就職難に泣き寝入りしない女子学生の会について

就職難に泣き寝入りしない女子学生の会について
すでに紹介されているようですが、はじめまして、たみこと言います。実は私は少しだけ、「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」に関わっていましたが、そこで見聞きしたことの一部をお知らせします。
　そのこととは、元代表の川崎純子（民青都常任委員）の事ですが、彼女が任期１年で辞めた「理由」として囁かれているのが、婚約者がいるのに別のオトコと関係を持っていたから、ということなんですがハッキリいって、私はもう興ざめですよ！
　べつに共産党に悪罵を投げかけたりするつもりはないのですが、彼女のせいで、かなりの「離脱者」を生んだことは許せません！！　気に入らない男子をさりげなく追い出したり、出て行けと言わんばかりに接してせっかく問題意識をもってきた人を、自分の好みでこの女は平気で排除するので評判は良くなかったと思います。・・まあ、今となってはもう済んだことですけどね。皆さんの意見を是非聞かせてください。

あなた、ＪＣＰＷでも、マル共連でも同じ内容をコピぺして
投稿してるけどさ、いい加減やめろよ。あなたのやってるこ
とは、ネチケットどころか、法にも反しているのはＪＣＰＷ
でも指摘されてんだから。もう二度と書き込まないで欲しい。

法政大の田島見〜て〜る〜だ〜け〜のアレか？

党員どもが慌ててるぞ。まず以て自らの退廃ぶりを反省するのでなく、
「プライバシー侵害だ」などとわめき立てる姿は醜態でしかない。
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs13.cgi?id=&md=viw&no=0387&tn=0287

>4
侵害は侵害だよ。たとえ事実でもね。

清潔さも売りにならなくなったら、取り柄は何が残るんだろう。

やっぱ次は社会を混乱させるため暴力を煽るんだろうね。
ここの共産系なんか十分その訓練積んでる感じだし。
党批判に対する汚いののしり、話のすりかえ、言葉による
吊し上げ＝スレッド・リンチ等。それから、ここの国労スレ
でも批判されたように、クチコミによる流言飛語も認めてる
みたいね。

煽り屋プロのたみこさん登場！！

煽り屋かどうか知らないが、書いてある内容はおおむね正しいと思うぞ。

ＪＣＰＷや、さざなみで相手にされなかった（削除された）ので、
ここに来たのね。
まっ左の人間を挑発してや。

＞党員どもが慌ててるぞ。
実名さえ出なければ尻馬にのる「党員」がね。

共産党も落ちるところまで落ちたな。
といっても、もともと知性・品性とも高いところにいた連中ではないが。

＞１１
いわゆる不満分子。
昔は袴田くん。
今は兵本くん。

　どうして実名を挙げて、批判してはいけないのか。名誉毀損は事実でも成立はするが
その内容が公人に関することだったら、事実なら成立しないのではないのですか。
共産党系大衆団体の代表であったら、これは立派に公人とみなしていいだろうが。
ちょうど、宮本顕治が人殺しだと罵っても、それが罪にならないのと一緒だ。
　民青の女というのはイエローキャブだからな。そんなみだらでいい加減な女を普通の
企業が雇うわけないだろう。企業を敵とみなして、真面目に企業努力しているところを
つぶすか、あろうことか乗っ取ろうとする。不良社員を送り込んで、会社を乗っ取るこれが
共産党のやり口だ。共産主義者は日本経済を日本社会を破壊する。こんな共産主義者は即刻
皆殺しにするべきだ。

　吾瑠後十三さんは「14番」で、民青の幹部を、即、公党の責任幹部としての公人
とみなし、名誉毀損にあたる行為があっても可であるとしています。このような安
直な指摘は疑問ですが、公になっている社会的に影響力の大きい団体の幹部として、
民青の幹部が通常の場合よりも厳しい、一定の批判があってもしかるべきことかも
しれません。

　しかし、こうした批判であっても、無条件に名誉毀損が成立しないのではなく、そ
の行為が「公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合」であって、かつ「真実であることの証明があったとき」にのみ、
違法性が阻却されるのです。
　今回の「1番」のたみこさんの指摘にせよ、「14番」の吾瑠後十三さんの指摘にせよ、
事実の証明を欠いていると考えますから名誉毀損が成立する可能性は大です。

