消費税減税

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1
消費税減税したら、消費が伸びると思うんだけど。どう思う?
2hdk:2001/06/15(金) 17:22
伸びるかもしれないけれど,不況に対する本質的解決ではないと思う.
選挙になると、消費税減税とか(廃止とか)叫ぶ党があるけど、
そんな事で投票すると思っているのだろうか。正直なところ
一般人を馬鹿にしているのではないかと思う。

それって、石鹸を配ることと同じではないかと思う。
# ちなみに実現できない約束をする態度も疑問。
3名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 17:41
消費税減税の効果はよくわからないけど
消費不況の今は、内需拡大、購買力拡大という対応は必要。
4消費税廃止?:2001/06/15(金) 20:13
おぉ ついに共産党も消費税は認めたのだな。
5ねっわぁ:2001/06/15(金) 20:56
そう、不公平税制である消費税を全ての国民が3%払うのが正当だとのたまっている。
現実路線なんだってさ、笑っちゃうね。
6名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 20:59
7名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 21:55
8統一:2001/06/15(金) 22:12
>5
おいおい、あんたが消費税に賛成か反対かは知らんが、
共産党の主張を勝手に捻じ曲げて(「3%払うのが正当だとのたまう」の部分な)
笑うのは、あんたの理解力が足らんことを宣伝するようなもんやんけ。
わしは消費税減税の効果は薄いと思うとるから、
共産党の「3%に戻せ」っちゅう公約には魅力感じひんけどな。
9名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 22:17
消費税がなぜ不公平なの?
10名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 03:06
たとえば1000円で晩飯を食べる。消費税は50円。月収100万の人も10万のひとも同じ50円の税金を払う結果、収入に対する税金の負担の比率が全然違ってくる。だから不公平。

消費税は「消費」と直結してる点が特徴。一般の所得税の減税だとその分貯蓄に廻るかもしれないけど、支出を一定とすれば消費税減税はそのまま消費に廻る、つまり需要が増える。この逆に橋本がやった消費税増税は消費を直接に減らしいまの不況の元となった。
11名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 07:15
滅茶苦茶な暴論↑

使った金は同じなのだから税負担も同じであるべき。

消費税を減税しても消費にほとんど影響はないだろう。
105円のものが103円になったからといって
ムダに多量に購入する奴がいるわけないだろ。
12名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 08:48
>>11
こいつにはおどろいたぞ。
>税負担も同じであるべき。

たとえば年収300万だろうと3000万だろうと同じ税額でいいのなら
所得税などもそれでいいとおもうのか?
直接税はダメで間接税なら問題ないと思うなら、その理由をいってみろよ!
13名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 10:33
12が正しいと思われ
14hdk:2001/06/16(土) 10:40
千円の夕食を食う貧乏人からは50円、
一万円のディナーを食す金持ちからは500円,
・・・問題ないのでは?
15考える名無しさん:2001/06/16(土) 14:26
ビンボー人が1万円ディナーを食べ
金持ちが千円ディナーを食べるってことない?
金持ちが金使っていれば景気もちっとはマシになってたんじゃない?
16反反共:2001/06/16(土) 14:49
>>15は金持ちが安い料理を食い、貧乏が高い料理を食う
可能性の有無へと議論を微妙にずらしやがったぜ。

>金持ちが金使っていれば景気もちっとはマシになってたんじゃない?
そんなわけないだろ↓
http://www.micnet.ne.jp/kyonc/PRESS/SUJI09C.GIF
17名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 14:55
>>16
圧倒的多数は年収200万〜600万だね。
18道産子:2001/06/16(土) 15:07
>>17.あなたは貧乏ですね?もっと働きましょう。
学生バイトでも働きによってもっといきますよ。
19さすが:2001/06/16(土) 17:07
ビンボー人が1万円ディナーを食べるのは10年に一回
金持ちが千円ディナーを食べることも10年に一回
20名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 20:37
結論

