キンピースレッド６１

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レスが多すぎるんだよ。
昔のキモい時代に逆戻りみたいだ。
大昔は何かしらないけど常に上の方にあったよね。

>>2
おかげで新スレ立てられなくて右往左往したよ。
この板は一ヶ月一スレ規制があるみたいだから。

それに、俺のブロバイダー自体にスレ立て規制がかかっているみたいで、スレ立て不能。

>>1様。

遅ればせながら。
スレ立てしていただいてありがとう御座います。
感謝。

15 ：革命的名無しさん：2010/04/01(木) 00:49:50
まだ例のツアーの話題で続くのかな？読者の皆さんのために
前スレに出てた「ツアー」参考スレ等まとめ、貼っておきます。

927 ：革命的名無しさん：2010/03/31(水) 00:33:21
とりあえずスレで引用されてるログ、魚拓とっといたよん。

http://megalodon.jp/2010-0331-0025-03/kinpy.livedoor.biz/archives/51397431.html
http://megalodon.jp/2010-0331-0023-47/kinpy.livedoor.biz/archives/51511865.html
http://megalodon.jp/2010-0331-0026-12/kinpy.livedoor.biz/archives/51778494.html
http://megalodon.jp/2010-0331-0029-27/blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/1ead540a80540100a2042134c9c6769e
http://megalodon.jp/2010-0331-0028-37/takashichan.seesaa.net/article/139778860.html

直接的な発端となった三四郎ブログ（ともうみ＆ぶさよでぃっくの発言に注目）
http://blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/1ead540a80540100a2042134c9c6769e

仁義なき戦い寸前まで行きかけたらしいｗたかしズムでのまとめ
http://takashichan.seesaa.net/article/142807026.html

で、上の中でぶさよちん御自ら書き込んだスネーク自慢と、それを読んだ方々のファーストインプレッション集
******************************************************************
＞＞キミのことを調べるのに、私は相応の努力をしたのだよ。プロファイルして立ち寄り先の見当をつけ、実際に行ってみて発見。
＞＞キミが立ち寄り先から帰る途中にマクドでたっぷり時間をかけて三人分くらい平らげていた最中、外で北風が吹きつける中待っているのはつらかったよw
＞＞それ以前に何度もメールを出すなどして呼びかけても応じなかったくせに、自分が呼びかけるから出てこいとは無礼そのもの。
＞＞早く自分の写真をネットに公開して欲しいと言っているんでしょう。
＞＞マクドナルド北巽店でハンバーガー食っている写真とか、住んでいるマンションの名前が見える写真とか、赤旗配達している写真とか、会いに言った時にウーロン茶飲んでいる写真とか。
******************************************************************

おいおい！こいつぁ酷い！恐れ入った！こりゃ本物のストーカーだ（笑い

やってることがどこからどう見てもストーカーです。嬉々として語ってるのが痛い痛い。恥を知りなさい。

人様の個人情報嗅ぎ回って尾行して監視してリアルゴルアするなんて大それたことするくせに、てめーはちょいと呼び出されただけでビビり上がる。まさにノミのキ○タマ未満。

たかしさんを擁護したことは２、３回くらいしかありませんが、これについては私が思う一般常識からすると確かに「ぶさよでいっく」氏のやり方は「行き過ぎた行為」に見えます。

失礼ながら、ぶさよでぃっく氏っておいくつなのだろう？相手のサイトにアクセスした時に、プロバイダから割り当てられたＩＰを公表されたからって、それでストーキングや脅迫を行っても正当化されるって、本気で言っているのか？

「脅迫罪」に当たるかどうかは別として、こんなこと普通にやる？私もこんなことされたら不愉快だ。ともうみくんの過去の「乱行」を口実にしても、これは許されない行為だと思う。

さて、busayo_dicさんの行為について。掲示板で書き込むわけにはいかないことも含めて。正直、たかしさんや道草クー太郎様のご批判は真っ当だと思います。

732 ：革命的名無しさん：2010/03/27(土) 22:18:50
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51511865.html　よりぶさよでぃっく自身のトピック文章から抜粋

＞嶋重ともうみと会いに行くために、当方は彼の個人情報や行動パターンをおおむね把握していた。
＞会いに行ったのは諸般の都合で6月だったが、彼についての調査は、前年末には終えていたのだw
＞
＞だから、嶋のこんなウソなど、はなからウソだと分かっていた。だって彼がどこに住んでいるのか知れば、
＞みんな驚くぞ！リンク先の赤旗配達所から自転車ですぐなんだからwww。嶋の言うことがウソだと証明できる
＞証拠写真もあるんだよね、実はwww
＞
＞ま、それはともかく、彼の一番恐れていることは、ネットで自分の顔や住所や本名、家族構成など
＞個人情報が暴露されることだ。私がやろうとすればすぐにできるし、仮に嶋が怒って個人情報保護法を使って
＞裁判に訴えようとしても、不可能にする技もある。しかし、そこまでやるべきかどうか？

こういう事を確信犯と言います。

201 ：ぶざまでぃっく：2010/04/11(日) 21:48:07
before
>いずれにしても、友愛左派氏は都合が悪くなると日本語以外の
言葉を駆使して逃げるのは間違いなさそうですね。

>そのような方には、謹んで「拳志郎以下」の称号を差し上げたい。
少なくとも拳志郎たんは、トンチンカンとは言え、反論を返してきた。
友愛左派氏は、それすらできない。


after
>告訴されたときのポイントになるから言わない。
こんなとこで手の内をさらすバカはいない。簡単な戦術です。
>3年だったかな？提訴無効になる期間があったはずですが、
それ過ぎたら言ってもいいでしょう。

>弁護士さんも手の内は見せるなとアドバイスするはずですしね。


now
>というか、反論できないから沈黙なんだろうなw

あはは
このスレのテンプレがそれかよw

【民主党】青森県連代表　　民主党を批判する反革命分子に負けずに、
　この危機を乗り越えて行かなければならない」　小沢幹事長の前で決意
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272468104/l50

保全

保全

保全

>>13
???

誰か知らないが、よくそこまで13を並べたね。

保全

保全

保全

>>13　不吉な…ｗ

保全

急速浮上

そうですか、前衛、がんばってますな。

でも現状では党への支持なんて、所詮無知に付け込んだ
詐欺なんだから、(党自体の是正を拒否し続けるならば)
ネットは鬼門でせう。

果たして誤認以外に支持理由があるのだらうか…（＾ｗ＾；）

>前衛

共産党のネット活用論は「双方向型」と言いつつ発想の基本はビラや街宣車と
ほとんど同じだと思った。責任部署も宣伝局だし。「党が宣伝で呼びかけ、それ
に有権者が呼応する」という関係への期待でしかなく、それが「双方向型」なら
従来型だって双方向型だろう。従来型との違いは「呼びかけ―呼応」の時間ラ
グが短くなりそうなことと、効率が良くなりそうなこととくらいか。ビラと同じで内容
がニーズに合致してて皆が見てくれればって条件は同じなんだけど（笑）

それと、もう一つ。ネット活用と言いつつ個々の党員がどう関わるかという問題意
識は見当たらず、党機関や候補者、議員の活動としてネット活用を論じてるだけ。
これも「党が呼びかけ、有権者が呼応する」という程度の双方向認識から来てい
るんだろう。双方向性に最も柔軟に対応できるのは有権者と「人と人の関係」で
リアルタイムで繋がれる党員個人だと思うのだが、それは視野外か、あるいは意
識して提起せずにいるのかもしれない。個々の党員が自由な情報空間に解放さ
れることは党の管理・統制に穴をあけることであり、うっかり提起できないのだろ
う。

中央統制型組織の「ネット活用」の限界を感じた。ざっとした感想ですが。

前スレの>>1000にとんでもないミスタイプ発見orz

>党のＨＰに「あなたもやってみませんか」のコーナーを作っ
>たところ、選挙ボランティア、集いへの参加、募金などに220万人以上が応えてくれた。

誤）220万人
正）220人

ケタが万も違ってた・・・まー常識でミスだと分かるでしょうが（苦笑）

共産党のネット工作員て何人なんだろ
連休だからって皆で休まなくてもｗ

>>23
だってサラリーマンだもの。

こらこら、それなら連休こそがんばらなきゃ駄目だろｗ

>>22 そんなにいたら党が尻すぼみにはならんでせう＾＾

いやいや、220万人もの人々に党の醜態が晒され落胆させたなら
尻すぼみどころか終止符が打たれかねませんぜ（＾ｗ＾）

恒例タカシズムオチ。戦争後遺症の癒えないたかしセンセイ
・・・・・・・・・・・・・

最後に典型的な「ネトウヨ」の言い草をご紹介しよう。全く「絵に描いた
ようなネトウヨ」である（笑）。

------------------------------------------------------------------
先行者というロボットをHONDAのアシモの隣に展示するという無謀なことも
やるらしいですが、いろいろ話題の尽きない上海万博です。
それと岡本真夜さんの楽曲ですが、万博を楽しみにされている方も多いよう
ですし、気持ちよくそのまま上海万博のテーマソングに使ってもらえば良い
んじゃないでしょうか。
岡本真夜さんが良ければの話ですが。
つーか、日本の西にある国も、実は「中国」とは日本のことであると認めて
たんですね。。。
| 2010-04-19 16:01:52 | キンピー #- URL [ 編集 ]

>220万人

正直に言うとミスタイプじゃない。出てくる数字の単位がみんな「万人」だったので
先入観から「万人」と打ってしまっただけ。読み返してみて「何かやけに多いな」と
引っ掛かり、原文で確認したら「220人」だったという展開（笑）　今度は数字がやけ
に小さいと別の疑問が生ずるも、原文通りだからまあいいやと（笑）

キンピー発言の、どこが典型的なネトウヨなのか分からない。
最後の、実は「中国」とは・・の部分だろうか？
ただの皮肉じゃないの？

>実は「中国」とは日本のことである

そもそも何言ってるのかよく分からんのだが。
日本は広義の中国に含まれるが狭義の中国である支那ではないとか
そーいう話か？

前スレdat落ちしやがって、道草氏と何の話してたか忘れたｗｗｗまあいいかｗｗｗ

>>30
言い分が全体的に、日本＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国　という
固定観念だか先入観だかに乗っかってるとこだな。
「支那クオリティ」呼ばわりなんざいい見本だろ。
今の日本見てりゃそんな観念、もうほとんど過去の栄光だ。
ほんとキンピーってのは、周りが見えてねぇ脳内お花畑なヤツのようだなｗ

たかしの奴、アクセス禁止を解ひたのか？もしアクセス禁止したまま
一方的に話題に挙げてゐるとすれば、相当に醜い奴だなぁ…
本当にさう(アクセス禁止したまま言及してゐるの)であれば、もはや卑劣とも言へやう（＾ｗ＾）

中国を侮蔑しニッポン万歳を叫ぶキンピーはネトウヨということらしい

>>２ちゃんねるなどのネトウヨどもを観察してみるとそれが良く分かる。
>>２ちゃんねるで彼らが垂れ流す糞尿言葉を見ていると十中八九、中国・
>>北朝鮮への侮辱と中傷。その一方で日本民族の「最後のとりで」とも言
>>える「ロボット技術」を、懸命にアピールし、しがみつこうとする。
>>お前が作ったわけでもなかろうに（笑）。「どんなもんだい！日本の
>>ロボット技術だけは中国も追い付けまい！」これがネトウヨの「自慢」の
>>すべて（笑）。そんなもんいつ何時追いつき追い越されるか分からんと
>>言うのに。いや間違いなく抜かれるって（笑）。

超左翼おじさんのところじゃ右の人から北朝鮮の傀儡みたいに
いわれてるってのにねｗ
反日と言われたりネトウヨと言われたり、キンピー氏も
たいへんだなｗ

>>32 へぇ。あんたのいふ「過去の栄光」ってのが何かは
俄かには解りかねますが、支那にも言論の自由や
結社の自由がはやく実現するといいですな（＾ｗ＾）

「日本クオリティ」という問題の立て方をしてみればいい。
それが「支那クオリティ」を嘲笑できるほどの高みにあるのかと問われれば答え
に窮すると思うよ。特定の問題での「日本優位」を選んで「支那クオリティ」と見下
すことができるなら、同じく特定の問題を抜き出して「日本クオリティ」と見下すこ
ともできる。

中国･朝鮮を侵略し、寄生虫のように養分を吸い上げた歴史を否定する健忘症（！）
がひとめく「日本クオリティ」、他国の軍隊に国土を割譲して独立国家の顔をして
いる「日本クオリティ」、嘘憲法を掲げて先進国家の顔する「日本クオリティ」、中
国労働者の低賃金で利ざやを稼ぎつつ「遅れた中国」を見下す「日本クオリティ」
・・・あと20個くらいは書ける（笑）

ことほど左様に○○クオリティというのは「一事が万事」な物言いで、揶揄以外
には意味を成さない。

安すぎる為替レートで外貨を稼ぐ方法は日本も採っていた方策ですから
世界の工場として仕事を奪いまくる支那を非難するのはどうかと思い
ますし、忘れるも何もいまだに蝦夷地を隷属し続けているわけで先住
少数民族の冷遇においては日本にも問題はありますが、さりとて世の中
には王族というだけで年端も行かぬ少年をリンチして嬲り殺したフランスの
やうな下劣な蛮国も存在しておりますから、日本が歴史の長い立憲君主
国だといふのは誇らしいと言へるかもしれませんね（＾ｗ＾）

政治文化の文脈に呼応した、日本らしい和の精神に満ちた新しい共産主義を
模索したいものです。

共産主義を模索するなら国境を越えた民衆の連帯を模索したいものです。
国家や民族の単位で見下したり自慢したりするのは浅はか。

このトロッキストめ！(笑

なんじゃそれ。誉められてんのか罵られてんのかよく分からんな（笑）

>日本らしい和の精神に満ちた新しい共産主義

これもよく分からん。それの先駆は日本じゃなくて朝鮮労働党だし。
日本はといえば中国に「五族協和」の旗を持ち込んで反革命やってるし（笑）

本来は、よし(ふ・すたー)りん様(の一国社会主義)に批判的な活動家に
対する罵倒語ですが、今日的には褒め言葉と言へませう（＾ｗ＾）

スターリニズムが全世界で崩壊した今、「トロツキーは毒にも薬にもならぬ
趣味の対象になり下がった」とコキ降ろしてる人もいるわけですが（＾＾；

この話、ソ連東欧崩壊後に「一国社会主義批判」の後出しをした代々木党
員（当時）への辛辣なる批判であります。トロツキストが悪鬼のごとく排斥さ
れていた時代ならともかく、人畜無害になった今それを言う？って突っ込ま
れるとヘコむしかありません。

