1 :
袴田 里見:
職員や幹部に日本共産党の党員やシンパが多い全日本民医連傘下の
病院・診療所だが、選挙になると患者名簿などを使って支持依頼の
電話かけをするのはやめるべきだ。患者と医師の立場が対等な欧米
ならまだしも、日本ではまだまだ患者の立場は弱い。それは、民医連
の患者の気持ちも同じである。医療を提供する側の立場を利用して
例え「有志後援会」という名をとっていてもノンポリの一般職員や
患者に共産党支持を押しつけるのは道義的に問題であり、大企業の
企業ぐるみ選挙を批判できないだろう。「目糞、鼻糞を笑う」とは
このことか?民医連関係者の猛省を促したい。
2 :
てゆか:2000/02/10(木) 03:22
医者も患者も仲間なんだからいいんじゃん?
3 :
com:2000/02/10(木) 08:29
もし、行き過ぎがあったのなら、外部のものではなく、当事者が
それを告発することで、事態は、良い方向に向かうのだと思いま
す。いまんとこ当事者/外部比が1%以下のような気がします。
当事者が自分の意見を述べる手段として、インターネットは、と
ても便利な道具だと思います。
4 :
名無しさん:2000/02/10(木) 10:32
>患者名簿を使って
って どこで知ったのさ>1
5 :
minnirenn:2000/02/10(木) 11:21
幹部は共産党という「宗教」に心酔しています。幹部にとって
共産党の政策は「法典」であり、それを評価・批判するという
のは夢にも思っていないでしょう。幹部と話しているとあっち
にいっちゃってる人だなあって感じます。
宗教を信仰している人を改心させるのがほとんど困難であるよ
うに、管理部の政党活動に意見しても無駄ですね。オウムのよ
うにポアされることはないにしても、クビでしょうね。
下っ端の職員はほとんど共産党には批判的な立場で、管理部さ
えも日本で共産主義が実現するなんて鼻から思ってないのが、
一般の宗教団体とは異なるとこですけど。
自分が損しない程度に政治活動に参加してる、ってのが現状で
しょうね。私なんか一切政治活動してないからここに勤務して
る限り一生昇級することないんでしょうけど。
6 :
無党派:2000/02/10(木) 11:48
共産党は自民党の脅しの道具です
生かさず、殺さず
7 :
com:2000/02/10(木) 12:21
>5
ようするに「企業ぐるみ」とは違うってことね。
8 :
>1:2000/02/11(金) 02:09
1の人は企業ぐるみ選挙というものを知らない。
企業ぐるみ選挙というのは、企業が従業員に対して
特定の政治勢力・政党への支持や献金・運動を強制することだ。
民医連の場合は、従業員に対しての強制ではなく
後援会の運動という形で行っている。
従業員の後援会への加入は勿論自由。
加入していない人も多い。
民医連でも自民党支持者はいるのだ。
9 :
内部告発:2000/02/11(金) 04:10
民医連の問題の一つは、長時間労働だ。トヨタ・日産顔負け。鎌田慧
も真っ青の長時間労働が存在している。おまけに、休日は、共産党の
活動で自由時間は本当にない。
わが身を省みず、奉仕しているという正当化はできるかもしれないが、
そんな政党のまま国政の実権を握ろうと言うのなら、支持者でありながら、
正直言ってぞっとする。第一、民医連の中には、共産党以外の人もいる。
残業を当たり前のようにする体質を押し付けてはいけない。
10年に一度の重要な時期なら、いざ知らず、年がら年中革命前夜と言う
時代錯誤的な体質は改めろ。
10 :
名無しさん:2000/02/11(金) 19:49
医療関係者はいちがいに忙しいよね
11 :
>9:2000/02/11(金) 23:09
>おまけに、休日は、共産党の活動で自由時間は本当にない。
それは強制されているのではなく、本人の自由意志・自発的な意志
の問題であればなんら問題はないでしょう。
ただ嫌々やっているとしたら、別ですが・・・。
>残業を当たり前のようにする体質を押し付けてはいけない。
残業するかしないかは、個人の問題。
残業して収入を増やしたい人もいれば、そうでない人もいる。
特別な場合を除いて強制させられるのは、労働法上おかしい。
12 :
名無しさん:2000/02/12(土) 02:27
楽しくやってる人をやっかんでるんじゃないの?<9
13 :
>12:2000/02/12(土) 06:54
楽しくやってる? まあ、民医連の職場にも程度があるでしょうが、
例えば、平日労働時間12時間、そして休みもそれに近い事実上の
労働、ときて、それでも楽しければそれでいいと思いますか。
それならば、トヨタや日産も楽しければ長時間労働でいいという
ことになりますが、そうですか。率直に言って、ある一定数そういう
楽しければだらだら残ってていいという人がいると、職場全体の
雰囲気になります。私みたいに、職場全体の雰囲気など気にせず、
会議のたびごとに文句を言っている人間ならいざ知らず、いやいや
したがっている人もいます。ちなみに、こういう雰囲気も反共大企業
労組によくあると共産党系の文献などにも登場しています。こういう
雰囲気を変えることも共産党などの目指す、国政革新の一環である
はずじゃないですか。
14 :
>13:2000/02/12(土) 15:56
残業がそんなに嫌なら拒否すればいよい。
民医連でも同じ。
労働運動について1から勉強し直しましょう。
15 :
>14:2000/02/12(土) 20:43
ちゃんと読めよ。拒否している人間がいても、それが規範になること
はあるだろう。労働運動に対して勉強しなければならないのは、
おまえの方だ。
16 :
>15:2000/02/12(土) 21:04
これだけ言っても、党員らしき人たちの反応が今いちってことは、このスレッド全体でもって共産党も
日本の過労死社会に取りこまれている良い証だってことじゃない。実際、私は党員で京都で有名な左翼系と
言われているある大学(ここまでくれば言わなくてもわかるよね)で働いているけれど、そこも残業ははっきり言ってすごいです。
民医連なら、共産党系とわかって就職する人も多いし、実際党員が多いけれど、大学なんかは別です。
卒業生で共産党とはまったく無関係で就職する人が当然ながら多くいます。
でも、36協定違反はしょっちゅうです。明かに他大学より残業は多いです。この間は、残業が多いと
不平を言った若い職員に、党員の上司(その職員は知らないと思うが)が、「他の日本の企業にいっ
ても、サービス残業はどこでもある」と説得していました。
そういうのを見ていると、私も党員でありながら、恥ずかしくなってきます。
ただ、トヨタや日産と比べればうちの大学ましだとは思いますけど。でも、ここを見ているとうちの
上司と同じような感覚の党員って多いんだなあと思います。かなり、幻滅したのは確かです。問題に
された時点で、謙虚に反省するのではなく、開き直るところも、うちの大学の人達と一緒ですね。
あまり、慰めにもならないか。
17 :
名無しさん:2000/02/12(土) 21:20
>ちゃんと読めよ。拒否している人間がいても、それが規範になること
>はあるだろう。
おおずいぶん高圧的な言い方ですね。
怖いなあ。
ところであなたは何をいいたいの?
>労働運動に対して勉強しなければならないのは、
>おまえの方だ。
何をそんなに感情的に怒っているのですか?(ぷぷっ)
だから残業が嫌だったら拒否すればいい。
たったそれだけのことでしょう。
あなたは何がいいたいんですか?
民医連に対する愚痴ですか?
18 :
ついでに:2000/02/12(土) 21:22
そんなに民医連が嫌なら職場やめちゃいな。
19 :
>15:2000/02/12(土) 21:24
もしあなたの職場で不当労働行為が行われているとしたら、
裁判で訴えてはどうですか?