伸びない
21名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:35
所得税の効果に所得移転効果がある。どこの国も所得が高くなるほど税率も高くしている。これが累進課税制。消費税は所得に関係なく消費にかかるから、税負担率は高所得者ほど低くなり、これを逆累進制と言います。物品税のように奢侈品に課税することを原則としていれば(実際はそうでなくなっているけど)、購入するしないの選択が可能だが、全消費に一律にかければ選択も出来ず、結果として不公平になる。共産党は当面消費税の引き下げを主張しているけど、同時に食品など生活必需品には消費税をかけないことも主張している、合理的でしょう。

消費税の現状は約13兆円、2%下げれば約5兆円。これを消費に回すことのインパクトは小さくない。105円と103円の比較では全体が見えない。

あと、共産党の当面の緊急政策は社会保障の改悪=国民負担増をやめる、リストラをやめきちんと残業代を払うなどの他の政策と一体となっていて、全体として国民生活の不安をなくすことによる経済の活性化を言っている。これらを実施すればたしかに消費性向はあがるでしょう。これなくして景気の回復の見通しはくらい。

参考
http://www.jcp.or.jp/seisaku/19-saninsenkyo/2001-0529-seisaku.html
自民党政治をおおもとから変える「日本改革」を提案します
第19回参議院選挙にあたっての日本共産党の訴えと重点政策
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kurasi_keizai/20010323_keizai_teian.html
大銀行・ゼネコン応援から、国民の暮らし応援へ
――日本経済の危機打開へ 3つの転換を提唱する――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-06-16/06_0401.html
都政は「都民が主人公」
日本共産党の躍進で都民の利益をまもる大きな政治の流れを
22  :2001/06/17(日) 06:51
>>10
 橋本元総理が行った消費税率の引き上げによる消費の減退は起こっていません。駆け込み消費と引き上げ後の落ち込みで相殺されていました。
 消費税率を引き下げても買い控えが起こり、同様に消費は相殺されるでしょう。効果は無し。税収が落ち込む分、将来不安が拡大され、ますます不況になるでしょう。
23名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 08:31
減税5兆円としても、それが消費に回る保証はどこにもないよな。
24党員の息子:2001/06/17(日) 23:14
>消費税率を引き下げても買い控えが起こり、同様に消費は相殺されるでしょう
税率引き下げ→買い控えの因果関係は?
25名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 00:09
消費税の増税発表→増税寸前に駆け込み需要発生→増税後は駆け込み需要分消費減退→そのうち戻る

消費税の減税発表→減税まで買い控え流行→減税後に消費増大→そのうち戻る。

はっきり言って、消費税のような性質の税で、2パーセントほどの減税ではなんの意味もありません。
26党員の息子:2001/06/18(月) 01:06
消費税の増税発表→増税寸前に駆け込み需要発生→増税後は駆け込み需要分消費減退
→そのまま消費冷え込み
消費税の減税発表→減税まで買い控え流行→減税後に消費増大→そのうち戻る。
→そのまま消費増大
こう推測ことは可能だろう。さらに
増税寸前に駆け込み需要発生→増税後は駆け込み需要分消費減退→そのうち元に
戻らなかったから消費税は景気悪化の一つの原因といえる。
あと2%の差は計算してみるとかなり大きいですよ。
27名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 01:26
その予測は脳天気すぎます。
2パーセントの減税で2パーセント消費が伸びることは考えにくいです。

2パーセントごときの差は工夫することでなんとでもなりますからね・・・。
28党員の息子:2001/06/18(月) 01:43
それは工夫すること=なるべく消費を押さえることですね。はい結果的
に消費は右下がりになります。2%の増税で国民一人あたり四万円も負
担が増えるそうですよ。国民全員が四万円ずつ工夫すればそりゃ景気も
悪くなりますわ。ちなみに俺は共産党支持はしてないけどね。
29名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 01:52
同じ消費レベルで金を使わない方法なんていくらでもあるよ。
まとめ買いとか、安い店を探すとか・・・。
うちは保存の利く食品はまとめ買いだし、
灯油なんかはドライブなんかの際に300りっとるぐらい
買って帰ってきてるよ・・・。リッター20円近く違うからね。