　ちなみに、名誉毀損は親告罪ですから、本人の訴えがあるまで公訴を提起できません。
おそらく宮本氏に対する「人殺し」の罵倒が問題にならないのも、このためだと思い
ます。

　また、モラルの問題としても、批判の対象者が有効な反論を行うことが不可能な状態
（本名をあげろとまでは言いませんが、たみこさんは確実に連絡の取れる連絡先を明記
していませんし、又は対象者に対して自らの連絡先を通知していませんよね？）で、特
定の対象者の実名をあげて、しかもその批判の合理的根拠を示すことなく攻撃すること
は卑怯だと思います（私は、こうした「批判」を「誹謗中傷」だと考えます）。
　このような、スレッドは、２ちゃんねるの約束にも反しているものだと思います
が、いかがでしょうか。

元代表のなにがしという人の品行は個人の問題だと思うが、
「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」は民青の団体だったの？
まあ、だいたいこんな団体つくるのは共産党の１８番だからね。
こんな団体つくって共産党だとわかると、企業は余計、
採用してくれなくなるんじゃねーの？

>たみこ
>・・まあ、今となってはもう済んだことですけどね。

それにしては相当しつこい気がするんですが（笑）

＞１６

　１　採用されなくて困ったらまた闘争のネタ。
　２　困った女子学生が自分たちを頼るしかなくなれば、
　　　シンパに組み込める。

つまり、先々まで共産党にとって得するチャンスがあるのを見越して
やってるんだと思う。

共産党ってお世辞抜きですごいと思う。
だって「就職難の女子大生を政治利用しよう」なんて普通は考えつかないぜ。
テリー伊藤でも思いつかないだろうよ。
ま、今までも原爆被爆者やら身体障害者やら社会的弱者を食い物にして
政治利用してきたの過去があるから基本はあるんだろうけど、就職難の
女子大生を政治利用って･･･ちょっと他の政党じゃ思いつかないだろうね

マルチポストうぜぇ！

うざけりゃ相手にすんな。そんなこといちいち書く
党員の方がうざい。

　日本共産党（あるいは、民青）のメンバーが、ある問題について関心を寄せ、
解決のための行動を組織することが、すべて「政治利用」にあたるのでしょうか？
もしそうであるとしたならば、あらゆる政党関係者は、当該政党の名前で行動し
ない限り、そうした社会的活動のすべてが「政治利用」となりますね。それなら
ば、少なくとも日本の政党の中で、運動を「政治利用」していない政党は一つも
無いことになるのではないでしょうか。

　私が、ある特定団体による運動団体の「政治利用」と言う場合は、当該運動団
体の目的や運営の規則に反して、その特定団体が自らの利益の為に当該運動団体
を引き回す状況のことを指して使います。

「19番」の「しかしねぇ」さんは、「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」
で、そういう事実があったことを指して発言されているのでしょうか。

　なお、今日の日本においては、特に女性の正規就業が難しいということは事実
だと思います。その現状を改善するために、当事者が運動を組織し、あるいは参
加したとしても不思議ではないと思いますし、社会的にも意義のあることだと思
います。そういった意味で、就職についての不利を承知で問題提起をおこなった
同女子学生の会の行動は評価できることです。問題は、むしろ雇用・労働条件に
関する当然の要求を行ったことを以て、技能や適正と無関係に不採用や懲罰的人
事を行ってきた日本の会社経営の一般的な体質に問題があるのではないでしょう
か。

　「18番」さん・「19番」さんの発言は、こうした問題のある日本的会社経営の
現状を前提とした上で、同女子学生の会の活動について、茶化し問題の本質から
議論をそらす働きを持つものであると思います。加えて、社会活動に人々が参加
することをためらわせ、発言者の意図に関わらず結果として、この問題状況を温
存することになるものである点を厳しく批判したいと思います。

>そういった意味で、就職についての不利を承知で問題提起をおこなった
>同女子学生の会の行動は評価できることです。

「就職についての不利を承知で問題提起」？
少なくとも、上の連中は、はなからまともに就職する気なんかなかっただろ。
結局、代表は民青に就職したんじゃねーか。
たしかに「就職難に泣き寝入り」することはなくなったかもしれんが（藁

