共産主義社会ってどんな社会？？

階級や民族，国家による抑圧もなく，いっさいの腐敗や不正とも無縁．
人間が人間らしく生きられる共産主義社会の具体像を教えて．

軍隊もなければ警察機構もない
共産主義社会では人は分業も必要ないスーパーマンになります．

共産主義ってすばらしいですね

お前らアホか。
逝ってしまえ！

共産主義社会では人間は神になる
これほどすばらしいことがあろうか

自称”神”ねぇ・・・

お前らアホか。
逝ってしまえ！

#コピペで悪いが、ほかにいいようが無い

人類が共産主義社会を獲得するには千年かかるであろう．．．

人は能力に応じて働き，必要に応じて得る理想社会．
共産主義社会こそ人類の歴史の終着点です．

共産主義社会では、なまけたり、欲張ったりする奴をどう対策しますか？

共産主義社会には怠け者や欲張り者はいなくなります．
共産主義社会の人間は現在のような疎外された人間像ではなく，腐敗や不正のない「神」になるからです．
ちなみに共産主義社会では犯罪もなくなります．（だから警察はいらない）

必要に応じて得るわけだから欲張るという概念がなくなるのでしょう
（コーヒーに必要以上の砂糖をいれることを欲張りとはいわないでしょ）

共産主義社会においても労働はもちろん必要であるが、その性格は大きく変化する。資本主義社会では労働は強制労働という性格をもっている。労働力が商品であることをやめ、生産が資本家の利益ではなく、社会全体の利益のために行われるようになれば、諸個人は社会の一員と

して労働することを義務づけられるにしても、それを強制と感じることはだんだん希薄になっていくであろう。さらに、生産力のより高い発展段階では、労働時間が大幅に短縮され、また人々が固定的な分業から解放されていく。そしてこれを条件にして、労働は他人から強制されたものでも、生活のためにしかたなくするものでもなくなる。労働はマルクスのいう「第一の生命欲求」に転化していく可能性がここに開かれる。こうして人間はこれまでとは本質的に異なる社会の扉を開けていく。人類の前史が終わるのである。

共産主義社会では生産手段以外のものは私有していいの？
そもそも生産手段とそれ以外の物の区別は？？

１０ですが１１〜１３までの説明に納得できません

浜の真砂は尽きるとも・・・

日本人は観念論の人が多いので企業から見れば
とてもおいしいので共産主義社会になるには
あと100年以上掛かる可能性あり。
資本主義社会は金持ちに有利になっている。

どこの国なら１００年以内で共産主義社会になりますか？
そこの国の様子を見届けてからでも共産化を検討しても遅くはないと思われ

勉強になるよ
http://www.ne.jp/asahi/soc/kkoike/Marxism/FAQ.html

あれだけの血が流れたのにまだ求め続けるのか・・・
屍の上に立てた城に住みたいというのか・・・？

日本が共産主義になったら、２ちゃんねるは大丈夫かな。

共産主義の前段階で確実に潰されます。
まあ国民の９８パーセントぐらいは死ぬんじゃないか？

私は働きたくないので共産主義の方がいいです。みんなが私のために働いてくれるなんて、ステキ！
みんなが働きたい時間に働いて、小さな農園でヤサイ作りをする人もいて。それで生産力が高まるなんて。ステキ！
それなら、原始時代が高度に発展した共産主義社会だったということになりますね。私も原始時代に生まれたかったなー。資本主義社会、キライ！

>>23
ここまで無知をさらけだしてはずかしくないのかな
右の人ってこの程度の知識で反共やってるんですか？
さらしときましょうか age

>>11-13
共産主義国家で一国たりともそのようになった国があったか？

犯罪が無いというのも大げさだが例えばパンを一つ盗んだくらいの窃盗でも
懲役１５年くらいだしな。それでも貧しいからそのリスクを冒す人が出てくる。
それだけ貧しい社会は避けられないって事だ。

まあ、国民が全員マザーテレサのような人間でなければ共産主義国家は成り立たない。

あの。。やっぱ仮に共産党が政権取れたら、
国旗は赤旗にしますよね？？
国旗のない国って存在しないですよね？

>>24
自分達こそ知識があると思っている共産党の方、ステキ！単なる馬鹿！　コピーさせて、

私は働きたくないので共産主義の方がいいです。みんなが私のために働いてくれるなんて、ステキ！
みんなが働きたい時間に働いて、小さな農園でヤサイ作りをする人もいて。それで生産力が高まるなんて。ステキ！
それなら、原始時代が高度に発展した共産主義社会だったということになりますね。私も原始時代に生まれたかったなー。資本主義社会、キライ！

万人は私のために、私は私のために！
党員は幹部のために、幹部は自分のために！

志位さん、ピアノが趣味だそうですね。末端の老党員が夜赤旗を配っている時、消音にしてシューベルトの曲でもかなでているのでしょうか。優雅でいいですね。

↑ここまで無知をさらけだしてはずかしくないのかな
右の人ってこの程度の知識で反共やってるんですか？
さらしときましょうか age

不破
「日本をベトナムみたいな国にします」

日本共産党がディーゼル車規制や大銀行課税など石原都政の
いいことには賛成し、推進したことを都民に知らせていることを、
「誇大宣伝」といい、
石原知事の口を借りて「ハイエナ」よばわり。