政治的対抗軸を失って観念性ばかりが目立つ「世界革命」を呼号するより
隣国民衆といかに手を結ぶかが肝要でしょう。遠大な革命は置くとしても、
憲法9条が生きるも死ぬもそれにかかってるはずなんですけどね。「憲法9
条の精神」というものがあるとすれば、拠り所はそれ以外に見当たらない。
これも十分遠大な話ではあるけれど（笑）

（「おんどりゃあ　耳の穴から指突っ込んで、奥歯ガタガタ
いわしたるぞゴルァ！」といふ脅し文句があるが）「トロッ
キストめ！」なる罵声は「脳天ピックルでほじくるぞゴラー！！」と
いふ意味だ！これは殺人予告だ！脅迫だ！とかたかしくんあたりが
騒がないか心配になってきた…がくがくぶるぶる（（（＾ｗ＾；）））

軽口はさておき、ヘーワケンポーを過大に評価する方が左に多いですが、
９条の精神とはアメリカに隷属する行き方です。アメリカが地球の
トップであり続ける限り、それは正しい。(パンアメリカーナが
続く限り、私は護憲派です)

米帝がモンロー主義を放棄して二次大戦に参入した目的は、超大国ナチス
ドイツの実現を潰す事でした。支那の躍進をいつまで容認するのか疑問で
すが、支那に媚びうり外患誘致にいそしむタイプの護憲主義者は第三次
大戦で支那が勝つと本気で思っているのでせうか？

隣国との連帯を謳う道草先生の主張は美しいが、正義では飯は喰えんとですよ…

＞隣国との連帯を謳う道草先生の主張は美しいが、正義では飯は喰えんとですよ…

「アメリカの正義は飯を食うために機能してる」というような流れで言うことかよｗ

日本クオリティーてのがあるとすればそれは「大国」に対する僻みだな。

正義では飯は食えんという大国の吹聴する正義にこびへつらおうとする正義ｗ

たとえば俺なんかは実に無邪気に日本地図の形を美しいと感じるのだが。
日本の正義はその形に誇りを持たない正義のようだな。
おそらく俺のそれはセンゴミンシュシュギ教育の賜物（というかその副作用）
だということを肯んじた上で思うのだが、その常に隣の大国が何考えてるのか気にしつつ、
それにあわせて政策ってか国の意思決定をするというのはもう、
どうしようもなく日本クオリティーだよねぇｗ

世界の潮流を自分らの方に惹きつけるというやり方を放棄し、常に大国の猿真似しかできない。

それが貴様らの現実的対応か？

「専守防衛」という言葉の格好良さを知らない日本クオリティてのはｗｗｗｗ

糞だなｗ

だいたいネトウヨやらブサヨやらがいちいち隣国の悪口を言わなくてもな、

「来るなら来てみやがれ」と睨みつけてやることぐらい出来る国になってんだよこの国は。

そこまでバカなんだ。一所懸命に自衛隊を育ててきた人たちに失礼だろうが。恥知らず共が。

・・わからんか？びびってんのは大国の傀儡として振舞ってきた連中だけさｗ

そろそろ目を覚ませｗ

攻め込んで神風が吹いた歴史があるか？

「無刀取りに空手、そして柔道だ、いつでも来い、俺は丸腰だ
・・・だが、死ぬ気で来いよ」

何でこれが言えないかなぁ・・

びびってんの？俺らが？

そうだとしたら国辱的なんだけど死ぬほどにｗ

間違い。

＞そこまでバカなんだ。

を、

＞どこまでバカなんだ。

に。

いきり立ってコメントしてこれじゃ恥ずかしいなｗ
今後は丁寧に推敲するよ。

無刀取りなんて高等な技は難しいですが
自刃用脇差ならお手軽で気高いですな。

原発に即時メルトダウン機能つけやうぜ（＾ｗ＾）
日本の技術力見せ付けたれやゴルァ！

そして東京・竹島・尖閣諸島に原発を！！

＞自刃用脇差ならお手軽で気高いですな。

そう。それでいいんだよ明智君。

「死ぬことと見つけたり」

勝ち負けじゃねえんだ人生は。

ｗ

つまりは死ぬ気もないのに防衛や戦争を語るなよ、とｗ

ｗ笑いしか出てこないからな。

＞自刃用脇差ならお手軽で気高いですな。

これで思い出したのが、あのエロダヌキ松永弾正が信長が欲しがってた茶器を割ったていうやつだなｗ

エロを磨け。金儲けを磨け。そして専守防衛を磨けよ日本人は。

この国を自刃させたら世界に取って痛手だって誰にでも理解できるくらいになｗ

痛手ですか。宗主に利益を供し続けるというのは隷属国の宿命ですな。

他方、各平野に原爆･･･もとい、原発を設けて、占領されたら
爆破して放射線汚染で農地としては使えなくすれば、
日本を占領するメリットが激減するでせう。これは
平和を確保する上では有益でせうな。。。

自爆用装備なら必然的に専守防衛に限定され、
平和憲法との親和性が高いですな（＾ｗ＾）

馬鹿馬鹿しい。
死にたきゃ勝手に死にやがれ。

ああ、なるほど、まだ探りを入れてるのね。

ご愁傷様です。

あたしは核とかについては一言なの。

アメリカの砂漠にあるヤツ、あれをひとつ、核弾頭をふたつ頂戴。

ひとつはペンタゴンに。もうひとつはホワイトハウスにねｗ。

いくら？いくらでも払うわｗ

ｗ

ってねｗｗｗｗｗ

日本はアメリカを信用できない。
アメリカは日本を信用できない。

そういうお互いが相手を信用する方法はひとつしかないわよね。

あなたの武器を私にもください。

あなたは私ののどもとに。
私はあなたののどもとに。

信用してるならできるでしょ。
信用できないからのぞんでるのよｗｗｗ　　　ｗ


ｗ

早く頂戴ｗ

なんかしょうもない話が続いてるな

連投すまんなあ。

だがこのぬるい俺がひとつだけ言っておくよ。

アメリカに聞いてみ？その・発の核弾頭はうちの国にはむいていないでしょおおおおおおねえってなｗｗｗｗ

クソ奴隷クオリティ日本国民の皆さんｗｗｗ

聞いてみｗアメリカに。

その核弾頭の着弾点にまさか同盟国（隷属国）日本が入ってないよね？

となｗｗｗ

で、何が言いたいの？

着地点なんてすぐに書き換へられますがな。

もし支那帝と米帝が戦争を始めて、戦況に応じて支那の
地上部隊の大部分が日本国の特定箇所に結集し、その
一発で支那軍がほぼ壊滅するなら、ヤンキーどもは日本への
投下を躊躇しないでせう。米帝側のミサイル迎撃技術が
ハッタリではなく実用レベルであれば尚のこと、です。

過去、既に二発落としてますから三発目も気楽でせう。

>米帝側のミサイル迎撃技術が
>ハッタリではなく実用レベルであれば尚のこと、です。

あんたドラえものか？

ほんとにあふぉおすなぁ・・・・・

ミサイルがミサイル（＝核弾頭）撃ち落とすなんてのはどこの劣化ウランだのステルス爆撃機だの無視した話どすわいなｗ

「あふぉめ」、、、、と申し上げときまっさ。

だいたいどう考えたら軍事兵器しか前に出る道はない国とサッカーやっても世界一になれる国とで軍事技術競いますのや？

相手を殺すだけなら柔道最強でんがなｗ仲良ししてるふりして組み伏せたら終わりや。

素人相手に関節技かけてみなさい。レイプでもなんでもオッケーどすえ。

だが、そんなのは糞やろ。それが日本人やないんやろ？

違うか？



とにかく格好悪いんどすえ！！！あんさん。いい加減しゃっきっとしいや！！！

ああ、上のは俺だ。名前入れるの忘れてもうた。堪忍な。

おうい。

カネが正義だと思ってる皆さん、

いいですかぁ？

聞いてみようぜ。「その価値はいくらだ」と。

ペンタゴンに、ホワイトハウスに、五分でたどり着く、そのたった一本の核弾頭の値段は？と。

聞いてくれよ。日本は命がけで買うからってよ。ｗｗｗｗｗ

脅威は爆撃機よりもむしろ潜水艦ですが
ミサイル迎撃自体は既に完成してゐるやうですよ。

近年撃ち漏らした事件もありましたが、それは誤動作が
頻発するので、報告書の提出を疎んだ艦長が
装置の電源を切って居た事が原因だそうですよ。

また、近年のミサイル防衛はやたら精巧なものですが
元々は核爆発で核爆弾を誘爆させるものですから、
射撃制度はさほどシビアではござゐません。まあ
支那が核爆発の光球の仲を貫通してなお機能するやうな
堅牢な核弾頭を作れてゐるならば話は別でせうが（＾ｗ＾；）

柔道最強？　いやいや、剣道三倍段ですし、
その剣道も実際はどれほどの剣豪であれ三人以上で同時に
襲われれば敗れます（＾ｗ＾）所詮時代劇はフィクションですな。

命がけで買ふ？　ではその命はお幾らですかな？（＾ｗ＾）

酔っ払いの戯言は無視に限る

>>44
>９条の精神とはアメリカに隷属する行き方です。

アメリカへの隷属は9条や前文とは別の起源を持つ生活保守主義や敗者
のナショナリズムであって、それが「現状維持としての9条支持」という形を
とっているだけです。これは「主義としての平和」というよりも「偶然の平和」
の追認でしかなく、それが「一国平和主義」という歪みを持っているのは必
然と言えます。

平和とは戦争が無いことですから、「自分は武装しない」「自分は他人を傷
付けない」だけで平和主義は完結しようがありません。他国に戦争を選択
させぬ決意と行動を伴わぬ限り「9条支持」は唯武器論者が言うように「お
花畑」との謗りは免れないでしょう。

私が言う「9条の精神」は（憲法前文と一体のものとして）そういう精神性へ
のアンチテーゼですから隷属云々には同意しません。

>>44
それから小さくない読み違いを一つ。

>隣国との連帯を謳う道草先生の主張

隣国との連帯ではなく隣国民衆との連帯です。国家と民衆の行動原理が
異なっていることが前提となる私の「主張」ですから。

>>戦況に応じて支那の地上部隊の大部分が日本国の特定箇所に結集し、一発でその
>>支那軍がほぼ壊滅するなら、ヤンキーどもは日本への投下を躊躇しないでせう。

人民解放軍が日本を占領状態におき、尚且つアメリカに対して壊滅して
くださいと言わんばかりに特定箇所に駐留・・・
可能性の上ではゼロ％とは言わない。が、まずあり得ない想定である。
もう少しリアルな話をしないと、たかしにもバカにされてしまうぞ。

酔っ払いの戯言にリアルな話をしても、余計に噛み合わなくなるだけ

バッカス氏の議論はあるいは「戯言」とも受け取れますが、私なりにその真意
を汲むならば、「非武装の危険」をことさら強調して安全保障に「絶対の安全」
を要求する反9条対米従属派の戯言よりはずっと見るべきものがあります。

「絶対安全」の要求は沖縄に米軍基地をねじ込む「本土防衛派」にも顕著です。
自らはリスクを負うことなく「沖縄が犠牲になるのが一番安全」という論理を振り
回して恥じることがない。平和や安全が無償（少なくとも自分はリスクを負わな
い）で確保できるという幻想は、当人たちの自覚するしないに関わらず対米従属
のもとで蔓延した「平和ボケ」の一種でしょう。それを突く「戯言」には存在価値が
あると思います。政策化には賛成しませんが（＾＾；

ところで誰か鳩に伝えてくれ。

尖閣諸島と竹島(にメガフロート)を(係留して)米軍基地にしろ、と。

所謂、非党員・非同盟員系生協組織部員の「本当の」おじさんです。
ただ、第二次社研連事件でパージされた先輩の党員・同盟員と同じと考えます。
大衆運動とは規制を乗り越え、要求より要求に応えよと言ったら、革マルと民青から「大衆運動埋没主義、その場蜂起主義
」と罵倒された事をおもいだしました。
辛いことも多いと思いますが、最悪の日和見主義は行動なき日和見との先人の教訓に学び、陰ながら支持を表明します。

そうかな？
9条・反米関係なく、米軍基地を地元に持ってきても構わない派はいると思うけどね。

>>70

竹島はともかく、尖閣諸島は早急にそう言った対策を打ち出すべきでしょうねー。
なにせ、どこがとは言えませんが、尖閣諸島を物理的に消してしまう事は、それほど難しくありませんから。

営業さんよろしくお願いします。党員は軒並み姿を消すスレですので
党側から圧力があると思いますのでご自身が第二事務から
同定されないやうに配慮の程をよろしくお願いします。

山田さん
　嗚呼さうか、公海にすること領土問題を解消することで
ガス田権益を独占できるならさういふ選択もあるんですかね…（＾ｗ＾；）怖いなぁ。

あほらしい。。

>革命烈士

いいからあんたはキンピースレッドに帰りなさい（笑い）。
Posted by つんつくてん at 2010年05月07日 22:57

タカシズムで革命烈士てのがここの住人呼ばわりされてるｗ
違うような気がするけど、あそこでたかしを批判する者はぶさよ一派か
ここの住人にみられるようだ。革命烈士もネトウヨ確定だなｗｗ

＞酔っ払いの戯言にリアルな話をしても、余計に噛み合わなくなるだけ

頭の足りないビビリどチンピラがどの面下げてそれを言うｗ
引越後の部屋にも鏡がないみたいだな？
貴様がひとりでリアルな話をできるタマかよ。
ｗ

＞脅威は爆撃機よりもむしろ潜水艦ですが
＞ミサイル迎撃自体は既に完成してゐるやうですよ。

ほほう。海兵隊辺りの存在理由（抑止力）を消してくれそうな展開だな。
だとすると周囲を海に囲まれた島国が取り得る道は、、、核武装か、
もしくは専守防衛以外考えられないよなｗ

だが日本の核武装は世界が許さない。もちろん歴史も許さない。俺らの誇りが許さない。
破滅への道、下の下策だ。

自らが大国なら広大な国土の中に敵を誘い込んで
決して負けない戦いをするというのが地の利をいかした上策だ。
だから「そのつもり」
（＝経済力を充実させたり、
都市機能を各地に分散させたり、
補給源となる貿易相手国の信頼を得ることに心を砕いたり、
大国以外の隣国と仲良くしたりすること）
でいる相手に対しては戦争を仕掛けたりしないってことが
この国際社会の鉄則でもある。
国際社会は「侵略者」以外を敵と認めることができないということだ。

だから手っ取り早くそのセオリーを使いたくて卑屈な連中の居る国は
大国になりたがるｗ

卑屈者の島国は決してもうひとつの方法を取ろうとしない。
もうひとつの方法というのは（広大な領土を持たないという意味での）
小国同士で、あるいは大国も含めて自らの経済圏を構築することだ。
東アジア共栄圏だよ。

だが、それはできない。何時まで経っても単純な好悪だけで仲良くするかどうか決める
ネトウヨとブサヨみたいなのが大声で喚いてるからだ。
自分らの国に誇りを持てない糞どもが横行しているからだ。

