共産主義思想が日本そして世界を幸せにする

スレッド名のとうり共産主義思想マンセー

>>1
あんたが理解している「共産主義思想」を
説明してください。
１、哲学
２、経済学
あんたの基礎知識を簡潔にオシエレ。

１は平壌にお住まいですか？

>>3
各種社会保険制度や幼稚園・保育園にお世話になって
いる人なったひとへ。
これらのものはもともと資本主義国にはありませんでした。
ソ連などの社会主義国から資本主義国へ広まったものです。
だから３のあなたも間接的に共産主義思想のおかげを
被っているのですよ。
信じたくないでしょうがね。
事実は事実だからしょうがありません。

それから８時間労働制や労働組合も共産主義思想の
おかげだね。
組合のおかげで賃金上がっている人、
もともと労働組合は共産主義思想の運動の中で
作られているんだな。

ふむふむ・・・
共産主義思想は政権をとらない限り有益だが、
とったとたんに猛毒になるということですね。

思想、運動、体制は分けて議論すべきですね。

１、思想・・・ご自由に。

２、運動・・・批判勢力として必要。
　　　　　　
３、体制・・・ふぉふぉふぉ。
　　

共産主義思想の人は　頭良い人が多いと聞きましたが　本当ですか？
たまにテレビ出てる　弁護士の木村晋介先生とかのお話きいてみたいん
ですけど　どうすれば聞けるか知ってる人いますか？

>>9
頭が悪いかいいかどうかは共産思想と関係ないよ。

インテリ支持＝協賛・左
普通の知能　＝保守・右
低能　　　　＝草加・内股膏薬理念無し

まわりをみればだいたいこの図式で説明可能だろう。

　日本共産党マンセー

　不破議長マンセー、台所剣法マンセー

共産主義のために何人の無実の人間が殺されたのだろうか？

アメリカによって何十万人が原爆で虐殺されたが君はどう思うの↑
南京でも虐殺が有ったとされている（日本軍に）
　何も共産主義だけを取り上げ共産主義を非難しても無理が有ります。

しかし共産主義を目指した社会主義国では何の罪もない人間が約1億人殺害された事実は隠せない。

だから広島・長崎の原爆とか最近でも劣化ウラン弾使ったのがアメリカだっての忘れてもいい訳無いな。１億人って根拠あるのか、争いのない事実として。

少なくとも共産主義は世界を平和にしないな。

したためしがない。

しかしこのスレの共産側って春厨ばっかし。
春休みで暇な日教組教員かもしれんが。

べつに共産主義が人を殺すわけじゃない。
人間はそう変わるものじゃない。
これからも過去にあったように悲惨な歴史は続く。
一つの主義で人間が変われるなんてありえない。
共産主義は人間の幸福なんか約束はしない。
ただ搾取の無い平等で民主主義的な社会を実現するにすぎない。

資本主義を経過してからの
共産主義はなかなか良いかもよ？

指令型計画経済は必然的に不足経済に陥るんだって。
全人類の人間変革なんてうまくいくはずがない。

＞23

　そう考えると､ガンダムって重いテーマだな。
　ヒトラーも、その理論的支柱になった哲学者も優等人類への進化を訴えてたし。
　衒学趣味がひっかかるマルクスオタクも、無意識にこのテーマの虜だったのかな。

共産ユートピアへの道
国境のない世界を　思い描いてごらん
殺す理由がなくなれば　宗教だっていらないさ
持っているものを捨てるなんて　君には出来ないかもしれない
欲張りと飢えがなくなれば　世界はみな兄弟さ

〜『イマジン』 by ジョン・レノン〜

共産主義は人間の幸福なんか約束はしない。
さらに搾取の無い平等で民主主義的な社会を実現する事もできない。

だって人類が紀元前からやってきたことと何ら変化がないから。

共産党も他者から略奪して自分と身内で分配しているだけ。

あと２０００万年ぐらい資本主義を続けたあとに
共産社会もよいかもしれない。

>>27
そんなにもつとマジおもってるのか？資本主義

残念ながらあと２０年ももたない・・・

>>28

どういう根拠で？

エホバの証人みたいなこと言ってるな（藁　>>28

>>29 30
おれは共産党じゃないよ、でも世界資本の流れ、国際金融、
などみればほんとに今の経済システムではもたない。
こんな考えは今多いぞ。

>>31

２０年もたない理由がまるでないじゃん。

なぜ２５年じゃなくて２０年なのか合理的理由を教えて下さい。

この経済だれがどうやって立て直すのだろうか？

２０年というのは２７の２０００万年にひっかけて
２という数字を使っただけ、あまりムキになりなさんな。

資本主義はもうやめにしろ。もう十分だ。
美しき人間をエコノミック･アニマルに堕さしめる資本主義に
死の鉄槌を下し、我らの良心に原始の光を灯せ！

>>34

むきになってはないんだけど・・・あんまり、いいかげんなこと
を書きこんでるからさ。共産党のデマと同じじゃない（笑）
エホバの証人と君は変わらないことだけは付言しとく。

共産党のデマに対して、デマで闘うのはよくないよ。
君の品性を曝け出してしまう。何の科学的根拠もないしね。＞２０年

日本国�鰍ﾍここ十年来、苦しい経営が続いている。
社長は、今回、経営指導のコンサルティング会社を替えてみようと思っている。
対象となるコンサル会社は以下の通り。

１．自民綜合研究所��
長年、経営指導を仰いできた先。創業時から１０年くらい前までは
かなり上手く行っていた。
だが最近、これまでのやり方が通用しなくなっているにもかかわらず、
コンサルタントは旧来のやり方を続けていて、成果が上がらない。
最近は担当も頻繁に変ってしまう。

２．民主・コンサルティング��
自民総研のライバル企業が、何度か離合集散を繰り返した後、現在の形に
落ち着いた。
新しい経営手法を考案しているようだが、コンサルタントがかつて所属して
いた会社により、やり方が随分と異なるらしい。
どのコンサルタントが担当になるかで当たりはずれが激しいらしい。

３．自由経済研究所��
長年自民総研のやり方になれた社長にとってはある意味分かり易い経営手法を指導している。
ただ、内容が大幅なリストラを含むため、他社では社員の抵抗が強いらしい。

４．社民経営企画��
民主コンサルと袂を分かったコンサルタント達が作った会社。
一時期、自民総研とも提携していたことがあるが、その経営指導内容は
共産総研に近い。
営業が来ても、自社の経営指導内容の良さより、他社の指導内容の
批判ばかりなので、社長は内心うざったく思っている。
腹の中では自民にも社民にも入れない負け犬会社とも思っている。

５．共産総研��
今回挙げた会社の中で、一種変った指導内容を持っている、といわれる
会社。以前社長は営業から話を聞いたことがあるが、その内容は、
「確かに成功すれば素晴らしい成果が見込まれそうだが、手法が良く分からん」
という感じだった。それに、同業他社で一時期この手法が流行したが、それらの
会社は今では軒並み倒産するか、倒産寸前になっているのも知っていた。
この事を営業にぶつけてみると、答えは、「それは他のコンサルが指導内容を
誤って適用したからです。我々は失敗しません！」と自信満々だった。
…一件も成功したこと無いくせに。とその時社長は内心思ったという。

なお、保守総研および公明企画は下請のため、今回は外した。

さて、あなたが社長なら、各社にどのような評価を下しますか？
あるいはあなたが共産総研の営業なら、どのように社長を説得しますか？

もしお暇でしたら、考えてみませんか？

>>4
>>5
それって、社会民主主義じゃないの？
ま、共産主義がそう決めたんだとしても、独裁ですべて台無し。
なにしろ、資本家と監督官庁が「国家」として一緒になっちゃったら、
資本家が基準を守ってるかどうかの監視を誰がするんだよ？
国家（＝党）に対立するものを認めないんじゃ、何決めたって無駄だって。
北朝鮮見てたら分かるじゃない。

いえいえ、
＞国家（＝党）に対立するものを認めないんじゃ、何決めたって無駄だって。
ということない。共産党内部ではこのような文献で意思統一をしていて、独裁ダメ、となってます。
国の法律に違反するものは当然取り締まります（公害規制違反とか、賄賂だめとかね）

http://www.jcp.or.jp/rosen/Dokusyu/index.html
独習指定文献
２、中・上級
（１０）不破哲三『スターリンと大国主義』（新日本新書）
（１１）不破哲三『ソ連・中国・北朝鮮――三つの覇権主義』（新日本出版社）

それに複数政党制下の議会制だから「国家（＝党）」というのは全く間違い。３９氏はよく読んでね。
http://www.jcp.or.jp/rosen/Sengen/sengen.html#421
自由と民主主義の宣言
日本共産党　１９９６年７月１３日一部改より
政治的民主主義の発展
（イ）国民主権の立場から、独立・民主日本でも、社会主義日本でも、普通選挙権にもとづく国会を名実ともに最高機関とする民主主義国家体制が確立、堅持される。反対党をふくむ複数政党制をとり、すべての政党に活動の自由を保障し、選挙で国民多数の支持をえた政党または政党連合で政権を担当する。この議院内閣制（議会多数派で組閣）によって、政権交代制は当然維持される。

＞３６
ソースである２０００万年が根拠もなければ自分には関係ないと言いたげな
レスなんだから、２０年だって別に問題ないじゃない。
それを共産党のデマ扱いするあたり、おまえ喪家だろうな(-_-;)

赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　赤は今すぐ死んで詫びろ！　　
赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　赤は今すぐ死んで詫びろ！　　
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赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　赤は今すぐ死んで詫びろ！　　　

ソウカがっぽり

>>40
それに複数政党制下の議会制だから「国家（＝党）」というのは全く間違い。３９氏はよく読んでね。
てことは、日本共産党はマルクス・レーニン主義を放棄したわけだ。
プロレタリア独裁を認めないんでしょ？ブルジョア政党はいつでも選挙で取って代われるわけだし。
「革命の敵」概念も無いわけだ。
…共産党じゃないじゃん、それじゃ（藁）。

独裁しまーすとか、
政敵は皆殺しで〜す。
逆らう奴は北海道で強制労働だよ〜ん。
なんて公言するわけないじゃん。
共産党の公式発表をいくらリンクしても証明にはならないよ。

＞44
マルクス・レーニン主義を知らずに言ってるだけじゃないの？マルクス・レーニン主義だとなぜ「複数政党制下の議会制」は成立しないか説明してみて。
「プロレタリア独裁」ってどういう意味で使ってるの？マルクス・レーニン主義だと現在の日本もブルジョア独裁なんだけどね。

＞45
その公式発表に基づいて党員勧誘してその党員はその方針で活動していくつもりでいる。これ以外の証明などありませんね。スターリン主義・毛沢東主義とのたたかいもそのために生じたわけね。
＞独裁しまーすとか、 政敵は皆殺しで〜す。
なんてことをやると証明できますか？外国の例を持ち出しても無駄ね。

いわゆる、マルクス主義への「内在的批判」ってのを展開してほしいね。このままじゃ、４２の落書きとかわらないです。

政権をとった後、その方針が継続されると保証できるのですか？
４７の１行目は、少なくとも自分にとってはなんの説明にもなってません。
また、外国の例がなぜムダなのか理解できません、
外国の例はとても良いサンプルだと思いますが・・・。
今や過去の社会主義国を立ち上げた人物たちは、
はじめからあのような惨状にしたかったわけでは無いでしょう（少なくとも
建国時は）なのにそろいもそろってあんなことに・・・。
マルクス主義にはなにか重大な欠陥があるのではないですか？

４７に同意！！

まあまあ。両方とも証明不可能。罵倒合戦に陥るだけです。

＞共産党員、共産党支持者の方へ

国民の不安を解消しようという努力が見受けられません。
批判をもっと真摯に受け止めて、丁寧に答えるべきではないでしょうか？

「丁寧に答えてる」という反論がありそうですが、丁寧さがたりないな
なんて考える姿勢を望みたいものです。

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>>40
であげた文献とか宣言を引用するスペースはないでしょ。少なくとも
http://www.jcp.or.jp/rosen/Sengen/sengen.htmlはネット上で全文読めるので引用したんだけど、これで丁寧さが足りないといわれると苦しいなあ。どう書けば丁寧と言うことになるのかな。

BEcky,ＷＷＦの動画のトコ２個以外は.noviでしたゼ。
見れんとちゃいますか？
あと、X-PACのブロンコ・バスターとかは
They will load and play in a seperate popup window.
だから特別なプログラムはいらないと思います。

あとあのページのnewsのトコいけばWrestleMania
の結果が出てて、
Stone Cold won the WWF title from The Rock at Wrestlemania. in the process he made his long rumored heel turn, getting help from Vince McMahon to beat down The Rock.

The Undertaker kept his perfect Wrestlemania record alive with a big win over Triple H. Undertaker has won all 10 Wrestlemania events that he's been in.

Kane is the new Hardcore Champion by virtue of his victory over Raven and Big Show at Wrestlemania. Kane won the title by pinning The Big Show after throwing both him and Raven off the stage.

だそ〜です。う〜ん、KANEがハードコア王者になったか・・・。
無敵だね。放送が楽しみだ。


CRANE,あと１人決まったかい？


マッチョＫｏｊｉ、CHYNAがWWF women's championになったそうっす。
Chyna is the new WWF Woman's champion. She got an easy victory over Ivory at Wrestlemania.