銀行課税では石原知事が提起した際、「問題がある」（神崎代表）
と足を引っぱったのが公明党です。

＞日本共産党がディーゼル車規制や大銀行課税など石原都政の
＞いいことには賛成し、

賛成だったのなら採決の時は立ってくださーい
反対したんだよ！

だから，現存した「共産主義国家」は共産主義でもなんでもなかったのさ．
共産党によるマルクス主義のスターリン主義的歪曲を許さず，真の革命的マルクス主義を復権させよう！

そもそも共産主義とは国家が死滅した最終段階の社会を指す言葉だから，プロレタリア革命が起こっても共産主義段階に達するまでは大変な時間がかかります．
過渡期国家の段階ではまだ古い社会体制が残存しているので，反革命やその他の犯罪はなくなりません．

13の唱えてるような社会 or 組織で、今一番近いのは
社会主義国でも、日本共産党でもなくて
Linuxコミニティだと思う。

訂正
誤:社会 or 組織で
正:社会 or 組織に

桃太郎や花咲かじいさんの話が本当になる社会です。

ファンタジーーだね

それで不破おじいさんが桃を割ったら、志位太郎が頭が割れて桃から出てきたとか？
その後から、お猿さん、キジさん達が民主主義ワー、箱もの行政ワー、自民党の悪政ワーといつも同じ歌集を携えて歌っているとか、、

鬼ヶ島の鬼は資本主義者なんだろうな。

共産主義社会って聖人君子ばっかりの世界なんだね

インターネット講座'98
「自由主義、社会主義、ロシア」
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1998/tabata/lecttaba.html

まずは、勉強からはじめます。

>>42
共産主義社会が聖人君子の割には、共産党支持者には聖人君子はいませんね。「自分達だけは正しい｣と思っている人はかなりいるけど。

>>44
じゃあ４４は逆に「自分達だけは正しいと思っていない」証拠として、
自己批判してみて。
もし自己批判が出来なかったら共産党と同じで、自分達だけは正しいことになる。
ゆえに自己批判が出来なければ４４は共産党員と同じとする。

「自分達だけが正しい」が間違っているということは、
「自分たちは正しく無い」という事である。
だから４４の書き込みは「正しくない」ことも考えられる。
そしてこれに対する反論は「４４の自己批判」しかない。

フリーセックスの社会だよ！

＞45
おまえ共産党だろ。
断定的口調でいかにもって感じ。
４４の言っていることは真実だと思うぞ。と、いうかそれが
共産党の基本理念だろ。

国家が死滅する共産主義社会では共同体による自治が行われます

>1　まず白骨の山を片付けてからにしてよ。
何言っているのか分からない。
「人間が人間らしく」ってどう言うこと？

４８は「自分だけが正しい」と思って書き込んでいるので、
４８は共産党員に間違いないと思います。
断定的口調でいかにもって感じですね。

事故批判てなんですか。裁判官殿

>>48
今後「自分だけが正しい」と断定口調で書き込むと、
共産党と思われるので注意することだ。

「自分だけが正しい」の否定は「我必ずしも是ならず，彼必ずしも非ならず」では？

45 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/02(土) 09:42
>>44
じゃあ４４は逆に「自分達だけは正しいと思っていない」証拠として、
自己批判してみて。
もし自己批判が出来なかったら共産党と同じで、自分達だけは正しいことになる。
ゆえに自己批判が出来なければ４４は共産党員と同じとする。

自己批判、なつかしい言葉です。涙が出てきそうです。反省しろということですか。連合赤軍のリンチ事件。あれは自己批判しなかったからですかね。
日光江戸村のお猿さんは、毎日反省しています。一度、ご見学を。

自分たちだけが正しいと思っている５６は共産党員だな。

共産主義の後はどうなるのですか？
また奴隷制からやりなおすの？

政治思想板で　僕がなぜ、共産主義国家が駄目だったかに
ついて　書いた内容を　コピーしておきます。

共産主義が無理だったのは
理由は簡単です
社会構造的に、驚異的スピードで
腐敗してしまう制度だからです。
共産主義は、基本的に「全員中産階級」がメインで、
財産は全て国のものであり、みんなの物です。
ですが、これは共産主義国家ですら幻想でしか　ありませんでした。
実際は、

政治家
高級官僚
上流階級
公務員
中流階級
貧困層
強制労働者（奴隷）
という、階級が存在しています
国の指針は、
政治家 、高級官僚 、上流階級
ら、が決めます。
一般市民は、国政に参加できない　システムです。
しかも、選挙制度がないために、
上の方々が、変わる事が滅多にありません。
あるのは、政治抗争で、破れたものが政治思想犯として
強制労働者に　なるくらいです。
その証拠に、共産主義社会では滅多に上の人間がかわりません。
共産主義国家では、国家の指針が間違っていても
反対意見をいえるシステムが有りません。