無駄遣いで景気をあげるってなんかおかしくないか?
30名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 01:58
民間の消費が伸びないのは、魅力的な商品が無いからです。
31党員の息子:2001/06/18(月) 02:07
あなたはデフレスパイラルという現象を御存知?消費者が安いものばかりに飛び
つくことはあまり経済には好ましいことではないのです。
>無駄遣いで景気をあげるってなんかおかしくないか?
その無駄遣いで成り立っている業界はたくさんあるんですよ。たとえばもし国
民全員が外食という無駄遣いをなくせば飲食業界は潰れる。しかし、実際頻繁
に外食という無駄遣いをするからこの業界は産業として成り立っている。


32名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:14
いちいち自炊する時間がないから外食とか、
自炊じゃ出来ないから外食とかになるんですけど・・・。

マックの半額バーガーとか、吉野屋270円牛丼なんて
作るより買った方が安い・・・。
33名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:14
欲しい物は沢山あるよ!(必要かどうかは別にして)

でも、今は必要なものでも何とか買わないで節約している。

バブル期のような無駄遣いは問題だが、現在の状況も問題のような気がする。
34党員の息子:2001/06/18(月) 02:15
最近は中国産の安ーい野菜が日本にはいってきて日本の農家は深刻な事態らしいか
らね。>>29、たまには高くて質が良い日本産のかいわれを買ってやっておくれよ。
35党員の息子:2001/06/18(月) 02:19
>>32
だーかーらー!あんたは俺の言いたいことわかってないな?
36名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:22
金策のめどが立っても購入に踏み切れないってことは不要な物なんだよ。
おれもロールスロイス(中古)が欲しいし、貯金おろせば買えるけど
買う気にならんよ。

日本産のかいわれは価格のわりには品質が高くないってことだろうね。
37党員の息子:2001/06/18(月) 02:25
わかってないみたいだからもうひとつ、旅行に行くやつがいなけりゃ
旅行会社、航空会社、旅行代理店、旅館、観光地の土産屋などはオマ
ンマ食い上げだ!
38党員の息子:2001/06/18(月) 02:29
>>36
マネーフローは不景気の要因になるのでどうか貯金を下ろしてろーるす
ろいすを買ってやってくだちい。
39名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:30
本人が望んでやってることなら無駄遣いじゃねーよ。 アホ

同品質のものを手に入れるときに無駄な支出をするのが無駄遣いだよ。
40名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:30
うちの町は観光でおまんま食ってる町だけど、観光客が一時期に比べると
三分の一にまで激減している。それによる観光業者(旅館、民宿、飲食店)
への影響はものすごく深刻です。
41党員の息子:2001/06/18(月) 02:32
>>6
それとあんたかいわれ食ってるの?
日本産と中国産の違いを言って見てよ
42党員の息子:2001/06/18(月) 02:33
>>39
おいおい、無駄遣いの定義に論点をずらすつもりだな?
43名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:34
食い比べたけどよくわからなかったので
安いほう買ってるよ。
44名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:36
論点ずらし?
なにいってるんだか・・・。
45党員の息子:2001/06/18(月) 02:36
おっと反論になってないぞ?>>44
46名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:37
かいわれこのところ食べてないな…
47党員の息子:2001/06/18(月) 02:41
>>44
美川憲一のブランド好きは本人が望んでやってることだけど、
あれを無駄使いといわずに何という?ひゃっきんやユニクロで
そろえりゃいいものを。
48名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:41
かいわれって、業務用のほうが圧倒的におおいいんでないかい?
49党員の息子:2001/06/18(月) 02:44
このまえTVでみたんだけど、グッチ(だっけ?)のギターピック
(プラスチック)が5000円には驚いた。あれは究極の無駄だね。
50名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:45
アレは無駄遣いにしか見えないが、本人の望んでいることだから
無駄遣いではないよ。