だから、どん詰まりの専守防衛しかないんだよ。今の日本には。

あくまでも最終目標は東アジア共栄圏に据えて、だがな。

＞東アジア共栄圏

ひとつ大きな問題がある。

「東アジア共栄圏」を日本が言っても「八紘一宇」との違いが
隣国の皆様に伝わらないということだ。
だからこちらの策を伝えるためには大日本帝国の看板を掲げた
暴力団がアジアを蹂躙した歴史を払拭する、そのための約束事が必要だ。

それが九条なんだよ。「俺らは丸腰だ、仲良くしようぜ」と。

九条と自衛隊。これまではそれが機能してきた。
では、なぜそれが機能しなくなってきたように思われるか、
（現在も機能しているその機能が可視化されなくなってきているか）
と言えば、答えは簡単だ。

卑屈なビビリのネトウヨやらブサヨやらがやたらと隣国の悪口ばかりがなりたてるからだ。

ビビるなよ。
俺たちは冷戦時代にソ連の喉元に核弾頭を突き付けていた国だぜ。
それで堂々と立ち回っていたじゃないかよ。
今なんかよりはるかに。

9条カルト君達にとっての最上策は、主権を放棄して、どこかに併呑してもらう事だよｗ

バッカスはん>海兵隊の存在意義

イラク侵略戦争がミサイルだけで片がつきましたか？（ついてゐませんよ）

山田君>併合してもらうこと

おいおい、何寝言言ってんだよ。徴兵制や民兵制度のある軍事国家に
併合されて尖兵として使ひ捨てにされることが奴らの幸せなのかよ（＾ｗ＾；）

非戦を貫けると言う根拠を示すには、実際に併呑してもらうしかないでしょう（もしくは皆殺しにして頂くか）ｗ

＞東アジア共栄圏

ああ、これを極東のちっぽけな島国が言うためにもうひとつ障壁が在ったわ。
世界に名だたる殺戮集団である海兵隊の存在な。
あんなのを飼っておいて「仲良くしましょう」ってそりゃ有り得んわなｗ

＞最上策は、主権を放棄して、どこかに併呑してもらう事だよｗ

いや実際米帝の棄民戦略を属国として忠実に遂行してるのがその極東の島国なんだが。
アメリカがここ数年来ずっと考えてるのは海兵隊の国際社会での存在価値についてさ。
誰にも要らないって言われてるものの存在価値のために手当たり次第因縁をつけては殴り込む。
そんなことを繰り返していたらどんな大国でも身が持たない。
だから、そのアメリカに「仲良しするフリをして」しっかり関節を決められレイプされているのが今の日本さｗ

そうやって今や海兵隊の存在価値を肯定するのはその日本だけｗ

変態殺人プレイの実験台。危険な最新兵器の訓練場。欠陥時代遅れ兵器の廃棄場。
それを自ら金を払って自国の領土で「してもらって」んだからなこの主権国家はｗ
それで主権国家面してるようじゃ、どこかに併呑してもらった方がよっぽど平和なのかもしれんよ。

アメリカも野蛮だけれど言論の自由があるだけどこぞよりまだマシでせう。
反政府活動家の烙印を押されてプラスチック化されて輪切りで
驚異の人体展で見世物にされるやうな事は、アメリカにはないでせう。

アメリカよりも望ましい品位のある宿主が世界を牛耳ればいいですね。

＞アメリカも野蛮だけれど言論の自由がある

限定された自由だよねｗ
たとえば今アフガニスタンで起こってることやアメリカの帰還兵たちの自殺率についての
言論の自由にかんしては相当の勇気と音量がいるような気がするが。

ビビリの仮）なんかには絶対ムリｗ

そんなのを言論の自由と言うのなら言えばいいさｗ

なに甘えたこと言ってんだよ、それでも十分に言論の自由だよ。
言論の自由がないってのがどれだけ怖いかわかってないんじゃないか？
自由の末に多少の罰則をうけたとしても、その程度は問題ではない。

もし大日本帝国で徴兵され皇軍に属した状況下で天皇批判してだうなるか、
乃至は朝鮮民主主義人民共和国での将軍様批判した顛末を想像してごらんよ。
そういうのを言論の自由がないって言ふんだよ。

＞自由の末に多少の罰則をうけたとしても、その程度は問題ではない。

我々人民に自由の恩寵をくださる将軍様に敬礼！

限定されていない自由なんて、どこにあるのか聞いてみたいなｗ

＞限定されていない自由なんて、どこにあるのか聞いてみたいなｗ

まあビビリのお前の脳内には存在しないことは確かだ。
お前が単にビビリで、物心ついた時からビビリで、とにかく逃げて、
で、そのことを認めたくないがために、そのためだけに削ぎ落としてきた脳みその、
実にその足りない部分にあるんだからよ。

良かったな。安心しろ。
ビビリのお前がお上のくださる言論の自由に抵触して罰則を受けるなんてのは有り得ないよ。

89が可哀想な人なんだと言う事は良く解った。

馬鹿素の書き込みに東西を見る。

俺には>>91が可哀想な仮）山田にしか見えんｗ
>>91よ。もし別人ならそう見られた自分を恥じた方がいいぞ。

仮）は30分毎にこちらにきて特定のキワードに脊髄反射して
頭の足りない一行コメントを置いていくんだ。
名無しと自分の名を上手く使い分けてるつもりになってなｗ

だがよく見てみ。>>90>>91のコメをふたつ合わせると、
仮）山田は、あの東西クオリティにすらまともに反論できない
可哀想なビビリ野郎と言うことになるだろ。

援護するつもりで無邪気に後ろ弾を撃つ。
俺が>>91を仮）山田だと思う一番の理由がこれ。
これこそが最凶の仮）山田クオリティｗ

最近ではブサヨがこれにやられたｗ
キンピーも危なかったが道草たんの補正によって何とか救われたよな。
ということで仮）山田、お前痛いからもう出て来なくていいぞ。

俺は「弱いものイジメ」は趣味じゃないんだ。お前と違ってな。

新スレで出てくるはずの差別話どうしたの？

反論する者はみんな、仮山田に見える馬鹿素
仮山田に精神面で支配されてしまっている（笑）

＞仮山田に精神面で支配されてしまっている（笑）

ほう。じゃあお前さんは東西に精神面で支配されているってことだな？
頭悪いのはわかるが自分で何を言ったかくらい覚えておけよ。
てか、記憶力もないんならちょっと前のコメントくらい読み返してものを言えばいいのに。

まあ記憶力が皆無だからどんだけ恥を晒しても出て来れるんだろうがな。

だいたい「　）　」を外したくらいで別人であることの証明にはならんよ。
お前さんが本当に別人だと言うのなら仮）山田クオリティでない物言いをしてみな。
あとは他の皆さんが判断してくれるさ。東西クオリティの俺じゃなくなｗ

ああ、これから出かけるから30分毎の一行コメはやめとけよ。

仮）山田クオリティを斬ったつもりが、次々と仮）山田クオリティが増殖して困っているようですね。
一つ教えておいてあげるけど、調子に乗って語れば語るほど、ボロはでてくるもんだよ。
今の与党の党首を見ていても分かりそうなもんなんだけどさ。

>>95
>ほう。じゃあお前さんは東西に精神面で支配されているってことだな？

( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ

>>調子に乗って語れば語るほど、ボロはでてくるもんだよ。

またブーメランをｗｗ

仮）山田・B75・バッカスの「鼎談」は詰まんない。
もう終了してくれ。

＞仮）山田・B75・バッカスの「鼎談」は詰まんない。
＞もう終了してくれ。

これはこれはわざわざどうもどうも。お前さんも入るか？ｗ
なんてなｗ俺もそろそろうざがられる頃合いだと思ってたよ。

だが心配すんな。
仮）山田に関してはご覧のように30分毎の一行コメを牽制するだけでおｋだ。
B75さんはこれから「宗主国アメリカの言い分にイマイチ納得できない」俺たちのために
海兵隊の存在意義についての講釈を述べてくださる。
そのための準備がしばらく必要だろう。

なんせ海兵隊の存在意義を世界に向けて語ることができる絶滅危惧種認定の主権者が居るのが、
この極東の島国だからな。保護対象で禁猟区指定のｗ
じっくり聞こうぜ。

あの殺戮集団の国際社会における存在意義を主権国家日本の論客はどういうふうに語ってみせるかな。
ああ、もちろんその場合B75さんには「言論の自由」を存分に行使していただいて、
アフガニスタンで今海兵隊がどんな悪行を為しているか、
そこからの帰還兵の自殺率・精神疾患者の割合がどのようになっているか、
ということも十分に踏まえた上でね。

これは詰まらなくはないだろう。
海兵隊はリアルにこの主権国家に駐留してるんだからな。

共産主義黒書で計上された数字を見たとき、義憤に駆られる事は
それ自体はよいことだが、安直に反共に堕すのではなく、対極は
だうなのか？を冷静に比較検討することが望まれる。

アメリカ海兵隊の自殺率を問題と思うことはよい。だが、そこで
安易に反米に浴するのではなく、対極はだうなのか？を冷静に比較
検討したいものだ。ソビエトがない今となっては、対極は支那と
いふ事になるのだらうか？支那の自殺者がすくないといふ話は
聞いたことがないなあ。

ずいぶん前にソ連ではアフガン侵攻での死者よりも訓練中の死者が多いのだと言ふことで、
「こらどういうこっちゃ」と遺族たち（特に母親）が怒りに震えているといふ報道を目にしたことがある。
だうもかうも実際の軍隊なんてのはこんなもんだ。というのが国際社会だ。

だがその国際社会の中でも突出しているのは海兵隊による市民の殺戮数さ。

支那クオリティ軍や露帝イワン共は少なくとも市民に対しては弾圧という形でその作戦行動を展開する。

だが、海兵隊は正義のための鉄槌を市民に打ち下ろすといふことだよ。
極悪人だけが居る国の極悪人の老父母娘子孫を消すんだから誰にもはばからずにそれをするわけだ。
わかるか？これが米帝のそしてその属領である俺ら日本の報道、「言論の自由」のありやうさ。

確かに中国の周辺への弾圧や非道支配は許せない。畢竟海兵隊の鉄槌を食らはしてやるに値する。
だがあのくらいの大国相手では言論で勝負するしかないから海兵隊も殴り込めないんだよな。
つまりイラクやアフガニスタンは悪いことをしているから侵攻されたんじゃなくて弱いからそれをされたと。

で、イラクやアフガンの弱さはどこから来てるか知ってるか？

周辺国と仲良くしなかったからさ。

仲良くしようにもアメリカ海兵隊をバックに近隣に迷惑かけてきた歴史があるからなｗ

まるで西蔵亡命政府や越南が周辺国と仲良く
していなかったかのやうな物言いですな…（＾ｗ＾；）

馬鹿素は本当に馬鹿だな。
さすが日本共産党支持者だけある。
オブィエクトにも逝け。
サンドバックになるところを見せてもらおう（笑）

>まるで西蔵亡命政府や越南が周辺国と仲良く
>していなかったかのやうな物言いですな…（＾ｗ＾；）

どこがだ？

俺が言ったのはアフガンがアメリカと仲良くしてソ連を撃退した歴史と、
イラクがアメリカと仲良くしてイランを牽制していた歴史、
そしてアメリカ殺戮集団がそのかつての盟友であるアフガンやイラクの市民を殺しまくっている事実についてだ。

西蔵や越南がアメリカ軍に貢物を献上しなかったから進攻を受けたなんて言っていないぞ。

手前がそう思ってるからって取って付けたような妄想を語るなよ。

どこがって>>101だよ。

＞で、イラクやアフガンの弱さはどこから来てるか知ってるか？
＞
＞周辺国と仲良くしなかったからさ。

これ。

ｗ

もう一度読み返すんだな。

俺は「西蔵や越南がアメリカと仲良くしていなかったから支那クオリティ軍の進攻を受けた」などとは一言も言っていない。

繰り返すが妄想で人を批判するのは止めとけ。


見苦しいからな。

面食らってるようだな。

糞ビビリ共。

卑屈な貴様らは妄想にビビっては国民から毟り取った血税をつぎ込んで軍備を拡張する。

そして居並ぶ大国や近隣の小国から、世界中からロックオンされる。

だがこの日本に誇りを持つ俺は堂々と自己主張する。

「九条と自衛隊で俺たちはやってきた。これからもこれでいく。

仲良くしようぜ。」

奇遇だな。俺も「西蔵や越南がアメリカと仲良くしていなかったから
支那クオリティ軍の進攻を受けた」などとは一言も言ってゐないぞ。

・・・惜しいなぁ・・・
どうすれば9条と自衛隊を一緒に語れるんだ？

世の多数を形成させて頂いているビビリの一員としましては、何の役にも立たないどころか無駄金を垂れ流すだけの「9条と自衛隊論」は、考慮に値しません。
普通の軍を持ち、出来る限り交戦を回避するような論なら別でしょうけどね。
なお、当然ながら他国との参戦要件のある軍事同盟も否定すべきではないですねー。

>>109ねのじ　 歴史(自衛隊創設の理由)を勉強しる

>>110やーまだ　無駄になるのは運用を間違えたからだろ？
ちゃんと普天間移転先をメガフロート＠尖閣諸島にすれば、
米支戦争を促せて費用対効果も望ましいのでは？

>>111
ある意味で有効なレスだって認めるんだけどさぁ・・・

よくソース出せとか書くじゃない？
あれってひとつにはどう解釈しているのか確認ってこともあるんだよね。
例えば中国の軍拡のソースから、だから日本も軍拡だって結論が出るだろうし、
一方でだから一層の軍縮の運動を勧めるべきだって結論だって出る。

歴史を勉強しろって指摘することが有効だってことを認める。
だけど、B75さんが歴史をどう認識しているのか示すことも大切なんだけどね（＾＾；；

>>111

そもそも9条の理念をきちんと信じて運用するなら、自衛隊も安保もいらない訳ですので、自衛隊にも安保維持にも一銭の金を入れる事も無駄と言う事になります。
当然ながら9条なんか絵に描いた餅として考えるなら、抑止力としての攻撃力を基本的に持てない自衛隊では、殆ど役には立ちません。
また日米安保のように、一方的に米に寄りかかった関係ですと、米に殴り返す責任を拒否（適当に、お茶を濁される事も十分考えられる）されたとしても、米に何の責任も問えなかったりしますから。

>普通の軍を持ち、出来る限り交戦を回避するような論なら別でしょうけどね。

俺のレクチャーを聞いてなかったのか？ｗ

「普通の軍」ってのは戦線に投入する前の訓練段階で、後ろ弾を撃ってくるやうな無能な味方をその構成員から排除する。
戦場で無能な味方ほど恐ろしい敵はないからな。
だから貴様らのやうな（日本で多数を占める）頭の足りないビビリの出る幕はないのだよ。