もしその勇気がなければ仕方がないから、現状に甘えましょう。
20 :
>16:2000/02/12(土) 21:31
19のレスは
>16
の間違い。
21 :
名無しさん:2000/02/12(土) 21:37
14、17、18は党員か? もしそうならば、もっと考えて発言しろよ。
君達の方がよっぽど、感情的になっているぞ。民医連に残業が多いん
だったら、それを真摯に受け止めて改善していけば良いじゃないか。
なんだかんだ言っても、民医連の病院や診療所も一種の民間企業なんだから、
党員が多いって言う言い訳は許されないぞ。
何でも良いが、党員ならばそんな情けのない発言は止めてくれ。相手は
南京大虐殺がなかったとか言っている厨房じゃないんだぞ。
彼らが党員でないことを祈りたい。
22 :
シンプルに一言。:2000/02/12(土) 21:43
結局、民医連に長時間労働はあるんですか。ないんですか。13・15
に対する反論は、まずそのことに答えるべきです。
23 :
>16:2000/02/12(土) 21:44
党員の反応がイマイチなのは知ってるやつがいないからだろう。
それと、この話も「反共ネタ」の定番だけど、
よく考えたら、君も恐いこと言ってんだよ。
仕事があるから、残業してるんだろう?
その仕事って何?
商品売れないから早めに切り上げて、明日がんばろうってはなしじゃないだろ。
彼らのあつかってるのは、人間の命だよ。い・の・ち。
「非営利・協同」だから、給料もよくないだろうし、慢性的な人手不足だろうし、
<・・だから、たまに「投げやり」な医者もいるね>
・・しかし、その批判が<彼ら自身>や<共産党>に行くのか?
<医療行政>にはいかないのか?
それから、休みの日の「共産支援」は断わらないほうが悪い。(断わってる看護婦はいくらでもいる
し、無理強いはしていない・・この呼吸は看護婦は立場が強いんだ)
24 :
産経新聞愛読者:2000/02/12(土) 21:58
結局、共産党の長時間労働に対するスタンスは、郷に入らば郷に従え、
いやだったら拒否しろ、それで昇進差別があっても仕方がない。文句が
あったら、訴えてみな、という理解で結構ですか。
何が「自由と民主主義の宣言」だ。笑わせるな!やっぱり、反共は
正しかった。
25 :
民医連は:2000/02/12(土) 22:04
共産党の下部機関じゃないんだよ。
自民党支持の人だっている労働基準法が適用されるべき
病院職場だよ。
もし不当労働行為があれば、裁判で是正してもらえばよい。
裁判の金がなければ仲間を集えばよい。
それくらいの覚悟が出来なければ、現状に甘えるしかないのだ。
26 :
ついでに:2000/02/12(土) 22:07
こんなところで愚痴を言っている暇があったら、
組合にでも話を通したらどうだろう?
組合が相手をしなければ、産経新聞でも相談すれば。
27 :
要するに:2000/02/12(土) 22:14
労働基準法が適応できる職場において、
民医連だろうが大企業だろうが、不当なものは是正していかななければ
ならないのだよ。
そんなことは右か左かの思想以前の問題だ。
28 :
>23:2000/02/12(土) 22:18
これって、15に対する返答ですか。私は大学職員なんで。
私達は命を扱っているというわけではありませんが、学生や教員の要求は扱っています。でも、長時間労働がいろんな
意味でそういう要求に対処する際に、暗い影を落としていることも事実です。
まあ、たしかにこの責任をすべて共産党に押し付けるのは無理があると思いますが、私が上げたような発言を党員自身
がしているのを見ると、まったく責任を逃れることもできないとは思います。それにうちの経営陣はかなりの数、党員
が多いですから。
ですが、このことを問題に思っている党員が多数いることも事実です。ですから、組合ベースで何度も交渉が行われて
います。19さんのような対応を即座にとることはベストだとは思いません。訴えた場合の職場への衝撃を考えると、
最終手段とも言えるでしょう。それに、今の裁判所の動向を考えると、うちの大学は大学の中ではかなりの長時間労働でしょうが、
前述したように、トヨタ・日産ほどではありません。そこでも、負ける可能性が高い法的手段に賭けるというのも、
ベストではないと思います。
最後に、共産党についての弁護を私も党員なので、しておくと、19さんのような気に入らなかったら、訴訟しろ、それで
がいやだったら、我慢しろというようなことを、少なくとも、党の方針では言っていません。私も、こんな反応がある
だなんて正直びっくりしています。
29 :
>28:2000/02/12(土) 22:33
残業という問題は、
1、生活補填として絶対に必要
2、長時間労働は体に良くないから嫌。
2つの意見がある。
どちらにしても自由に選択できるようにすべき。
強制は駄目。
30 :
>28:2000/02/12(土) 22:33
残業という問題は、
1、生活補填として絶対に必要
2、長時間労働は体に良くないから嫌。
2つの意見がある。
どちらにしても自由に選択できるようにすべき。
強制は駄目。
31 :
私は仕事の関係で:2000/02/12(土) 22:34
京都・大阪・滋賀・奈良・沖縄の民医連の話を知っていますが、
率直に言って、長時間労働云々は職場によりますね。たしかに、大阪
と滋賀の私の知っているところは長時間労働が結構あったようですね。
どう対応していたかまでは知りませんが、少なくとも、喜喜としてや
っていたようには見えませんでした。
でも、沖縄は楽そうでしたよ。あまり残業もせずに、さっさと帰って
いました。要するに、個々の状況によるんじゃないでしょうか。
ただ、私も思うのですが、こういう問題で訴訟せよ、さもなくば我慢せよ
というのは、適当じゃないと思いますよ。それに嫌だったら、働かなくて
いいというのは、普通の企業ならそうだと思いますが、共産党が本当に
政権を取りたいのなら、そのお膝元でそう言う現状があったとしたら、
改善する必要があるんじゃないですか。働いている人が喜んでいようと
いまいと。ましてや、すぐに訴訟しろって言うんだったら、旧同盟系の
恫喝と同じだと思います。
32 :
党員ですが、申し訳ありません。:2000/02/12(土) 22:37
党として、訴えろ、さもなくば去れ、という政策は絶対にとっていません。
33 :
>23:2000/02/12(土) 23:00
23の意見はなるほどと思うが、
それを押し進めていくと「全産業聖職者論」になっていく
危険性がある。
34 :
>23:2000/02/12(土) 23:04
(前より続く)
しかし問題の解決が職場の共産党でなく、
医療行政・教育行政であることを言っている点は、
評価できます。
35 :
>34:2000/02/12(土) 23:25
う〜ん、長時間労働の一般論として、職場を取り巻く様々な情勢が
あるのは、どこでも一緒です。トヨタや日産でもそうです。
日本の過労死が問題に成り始めたのも、円高やオイルショックなど
の不利な情勢の中で、大企業は成るべく人や賃金を増やさずに、長時間
労働でそれを乗りきろうとしたからです。
たしかに、医療も教育も情勢的に厳しいかもしれませんが、それを理由
にして、長時間労働が許されるならば、トヨタや日産も同じになってし
まいます。
経営者がだれであれ、情勢がなんであれ、長時間労働は問題であると言う
理解がない限り、いつまでたっても長時間労働は正当化されつづけます。
36 :
名無しさん:2000/02/12(土) 23:42
>32
でも、民医連の長時間労働(その存在自体は誰も否定できていない)に
対する党員らしき皆さんの反応は、おそろしく冷たいんじゃないですか。
これが別の企業の労働者の訴えだったら、あなた達は「ともに頑張ろう」
っていって、励ますんじゃないですか。訴訟しか手段が無くても、
勝手に仲間と金集めて訴訟すれば?なんてことは言わないんじゃないですか。