しかし悲惨なのはそれに煽られた阿呆ども。就職できなかったやつは
全員共産党が面倒見てくれるわけでもなし

２３に同感。２２の言ってることは共産党ベッタリの擁護論じゃないの。

＞就職についての不利を承知で問題提起をおこなった 同女子学生の会
＞の行動は評価できることです。

これ、いつのまにか「目的」からそれてることを肯定してるんだよね、
ちょっと考えると。つまり、会の本当の目的は女性の就職難の改善以外
にあるってことかな。
「現状を改善する」というなら、もっと知恵を絞って実効ある方法を
考えるのが当然だろ。民青＝共産党に政治利用されてしまい、本来の
目的から逸脱してしまったところが悲劇だよな。

粛正！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　「24番」さんのいう、他の実効性のある方法とはどのようなものでしょうか。
私は、民主主義の下では言論による方法で仲間を増やし、多数派となって問題を
解決することが基本であると考えます。そういう意味で、同会は問題提起をして、
認識を広めたことはむしろ古典的とも言える正当な民主的手続きにのっとった活
動であると思うのですが・・・。

　また就職・賃金差別の問題については、労働組合の活動や様々裁判を通じて
特に典型的ですが、基本的人権は一般に、不利であることを承知で行った少数者
の問題提起の活動がやがては多数派になり、社会的合意事項として認知されたと
きに権利として確立するのだと思います。同会はこの流れを踏んでいますよね。

　「23番」さんの発言を読むと、読むと次のようにまとめられると思います。
「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」の役員は当初から運動関係の就職先
に進むつもりであり、本気で現状を解決する気は無かった。同役員は本気で就職
したい無知な学生を煽って運動進めたが、利用しただけで放り出した、と。しか
し、これは次の２点で納得がいきません。

　まず第一に、代表が民青役員に就任したことをもって、「上の連中は、はなか
らまともに就職する気なんかなかった」としていますがそうでしょうか。代表の
個人的な履歴については知らないので確実なことは言えませんが、不当な就職差
別という現実に突き当たる中で、その現実を変えていく必要があることを確信し、
運動の中心的役割を担うようになった（すなわち、生涯の仕事と決めた）と考え
る方が自然ではないでしょうか。経験的なことで申し訳有りませんが、収入も労
働条件もあまり良くない、民青や市民運動のリーダーに、なることそれ自体を目
的として、社会活動に参加する人は少ないように感じます。
　また、同会の実態を良く知らないので推測ですが、会員のすべてが所属や名前
を明らかにして行動したのではないと思います。但し、同会は、このような掲示
板での論争ではなく、社会的運動として成立させていたのですから、活動の責任
者や連絡責任者を明らかにする必要であったはずです。役員はそのために、所属
や身分を明らかにしていたわけですから、現状では一般企業への採用が不利とな
ることは明かです。結果、選択範囲が狭まって民青の役員に就任してもそれをもっ
て、本気で就職する気が無かったとは言えないと思います（それと他の役員は、
の中には、一般企業に就職した人がいるとも聞いています）。
　「23番」さんは、「まともに就職する気なんかなかった」と言い切っています
が、上記に反する事実をなにかご存じなのでしょうか。　>>> つづく

>>> つづき
　第二に、同会の会員で就職できなかったのは、同会の責に帰するものでしょうか？
一般に、就職できなかった理由を考えると、�@入社試験・適性検査の成績が悪
かった、�A女性の為に差別を受けた、�B同会に入会しているために会社側のチェ
ックを受けて落とされた、等の場合が考えられます。「�@」については、会員個
人の責に帰する問題であるし、「�A」については入会の有無に関わらず存在する
問題であるし、「�B」については同会で活動した側が悪いのではなく、差別的取
り扱いをした企業の側に問題があるのであって、ましてや同会の責任では全くあ
りませんよね。もし活動したことが悪いというなら、問題解決への主体的な参加
の手段は奪われることになりますから、「どんな不当な差別があっても我慢しろ」
と言うに等しいことだと思いますがいかがでしょうか。