ユニクロ着ている美川なんてかなり価値が落ちそうだが・・・。
51党員の息子:2001/06/18(月) 02:48
>>48
だから何が言いたいの?業務用だって安けりゃ安いほうに切りかえるだろ。
かいわれにセーフガードを発動するとか言ってたよな…
52名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 02:50
タバコを吸わない人にとってタバコをすう事は無駄以外の何物でもないが
吸う人にとっては必要経費だ。
無駄かどうかはその人の価値観や趣向によってかなり差があるようですね
53党員の息子:2001/06/18(月) 02:54
>アレは無駄遣いにしか見えないが、本人の望んでいることだから
>無駄遣いではないよ。
はあ?本人の意識の問題を言ってんのか?そりゃ本人からしてみり
ゃそうだろうが、客観的にたら立派な無駄だろ。そういう大口客とブ
ランド志向の無駄遣い女のおかげでグッチは生きている。
54党員の息子:2001/06/18(月) 02:59
>タバコを吸わない人にとってタバコをすう事は無駄以外の何物でもないが
>吸う人にとっては必要経費だ。
煙草がないと生きていけないなら必要だけどな。我慢できる範囲なら無駄だ。

55名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 03:01
かいわれとグッチじゃ無駄の質が違いすぎるんじゃない?
かいわれは見栄じゃ買わんでしょ?
56名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 03:04
○○は無駄遣いだなんてのは主観によるものだよ。
逆に言えば「必要だな」って消費者に思わせれば物は売れるんだよ。

まあそれはそうと、党員の息子氏は”無駄遣い”を広義にとらえすぎているようだな

明日仕事だからもう寝るわ、続きやるならまた明日ね・・・。
57党員の息子:2001/06/18(月) 03:09
>>55
だんだんずれてきてる。(笑
俺はもう寝るよ。
ただこれだけはいっとく。消費税を2%さげれば浮いた金で国産かいわれ
や、見栄っ張りのグッチや1箱280円の〇ぼろの消費量は増える可能性
は高い。
58名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 03:14
党員の息子さん確かにあなたは党員の息子だと思うよ。
私も党員だけど、あなたは党員の悪いところを受け継いでいるように
思われます。決め付けや主観で物事を判断すると、人は自然と離れて
行くよ。私は党員になって(私も親が党員)つくづく感じた事だ。
だからこそ私はそこの部分を直そうと努力しました。
59名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 03:21
「消費税を3%に、食料品は非課税に」だと?笑わせるな。
共産党員はエンゲル係数も知らんのか?(藁
それよりか二重課税の不動産取得税を廃止しる!
60党員の息子:2001/06/18(月) 03:25
>決め付けや主観で物事を判断すると、人は自然と離れて
>行くよ。私は党員になって(私も親が党員)つくづく感じた事だ。
あのー、俺はいつどこで決め付けましたか?それに論議というのは客
観論だけでは成り立たないのでは? もちろん俺は客観的事実に基づ
いて己の主観で話したつもりだけど。
61名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 03:32
消費税って一般国民がそんなに気にしてる話題かなぁ?
共産党ってどこかズレてるような気がする。
62名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 05:06
消費税の引き上げが不況の原因だったことはエコノミストの共通認識。
消費税引き上げ→消費の冷え込み→不況ということが実験で証明されたわけ。
この種の分析は一杯ありますね。
http://www.nri.co.jp/news/1998/980626.html
1998年度改訂経済見通し1998年6月26日
野村総合研究所 研究創発センター・経済調査グループ
国内経済動向 本格化する金融不況

1.国内景気は一段と不況色を強めている。とくに民間設備投資と労働市場は,戦後最大級の不況であった第一次石油危機後の景気後退,および91年から93年にかけての平成不況に匹敵ないしは,当時を上回る鋭角的な落ち込みをみせている。
2.消費税率の引き上げ,アジア向け輸出の失速といった実物経済面での負荷が,今回の景気後退の引き金となったのはいうまでもない。しかしこの数カ月間の経済活動の急激な落ち込みについては,信用収縮圧力の高まりに伴う企業の資金繰り逼迫が大きく影響している可能性が高い。。。。。

だから今回の自民党総裁選挙のときに橋本が、あの時の政策は間違ってました、と言わざるをえなかった。自民党の中にも今の不況の戦犯の一人だとの批判が強かっただからだ。
63名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 06:10
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/message/hotm00.html