代表的なのが　KGBで、
国の指針に反対すると、政治思想犯として
逮捕され、強制労働者にされまます。

ようするに　議論をしてより良い国家というのを
つくれないのです。
国家に浄化作用がないわけですから　そりゃ　腐敗して当然です。
共産主義国家のシステムは、上の人間が変わらないので
その上の政治家や高級官僚の独占支配により決まります。
まぁ　簡単に言えば
物資の流通の仕方が特殊な「帝国主義」といって　いいと　思います。
共産主義国家のシステムが、腐敗しやすく
上の人間の力量だけで決まるシステムだと
わかれば、解決策は、浄化システムを作ればいいだけのことです。


という　事を書きました　参考になれば

共産主義が使い物にならないのは、今の社会では明らかです。
マルクスが資本主義の欠点として挙げていた問題点は、資本主義の利益追及と福祉行政によってほとんど解決しました。
あとに残ったのは大恐慌の発生の危険のみですが、これまでの歴史からは共産主義はこの問題に対して何の役にも立たないことが分かっています。
マルクスは企業は少ない賃金で労働者から搾取するようになると考えていましたが、フォーディズム（フォード社の戦略）の成功から企業は賃金を高くしていけば購買数が上がり、逆に利益の追求につながることが分かり、労働者から搾取しようとしている企業はほとんど無くなりました。
未だに共産主義を支持しているのは社会の全体像を観る事のできない人間と、共産主義を掲げる組織を利用して（寄生して）いる人間に限られているでしょう。

>>60
なるほどね、そういう見解は見解として尊重します。
しかし、今後構造改革が、混迷する日本資本主義の救世主なのか、
資本主義没落の始まりなのか、よくみていく必要があるな。
ちなみに僕は、後者の見解です。

＞労働者から搾取しようとしている企業はほとんど無くなりました。

なるほどね、でリストラすることにしたわけね。
で、所得格差はどんどん大きくなっているわけね。

政治板のヨタロー。

お互いに相手を選んでSExできる社会です。

＞６３

どんな社会になろうとＳＥＸは相手がいること。
お互いが選ばなければねぇ・・・

日本帝国主義者どもは侵略戦争をしたくてしかたがない。
現に今でも戦争準備は着々と進んでいるし、戦争で血を流すのはいうまでもなく兵士だ。
いわゆる現存社会主義が失敗したのは人間変革をせずに、疎外された人間がスターリン主義的支配を行ったためではないだろうか。
社会を革命する前に、まず自分自身を共産主義者として革命しようではないか。

>65
日本帝国主義者っていったいダレ？
名前は職業は家族は思想は企業との結びつきは？
しょーもないこと言う前に頭を一から鍛えなおせ。
社会主義が失敗したのは、ビューロクラシーを
克服できなかったからぢゃ。個人の人間性が足ら
なかったのではない。勉強しろー。

俺工学専攻だったから経済学ってよく知らんのですが、
今、経済学部で
マル経関係の講義をとってる人って多いの？
それとも経済学部ではマル経は必修なの。
この板をみると、マル経を信じている人は極一部の
ように感じるので、
やっぱりマル経は人気ないんだなあと感じておるのですが…

で、もしマル経が人気ない(支持者が少ない)なら、
共産主義社会を目指すこと自体が時間の無駄のような
気がするのですが…

そんな時間あったらまじめに働いた方がよっぽど社会
のためじゃない？
(ちなみに私は今日は代休)

>>65
賛成！異議な〜し！！

ベトナムとか、北朝鮮とか、中国は、
共産主義ですよね。共産主義国家は、早く
共産主義の危うさに気づき資本主義国家に
しなければならないのでしょうか？

>67

なぜ？

労働者国家は本来国家を死滅させるための国家です．
そこが帝国主義国と根本的に違うところなのです．
労働者政党も政治を終わらせるための政治活動を行うべきなのです．（現状ではとてもそうなっているとは思えませんが

最後の一文以外は一般的な経済学史の本には大抵書いてあることです。
つまり経済学の歴史ではマルクス経済学は過去のものとして扱われているのです。
だから別に現在の日本とか特定の社会を対象に分析したものではないんですけど。
私見の入っているのは最後の一文だけ。僕には共産主義支持者はこう見えてるんですよ。
ちなみに、マルクス経済学は学生に人気ないですね。学生時代はその手の教授とかを馬鹿にしてました。
僕は法学部出身で、政治学、特に国際政治が専門でしたがガルブレイスとか、クルーグマンが好きでよく読んでいました。

＞７２
はいはいよくあるお話ですなー
ぢゃーさー貨幣論とかから現在のフェティシズム解読への
流れとかさー、現代思想の中に色々残る、マルクスからの
流れを否定できるワケ？？？
経済学にしたって、現状を否定的に見ちゃうという悪いクセ
は残ってるものの結構マル経が与えてくれた視点はイマの状態
を見る上でかなり役にたっとるよ。
キミはろくになーんも知らんくせに、雰囲気だけで物をいっとる
なー、エリートのつもりなんだろうけど、アホマルだしや(w