　最後に、民青は、若年層を中心に広がる失業・就職難、リストラ、過酷な労働
条件、低賃金の解消について、同盟として重要課題に挙げ取り組んでいます。
　そうした組織の役員に、同会の元代表が就任することは不自然とは思われませ
ん。就業を単なる生活費の獲得の手段と考える立場からは賛同を得ないでしょう
が、職業を生き方にむすびつける立場からみると、本来はこうした現実が無けれ
ばし就きたかった職業と、それまでの活動の中で獲得してきたものを彼女なりに
比較した結果が、民青役員への就任であったのだと、私は考えます。彼女は、決
して無責任に仲間を放り出したとは言えないと思いますがいかがでしょうか。

結局、民青の宣伝をしたかったんですね勉三さん。

　評価したのですから、民青の宣伝にあたるかもしれませんね。しかし、根拠の
ない評価では無かったと思いますが。もし「29番」さんが反論をなさりたいなら
どのような根拠で反論するのかを挙げて頂くといいですね。「民青」だと駄目で
はなく、「民青のどこが駄目」と言って欲しいです。（＾＾）

　あ、「26番」で書き忘れましたが、「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」
の目的は、会に入会した人だけを就職斡旋する組織ではなく、この就職難・就職
差別自体をなくすことを目的とした会だと思います。それでなければ、会など作
らず、採用企業に受けの良いことを、ひっそりと他に先がけて行うはずですから
ね。そうだとしたら、政策当局と交渉したりアピールを行うことは目的内ではな
いのでしょうか。
　誰一人リスクを負わずにアピールということを考えるなら、責任者を含め、誰
一人所属・身分を明らかにせず、掲示板などに書き込んだり匿名投書を行ったり
する方法等も考えられますが・・・・・・。興味深く読む人はいますが、陰謀く
さくって、社会的な力にはならないと思います。（もしかしたら、もっといい方
法があるのかも知れませんが、方法についてのイメージが貧困ですみません。）

どうでもいいけど同じ能力を持っている二人の女学生が居て、
片方が”就職難に泣き寝入りしない女子学生の会 ”に入っていたら
企業はどっちを採用するのかな？（藁

＞３１
だから就職できるかどうか自体は問題じゃないんだって。
そのうち労働者や女子学生が団結してワーッと立ち上がり、
世の中をひっくり返して変えるからいいんだよね、勉三さん（ﾜﾗﾜﾗ

就職できなければ会社作っちゃえよ。　のび太くんみたいにさ。

　おい、便蔵。こんな所でいい加減な民青の宣伝なんてやってるんじゃねえ。
大体、どんな団体でもそうだが、指導者には責任というものがある。婚約者が
いて、他の男に引っかかるなんてイエローキャブの民青女が、団体の長としての
責任を果たしていると言えるのか。ほっぽりだしたのと一緒じゃないか。
　おまえさんの言説を聞いて、何故民青が壊滅状態なのかよくわかったよ。
責任を上層部がとらない、共産党の体質そのものだな。こんな政党に日本を任せたら
大変だ。それこそ、上層部は貴族化、国家予算の私物化やり放題の今以上の腐敗･汚職
やり放題の滅茶苦茶な国になるぞ。
　いずれにしても、イデオロギーの結ぶつきよりも、大切なのは人間的な紐帯であり、
信頼関係だ。思想上でどんな格好いいことを言っても、生活が滅茶苦茶だったり、
異性関係がだらしなかったら、誰も信用しないだろうが。「就職云々の会」もそんな
売春女が指導者だったら、批判の一つも出てきて当然だ。
　ちなみに民青というのはフリーセックスやりたい放題の乱交パーティーってのはやってないのかい。
もしあるのなら、是非、俺も入会したいんだが。

反共側だけど、３４のデマには乗らないよ。
こっちのレベルまで下げられてたまるか。

　今の企業体制では、大抵は会に入っていない人でしょうね。それどころか、お
そらく少々能力が劣っていると考えても、会に入っていない人を採用するのでは
ないでしょうか。さらに、これが男性と女性の場合では、明らかに男性を取る方
が多いと思います。
　でも、本来は一般企業の場合は、原則として性別の違いや思想・信条の違いに
よって、採用の可否が変わることがあってはいけないと思うのですが。その意味
で就職できないことは、大きな問題だと思います。