 私は、このたび自由民主党総裁選挙への立候補を決意致しました。
立候補のご挨拶に先立ち、まず、心からのお詫びを申し上げます。
 現在、我が国は再び厳しい経済状況の下にあります。これは、私
が内閣総理大臣の地位にありました時に、日本経済の実態を十分に
把握しないまま、国の財政の健全化を急ぐあまり、財政再建のタイ
ミングを早まったことが原点にあることを、率直に認めます。現在
の不況の中で倒産やリストラで職を失い、あるいは重い住宅ローン
にあえいでおられる多くの国民の皆様がいることを承知しています。
誠に申し訳ないと思っています。

 その私が、総裁選挙に再度立候補することについて、多くのご意
見ご批判があることを、私は重く受けとめております。
 しかし、日本経済はバブル崩壊後の負の遺産に伴う経済混迷を未
だに脱出できずにおり、私は先の苦い経験と教訓に学び、三十七年
にわたる政治家としての生命をかけて、必ずや閉塞状態にある我が
国の改革に向けて全力をつくし、日本の明るい将来像を築くことで、
「責任」を全うして参りたいと考えました。

本人が認めてるね。
64名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 06:56
でも、消費税の減税を求めている共産党が選挙に勝てないのは何でなんだろうね。
65名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 07:02
まだまだ主張が広まってないからじゃないか?

今度のTVCM見たとき、何じゃこりゃあ、って思ったけど、案外これがわかりやすくていいのかもしれない。会社の研修でも、指示を出すときは3つ以上言うな、ってあった。
共産とのビラはあれこれ書きすぎかもね。
66名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 07:09
それはあり得ないだろう、
消費税減税以来、ずっと騒ぎ続けているんだから、
これで知らないってんなならヘレンケラーだよ。

消費税減税をそんなに国民が望んでいないか、
共産党のその他の政策がそれをうち消すほどに嫌なのか、
共産党そのものが嫌なのかのどれかだろうな。
67名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 20:01
2パーセントの減税で国産かいわれやマルボロが売れるようになるわけないだろ。
どういう理屈なんだよ・・・。
68名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:22
人様に言える政策はそんだけって事。
69名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:30
引っ込みがつかなくなったと思われ
70共産党員A:2001/06/18(月) 22:46
消費税減税主張は共産党だけじゃないぞ!

アメリカの有力エコノミストも
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/20010312eimi147212.html

NHK世論調査
http://homepage1.nifty.com/shinshoren/ancate2.jpg

日銀調査
http://homepage1.nifty.com/shinshoren/ancate1.jpg
71名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 23:45
んま、そういうことで不況に減税、おでんにカラシは常識なのです。
アメリカでも景気減速の観測、というだけで減税をすすめた。もっともブッシュの減税は所得税率の操作や相続税廃止で、金持ち優先とか民主党から批判が出たけど。金持ち優先でなく、逆累進制の消費税引き下げは低所得者へ有利となる、というか、不利な点を少なくできる。消費税引き下げ差分が消費支出と同額だからまずこれで需要が増え、その乗数分だけ需要が増えるわけ。
あと>>21にあるように共産党は消費税引き下げに加えて、国民生活の安定をベースとして経済を活性化する総合的政策を展開している。知らない人は是非読んでください。倒産・失業すすめます、あとは何とかなるでしょうという無責任内閣より数倍ましな政策体系だと思います。
72名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 23:55
納得いきませんな。
アメリカの有力エコノミスト云々ってのは具体的な物が一切無い
訳の分からない記事だし、

2晩と三番のリンクの元ページは民商だよ。

それに21番の言っていることの真の意味は
「親共産党系の組織の連中に金を回せやゴルァ!」ってことしゃないの?
あほくさ
73新自由主義者:2001/06/19(火) 00:10
エドワード・リンカーンのような民主党系のニューディーラー
なら、日本のための構造改革なぞハナから考えてもいないし、
むしろ金融緩和や消費税減税による積極政策で当座を凌がせようと
考えるだろうね。それから公共事業の増加も要求するだろう。
日本の悲劇は自民党=公共事業、共産党=社会保障であり、
所詮はどちらも大きな政府であるということ。
米共和党のような小さな政府を標榜する政党がない。