逆に、「組合が動かなくても、私たちが問題にする。勇気をもって、ともに
訴訟にのぞもう」って事になるんじゃないですか。
このことは所詮、あなた方は票にならないことはしないという公明党
ばりの精神を持っていることをさらけ出しているんじゃないですか。
それとも、かつてのスターリンのようにファシストや帝国主義者とは
手は組めても、内部の批判は粛清しなければ気がすまない、ということを
明かにしているのでしょうか。民主集中制の内部は、やはりこうなので
しょうか。公開できないはずですね。
37 :
名無しさん:2000/02/13(日) 00:00
つーか慢性的な看護婦不足が原因でしょう。
問題を共産党に持っていくって的外れなような気がする。
国にたいして行動を起こしていかなければならないから
共産党の影響力がこの分野で強いんでしょう。
38 :
名無しさん:2000/02/13(日) 00:04
トヨタの長時間労働と民医連の長時間労働は違う。
前者は断じて許されないが、後者は許されるわけではないが、
仕方がない、これが日本共産党2ch支部の結論のようです。
したがって、将来万が一、党員が増えて共産党系の企業や労組が
増えると、そこは過酷な長時間労働が必然的になる。「困難な
情勢」「反動攻勢」などというフレーズですべては正当化され、
共産党員のみがうれしそうに働く。
こんな世の中をつくってはいけない。だから、共産党が増えちゃ
いけない。
39 :
>36:2000/02/13(日) 00:12
>民主集中制の内部は、やはりこうなので
>しょうか。公開できないはずですね。
民医連や学校は民主集中制の組織ではありません。
もし36さんが混同されているとしたら、それは間違いです。
どうも民医連・左翼系学校?=共産党の下部組織
という図式を当てはめたい人が多いようですが、
民医連自体も民医連の労組も共産党支持という方針は、
取っていないはずです。
特に反共主義者の人に知って欲しいのですが、
民医連ってところは残念ながら、意外にフツーの人が多いのです。
40 :
>38:2000/02/13(日) 00:19
>トヨタの長時間労働と民医連の長時間労働は違う。
>前者は断じて許されないが、後者は許されるわけではないが、
>仕方がない、
それは38のあなたが勝手にいっていることでしょう。
だれもそんなこと言ってませんよ。
まともな共産党支持者ならね。
民医連の長時間労働=医療労働者の長時間問題は、
国の医療行政と関連しているのです。
医療行政を働く者の方へ方向転換しない限り、
根本的な問題は解決いたしません。
41 :
名無しさん:2000/02/13(日) 00:21
患者や生徒のことを真剣に考えれば、場合によっては
残業が嫌だなんて言っていられないだろうが。死にそう
な患者をほったらかしにしてバイバイできるのか?
非行で暴れる生徒をほったらかしにして家に帰れるのか?
残業=長時間労働がいいなんて誰も言っていないぞ。
長時間労働にもっとも反対しているのがもっとも誠実に
働いている医療・教育労働者だろうが。
無責任な奴はそういう運動に参加しないくせに時間に
なったら患者や生徒をほったらかしにしてさっさと
帰る連中だ。
42 :
名無しさん:2000/02/13(日) 01:01
>したがって、将来万が一、党員が増えて共産党系の企業や労組が
増えると、そこは過酷な長時間労働が必然的になる。「困難な
情勢」「反動攻勢」などというフレーズですべては正当化され、
共産党員のみがうれしそうに働く。
>こんな世の中をつくってはいけない。だから、共産党が増えちゃ
いけない。
働くものが自由(時間とお金)を勝ち取るために交渉をする
時間的に体力的にきつくてもする 職種に関係なく労使交渉は
労働環境がつらければつらいほど真剣なものになる
うれしく戦うやつはいない
現状の労働に対する搾取を認めてはいけない
だから共産党が増えるようにがんばってるやつもいる
43 :
>40:2000/02/13(日) 01:13
>>トヨタの長時間労働と民医連の長時間労働は違う。
>>前者は断じて許されないが、後者は許されるわけではないが、
>>仕方がない、
これは、あなた方の意見を要約したまでです。実際、なぜ民医連の
長時間労働もそんなものが存在するんだったら、それをなくすために
闘うと口が裂けても言えないんですか。>民医連の長時間労働=医療労働者の長時間問題は、
>国の医療行政と関連しているのです。
>医療行政を働く者の方へ方向転換しない限り、
>根本的な問題は解決いたしません。
情勢を理由にしている点で、大企業の長時間労働合理化と
同じじゃないですか。どう違うんですか。説明下さい。34の意見みたい
なのもあるが、どうですか。それから、あなたの言うとおりなら、他の
民医連以外の病院や診療所はなぜ、民医連ほどはきつくないんですか。
お答え下さい。
44 :
>41:2000/02/13(日) 01:21
あなた、本当にお馬鹿ですね。患者が死にそうなときに帰ってしまう
医者や看護婦はダメです。そんなことはわかっています。しかし、
長時間労働を常態化させないと対応できないというのであれば、それは
マネージメントの失敗でしょう。第一、眼の下にクマ作っている看護婦
や医者が、間違った注射したりして問題を起こすんじゃないの。患者の
本位に考えれば、医者・看護婦・事務ともしっかりと休暇をとる必要が
あるんじゃない。
私は、赤旗読者だから、航空機や列車事故のたびに共産党は労働強化を
批判するのを知っているけれど、それは医療にも当てはまるんじゃない
。患者のためにも、長時間労働はやめるべきじゃないの。
それから、あなたみたいな論理でいるから、長時間労働は減らないんですよ。
それこそ、赤旗であなたみたいな考え方をしている連合の職制が批判されているのを
読んだことありますよ。活動ばっか、してないで、ちゃんと読めば。
45 :
>39:2000/02/13(日) 01:39
でも、党内で党を批判したら、こうなるというのが、私の経験からの
感想ですね。ここは匿名だから、いいけれど、ここでの反論のはげしさ
を見ていると、正直こわいなあ、と思います。
もっと、異なる意見に寛容にならなくちゃいけないよ。
46 :
もう、いいかげんにしたら?:2000/02/13(日) 02:19
長時間労働は、短い期間ならともかくも、常態化しているのであれば、どんな大企業でも病院でも、たとえ情勢がなんであれ、行政がなんであれ、改めなければいけないのは当然です。問題は、そういう長時間労働があったかどうかで、否定できない以上、なくすように努力していこうと言うことで、良いんじゃないですか。
変な反論の仕方するあまり、本当に右翼的労組幹部の正当化みたいになっているよ。
47 :
名無しさん:2000/02/13(日) 02:29
ここを読んでの感想。党員は視野が狭い。支持者はまともなのに。
48 :
>46:2000/02/13(日) 03:04
>変な反論の仕方するあまり、本当に右翼的労組幹部の正当化みたいになっているよ。
変な反論? 本音じゃないの。おれはそう思うよ。
49 :
名無しさん:2000/02/13(日) 03:49
共産党の影響力の強い民医連に長時間労働はない、共産党はそんなことを
許すはずはない、と断言できる人は、1人もいないのかい。長時間労働は
あるという前提で話は進んでいるけれど。
50 :
>49:2000/02/13(日) 04:10
たしかにありそうです。ていうか、知っています。私も、ただ、仕事で
忙しいのか、党活動で忙しいのかはわかりかねます。
でも、私が学生時代のころを想像してみてもそうですが、たしかに
長時間労働的な傾向はありました。でも、専従さんたちはしっかり自己
管理していましたし、むしろ学生の党幹部がひどかったですね。
ちなみに、ここのいくつかの共産党側の反論は恐ろしく稚拙です。
もっと、勉強してから反論してください。反共攻撃のかっこうの的に
なっています。
その気分で、・・・・おっと、推測はよくない。