　ただ、おそらく「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」の目的の一つは、
こうした不合理な差別的取り扱いを解消することにあるのだと思います。この目
的に賛同する人がこの会に入会したのだし、そうした選択によるリスクは20歳近
い人なら自主的に判断できますよね。入会した人は、そういったリスクを知った
上で入ったのではないでしょうか（だから、活動形態もいろいろで名前を出して
動いた人も、そうでない人も、学習会の参加者だけという人もいたんじゃないで
しょうか？普通の市民運動はそういうものなんだけど・・・・）。

　私は、会に入らなかった人を非難する気は全くないし、入ってがんばった人を
ただ評価しているだけです。さらに、言うと、責任者として名前と所属を明らか
にして活動した人を、「本当に勇気有るなぁ」と思っています。

　「31番」さんの立場では、この評価が私と逆だということなのかな？嘲笑する
意味がよくわからないです。

「33番」さん＞＞全くの余談ですが、本当に会社作った人います。あ、この会の
人じゃないですけどね。その人もバイタリティあるなぁって感心しました。

デマなんて言ってないだろう。俺はただ、民青ってのはフリーセックス
乱交パーティーをやっていないかどうか聞いているだけだ。

↑失礼しました。「36番」の発言は勉三です。m(_ _)m

＞３８
いえ、読んでいてすぐ勉三さんだと分かりました。

＞３７
お下品・えっちねた　ていう板があるよ。そっちでどうぞ。
ここはどう脱線してもあんたの話題には行かないので（笑

嘲笑するっていうか、
会の活動に熱心になればなるほど就職から遠ざかるってのが笑えたもんで・・・。

つーか、俺が社長だったらこんな会の会員は絶対採らないよ。
人事の不満を全部差別だって騒ぎかねんからな。　危険すぎ。

女子学生が就職が厳しいのは事実だ。だったら、自助努力で、就職する
道を開拓することを援助するのが本当だろう。手に職をつけるとか、
自分達で事業を起こすとかな。それを今ある企業に採用しろだのというのは
企業を恐喝しようとする共産党のような勢力の跳梁跋扈を許し、共産党に利用されるの
がオチだ。女子は企業に就職しても事務系等で、やることがほとんど一緒だ。
だとしたら、自分にしかできない能力を開拓することが重要だ。
　間違っても、共産党や民青の口車に乗って、企業に潜入してセクハラだ差別だと
騒ぎ立てるようなトラブルを起こして、たかりをするなどということがあってはならない。
　若い女子学生の人生を狂わす共産党･民青を断固粉砕するべきだ。

　なるほど。「31番」さんの笑いの意味がわかりました。お返事ありがとうござ
います。「危険」かどうかの評価は違いますが、「31番」さんの危惧はよくわか
りました。真面目な意図でも、熱中しすぎると周りが見えなくなることは有りま
すからね。もしかしたら、「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」にそうい
う側面があったのかな？

　「31番」さんと、私の認識の違いは、おそらく女性が就職・昇進の時に置かれ
ている現状の認識の違いから来るものでしょうね。勉強になりました。

就職や昇進の際に女子が不利になるのは有る程度仕方のない物があると思うよ。
女子には生理休暇もあるし、結婚退職とかもあるからね〜。

危険ってのは、そういう会の会員を雇用した際、本人に問題があって
昇進できなかったり、気に入らない配置転換なんかのとき差別って
騒がれたら一大事だぞ。
気に入らない上司のセクハラをでっち上げとかね・・・。
まあなんにしろ従業員に口うるさい奴なんか雇いたくないよ。

>27
>　まず第一に、代表が民青役員に就任したことをもって、「上の連中は、はなか
>らまともに就職する気なんかなかった」としていますがそうでしょうか。代表の
>個人的な履歴については知らないので確実なことは言えませんが、不当な就職差
>別という現実に突き当たる中で、その現実を変えていく必要があることを確信し、
>運動の中心的役割を担うようになった（すなわち、生涯の仕事と決めた）と考え
>る方が自然ではないでしょうか。