まあアメリカを「保守二大政党制」と呼ぶ共産党の方々には
何を言ってるのか到底理解できん話でしょうが。
74名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 02:29
>米共和党のような小さな政府を標榜する政党がない。
自由党は?
75名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 05:15
http://www.internetclub.ne.jp/TODAY/OBARA/1998/0423OS.html
1998.04.23
居は気を移す コメンテータ常務取締役 尾原重男
成熟経済では経済活動のウエイトがモノからソフトへ移り、心理的要因の影響が増してい
く。96年にようやく回復しかけた景気を、消費税引き上げ、特別減税廃止など、9兆円に
上る国民負担の拡大によって一気に冷やしてしまった政府が、今度は16兆円の大型経済
対策で帳消しにしようとしても、簡単には元には戻らない。国民から取り上げた分以上に
戻すので、元の状態より良くなるという理屈だがそうはいかない。この過程で政策に対す
る根深い不信感が国内外に定着し、心理面の負の効果が大きい。本来、長期的な視点で日
本経済の構造改革の手を打つともに、経済情勢に対応した弾力的な経済運営が求められる
が、政府の対応をみると、明確な政策スタンスが見えず行き当たりばったりの感が強い。
国民は厳しい現在を耐えた後に強い日本経済になるという確信を持てず将来に大きな不安
を感じ消費も萎縮してしまう。

こっちは三菱総研。こんなの常識。消費税を上げたら消費は伸びますか、縮みますか、下げたら消費はどうですか、自分で考えてくれ。

消費税を下げる主張が共産党系の組織にカネを回せとなる?となると麻生太郎は共産党のスパイか?
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/827412/968390b691be98Y-20-22.html
【22】自民党総裁選:
4候補が共同記者会見 経済政策が最大の争点に 2001.04.12
麻生氏は「景気浮揚が先だ」として、税制を活用した株式や不動産の
流動化策を提唱。亀井氏は「公共事業の前倒しや2001年度補正予算
を行い、消費税、所得税、相続税の減税を実施したい」と主張した。
76共産党員A:2001/06/19(火) 13:41
>>72
>「納得いきませんな」という人のために
民商系のリンクは信用できないならこれでいいだろう。
NHKより
http://www.nhk.or.jp/bunken/NL/n018-y.html

日銀HPより 【3の(3)支出参照】
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/seika99a.htm

>アメリカの有力エコノミスト云々ってのは具体的な物が一切無い
 めんどくさいから調べない、日経系だから作り話ではなかろう。
77名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 14:10
NHK世論で経済情勢が決まる?なら、不況・恐慌・消費落込み・失
業苦などの「資本主義の矛盾(藁」は一切起きないと思われ。

根拠に成らんよ。経済無知・無策,つまり地域振興券並みだ
78名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 14:13
> ぼろが出るから調べない
だろ?
79名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 16:01
105円のものが明日から103円になります。

貴方は消費を増やしますか?って聞いて来い>息子
80共産党員A:2001/06/19(火) 16:16
>>77
>NHK世論で経済情勢が決まる?
そんなこと一言もいってない、>>70の出所が信用できないと言われたから
本家をリンクさせただけ。論点すりかえはヤメレ。

>>78あんたも必死やな・・・・・
   仮にボロがでても恥かくのは日経ネットだろ

>>79だからわざわざ聞かなくていいように日銀とNHKが調べたのを
   貼ったんだ。
81名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 17:02
2%減税の景気浮揚効果について、やっぱ自信無さそうだね(藁
82名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 17:23
社会で金が回らない大きな原因として、
少しでもお金ができるとみんな貯蓄に回ってしまう
という現状を考えると、
消費税を2%減税する政策よりも、
今後は郵貯及び銀行預金に対して、
2%の口座維持手数料を徴収することにします
とした方が景気刺激策としては効果的なような奇が…
83名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 18:49
>>82