ここの板って本気でアカの人っているの？
というか、ものごころつく前に冷戦体制が崩壊してしまった
俺としては、未だに共産主義の幻想を信じている人が居るとは
思えないですな。
信じている人が居るとしても、その人達は一体何を根拠にして
そんなに共産主義を崇めるのかが理解不能なのですが。
1985年生れの自分にとって、既に共産主義は過去の遺物にしか過ぎません。

共産主義を信じている人はわかりやすく説明して下さりませんか。

＞74
共産主義マンセーなんてよういわん、日共、職業左翼
だいきらいのオレでもよければ答えましょ。

�@共産主義＝中ソの体制との考えは明らかに間違い
　必要十分条件にはなってない
�A資本主義のシステムは現状において最善の選択肢かも
　しれないけれど、これが決して絶対的なものとは言え
　ない。（市場の失敗って何）
�B資本主義といいながら、実際は共産主義っぽい考えを
　導入して西欧社会は危機を乗り切っている。
�Cキューバではアメリカ社会に組み込まれていた場合と、
　今の体制では国民は果たしてどっちが幸せでしょう。
�D共産主義的な考え方は身の回りにかなり入り込んでる
　のが現実だけど、それについてどう思う？

このへんを考えてゆくと自ずから答えはわかるよん。
まあがんばりな。

>>74
共産主義は世俗の宗教だから

>>75 >>76さん
どうもありがとうございます。

できれば共産主義の方からもレスを頂きたいのですが･･･

マルクスの影響が現代思想の中に生きているということ自体はそのとおり
だと思うし、別にそれを否定した内容は書いてない思うけど。あれだけ流
行ったものが後に影響を与えるのは当然だし、歴史的な存在も大きいと思
う。
でも、マルクス経済学自体は過去のものでしょ。派生したものは現在に生
きているとは思うけど、あれ自体は死んでると思う。「古代ローマは偉大
であり現在にも大きな影響を残している。」そんな感じ。
僕自身は別にエリートとは思ってないし、何でそんなに腹を立ててるのか
わかんない。僕の書き込んだ内容ともちょっとズレたレスにも思えたし。
どこがそんなに気に入らなかったんですか。

「マルクス経済学自体は過去のものとなった」経済に若干の変動が起こるたびに
このセリフは百年以上にもわたっていわれつづけてきた。
つい最近の例でバブル期にいわれたのが「労働者階級をも株をも時代、これは
マルクスが想像だにしなかったであろう、マルクス主義はもう完全に古くなった」
しかしその後・・・・個人投資家は証券会社
から屈辱的な呼称をされ、カモられていたことが明らかになっただろう。
マルクス経済学は承知のとうり、当時の社会、経済を現代にあてはめる学問では
ない、常に発展させる学問だということは弁証法的にも当然です。
その点では物理学、歴史学などと共通です。
[ソ連崩壊＝共産主義崩壊]的水準の論議は次元がちがうので私は関知しません。

>>77
　一応、極左ということではあるが、ホンネは仏教徒。だが、マルクス
およびマルクス主義の価値は人並みに認めているつもりなので、いくつ
か所感を述べよう。

　79さんが指摘している通り、マルクス存命中からマルクス主義は終っ
たといわれている。そして、問題となるのはそう主張している人達がど
ういう立場、どういう利益に従属しているかという事。その点を差し引
く必要はあろう。

　だが、マルクス主義シンパにしても多くの点で停滞を認めざるを得な
い。まずは、訓古学のようなものにマルクス主義がなったことにより
修正資本主義と呼ばれる戦後資本主義の分析において「古典」といわれ
るものを生み出すよりも、解釈学になってしまった所。理論が政治行動
と同一視され、マルクス流派が様々なセクトに分断され、学問的成果が
共有されない様になったこと。

　一言で言えば、ダイナミズムが失われたということですね。

　だが、だからといって全く生命力が衰えたかというと、そうでも
ないと思う。資本主義の制度を歴史の中で捉え、それの変容を指摘
しつつ、それに積極的にかかわり変革する経済理論は、他に知らない。
ここでいう積極的にかかわるとは、官僚などがやるようなマクロ変
数操作ではなく、世の中の枠組みそのものを変革する事。

　死者が生者を捉え、敗北者が勝利者になることは、歴史的によく
あること。まだ決着はついていない。

　補足。説明不足あり。

「世の中の枠組みそのものを変革する事。」

　勤労大衆・住民が主体となって枠組みそのものを変革する事。

　です。

共産主義って、ナチスみたいなのでしょ？
ヒトラーとかスターリンとかみたいなのが独裁する社会じゃないの？

>>82
共産主義？
古いね、君。
「一人はみんなのために、みんなは一人のために」というサッカーやラグビーのスローガンがあるでしょ？
生協や労働組合の標語でもあるんだが、お互いの幸せはお互いにサポートして、みんなで幸せになろうというのが趣旨。
これが明治時代は「共産主義」と翻訳されたんだ。
だから現在では「集団幸福主義」とでも訳すべきものだな。
共同体主義と訳した学者先生もいたけど。