笑止千万とはこのこと。言っている本人もじつは信じていない、お綺麗な建前か、
あるいはそんな人がでたらいいなと思ってる願望に過ぎない。
そもそも「女子学生の会」初代代表の坂井希なる女（東大卒）は、在学中から
日共系全学連の委員長を務めた「ゴリゴリ」の共産党員であり、そのような役職に
就いている時点で将来はすでに決まっている。その後、とっとと民青に就職すれば
よいのにあつかましく大学に居座りつづけ、「女子学生」の立場を利用して
「女子学生の会」なるものをでっち上げたにすぎない。すなわち、まったくの確信犯。
坂井は、その功績と、上司へのへつらいぶりが認められ、今は民青の委員長におさまっている。
だいたい、東大や中央大（川崎純子）の学生なら、「就職難」ってことはないだろ。
そんなやつがわざわざ取り組んでいる時点で裏があるのは明白なこと。

　彼女達がいつから同盟員であったかは知りませんが、その加盟の動機が、就職
に限らなくても何らかの現状改革の必要性を感じて加盟したものと思います。と
はいえ、普通は、加盟したときから、民青の幹部になることは意識してはいなか
ったと思いますから、活動の中で現実を変えていく必要があることを確信し、運
動の中心的役割を担うようになったと言ってもよいのではないでしょうか。就職
難の問題もこうした活動の中から、最も身近な問題として関心をもったのでしょ
う。
　もっとも、彼女らが加盟した民青の政策そのものが問題なら、「確信」を持つ
こと自体が社会的な害悪を流している可能性はありますよね。その場合は、同盟
の政策のどこが問題なのか指摘しなければ、「民青＝社会的害悪」という図式を
主張しただけで、根拠を持たない様な気がします。
　「45番」さんは、元代表が民青同盟員であることを指摘し、そのこと
が問題であるとしているようですが、具体的には、日本共産党や民青のどの政策
が問題なのでしょうか？また、「22番」でも指摘しましたが同盟員であると、こ
うした運動を組織することが問題なのでしょうか。

う〜ん。かなり考え方が違うからなあ・・・
ただ、勉三さんの真面目にレスつけて考えを述べてくれる姿勢には、
すごく感謝します。他の支持者や自称「党員」ならとっくにブチ切れて
陰湿な皮肉や汚いヤジしか書かなくなってるもんね。

おれの見方としては、４５氏に共通するんだけど。やっぱり会が看板に
掲げてる趣旨と内実が違ってるように思う。ちょっと考えがまとまらなくて
悪い。です。

雁野勉三氏の丁寧な書き込み振りには敬意を表するが、
しかし、それと意見の是非とは当然に別問題であることを確認した上で、言う。

４６での同氏の言い分は、要するに、同会が民青の外郭団体であり、実態が
民青の大衆組織であるにせよ、問題はその中身（政策等）だ、
という典型的な「中身を問題にせよ」という言い分である。
議論を共産党・民青の政策論議に引きずり込みたい同氏の思惑は
理解できるが、まず以て問題にされているのは、それ「以前」の問題である。
第一に、中身がどうあれ、45で指摘されたような、中枢部分の同盟員らの白々しい実態
をどう考えるのか。モロに共産党を前面に出すのがまずいとかいう戦術は
わかる。しかし、このような客観的に議論する場においても建前的な言い分
をくり返すしかできないのなら、そのような意見は無意味である。
共産党関係者であっても、いや、なればこそせめて匿名板でくらい、
わが身の実態を振り返り反省的に検証してみてはよいのでないか？
少なくとも、よそにはそのような人物はいるようだ。
http://iclub.to/bbs/hitujcp.html
たみこの書き込み・その動機はともあれ、こうした外郭組織においても、
共産党・民青内と同じような感覚で運営し、排他的な態度をとることは、
ひろく一般に指摘されることであり、私もさまざまな事例を直接・間接に
あるいは聞き、あるいは体験している。
たとえ「中身」（政策等）がよくてもこれでは駄目である（「中身」も駄目だが）。

ついでにもう一言。
丁寧な書き込みは、建前論・形式論とセットになるとき、
官僚主義的な「慇懃無礼」にすぎなくなることもある。
すべてがそうとはいわないが、そう感じられたものも
多々あったのでいちおう。もう少し、ぶっちゃけた意見が聞きたいものだ。