あと、お子さんはお生まれになったのですか？

>>48 51

「マルクス主義のココが重大な欠陥だ」という
具体的なものをあげてくれるとずいぶん議論が
深まるとおもうけど。
別のスレでもそうだけど俺はなるべく
平易な言葉で日本共産党と外国の党はここが違うと
説明してるのに、最後は、「外国では・・・・」に行きつく
んだよな。丁寧さがたりないのか・・・・・・

いきなり党のＨＰリンクして「みれ！」だとか
文献のコピペが丁寧だと思うのか？

今日はアラシが入っているようですね。
無視がいちばん。
とりあえず今晩は風呂入って寝よ。

＞５５
そういうのは学者が考えることじゃないの
国民が全部政治学者って訳じゃないんだからさ。

で、とりあえず普通の人間にできることは
「原因は不明だが、ある薬を飲んでいる連中が、バタバタと悶死しているときに
その薬を飲まないこと。」ぐらいなのでは？
すくなくとも「副作用が確認されてない。」っていって飲み続けるより
賢明な判断だと思う。

＞いきなり党のＨＰリンクして「みれ！」だとか
＞文献のコピペが丁寧だと思うのか？

まあ、人によるかもね。主張をまとめた論拠とか文献を出すのは普通のことでしょ。
オリジナルＨＰがあれば誰でも詳細を見に行けるし。
論文でも教科書でも出典明示はあたりまえで、私には問題ない。
落書きとか言いっぱなしよりずっといいよ。

共産党員、支持者の発言を読むたびに感じることは、「もしかして、私は
間違ってるかもしれない」という感覚が欠如してるということです。
証明不可能なことであれ、批判は真摯に受け止め、「その点は調べてみます」
くらいの返答はできないものでしょうか？これが丁寧さです。
こういうことの積み重ねが、国民の不安を取り除くのではないでしょうか？
自党に対する信頼が強すぎて、疑問を抱かない点に共産党の欠点があると
思います。

●スクープ……か!?
２ちゃんねる潰しの日本生命、内部資料が流失!?

巨大権力と資金力を振りかざし、高圧的な態度で２ちゃねん削除の仮処分
申請をおこなった日本生命の内部通達文書らしきものが、ネットに流失し
大騒ぎとなっている。同文書はファクスで配布されたもの。３月31日土曜、
日本全国に散らばるニッセイのおばさんたちに対しいっせいに配布されたも
のだ、という。
　全文を以下に貼り付けるが、２ちゃんねるを＜有害なプロバイダー＞と決
めつけ、＜大がかりな法的措置＞と取ると断言している。
ああ、恐ろしい。こんな言論の弾圧が許されていいのか？　２ちゃんねると
いえば、カス野郎の掃き溜め。世間一般でとても通用しないような、知恵遅
れや引きこもりが唯一心のよりどころとし、佐賀バスジャック犯の谷口くん
を始めとするいたいけな人殺しや基地外が犯行声明を書き残すこの世のじ人
外魔である。
　ニッポンの虐げられた最底辺に蠢く最弱者たちを、虫けらのように踏み潰
し抹殺しようとしてるのが日本生命。まさしく、流失したこの内部通達は、
東京都港区飯倉に本部のある、あのフリーメーソンの人類家畜化計画にも匹
敵する悪魔の陰謀ではないか。以下に全文を貼り付けておくので宜しく。な
お、当然、裏は取っていないので、真偽の方は不明である。

◎どうもおかしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=986198461

＞58
それはすり替え。「同じ薬」でないと、何回も言っている。
資本主義で悲惨な国の例がまた出されて蒸し返し。

＞60
そうか？批判という性質のものでなく
＞共産主義がそう決めたんだとしても、独裁ですべて台無し。（39）
＞独裁しまーすとか、政敵は皆殺しで〜す。（45）
というような攻撃的なものしか出てないと思いますがね。
>>47 とか >>55 とかの質問へはなんの回答も無いしね。

このところの論議をみていると、
主張自体はいいこと言っているけどそれは口先だけで本心は別で独裁を目指している、とか、
＞政権をとった後、その方針が継続されると保証できるのですか？ （48）
とかいったものが多いわけね。これは本質的には論証も論破も出来ないことで、「その点は調べてみます」という性質のものではないでしょう。

＞「もしかして、私は間違ってるかもしれない」（60）
とか言いながら政策を展開している政党ってないでしょう。どの政党も自分の政策がベストと思っている。どれがベストか判断するためには政策自体を比較検討するほかないですね。だから、共産党を批判したいなら落書き・決めつけではなく政策の批判が必要になるわけさ。

>>62
えらいねぇ。
でも、国民の持つ共産党への漠然とした不安は全然解消されないね。

>共産主義思想が日本そして世界を幸せにする
せーへん、せーへん。それで不幸になったもんやたら、地球上の半分
以上を占めてるけどな。

赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
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赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！
赤は今すぐ善良なる国民に詫びよ！　　国民よ！憲法九条改正に反対する売国奴共を殲滅せよ！

同じ主義を主張していている他国の多くの共産党が、
みなほとんど同じような状態になったのに、
日本共産党が同じ道をたどらないとどうして言えるのか？
という疑問は、以前から何度もだされているが、
それに対して日本共産党は未だに納得できる回答を出していない。
これはいったいどうしてなのだろうか？

つーか、納得できる回答を出したところで、初めて政策の問題になるんだけどね。
回答を出せない限り、カルト政党扱いはつづくよ。
２ちゃんの他の板とか見ても共産党は話題にもならないか、際物扱い。

ロシアで革命前ボルシェビキに対する弾圧は戦前の日本の比では
なかった。次々と銃殺された。日本共産党で銃殺された奴がいるか？
中国で革命前中共に対する弾圧は戦前の日本の比ではなかった。
十万人以上が銃殺され、内戦で殺された。延安まで逃げた。
中露では命がけで社会主義革命を起こし社会主義政権を樹立したが
結局失敗に終わった。人民を幸福にすることはできなかった。

今の日本では選挙で勝ちさえすれば共産党でも政権は獲れる。
命までかける必要はない。
日本で社会主義政権を樹立することのほうがはるかに簡単な事のよう
に思えるが未だに連立政権にすら参加できないので、おそらく中露の
共産主義者のほうがはるかに日本共産党より優秀であろう。
そのはるかに優秀な中露が失敗した社会主義をより劣る日本共産党が
成功させることができるとは思えない。

過去の侵略戦争に反対しなかった他の政党には戦後日本の政治を語る資格はない
http://www.hayariki.com/

↑なんで？

>>66 あなたの疑問に完璧に答える事は、物理的に無理
かもしれません。

私が共産党を応援するまでにはあなたと同じかそれ以上の
疑問を解くまでの研究にそうとうの月日がすぎましたから。

たしかに一般の人の感覚は、名前が一緒だったら、主張や、
政策がおなじと思うのはある意味当然かもしれません。

ソ連中国と日本共産党の見解や政策の違いは多すぎて
かけませんが、ごく一端を紹介します。

ソ連、中国という両方からたいへんな干渉の攻撃をうけました。
ソ連はフルシチョフという政権の時代でした。日本共産党がソ連
の外交政策の応援団にならないのはけしからん、そういう攻撃でした。
つづいて、中国は毛沢東の時代でした。自分の外交政策の応援団に
ならないという問題にくわえて、革命のやり方が中国方式の
「鉄砲から政権が生まれる」という武力路線とちがうのが気に
入らない。それで両方から攻撃をうけたのです。その攻撃も、
言葉だけの攻撃ではありません。実際に手をだして、日本の国の
なかに自分たちの干渉の手先の出店をつくり、なかからわが党を
ひっくりかえそうという大変な攻撃でした。

　世界でも、この二つの大国から同時に攻撃を受けたという党は
どこにもなかったのです。

　その攻撃を、私たちは自主独立の立場で二つながら打ち破りま
した。そして相手側はどちらも最後には自分たちの誤りを認めて、
問題を解決しました。

　しかし解決の仕方とそのあとの状況は、ソ連と中国ではずい分
とちがいました。ソ連は十五年かかって一九七九年に誤りを認め、
いちおう解決したのですが、口先だけの反省という調子がみえみ
えでした。だから、自分たちが日本共産党にたいして反省したと
いう事実をソ連の国内ではひた隠しにする、そんな調子ですから、
すぐに大国主義のゆり戻しがあり、ソ連共産党の解体までそういう
状態がつづきました。

　中国の場合は、三十二年かかって、昨年問題を解決し、党どうし
の関係をうちたてたのですが、いまの中国の指導部は、
干渉をやった当時の毛沢東指導部とまったくちがって、むしろその
ときに、いわばおさえつけられていた側にいた人たちです。だから、
日本共産党にどんな悪いことをやったかということをよく知りません。

しかしずっと過去にさかのぼって事実を調べ上げて、自分たちはどこ
がまちがっていたのか、そういうことの歴史的反省をきちんとあきら
かにしました。そしてそのことを、私も驚いたのですけれども、
テレビや新聞で大々的に宣伝するのです
（日本共産党HPのどこからだったかの抜粋）

共産主義がロシアや中国で失敗しているのは民族性の問題であり、
勤勉な日本民族には案外共産主義は実行しやすく成功するのでは
と思うことがある。
反論きぼーん。

「補足」
たくさんの社会主義国が失敗したじゃないかという
主張があるけど、実質的にはソ連が他の国にも強引に
おしつけていたというのが事実だとおもいます。
これを社会主義改め、社会帝国主義と私たちは呼んでます。

>その攻撃も、言葉だけの攻撃ではありません。実際に手をだして、
>日本の国のなかに自分たちの干渉の手先の出店をつくり、
>なかからわが党をひっくりかえそうという大変な攻撃でした。
戦前はソビエト共産党の下部組織「コミンテルン」極東支部の
指導下にあって資金と武器の面倒だけでなく、綱領までつくって
もらってたじゃないの。戦後もしばらくは（スターリン時代）
中ソにベッタリだったわけだから急に自主路線などといっても
散々面倒を見てきたソ連が納得しないのは当然でしょうね。

>>71
＞共産主義がロシアや中国で失敗しているのは民族性の問題であり、
＞勤勉な日本民族には案外共産主義は実行しやすく成功するのでは
＞と思うことがある。
中国人とロシア人は共産主義に向かないクズ民族で、勤勉な日本民族は
優秀だってか？
バカ右翼はひっこんでろ！！！

>>社会主義国が失敗したじゃないかという
>>主張があるけど、実質的にはソ連が他の国にも強引に
>>おしつけていたというのが事実だとおもいます。
押し付けられたけど反発して独自路線、ていうと中国だろうけど、
文化大革命を経て中国はいまや完全なる資本主義。
文革路線を推し進めた北朝鮮とカンボジアは、累々たる民草の屍のみ。
要は、社会主義で民衆の自由と物質的幸福を達成した例は皆無なんだ。
それで、「われわれは違います」っていってもね。
ミヤケン一人耄碌するまで追放できなくて、何が民主的なんだ。

>私が共産党を応援するまでにはあなたと同じかそれ以上の
>疑問を解くまでの研究にそうとうの月日がすぎましたから。
多分、この時点で、共産党は複数政党制における政党として
致命的ハンデをしょってるんだと思う。
一生懸命お勉強しなけりゃ違いがわからんのでは、圧倒的多数の国民の
誰が投票するものか。
自由主義国家における政党と国民の関係は、いわば、セールスマンと
消費者の関係だとおもう。
あなた方共産党員は、セールスマンに例えれば、先物取引とか、英会話教材とか、
版画のセールスマンに当たるのではないか？

同業他社があれほどあくどいことやってるのでは、同じ商品を扱う限り、ハンデは
あり続けるのだろうね。

共産教という宗教があります。幹部は美味しい生活が出来ます。
入りませんか。
騙される馬鹿はいくらでもいますから。

野の花を愛でる　野の花を楽しむ

野の花に魅せられた素敵な人々


　　与那国の崖っぷちに花が咲いていたんですよ。それがオーラに満ちあふれ、
　なんて生命力が強いんだろう、とね。

　　私の場合、曲というのは作ろうと思って作るものではないんです。生まれ
　てきたものを発酵させるという期間があるんですよ。『すべての人の心に花
　を』が頭の中にイメージとして現れたのは２１才の時だけど、実際に曲とし
　て完成して世に出たのは３１才の時なんです。１０年間くらいはね、頭の中
　で発酵させているんですよね。
　　なぜ私が゛花"をテーマにして歌ったかというと不思議でね、落ち込んで与
　那国島にいったときにね、花に見とれてしまったんですよね。強い風が吹き
　すさぶ中、崖っぷちのすき間から、黄色いちっちゃい花が咲いているのを見
　るわけね。それがオーラに満ちあふれていた。
　　これが不思議なんですよ。そこ（与那国）に行くと、沖縄やヤマトの人間
　サイクルと違った、文明サイクルとは違った空間や時間があってね、気持ち
　がパァーっと開けてくるのね。そこに花が咲いていたんですよ。崖と崖の間
　にね。私は、一瞬、何だろうかとわからないくらいにね、感動してしまった
　んですよ。花というのは、なぜこれほどまでに生命に満ちあふれているんだ
　ろう、とね。だから私はそのとき以来、花というものを形とか色とかで見ず
　にね、オーラ、オーラで花を見ていくようになったんです。
　　そういう見方ですべてのものを見ていくと、人もね、ハートが開いてオー
　ラが見えるし、あらゆるものにオーラが見えるんです。これは不思議だった
　ね。人工の花というのはきれいなだけで、あれほどオーラがない。人に作ら
　れた花があるでしょ、温室で作られたような花。きれいなだけで生命力が弱
　いよね。それを感じてね、それがあの『花』の歌詞になったんです。
　　だから、『花』という歌には神様がついていたんじゃないかな。作ったと
　いうより授かったという感じがするんです。まぁ、私に託された感じがする
　んですね。
　　私は、その『すべての人の心に花を』を世に出した後、東京も沖縄も捨て
　て音楽業界から手を引いてね、ドロップアウトするんですよ。ドロップアウ
　トして、インドやアメリカ、あらゆるところを旅してきたのね。そして沖縄
　に戻ってくると異常なくらい花に引っ張られていくんですね。ちっちゃい花
　から雑草から全部集めて、私は庭作りを始めたんですよ。私は花だけに夢中
　になったんだよね。毎日花を眺めて暮らしていたのね。なぜか花が異常に美
　しく見えたんだよね。
　　゛雑草"っていうでしょ。本当は゛雑草"なんていうのはないんですよね。世
　の中の誰が゛雑草"と名付けたか知らないけれど、雑草と呼ばれるものもよく
　見るとみんな美しい。われわれはあまりにもアバウトな世界で、美しさを見
　ているよね。花がたくさんあると、全体の花を見てしまうわけね。ひとつず
　つの可憐な姿を見失っているんですよ。森という世界を見て、木一本を見な
　いという構図です。だからわれわれは木一本を見て、森を見渡さなくちゃい
　けない。そうすれば、生命が豊かな森の世界が見えてくるんですよ。本当に
　木一本を見れば、そこに宇宙がある。
　　私は、雑草という世界も、それをもっと凝縮して見なければいけないと思
　っていますよ。草一本を見れば雑草の世界が見えるはずなんです。同じ構図
　だからね。ちっちゃい花があるでしょ。名前も知らない花がたくさんある。
　あのちっちゃいプチプチプチプチと、チョンチョンチョンチョンと咲いてい
　る花があるでしょ。あれが何とも言えないよね。
　　今年は韓国に呼ばれていて、ソウルでコンサートをやるし、その次にはイ
　ンドにも呼ばれています。ロシアも中国も私を呼び始めているし、アメリカ
　もまた呼んでくれています。
　　私のことを世界がまた別の時限で呼び始めているね。２１世紀のスピリッ
　トが、いま私を必要としはじめているよね。２１世紀が私に扉を開き始めて
　いる。楽しみたのしみ。これは、スゴイことになるよ。