51 :
闘う政治的な組織としての医療現場&勤労者:2000/02/13(日) 05:45
民医連運動は、第二次大戦直後の「民主診療所」の建設に始まります。
「民珍」は医療が戦争によって崩壊した中で、切実な住民の要求と運動にこたえ
た医療従事者の主体的な医療変革のとりくみでした。すなわち、「いのちの重さ
に差別はない」という思想にもとづく医療のとりくみは、日本国憲法の定める生
存権を現実に保障することを要求する運動、平和を守る運動等と分かちがたく結
びついていました。つまり、人権を無視する保守反動の政治と対決する政治的な
要素を、はじめからもたざるを得なかったのです。
52 :
共産党との関係が深い理由:2000/02/13(日) 05:47
「民診」は、1949年〜50年のレッドパージ(共産党員ないしその同調者と
いうだけで企業・官庁から追放された)を契機に全国的に広がりました。国公立
病院の職を奪われた医師や看護婦が、同様にパージされた労働者とともに各地に
「民診」をつくったのです。1953年に結成された全日本民医連はさまざまな
揺れを経験しながら、みずからの組織についての認識、独自の存在意義について
深め、1961年「われわれの病院・診療所は働くひとびとの医療機関である」
という前文と、「この目標を実現するためにわれわれはたがいに団結をかため、
医療戦練を統一し、独立・民主・平和・中立・生活向上をめざすすべての民主勢
力と手を結んで活動する」という後文をもつ、現綱領の確立にいたりました。
53 :
綱領を持つ「非営利・協同」の医療機関:2000/02/13(日) 05:50
その後の民医連運動の前進は、この綱領路線の正しさを証明しています。すなわち
民医運院所は「綱領をもった医療機関」であり、綱領の立場からみずから医療の
実践をすすめると同時に、社会保障をはじめとするさまざまの政治にかかわる運
動をすすめる組織なのです。そして、この医療実践と運動は不可分のものです。
「現場からの顔のみえる社保闘争」といわれるように、日々の医療活動の中でう
まれてくる問題を運動に結びつけていかねばなりません。
54 :
名無しさん:2000/02/13(日) 06:52
>共産党の影響力の強い民医連に長時間労働はない、共産党はそんなことを
>許すはずはない、と断言できる人は、1人もいないのかい。
39のあなた何度も言うけど民医連っていうのは、
なにも共産党の下部組織じゃないんだよ。
実体は我が国の貧困な医療行政の影響を受けている医療機関。
長時間労働があっても、別に共産党の政策では「民医連は長時間労働
やむなし」なんて一言も言ってない。
どこからそういう話が勝手に出てくるのだろう。
ここで出てきた問題は、すべて自民党の医療行政の欠陥を
民医連に尻拭いさせている事実だけ。
55 :
>49:2000/02/13(日) 07:10
>共産党の影響力の強い民医連に長時間労働はない、共産党はそんなことを
>許すはずはない、と断言できる人は、1人もいないのかい。
そういう49のあなたは民医連における長時間労働には賛成なのか、
反対なのか?
どっちなのか?
自分の意見を持ってますか?
56 :
ちょっとおかしいんじゃない54さん。:2000/02/13(日) 07:35
49は民医連を共産党の下部組織とは一言もいっていないよ。
民医連に共産党の影響力が強いってことは、論をまたない。そのうえで、
共産党は民医連での長時間労働についてどういう意見をもっているんですか。
ところで、あなたこそ、医療行政のせいで長時間労働が続いているという
言い訳は通用しないと何度も言われているのに、答えていないよ。
57 :
共産党に幻滅:2000/02/13(日) 07:40
54・55(おそらく同一人物)は、医療行政の問題がどこでどうなって、
長時間労働を強いるのか、それも他の医療機関よりも民医連に強いるのかを
説明しなければならない。
58 :
名無しさん:2000/02/13(日) 07:41
>民医連での長時間労働についてどういう意見をもっているんですか。
勿論長時間労働反対じゃない。そんなの当たり前。
>医療行政のせいで長時間労働が続いているという言い訳は通用しないと
それは長時間労働の実体を民医連のせいにしたい人の言葉でしょう。
自民党の医療行政の失政の矛先を民医連に向けているということ。
59 :
>57:2000/02/13(日) 07:46
医療労働者の長時間労働の問題はなにも民医連だけの
問題じゃないんだよ。
どこの医療機関でも同じ問題を抱えている。
民医連だけ人手不足で長時間労働ならば民医連の問題だけど、
ほとんどどこの医療機関でも長時間労働の問題を抱えている。
民医連だけが看護婦不足じゃないのだよ。
医療全体の問題から民医連の問題だけ切り離そうとしても、
それは無理なことだ。
60 :
>57:2000/02/13(日) 07:49
>医療行政の問題がどこでどうなって、 長時間労働を強いるのか、
>それも他の医療機関よりも民医連に強いるのかを
他の医療機関より民医連に長時間労働を強いた人?なんて
いるのかな?
よく今までのレスをよんでみなさい。
61 :
>57:2000/02/13(日) 07:54
>共産党は民医連での長時間労働についてどういう意見をもっているんですか。
民医連だけ長時間労働は許される・されない・・・って考え方はおかしいの。
どこの医療機関でも長時間労働はいけないの。
全医療労働者の長時間労働に一番反対している政党が共産党。
分かった?
62 :
共産党の諸君は:2000/02/13(日) 07:56
一貫して、次のことに答えていない。
1、長時間労働が存在しているとすれば、政府の貧困な医療行政
のせいだとしているが、共産党としてそれにどう対処するのか。
他の大企業における長時間労働の存在と同じく、それを批判するのか
否かに答えていない。
2、長時間労働が医療行政のせいだという言い訳が、長時間労働が円高や
不況のせいだという言い訳よりも、合理的であるか否かについて答えて
いない。
3、医療行政は、国全体共通なのに、なぜ民医連だけがとくに長時間労働を
しているのかについて答えていない。
以上、答えなさい。それを答えずに、「なにも共産党の下部組織じゃないんだよ。」
という問題にすりかえるな。
63 :
名無しさん:2000/02/13(日) 09:11
>60
>他の医療機関より民医連に長時間労働を強いた人?
そういう言い方はしていないでしょう。また問題をすりかえている。
本当にあなた達、ルール違反ですよ。57の「強いた」の主語は
「医療行政の問題」でしょう。
私の知る限り、平日12時間労働なんて他の病院では聞いたことありませんよ。
そりゃ、確かに看護婦なんかの労働条件はよくないし、看護婦不足も有名な
話です。でも、私の知る民医連の診療所では看護婦ではなく、事務職員が
毎晩9時までは最低でもいますよ。そのあとは、私も別にスパイしている
わけじゃありませんから、知りませんが、たしかに遅いことは事実です。
私の知る共産党はもっと誠実だった。このスレッドの一部の人には愛想を
尽かしました。次は入れないかもしれません。
64 :
>59:2000/02/13(日) 09:22
>民医連だけ人手不足で長時間労働ならば民医連の問題だけど、
はじめから、そう批判されているんじゃないの。一目瞭然じゃない。
65 :
>63:2000/02/13(日) 09:27
気づくの遅いよ。共産党はそんなもの。
66 :
ルールって、何?:2000/02/13(日) 09:47
そんなものあんの?支持者やめたけりゃ、勝手にやめれば。
ほんとはスパイなんじゃない。
67 :
名無しさん:2000/02/13(日) 10:16
>66
また出たな。君は公安の回し者か何かか。そんなに下品に対応していたら、
どんな奴でもよって来なくなる。君の存在そのものが反共攻撃を誘発させる。
わざとやってるの? あまりにも子供過ぎる!