ついでにもう１つ。なぜにそこまでsageて書くのか？
そんなにこのスレを上げたくないなら放置すればよい。
反論したいのなら堂々と。二兎追う姿は見苦しい。

雁野勉三ら党員・支持者でここに書き込んでいる者に伺いたいが、
削除版でしつこく削除依頼しているのはあなた方か？
もしそうなら一方で削除依頼しつつこちらで反論はするというのは、
削除隊に対しても、ここでの参加者にたいしても、不誠実かつ
矛盾した態度ではないか？
本気で削除に値すると考えるのなら反論などせず削除を待てばよい。
以後、書き込む際に明記することを求める。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966607218&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966525971&ls=50

>外郭組織においても、共産党・民青内と同じような感覚で運営し、排他的な態
>度をとることは、ひろく一般に指摘されることであり、私もさまざまな事例を
>直接・間接にあるいは聞き、あるいは体験している。

　この指摘はよくわかりました。つまり、内容（政策）の問題とは別に団体の体
質・雰囲気についての問題指摘ですね。これは、多少感じることもあります。女
子学生の会についてはどうであったのかは、知りませんが・・・（だとしたら、
私は、同会のことを直接の問題としているこのスレッドでは発言する資格が本当
はないのかもしれません）。

　あと、自分の体験では一緒に仕事しているときに、そういう閉鎖的な態度とい
うのかなぁ、人の意見を全く聞く耳持たないという人が一人でもいると、そうい
う人は強引で目立つのでとっても運営がしにくくなりますよね。私はそうならな
い様に気をつけているんですが、意地っ張りだからそうなることもあるかもしれ
ないと、このスレッドを改めて読み返し思いました。ただ、私の関係している団
体では、そういう人をシッカリとたしなめたり、全体が落ち込んでいるときに周
りを盛り上げたりする人も、いわゆる党員の人が多いんです。それによく見てい
ると、みんなのやりたがらない損な仕事をコツコツと引き受けているのも党員の
人が多い。だから差し引き考えると、信用の方が大きいということかな。
　私もかつてある問題で日本共産党のある支部にレッテル張りをされた経験があ
るのですが、そのことを小耳に挟んだときちゃんと話し合った結果、支部の方が
自己批判してちゃんと謝罪をしてくれました。少なくとも私の場合には、何も、
日本共産党や民青が無謬だから信頼すると言うことではないのです。狭い体験範
囲でしか、応えられないのですが自分の周りはそういう感じです。

　自分では、これまで関わってきた団体（別に運動団体だけでないけど）への加
入は、まず全体の政策と運営方針をみて大まかな参加の有無を決めて、あとは現
実にやっている人の様子を見て最終決定することにしています。


>丁寧な書き込みは、建前論・形式論とセットになるとき、官僚主義的な「慇懃
>無礼」にすぎなくなることもある。

　あ、それと書き方のスタイルの問題は、全く気がつきませんでした。これまで、
こういった匿名板（でいいのかな？）に書き込んだことは無かったので、他では
こんな感じで書き込んでいました。ただ、努めて丁寧に書こうとしたところもあ
って、それはこの一連の掲示板を見たとき、議論ではなく罵倒合戦（？）になっ
ている所があったので、せっかくの議論を変な挑発で壊してしまってはいけない
と思ったからです。その点が、不愉快な気持ちを与えたらすみません。m(_ _)m

sageの問題については、「15番」に書いたように、このスレッドの「1」や「吾
瑠後十三」の書き込みが名誉毀損にあたると考えたからです。本来なら少なくと
も実名の所は削除して欲しいと思っているので、このスレッドが掲示板のトップ
にあがることについて疑問があったからです。だとすると、本当はここで議論を
長く繰り返すべきなのかと、ちょっと考えてしまってもいます。これも不信を与
えたかな。以上、主に「49番」さんに向けてのお答えでした。

　「52番」の書き込みをしてから、「51番」の発言に気がつきました。
　「51番」さんへ　＞＞＞　私は削除依頼をしていません。私自身は「15番」に
書いたような理由で、このスレッドに問題があると考えていました。
　しかし、この掲示板の性格を考えて、できるだけ自由な討議を保障したいとい
うこと、批判の対象にあがっている人が、いわゆる「名誉毀損における公共の利
害に関する場合の特例」に該当するかどうかをみなさんの判断に委ねたかったこ
と、などから強硬な措置を要求しなかったということです。