他に戦場で役に立つのは、

前線投入特化殺戮マシーンの海兵隊か、
（3ヶ月で罪悪感なしに市民を爆撃できるよう訓練する）

ゲリラ戦特化抱き付き攻撃のテロ集団だ。
（念仏を聞かせて洗脳し聖なる戦いに身を尽くすよう仕向ける）

だが自らの主権に誇りを持つ国民の治める島国日本にとっての上策はこの中のどれでもない。

知力体力そして勇敢さすべてに秀でたエリート部隊による専守防衛だ。
（誰ひとり殺すこともなく殺されることもない
日本の「その部隊」だけがこの国際社会の中で
「自衛隊」の名を冠する資格を有している）

気を違えることも、自殺することもなく、殺すことも、殺されることもなく、
よき父母子孫として日本に、世界中に賞賛を受けてきた自衛隊員。

目を開いてもの見ろ。
これが日本の九条と自衛隊による「専守防衛」だ。
この世界のどこにこれ以上の格好良さがあるものか。

>奇遇だな。俺も「西蔵や越南がアメリカと仲良くしていなかったから
>支那クオリティ軍の進攻を受けた」などとは一言も言ってゐないぞ。

そうか。奇遇だとは思わんがぬしゃとは仲良く出来そうだな。愉快なことだ。

ところで俺は、ネトウヨやブサヨ共が糞アメリカ軍の存在価値を言うたびに、
日本の自衛隊の皆さんのこれまでの仕事を貶めているように聞こえてならない。
こんなふうに。

＞抑止力としての攻撃力を基本的に持てない自衛隊では、殆ど役には立ちません。

のう、Ｂ75よ。ぬしゃもそう思わんか？

＞そうか。奇遇だとは思わんがぬしゃとは仲良く出来そうだな。愉快なことだ。

俺も奇遇とは思わんが愉快とは思えん・・・

でも、面白いから続いて欲しいって思っている。
別に他意はないよw

＞俺も奇遇とは思わんが愉快とは思えん・・・

そりゃあな。踊る阿呆に見る阿呆同じアホなら・・・てなもんだ。

内心面白がってるのに第三者的なふわふわ浮ついた位置に無理やり自分を置いて
外側からゆらゆらゆれる世界を見てるだけ〜で愉快な気分になれるわけないでよ。

ところでお前さんｉｐａｄ買うか？俺は悩んでる。ＧＷに旅行したおかげで金欠なんだ。
やっぱ第二世代とかを待つのがいいんだろか？

まあ昔の日本ブランドはこんな焦らし方はしなかったよな。
いつも直球勝負。ベストを尽くして百年商品。それで世界中の客のハートをゲットしてた。
企業も大衆もみんな幸せ。実に愉快な世の中だった。

ヤンキー投資家の連中に取り憑かれるまでは。

うわっ、俺にアップル話題このスレで投げてきたw

もちろん俺は買わない。
現在auなんだがアイフィーン買うことができないほど貧乏。

ただパームパイロットにかけたソニーが負け返しを狙っているのを面白いって思っている。

マックOSX以後ってユーザはあまり面白くないって思ってない？
ipodやiphoneを持つ喜びってマックを持つ喜びとは違うんだよね、きっと。

ipadがどうであろうとソニーがCELLを使った端末を出すと違ってくるって思うけれど。
もちろんオープンソースで。

ヤンキー投資家の連中も今後は予想できないだろうよw

kjmsn

>もちろんオープンソースで。

むむぅ。
ソニーくおりてぃにあの「金食い虫ＣＥＬＬ」端末のオープンソース仕様を要求するか。
確かに今や守銭奴と化したあっぷるの鼻をあかしてやるにはいいのかもしれん・・・

おみそれしやした。

それにしてもヤンキー投資家に一泡食わせる話は実に愉快だ。

俺らみたいな枯れたのじゃなくて、
若者がもっとこういう話をしてくれるようになればまた愉快な世の中が来るのかもな。

突発大喜利

アップルユーザーとかけて過激派ととく…その心は？
爆弾との付き合ひ方が上手くなります！　　　　　お粗末＾＾；

誰がうまいことを言えと・・・・　

どんどん下らなさが増してきてるね。

>>122ねのじ

おいおい、そこで言うべき台詞は、「やまだくん！
座布団全部もってっちゃって！」だろ？空気読めよｗ
そんなんだからやまだくんに>>123みたいに言われちゃうんだよ(ちょおま

>>124
松崎真しか知らない人はなんの話かもわからないんだが・・・

>爆弾との付き合ひ方が上手くなります！　　　　　

ううっ、この挑発には応えねばなるまいwww
OSXになってから爆弾出ませんよ、マジで。

それと
>マックOSX以後ってユーザはあまり面白くないって思ってない？

少なくともぼくちんは思ってるね。
めったなことではフリーズしないし、20年くらい前には夢だった
環境がすべて揃っていると言っていい。

でもこれからもっとよくなるといった期待感はゼロ。
マーケティングツールとしてはこれからも良くなっていくんだろ
うが、パソコンとしての夢はないね。

ただこれ、窓使いもUnixerも同じじゃないだろうか？
一太郎winとLotus123共存可とか、DOSゲームのために極限まで
プロテクトメモリを減らそうとconfig.sysやautoexec.batを書き
まくっていた時代とWindows7の時代とどちらが使っていて楽し
かったか？

あ、Meは別ねw。Mac最悪期でもあれほどひどいのはなかったぜw

ここの流れの中で真夜中にそういう発言か・・・・

夜中だからさ、俺も乗るけど、
窓使いとUnixerだけじゃないんだよ。
俺はSimpleTextとReEditがあればいいってぐらいのマックユーザーだった。
リソースいじるのが楽しかった。
今ではそんなことを信じられない人だっているんだろうな。

今年、連休中に余っているパソコンでうぶんつをインストールしてみた。
でも、インストール厨だって馬鹿にされていたあの時代を思い出すこともなかった。
あの時はviやmuleの終了の方法すらわからずにPCの電源を切っていた。
唯一の楽しみは「.fvwmrc」の編集だった。（何しろマックユーザだから）
でもうぶんつってウインドウズと変わらない。
OSそのものが面白くないんだ。出来すぎ。

普通の人はいきなりようつべやメールが楽しいのかもしれないけど俺は
インストールするために徹夜したことや
毎日見た目を少し変えることに喜びを感じた日々が懐かしい。

つーか、百秋だか千秋だかの差別話はどうしたんだ。
俺は彼の相手のふぁんなんだからよう。

ごめん。訂正。
「彼の」じゃなくて「彼の対話相手の」ってことで。
たぶん彼は良い人だって思う。
俺は彼のような人の文章を読むのが好きなんだ。ﾏｼﾞﾃﾞ
俺に対してレスしているんじゃないし・・・

つーか、過去ログが読めない。
なにしろバックアップせずにフォーマットしちまったんで………

ヒント：
爆弾でまくってゐたほうが楽しかった←過激派の証左（＾ｗ＾）トカイフ

やまだく〜ん座布団全部持っていって！

えっ？　言われたからってやるなって？　ｼｮﾎﾞﾝ

俺は学生の頃の夏休みに兄貴のSE30（ジャスミンの20Mハードディスク併せて当時50万ほどした）
を使わしてもらってハイパーカード（だったと思う）で三国志のゲーム作ろうと思ったんだ。
戦場特化のイメージだったけど、夢がどんどん膨らんでさあ、マジで楽しかったなあ
ノートにびっしり武将のパラメータとか軍団の編成組織図とかアレとかコレとか、

でも実際の作業の方は全然進まないの（自分で出来ること少なくて・・・）
だからその思い出は「楽しかった僕の夏休み」状態で置いてけぼり。

最近ＤＳの『三国志大戦』を見て思い出したよ。これこれここれだよぉ・・でも、俺はこんなのが作りたかったのかなぁ・・。
２０年も前の話だからアレなんだけど出来すぎなんだよ。『三国志大戦』とか。
もっとこうワクワクしたんだけどね。あの頃は。

とにかく楽しかったよなぁ。

まあノスタル爺の戯言だ。恥ずかしいから山田出て来なくていいぞ。

俺は初めてのマックがPB100だったかな。それも中古で。ハードディスクは100MB。
もっともフロッピーディスク一枚にどれだけの文字数を保存出来るのか考えるとフロッピー一枚ですら永遠に使い切ることはないって思っていた。
漢字Talkは7.1だったかな。
もともとモニタがモノクロだったらハイパカが白黒なのは抵抗なかった。
俺はパラパラ漫画みたいなものを作っては自分で喜んでいた。
メニューバーの「特別」がダサくて英語風に「SPECIAL」って書き直してそれが自慢だった。
ReｓEditでファイルを開くの好きだったなぁ。
なんか自分がみんなと違うものを見ているようで。
一時期サイトのソースを見るのが常識だったけど、それに通じるものがあった。
漢字Talk7.6ぐらいから爆弾も出なくなって安定性も増したんだからもう少し漢字Talkで頑張って欲しかった。

でも当時マックでやりたかったことって今のWinでもっとスマートに出来るんだけどね。
Linuxはもっと不器用な部分を残して欲しかった。
つーか、konコマンドすらないLinuxっておかしくない？

せっかく過去ログ読みやすいようにWinに戻したのになんにもならなかったなぁ。
プラモでもインストールしてやるか。

昔見た、ＰＣの夢、社会主義の夢。

現実の方が便利になっても、何処か満たされない
所謂ひとつの青い鳥症候群（＾ｗ＾；）

＞所謂ひとつの青い鳥症候群（＾ｗ＾；）

そおでもないと思うがなｗ

「今ある条件で欲しいものは自前で調達する」という気概みたいなのが足りんと思うのだよ俺は。
俺たち昔成金今落ちぶれつつある日本は、環境を整えてやることが最上だと思ってる。
最上の環境さえ与えればすべてに優位に立てると踏んでる。

金持ちの考えることはそういうことばかり。
それが自分にとって一番安全だからな。環境さえ整えれば上手くいく（はずの）世界が。
その反動がアップルを作ったあの守銭奴共がもとはガレージから始まったということを忘れさせた。

良いゲームをしたいなら金をくれ。良い防衛をしたいなら金が要る。誰にも負けないＣＥＬＬ作るための金を出そう。

そんなわけはないだろう。お前さんらもわかってるんじゃないか？

金でサッカーに勝てるか？なら金持ちの国が一番だろう。だがリアルは違う。
だいたい「金持ちの国が勝つ」そんなサッカーを見て面白いか？詰まらんことこの上ないだろうが。
わかるよな？いつだって正義は勝つんだよ。
人間は今ある条件で、夢を見て、そうやって上り詰めるんじゃねえか？

詰まらねえ理由はお前さんらの頭の中にあるんだよ。学校で教えてもらわなかったか？

それなのにお前さんらと来たら、
「詰まんないのォ。だから、あれ買ってェ、これ欲しいの。アレさえあればコレさえあれば私は輝けるのヨォオオオ！
だからお願い、百年持つくりえいたーつーるのＣＥＬＬつくってよおおおっっっっっっ」

・・・アホか。（と自演してみてる俺でも思う）
今は攻め時じゃねえって。耐えろ。じいっと。そうすりゃあ若者たちが俺らの欲しいものを調達してくれるさ。
俺らみたいなじじいが焦って後ろ弾なんか撃ってんじゃねえよ。
格好悪いだろ。年のとり方忘れちまったのか？
日本人よ。

いかん・・・忙しいのに手を止められるw

>>133
>「楽しかった僕の夏休み」

ハイパーカードでアプリはつくらなかったけど
似たような業務系単機能アプリは作った覚えがある。

ふと思いついて他の仕事ほったらかして三日徹夜してして作った。
それを会社の一番怖い人に持っていって見せたら、以後ぼくちんの
決済案件はすべてフリーで通ったw
若かったからねぇ・・・今じゃ無理

>>134
>でも当時マックでやりたかったことって今のWinでもっとスマートに出来るんだけどね。

綺麗なドキュメントは、今もMacの独断場ですよ。
フォントのクオリティが昔も今も全然違う。

ぼくちん書類を作って外に持っていったら、今でもよく言われますもん。
「なして、こんなに書類が綺麗なの？」
「Macだから。あなたもMacにしなさいよ」
Macと気いただけでもみんなあきらめたけどw

他のアプリのデザインセンスもそう。
インターフェイスデザインの美意識が全く違うと思うよ。

ああ、また「何が言いたいの？」と言われそうだな。

九条と自衛隊で耐える。「専守防衛」。今はその時期。

その後のことは若者たちが考えてくれるさ。
俺らは泰然としてりゃいいのよ。
ど毛唐共のプレッシャーなんざ粋にかわしてな。

今後の世界を考えてみりゃあいい。
日本が生きていくための外交を考える上で、
世界中に俺らの子供らが胸を張って日本を主張するときに役に立つのは、
九条か？自衛隊か？安保か？と。

今、安保がその鼎立を脅かしている。

自衛隊の存在価値と、九条の存在価値を、貶めている。

未来に残すべきはどっちだ？

俺らのアイデンティティを脅かすような連中は切れ。
日本が国際社会で生きてくために仲良くするのは別にどの国でもいいはずだ。
当のアメリカだってそう思っているよ。

義理立てなんて要らん。

宗主国の恩義を裏切るような、
ネイティブの居る国土に居座っていかにもご主人様でございとふんぞり返っているような、
泥棒国家なんぞに。

瀕死の日本に二発も原爆を落として人体実験をするような国家にいつまでもへこへこしてんじゃねえよ。

9条9条言う人間ほど、9条の考えは理想論でしかないと知らしめてくれるのは何故だろうね？

仮）山田よ。

聞こう。

アメリカ以上の軍備があれば「抑止力」は現実のものになるのか？

そうすればビビリのお前さんはテロに脅えずに生きられるのか。

今現実に貧乏人がどんどん死んでいくこの日本で、

お前さんがビビらずに済むために、

今後米軍と、まだ見ぬ新生日本軍とを維持するための金、

そのために築き上げられる累々たる人柱の山、

その価格を貴様は現実的に計上したことがあるのか。

いくらだ？いくらあればビビリのお前は安心するんだ。

山田よ。この国の金と我ら国民の血をどれだけ必要とするんだ。

貴様の現実は？

九条OSで動いているシステムだから。

で、仮）山田はどうしたいの？
たまにはしっかり自説を展開したらどう？
一行イチャモン付けばっかりしてないでさ。

今の日本じゃ、核武装の方が余程「理想論」なんだがね。
できっこない。

>>アメリカ以上の軍備があれば「抑止力」は現実のものになるのか？

持つ事が可能なら、国家相手の「抑止力」は現実として機能する。
なおテロ行為に対しては、軍事力はあまり意味はなさないが、本気で殲滅戦をやりきるなら別。

>>今後米軍と、まだ見ぬ新生日本軍とを維持するための金、そのために築き上げられる累々たる人柱の山、

軍事マニアでもない自分には正確な数字はわからんが、緊張が高まっていない状態だと金額的には今の倍ぐらいが適正かな？
ただし、武器輸出などによるコストダウンも必要だとは思うがね。