68 :
起きてびっくり、:2000/02/13(日) 10:40
まだ答えられていない。私の質問。
もう一度聞きます。
結局、民医連に長時間労働はあるんですか。ないんですか。13・15
に対する反論は、まずそのことに答えるべきです。
69 :
名無しさん:2000/02/13(日) 10:53
>民医連だけ人手不足で長時間労働ならば民医連の問題だけど、
たしかに、医療業界全体で残業は結構あるが、
民医連だけ特別ひどい長時間労働がある、とこのスレッドで民医連
を批判している人はいっているようですし、63もそう言っていますが、
そうだとして、やはりこれは医療行政のせいなのでしょうか。そうだと
したら、ちょっと笑っちゃいますが、どうでしょう。
それから、たしかにすり替えは多いですね。共産党の方。誰も聞いていないのに、
延々と民医連の精神なんか書いて。そんでもって、支持減らして。なんか格好悪い
ですよ。
70 :
未発言者より:2000/02/13(日) 11:22
一つ提案があります。
同一スレッドでは同一ハンドル(発言番号でも)を名乗った方が
議論がスムーズに進むと思います。
相手をやっつけるための議論をしていると言うのであれば別ですが。
71 :
名無しさん:2000/02/13(日) 11:50
たしかに、錯綜している。どうやら、共産党の方全然発言しなくなってしまって、
寝ちゃったみたいだけれど、一人だったのかなあ。ちなみに私69です。
72 :
70>71:2000/02/13(日) 14:09
なんとも言えませんね。大勢でないのは確かでしょうが。
共産板を見てきましたが
これだけヒートアップしたのは、始めてだと思います。
73 :
>69:2000/02/13(日) 15:23
>たしかにすり替えは多いですね。共産党の方。誰も聞いていないのに、
延々と民医連の精神なんか書いて。
お前馬鹿か。創価学会の名無し。
1で何を聞いてるか、ちゃんと読め。
<まともな人間の聞き方じゃないが>
長時間労働は、
1)診察料を払わない(払えない)患者も続けてみる(会計の前のカルテの山)
2)そんな患者がどんどん集まってくる
3)もうかる薬や余分な薬で利益をあげられない
4)点数のきかなくなった入院患者をそのまま受け入れている
5)要するに金にならない、ほかの病院で歓迎されない患者が数だけ増えてゆく
から、その分は、給与の水準は低いし、数の分だけ長時間過密になる理屈になるわな。
しかし、閑古鳥が鳴いてる個人病院、1患者に何やかやと理由をつけてがばっととる個人
病院の看護婦を除いたら、(こいつらは楽だろう)、民医連の看護婦がとりたてて(市民病院
なんかと比べて)より過密ということはないそうだ。(むしろ課題は医者)
医療行政を<おく>としたら、
<このまま>か、
<患者を拒否する>か、どっちかだね。拒否できないことは、
創価の馬鹿が「聞いてない〜」とほざいた書き込みを見れば
一目瞭然。
74 :
てゆか:2000/02/13(日) 15:38
からまわりした意見はつまんないな 具体的な資料抜きで
騒いでも無意味だね 出典示して発言しようね
あげあしとりに答えててもデマゴーグの材料にされちゃうよ
75 :
23@`51@`52@`53@`73>74:2000/02/13(日) 16:51
からまわりしてんのは、てめえだよ!
民医連の病院の事務局に行って、自分で聞いてみろ。
創価も手が込んでるな(爆)
76 :
46です。:2000/02/13(日) 18:13
悪者はすべて、創価と決め込めば、解決すると思っている。
やっぱり、レベル低いわ。
民医連の病院にも、他の病院よりきついところがあるかもしれないようだし、
それは改善しなきゃいけないね、ってなんで軽く済ませられないの。負けず嫌いだね。
あなた。ちなみに、私はれっきとした党員だけど、あなたの論法やっぱりおかしいよ。
ほんとに、23・51・52・53・73だけ? 答えられない質問部分は確実に避けてるよ。
>閑古鳥が鳴いてる個人病院、1患者に何やかやと理由をつけてがばっととる個人
>病院の看護婦を除いたら、(こいつらは楽だろう)、
このくだりなんて、言ってしまった以上、民医連を弁護する資格なんてないよ。民医連は、
他の医者や看護婦を馬鹿にするために存在しているのかい。おれはそうは思わないけどな。本当に
民医連で働いている奴に失礼だよ。このスレッドで、怒りにまかせて、すぐ汚い言葉使う奴がいる
けれど、そんな奴が共産党に複数いるなんて考えたく
ないな。
77 :
>76:2000/02/13(日) 19:03
>悪者はすべて、創価と決め込めば、解決すると思っている。
俺は、この板が完全に創価のしかけでできていると言ってる。
この経過はずっと色々見てないとわからないだろうね。
「解決する」?
お前も人のカキコをよく読め。
医療行政を<おく>としたら、
<このまま>か、
<患者を拒否する>か、どっちかだね。
創価のクズどもが誹謗を垂れ流してることと
「解決する」ことと何の関係がある?
自分で「党員」だと言っておいて
アホさらすな。
てめえは、これで、「レベル低いわ」とまで言ったんだから
きっちり始末つけろよな。
俺が、「解決すると思っている」かどうか。
<ほんとに、23・51・52・53・73だけ? 答えられない質問部分は確実に避けてるよ。 >
これこそ、創価のクズどもを甘くみてる証拠。
やつら、「かまし」と「すかし」はもちろん、どっちの側でも「騙る」からね。
ただし、5コ以外で何を言ってるのか知らないが、
まともな聞き方もしていない、その腰巾着ども相手に
「じゃあ、訴えろよ」という言い方もありだと思うがね。(賛同しないが)
<民医連は、 他の医者や看護婦を馬鹿にするために存在しているのかい>
人の弱みに付け込んで、金ふんだくったり、保険点数ごまかしたりするクズ医者
は「馬鹿」にするどころのさわぎじゃないね。しかし、これもちゃんと読め。看護婦
の時間の問題だ。「楽だ」というのが馬鹿にしてるのか。これもきっちり説明してくれ。
お前が、創価学会の片山か、ほかの名無しか、TAMO2か、党員かどうかなんか
は知らんが、46を読むと、「患者を切れ」ということだな。立派な自称共産党だ。
弁護する資格あるよ(爆)
78 :
23@`51@`52@`53@`73@`77氏へ:2000/02/13(日) 19:24
はっきり言って、ここのスレッド、全部あなたの答えで終わってると思うんです。
政治運動は、51から53
残業については、73
それをひつこく74、76と引っ張るのは、やっぱり、「それ」っぽいですね。
ちなみにまともな党員なら76のようにあなたを(あなたと同じように(笑))罵倒
したりはしません。非常に嫌なものを感じます。
あなたも(党員かどうかしりませんが)できれば、もう少し、押えてお願いします。
(でも、ここの雰囲気じゃな・・まともが通らないかも)
79 :
46です。:2000/02/13(日) 19:34
何でもいいけれど、その口の悪さなんとかならないの。あなた確実に規約の9条に
該当するよ。もし、党員だったら。党員だったら、わかるでしょ。規約9条が何か。
だからといって、どうこうするつもりはないけどね。
>「楽だ」というのが馬鹿にしてるのか。これもきっちり説明してくれ。
「楽だ」というのは馬鹿にしていない。でも、「閑古鳥が鳴いてる個人病院」
こんなこという必要があるの。それに、渡辺肛門科(京都)は個人経営だけど、
組織的に民医連かどうかは知らないけれど、少なくとも民医連と提携関係には
ある。こういう病院もあるんだよ。
もう議論の勝ち負け以前に、お願いだからその口の悪さを何とかしてくれ、
ここで議論している人達が創価学会でない可能性を考えたことがあるのかい。
それから、途中からこのスレッド見た人がどう思うのかも。
少なくとも、あなたの言っていることはもう確実に共産党を不利にしているよ。
ちなみに、私は見苦しいので撤退します。1人でやってください。あなたは勝手に
しろというだろうけどね。
80 :
78です:2000/02/13(日) 20:09
46氏へ。
個人病院全部がヒマだと取ったわけですね。(やっぱり変わってる)
しかし、77氏は必要なことを全部答えてるよ。
あなたは何も答えてない。
「それは改善しなきゃいけないね」と流せと言ってる。
そんな問題だけじゃないでしょう。
私は77氏を関係ないところから挑発したあなたの方に
イメージダウンの意図を感じます。
勝ち負けとしか捉えられないようですが、
74なんかは「根拠を出せ」という(見苦しい)クレームなんですから、
「民医連の病院の事務局に行って、自分で聞いてみろ。 」
というのは話の内容からも言うのはあたりまえだと思います。
S学会とは言いませんが、あなたにも人と話す誠意は全く感じられません。