５６だが、
７０の書き込みの意図すらわからんのだが・・・。
だからナニ？って感じ。

ああ、それ６６の疑問へのレス。

たぶんそれでも理解（６６）は無理だけど。

ソ連などが社会主義理論から大きく逸脱してるって
ことが理論的に理解できなきゃ水掛け論の繰り返しだもんね。
なるべく丁寧に説明してるつもりだが・・・・

あ、５６と６６書き間違えたよ・・・・。
水掛け論っていうけど、
日本共産党はソ連と中国の共産党にいじめられましたが、
片方は滅び、もう片方は詫びを入れてきましたってことだろ、

これをどう解釈すれば「日本共産党はソ連中国の共産党とは訳が違います！」
ってことになんのよ？

不破委員長、朝鮮総連代表と懇談
２０００年１１月２１日（火）「しんぶん赤旗」

　日本共産党の不破哲三委員長は二十日、第二十二回党大会の開会
に先立ち、在日本朝鮮人総連合会の南昇祐（ナム・スンウ）副議長、
金明守（キム・ミョンス）国際局部長と懇談しました。日本共産党の
志位和夫書記局長、緒方靖夫国際委員会副責任者、西口光国際局長が
同席しました。

　懇談のなかで南副議長は、「党大会にお招きを受けたことで、
日本共産党との関係を友好的に発展させる良い機会になると喜んで
います」とあいさつ。朝鮮半島をめぐる情勢が劇的に改善されている
状況などにふれながら、「在日朝鮮人の生活を守っていく上で、日本
共産党の協力がえられることに大変期待しています」とのべました。
不破委員長は、日本共産党が前回（九七年）の大会で東アジアでの
情勢と活動の重要性を強調したことを紹介し、
「二十一世紀の東アジアの情勢を考えても、日本と朝鮮との関係、
南北朝鮮の対話・交流と統一への動きが一つの大きなかぎをにぎっ
ていることは明らかです。私たちの友好的な関係がその点でも前向き
な力となるよう努力したい」とのべました。

　南副議長はまた、朝鮮労働党が「朝鮮総連と日本共産党が友好
的な協力関係をもつことはよいことだ」という考えを表明している
と紹介。「朝鮮労働党と日本共産党が友好的な関係をもてる日がくる
ことを期待し希望しています」とのべました。これにたいして
不破委員長は、「私どもも共通の期待と希望をもっています」と
のべました。

>>80

いろんな角度から議論できるんだけど、

かつての「社会主義国」は武力で政権を獲得した後、
民主主義の発展を推進しなかったばかりかむしろ
抑圧したと俺は理解してる、これが結局諸悪の根源
になった。

マルクスはアメリカ合衆国の自由、民主主義を賞賛して
リンカーンに書簡をおくったんだよ。
共産主義は、民主主義や自由と対立するどころか本来なら
発展させなければならないんだ。

幸い日本には三権分立、議会主義が確立しているから、
当然経済体制いかんを問わず引き継ぐべき価値があると
かんがえてます。（日本共産党　自由と民主主義の宣言）

といっても強烈な反共の人は、絶対に認めたくないだろうな・・
「この宣言が守られる保障がない」とかいうんだろうな、

もし破られたならば９９％の党員は離党するのは間違いないから
破ってもどうにもならないし破る理由が見当たらない。

はたして勝ち組になった連中が離党するかな？
しかも離党したら、今度は自分たちが目の敵にされるのに。

共産党の議員でも汚職なんかで逮捕されてるだろ。
共産党員だけが善人だなんて俺には思えないな。

>>83
自由、民主主義がない暮らし
は、生きてる意味がないし
自由、民主主義をおさえてまで何を優先するものがあるのだろ。
ないだろ、そんなんだったら離党して普通の生活のほうが幸せだよ。

共産党員でも残念だけど１００％汚職腐敗に無関係ではない、
（党員数の割合ではかなり稀ではあるけど）もしばれたら
即刻実名報道と除名になってる。

ごめんもう寝るから・・・

共産党って現状でも民主主義とはかけ離れてるじゃん。
党員が掲示板に書き込んだら除名とか・・・。
しかも２ちゃんじゃ飽きずに荒らしてるし・・・。

荒らしは共産党だって・・・・どうして分かるのか教えて欲しい。

日ソ共産党間の論争は広い範囲で行われた。社会主義の段階規定、アメリカ帝国主義・民族解放闘争の評価（アメリカ無力論）、日本資本主義の段階規定（日帝自立論）、制限主権論（ソ連の東欧支配）、などなど。日本共産党の一部は親ソ派として分裂。ソ連はそれに政治的・財政的援助を与え続け主流派=自主独立派の転覆を図った。
日中共産党間の抗争は文革を推進した毛沢東主義の４人組が中国内で失脚するまで続いた。毛沢東の個人崇拝、文革という名の反対派粛正、第３世界論・中間地帯論にもとづく武力主義、ソ連主敵論によるベトナム支援国際協同闘争への分裂路線・アメリカ帝国主義との妥協などについて日本共産党は厳しく批判した。このために当時の日本共産党の北京駐在は紅衛兵のリンチにあった。ソ連と同じく反主流派＝毛沢東主義派の分裂を援助し主流派からの奪権闘争を財政的にも支援した。
こうした中ソ共産党の思想的背景はマルクス・レーニン主義から逸脱した反民主主義的な覇権主義であると批判した日本共産党に対して、当時の社会党・公明党は独善的であると逆批判した。たとえば公明党は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=985695635&ls=50　でも指摘されているように、
>1971年九月号｢潮｣ 公明党竹入委員長の対談内容
>中国共産党と中華人民共和国政府というのは不離一体のものであり、実質的
>にはいずれも毛沢東主席を中心にしてあるものですね。その毛沢東主席を
>誹謗し｢文化大革命は反革命である｣というような決めつけをやると、中国
>側として日本共産党をなかなか受け入れがたいのではないかと思うのは当然
>です。・・・・ほんとうに共産党が日中国交回復を希望されるならば、そういう
>行き過ぎた態度、誤った態度というのは、私は反省してもらわないとどうしよ
>うもないと強く感じますね。
というような論調で日本共産党を批判し毛沢東路線を賛美している。

日本共産党にとって中ソ共産党との闘争は理論的・思想的な背景を持った組織をかけてのものであって、覇権主義・権威主義と一歩も譲らず自主独立路線を貫いたことは高く評価される。それがゆえに４人組失脚、ソ連崩壊にあっても党内に動揺もなかった。ソ連型社会主義路線の評価については、最近の不破哲三「レーニンと『資本論』」（新日本出版）においてその生成期にまでさかのぼってスターリン主義への体系的批判がなされており、レーニン的「多数者革命」の積極的展開がなされている。

中ソ共産党と日本共産党が同じ政治潮流であるとかの批判はこうした暦史的事実についての無知であるか、そうでなければ攻撃自体を目的とした意図的な攻撃であると思う。

同感

だから内ゲバの記録だしてこられても、意味無いんだって。
しかもまた公明たたいてるし。
共産党低迷の原因は公明党って考え方やめたら？
公明の票を全部共産党が奪っても、民主党並の議席にもなれないでしょ。
目糞鼻糞とはこのことかい？

>>87
●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。 他のスレを盛り上げる事が基本です。

ようするに８６みたいなデマはソウカ・ウヨの特徴。

最近の日本共産党の変節ぶりを見ると、
民主集中制が機能していないのではないか、
民主集中制には構造的な欠陥があるのではないか、
と思ってしまう。

興味深いから質問。　　＃単なる共産党ウォッチャーです
１、民主集中制が機能していないのではないか
２、民主集中制には構造的な欠陥があるのではないか
これらはそれぞれ別のことではないかと思ったのですが、
どのように結びつくと考えていますか？

以下は前に別のスレで俺が書いたやつ

　　　民主集中制の基本原理についてひとこと。
共産党は大会議案が出てから何ヶ月も議論をするし、
そのなかいろんな批判もでたりするよ。

政党というのは対国民にさまざまな政策をうったえるのが
大事な仕事のひとつだから国民にたいしては議論を尽くした後
統一した見解を述べるのが筋だとおもう。

以前自民党は消費税を党として導入すると決めていながら
選挙の地元では「自分は反対だ反対だ」と言っていたのを思い出す、
これでは有権者が何を信用して投票すればいいのかという事
にならないか？

民主集中制の基本原理はそういう事だよ。
批判もふくめた議論はかなりやられている、マジで。

身近な事では、
狛江市長選に矢野氏をたてるか、たてないか中央と地元
の共産党の間で喧々囂々議論があったらしい。

理屈は良い。
現実問題として
共産圏は破綻しており、
共産圏の指導者は失政が多い。
独裁者をやたらに排出する。
やたらに貧しくなる。
北朝鮮と韓国、東ﾄﾞｲﾂと西ﾄﾞｲﾂなど
同一民族でほぼ同じ年月を経た国に経済格差が
雲泥の差である時点で決着がついている。
つけくわえれば日本共産党は他とはちがうといっているが、
どの国も似たような事を多分言っているだろう（藁）
俺は貧乏はいやです。
第一共産主義国ってエロ禁止の所がやたらに多いよね
なんでやねん？
エロがあるからビデオやパソコンやインターネットが普及したんだ。
そこんところどうよ？

９６は
Aに反論できてない
よって９６の負けが決定！

決定なんかしてないよ。

今のままのようなアメリカ型大衆消費社会が永久に続くと思って
いるワケ？

ヤマギシズムは嫌いだけど、あれは一種のゲマインな共同体。
コルホーズ的とも言えるよね。

そういう時代がもうすぐくるんだよ。
原始共産主義的共同体へね。

ものは短期でみちゃいけないよ。

共産党が民主集中制なら創価学会は、民主分散責任回避制だね。（笑）

あそこの組織は副会長だけでも３００人以上もおるし、誰がどの
セクションの責任者なのか、皆目検討つかないんだもの。（笑）

役所のセクト主義とおんなじだよ。（笑）

民主集中制はファシズムを生み出します

しかしこの板の共産党の荒らしはひどいもんだね、
お約束野郎にはじまり、各国共産党荒らしにこんどはそうか荒らしかよ・・・。
しかも今回のそうか荒らしはレベル低すぎだね。
何かというと創価創価創価・・・
創価学会をまじめに批判している人の迷惑だからやめてよ。
創価学会に「学会を批判するやつはこのようにバカ揃い」なんていわれちゃうよ・・・。

荒らし、をどういう意味で使ってるんだ？
65なんか完全な荒らしだが、ほかに共産党側から出ている荒らしなんて見当たらないよ。
自分の考えを書くことが荒らしなら議論系なんか成立しないよ。あなたはまともな議論したことあるのか？
なんの展開もなく、「民主集中制はファシズムを生み出します 」なんて書き込むほうが荒らしだと思うね。

ほうどこが荒らしなんだ？具体的に説明してもらおうじゃないか。（笑）

でおまえの論理にはオカシナところがある。


ヒットラーは”民主集中制”で第三帝国を建てたのか？ムッソリーニは？
東条内閣は？？（笑）

オマエの説にはウラ付けがねえんだよ。（笑）

何故にファシズムを生むのか、論理的に説明せよ。できるなら。（爆）

宮本さんの”民主集中制”ってのはどこからでてきたものだ？
読んでいるのか？代々木の理論書を少しは。（爆）

な、ちったあ勉強しようぜ。学会員さんよ。だから統一教会から
小馬鹿にされるんだよ。m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン、

立論全体の流れを理解する訓練をしたほうがいいでしょう。

公明・竹入氏の発言の引用は、「こうした中ソ共産党の思想的背景はマルクス・レーニン主義から逸脱した反民主主義的な覇権主義であると批判した日本共産党に対して、当時の社会党・公明党は独善的であると逆批判した。たとえば公明党は 」、、、との流れで記したもの。日本共産党の自主独立路線の実践の傍証として引用したものであって、公明自体の批判が目的ではない。

自分の論旨は十分に明快であると思うが、あなたの反論が意図的なものであることをいのる。さもなければほんの数百字の文書の論旨さえ理解できないことを示すことになってしまう。

共産主義・社会主義の基本は、社会的生産の消費と投資比率や産業別の投資比率を社会成員の需要に応じて決めようという考え方である。経済に人が支配されるのではなく、人に経済が奉仕するような社会を目指している。
資本主義社会ではこれが生産手段の私的な所有者の判断で、社会成員の意思に関りなく、私的利潤の追求のために決められるために環境破壊や安全の無視、労働者の不法搾取・労働諸法の無視、バブルと不況といった経済の混乱が起こるので、生産の社会化によりこれを合理的計画の下に置こうというもの。
この運営が正しく行われるなら経済は人々の豊かな暮らし（環境・安全を含めた消費者余剰の増加）とより多くの自由時間の確保、それによる自己実現の機会を提供することになる。