上の人の説明じゃ、アヤシイ新興宗教を想像してしまうけど、、、
「みんなが幸せ」という状態の定義は誰が決めるの？
ソ連・中国・ベトナム・ｅｔｃ…では党官僚と一部の「革命家」が規定した定義を押しつけていたね、、

幸せの定義はもちろん労働者階級の前衛＝党がやります．
批判するものは反革命罪です．

かつて実験で完全な共産主義の村をつくったことがあるらしい。
皆同じ労働をし、同じ物を食べるというもの。
結果は、生きる希望や楽しさを感じられなく人が続出。

ロバート・オーウェンとかの話？
>>86

そういえば、大きなカブをみんなで引っこ抜く話が
共産主義思想に繋がるから駄目だって聞いたけど、なんで？

原始共産制でいいんじゃ！

ヤマギシに入れば共産主義社会を実感できるよ。

>>84
サッカーをやれ！
実感できるぞ。

小学校の国語教科書に載っていたロシア民話の「大きなカブ」を
「暗い話だ」と自民党議員が批判していただけだと思います。
はるか冷戦時代のことでした。

階級の無い社会を目指します。

階級妄想にとりつかれた人達が、階級を無くすと称して、
結果的に、多くの人を不幸に陥れてしまう、欠陥のあるシステムです。

サッカーのような少人数では実感できますが、
国家のような多人数では実感できなくなって、
初期の意図からはずれた独裁･腐敗･停滞が蔓延します。

地方自治の最小単位をサッカーと同じ11人にすればよい。
隣組制度復活。共産主義社会は、まず隣組から。

共産主義と社会主義は別物ですか？

隣組制度で、もし共産思想に反する事をとなえる者がいれば、
匿名で告発できるようにすれば、共産国家は守れるはず。
そうすれば逆に賛嘆するものがあらわれる。
指導者を賛嘆すれば志位さんのベルトを締めてる銅像が
立てられる！

資本主義社会が崩壊した後で形成される平等な社会�@、から始まる。
しかし時間とともに、権力者が自分の力を誇示しようとする�A。
そこから共産主義が崩れて行く、そして最終的には権力誇示のため
独裁への道が始まり独裁政治になる�B。

一般的に�@〜�Bが共産主義だと言いますが"�A"の時点で実質的に
共産主義社会では無くなっていると思います。
私の回答は�@までの社会
どうでしょか？

んー私が思うに共産主義は、人間が夢で描いた幻だと思います
人間に欲がある限り実現しなとおもいますので。いやいや、実現
してもすぐに共産主義では無くなる、か...

ラオスの子が、日本に留学してるんだけど、
「ラオス国は社会主義？」って聞いたらそうって言ってた。
「日本は、どうですか？」って聞いたら、
「日本は、頑張った分だけ、大学にも行けたり
頑張った分だけ偉くなるから良いです。」
って言ってた。

>>97
http://www.ne.jp/asahi/soc/kkoike/Marxism/FAQ.html#008

欲と共産主義を反対物として観るのは不思議な観方だね。
皆が欲を持つためには平等が必要なんだと思う。
人間の欲が、ここまで平等の概念を拡大してきたのに。

皆様は、「大学で習ったらそのまんま」という印象を受けました。マルクスは、
社会主義も共産主義も、こういうものというものは、書いていない。資本主義の
「搾取構造をなくす」ことが言いたかっただけだ。スターリンの駄目なところは、
「一国社会主義」というところ。本当は、「ＷＲ」でなくてはならないのだ。
しかも幸せな社会なんかじゃなくて、平等の社会でよろし。社会主義にもいろいろ
種類があるもんで、資本主義の悪い部分をじっくり探して下さい→その悪い部分意外
が共産主義です。資本主義から共産主義に移行する間を社会主義というのです。

>>103

>資本主義の悪い部分をじっくり探して下さい→その悪い部分意外
>が共産主義です。資本主義から共産主義に移行する間を社会主義というのです。

「資本主義の悪い部分」以外って…共産主義が絶対的に正しいって前提で
しか成り立たないよね。資本主義の未発達な部分や改良の余地のある部分に
手を加えられて良くなったら、即、共産主義のお手柄ってのはおかしいと
思う。いわゆる「信者」の間でしかそんな理屈は通用しないでしょう。
そういった考えを持ってる限り、自浄作用を持つことは出来ないんじゃない
かな。お題目をブツブツつぶやいてるだけにしか見えない。

あと、平等にも２つあって「機会の平等」と「結果の平等」。後者まで
保証してしまうと全員が１等賞のかけっこみたいで、ヒトは腐ってしまう
と思う。絶対の平等を実現するためには、ガチガチの抑圧機構としての
巨大な官僚体制が必要になるでしょうね。

万人を手っ取り早く平等にする方法がたった１つだけある。人間の宿命で
ある死を万民に与えること。共産主義を標榜する国家と大量虐殺との相性
がイイのは、それが分かってるからだと思うよ。