>77氏
46氏への「始末」はおさめてください。
お願いします。
81 :
初めて書き込みしますが、:2000/02/13(日) 22:16
77さん・78さんにお聞きしたいのですが、何も言われていない段階で相手を
「創価」だと決めつけるのは、やはりまずいんじゃないですか。
おまけに、77さんはTAMO2さんまで出してきているけれど、彼はこのスレッドの
どこかで発言しているんですか。
こんなこと言うと、また私も創価だと言って、いわれるのかも。ちょっと、ドキドキ。
池田大作は嫌いですけど
82 :
名無しさん:2000/02/13(日) 22:36
あなた、かわいい。
83 :
名無しさん:2000/02/13(日) 22:48
「口の悪さ」や創価学会うんぬんは別として、77さんの
言っていることはまともだ。私は77さんを支持する。
84 :
78:2000/02/13(日) 22:50
>81さん
私は決め付けてはいませんけどね。
でも、「スレットたて」の某氏は、おそらく間違いないとは思っていますけど。
78氏の言い方には賛同しません。
が、「そうでないものとして」書き込もうという意見にも賛同しません。
それは、あまりにも警戒心が無さ過ぎます。(それなりの理由もあります)
(昨日のゴッドファーザーでも、取りなしてくる者が裏切り者だ、というのがあったじゃ
ないですか。関係ないか)
このスレッドでは、78氏は、何もはじめから「学会だ学会だ」と騒いだわけではなく、
23、51から53まで内容に即して、一切を答えていました。その後は、挑発に応じ
ましたが、スレッドの内容をはずしませんでした。彼自身は、評価を落とすかもしれま
せんが、とにかく、「一刀両断」したのは彼です。その部分のみを評価しています。
(また、万が一、「S」がこの中にはいっていたとしたら、彼への憎悪も相当なものかなと)
TAMO2氏については、「反共産党」としての流れがあるようですね。
ここには出てきてないし、くわしいことは知りません。
85 :
78:2000/02/13(日) 22:51
文中、78氏を77氏に訂正
86 :
元民医連職員:2000/02/13(日) 22:57
結論から言うと、私の以前いた病院では長時間労働はなかったですが、たしかに長時間労働に見えるようなことはあったかもしれません。
民医連の成立の経過や精神などは、すでに書きこまれているので触れませんが、民医連は普通の病院とは違って、運動体でもあるわけです。ですから、他の病院などではあまりやっていない、医療改革のための運動や良質の医者や看護婦の確保のための運動などを行っています。少なくとも、その分は忙しくなっていることは、たしかにそうです。例えば、医大の学生などに民医連の姿を知ってもらうためには、どうしても学生の授業が終わったあとにいろんな取り組みをせざるをえません。そのうえ、これは勤務ではありませんが、私などは日々の党活動を行っていたので、それ全部をあわせればたしかに長時間には見えるでしょうね。ただ、それは長時間労働ではありません。
いずれにせよ、民医連は、厳しい医療情勢の下それを打開するための運動体の性格を持っているということは、採用などの際にしっかりと確認をされています。そこを誤解されると、単純に他の病院などと比較して勤務時間が長いと不平を言われてしますので、そこは注意しています。しかし、それでもなお、長時間労働にあまいわけではありません。勤務時間には気を使っています。少なくとも、勤務がもとで過労死はしないでしょう。トヨタや日産と同じと言うのは言い過ぎです。ちなみに、選挙前などは、仕事をさっさと切り上げて、選挙活動にいったりします。ですから、こういうのは長時間労働とは違います。
勤務時間外の活動の方も(これは民医連とは関係ない)、我々も人間なので、活動もやり過ぎには注意しているつもりです。たしかにやり過ぎの人はいますけれども、そういう人はそれを理由として批判されることもあります。
87 :
81です。:2000/02/14(月) 00:15
ようやく、民医連そのものからの発言が出て収束しそうですね。
78さんのお話だいたいわかりますが、一つ警戒心が必要というのが
良くわかりません。共産党の方が警察から身を守るための警戒心を
持たなければならないのはよくわかりますが、ネット上でも必要ですか。
共産党も他党との共同を目指しているんですから、創価学会の書きこみが
あったとしても、それが自自公政権下の時代であっても、内容で事実を議論すれば良いん
じゃないですか。 あっと、それから誤解なきように再度言っておきますが、
私反創価です。
88 :
名無しさん:2000/02/14(月) 00:32
なんで創価学会の問題がここに出てくるのですか、
話を混乱させないでください。
創価学会関連の話は創価板へ!
89 :
78です:2000/02/14(月) 00:53
>87さん
一つ警戒心が必要というのが
良くわかりません。
たとえば、46氏をどう見るか。(私は半々ですけどね)
それに派生する「党の印象」の問題〜フォローの仕方(するのかしないのか)
相手にどこまで説明するか。(もし、Sならエンドレスです)〜打ち切り方
そして、何度でも繰り返して、ある雰囲気をつくりますから
それをどう切り替えるか。(参加者の認識度合いによる)
などです。
90 :
名無しさん:2000/02/14(月) 01:35
本当の創価学会員です。でも、一度もここでは発言していません。
壮絶な同士討ちとして、面白おかしく読ませていただきました。
支持者を蹴散らしながら、すごいですね。屍を累々と積み上げてきた
社会主義の歴史そのものですね。あなたたちの議論は実証的価値さえ
あります。ありがとう。
最後に、81さん、あなたも「半々」(89の引用)で我々創価学会員
だときっと思われていますよ。共産党には批判めいたことを一切言わ
ないほうが良いですよ。
91 :
名無しさん:2000/02/14(月) 01:46
ここまで進んでいまだ「自分にとっての新情報」に対する
考察ができない人に何をいっても話にはならないでしょう
彼が投了1歩手前のわあるあがきをするか、そのまま投げるか
を見よう思います
92 :
名無しさん:2000/02/14(月) 05:47
たぶんこのまま尻切れで終わるんだろ
93 :
名無しさん:2000/02/14(月) 07:07
>ここまで進んでいまだ「自分にとっての新情報」に対する
考察ができない人に何をいっても話にはならないでしょう
新情報って、何?
94 :
>78=91さん:2000/02/14(月) 10:51
>このスレッドでは、78氏は、何もはじめから「学会だ学会だ」と騒いだわけではなく、
>23、51から53まで内容に即して、一切を答えていました。その後は、挑発に応じ
>ましたが、スレッドの内容をはずしませんでした。彼自身は、評価を落とすかもしれま
>せんが、とにかく、「一刀両断」したのは彼です。その部分のみを評価しています。
そうかい?一刀両断しているかい? ただ、一般論を述べただけじゃない。86の
民医連職員の言っていることは納得できるけど、それまでのはひどいもんだよ。
>(また、万が一、「S」がこの中にはいっていたとしたら、彼への憎悪も相当なものかなと)
Sって、学会のこと? 私はちがうよ。言っとくけど。
それから、圧倒的多数のここに書き込んだ人は、創価じゃないと思うよ。
なんか渡辺治みたいなこと言っている奴もいたし。そうだとして、そいつらを
罵倒したってことは、人ごみで銃を乱射したようなもんだぜ。おっそろしい。
95 :
名無しさん:2000/02/14(月) 13:44
やっぱり尻切れだね
96 :
>95:2000/02/14(月) 18:46
これも、何から何まで創価学会の攻撃だと捉えるから、出てくる台詞
だな。誰がやったんだか。知らないが、わざわざ池田大作証人喚問
スレッドまであげて、挑発しているつもりなんだろうけど、それみても
まだ、彼らが創価の謀略でこのスレッドが動いていると思いこんでいる
言い証だよ。たしかに、最初の書き込みは創価くさいが、他は違うと
思うよ。俺の書き込みも含めて。ところが、どっこい議論が進むと創価
かおまえはと来た。おれは創価は大嫌い。でも、あきれたね。俺も
愛想が尽きたよ。警戒心だあ? 党内だけでやってくれよ。 そんな
もののために、議論を寸断するな。 普通のもんに、あんたらの戦術を
押し付けるな。
わざわざ立てた創価スレッドに無反応ってのは、あいつらの方が共産党
より利口なのか。それとも、創価はほとんど関与していないのかの、
どちらかだ。私は後者だと思うがね。もちろん、わたしゃ創価じゃないから
断言できないけどさ。
97 :
名無しさん:2000/02/14(月) 19:22
↑ん?