日本共産党は長期的・将来的にはそうした社会を目指しているが、中期的には資本主義制度自体は変更せずにその無政府的生産を規制することによる経済の激変、労働者・農民・中小企業家・消費者の一方的不利益を緩和するような社会を目指しており（民主連合政権）、これは私見では社会民主主義に近い。さらに短期的には近年の政府のゼネコン・金融大資本救済のための国家財政の破たん・消費者増税、リストラ横行・労働諸法の無視・改悪、社会保障改悪といった「ルールなき資本主義」に歯止めをかけその是正を目指しているように思われる（よりましな政府）。

社会の変革は段階的にしか進行しないので、こうした短期および中・長期の方針は適確なものであると思う。
この考え方に反対すること自体はなんの問題も無いが、反対の立論はあくまでもその政策に内在的な方法で行われるべきであって、たんなる反対の意思表示、さらには罵倒のみの書き込みは何の意味も持たない。反対派はあくまでも論理内在的な批判を展開するべきである。

８８はそんな上等なもんじゃないだろ。
ソ連や中国の共産党と日本共産党の内ゲバを日本共産党の側から見ただけじゃないの。
ついでに当時公明党が毛沢東を誉めてたから（お世辞かもしんないけど）
たたいてるだけじゃん。
いま仮に公明党と共産党が仲良かったら公明党云々は書き込まれなかっただろうね。

荒らしの定義
２ちゃんの場合、大きなＡＡをむやみやたらと張り付けるとか、いろんなスレに
同内容の分をコピペするとか、スレ乱立ってのが荒らし扱いだろ。
１０１あたりの荒らしの基準って変だよ。
共産党批判をすべて荒らしと判断するのは、身内の掲示板でね。

ソウカにはそんな難しいことは解らないと思います。
あの連中は「共産党は敵だ！」「共産党を殺せ！」と煽られ、
ムキーッとなって殴る蹴るビラをまく、という類ですから。

＃「敵だ」「殺せ」は若き日のＫ崎が怪気炎を上げている映像が
　Ｓ瓦解に残っているはずですよ。

俺が>>95に書いた民主集中制のごく断片的な説明に
もうひとつつけくわえるけど、

多数意見と違う小数意見や見解をもつからといってその人を
排除してはダメだというきまりがあるし、
僕のまわりでも排除された人はいない。
「もちろん分派活動をした人は論外」

他の人もいってるけど民主集中制のどの部分がどういう理由で
よくないと、具体的にいわないと説得力がないしこちらも的確な
反論のしようがない。

あはは！優しい党員さんだねえ。（笑）だけど学会員に希望をもっちゃ
ダメですよ。（苦笑）代々木を悪だと思い込んじゃっているからね。（爆）

ソウカって頭悪いからねー

分派活動か否かというのはどうやって判断されるのですか？
党上層部にとって気にくわない考え方をしている党員が
分派活動をしたという名目で処罰されるかもしれないし。

また民主集中制だと、選ばれた指導者がカスで、
極悪非道を行った場合、その人物を権力の座から引きずり落とすことが
できないのではないですか？

共産党って密室状態で指導者選んでるように見えるんだが・・・。
森とおんなじようなもんじゃん。

創価学会員は共産主義を少しは勉強してからここへ
書き込みな！！
　無知な批判は笑われるよ。

党内民主主義のない政党が民主主義体制の担い手となるはずがない。

>>>111

分派とは全国方針に反する行動や意見を
党員として外部に表明すること。

「極悪非道を行った場合」というのは
たとえば刑事事件かい？
たぶんとんでもない決定をだしたら？ってことで
解釈するけど、規約にこういう条項があります。

「党機関が決定をおこなうときは、
党組織と党員の意見をよくきき、その経験を集約、研究する・・・」
党機関の決定は集団討議、決定だし上記の制約があるから
具体的に不可能になってます。（規約違反に該当）
それと訴願委員会に提訴する方法もある。

幹部と誓願委員会とやらを身内で固めれば
やりたい放題できる？

集約研究ってことは投票とかはしていないみたいだし・・・。
逆らう奴は除名しちまえばよし。

ところで全国方針ってどんな風に決めてるの？
最近の党員はネットで発言禁止ってのは討議されたの？

>>113
何を根拠に党内民主主義がないというのか？

たぶん民主集中制の事をいいたいんだろう（またこのネタか・・）

９５や１０８にいろいろ書いたけど、さらに言わせてもらえば、

多数決できまったことは、みんなで実行しようということ、

別にどうってことない決まりじゃないか。

これはあくまでも党内の決まりであって、

国家の機能に応用するべきではない、なぜなら

政党と国家運営は性質、目的がぜんぜん違うから。

国家の権力は、三権分立、複数政党制の議会主義を
継続すべきです。そうでないと権力の腐敗、国民の
意思との乖離をまねきます。

共産党政権って党＝国家じゃないの？

しかし党内でほんとに多数決とってるのか？
幹部がだした案を信任しているだけなような気がする。
しかも反対したり疑問を出したりするとつるし上げられ、
それでも服従しないと除名されるんじゃないの？

>>115
共産党の運営資金の特徴は党員支持者の党費や募金、
発行誌代です。
それと党員は普通の庶民なので、万が一党員が一斉に反発する
ような決定をだして党員が憤慨すれば、当然党費や募金は
入りませんし、離党だって考えられないことはありません。
そうなると党財政はなりたたなくなります。
でもそのほうが政党としての健全性をたもてると思います。
やりたい放題はできない体質なのです。

ネットでの発言禁止ってのはありません。
たぶん規約１７条の「全国方針に反する意見を、
勝手に発表することをしない・・・」
のことです。
だから俺は大丈夫！！（たぶん・・）

>>117
共産党政権って党＝国家じゃないの？

ソ連なんかはたぶんそうでした。これが
すべての諸悪の根源だったとおもう。

・かならず反対、保留、賛成と
議長が決をとってます。
つるしあげ、とか服従とかだいたいそんな恐ろしい
組織だったらなんで党員が離党もせずに数十万人も
いるの？
今度近くの共産党事務所にいってすべての疑問を
ぶつけてみな。

政権取れば、造幣局を掌握できるよ。
国の資産を売り飛ばせば資金は問題ないし。
徴税という方法もある。
離党の方も「あなたがた党員は今後特権階級です、嫌な方は
離党しても構いませんが、今後監視対象になります。」
なんて言われたらどうなるかねぇ・・・。

しかしその規約１７条とやらは嫌なもんだな。

>>120
そういう事がおもいつくあんたはすごい！

＞政権取れば、造幣局を掌握できるよ。
＞国の資産を売り飛ばせば資金は問題ないし。
＞徴税という方法もある

だめだよ自・公・保政権の現状を批判しちゃあ、共産党が伸びるじゃないか！

＞８８はそんな上等なもんじゃないだろ。
＞ソ連や中国の共産党と日本共産党の内ゲバを日本共産党の側から見ただけじゃないの。
＞ついでに当時公明党が毛沢東を誉めてたから（お世辞かもしんないけど）
＞たたいてるだけじゃん。

８８での立論の目的は、中ソ共産党と日本共産党を同一の政治潮流と前提したうえで、ソ連の政治体制の崩壊・中国の経済の停滞という現実から、同じ政治潮流である日本共産党の政見も不毛である、という結論を導き出す伝統的反共主義の論理構成にたいして、その前提自体が誤りであり、したがって論理的帰結も成立しないものである、ということにあった。この点は「内ゲバ」という俗語であるが認められ多様に思われるの立論の目的は達せられたものと判断する。公明云々はあくまでもその傍証にすぎず、社会党の例でもかまわないのであって、公明党批判の意図はない。

党内民主主義の点に関しては所詮は党内規律の問題であって、党員でもないわたしが発言することではないと思う。党内自治に任せればよい問題に過ぎない。共産主義批判を本格的に展開したいなら　>>105 のような共産主義の原理的理解に対しての批判をすることであるとも思う。

＞ 公明党批判の意図はない
のではあるが、
＞ 当時公明党が毛沢東を誉めてた
つまり現在はそうではない、という認識は正しいのか疑問が残る。

共産板の
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=985695635&ls=50
に引用されている
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=985695546
では、2001年３月の時点で、
＞103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/28(水) 01:55
（省略）
＞周恩来首相は偉大な人物であり池田先生の親友である。
＞その功績は計り知れない。あれだけ多くの人民に幸福をもたらした。
＞搾取と隷属に苦しんでいた人民を救ったのが中国共産党の
＞人民主義の大運動である。池田先生の人間主義の運動と
＞まったく理念は一致している。だからこそ、周恩来首相は
＞池田先生を認めて会談を欲したのだよ。
＞今の日本で中国にとって一番大切な友人は池田先生であることは
＞疑いのない事実である。これほどの人物をけなし、誹謗中傷し、
＞認められない反創価の連中の頭と精神の方がおかしい。
＞108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/03/28(水) 02:02
＞中国の国内政治を圧制とみるかは捉え方によって違う。
＞創価学会員の熱心な語りかけを迷惑と人間味もない嫉妬心から
＞思う馬鹿も入れば、こんなにも思ってくれているんだと感動して
＞くれる人もいる。相手の気持ちを考えることができる良質な人々で
＞あれば中国の国内政治を圧制と断ずることはできないはずである。
＞中国には中国の事情がある。
＞ぬくぬくと日本のように恵まれて池田先生らの尽力によって得られる
＞平和を欲しいままにして感謝の気持ちさえ持てない連中には
＞中国の事情などわからないだろう。
などの発言があるが、このスレッドでの周恩来批判は文革批判に関してのものであり、それに対してこのような反論がなされているということは公明党（あるいは学会）の文革認識が今も変わらないものであるのではないか、との疑いをいだかせるものである。

１０６だが８８の書き込みは
悪いけど日本共産党がソ連中国の共産党と枝葉末節にこだわって喧嘩別れした事実を、
日共側の視点から見ただけとしか思えないな。
８８で指摘された対立点では、日本共産党が民主主義的政党であるとの判断は見いだせない。
しかも中国共産党は、いまだ民主主義的政党で無いのに、日本共産党と仲直りしたよ。

あと公明党が当時毛沢東を礼賛云々っていったのは、
いま公明党が毛沢東をどう評価しているか知らないから当時って書いただけのことだが・・・。

共産党政権になったら、
政府にたてつく奴は教育と称して北海道あたりに送られるんだろうな・・・

ソ連の制限主権論、毛沢東派の文革・個人崇拝はあなたの言うような「枝葉末節」とは思われない。国際的・国内的政治秩序の根幹に関る問題である。これら論争後の日本共産党と中ソ共産党との関係については共産党員A氏の >>70を参照してほしい。

なんか１２７みたいな人って、
「ソ連共産党様がおっしゃることが共産主義だ」
「中国共産党様がおっしゃることが共産主義だ」
という崇拝がすごいね。

７０の書き込みって

ソ連共産党「俺の子分になれやゴルァ」
中国共産党「俺のゆうこと聞けやゴルァ」
日本共産党「やなこった、貴様らまとめて逝ってよし！」
ってことだけなのでは？
対立した事実は認めるが、それとこれとは関連がないのでは？
しかも今はチベットや台湾を侵略しようとする中国共産党と
仲がいいらしいしね。

＞１２８
どこをどう読んだらわたしの文書が
＞「ソ連共産党様がおっしゃることが共産主義だ」
＞「中国共産党様がおっしゃることが共産主義だ」
と読めるのだ？書いてて空しくなってきたよ。
そういうことを言っているソ連中国共産党・その追随者に対して妥協せずに自主独立を貫いてきた日本共産党の路線を高く評価しての論評、とは読めないか？？ >88から読み直していただきたい。

わたしは70ではないが、70の文書は66の
＞ 同じ主義を主張していている他国の多くの共産党
という誤解への反論として出されたもの。まさしく、「おれの子分になれ」という大国主義・覇権主義、「鉄砲から政権」という暴論との戦いの歴史の素描であり、「同じ主義を主張していている他国の多くの共産党」という認識が根本的に間違っていることを知ってもらうことを目的としたものなのだ。
それが理解された限りでは７０の論旨は受け入れられたものと認める。

外国共産党の行動を基準に日本共産党の方針を云々する論法はこれで終わりにしたい。
このスレッドの趣旨からすれば、共産主義の是非を問うなら、わたしが　>>105 で概要を述べたような原理的問題の検討に移るべきであると思う。

ええ？
俺は１２９だけど、理解もクソも無いよ。
ただ単に勢力争いしてただけで、なんでそんな突拍子も無い結論になるの？
中国とソ連も仲悪かったけど、どっちも内容はそんなに変わらないし、
ヤクザどうしが抗争してても、どちらかは良いヤクザってことはないでしょ。
１３１は日本共産党側の敗北宣言と受け取って良いか？

kyousannsyugisyahanihonnkaradeteke..