「搾取は必ず悪である｣「階級は必ず存在する｣
この偏狭な前提を信じている人の間でしか成り立たないのが共産主義です。

「搾取は必ずしも悪ではないかもしれない」
「階級なんて今の社会にはないかもしれない」
このあいまいな前提のまま思考を停止させているのが
多くの人達なんだろう。

常に搾取される階級は存在する。
それは生活から導き出された実感である。
自分自身の生活という小さなものから出たということでは
「偏狭」なものかもしれない。
しかし、くだらない言葉遊びじゃなく
自分の生活を見つめることで出た結論は
けっして揺らぐもんじゃない。

だから主観的に「信じている」人の間でしか成り立たないのが共産主義です。

売上の一部を会社の財産とし、
それを、設備投資や、新製品の開発に使う。
何が悪い？

そこら中に宅間がいる社会だ。
安心だろう。子供を除いて

信じようが信じまいが、歴史は確実に進む。
要は、その悠久の時間の流れの中において、どの時間にいるかを知っているかいないかの違いしかない。

搾取構造はもう無くなってるんだから、役割は終わりだね。

役割が無くなったときと言うのは、全く支持が無くなったときだな。

>>110
そう、状況判断を誤るべきじゃない。
急ぐあまり道を間違えるのは愚かだ。

無心で前にひたすら進む。
それは結構なことだけど
ふっと後ろを振り向くと
後ろに誰もついて来ない。
「裏切り者」と叫ぶのもいいが
思いやりってもんがあってもいいね。

共産主義がうまく回っていく社会･･･それは
国民すべてがキリストのようなひとばかり？
でも彼は弟子をつれてたな。

>>110
「信じようが信じまいが、歴史は確実に進む。
　要は、その悠久の時間の流れの中において、どの時間にいるかを知っているかいないかの違いしかない。」

おお、それは、統一教会信者の言い方とまったく同じだ！
そして信者は言葉を結ぶ。「私は、『信じている』というよりは、むしろ『知っている』のです。」と。

実験や観測によって証明されたわけではない未来の出来事を信じるのは、
科学ではありませんからね。まさに宗教と同じ。
共産主義の信奉者にとって、マルクスは予言者。資本論は予言書。
統一教会の信者にとって、文鮮明は予言者。原理講論は予言書。
両者の思考様式は、同じというわけです。

>1
お前、宅間じゃないか。
書いてあることが、分裂症気味だぞ。

人類の歴史は階級闘争の歴史である．
マルクスは資本主義の実態を分析し，科学的社会主義をうち立てたのです．

　その分析があまりにも理想主義的・観念的であったため、現実との間に
乖離をきたし崩壊。。。。。。。。

　みんなが平等に無価値ですべての富が狂産党に集中する国。
これって北朝鮮じゃん！！！！！！

　常に監視される社会！！！！！
これじゃー２ｃｈでスレあげられないよーーーー

　ああ陰湿な報復が・・・
ええーん。家からでれないよーーーーー

「とある会社員」はねちっこいなー
こういうやつは仕事できないんだよな〜。

　いちおう出来る方。

　レスがないので１０分おきにレスしてみました！！！

マルクスは今から１世紀半も昔までの歴史を分析したが、それがどうした？
21世紀以降の歴史まで予言したと思い込むなら、宗教信者だ。

｢共産主義＝宗教｣説！

共産主義の成立する時代＝プラスチックからパンを作れる時代

>>127
それって未来少年コナンじゃないか
懐かしすぎ

共産主義の成立する時代＝文明の発達を止めて退廃するのを待つのみ。

>>129
あの〜、共産主義思想ってのは古代ギリシアの時代から存在するんですけど？
この世界はその頃から文明の発達を止めて退廃してるんですかね。
少しは哲学史や思想史を勉強したほうがいいんでないの？

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

>>130
ネタに近いレスに対して、そんなに真剣にかかわっていないで、
もっと反論し甲斐のあるレスに反論したらどうですか？

最初に共産的思想を説いたのはフランス革命下のバブーフで、
蜂起前日に捕まり処刑されました。
その後産業革命時の低賃金・長時間の過酷な労働者待遇を改善しようと
立ち上がったのがロバート・オーウェンで、社会主義という言葉が始めて使われました。
産業革命が進行し資本の自由化が進むにつれ、資本主義社会の未来を憂い、
登場したのが言わずと知れたマルクス。ここで初めてCommunism（＝共産主義）
という言葉が定着したと記憶しています。
いずれも資本主義社会の害悪に対抗すべく反動的に登場したものですね。

130さんの言われている古代ギリシアというのは、アテネかな？
専制君主は存在せず、直接民主制に立脚する民会が最高機関であったため
共産主義的だと捉えているのかもしれない。しかし実際はペリクレス等の
実質的君主は存在したし、奴隷制を土台としていたので、あの時代を
共産主義の黎明と呼ぶには程遠いと考えます。