>>そのために築き上げられる累々たる人柱の山、

意味不明。

>>いくらあればビビリのお前は安心するんだ。

上記ぐらい

>>この国の金と我ら国民の血をどれだけ必要とするんだ

上記ぐらい

今すぐ詠みたい「日本共産党の謎」　徳間書店￥1200＋税を買ってきた。実に楽しい本だ。
皆さんもお小遣いで買いませう＾＾

>>140

武経七書
ニーティサーラ
リウィウス論
戦争論
戦争概念
海上権力史論
制限戦争指導論
わたしの非暴力

このあたり、読んだことある？

＞軍事マニアでもない自分には正確な数字はわからんが、緊張が高まっていない状態だと金額的には今の倍ぐらいが適正かな？
＞ただし、武器輸出などによるコストダウンも必要だとは思うがね。

ｗで、今は緊張してるのかい？ビビりの山田君。

なら倍額じゃ止まらんだろうなｗ

軍事マニアにも軍人にもいろいろいるが、現実的な人間はまず無駄を嫌う。
だから優秀な指揮官は防衛のための兵力を「緊張が高まってから」調達しようとはしないものだ。
総力戦になるような防衛戦は国力との折半。国力とは人と、その産み出す金だ。これは今も昔も変わらない。
緊張が高まった状態というのは国力を充実させないといけない状態。
そんな状況で戦力を国力から補充できるわけがない。

それとも貴様はこの国の未来を捨てるか？

交戦してる双方の国だけじゃないんだぜ。国際社会は。
近くで紛争が起こればおこぼれに与ろうとどの国も虎視眈々だよ。
嫌われ者の国なんかが戦争をすれば大喜びさ。

わかるか？ビビリの仮）山田君。

日本もドイツも科学力や経済力で敗れたのではない。国力で敗けたんだ。
もう一度言うが、国力とは人だ。金を生み出す人だ。
先の大戦で日本とドイツはそれを無駄遣いした。
今の北朝鮮と同じように。来るべき覇道のために人柱を累々とな。

ビビリの貴様には意味不明だろうが、誇り高き日本人ならみんな知ってる。

仮）山田よ。恥ずかしいんだ手前の議論は。自虐的すぎる。

酔っ払いの戯言よりはマシだとは思うがね

>>146
ハッタリくさいなｗ
本の題名じゃなく肝心なのはそれを君がどう理解してるかってこと
君の軍事論を開陳すべき

>>149
>ハッタリくさいなｗ

あのね・・・・これでも最低限だよw
オブィエクトの住人なら、100タイトルくらい平気で挙げるだろう。
ジェーン年鑑みたいなのまで入れら、1000タイトルでも無理かも。
つうか、この程度でハッタリに見えるって、どんだけ本読んでないんだw

>>150を読むと>>149に同意したくなるな（笑）

こと「逆効果」にかけてはブサヨたんの右に出る者はいない（笑）

>>151

同意したけりゃ、おやりになれば？
同意してしまうと逆効果だと自覚しておられるのかな？

>>150
ほんと、ぶさよは読む力がないんだｗ

>>149で重要なのは、この部分だろ。
>本の題名じゃなく肝心なのはそれを君がどう理解してるかってこと
>君の軍事論を開陳すべき

「ハッタリ」に反応して、本の題名あげていっても、なんの反論にもならないし、
ただのコケ脅し野郎になるだけ。ほんと道草氏がいうように「「逆効果」ｗ

>>149を納得させる簡単な方法は、
軍事書物1000冊以上読んでるぶさよの軍事論を開陳することだｗ

>>150
「ハッタリ」という言葉に反応しているようでは、
軍事本を何万冊読もうが、軍事的に見れば「負け」ｗ

>>147　ええっと、其れは具体的に言ふと、だういふ無駄ですか？

歴史に　もし　は許されませんが、それでも　もし
・チャーチルが対独姿勢を軟化して
・独ソ不可侵条約が遵守され、
・アメリカがモンロー主義を貫いたら…
今のEUの呼称は第三帝国だったのではありませんか？
何を無駄といへるのか、結果論だけで言ふのは乱暴に思いますよ（＾ｗ＾；）

ドイツ側が不可侵条約を破ったのが無駄だといふなら渋々同意します（＾ｗ＾）

おい山田！　いつまでも寝言たれてないで、
さっさと座布団運べよ！　　つ◇　　　(←山田差別；＾ｗ＾)

＞ぶさよでぃっく先生
毛沢東軍事論文集の評価は十段階評価でいうと幾つくらいですか？

エンゲルスの軍事分析はどう評価されます？＞ぶさよでぃっく先生
ついでにアジテーションだけでも一個師団に相当すると称されたトロツキーの軍事センスは？

＞ええっと、其れは具体的に言ふと、だういふ無駄ですか？

頼むから人の話をしっかり聞いてくれよぉ・・・

無駄にしたのは国力＝人の命と言ってるじゃないか。

たとえ敵性国家の市民だろうと、忠義の自軍兵士だろうと、
戦争状態の中で人命の価値を切り崩していく国に未来はない。
そのことは歴史が証明している。

以下は、第一次大戦の敗因が背後からの一撃だったという、
そのことによってその後のドイツがバカげた方向に突き進んだことを悔やみ、
そのバカげた方向を否定しつつも、
決して同じ轍を踏むまいと「ヒトラー暗殺」を否定し続け、
しかしやはりその計画の嫌疑をかけられ自害した将軍の言葉だ。

「汗を流せ。血を流すな」
（兵士たちへ）

「二度と俺の前でそのバカげた話を口にするな」
（ナチス優性思想の素晴らしさを説く息子へ）

>>153

そんなに自分が馬鹿なの自慢したいわけ？
前掲書あたりの理解ができていたなら
そんな間抜けたことは言えないと言ってあ
げただけなのにw

お〜い、やまだくん。
説得力のないぶさよはいらないや。
くーと一緒に二人とも持っていってくれよ。
座布団じゃなくて二人をってことだよ。

で、代わりに小圓遊と歌丸連れてきてくれ。
アッチの方が少しは笑える・・・・　

>>159
情けない・・言を左右せずに自分の軍事論を開陳すればいいんだよ。
豊富な読書量を誇る君ならわけない事だろう？

>>「ハッタリ」という言葉に反応しているようでは、
軍事本を何万冊読もうが、軍事的に見れば「負け」ｗ

同意！

>>153
>前掲書あたりの理解ができていたなら
>そんな間抜けたことは言えないと言ってあ
>げただけなのにw

だから、批判するには本の題名だけあげてもダメで、具体的に書かなきゃダメだろって。

「そんな間抜けたことは言えない」と書いても、相手の主張が間抜けたことにはならないのだから、
具体的に批判して相手の主張が間抜けに読めるよう書かなきゃ。
その時に自らの軍事論でも開陳すればいいだけ。何千冊と読んだのなら、そんな事簡単だろｗ

>>162
（訂正）　>>153 →>>159

残念ながらそんな暇はないの
だから本を読めってw

読めばマヌケだとわかるから。
つーか、ぼくちんのセレクションを見て
何を意図したセレクションかわかるくらいでないと・・・

軍事論の本ばかりセレクションしているわけじゃないことくらい
くぐればわかるだろw

>>158　それは単に願望の投影ですよ。

実際はユダヤ人が収容されてゐるのに供給線を破壊して大量に
餓死に追い込んだ連合国軍側が、まるで人命を尊重してゐたかのやうな
物言ひには、残念ながら違和感を禁じ得ません。

うわっ、暴露ウイルスにやられた。
だれかデータの回収法教えてくれ〜

>>残念ながらそんな暇はないの

これを逃げ口上という。

君がシッタカであることは既にバレている。
バッカスは好きじゃないが、彼の態度の方がよほど誠実だｗ

＞供給線を破壊して大量に餓死に追い込んだ連合国軍側

他に取りやうがなかったんじゃないか？＞連合国

少なくとも枢軸国側には降伏するといふ方法があった。
だが枢軸国側には、「命を尊重する」といふ考えで、
最高責任者に「降伏」を進言するやうな人物が中央に居なかったのだろう。
先の将軍のやうに戦前から戦中にかけてどんどん消えていった。

＞他に取りやうがなかった

まあ原爆を二発も落としたアメリカ軍に関しては別だがな。
特に時を待たずして落とした二発目に関しては。

しかしまあ実際にこの尋常じゃない特攻を仕掛けてくる国は、
「敵性国家と云へども人命は尊重する」といふタイプの指揮官に
軍議においてものを云ひにくくする効果絶大だったのだろう。
「使うにしても一発で十分だろう」といふ人間ですら、
人体実験主義者に論駁されてしまった。

そのアメリカにモンロー主義（というか日和見的覇権主義）を
ナチス掃討の立場に追い込んだのも、
アメリカに居る魚父の利タイプの賢い政治家や軍人が、
その意見を十分に説得力を持って展開させるのを
自身の非道行為によって拒んだ当のナチスのおかげだ。

＞まるで人命を尊重してゐたかのやうな
＞物言ひ

妄想で人を批判するのはやめてくれ。

何が妄想かわかりかねますが、アメリカ、ナチス、
日本だけが悪役ですか？（＾ｗ＾；）

ホロドモール　とか　カティンの森事件　とか聞ひたことない？

>>166　存じ上げません＞＜；

>>164
>残念ながらそんな暇はないの

暇でもないのに、>>146で「このあたり、読んだことある？」と出てきたのか？ｗ
出てきた上に、質問してるしｗ　質問するくらい暇なんだろ。書く文に説得力がある戦略をもてよｗ
忙しいなら、>>146の時に質問せず、ばっさり切って批判すればいいだけだよ。


146 ぶさよでいっく 2010/05/12(水) 01:38:38
>>140

武経七書
ニーティサーラ
リウィウス論
戦争論
戦争概念
海上権力史論
制限戦争指導論
わたしの非暴力

このあたり、読んだことある？

やれやれ。

＞アメリカ、ナチス、
＞日本だけが悪役ですか？

誰もそんなこと言うとらんやろ。

日本とドイツの敗因は人的資源の価値を切り崩していったところにある。
そのことが内には深刻な生産力不足を持たらし、外には「人道的見地からの慎重論」を封殺してしまった。
その二つの国は肝心な戦時に於いて自ら「内憂外患」状態を作り出してしまったんだ。

こんな国が勝てるわけがなかろう。

俺の言いたいことはこれだけだ。
たとえばあの戦争に乗じて「人命軽視の国がひとまずは勝利を得たことがある」という、
あるいは歴史上のそういった例のすべてを論駁しないと説得力のない話だとは思わないが。

確かに露助のやり方は許せない。対日参戦のタイミング、北方への侵攻、シベリア抑留、すべてにおいて卑怯なやり口だ。
しかし、これも日本が自ら招いた結果だろう。もちろん、だからロシア相手に言いたいことがあっても我慢せいというわけではない。
主張すべきところは主張する。たとえこちらが軍事力で優位を得ていない相手に対してもだ。

ところで、周辺国が下手を打ったらそのおこぼれに与る。それは確かに底意地の汚い、実に見苦しいやり方だ。
だが「軍事力が実効性を持って幅を利かせている国際社会」とはこういうもんだろう。
俺は日本に「その汚いやり方でやれ」とは言わんし、世界中の誰もそんなことは期待しないだろう。

だが、「魚父の利」を狙っている第三者の存在。このバランスこそが乱世における最大の「抑止力」なんだよ。
「天下三分」。『三国志』くらいは読んでるよな。考えの足りないビビリには決して思いつかない平和維持の方策だ。
俺たちの考えることは、そんな「国際社会の中で日本がどのような在り方でその存在価値を示していくか」ということだろう。

その場合にソ連や中国が自国（周辺）に対して行うテロリズムに関しての話は有意義だ。
たとえばそういうことを「抑止」するために必要なのは圧倒的な軍事力か、国際社会の世論による排撃か、とかいうような視点で。

さういへば、ユーゴなどでの民族浄化といふ人道的犯罪をやめさせたのは
けっして９条の霊験新たかな神通力ではなく、
ＮＡＴＯによる空爆といふ脅迫でしたね。

いや、ＮＡＴＯが漁夫の利を狙ってゐるとは思いませんけれども（＾ｗ＾；）

＞ユーゴなどでの民族浄化といふ人道的犯罪をやめさせたのは

まるで中国やロシアやアメリカは人道的犯罪をなしてはいないとでも言いたげな口ぶりだな。

＞ＮＡＴＯによる空爆といふ脅迫でしたね。

「空爆といふ脅迫」なる陳矯な修辞は「抑止」という言葉との論理的整合性に自信が持てないからか。

＞けっして９条の霊験新たかな神通力ではなく、

アメリカが今中東で為している非人道的行為に日本の自衛隊員が加わっていないのはその九条のおかげだがな。

その露西亜や米国の、人道的犯罪は枚挙に暇がないが
NATOの一員と言ふ意味での米国はともかく、何故そこに
ロシアや日本の中国地方が出てくるのかが理解に苦しむ。

特に中国地方は、民族浄化はもちろん人道的犯罪とは
あまり縁が無いやうに思ふが…

＞何故そこに
＞ロシアや日本の中国地方が出てくるのかが理解に苦しむ。

ああ、ここでの中国ってのは「日本の中国地方」のことじゃないよ。いらぬ誤解をさせたな。
まあ「理解に苦しむ」ほどのもんでもないと思うが、ここはたしかに「アメリカ」だけで俺の言いたいことは伝わるな。
レスを確定する前に「アメリカ合衆国だけが悪者ですか？」という声がどこかから聞こえてきたような気がしたんだ。

何かの後遺障害だろう。許せ。

それと、上の「陳矯な」ってのも単純なタイプミスだ。「珍妙な」と打つつもりだった。
ちなみに「陳矯」ってのは三国時代の魏の家臣で、史伝によるとなかなかの好漢だ。
「性格は誠実で実直。政治手腕に優れ、主君に対しても、間違いがあれば諌めるほど、豪胆な一面があった。」wiki
（決して小狡く立ち回ったわけでもなく、その豪胆にしてあの戦乱をしぶとく生き抜き、代が変わっても貴族として子々孫々まで安泰で・・）

あの「乱世の奸雄」曹操の間違いを諫めるなんて格好良いじゃねえか。

それに比べて盟友アメリカにその間違いを指摘してやることすらできない日本てのはもう・・

９条で主権を制限され、隷属し続けてゐるから
宗主国である米国に意見できないのでせう。
９条が原因ですね＞米国にその間違ひを指摘して遣ることすらできない日本

あらあら。いつの間にか（主権者俺＝日本国政府）意識がはみ出しちまってるぞ。
お前さんの認識によると主権者は国民じゃなくて国家なんだな。
まあお前さんのことだからそれを指摘されてみてもピンと来ないのだろうが。