＞共産党政権になったら、
＞政府にたてつく奴は教育と称して北海道あたりに送られるんだろうな・・・

共産党政権なんか出来る分けないだろ。
出来る分けないことに対して、ああだこうだということは妄想と同じ。

中ソ論争、中ソ共産党と日本共産党との論争の内容は制限主権論や文革、個人崇拝、武装革命論など多岐にわたって展開されたものであり、それが「そんなに変わらない」というのはおそらくはその論争内容を知らないか、あるいは外国共産党の活動を論拠に日本共産
党を非難するという伝統的・意図的な論法から要請されたものであると思われる。アメリカ民主党の失敗を論拠に日本の民主党を攻撃する類いの不毛な論法である。

日本共産党の主張は日本の革命運動は日本の現実のみから論ぜられるべきものであり、その政治的展望の短・中・長期にわたり複数政党制と議会民主主義を擁護するという、ほとんど常識的なものである。この方針で党を組織し支持者を説得しているという現実をまえ
に、そうした政見は欺瞞であり、実体は外国等の手先であり独裁を意図してるなどの非難は無力であると思う。

長期展望としての体制選択論と並んで、失われた１０年を取り返すのか、特権的政財界の旧弊墨守の政策を今後も続けるのか、日本をアジアの平和の発信地とするのか緊張の基地とするのか、この選択をめぐっての論戦の展開こそが今求められているものと思う。

あはは。マジメな人がでてきたなあ。

創価学会や公明党は”文化大革命”を礼賛したんんですよ。宮本同志
は、６６年の日中両党会談ですでに”文化大革命は反革命”だと
見抜いて批判していた。

もちろんソビエト共産党も含めて国際共産主義の統一戦線に加わろう
としない社会主義国を批判してきたわけですよ。

最近学会では”周恩来と池田大作”が日中国交やったんダ、なんつー
論調で騒いでいるんで、完全に自爆状態なんだけど、当の学会も学会員
もきずいてないんですワ。（大爆笑）

学会員にそんな賢いやついないって！

たしかに。（笑）

すぐ公明公明ってでてくるけど、
共産党に投票しないからと言って公明創価扱いされたらたまらんのだが・・。

まあそれはそれとして、アメリカの民主党とかロシア自民党のはなしがでてくるけど、
自由と民主なんて政党の名前としては一般的すぎて同じ名前がかぶったと
しても珍しいことじゃないんだが、共産党は違うだろ。
共産主義という思想を持つ政党であるところしか共産党なんて名前つけないよ。
だから、他国の共産党と日本共産党は同じなのではないかという疑問が成立する。
しかもその問題に対し日本共産党は明確な解答を示せずに逃げ出すんだから・・・。

きみ、日本共産党が他国の共産党を批判してる文献読んだことないのね（藁

そりゃオカシイ。新日本出版や赤旗からかなりの分量がでているぞ。
＜他共産党批判。

ま、田舎の本屋じゃおいてないかもナ。（爆）

共産党といったって、その系譜はたくさんあるよ。一義的解釈は不可能
だ。

名前は失念したが元自衛隊の防衛大学にいた教授がかなり昔に
｢共産主義の系譜｣という本を出している。

岩波でこれも古いが｢五つの共産主義｣という本が新書版ででいる。
これはG・マルチネ著だ。

ま、キミの疑問は”妄想”と断言する。その思考が正しいのなら、
中ソ対立も中越紛争もありえないのだからね。（笑）

＞波木井氏
「共産主義の系譜」「五つの共産主義」ですか、懐かしいですね。
後のほう（「五つ……」）は、もう絶版になったかな？不明

答えられないと妄想扱いですか・・・。はぁ

読んでみたけど、答えてんじゃん。144が読解力不足なだけでしょ

答えてないよ、
いままで日本共産党側はソ連中国の共産党との対立の歴史を
ひたすら述べているだけだが、対立したと言うだけでは
日本共産党が他国のドキュソ共産党とは違う、まっとうな政党だという
証明にはならないよ。

中国の文化大革命も自民党や社会党・公明党などは
党の中に親中派がいて全面的に批判出来なかった。
ちゃんと批判したのは共産党だけだった。
赤旗特派員も紅衛兵に殺されたしね。

誰かこの子の相手してやって。
要するに何が何でも「共産党は世界で全部つながってる」と言いたいそうだから。

河野洋平とか池田大作なんか、当時文化大革命を
全然批判出来なかったもんな。

で、なんで中国共産党と最近になって仲直りしたの？

よく知らないが、向こう（中国）が昔の非を謝ってきたから
許してあげたんじゃないの？

中国って出鱈目なことばっかやってるドキュソ国だけど、
日本共産党は謝っただけで仲直りするとは・・・・。
日本共産党は中国共産党の悪行を無視しているのですね。
やっぱ同じ穴の狢。

まあ謝れば許してやればいいんじゃないの？
それとも日本が謝っても（いわゆるひとつの土下座外交）
絶対許さない中国・韓国のような態度が正しいか？

でも中国共産党に虐げられている人々のことを無視して、
仲直りするのはいかがな物か？

いぜんたしか赤旗に、中国共産党との関係回復は、政策とか思想が一致したからでなくて、中国の政権党としての共産党との関係回復で、この意味ではアメリカの政権党と政党同士の話し合いをするのと変わらないと考えてほしい、正常化を妨げていた謝罪があったので正常化したまで、という記事があったように記憶してます。

最近では台湾問題で、台湾の人々の意思を無視するような武力解放には賛成できない、香港のように一国二制度をかんがえたらどうかと話している、とかいう記事もあったと思う（日付など分かりませんが先月？）。

まあ、常識的なことを話し合ってるわけでしょう。

またソウカな連中がくっだらんつっこみを。（笑）

創価学会も公明党も文化大革命を美辞麗句で絶賛しておったくせに。
当の中国が四人組を追放した折、何故にだ〜〜んまりしておったのだ？

共産党のほうがマトモだよ。（笑）

たしか池田は「魂にふれる革命」だ、とか言って持ち上げてたな。

池田大作氏と宮本顕治氏が仲良く対談をしたことが新聞に大きく報道され、
小見出しに「宗教と共産主義は両立する」とか書いてあったのを見て、
小学生だった私は、「こいつら何考えてんの？」と笑ってしまいました。
十数年後、その時の新聞(縮刷版)を図書館でコピーして、
選挙前に投票依頼に来た同窓生(創価学会員)に見せたら、不機嫌そうでした。

ここの共産シンパはすぐそうやって話を創価にもっていくなぁ
そういうことばっかやって批判をごまかそうとするから
議席が伸びないんだよね・・・喜ばしいことだが。

しかし香港は返還された後、大陸批判がかなり下火になったね。
あの状況を見る限り、台湾は現状維持か独立を目指したほうがいいだろうね。

ここの共産シンパはすぐそうやって話を創価にもっていくなぁ
そういうことばっかやって批判をごまかそうとするから
議席が伸びないんだよね・・・喜ばしいことだが。

しかし香港は返還された後、大陸批判がかなり下火になったね。
あの状況を見る限り、台湾は現状維持か独立を目指したほうがいいだろうね。

創価学会員へうったえる、福祉きり捨てと増税・戦争法・盗聴法推進の公明党を批判しよう。少なくとも自公保連立を離脱して悪政に手を貸すのをやめさせよう！

というキャンペーン、だれかやらないかなあ。受けると思うけど。

今度の衆院選（いつになるかな）で自民と保守が負けたら、
今度は公明は確実に民主党側につくとおもうよ・・・。
（現状のままで選挙になった場合）

与党側が公明の手を必要としなくなるまで圧倒的に強くならない限り、
公明党は常に与党の側に・・・・。　欝だな。

石原新党きぼ〜ん

盗聴法何がわるい。大賛成。

党中央が、党員の中からスパイを見つけるために党員宅などを盗聴するのであれば、
あくまで党内部のことだから構わないが、
警察が党を盗聴するのは、権力による弾圧につながるので許せない。

やっぱ共産党シンパも創価もアホばっか

>>165
165のあなたもアホ。
１６４は単なる煽りだろ。
それも見抜けないのか？

＞創価学会員へうったえる、福祉きり捨てと増税・戦争法・盗聴法推進の公明党を批判しよう。少なくとも自公保連立を離脱して悪政に手を貸すのをやめさせよう！

＞というキャンペーン、だれかやらないかなあ。受けると思うけど。

これからやるよ。白川新党｢自由と希望｣が。（笑）

>>157
草伽もそうだけど、日本共産党も毛沢東同志の共産主義思想を一生けん
めい日本人民に宣伝していたでしょ？
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN14123219
わざわざ日本語訳の選集本まで出版して！

どっちもどっちじゃないのかな？
共産党の人の言うように、共産主義思想で世界中の人を幸せにできたらイ
イね（ｗ

また「あの選集本は，分派が出しました」とか言うんだろうな。（笑）

$B$3$l$@$+$iJY6/ITB-$O$I$&$7$h$&$b$J$$$N$h!#(B

$BF|Cf6&:E^$N93Ah$N3+;O$O(B1966$BG/$@$,!"$3$ND>A0$+$iCf9q6&:E^$OJ83W$rK\3JE*$KE83+!J(B1965$BG/!V!X3$?p$NLH41!Y$rI>$9!W!K!"%=O"<gE(O@$KE>49$7$F%Y%H%J%`;Y1g9q:]6(F11?F0$+$i$bC&Mn!J!VH?JFH?%=E}0l@o@~!WO@!K!"9qFbL7=b$r?ML1FbIt$NL7=b$H8+$k8+J}$+$iE(BPE*L7=b$H8+$k8+J}$X$NE>49$J$I!"=>Mh$NJ}?K$rBgE>49$7$?!J(B1996$BG/LSBtEl9VOC!V#4$D$NE(O@!W!K!#(B
$B$3$NJ83W$NE83+$,8e7Q<T$N#4?MAH$[$+$K$H$C$F!VC%8"!WF.Ah$H$7$FI,MW$G$"$C$?$H$$$&$3$H$O!"$=$l0JA0$H0J8e$NCf9q6&:E^$NJ}?K$,40A4$KJL$N$b$N$G$"$C$?$3$H$r0UL#$7$F$*$j!"@5>o$J;~Be$NLSBtEl$NCx=q$,F|K\$G>R2p$5$l$F$$$?$3$H$O$^$C$?$/@5$7$$$3$H$G$"$C$?!#(B
$BLdBj$J$N$O!"LSBtEl$,0JA0$K=q$$$F$$$?$3$H$HJ83W0J8e$N8@F0$,6KC<$K0[$J$k$K$b$+$+$o$i$:!"$=$NFbMF$G$O$J$/8D?M$KDI?o$9$k8D?M?rGR<g5A$J$N$G$"$k!#$"$k$$$O$=$NGX7J$rCN$i$:$K!"$^$?$OCN$C$F$$$J$,$i0U?^E*$K!"LSBtElGI$N8@F0$r:,5r$KF|K\6&:E^$r967b$7$h$&$H$9$k%&%h$?$A$J$N$G$"$k!#(B
$BLSBtElGI$N43>D$r@55,$K<U:a$9$k$3$H$,N>E^4V$N4X782sI|$N>r7o$H$J$C$?$3$H$O!"$3$NE@$+$i$b$^$C$?$/EvA3$N$J$j$f$-$J$N$G$"$k!#(B

>>168
日本共産党の毛沢東批判は、文化大革命を中国が
始めたことに対してだった。
１６８が示した出版物は１９６５年発売だから
文革の一年ほど前です。
そのことを指摘しておきます。
（俺の生まれるずっと前・・・）

これだから勉強不足はどうしようもないのよ。

日中共産党の抗争の開始は1966年だが、この直前から中国共産党は文革を本格的に展開（1965年「『海瑞の免官』を評す」）、ソ連主敵論に転換してベトナム支援国際協同運動からも脱落（「反米反ソ統一戦線」論）、国内矛盾を人民内部の矛盾と見る見方から敵対的矛盾と見る見方への転換など、従来の方針を大転換した（1996年毛沢東講話「４つの敵論」）。
この文革の展開が後継者の４人組ほかにとって「奪権」闘争として必要であったということは、それ以前と以後の中国共産党の方針が完全に別のものであったことを意味しており、正常な時代の毛沢東の著書が日本で紹介されていたことはまったく正しいことであった。
問題なのは、毛沢東が以前に書いていたことと文革以後の言動が極端に異なるにもかかわらず、その内容ではなく個人に追随する個人崇拝主義なのである。あるいはその背景を知らずに、または知っていながら意図的に、毛沢東派の言動を根拠に日本共産党を攻撃しようとするウヨたちなのである。
毛沢東派の干渉を正規に謝罪することが両党間の関係回復の条件となったことは、この点からもまったく当然のなりゆきなのである。
＃だそうだ。
＃文化大革命以前の毛沢東は正しかったとでもいいたいのだろう。
名言「銃口から政権が生まれる。」「農村が都市を包囲する」
国共内戦では本当に都市を包囲して数十万の餓死者がでたらしい。

あれまあ、文字化けしてしまっていたのね、
あれをアップした直後オチてしまったので回復に奮闘中でした、
文字化け処理ありがとね。

＞国共内戦では本当に都市を包囲して数十万の餓死者がでたらしい。
第一次第二次国共合作を放棄し内戦に持ち込んだのは国民党だよ。
共産党は「新民主主義」で抗日統一戦線を主張していたのに。

抗日でまとまっていたんだから、日本が負けたら旧来の状況に戻るのが
当たり前だと思うがな。

あのう、最近の「ソフト路線」が、党内の下から上まで
どういう議論を経て始まったのか、とても興味あるので教えてください。
かつてないほどの大激論の渦には、ならなかったのですか？

民主集中制がらみで、もう１つ。
何年か前、「朝まで生テレビ」に出演中の正森成二議員(当時)が、
「今度の首相に日本共産党も統一候補として土井たか子氏に投票するべきだ。」
と他の出演者から散々言われて、遂に「土井たか子氏に投票します。」
と決断して会場は大拍手喝采、という場面があったんですが、
正森氏(私は好きでした)の一存であんなこと言っても
よかったんでしょうか？　民主集中制の原則って、あのように簡単に
崩れることもあるんでしょうか？

>>177
横レス失礼。
不破くんなんかはテレビで会議の決定を得ず勝手なこと言ってるよ。
民主集中制とはそんなものさ。

やっぱ独裁じゃん

少数は多数に従う。既決事項については全員が決定に従う。
（未決事項に関しては発言は自由だろうが後でネチネチ言われたり
除名の理由にされる可能性もあるようだ。）
下部組織は上部組織に従うのが「民主」集中制だから
常任幹部会＞幹部会＞中央委員会
常任幹部会のわずかなメンバーがほぼ全てを決定できる形に近い。