そんなこといったらまたシイが「貧乏人の頭を抑えつける政策」とか言うと思うぞw
84共産党員A:2001/06/19(火) 22:41
81・82・83おまえらトーンダウンしてねーか?
国民いじめにつながる反論じゃなく、目からうろこが落ちるような
反論してみろよ。(ムキになりすぎないように)
85名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 22:43
目から鱗が落ちるような解説を共産党にこそ望むよ。
けっきょくまともな説明はきかせてもらえなんだ・・・。
86共産党員A:2001/06/19(火) 22:54
>>82
>今後は郵貯及び銀行預金に対して、
2%の口座維持手数料を徴収することにします
とした方が景気刺激策としては効果的なような奇が…

国民が将来への備えとしての貯蓄をはきださせる政策。
反共はそんなに庶民から搾り取ってどうしたいんだ?
87名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 22:58
↑曲解だね

国民に金を使わせる究極的な方法としては預貯金に高額の税を
かける以上の方策はない。実現は不可能だし望む奴もいないだろうが。

でも、預貯金が多いのはお金持ちだから
庶民を絞ると言うことにはならないのかもしれないな。
88共産党員A:2001/06/19(火) 23:11
↑曲解だね

高額の預貯金持ちは2%の手数料はこたえない。
やはり庶民の年金、老後の備えさえもはきださせる政策になってる。
89名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 23:18
>>86
あくまで、効果の問題

みんな使いもしない金を貯蓄している結果
市中に金が回らず景気が停滞してるなら、
どうにかして金を貯蓄から消費に回す方法を
考えればいい。

今まではどうにかして消費に回そうとして、
預けるのがばかばかしくなるほどの超低金利
にしているわけだが、それでも貯蓄額が減らないのなら
強制的にでも吐き出させるしかない。

で、その方法として提案しただけ。

このようにすれば明らかに消費に回るだろうし、
銀行でなく、直接金融(投信や株)の方に資産を
振り分ける庶民も増え、結果的に株価も上がるだろう。

株価が上がれば当然株や投信で資産を運用している人
の資産価値は上がるわけで、現在のように雀の涙にもならない
銀行の利子による運用を何年も続けることに比べればよっぽど庶民
のためじゃないか?

少なくとも消費税2%減税よりは効果あると思うが?
90共産党員A:2001/06/19(火) 23:19
91名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 23:40
>>90
だから、貯蓄者が金持ちかどうかは関係ないの。
景気をよくしたいなら
市中に金が回るかどうかが問題なの。
92共産党員A:2001/06/19(火) 23:49
個人の消費性向を向上させる手法としてはあんたの案には無理がある。

社会保障の受益者負担増大ー将来不安ー貯蓄ー購買力低下ー不況
(これはイデオロギーに関係なく一致した見解ですよね)

将来にたいする自己防衛としての貯蓄を誘導措置ではきださせても
タンス預金にしかならないだろ? 俺の間違いをおしえてくれよ。
93名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 00:12
反共がなぜ消費税の引き下げの政策に反対してるか、なんでも共産党の政策にいちゃもんつければいいということ以外に特に無いですね。
消費税引き上げをやった橋本氏自身が反省し、NRIとか三菱総研とかの、ま、財界系シンクタンクも認めているような需要縮小効果の政策じゃどうしようもないでしょ。今日の赤旗にもう一つ記事が。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2001-06-19/04_0104.html
2001年6月19日(火)「しんぶん赤旗」
いま必要なのは景気対策 消費税引き下げ いい考え
日本経済研究センター顧問 金森久雄さんにきく
94共産党員A:2001/06/20(水) 00:19
30分経過しそうなのでねよーっと!
95名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 00:19
預金金利に高率課税とかいっても、もうスズメの涙の金利に課税する余地などないんでは?でもその前に暴動がおこるかもね。
96名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 00:31
確かにタンス預金になる可能性は高いね。
その点は認めます。
あと、この案があくまで素人考えだってこともね。

でも、それと同じことが消費税2%減税案にもいえるんじゃないの?
貯金の先が、銀行か、タンスかの差だけの様な気がするけど?
(銀行に預けても利息はほとんどつかないよ)

逆に消費税減税をすればその一部は確実に消費に回ると
言うのならば、同じことがこの案にも言えると思うけど?