そのおかしさを認知できないからそういう語り口になるんだろうし。

で、ひとつ確認しとくがお前さんの言いたいことってのは、
「主権国家日本が盟友米国の間違いを指摘してやれない理由は国権を制限する九条にある。」
この理解で合ってるか？

つまり、「俺が間違いだらけのあいつにその間違いを指摘してやれない理由は、
俺が法律で主権（悪いことをしたあいつに先制攻撃を仕掛ける権利）を制限されているからだ。」
と。そういうことなのか。主権者ニッポン君。

繰り返すが「先制攻撃をする権利が制限されているからお友達の間違いを指摘できない」と君はそう言うんだよね。

では聞こう。具体的にどうなるんだね。
先制攻撃の権利を持たない君が、君の一番のお友達であるアメリカさんの間違いを指摘したら。
そうしたらいったいどうなるんだ？

だうなるって未然に防がれることでせう。
イラク侵略戦争の頃で言えば、反米政策が実施される前に
たとえば子鼠首相(当時)の過去の秘密がリークされて失脚、
別の親米派議員が台頭し親米たことでせう。

暴力的強制介入とは武力に限定されません。

＞暴力的強制介入とは武力に限定されません。

なら先制攻撃の権利とは何の関わりもないだろ。

ということは今九条捨てたら現在のアフガンでの非道に誇り高き自衛隊員を投入することになるじゃん。
「同盟国の間違いを否定できないのなら作戦行動は一緒にね」と。
そうやって米国の糞行為に追従して市民殺しまくって世界中から糞呼ばわりされるなんざ。

いったい誰が得するんだそれをして？

先制攻撃などを私が話題に挙げた覚えはありませんが
兵装の近代化が猛烈な勢いで進んでゐる支那を相手に
米国を介在せずにどれだけ防衛の戦線を維持できるのかは
甚だ疑問であり米国への依存は大きいものがあるでせう。

アフガンがどうこうといふ話は存じ上げません、すみません。

少しは現実的にものを考えたらどうだ。

中華人民共和国（以下中国）が格差社会の旨味を覚えたんだぜ。
お得意の人海戦術で富を集中させ、あらゆる分野でこの国際社会を席巻してくるだろう。
開発されずに余っている国土にしてもその伸びシロははかり知れない。

その勢いは日本の復興期のそれを軽く凌駕する。
（日本の場合はもともと持っていた国力を自ら半減させ、
それが既得権益勢力のない天井知らずの状態でもとに戻っただけ）

そんなときに日本が国力を削る（人命の価値を切り崩す）方向に舵を切ってどうする。
すでに現在中国の軍事費は日本の２倍を超える。そしてどんどん右肩上がりだ。
このままではヤバイ。そう思ってるんだろ。俺も思ってるよ。

で、どうする？

だから「国力を削って軍事力の増大をはかる」か？
そのために「米国の圧力に怯える政治家に政権を預け、主権を蹂躙されつつ生きていく」か？
そうして「いつの日か大国と同等の軍事力を手に入れ、肩を並べて話をすることができるようになるまで人柱を累々と・・」か？

そんな妄想は有り得んよな。
じゃあ、どうなんだ貴様らの現実てのは？
俺らはこの国の若者にどんな未来を預けるんだ。

嫌中。媚米。人殺し軍。自殺大国。死刑国家。先細りの経済。周辺国からの反感。世界中からの非難。怨嗟の声。

このままではヤバイ。たしかにそうだ。
今後の日本が中国に勝てるわけがない。
だが、日本がこれから舵を切る方向によっては、この国際社会で中国に「負けない」位置に座することはできる。

国力充実。九条堅持。専守防衛。そして、東アジア共栄圏の樹立。主権の回復（米軍依存からの回復）。

.

どうなっているんだ。

消費が第二の生産であり、マルクス的には消費が生産である以上、
戦争という消耗行為は物凄い消費＝生産であり、戦争があれば
経済が回転します。朝鮮戦争の特需は日本に復興を齎しました。

重要なのは自国の国土を戦地にせず、戦災を被るのは
外国のみで済ませることでせう。その点でも、
アメリカは強いです。アメリカと支那が戦争しても
アメリカ大陸は戦地にはならないでせう。

おそらく、支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。

そうしなければ、近代化し国力を相応に発揮したとき支那では
真性の共産主義結社が台頭し、革命を齎すでせう(歴史の必然として、
これぞ唯物史観＾ｗ＾)。周辺国からの反感。世界中からの非難。
怨嗟の声。を集めてゐるのは米国の専売特許ではなく支那も劣悪ですぜ？

＞おそらく、支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。

貴君の言ふ「九条捨ててアメリカ追随」の理由が此れか？
何が「おそらく」だ。愉快ではないが笑ひしか出てこないぞ。

＞周辺国からの反感。世界中からの非難。
＞怨嗟の声。を集めてゐるのは米国の専売特許ではなく支那も劣悪ですぜ？

なら何で今叩き潰さないんだ？叩くのなら急成長中の今しかないだろう。
それとも中共軍が台湾辺りで下手を打ってくれるのを待っているのか？

なるほど。ネトウヨ共が「台湾有事」を常々口にするのは所謂「願望の投影」というものなのだな。
隣人の不幸を望むなど下衆の所業だぞ。まあ下衆でも人間には違いない。だから俺は君に「日本の面汚しは死ね」とは言わん。
だがそのようなことは表に出さぬことだ。誇り高き日本人の嗜みとしてな。よそ様の憎悪の対象になるのは忍びないじゃないか。

それにこの国は世界中からの憎悪に耐えられるような国力は有していない。件の二国と違ってな。

＞アメリカと支那が戦争しても
＞アメリカ大陸は戦地にはならないでせう。

当たり前だ。遥か彼方の大国なんだから。いきなり本国に突っ込んで勝てるわけがないだろう。
先にも言ったが膨大な国土を持っている側は逃げ回っているだけで自動的に勝ちなんだよ。
ということで米中の大戦における戦地はこの島国日本だよ。俺が米軍ならそうする。
貴君のようにアメリカの造成する「特需」を無条件で支持してくれるＪＡＰの多い黄金の国ＪＡＰＡＮだ。海兵隊の基地も近いし。
自ら国力を削減させていくようでは戦費を支援してくれる経済力の枯渇も目に見えているし。
だから早いとこ禍々しい中国人民共和国に宣戦布告しろよＪＡＰ。俺が米軍ならそう思う。

賢い国なら自国領内で代理戦争をするのを許したりはしないものだがＪＡＰはそういうことに疎いからな。

＞朝鮮戦争の特需は日本に復興を齎しました。

国際社会にとっては、アジアに貴君のような連中が居る限り「特需」の造成地には事欠かないということだな。
わかるか。「恐怖心や欠乏感を植え付け、競争を煽る。煽られて下手を打った愚か者の不幸を食い物にする」
国際社会とはそういうものなんだよ。だから貴君のような能無しは黙っていてくれる方がいい。

貴君のその口こそが禍根そのものだから。

＞おそらく、支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。

こんな日本語が国際社会の表舞台に出てきたら俺は恥ずかしさに耐えきれずに自決するよ。

>>185
米中戦争で経済が回転するなんて認識はあまりにも現実離れし過ぎでしょう（笑）
朝鮮戦争の時代経験で現代の世界経済を語れるはずがない。今やアメリカ経済
は中国の存在無しには維持できない状態です。米中共通利益のために日本を切る
ことはあっても日本のために中国を切るなんてことは逆立ちしてもありそうにない。

>重要なのは自国の国土を戦地にせず、戦災を被るのは
>外国のみで済ませることでせう。

これも上に同じ。経済にもはや国境なんて無い時代ですよ。
経済のグローバル化が進行するに従い「軍事力」が国家間で使用される意義も
機会も低下し、専ら国境をまたぐ「破壊者」へと向けられるものになるでしょう。
国家間戦争の究極の手段である核兵器の廃絶機運が高まっているのはその
象徴です。

デレビでユニクロの経営トップの話をチラ聞きしましたが、「今や内需とか外需という
区別に意味はない」といった話をしていました。資本にとってそういう世界観が浸透し
つつある時代なんですよね。唯武器論者の議論の時代錯誤ぶりとは対照的でしょう。
ま、そういう時代潮流への後ろ向きのレジスタンスが「ネトウヨ」であり、ネトウヨをＤＮＡ
レベルでゴミ扱いするのが時代潮流に鈍感なサヨクなんでしょうけど（笑）

世界経済の一体化、グローバリゼーションを左翼は攻撃してなかった？なんか自分の論に
都合のいい時は、グローバリゼーションをマンセーすんのなｗ

世界経済の一体化がすすむほど、一体化から疎外された地域や国家は不安定になるわけでね。
そういうところでは戦争のリスクが増えるのさ。北朝鮮とイランがその好例だね。

まあ、単純にいえば、世界経済の一体化がいくらすすんでも、それでかえって貧富の差が
拡大するならば、グローバル化によって戦争のリスクが低減するとは必ずしもいえないわけだよ。

＞北朝鮮とイランがその好例だね。

それで緊張が高まって、仮）山田みたいにビビって大枚はたこうとしてるのなら「疎外しなければいい」だけの話だろ。
「なりふり構わず人命の価値を切り崩し、国力を削って軍事力に回すような国」の指導者には、
「打って出るのは今ぞ。玉砕覚悟で」という声がいつでも聞こえているのだろうし。
普通に考える頭さえあれば、いつ暴発するかわからないようなそんな国を仲間ハズレになんかしないよ。
特に、たかだか半世紀ほど前に「疎外された」と言って大暴れした国に未曾有の大量殺戮をさせてしまい、
そのことを悔いている国際社会は。

いつも思うんだがネトウヨってのは「列強による囲い込み」を都合のいい時（自らが列強の腰巾着の時）にだけマンセーすんのなｗ

それと「何でもかんでもグローバル化」を牽制するのは本来右側、というか保守陣営の仕事だけどね。
第一次産業と郵便通信そして自衛隊（など、ほかにもいろいろあるが）これらは「主権」と大きく関わってくる問題だからな。
悪名高き官僚の皆さんが護送船団方式で守り、維持してきた分野だ。

今じゃ国内に巣食うアメリカマンセー勢力に散々蹂躙されて役立たずの木偶人形扱いだがな。

>>192
残念ながら疎外されたものが完全に疎外から逃れるためには、大量殺戮がともなう
可能性が高いんですよ。　フランス革命やロシア革命や中国革命を見ればわかるでしょう。
マルクスさんもそういってるしね。疎外するほうは力をもってるから、力のないのに妥協
する必要なんてないんですよ。

まあ、大量殺戮がともなう疎外からの解放というのは、副作用が強すぎるから、そんな
極端なやりかたはとらず、疎外が多少なりとも緩和すればそれでよし、というやりかたも
あるだろうよ。関係各者の利害を調整しつつ交渉を重ねると言うやりかただな。今現在
行われている世界各国による軍事的外交的経済的交渉がそうだ。

未曾有の大量虐殺やるような悪い国が暴れたなら、そういう国は徹底的に懲らしめないと
駄目なんで、それにはやはり敵を懲らしめるための強大な軍事力が絶対必要、という
結論がでるだけですなあ。つまりどっちに方向にすすんでも同じ結論がでると。

これからもグローバル化というのがもっと進んでいく可能性もあるが、それで国家の重要性
というものがどうなっていくかというと、これは簡単には予想ができないんだな。
いえそうなことは、グローバル化がすすめば国家はいらなくなるという主張は
あまりにナイーブすぎるということですなｗ

＞強大な軍事力が絶対必要、という
＞結論がでるだけですなあ。つまりどっちに方向にすすんでも同じ結論がでると。

で、結局今の中国に比肩する軍事力が確保できない国はどうするんだ。

しようがないから北朝鮮のように（人命の価値を切り崩し）国力を削って軍事力を増強するか？

それともＥＵのように経済共同圏を確保して軍事力による折衝の有効性を無化していくか？

貴君は現実問題としてどうするんだね。

>>194
さあね、色々なやりかたが考えられるんで、これが正解ってのはないんでしょ。

泣き寝入りして中国の言う事は全部聞くようにするとか、中国より強いか、それに匹敵する国と
同盟するとか、ASEANを強化するとか、他にも考えればやりかたはあるだろう。北朝鮮みたいに
核兵器を命綱として抱えるというのも一つの選択だろう。

ああ、EUからユーロファイター他の兵器を輸入してEUと関係を強化し、安全保障に資する
なんてやりかたもあるだろうな。それにつけくわえるなら、EUが軍事力を統合する方向に
動いてることは確かだが、無化する方向で動いてるなんてことはまったく不確実だね。

>>190
世界経済の結合は賛成とか反対とか言う以前に資本主義経済が進んで来た
道であり現実です。もちろん、それに随伴する諸々の否定的現象に抵抗する
左翼はいます。しかし、国境を超えた経済の統合自体に反対を言う左翼が
ほとんど存在しないのも事実でしょう。現体制に賛成しようが反対しようが現
実を無視して議論をするわけには行きません。

>一体化から疎外された地域や国家は不安定になるわけでね

その例として真っ先に挙げられるのがソ連・東欧でしょう。戦略核兵器を含む
世界有数の軍事的対抗力を持ちながらも国家として内部から腐食していたこ
とと民衆の体制不同意もあって「強度の目的意識性と展望」を必要とする戦争
を発動することもできずに自壊した。グローバリセーションからの孤立イコール
戦争ではない例であり、「軍事力決定論」のいい加減さを示した例でもあります。

>>196
ソ連は結局核のボタンを押さずに冷戦に負けちゃったわけだが、これをもって軍事力決定論は
反証された！とするのは、結論に性急にとびつきすぎじゃあーりゃしませんか。

ソ連のアフガン紛争を忘れちゃいませんか？　あの紛争がソ連解体に与えた影響は非常に
大きいよ。

アフガン紛争の結果は以下の通り。
＞ソ連側の費用は1986年のドルで計算して一年におよそ200億ドルかかっており、ソ連の財政を圧迫した。
＞ソ連は占領経費の増大によって冷戦の継続が不可能となり、ペレストロイカによって路線を大幅に転換する。
＞冷戦終結と改革開放によって、アフガン撤退からわずか3年足らずでソ連崩壊に至る。

だから、戦争せずに崩壊したという主張もありうるだろうが、戦争やってそれに失敗した結果
ソ連は崩壊した、ともいえるわけだよ。つまりソ連の事例は肯定否定両様で解釈可能だから
証拠としてあげるのは不十分とｗ

＞泣き寝入りして中国の言う事は全部聞くようにする

泣き寝入り？

アメリカのやってることに頬っかぶりをしてきたようにか？
ほんと考えることがみみっちいな。日本クオリティってのは。

＞中国より強いか、それに匹敵する国と同盟する

これまではそれでやってきたんだよな。「あの野郎が五月蝿いんですよ（怖いんですよ、ぶるぶる）とっちめてやってください」
そのアメリカは伸び盛りの中国の市場に乗り込む気満々だが。