民主集中性を曲解するなかれ。

実際に日本共産党の組織が「曲解」してるんだから仕方がない。

創価学会より数段上です。（爆）

口先で云えない事が一般党員には山ほどあるだろう。

仏法民主主義はどうなったの？（爆）

＞如是我聞 と波木井坊竜尊@妹尾の曾孫弟子
どうしても180他を層化にしたくて必死の工作。
（爆）が引きつってるぞ（ｗ

を書かせていただいてから１日たちましたが、
日本共産党関係の方は、ここには来られないんでしょうか？
共産党を特に嫌っているわけではないんです。
素人の素朴な疑問として、ずっとひっかかってきたものですから。

社会全体の仕組み？やルールと党内のルールを一色単にしないように

わたしは「関係者」ではないがひとこと。

共産党内の内部規律が民主集中制であれなんであれ、それが政党の政策評価となにか関係があるとは全然思えないですね。全く理想的な党運営の結果ばかげた政策がでてくることもありうる。

正当評価の基準はあくまでもその政党の政策にあって、それが出てきた過程など党員以外にはどうでも良いことに思えます。

正当評価　→　政党評価　失礼しました。

部外者は、「政策評価」以外の観点から関心を持ってはいけないの？

＞１８６
ははは・・別に必死じゃないけど。

>>189
>全く理想的な党運営の結果ばかげた政策がでてくることもありうる。

共産党員もそう思っているのかな？

>>193
そんなのどこの政党だって同じ。
よかれと思うことが裏目に出るのが人間と言うものだ。

共産党員自身の言葉が少なすぎてフラストレーション

「よく考えて、議論を尽くせば、必ず正しい結論が導かれるはずだ」と
宮本委員長が言っていたのを確かにこの目で新聞で見たぞ

＞正しい結論が導かれるはずだ
「はずだ」がミソ。
１００％肯定しているわけではないのだ。
理論と実践が違う可能性も含みとして残している。

「この株を買えば、そのうち値上がりしてあなたは大儲けするはずですよ！」
「このキンを買えば、そのうち値上がりしてあなたは大儲けするはずですよ！」
「この土地を買えば、そのうち値上がりしてあなたは大儲けするはずですよ！」

共産党は公約実現のための議会内多数派への展望についてもっと具体的にあきらかにすべきだと思います。
この点を明らかにしないかぎり、無党派層も馬鹿ではないので、「政権奪取、そして公約実現」の可能性がまったくない共産党へはほとんど投票しないでしょう。

まず、「全選挙区に候補者を擁立する」という方針を撤回していただけないでしょうか。
政策の近い社民党あたりと選挙協力をしてはどうですか。

それさえもできなければ、やはりこの党には何も期待することはありません。

キリ番ゲットだぜー

>>105＝>>189さんの論法は、例えば、

自民党の、派閥順送り人事や、密室での後継総裁･総理選びや、
特定の業者･業界との癒着がきっかけとなって何らかの政策が出された疑い
などの、党内事情や過程について関心を持っている非自民党員に、
「そんなことは党員以外にはどうでもよいことだ。政策の良し悪しだけが
政党評価にかかわるものだから。」と言ったり、

公明党の何らかの政策や方針が、池田大作氏からの指示がきっかけとなって
出された疑いについて、政教分離の視点から関心を持っている非公明党員に、
「そんなことは党員以外にはどうでもよいことだ。政策の良し悪しだけが
政党評価にかかわるものだから。」と言ったりするのと類似の論法になると思います。

もちろん、与党だ野党だというのは、この際関係ないでしょう。
政党内部の動きへの関心が、与党に対してのみ生じるというものでもないし、
いつか共産党が与党になる日も来るかもしれないし。

さらに、例えばトヨタの社風がどうだとか、三菱の組織がどうだとか、
といったことに関心を持っている非社員に、
「そんなことは社員以外にはどうでもよいことだ。製品の良し悪しだけが
企業評価にかかわるものだから。」と言うのと類似の論法にもなると思います。

私は、日本共産党の政策には共感するところもありますが、
それはそれとして、政策内容以外のことにも関心を持ったので、尋ねてみたいことを
>>176(ソフト路線の成立過程)や>>177(一幹部議員の一存による首班指名行動の決定)
に書きました。もし、その私に、心を変えて、政策内容以外への関心を消すべきだ、
というのが>>189さんの主旨なら、私の心は変わりそうにないので勘弁して下さい、
と言うより他はありません。

>>170
「文革（1966-）前の毛沢東主席は、正常で宣伝する価値あり」？

それってまさか日本共産党の公式見解なんですか（笑）
かれは反右派闘争で無実の国民を逮捕・拷問し58-60
の３年間で約２０００万人の中国国民を殺していますが。
字化けしているので >>172をご覧ください。

>>171
指摘しておくだけに留めたAさんのほうが利口のようだね

>>172（>>170か）
１９６５年から早くもソ連主敵論に転換してたなんて、日本共産党の大先輩だね。

>>172
＞ 1996年毛沢東講話「４つの敵論」

毛沢東って９６年まで生きてたんだ、長生きだね。（笑）

>>172
＞ 毛沢東派の言動を根拠に日本共産党を攻撃しよ
＞ うとするウヨたちなのである。

大量殺人の主席と組んでウヨの攻撃に付け込まれる
共産党のほうが、よっぽどマヌケに見えるが。

>>189
だめだよ。
へんなプロセスで決まった良い政策は、また突然理由なく悪い
政策にひっくり返ることが良くある。
公約違反にだまされるのはごめんだよ。

毛沢東に盲従しているのは共産党じゃなくて赤軍派とＭＬ派。
もっと勉強すべし。

>>202,>>207
あなたたちは秘密のツボを突いてしまったのです。
おそらく誰もまともに答えられない核心部分です。
民主集中制の問題は古くはロシア社会民主党の分裂問題にまで遡る
根の深い話です。この党はこの件でボルシェビキとメンシェビキに分裂した
のです。ロシア革命の成立と失敗の本質にせまる根幹部分かもしれませんよ。
日本共産党は組織がこのボルシェビキのタイプになっています。

>>208
勉強のため、赤軍派とＭＬ派が出版した毛沢東選集教えて！（笑

ハイエナ

｢白いカラスの論理」って知ってる？

Ａ｢白いカラスは存在する」
Ｂ｢私は今までに十万羽のカラスを調べたが、白いカラスは一羽もいなかった」
Ａ｢日本中のカラスを調べたわけではあるまい。白いカラスは存在する」
Ｂ｢日本中のカラスを調べてきた。白いカラスは一羽もいなかった」
Ａ｢世界中のカラスを調べたわけではあるまい。世界のどこかに白いカラスは存在する」
Ｂ｢世界中のカラスを一羽残らず調べてきた。白いカラスは一羽もいなかった｣
Ａ「今、いないからといって、今後生まれてこないとは限らない。将来必ず白いカラス
　　は生まれてくる。」

言うまでもなく「白いカラス」が共産主義社会で、Ｂが共産主義者です。
今まで成功した共産主義体制が無い以上、その実現可能性の挙証責任は共産党にあるのであって、
その実現を疑問視する側には無いのです。

>>212
｢Ｂ」ではなく｢Ａ」でした。

>>212
お得意のスリカエ論法ですね。

>>214
いやぁ、共産主義に疑問を呈する議論に対して、戦前の日本やイスラム諸国の実態を
持ってきたり、「ソウカ｣や｢ウヨク｣のレッテルを貼り付けたりするバカに比べれば
まだまだ精進が足りません。

>>215
自分の無知を指摘されると、すぐ共産のレッテルを貼りたがる２１５も
２１４と同じレベルだよ。

216は
「ソウカ｣や｢ウヨク｣のレッテルを貼り付けたりするバカが共産党だと理解しているのね・・・。

だって本当にソウカやウヨなんだもん。

２１８は思考停止だね。
まあ左翼から見れば中道左派から右はみんなウヨだが・・・。

森が密室で選ばれようと総裁選で選ばれようとアホはアホだね。やったことは同じさ。

車選びにメーカーの社風を基準にする人もいるかもしれないが、ま、普通は関係ないでしょ。
コストパフォーマンスが第一基準かな。それと個人的にはデザイン・スタイル。
デザイナーが誰でもいいけど、その仕事の結果としての造形を問うことになる。

政党とは政策のメーカーであり議員・党員はその営業マンだな。
有権者は政策マーケットの消費者という主権者なのだ。
製品の制作プロセスに関心ないな。それは業界人の内輪ばなしにすぎない。

それ最初の定言『Ａ｢白いカラスは存在する」』が間違っているから、以下すべて間違いとなる。そりゃ「論理」なんてものじゃなくて「説法」というものでしょ、池田の。

Aを『一貫した政策をもつ公明党議員は存在する』と置き換えたらどうなる？

池田擁護で一貫してます！

>>221
違う違う。
挙証責任の話。
｢白いカラス」の例でいえば｢白いカラスは存在する｣と主張する側に挙証責任が
あるということ。
１羽でも白いカラスを捕まえてくれば存在が証明されるわけだからね。
一方、白いカラスの存在に疑問を持っている人は、｢白いカラスがいない｣ことを
証明することは、事実上不可能。
一カ国でも良いから現在の先進資本主義国家を、民主主義の充実でも国民の生活水準
でも凌駕する共産主義国家があれば、共産主義体制の実現可能性を証明できるけど、
ないのだからその思想の有効性に疑問をもたれてもしょうがないんだよ。

>>209
民主集中制の問題を深く掘り下げれば、おっしゃるような難しい問題に
なるのかも知れませんが、私は、ごく単純なことを知りたかったんです。

>>176(ソフト路線の成立過程) の言い換え
最近の｢ソフト路線｣の発足は、全党的な議論を経て行われたものでしょうか？
・経た場合…議論は、どんな様子でしたか？
・経なかった場合…>>177 に合流

>>177(一幹部議員の一存による首班指名行動の決定) の言い換え
１人または一部の党幹部によって重要な決定がなされましたが、
これを、どのようにとらえていますか？ 次の１〜３から選んで下さい。
１…民主集中制に反する、あってはならないことが起こってしまった。
２…民主集中制が建て前にはなっているが、実際には、日本共産党は
　　民主集中制のルール通りにばかり動いているわけではないので、
　　特に問題ではない。
３…その他(具体的に)

特に党関係者に、ぜひうかがいたいと思います。

＞２２０　三菱や雪印みたいな問題企業の製品は買わないって人も多いよ。
社風とは少しずれるかもしれないが、○○の製品はすぐ壊れるから買わないとかって
考え方もあるね。　営業か気にくわないから買わないって事も無いわけではない。

私が出した｢例え話｣をきっかけに、企業と製品の話が出ていますが、
関心の範囲は、もちろん人それぞれでよいと思います。

プロ野球の試合の勝敗には関心があるが、
スポーツ番組で放映される自主トレ風景にまでは関心がないという人もいれば、
自主トレから監督人事の内幕に至るまで関心を持っている人もいるでしょう。
列車の使用技術に関心を持っている鉄道マニアもいれば、
乗り心地以外には関心がないという乗客もいるでしょう。

政党の政策にだけ関心があるという人もいるでしょうし、
私のように民主集中制の観点からの関心も少しはある、という者もいる、
ということで…。

・共産主義

*しょせん猿山合戦の資本主義に技術開発させておいて、
イケるモノがでけたらパクってソイツで大衆改造か操作してから
新世界の設計・施工すべし。祭りの後の収穫を待つのだ。

ココ⇒http://users.goo.ne.jp/ko-bun/

猿蟹合戦？

>>227
パクリが得意なのは日本民族である証拠。
そういえばソニーに独自技術で開発させて美味しいとことはパクる
マネシタ電気という会社があったな。

＞一方、白いカラスの存在に疑問を持っている人は、｢白いカラスがいない｣ことを
＞証明することは、事実上不可能。

もちろん不可能だよ、もともとあり得ないことを証明することなんか。
だからあり得ないことを定言して、その挙証責任をいうことがもともと「論理」なんかでなく
説法なんだよ。

しかし「ソフト路線」って何を指していってるのかな？
２段階革命とか人民的議会主義とかで前から言ってることに過ぎないんじゃない。

一人の議員の決定で首班指名が決まる、なんてあり得ないな。
何らかの期間決定でしょ。

期間→機関　でした

スレ違いかもしれないけど、ちょっといいかな？
李登輝の入国問題だが、これ、けっこう本質的では？
日中いずれの共産党も彼の政治的主張には反対している。
それは共産党の勝手だが、そこから先が問題だ。
共産党からみて正しくない政治的主張の持ち主は、市民的自由を制限（もしくは剥奪）されても仕方がないのか？
もちろん日本政府は日本国民に対して市民的自由を保証する義務があるわけだが、外国人なら考慮しなくてよいというわけではない。
犯罪者でもない人間を、その政治的主張に反対だから入国させないって・・・。
中国共産党がそういう感覚なのは不思議ではないが、日本共産党も同じ感覚なのか。

政治的主張の違いでなくて、国交の問題だろ。
ブッシュとかプーチンなんて政治的主張は全然違うが入獄に反対なんかしない。

こんなのやってると論点がボケる。
それ専門のスレがあるからそっちでやってくれ。

あれま入獄じゃなくて、「入国」でした。

ともかくそっちでやってくれ、李登輝の件は。

>>231
>一人の議員の決定で首班指名が決まる、なんてあり得ないな。

だからびっくり>>177参照

>>230
頭悪いなあ。
｢例｣だといってるだろ。
「白いカラス」だろうが｢光速度不変の法則｣だろうが、｢徳川埋蔵金」だろうがなんでも
いいよ。
｢ある｣｢存在する｣「いずれそうなる」と主張する側に証拠を提示する責任があると言ってるの。