自民党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_jimin.html
民主党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_minnsixyutou.html
自由党批判
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_ozawa.html
細川政権以降の流れ
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_nagare.html
自民党、自由党、民主党、どこが違うんですか？
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

オーウェンやマルクスが現在の日本社会を見たら、
やはり社会主義や共産主義の必要性を主張するだろうか？
当時の貧窮者のような人々が今の日本にどれほどいるかを考えた場合、
経済体制の変更ではなく福祉の充実で事足りる、と言い直すかも知れない。

餓死者が大量に出ているような発展途上国ではどうだろう

>>135
いや、アメリカですら銃の規制と福祉の充実で十分だと言うだろうよ。

>>132
チンケなねたスレぐらいにしか反論できないんだって！今の共産は

>>136
心配するな。そういう国は皆既に立派な共産主義国家だ。

ねぇねぇ、共産主義者って低賃金単純重労働者の
心の拠り所なんじゃないの？

一言で表すなら“負け犬”

でもない、　ブルーカラーの中でも共産党支持の人間は少ない。
現場知っているから共産党の空虚な政策なんか信じないし、
本当のドキュソは選挙のことすら正しく理解していない。
どっちかというと学生がそのまま大きくなったような
学校教職員などにおおいのではないだろうか？

　過日、都議会議員を選出するブルジョア選挙が行われたのは周知のとおりである。
　日共は現有議席の26議席から、大幅に議席を減らし、15議席へと大凋落。「都議会第二党」などとほざき、数少ない自慢のタネだった都議会で議席数も民主党・公明党に抜かれ、一気に第四党へとたたき落とされている（嗤）

　大衆迎合主義を濃化し、志位に「身の引き締まる思いです」などとほざかせる、衆愚政治を地でいく馬鹿ＣＭを流していた日共だが、今回の都議選では、肥満気味だった日共議員団も、ほっそりとダイエット。望みどおり「身の引き締まる」思いを実現したというわけだ（嗤）

　次期参院選においては、日共はさらに「身の引き締まる」思いというものを思いしることになるであろう。
　どうにもとまらない日共の解体状況。
　革命のユダ＝日共に未来はないのだ。

「21世紀の早い時期に」失格前衛党＝日共の革命的解体を勝ち取り、新たな前衛党を創造しつつ、プロレタリア革命の大道を切り拓かねばならない。
　すべての良心的党員・支持者の諸氏は今こそ反革命＝日共から決別しよう！

共産党がなくなったら誰が汚職を調べる？
必要悪というより必要だよ。
野党といえる政党は共産しかなくなってきているし。
あ〜、社民もいるけど土井さんは年とって気迫ないし
言っているのは護憲ばっかりだもんな。

温存はする。政権は取らせない。これで決まり。

1０議席固定でやるから、チェック機能だけ果たしてくれや。

それ以上でもそれ以下でもないよ。

>>143
つーか、汚職って、別に共産党が調べるわけじゃないよね？
汚職を調べるのは検察の仕事だし。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを更新したので見てください。

共産主義社会では人間の生産も統制する必要があるのでは？

遺伝子操作して貪欲な人間を排除すれば共産主義社会も可能ではないでしょうか？

必要以上にものをほしがるのは資本主義的な疎外が原因では

93解禁してくれるんなら、共産党に入党でもなんでもするよ！

共産主義社会はどんな社会ですか？

マルクスのいう資本主義が発達しつくした社会っていうのは
今の世界経済のグローバル化という名の寡占化が進みきり
企業が完全に国家を支配し、結果、民衆を抑圧し
（企業のTOPは選挙で決めるようなものじゃないから
独占市場状態にすれば民衆の人気を気にする必要はない）
軍隊を使ってライバル会社と本物の戦争
するような社会なのかもしれない。

ちょっと話が脇道にそれてるような気がするからsage

共産主義社会であっても
民主主義さえ徹底できれば
ソ連や中国、北朝鮮みたいにはなんないのでは？
資本主義でも１党独裁なんてやったら絶対に悲惨な社会になると思う。
＃資本主義と民主主義というのは両立してるけど基本的には別の概念でしょ？

プロレタリア独裁

ものすごく簡単にわかる共*主義。
資本家と労働者の関係が
指導者と人民に変わるだけ。
指導者の贅沢の程度は
資*主義国の資本家のそれと
同じかそれ以上。
なので政権樹立後は糾弾を
さけるため疑問をもつ知識層を
一掃し、言論統制を敷く。

スターリン主義国家は共産主義社会でも何でもないってば

共産党の悪口言っても、党員らしいのが出てこんから面白くないな。
批判だけ見ても面白くない。
その点、創価・公明版は面白いぞ〜！！
学会員の馬鹿が必ず出てきやがる。これをクソ馬鹿にしてやるのが、
なんとも快感じゃ〜！！
やってみ、 やってみ、 くせになるから！！