＞ASEANを強化する

それはいいな。

＞北朝鮮みたいに核兵器を命綱として抱える

妄想乙。いったい何の命綱だ。
核武装すれば中国やロシアがびびって言うことを聞くようになるか？

＞EUからユーロファイター他の兵器を輸入してEUと関係を強化し、安全保障に資する

遠いから無意味だよ。向こうさんがその気にならない。
それと、ＥＵの兵器を買うのはアメリカが許さんだろう。金があるならアメリカのポンコツを買ってやらなきゃ。

＞無化する方向で動いてるなんてことはまったく不確実だね。

無化する方向も何も「経済圏が同一なら、戦争する意味が薄れる（寧ろ無駄やリスクが多い）」という確定的な事実を言っているだけだが。
東京の方が儲かってるからって神奈川がそこにある兵力を投入して東京を占拠しても意味が無いということさ。
玉砕覚悟で挙兵して侵攻しても兵力を持て余してる沖縄辺りが出張ってきて鎮圧されるリスクの方が「確実に」高い。
誰がそんなことをするんだ？

>>198
＞無化する方向も何も「経済圏が同一なら、戦争する意味が薄れる（寧ろ無駄やリスクが多い）」という
＞確定的な事実を言っているだけだが。

これが確定的事実ねえ。経済圏というのが何を意味しているのかしらないが、まあたとえば日米は
結構経済的に緊密な関係にあったよね。じゃあ、日米もEUみたいに軍事的に統合しちゃえば
戦争リスク減りそうだね。

軍事的統合、協力関係をきづくことでどんな場合でも戦争リスクが減るならば
米軍と自衛隊が密接に協力関係を築くことで戦争リスクが減るはずだなあ。

もしそうではないというのなら、つまり軍事的な統合・協力関係を築くことで
戦争リスクが減るという前提が違うんだろう。

>>198
＞妄想乙。いったい何の命綱だ。
＞核武装すれば中国やロシアがびびって言うことを聞くようになるか？

ほいじゃ命綱でなければ、なんのために北朝鮮は核実験を繰り返すのさ。

北朝鮮の核は命綱というか、体制維持のためだろうな。　すこしでも北朝鮮の領土を
軍事的に侵害するようなことがあれば、核で報復するとたびたび警告してるし。

>>197
「冷戦」は純軍事的な対抗ではありませんから、ソ連・東欧の崩壊をアメリカへの軍事的
敗北とするのは一面的に過ぎるでしょう。ペレストロイカも対アフガン戦時経済の影響の
みから採用された改革ではなく、ソ連社会の根腐れを市場経済化と民主化という方向で
改革しようとしたのであり、政治的にも経済的にも世界との一体化という方向を打ち出し
たものです。軍縮は財政対策としてのみ採用されたわけではなく、問題の非軍事的解決
により大きな国益を見出してのこと。

とは言え、ソ連崩壊の背景から「軍事」を全く外すつもりもありません。

軍事の面に関して言えば、対ソ軍事包囲網に対して同じように軍事的な戦線で対抗する
ことに汲々とし、自ら露骨な帝国主義国家に陥ったことがソ連疲弊の背景として挙げられ
ます。「疲弊」とは経済のみならず「安全保障」の観点からも貫徹された自由や情報流通
の抑圧を含みます。民衆の力に依拠するどころか核兵器で世界の民衆を人質に取る「労
働者国家」、自国の安全のために他国民衆を殺戮する「労働者国家」。これらのフィクショ
ンが維持できるはずもなく、自国の疲弊と内外民衆の離反を招いてソ連は自壊しました。
北朝鮮も概ねこの路線上を進みつつあります。

>>203
まあ、俺も最終的には軍事力がすべてを決定するという完全な軍事力決定論者じゃ
ないんで、軍事力がものごとを決めるにあたっての（重要な）要素であることについて
合意がえられればいいんだ。

というか、軍事力というのは勝つか負けるかの勝負においては必要な要素だよ。
軍事力は争いにおける勝利を約束する、あるいは敗北を避けるために必要なものなのだ。
勝利すれば軍事力の威信は増大するし、敗北すれば軍事力の威信は低下する。
ソ連のような超巨大国家は、自ら直接戦争するより、軍事力を他の国家に供給する
ことによる代理戦争によって闘争をおこなう場合も多い。

ソ連もベトナム戦争のときベトナムに兵器を供給し、軍事顧問団を送り込んで
アメリカをおっぱらったときは、威信が多いにあがったね。しかしそのあとの
アフガン紛争は泥沼化して撤退においこまれ、湾岸戦争でもソ連製の兵器が
米軍中心の多国籍軍に破壊され、代理戦争で負け続けた。逆の結果になって
いれば、ソ連はおそらくそう簡単には崩壊しなかったろう。

濫用や悪用は避けるべきだが、適正に運用される範囲に限れば
警官が拳銃を所持することを正当と思ふ。軍事力もまた然り。

九条教徒は、偉そうなお題目を唱え続けるならば、先ずは
自宅の鍵を取り外し、高らかに鍵など不要だ！とドアに
張り紙しておけばいいと思ふ。人間を闇雲に信頼するのも勝手だが
その泥舟に他人を巻き込むな、と。俺は乗らんぞ、と（＾ｗ＾）

なお、お花畑理論を聞く前に釘をさしておくと、大抵、侵略には口実がある。
その端的なものが『人道的介入』だ。例へば外患誘致に勤しむ売国奴への
抑圧を不当と謳い、解放する事を掲げる、など。

(内政干渉が不当だろうが駆使するのが政治だ。アメリカはグァテマラの
民主的な大統領を暗殺したし、大日本帝国だって併合に反対する反日の
朝鮮の有力者を暗殺することで朝鮮併合を実現したのであり、歴史では
なんら珍しい話ではない）

まあ尤も、九条教徒も幹部の方は確信的外患誘致だらうから、言葉とは裏腹
に、局面しだいでは幹部こそ率先して反支那人士を暗殺しかねないわけだが、
そいつらの口車に騙されることを警戒もせず鵜呑みにする間抜けどもには
願わくば地上の楽園にでも移住してもらいたいものだ。

この亡命で、余計な侵略行為を回避できて八方丸く収まるやうな気がする。
流石俺様グッドアイデア！（＾ｗ＾）

アルベンス暗殺説？

>>九条教徒は、偉そうなお題目を唱え続けるならば、先ずは
>>自宅の鍵を取り外し、高らかに鍵など不要だ！とドアに
>>張り紙しておけばいいと思ふ。

流石に脳内芥子畑のB75は言うことが違う！
政治の延長としての戦争と日常生活のレベルを区別できないｗ
日常生活でもミリ・キリ・テツetcを実践してるんだろうｗ

嗚呼御免、暗殺はまた別の話だったか。
グァテマラ民主政権を転覆したときは亡命して存命だったか。失礼。

>>208　日常生活がえげつないのに政治だけは
綺麗だといふ期待は、一体何処から生じるんだ？

ひとつ国際政治（現代政治史）に詳しくなってよかったなｗ
亡命後のアルベンスについてよく知ってる人はあんまいないし息子も日本じゃほとんど知られてない。

Bの政治信条やら思想やらはよく知らないのだが、意外に思うのは「民主的な」とか「民主政権」等、「民主」の連発。
軍政や寡頭政と対置しての言い方ならそれはもちろん正しいのだけれど。

>>ミリ・キリ・テツ

中核派だなｗ
いつ革マル、いや創価の襲撃を受けるかわからないような
えげつない日常生活を送っているらしいB75には是非とも必要でつｗ
鉄壁防御で日常生活を送ってくれｗ

ぶさよブログの新参者、反共武装戦線って・・・なんなのアレ？

12. Posted by 反共武装戦線 2010年05月17日 17:24
狂酸のうそ800のろくでもないビラを素手で触れません。
なんだかとんでもないばい菌に感染しそうです。
ポストに届いたらすぐに焼却し、塩で清めることにしています。
ポストにあるだけで気分が悪くなります。
こういう狂酸のゴミ集団から日本国民を救おうではないでしょうか！！
立ち上げれ！！
狂酸は即時解散しろ！！

ビョーキだなこいつｗｗ
これじゃ、ただの反共ウヨブログじゃんorz
キンピーも離脱した方がいいんじゃないかな？

>>党員は人間の屑
刑務所か党員くらいしか社会適用できないゴミ人間の集まり。
世の中に散々ろくでもないことを垂れ流しやがって、
やつ等のやってきたことは粛清と独裁と暴力と破壊しかない連中。
赤新聞や赤ビラは恐ろしい病原菌がついているから触るな！！

>>これじゃ、ただの反共ウヨブログじゃんorz

ぶさよは好き好んでそういうアフォを呼び寄せてたらしいからな。
元々そういう低劣なブログをやりたくてやってたんじゃないのか？

日「共」の謀略でしょ

>>元々そういう低劣なブログをやりたくてやってたんじゃないのか？

いや、そんなことはない。なかったはずだ。
しかし今回の騒動でコメンテーターの質が変化し、左右のバランスが
崩れた気がする。管理人のハッタリ体質も明らかになってしまった。
分かる人には前から分かっていたことだがｗ

今や仮）山田がクリーンナップをつとめるブログだｗ
マジでキンピー氏は距離をおくべきかもしれない。
たかしブログの住人もろくでもないのが揃ってるが、反共武装戦線みたいな
のが常連となれば、うー・あるふぁ・sumida5のことも笑えなくなる。

>>日「共」の謀略でしょ

内部に間諜を抱えて、って戦前の日共みたいだねｗｗ

>>204
>軍事力というのは勝つか負けるかの勝負においては必要な要素だよ。

世界経済の一体化が進むほど軍事力の意義は低下するというのが私の意見
です。戦争が政治の延長として存在するならば、国家戦略としての戦争はます
ます採用し難くなっている。

また、ソ連のアフガン戦争やアメリカのイラク戦争という現代戦の経験から言え
ることは「戦争が政治の延長」というのはその開始時に言えるだけで、一端始め
た戦争が政治主体の制御を超えてカオス化し、むしろ政治を裏切るものですら
あることがますます明白になったことです。この経験も国家の戦争発動への敷
居を高くする要素だと思います。

ま、そんなことばかり書いていると「世界平和到来論」などという批判を被るのか
もしれませんが、上記のような現実を認識できない者、あるいは意に介さぬ者が
存在する限り「戦争のリスク」がゼロになることは無いでしょう。そういう点で日本
を見るならば、自国と世界との繋がりをトータルに捉えることができず、偏狭な愛
国主義から国家間関係を敵対関係としてのみ認識する人々の存在は今も昔も
戦争の火種でしょう。「軍事力の意義」を強調する言説の主要な発信源はそこだ
と思います。昔と今で異なるのは、資本の側の戦争意欲の減退でしょう（軍需資
本は別格）。

＞軍需資本は別格

つまりすさまじい規模の武器輸出国である国家資本主義の支那は
アフリカの内戦を喜んでゐる、といふことですか？（＾ｗ＾；）いやはや

>といふことですか？

そんなことはどこにも書いてませんよ？
特定業務での収益を存在目的とする資本と、複雑多様な国内利益を代弁する国家
とでは行動論理が違いますし、中国が国家として軍需に依存した単線経済になって
いるとも思いませんが。違うのですか？

そもそも戦争なんてもんは戦争屋が金儲けのためにやるもんだ。
もっともらしい大義名分など後付けにすぎん。
イデオロギー対立も宗教対立も「ならず者国家論」もだ。
日本じゃ「防衛のために先制攻撃」とか、頭がパーンしちゃってるような
トンデモ論まで真剣に謳ってるネトウヨも散見されるがｗ

こと現在では国家間対立の構図すら茶番に程近い。
偏狭な排他的正義に踊らされた愚民が増えれば増えるほど
さらに巻き込まれた弱者の血が流れれば流れるほど
死の商人や戦争屋の懐がホクホクするって寸法だったのが今までよ。

今は血を流すのはリスクの割にリターンが少ねぇから
どの国も専ら愚民増やしのプロパガンダがメイン営業のようだがな。

武器売り上げだけに依存はしていないでせうが、さりとて
そもそもが「すべての政権は銃口から生まれる」な発想の国ですし、
既に支那帝国主義によるアフリカ支配は深刻な状況らしいですね。

>>217
過去の例から推すと、「世界経済はこれほどまでに一体化し、貿易も盛んになったのだから
戦争などおきるはずがない。」という意見が盛んだった時代の後に、大戦争がおきたという
例はいくつもあるんでね。　したがってそういう風な意見があるからといって、戦争の可能性は
小さくなるなどとは思えないね俺は。

世界経済が緊密に一体化すると言うことは、世界経済が危機状態に陥った場合
その影響も全世界に速やかに波及すると言うことを意味するんでね。そういうリスクは
増加するわけだ。

>「世界経済はこれほどまでに一体化し、貿易も盛んになったのだから
>戦争などおきるはずがない。」という意見が盛んだった時代

あ。それはいつの時代のどこ国の人口に膾炙した話でそしてどんな大戦争につながったのかな。

ちなみに第一次、第二次大戦前は除外だよな＞〜という意見が盛んだった時代

俺は戦争はなくならんと思っている。「世に盗人の種は尽きまじ」というような意味で。
だが、極力なくそうと努力するという一定のコンセンサスは得られるんじゃないか。

たとえば中国がそういう危険な国なら大声でその中国クオリティをやめろと言い続けることさ。
そうすれば世界が味方につく。本来ならアメリカが今それをやるべきなのにそれをしない。
何故かと言えば、ひとつには中国の市場のおこぼれを狙っているから（それだけ汲々としてるということだ）
そしてもうひとつには経済を圧迫する軍事費の縮小の目処が立たない状態で
「国際社会における中国の危険性」（＝日本のビビリ軍拡論）を無化する方向に、
この国際社会の時計の針を進めるのはまずい、拙速だ、と思ってるから、
簡単に言えば、日本の「思いやり」をまだまだあてにしている、というわけだ。
つまりアメリカは中国の市場と日本の思いやりをベースに軍縮を実現させようと思っているわけだ。

「日本を服従させたまま、中国に秋波を送りつつ、日本と中国が仲良くするのは牽制する」と。

その思惑さえ見えれば、日本がこの乱世を上手く立ち回っていく道は自ずから確定すると思うのだが。

たとえば俺が東アジア共栄圏、といったときにどんな身の処し方を考えているかといえば、

まず、警察的な抑止力の確保は必須だと思う。現状で東アジアは間違いなく地球の火薬庫だから。
で、それをどこから仕入れるかと言えば、これはもう政情不安で体制維持のために汲々としていた国々からいただく。
もちろん、政情不安（ほぼカネで解決する）を取り除いてやって、余剰の兵力を回すんだ。
そしてそこで誇り高き自衛隊として日々研鑽していただくわけよ。