　　／彡巛巛ミ∨ﾐ巛巛巛ミ＼
　　|巛巛巛巛巛巛巛巛巛《｜
　ノﾉ巛|::::::￣￣￣￣￣￣|巛ミヽ
　丿巛|::::::::::　　　　　　　　|巛ヽ
　丿巛|::::━━＼　 ━━　|巛ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　）ﾐﾐ::::::-━・ゝ　 .━・-　ミ丿　＜　共産党いらないね！
　　　ﾐ |::::::　ノ.　|　ゝ　　 　|ﾐ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|::::　　　　|　丶　　　|
　　　　ヽ:::::　　　｀｀　＼　.丿
　　　　　｜::::/・──ソﾉ..|
　　　　　｜::::＼＿＿／　|
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　　　　　　 ／　　|||||　　＼

>>231
>しかし「ソフト路線」って何を指していってるのかな？
>２段階革命とか人民的議会主義とかで前から言ってることに過ぎないんじゃない。

第２２回共産党大会は、党の理念を「労働者階級の前衛政党」と
明記していた前文を削除するなど党規約改定と、
有事の際の「自衛隊活用容認論」を柱とする大会決議を採択。
党規約の全面改定は、４２年ぶり。
「前から言っていること｣なら、なぜ、今この時期に？
「しんぶん赤旗」にも異論が寄せられ、
大会決議案は６１年の第８回大会以来、全会一致が続いていたのが、
代議員１人が賛否を保留。

留保するほうがマトモ。
方針転換の仕方が不鮮明。

すみません。
どなたか、【商品の物神性・貨幣の物神性】を、
具体的な例をあげて説明して下さいませんか？
よろしくおねがいします・・・。

>>241
そこさ、経済原論で特に出題されるとなんで、学生用のアンチョコが売店に売ってたりします。

　勝共思想こそが、世界を真の幸福に導く。
　これ常識でしょうが・・。

スレッドまとめちゅう
http://www.bbsclub.ne.jp/mkres5/mkres5.cgi?senenkun

>>243
そうかまんせ〜

今は共産主義の思想は時代遅れなのですか？
共産主義のいいところは、資本主義でも
取り入れられました。8時間労働とか。
もう、共産主義の思想は要らないのですか？
それとも、政権が共産党にならなければ
あっても言いと思いますか？

個人的には共産主義の思想はいらないと思います
偏ったとすら見える資本主義的な社会が理想です
結果として不公平でも、チャンスがあるほうがいいな・・

社会主義者が政権を獲ったら少なくともヤクザは皆殺しだよ
いいと思わない？

社会主義者の主張していることが嘘でないなら
ヤクザということで死刑には出来なくなるし、

嘘ならば、社会主義者がヤクザだよ。

自衛隊は人殺しの集団。　憲法9条にも明らかな抵触している。
平和を望むなら自衛隊は無くす、縮小していくべきです。
子供達を戦場に行かせたい親がいますか？
自民党は、つくる会と共謀し、侵略戦争の歴史を歪曲および
正当化している。　小泉首相はＡ級戦犯を公人として参拝し
感謝まですると言う。　　こんな事を見逃していいのですか？
今の日本は、自民党によって軍国化へと向かって動いています。
地球上から軍隊が無くなれば、戦争も無くなるのです。
平和な日本を子供達のために。　　その道を示したのは共産党です。
さらなる福祉の充実・消費税減税。　　この公約を上げているのは
共産党だけです。　　自民党は日本を滅ぼそうとしているのです。

いい気にやってろ腐ってしまえ！

>>249
スターリン時代に”無頼漢”四十万人銃殺

皆さんの身近で活動している共産党系の弁護士さん。　つねに
弱者へ目を向け、耳を傾け親身になってくれました。
そして医療においても、共産党は国民のために活動しているんです。
私は本当に病院での献身的な介護により、今とても幸せに思います。
いざと言う時、本当に国民の味方は共産党でした。
福祉の共産党、弱者の味方。　高い理念と、平和への思いを共産党は
持ちつづけています。　他党のように、その場その場で違う政策を
上げる詐欺政党をお望みですか？　共産党は今日まで、福祉を大切に
し、平和への願いを訴えつづけてきました。
そのようなスジの通った政党が、他にありますか？
ありません。　共産党だけです。
福祉政策の充実、消費税減税。　新しい日本の未来へ。
普遍的、平和への願い。　その思いの集まりが共産党なんです。
共産党を馬鹿にしたレスが多いのは、とても悲しいです。
それは共産党が、どれほどの貢献を国民に対して行なっているのかを
知らずにいる、可哀想な方達がほとんどです。
良識のある方々は、酷いレスなんて信用していないんですよ。

>>253
なぜか２ｃｈでこういう意見をみると騙りだって思ってしまう。
私はすれっからし？

ロシアの労働者と農民が、ヴェ・イ・レーニンの率いる共産党の指導の下に成し遂げた十月革命は、資本家と地主の権力を打倒し、抑圧の鉄鎖を打ち砕き、プロレタリアートの独裁を確立し、新しい形の国家であり、革命の成果の防衛及び社会主義と共産主義の建設の基本的手段であるソビエト国家を創り出した。
資本主義から社会主義への人類の世界史的な転換が始まった。
ソビエト権力は内戦に勝利を治め、帝国主義的干渉を撃破したのち、最も根本的な社会的、経済的改造を実現し、人間による人間の搾取、階級的敵対及び民族的反目を永久に終わらせた。
ソビエト共和国のソビエト連邦への統合は、社会主義の建設における国の諸民族の力と能力を増した。
生産手段の社会的所有と勤労大衆のための真の民主主義が確立された。
人類の歴史上はじめて社会主義社会が創られた。
大祖国戦争で歴史的勝利を治めたソビエト人民とその軍隊の不滅の偉業は、社会主義の力を輝かしく示した。
この勝利は、ソ連の権威と国際的地位を強固なものにし、全世界の社会主義、民族解放、民主主義および平和勢力の成長のために、新しい有利な条件を造り出した。
ソビエト連邦の勤労者はその創造的活動を続け、国の急速で全面的な発展と社会主義体制の改善を保障した。
労働者階級、コルホーズ農民階級および人民的インテリゲンチャの同盟と、ソ連の諸民族と諸小民族の友好が強固なものになった。
労働者階級を主導力とするソビエト社会の社会的、政治的及び思想的な統一が形成された。
ソビエト国家はプロレタリアート独裁の任務を果たし終えて、全人民国家となった。
全人民の前衛である共産党の指導的役割が大きくなった。
ソ連において、発達した社会主義社会が建設された。
この、社会主義がそれ自身の基礎の上に発展する段階においては、新しい体制の創造力と社会主義的生活様式の優位性が、ますます明白になり、勤労者は偉大な革命的達成の果実をますます広範に享受している。
それは、強力な生産力及び先進的な科学と文化が創り出され、人民の福祉が絶えず向上し、個人の全面的発展にとり、ますます好ましい条件が造られつつある社会である。
それは、成熟した社会主義的社会関係の社会であり、そこでは、全ての階級と社会的階層の接近及び全ての民族と小民族の法律上、事実上の平等と彼らの兄弟的協力に基づいて、人々の新しい歴史的共同体即ちソビエト人民が形成された。
それは、愛国者であり、国際主義者である勤労者が高度の組織性、思想性及び自覚を持つ社会である。
それは、各人の幸福についての万人の配慮と万人の幸福についての各人の配慮が、生活の掟となっている社会である。
それは、真の民主主義の社会であり、その政治システムは、全ての社会的な事柄の効果的な管理、国家生活への勤労者のますます積極的な参加並びに市民の現実的な権利及び自由と彼らの義務及び社会に対する責任との結合を保障する。
発達した社会主義社会は共産主義への道における法則に適った段階である。
ソビエト国家の最高の目的は、社会的共産主義的自治が発達している無階級の共産主義社会の建設である。
社会主義的全人民国家の主要な任務は、共産主義の物質的、技術的基礎を造り出し、社会主義的社会関係を改善し、それを共産主義的社会関係に改造し、共産主義社会の人間を育て、勤労者の物質的及び文化的な生活水準を固め、国の安全を保障し、平和の強化及び国際協力の発展を促進することである。
ソビエト人民は、科学的共産主義の思想に導かれ、その革命的伝統を忠実に守り、社会主義の偉大な社会的、経済的及び政治的な成果に立脚し、社会主義的民主主義の一層の発展に努め、社会主義世界体系の構成部分というソ連の国際的地位を考慮し、自らの国際主義的責任を自覚し、一九一八年の最初のソビエト憲法、一九二四年のソ連憲法及び一九三六年のソ連憲法の思想と原則を継承し、ソ連の社会体制及び政策の諸原則を確認し、市民の権利、自由及び義務並びに社会主義的全人民国家の組織原則及び目的を確定し、これらをこの憲法の中で宣言する。

Ｃさんは日曜日の討論番組で、中小企業は潰れてもいいと言っちゃいましたね。
これって、党の正式見解なんでしょうか？

自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する
人民の苦闘により造られた、強力な結合、私たちのソビエト連邦！

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私たちを照らした
人民に忠実であれ！
スターリンの導きは、私たちを労働や勇敢な行為に奮い立たせた

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る
祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

日本共産党は、日本の政党です。
より良い日本を目指し、活動しているんです。
共産党は、常に未来を見つめています。　良い政策は
どんどん受け入れ実行してきました。　その証拠に
選挙において共産党は確実に当選者を送りつづけてきました。
それは常に一貫した主張と、国民の目線に立っているからでは
ないでしょうか。　私は共産党を福祉の政党だと思います。
本当に困った時、共産党が力になってくれたんです。
地味ですが、そこに光が確かにあるんです。

>>256
一貫して中小零細企業を守ると言っています。
大企業に公的資金を投入するのではなく、中小を助ける
政策をすべきとハッキリ言いつづけてました。

>>256
中小企業は潰れてもいいなんて言ってないでしょう。
手を尽くしてつぶれてしまうものは仕方が無い、しかし今の政府がやろうと
しているのは、効率のいい大手ゼネコンや大銀行を生かすために、中傷業者を
犠牲にしようとしてるんですよ。

力のあるものに公的資金を投入し、力の無いものを切り落とす。まさに弱肉・
強食の世界ですね。ちなみに今の政府から見たら一般国民なんて鼻くそほどにも
思ってないんじゃないの？

中傷＞中小でした

だって共産党は早い話、虐げられ者の政党なんでそ、虐げられは圧倒的多数のはずなのに認識してないっちゅうか、うまいことだまされてる人多すぎ＞共産党＝困ったときの万丹金

ごめん、でも、現状は理念と違って一般大衆との軋轢多すぎ
もっと大人にならないと池田教と同一視されちゃうよ

一般的日常生活をしていて、トラブルに巻き込まれた場合、
一番親身になってくれるのは、共産党系の弁護士さんなのです。
ぼろぼろの看板、そして事務所。　でも心は錦です。

共産党系の弁護士で今では笑い話になってる話があります。

当時その弁護士は参議院の候補者で（落選してしまいましたが…)選挙事務所に
困った人たちがやって来ると、無料で相談にのってあげちゃうんだそうです。
結局選対本部は赤字になり大変困ったそうです。

でも、困った人たちは助かったろうね。人が良すぎるのも共産党系の弁護士の
特徴だね(;^_^A

>>265
そうそう。
金持ちになりたかったら企業弁護士や暴力団の弁護士になるのが一番手っ取り早い。
共産党の弁護士になるって時点で私利私欲のない人間的に立派な人物であることを示している。

>265,266
なんで今の社会でそんな人がいるのかと
みんなと同じ育ち方していたの？
265さんも266さんもどんな育ちしてたのかな？

全然悪くないんだけど、あっしはずっと心歪んでる

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する
人民の苦闘により造られた、強力な結合、私たちのソビエト連邦！

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私たちを照らした
人民に忠実であれ！
スターリンの導きは、私たちを労働や勇敢な行為に奮い立たせた

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る
祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

我々とは何なのか。
帝国主義本国の社会による抹殺と破壊の過程から、全員が全員と戦う戦争から、一人一人が争いあう競争から、恐怖という掟が支配する体制から、生産性の追及から、他者の犠牲の上に成り立つ利益から、人民を男性と女性、若者と老人、病人と健常者、外国人とドイツ人に分ける分割から、そして威信のための闘争から生まれた種族である。
我々は何処から生まれたのか。
大量生産のマイホーム、郊外のコンクリート・シティ、監獄の独房、収容所、特別区からである。
メディアや消費や体罰や非暴力イデオロギーによる洗脳からである。
人間の、帝国主義の中で搾取されたあらゆる人間の、神経衰弱、病気、落伍、恥辱、堕落からである。
その結果我々は、我々一人一人の悲惨を、帝国主義から我々自身を解放する必然性として、反帝闘争の必然性として捉えるまでに至っている。
集団的自由、生、人間の尊厳、我々の自己同一性は武装闘争の中で得られるのだ。
また我々は、人民、大衆、鎖に繋がれた労働者、”ルンペン・プロレタリアート”、囚人、非熟練工・・・・・・ドイツにおける最下層大衆・・・・・・と第三世界における解放闘争の大義こそ我が大義であるとしている。
我々の大義・・・・・・反帝武装闘争・・・・・・は大衆の大義であり、逆もまた真である。
・・・・・・例えそれが今現実のものになりえず、将来、長期に渡る過程の中で政治・軍事攻勢が展開され人民戦争が炸裂して初めて現実のものになりえるとしても。
その点にこそ、真に革命的な政策と自称革命的であるに過ぎない政策・・・・・・実際のところ日和見主義の政策・・・・・・の違いがある。
我々は、客観情勢、客観的諸条件、帝国主義本国におけるプロレタリアート及び大衆の実情から出発しなければならない。
・・・・・・あらゆる階層、あらゆる陣営の人民が体制の爪の下、統制の下にあるという事実から出発しなければならない。
日和見主義者達はプロレタリアートの疎外された意識から出発する。
それに対して我々は、プロレタリアートが疎外されているという”事実”から出発する。
そこからプロレタリアートの解放の”必然性”が導き出される。