共産主義社会の見本＝北朝鮮、中国、

共産党さん。国旗国歌のみでなく国民生活を考えたらどうですか。アメリカの税制や、道交法について調べたらどうでしょう。アメリカは弱者に優しいですよ。道路上では歩行者完全優先です。
アメリカで消費税のかからないものは次のどれ。りんごジュース、ミネラルウオーター、コーラ、チョコレート、ビタミン剤、せき止飴、ピクルスの瓶詰、お菓子のオレオ、歯ブラシ、歯磨剤、電気、家賃、ガス、水道、の内で。
次を。道交法の抜粋もあります。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/

ルーマニアの白い妖精/ナディア・コマネチは、チャウシャスク家の長男の性の奴隷だった、
（親族の安定した生活が人質になっているため）と聞いて、思わず立ってしまった。

共産主義社会とは、共産党が支配する社会です。

共産主義社会とは、民主主義の対極にある社会です。

まったくどいつもこいつも・・・
ドイツ・イデオロギーとか共産党宣言読んでから書き込んでくれよ

>>166
オマエは底抜けに馬鹿だなあ。
どうして、１９世紀に戻る必要があるのだ。
我々は、数々の共産主義の栄枯盛衰を見てきた。
生成・発展・消滅、今は最期の断末魔の消滅の時期です。

さてと初参加♪
んじゃ簡単なしつもーん
　外務省や他の省庁の汚職はあたりまえ
　国の赤字は１０００兆円
　小泉の構造改革は口だけ成功しても一年の赤字が３０兆円になるだけ
　会社つぶしても福祉構成法つかってアメリカ企業にたたきうり
　福祉のお金けずってるけど、おかげで将来不安が増大して貯蓄にはしる
　人がふえてるのに、需要の拡大ってほざいてる

　でっとみなさんどこの政党支持？まさか政党ないよーっての？
　悪口ならいっぱいでるけどいいとこってなんでもすくないよー♪

個人崇拝反対

政権参加したくて民主党にすりよる日共不破指導部を徹底的に弾劾しよう
いっとくけど日共スターリニストが政権をとったら（ありえないことだが）官庁の汚職は今の比ではないぞ。（藁

　１６８の本質は、自民党がもう腐敗しきってるって事ね。
　小泉は経済の事たいしてしらないようだし、株価に一喜一憂
　しないってほざいてても、実際、影響あったわけだ。
　天下り会社も利権からんでて結局、自民党の反対でなくならんでしょ
　今の状態でみてみるとね♪
　でっと、共産党はなんもしらんで反対ってさけんでるけど政権とったら
　田中真紀子みたいになるだろーし、今現在はイメージこわせんから汚職
　はしてないわけだ。きてない未来の姿想像して悪口いうより今の政治批判
　しないの？その辺がわからん

　あっとね、いろんな事はんたーいって叫んでるけど、結局、今の
状態がわるいから叫んでるわけだ。別に反対って叫んでる政党１個
くらいあってもいいんでないの？選挙の時は党員でチラシくばって
金つかおうとしてないし、かってに叫んでるだけだから実害ねーし
　まー漏れならほっとくね。すべてね♪

age

>>172
共産党の存在自体が実害なんだよ！！
そのことに気づけよ、このヴォケ！！

まだこんな事言っている恥ずかしい大学の研究室のサイトみつけたよ。
みんなで笑いものにしてやろうぜ。ブサヨク逝ってよし。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm

共産主義と全体主義は同じですか？
共産主義の社会では、皆思想は統制され
自由な生活はできないのですか？

共産主義と民主主義は共生できる。

今の資本主義ってそんなに、いけないの？
共産主義も良いみたいだけど、
革命を起こすのには、人を殺さないといけないでしょ？
共産党は政権握れないでしょ？

共産主義の良いところをとったんでしょ？　今の
資本主義は。今の資本主義はいけないのかな？

＞今の資本主義ってそんなに、いけないの？

さぁ、どうなんだろう。
結論は急がない方がいい。考えてごらん。
完璧な社会システムなんて存在しない。
「完璧」とか「完全」なんてショセンただの概念でしかないからね。

過去に共産主義者や反共の立場の人、あるいはノンポリなどが
この資本主義社会の問題を指摘する中で社会を改良してきた。
今の資本主義を最善だと考える人が居てもいい。
あるいは未だ残る不満を問題にしてよりよい暮らしを目指すのも悪くない。
だけど資本主義社会の中ではどうしても解決できない問題だってあるかもしれない。
完璧な社会なんて無いんだ、資本主義社会ですらそうだよ。
これまで柔軟に発展してきた資本主義社会も基本的構造は変えることはなかった。
だけどその社会構造を問題にしている人たちがいる。
よりよい暮らしを手に入れるためには資本主義の枠内では限界が有ると考える人もいる。

今のままでいいのだろうか？
それともこの社会を変えることはできるのだろうか？
少なくとも革命のための革命を目指す人たちの話を真に受けない方がいい。
理想家の夢想なんて腹の足しにならないからね。

「革命」と「人殺し」は関係ないし、「暴力」は破壊することだけでも無い。
共産党が政権取るためにはじつは「革命」すら必要無いんだ。
あなたが次の選挙で日本共産党に投票すればいい。
日本共産党政権と共産主義社会とは全く異質なものだけど・・・

保守sage