あとそんなに、将来不安が気になるならさっきの提案の口座
維持手数料の話を、社会保障税という名目にすれば多少は和らぐん
じゃないの?

日本人の預貯金額1200兆円の2%(あくまでもこの率は例ね)は、24兆円
国民一人あたり年間20万円
少ない気もするが無いよりはいいでしょ。

もちろん、この政策をしたときにはその基となる預貯金額が減るはず
なのでもっと額は減るけどね。

後付け加えて言うならば、消費税減税は明らかに国債の更なる増大
に結びつくと思われるので、かえって将来に対する不安は増すと
思うよ。
97名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 00:33
共産が主張している消費税引き下げは可能です。
一番問題な財源ですが、公共事業を大企業から地元企業へ直接主軸を
移すことで、丸投げを防止し、倒産企業を出さずに予算を
10〜20兆円は削減する事でクリア出来る。
さらに、特殊法人の廃止、防衛費削減などで数兆円の予算削減が
可能。
一般人がこんな事を簡単に考えつくのに、国会議員や官僚達は自らの
私利私欲のために、国を沈没させる事にやっきになっているようですね。


98 :2001/06/20(水) 01:51
市場のお金を回させるには、最も効果的なのは
通貨の増による量的金融緩和いわゆるマイナス金利です。
コレしか他に方法は無い。

マイナス金利にすれば、確実に消費は増えます。
99名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 07:07
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/20010416eimi179616.html
日本経済研究センターで検索したらこんなのが出てきたよ。
100名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 07:11
一般人が考えるから実現性の乏しい政策になるんだろ。
5兆円の消費税減税をしても消費か上向く保証はほとんどない。
これは共産党の票稼ぎのためのふざけた政策だ。
アホ創価の地域振興圏となに一つ違わない
101名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 09:17
おれは創価とは関係ないが、地域振興券というアイデアそのものには、
賛成だった。
地域振興券が失敗した理由は、アイデアそのものよりも
券一枚あたりの金額の設定の問題(1枚あたりの金額の少なさ)にあると
思う。千円だったか一万円だったかは忘れたが、そんな単位では、
生活必需品を買ってしまう。
それで、もともと生活必需品を買うための予算は預貯金に行ってしまう。

これでは、当初の目的からずれるのは当然

これが、「10万円券1枚のみ支給、券使用時のお釣りなし」だったら、
生活必需品以外の部分に消費が行って多少は違っていたと思われる。

(でも、そんなことぐらい券を配る前から分かりそうなものなのに、
なぜあんな単位にしたんだろう?)
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103名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 22:45
10万円券でも、何10家族かで集まって買い物すれば問題ないね。
換金性の高い商品を買うとか・・・。
104名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 00:44
あげ
105高専崩れ:2001/06/22(金) 01:20
あのね、個人消費の回復と言うけど、金額と需要弾力性の大きいモノを
買ってもらわなけりゃ意味がないでしょ。幾何級数的に言っても
住宅>>>>>>>>>>自動車>>>>>パソコン>>>食料品
共産党は低所得者保護が先に立って優先順位がそれこそ「逆立ち」なんだよ。
二重課税である不動産取得税や自動車取得税の廃止のほうがはるかに効果的。

あと議員板でも散々出ている道路特定財源についてだけど、地方の一般住民の
声としたら、巨額の債務を残しただけの国鉄とローカル線の話はもういい。
それより地方住民の文字通り「通勤の足」へのガソリン課税を減税すべき。
需要弾力性が小さくてインセンティブ規制の「環境税」になんかなりっこない。
総合交通特別会計?対象こそ違えども利益誘導型発想は経世会と全く同じ。
106名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 20:32
age
107名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 23:17
あれだけ息巻いていた党員の息子と共産党員Aはどこいった
108名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 09:11
選挙負けて落ち込んでんじゃない?
109名無しさん@1周年