98 :
名無しさん:2000/02/15(火) 00:08
私も患者名簿つかいました。選挙時の電話拡大で。
患者の電話番号はおろか、住所、氏名、生年月日、挙句の果てに病名まで載っていました。
さすがにまずいと思います。
持ってきた民医連の人が、「こればれたらドクター首になるよ」
などと笑っていましたが、笑って済ませてしまうところが恐いです。
99 :
>98:2000/02/15(火) 09:33
患者名簿なんて物、つくっているの? ほんとに?
病名載せてるんだったら、カルテじゃないの。でも、いくらなんでも
カルテは持ち出さないでしょう。カルテと別個に作るんだったら、
わかるけど、そのときに病名まで書き写すような手間のかかることは
しないでしょう。だいいち、医者のメモは英語・ドイツ語だったり、判読しにくい
癖のある文字ばっかだよ。書き写すとしたら、おそろしく手間がかかる。
私は、京都の民医連の病院で学生時代アルバイトしていたけれど、
選挙前でも、カルテ持ち出していたり、それを元に選挙活動なんかして
いる人はみたことがないよ。ちなみに、診療所の電話を使って選挙活動
っていうのもしている人はいなかったよ。そんな時に、急患の電話が
入る可能性があるからね。
100 :
com:2000/02/15(火) 15:06
けっこう興味深いスレッドですね。
中小企業の労働運動論とか自治体労働者論とか教師「聖職」論
に通じるものを感じます。
で、100もらいます。
101 :
名無しさん:2000/02/15(火) 17:26
電波電波
102 :
>101:2000/02/15(火) 19:47
煽り煽り
103 :
>98:2000/02/15(火) 21:48
>持ってきた民医連の人が、「こればれたらドクター首になるよ」
>などと笑っていましたが、笑って済ませてしまうところが恐いです。
98の人が言っていることが本当だとしたら、
これは犯罪ですね。
医師の守秘義務違反ですから。
実際に警察が動くでしょう。
104 :
>98:2000/02/15(火) 21:52
逆にウソだとしたら名誉毀損で訴えられても
しょうがないでしょう。
実際今日のニュースでデマビラまいた自民党都連幹部が
名誉毀損で起訴されました。
ここで98の人に質問いたします。
あなたの98の書き込みは間違いない事実なのですね。
ちゃんと答えてください。
回答不能は無責任です。
105 :
>104:2000/02/15(火) 22:05
そのとおり、これはあなた(98)の言う医者が犯罪行為を働いたのか、
それともあなた(98)が犯罪行為を働いているかのどちらかです。
いずれにせよ、重大な問題なので、事実を述べてください。
もし選挙活動のためにカルテを使う医者がいれば、その政治的背景が
なんであれ、訴追されるべきです。
106 :
98の人:2000/02/15(火) 23:50
もし98の話が本当だとして、誰かが警察にこの情報を流したら、
ここのサーバーは没収され、そこから接続記録を割り出して
重要参考人として98の人は、警察に事情聴取されるのだろうか?
107 :
名無しさん:2000/02/15(火) 23:59
これだけ騒がれると98の人もなかなか出てこれないよな〜
きっと調子に乗って書きすぎただけなんだろうから。
108 :
名無しさん:2000/02/16(水) 01:03
広い心で許す?
109 :
名無しさん:2000/02/16(水) 17:48
許さない。
98もそうなんだろうけど、ネット上で無責任な発言(デマ)を
する連中には本当に困ったもんだ。
110 :
com:2000/02/16(水) 19:33
>109
困ったと解釈するのではなく、どうすれば現状を変革できるかが問題です。
私もひとりじゃ、手に余るので、みんな協力してね。
111 :
民間医療機関の事務員:2000/02/16(水) 20:33
>98
「患者名簿」なんて医事課のコンピュータですぐ打ち出し可能でしょ。
でもそれって、医療の目的以外に使用するのは厳禁の筈。
民医連ってそんな事やってんだ?呆れた。インチキ住民登録やってる
某宗教政党と変わりないじゃんか。
112 :
>111:2000/02/16(水) 21:07
レス遅すぎです(爆)
デマの蒸し返しはやめましょう。
呆れた。
証拠も無しにいいふらすのは、インチキ住民登録やっている某宗教政党とかわりないじゃんか。
113 :
>111:2000/02/16(水) 21:08
これまでの経過から、98の投稿は本当かどうか怪しいです。
114 :
名無しさん:2000/02/16(水) 21:10
>98
貴様がお出ましにならないから、111様みたいなお方が
出ていらっしゃる。本当に困ったもんだ。
115 :
名無しさん:2000/02/16(水) 23:04
どうやら98は回答不能=ガセネタと結論を出してよいか?
116 :
com:2000/02/17(木) 06:55
でも、病院って、そんなにコンピュータで「合理化」されてるのかなぁ?
私の知ってるとこでは、カルテは全部手書きだしね。
だいいち、そんな選挙運動やってたら、すぐにマスコミが嗅ぎつけて
事件になってるんじゃない?
117 :
名無しさん:2000/02/17(木) 17:58
要するに電波なスレッドだったのかな?
118 :
名無しさん:2000/02/17(木) 18:09
うちの近所の公立病院では、診察券が磁気化されていて
住所氏名年齢性別と何科にいつかかったかのデータと、
投薬のリストが一発検索できるようになっているよ。
119 :
com:2000/02/18(金) 05:52
>118
でも、さすがに病名まではリスト化されてないよね?
120 :
高柳 新:2000/04/26(水) 19:41
さあ、総選挙が始まります。
民医連も動きだします。
共産党躍進のためだけに。
121 :
118:2000/04/26(水) 21:47
懐かしいのが上がってきてるな。
病名も電子化されているみたいだよ。
受付の看護婦さんが、画面見ながら、おととしの○○病の手術から
その後いかがですかって聞いてきたからね。
患者は画面が見えないようになっていたから、実際に見たわけじゃないけど。
122 :
>112:2000/04/29(土) 20:27
111のがデマって証拠は?
俺の義姉が、東京の民医連の病院にかかったんだけど
その後足立区の区長選で支持依頼の電話があったって。
電話番号は電話帳には載せてないし、考えられるのと
すればその病院くらい。
あくまで推測だけれど、なんか怪しいよな。
やっぱ、患者情報を不正使用してないだろうか。
俺は、基本的には創価よりは共産の方がまだマシだと
思ってっけど、ちょっと胡散臭いよ。
123 :
肝炎:2000/04/30(日) 03:24
民医連の病院の長時間労働あるよ、
数年前に連続30時間を超えて働かされた後
・・肝炎を起こし医師は入院を進めてくれたけど
そのまま1日休んで仕事させられたぞ!