党同士の努力による日本破壊は進んでいます

　共産主義に移行した場合個人の欲望や贅沢といったことはすべて否定されてしまうのですか？

党の方針に矛盾しない程度なら否定しません
（方針と矛盾の解釈はもちろん党の専管事項ですが）

>>273さん
　夏休みをとってヨーロッパ旅行ぐらいならＯＫですか？

海外旅行は国の外貨を減らす、共産主義に反する思想に触れる恐れが有るので駄目と言われる可能性がある。
（もちろん、その時の景気、行く国の思想によるが）

>>275さん
では選挙で、共産党は次のように力説する必要がありますね。
「わが党が政権をとったあかつきには、自由に海外旅行することはできなくなります」
　

違う
「わが党が政権をとったあかつきには、この国の為になることを実行し、為にならないことを阻止することを宣言する」
と力説する。

多少（？）の不自由さに文句を言ってはいけない。

>>277さん
かなり不自由になりますね。
それだと共産党支持者の中から「騙された」と感じる人が
かなり出てくるんじゃないですか？　具体的には
　「共産党政権になったら自由がなくなった」とか

他人・国に迷惑をかける自由を認めるのが資本主義。
全く認めないのが共産主義。

迷惑をかける自由を阻止するのが共産党の考え。
騙されたというのは違う。
迷惑をかけないときには旅行の自由を認めるといっている。
そして迷惑をかけるときには禁止するのが当然。
問題ないと思う。

>>279
迷惑かそうじゃないかを分ける基準は？

大胆にかつ柔軟にかつ厳格にかつ粛々と分別する。（藁

私の知り合いにも共産党の偉いさんがいますが（党員歴数十年）、
その人は共産党に入党したのは役所関係の交渉に有利だからだと
言っています。（減免申請とかね。私も昔、彼に頼んだら受付で待たずに
管理職が直接、処理してくれた）共産主義なんか信じていない、生きていく上で
便利なだけだって言ってます。

>>279さん
今や国民のほとんどが経験している海外旅行が「迷惑をかける自由」？
あといつも思うのですが、共産主義に反する思想に触れることで
共産主義という思想を保っていけないのなら、共産主義は
その反する思想に比べ劣っているのではないですか？
　例えば、理念は素晴らしいがその実践は困難であるとか？

＞今や国民のほとんどが経験している海外旅行が「迷惑をかける自由」？

そうですよ、景気が悪くなれば国に迷惑をかけることになります。
資本主義でしたら所得が減るので海外に出かけられないとなるので問題なしだと。
（今の日本は貿易の均衡を考えれば不当に円安なのでもっと円高なら海外に行く人はもっと少なくなります）

共産主義の肝は不当な搾取を無くすことに有ります。
搾取を是とする思想は体制を弱体化させます。
人間の思考はそんなに合理的ではありません。
その為、中には搾取を是とする人も現れるでしょうが、
そういうのはできるだけ少なくしなければいけません。
劣っているのではなく、搾取のない社会を作る為に必要な処置というだけです。

なぜ、国民を管理する共産主義が「盗聴法反対」なんて言っているんだろうか？
個人のプライバシーもなくなるんだろ？
国に不利になる報道はしないんだろ？
報道の自由がなくなるんだろ？
今のままでいいな。

盗聴法が成立すると革命が起こせなくなるからです。
もちろん、革命後は体制維持の為自らの手で成立させます。

法の正当性の問題でなく、それを使用する人間が問題なのです。

>>284
全体を通して何を言っているのだかわからないのだが？
(わからないから同意することも突っ込むことも出来ない)

>>287
海外旅行ができなくなることは資本主義でもありえます。
と、思想の統制は共産思想が劣っているのではなく、人間の理性に信頼をおいていないための処置にすぎないということです。

>1
病院からのアクセスは禁止します。

>>288
海外旅行はたぶん１つの事例であり、共産主義に移行した場合
ほかにも色々な自由がなくなっていくものと思われます。
そうすると「幸せにする」とはとても思えないのですが？
例えば資本主義の体制の下では、そんなに合理的でない人も
そんなに理性的でない人も生きていけますよね？
共産主義のもとではそういった人間は常に監視対象ですか

>ほかにも色々な自由がなくなっていくものと思われます。
>そうすると「幸せにする」とはとても思えないのですが？

共産思想は自由を保障する政体ではありません。
生存を保障する政体です。
いまの資本主義で弱者にどれだけの生存の保障がありますか？
日本はいいほうですが、世界各地で貧困や飢餓が確認されますか？
日本もこれからは老人の長生きは経済が許さないでしょう。
それでも「幸せ」で有り続けれますか？
障害を持つ人、働けない人にも同じような生活を与える。
こういう安心を一つの「幸せ」というのではないでしょうか？
もちろん貴方も働けなくなった時にブルーになる必要は有りません。
皆と同じ生活ができます。
そのための不自由です。どうでしょうか？

また、体制に疑義を唱える人には監視ではなく、
結果として体制に協力していただくシステムを構築することにより解決したいと思います。

>>291
だから日本ではそのような弱者に対して最低限の保証を行なって
いるではないですか。
現行、自由を謳歌している人々の支払った税金によって最低限とはいえ
他国とくらべものにならない利益を弱者の方々も得ているではないですか。
嘘だと思うならどこでも外国へ行ってみてください。
弱者の視点に立つのは一つの考え方ですが、今日本がこれだけ繁栄しているのは
競争に勝利してきたからだという事もお忘れなく！
結果的に、弱者も恩恵を受けられるのです。
もし日本が共産主義化してしまったら、これら富を生み出す強者の流出は避けられません。

（２９２のつづき）
もし疑うのであればあなたがた共産主義者が弱者を引き連れて
どこか無人島ででも共同体を形成して御覧なさい。
あなたがた共産主義者は実戦的能力（実際に富みを作る力）がないし
結局強者に寄生する（又は搾取する）ことでしか存在し得ないではないですか？

>>292
そうですよ。多くの人が勘違いしているようですが、世界が共産主義化すれば日本の生活水準は下がります。
権力者の富は日本の庶民に還元されることはありません。
どちらかといえば、世界の難民の為に庶民も幾ばくかの持ち出しが必要です。
なので２９１では「皆と同じように生活できる」と言いました。
先進国に集中している富を世界に還元しなくてはいけません。
共産主義的に問題ないと思いますが、どうでしょうか？

共産主義社会など遙か未来の話。生産諸力の根拠と政治的社会的な能力をもつ人間的能力の根拠が必要だと思う。
現在の日本共産党に魅力があるとすれば、反体制だということにつきる。自民党は大きな伝統的な、また賢い政党でもある。かつて社会党を取り込み、今は公明党・創価学会を取り込み利用している。
この自民党に唯一対抗してきたのは、共産党しかないのも事実。

>>293
資本主義での生活レベルを共産主義でもできるのか？
ということですか？

できません、もともと資本主義は生産と消費に特化したシステムですから。
共産主義でできるレベルでの生活水準になります。

(293のつづき）
結局、共産主義というのは「搾取をしない」と言いつつも、
思考力だけあって実際に生産的行動が出来ず、
一般的コミュニケーション能力もない世間知らずの学者が
自己の正当化と経済的強者からの搾取の正当化のために作り出した
迷惑な妄想ではないのですか？

>>297
共産主義は弱者の生存を脅かす資本主義に対してつくられました。
現在の日本の状況とは異なります。
これから生存がおびやかされ、しかも修正がきかないとき世論は共産主義に傾きます。
最悪な事態に対する救世主が共産主義です。
今の日本を共産主義化する必要はありません。
将来はわかりませんが。
で、何か問題ありますでしょうか？

>>294
では生活水準が下がるあなたのいう「共産主義に移行した日本」に
住みたいと思う経済的強者の方がいると本気で思っているのですか？
当然富の大流出が起こります。
そして「富の世界への還元」などという以前に、資源も人材もない
日本は世界最貧国になれます。これで満足ですか？

（２９９の続き）
共産主義はその構成員すべてが「神」でないかぎり、長期にわたる
国体の維持は不可能だと言う事がなぜ理解できないのでしょう？
結局は現実から逃避していることに気づきませんか？
ソ連をはじめすべての実験は失敗に終わったじゃないですか。

>>299
経済的強者はいません、取り上げますから。
そして日本では富の「流出」はほとんどありません、「消滅」があるだけです。
その後、しばらくの間マターリした日々が送れます。

>>300
維持なんてできませんよ。
共産主義もじきに崩壊します。
条件にもよりますが、小国寡民になるのではないかと思います。

何か勘違いされているのかもしれませんが、
別に共産主義社会が永遠に続くなんて思っていません。（ｗ
そういう宗教じみた話はhdkさんにぶつけて下さい。

資本主義と共産主義のどちらかがいいか。
どうでもいいでしょう、どうせ目くそ鼻くそなんですから。
資本主義の修正が利かなくなった時には共産主義。
共産主義の中央集権に愛想を尽かした時には地方の反乱、独立。
そういう政体の変化の一過程にすぎないと思っています、ハイ。
でどうでしょうか？

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

日本の生活水準、労働時間や休暇なんて、どーしょもないと
わからんパープーが何言ってもだよねん

すごいよね、こんなひどい労働条件を禁止していない国を
美化している人たちの感性

>>303
同感。
しかし、そう思わせることこそが国家体制なのかも知れない。
旧ソ連も、アメリカと科学・軍事競争して、自国内では
「我々の国が最も優れているんだ」
的なプロパを張れている間は、比較的安定していた。
自国が大した事無い、問題の多い国と気がついてニセ社会主義体制が崩壊した。
日本も、これまでは自国を
「経済・生活・治安水準の高い国、結構いい国」
と思っていたが、そうでもない事に少しずつ気付き始めてきてるね。
本当に深刻な問題に直面したとき、日本国民は問題意識を持って自力で解決する力をまだ保っているかな？
このまま体制に完全なる骨抜きにされてしまっているかな？

小泉さんの「骨太方針」が『骨抜き方針』に見えてきた。

おれは東京都知事だ。

比例区で党に入れるんでも、労働法規規制強化賛成なら、
顔は気持ち悪いけど石井正二と書くかな？

共産党員どもよ！お前らレイプばっかしてんじゃねぇぞ！！！
笑っちゃうよ、お前らの政策なんて。
夢空事ばっか想像しやがって・・・。
共産ｼﾈ！！
文句は[email protected]まで。俺は逃げも隠れもしない。

石井正二、確かに面白い顔してるな。爬虫類かゾルゲイかと思った。あはは。
かつてや古株の様にもっと個性爆発の名物議員がもっと居て欲しいな。
上田兄や、東中、金子、正森、立木、などなど。
特に上田兄はぶっ飛んでるな。
若いのでは、穀田は一癖ありそうで楽しみだ。

二十一世紀は贅沢を至上の価値観としてはいけないんだよ。
もし六十億人が一家に二台車を持ったら地球環境はどうなる？
ゴミはどうする？
資源だってあっという間に枯渇するぞ。
全体の生活レベルが少し下がった方がいいんだ。
貧しい国を馬鹿にしちゃいけない。

今の浪費体質経済なら、生活レベル云々論になるかもしれないが、
俺はそれは望まないな。
いい別法があると思うし、これからもどんどん出てくるだろうな。

hdkはきちがいです。

>>310,311
ならあなたたちがその貧しい国に出ていってください。
それで解決でしょう？　なぜわざわざ日本を貧しい国にしたがるの？

>>309
東中氏は、ソ連・東欧問題で逆風の頃
当選して万歳をしていた写真が、
今は懐かし「グラフ今日は」に出ていたが、
そのとき、腰には万歩計がぶらさがっていた。

そんなときでも自分の健康問題を忘れない
マイペースのトンチュさんは最高です。

そうだよ共産思想のみが世界の労働者をしあわせにする。

>>316
独善、選民思想うざい

ならほかのとこにいけば。ここは共産のためのページ

>>318
強酸叩きのためのページ（藁

あっそ、では無駄な電気代をどうぞ使ってください。

どこで共産思想が労働者を「しあわせ」にすると言っているんだ？
変なやつ。

共産主義思想が日本そして世界のプロレタリアート（党員）のみを幸せにするがその他のものは奴隷となる

共産主義思想が日本、ひいては世界を幸せにするかどうかは不明だ。
幸せにはしないかも知れぬ。
ただ、自民党は日本の為にならないとは断言できる。
よって、私は共産党に投票している。

自民党が嫌でも他の政党があるのに、なぜわざわざ共産党に？

工作員は出てくんなよ

日本共産党を除いたら、日本にある政党はみんな同じようなもの。

もちろん日本共産党は特別さ。
他の政党と違い国民に嫌われている。

↑死ね死ね

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池田大作がででくんじゃねー

１の母です。すいません。うちのバカ息子がこんな駄スレたてましてどうもすいません。
南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
じつは私が喪家に入ってて、このこの面倒を全く見なかったから、この子はこんなになった
んです。信心が足らないからだと地区長に言われ、ひまさえあれば勤行をし、財務もたくさん
収めました。あるときはこの子が一生懸命貯めていた貯金を財務に使ったこともあります。
そのときこの子は何で僕の貯金が無いんだ。あれでＤＣ集会に行くんだ、と荒れ、それから
この子はこんなにおかしな子になってしまったんです。
それでこの子の気を静めるために、内職を増やし、この子にパソコンを買ってあげたのです。
しばらくはこのこの機嫌もよかったのですが、ＤＣ集会が中止になって以来、
この子は再び荒れはじめました。
すいません。毎日毎日お題目をとなえ、イケダ先生のことを思って新聞を配り、財務もやって
いるんですがまだ、この子は直りません。
でも、そのうちこの子は昔のように、私と一緒に南無妙法蓮華経と唱えてくれると思うのです。
ほんと申し訳ありませんでした。

大丈夫、お子さんは立派に育っていますよ。

奥さんこそ終了って打ち込むのは辞めてください