　しかし、「51番」さんに指摘されて、もう一度考え直してみると、上記「特例」
の場合でも、「15番」で述べたように「事実の証明」が必要ですのでこれだけの
期間に、その合理的な説明が無かったのでデマと考えて発言を控えるべきだった
のかも知れません。

　以上の理由から、「51番」さんの意見を受け入れて、このスレッドでは、以降
の発言を控えさせていただきます。なお、この発言は、この議論に参加している
方にだけ知って頂けばいいので、sageで書きます。

　それから「51番」さん、

>雁野勉三ら党員・支持者でここに書き込んでいる者に伺いたいが、削除版でし
>つこく削除依頼しているのはあなた方か？

という、名指し・呼び捨てで、決めつけ罵るような言い方は、非常に失礼だと思
う。このスレッドにもあなたの様な態度で臨む日本共産党員や民青同盟に対する
厳しい批判が出ていたが、私もそうした態度をとる人間は誰であろうとも許し難
い奴だと思っていることを最後に明記しておく。

４８＞５３
おれは勉三さんに感謝してますよ。話は結局平行線だったけど、どう考えてるのか
てことを一生懸命書いてくれたから。たぶん共産党は支持しないし、票は入れないと
思うけど、今回見せてもらったような姿勢は（ぶっちゃけた話が少なかったにしても）
共産板では貴重だからなあ。考え方の違い以前の問題でしょう。
ここはののしり合いが多いから、ガキのけんかみたいなのばっかり見せられてるもんで。

　

雁野勉三氏へ。共産主義趣味者より。
あなたが共産党のシンパなら良いが、もし党員だとすると問題である。
共産党の方針として「反共主義者を挑発しない・挑発しない」という
のがある。
多くの党員はそれらをふまえているが、あなたの場合ここで議論する
事自体が反共主義者の挑発に乗っていることと認められる。
もし党員だったらそれを自覚するように。

＞５６
訂正

正しくは「反共主義者を挑発しない・挑発に乗らない」です。

＞５６、５７
オイオイ、何だそりゃ？
挑発に乗らないって･･･その基準は？
自分達が気まずくなって反論出来なくなったら「挑発された」
から誹謗中傷だけして議論から逃げるのかい？
この板の共産党側ってやっぱり党指示でそう言う事を繰り返
してたんだ･･･やっぱりクズ政党だね共産党。

逃亡兵の党だからしょうがないよ。

連中の古い歌にもあったじゃん。

♪ひきょうもの〜　だからなに〜
　われらは　あかいとうぞく〜

遁走力抜群・言い逃れ術巧妙。
みなさんも日本共産党に入って、逃げ足と二枚舌を鍛えましょう。

卑怯政党共産党さらしあげ

たみこの軌跡を追うといろいろと面白いところに出くわすなあ。

http://www65.tcup.com/6509/oasis.html
--------------------------------------------------------------------------------
管理者様、たみこ様　投稿者：日共撲滅斗士 　投稿日： 8月21日(月)01時48分26秒

日本共産党の殲滅解体を目的としているのなら最近良い雑誌が発行されま
した。政界出版社の「噂」という雑誌です。こちらに積極的に情報を流し
ましょう。
又、「噂の真相」、革マル派、産経新聞等もこれらの問題を熱心に取り上
げてくれるはずです。参議院議員の橋本淳の元秘書の兵本達吉氏は雑誌「
正論」等で日共の撲滅の為に頑張って居られる様です。左右の枠を越えた
メディア利用をしましょう。
http://www.people-group.co.jp/uwasa/
--------------------------------------------------------------------------------

日本共産党の何が悪いのか簡潔にのべよ！
名無し＠1周年さんへ↓
共産党とかいてるのはすべて
日本共産党ですか？

他の国の共産党と日本共産党はまったく違う！
目的は
前者は社会主義国であって、後者は資本主義お発展である。

>64
あの〜。あなた以外ほとんど名無しさん＠１周年ですよ。
いろんな人が書いてると思うんですけど。
意気込んで質問しても意味がないと思うけど。

64＝初心者くんらしいです。だから
　＞他の国の共産党と日本共産党はまったく違う！
なんて代々木の受け売りを今さらやるんですね。

日共の初心者さらしあげ

共産党も質が落ちたもんだ。