(毎日肝炎の注射をして帰るのが日課だったなぁ)
124 :
名無しさん:2000/04/30(日) 08:59
>122
そのようなことはあるようですね。病院の情報を漏洩しているという意識ではなく、元々共産党の病院が顧客に連絡をとっただけということなんでしょうね。
125 :
高柳 新:2000/04/30(日) 18:09
>123
労働基準法に接触するなら、監督署に訴えて下さい。
きっとマスコミが食らい付いてくれるはずですから。
126 :
名無しさん:2000/05/14(日) 18:17
読売新聞の京葉版に印西市の診療所職員が、右翼団体の妨害を撮影
していたら暴行されたとして警察に告訴したそうだ。確かに暴行は
いけないが、無断で撮影したら怒るのは当たり前。右翼も暴行せず、
「肖像権」の侵害で訴えたら良い。どうせこいつ民医連職員だろうし。
127 :
>123&125:2000/05/14(日) 19:41
さあマスコミが食らいついてくれるはずだから、
この際病院の実名を出しましょう。
出来ないのはあなたが名誉毀損か侮蔑罪で逆に
訴えられるのが怖いのか、それがデマだからです。
でも逆に訴えられたらそれこそチャンスだ。
こんな美味しい話はないから。
さあ病院の実名を出してみな?
どうせガセだから無理だろうと思うけど。
128 :
>126:2000/05/14(日) 20:46
外国人の観光客に無断でカメラを向けると彼等はマジで怒ります。
公安じゃないんですから、むやみに写真を撮るのは変ですね。
129 :
>126&128:2000/05/14(日) 21:01
あのね営業妨害の証拠で写真撮影するのは、
むやみに観光で写真撮るのと根本的に違うんだよ。
営業妨害という犯罪の証拠として写真撮るのと、
それに腹を立てて殴りつけるのは、
どちらが悪いかは小学生でも分かるだろう。
分からない人間は人に殴られる痛みを感じない鈍感な
奴だ。
それとも右の人は、気に入らない奴をなぐるのは
自由世界においては自由だと考えているのかい?
それだったら議論の余地はないね。
暴力に右・左はないんだよ。
130 :
名無しさん:2000/05/14(日) 21:02
>128
>右翼団体の妨害を撮影
なんだから、むやみに写真を撮っていたわけではない。
131 :
>126 頑張れ右翼シンパの人権屋さん!!:2000/05/15(月) 22:26
>(右翼を)無断で撮影したら怒るのは当たり前。右翼も暴行せず、
>「肖像権」の侵害で訴えたら良い。どうせこいつ民医連職員だろうし。
肖像権侵害ですね。いや〜右翼シンパの方から肖像権という
人権擁護の言葉が出てくるとは思わなかったですね。
右翼シンパの人権屋というと矛盾していると左の人は笑うかも
しれないけど、あってもいいんじゃないの。
頑張れ126の右翼シンパの人権屋さん!!
やっと右の人も人権の大事さに気がついてくれたんだね。
でもまさか民医連には人権はいらないけど、
右翼に人権は必要だなんて言わないよね。
人権は右・左関係なく必要。
結論
病院のそばで街宣車を使うのは常識以前の問題。
営業妨害といわれもしょうがない。
ゆえに証拠を撮られてもしょうがない。
旅行者にカメラを向けるのとは全く異質の問題。
132 :
>131:2000/05/16(火) 07:46
俺も記事読んだけど、暴行受けたのは病院の前でなくて、
「千葉ポートアリーナ」という会場に志位書記局長が演説で来た時
だって書いてあった。病院の前なら確かに営業妨害だし、場所も場所
だから非難されて当然だけど、催し物会場の公道上での共産党への
街頭宣伝活動だから一概には営業妨害とは言えないだろう。
133 :
名無しさん:2000/05/16(火) 21:46
まあ右が好きな人でも人権の
大切さを認識(肖像権を認知)してくれたのは、
いいことだ。
もっと右翼にも人権派がいることを宣伝しよう。
きっと右のイメージアップになるぞ。
134 :
>129:2000/05/17(水) 09:39
共産党の演説会って営業活動なの?
135 :
名無しさん:2000/05/17(水) 09:56
どこの政党でも演説は営業だよ。
票を獲得する為の活動なんだから。
136 :
名無しさん:2000/05/18(木) 03:26
営業妨害、でなくて業務妨害ですね。
第二百三十三条【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十四条【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
137 :
名無しさん:2000/05/27(土) 21:18
さあ、総選挙。
民医連が共産党躍進のためだけの目的で動き出すぞ!!!!!!!!
138 :
名無しさん:2000/06/03(土) 18:04
age
139 :
名無しさん:2000/06/04(日) 21:39
やれ
140 :
名無しさん:2000/06/05(月) 22:41
民医連系の病院ゆうてもしょせん大学病院の関連病院やろ?
だって直接民医連の病院に就職するよなかわりもんの医学生なんてたいしておらんやろ
から大学病院にたのまんと医者たりんようなってしまうやん。
普通の市中病院とおなじやろ?
141 :
名無しさん:2000/06/07(水) 07:23
世の中「医者余り」って言うのに民医連は医師不足。
安い給料、少ない休み。これじゃぁねぇ。
142 :
C県民医連の部内資料では:2000/06/13(火) 07:23
<一言>選挙活動の自由の範囲/院所(=病院や診療所のこと)の職員
が住所電話など知り得た情報でその患者さんに共産党への支持を訴える
ことは自由にできます。「○○病院・診療所の◇◇をやっている△△で
すが」とはっきりと言うことが大事です。
ホントにいいのかね。法的とか倫理的にどうなんだろう。
143 :
病弱者:2000/06/13(火) 21:23
民医連系の病院かかるときは、電話番号は書かないようにしよう。
せめてケータイに。
144 :
名無しさん:2000/06/14(水) 09:09
>142
それじゃそいつがアカだってわかっちゃうじゃん。
俺だったら、病院変えるよ。 異常に政治的な医者なんてなんか嫌。
145 :
虚弱者:2000/06/14(水) 09:50
徳田さんとこはどうなのさ?
146 :
>145:2000/06/14(水) 19:30
五十歩百歩
147 :
名無しさん:2000/06/14(水) 22:03
だって、業務命令がでるので・・・。
また、選挙機関中に休むことを革命休暇と呼んでいるようです。
基本的に事務員が事務長以上に出世する場合は、党員以外は当用されません。
148 :
>147:2000/06/14(水) 22:12
これも内部告発やね。
149 :
名無しさん:2000/06/14(水) 22:14
選挙運動なんて民間会社でもやっているよ。
特に自動車会社なんてのは大変だ。
中学の時ツッパっていた連中が、
泣きながら昔いじめた連中に支持を
御願いしているんだから。
「昔の事はすまなかった。
御願いだから**に入れてくれ。」
なんてね。
150 :
名無しさん:2000/06/14(水) 22:42
学校の卒業生名簿は、死んじゃったことにすると楽だよ。
寄付金の申し込みも無いし、選挙のときも静かだよ。
勧誘も無いしね。
151 :
名無しさん:2000/06/17(土) 16:59
選挙時の名簿の流失の件について。
やっていない病院は、ありません。法律に抵触するって
知らなかったなあ〜。
実際民医連の職員も嫌々いやいややっているんですよ。
上がうるさいので。
152 :
名無しさん:2000/06/17(土) 17:28
民医連のおばちゃんからでんわありました
(多分京大の近くの旧安井病院より流失)
僕は共産シンパやから入れますって言ったら
おばちゃんが”消費税が15%になるとこまりますからねー”
とかいって自民批判をしたんだけど
俺はそんな理由で共産に入れるんじゃないんだよ。
そんなところ選挙の争点になってないやろ
支持者としてちょっと恥ずかしくなりました。
だいいち15%って何年後の話してんだよ。
とにかく共産党の選挙のやり方は本当にへたくそ
誰かコンサルしてやってくれ
153 :
高柳 新:
ポスターもコピーももう少し気のきいたモノを作ってもらいたい。