そうしてるうちにどこにも政情不安はなくなりました。

というようなことになれば、東アジア自衛隊の名は世界各地に轟いているから、黙っていても優秀な人材が集まってくるという寸法さ。

そうなったら日本は優秀な自衛隊員の中から東アジア自衛隊に編入されたいと考える忠義の士を募ればいいし、募らなくてもいい。

>>224
第一次世界大戦と第二次世界大戦を除外？　なんで除外しなきゃいけないの意味分からん。
第一次世界大戦の前も世界の貿易水準というのは、非常に高かったというからね。
大正期の日本でもそういう意見は盛んだったよ。もう軍事の時代じゃないってね。

すべての国家が消滅して、世界連邦政府がすべてとりしきるようになったら、国家間の戦争は
なくなるだろうが、なんか国家ってなかなかなくらないねｗ

中国アメリカの関係については、アメリカはずっと中国にたいして、人権問題やチベット問題で
クレームつけてきたんで、そのクレームに中国が反発すると、そういう構図だったですな。
中国が改革開放路線で資本主義経済をとりいれ、経済力が大きくなってきたから、話し合い路線に
転換したんで、中国に対してアメリカが下手にでるようになったのは、最近のことだろう。

だいたい大正時代の軍縮論、平和論をあさってみれば、ここでいわれてるようなロジックは
簡単にみつかるだろうよ。

残念なことに、戦争状態よりも劣悪な状態が、この世にはある。
それを解消するための手段としての戦争までをも放棄することは
危険極まりないと言へやう。

ある薬に強烈な副作用があるとしても、代替となる特効薬が
存在しないなら確保をしておくべきだ。代替薬も存在せぬままに
廃棄してしまう愚行を想像すれば、平和論者がどれだけ間抜けか、
ご理解いただけることだらう（＾ｗ＾）

>>221
>支那帝国主義によるアフリカ支配は深刻な状況らしいですね

それって「鉄砲」ではなく「マネー」による関係強化でしょう（笑）　アフリカの資源
確保と国際社会での発言権強化が射程にあると思いますが、中国より早く「金満
大国」になったはずの日本が日米軍事同盟に安んじて多極的な外交・安全保障
政策を持てなかったこととは対照的です。

>>222
「過去がこうだから未来もこうだ」というのは戦争を規定した諸条件が過去も現在
も同一の場合に言える（かもしれない）ことであって、検証が必要でしょう。

今後、天変地異や革命なり民族運動の高揚なりで世界の関係構造が大きく変わ
った場合にはまた違う展開になるのでしょうが、現時点ではそれが趨勢になるとは
思えません。

>>229
検証ねえ。たとえば冷戦が終わってから、世界中で民族紛争が頻繁におこるようになったという
主張があるが、これはただしいかどうかという問題など、検証は可能だろうな。

この主張が反証されたのを未だに見たことが無い。

＞資源
レアメタルうまー

＞戦争
支那の戦闘機が異常振動でトラぶってゐるらしい。しかし、
情報統制の行き届いた支那でこんな醜態が暴露されるとはお笑いだ。
いや、台湾や米帝の油断を誘うための情報戦だと考へると、案外開戦は
間近なのかもしれませぬな…がくがくぶるぶる。

貯金がある人は、はやめにおろして地金(Au)でも買っておいたほうがいいかもよ？

>>230
国家が主体となるような民族紛争は元々それほど多くはありませんし、冷戦後
に特に増えたとも思いません。
そうではない、地域的な民族紛争は増えたような印象はありますが、国家が発
動する戦争とは又別の議論が必要ではないかと。国家の挙動としての戦争を
論じているのですから。

>>232
地域的な民族紛争って、地域的な民族紛争がおきるすべての地域は国家の領土でも
あるのだから、民族紛争に国家がかかわりあるのは、当たり前だな。
戦争といったら、二国間、もしくは多国間の政府による争い、という定義自体が
古典的すぎんじゃないの。たとえば「テロとの戦争」なんつーフレーズもあったな。
テロリズムってのは、宣戦布告やって軍隊を政府が動かしてって言う古典的
安全保障概念だけじゃ対応しきれない部分はある。

地域とは国家の領土でもあるのだから、地域的紛争というのは、国家的安全保障問題でもあるだろう。

テロリズムといえば、テロの原因を取り除くが重要、という話になるんだが、だからといって
テロ対策はやらなくていい、ということにもならんわけだしなぁ。

＞平和論者がどれだけ間抜けか、
＞ご理解いただけることだらう（＾ｗ＾）

ｗｗｗ

「おそらく、支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。」のその口が何をほざく。

小物がｗ

>>233
>>188をお読み下さい。

＞第一次世界大戦と第二次世界大戦を除外？　なんで除外しなきゃいけないの意味分からん。

第一次と第二次大戦前に「〜だから戦争などおきるはずはない」といった意見が趨勢だったという国があるとは寡聞にして稀だからだよ。
いったいどこにそんな国があったんだ？それをまた大正時代とはずいぶんと遡るじゃないか。富国強兵は幻か？
あの戦争は軍拡した国同士で争われたんだ。大いなる無駄だよ。

あれは軍拡が何の抑止力にも生産力にも成りやしないという証明以外の何ものでもないよ。

だから覇権主義者以外の人間にとっては軍事力の無駄さを決定的に知らしめた結果に終わったという話さ。

それで覇権主義者やら死の商人やらではない論者（＝政策のひとつとしての戦争論者）は寧ろその二つの大戦の例を忌避するのだよ。

残念ながらその無駄な軍事力を余らせてしまった大国は、まさに戦争に勝利したがためにその不利益を国内で言う口を封じられ、
そこで生み出された怪物を自らの手に負えぬところまでどんどん成長させていったというのがここ半世紀の顛末だろう。

それとあの時代、たとえ先見の明を以て軍縮の必要性を自覚したものがあっても口に出す勇気の在ったものは稀だし、
それをしたらきっと時代の渦の中に埋没しただろう。その大部分はな。
その中には時宜にはそぐわないものの理にかなったものは大いに在り、現在発掘され、現存してもいるだろう。

そしてそういうものは「今後中国の台頭をアメリカが叩いてくれる」などという妄想の類とはまったく違うお話だ。

覇権主義者がいくら本を読んでそのリアリズムを語ってもどうにもならない。その言説は時宜にそぐわない。
ちゃんと目を開いてものを見ているか。戦争でも経済でも今後の中国に勝てるわけがないんだよ日本が。

貴君らは本を読んで得たその知識で「日本は中国に国力で勝てない」というこの事実をひっくり返せるか？

だが科学力や創造力の分野ではいくらでも優位に立てる。
平和なドラえもんの国という出で立ちでイニシアティブをとることはできるんだこの国は。
俺らの先輩たちが大変な思いをしてここまでもってきてくれたんじゃないか。

そのためには人々の平和を希求するコンセンサスを守り、それを前面に押し出す必要がある。それが九条だ。

>>237
それをうけて>>233を書いたんだが、その回答から地域的民族紛争やテロリズムなどは
論ずるつもりがないか理解する能力がないかのどちらかということだけは読み取れた。

まあ、イラクでは毎日のように爆弾テロおきてるし、ロシアでも大規模な爆弾テロおきたし
今日はインドでテロによりバスが爆発して50人死んだそうだ。まあ、これらのケースは全部
国外の話で、日本国内にいれば平和そのものだから、テロ対策に何かしなきゃいけないと
あまり深刻に考える必要もないよな。

>>238
＞いったいどこにそんな国があったんだ？それをまた大正時代とはずいぶんと遡るじゃないか。富国強兵は幻か？

富国強兵とは大正時代よりさらに遡っているじゃないか。富国強兵やって日露戦争に勝って
そのあとに大正時代になるんでね。で、第一次世界大戦がおきて、その結果、世界的に
軍備を縮小しようという話になる。それにのっかって、日本でも平和論や軍縮論が盛んに
論じられたのさ。　こんなの高校レベルの歴史の常識だろ？　知らないの？

＞「日本は中国に国力で勝てない」

日本単独なら勝てないかもしれないけどー、単独で勝てないなら単独で戦いを挑まなければよろしい。
同盟を組むとか、多国間安全保障の仕組みをつくるとか、国際連合などの国際的安全保障組織を
利用するとか、いくらでもやりかたはある。そんな簡単な理屈も思い浮かばないなんて馬鹿じゃないの？

イラクではちょっと前まではしょっちゅう爆弾テロのニュース流れてたが、最近はだいぶ
頻度が低くなったね。

>>226と>>233は同一の名無しさんということだよな。

さて。

＞大正時代の軍縮論、平和論をあさってみれば、ここでいわれてるようなロジックは
＞簡単にみつかるだろうよ。

ならここに持ってきて見せるがいい。
富国強兵の後に勝利を手にした日露戦争の後に日本の人口に膾炙した軍縮論があるとすれば、
それは至極真っ当な理論のはずだからな。何しろいったんは成功した富国強兵策を幻のものにするくらいの破壊力だ。
そして貴君の論証によればその理論の勢いが戦前まで続いたと。

昭和初期は軍縮の時代、にもかかわらず、そのまま戦争になだれ込んでしまったと。

ということは大正時代に隆盛を誇ったその国策（＝軍縮論）には大いなる瑕疵があったことになる。
貴君がもし現在の国際社会で語られる軍縮論を駆逐したければ、
次に貴君がすることはその瑕疵をはっきりと提示してやることじゃないかね。

大正時代に人口に膾炙し、満州事変勃発時まで続いたという「軍縮論」の大穴をここで晒してみればいい。

＞そんな簡単な理屈も思い浮かばないなんて馬鹿じゃないの？

それが全然思い浮かばないんだよ。

東アジア共栄圏を樹立して、
その経済圏に中国が参入する条件にこれ以上の「軍拡の抑制と核兵器の削減」を盛り込んでやることくらいしか。
そのためにはまず韓国との同盟が必要だと思うがな。

できれば（東アジアではないがもちろん核兵器の廃棄を条件に）インド辺りにも参入してもらって。


それ以外に今現在強い中国よりも弱い日本に肩入れしてくれる国や軍事同盟なんてあるの？

>>239
繰り返しになりますが、民族紛争は国家が発動する戦争とは別の議論になる
ということです。もともとスレ違いの話題ですから、際限なく話を広げようとは思
いません。

>>241
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/UCRC///ja/zasshi/pdf/zasshi12/p24.pdf

＞　1920年代初頭，普通選挙問題と並んで最も重要な政治的争点は，軍備縮小問題であった。
＞そして，当時最大のマス・メディアであった新聞は，陸海軍の軍備縮小を支持し，積極的に
＞この問題を取り上げ，国民の軍縮「世論」を喚起したとされる（筒井　1999，有山　1992：
＞310−311）。例えば，朝日新聞は1921（大正10）年の軍縮に対する自らの報道姿勢について，
＞「この一年間の大朝と東朝の，軍縮に関する社説と，太平洋・極東問題に関する社説は，
＞合わせて大朝百二十三編，東朝八十五編にのぼ」り，とくに『大阪朝日新聞』は「三日に一回強
＞の割で軍縮を中心とする社説を掲載しており，特定の問題で朝日がこれほど社説欄をさいたのは
＞軍縮問題以外には例がない」としている（朝日新聞百年史編修委員会編　1991：179）。
＞また同じ年の2月17日には，大阪の中之島中央公会堂で「軍備制限大演説会」1）を開催し，以後
＞全国各地で演説会を開催するなど，朝日新聞社の民衆に対する働きかけは紙面を通じた言論活動に
＞とどまらず，講演会や冊子の配布などさまざまな軍縮キャンペーンを展開し，精力的に国民の
＞軍縮世論を喚起することに努めた。

はいよ、大正時代は軍縮をバックアップするため、新聞が積極的に世論を誘導したそうだ。
何百遍もある軍縮を訴える新聞社説の内容をいちいち検討するのは、非常に手間がかかるが
だいたいここのコテつきといってることはたいして変わらないだろうということは容易に予測できる。

>>242
ベトナムなんか中国と仲悪いっていうし、インドネシアも日本と強い結び付きがあるし
マハティールがいたマレーシアだっていいじゃないか。あれですよ、一本一本では
すぐ折れる弓矢も三本たばねれば折れないってやつですよ。

>>243
俺はそんなに違わないと思うな。戦争だろうと紛争だろうとどっちにしろ軍事的争闘だし。
むしろ自然状態にあっては際限なく繰り返されるそういう紛争をできるだけ少なくするため
紛争に色々とルールを適用していこうというのが近代的戦争というものだろう。

>>242
韓国と同盟くんだら、北朝鮮をますます刺激しそうだなおい。

>>244

ご苦労。

だが肝心のものがないな。俺が聞いてるのは「ロジック」だよ。

「露助を駆逐した富国強兵策」を叩き潰したその論理さ。

＞容易に予測できる。

予測ではなく。

＞すぐ折れる弓矢も三本たばねれば折れないってやつですよ。

そのうちの一本である小早川氏が歴史の中でどのような役割を果たしたか覚えているか？

軍略の分かる人間に関ヶ原の布陣を見せたら多くのものが「西軍の勝ち」だと言うそうだ。
その後の徳川政権が上手く軍縮を完了させて国力を蓄えていなければ日本は黒船にやられて植民地だったよ。
昭和大正どころか明治維新すら有り得ない。

＞韓国と同盟くんだら、北朝鮮をますます刺激しそうだなおい。

将軍様が人民に何をアジるんだ。核弾頭は韓国と日本とに向いているから大丈夫だとでも言うか。

北朝鮮は日本と韓国が同盟（軍事に関しては不可侵のみで十分）を組んだら早晩降参するよ。

日韓はそのタイミングで武装解除を条件に経済支援をしてやればいい。

武装は東アジア自衛隊であずかればいい。

>>247
軍縮しなければいけないに論理なんて簡単じゃない。　戦争は悲惨だからやめよう
戦争をなくさためには軍備を全廃すればいい、あるいは軍事費は少なければ少ない
ほどいい。ってなもんだな。　軍備全廃論、軍縮論の八割方はこれで説明できる。
あとは勢力均衡論による軍備縮小論というのも考えられるな。お互い地球人類何十回も
絶滅させるだけの核をもっていても意味ないから、お互い相手に致命的打撃をあたえられる
量まで減らすように交渉するとかさ。これも一種の軍縮だな。

＞北朝鮮は日本と韓国が同盟（軍事に関しては不可侵のみで十分）を組んだら早晩降参するよ。

降参なんかするわけないじゃん。日本よりはるかに強力な米国と同盟をむすんでいたのに
ずっと降参しなかったろう。　北朝鮮も冷戦時代は中国およびロシアからバックアップうけてた
わけで、大国の後ろ盾をうまく利用していることにはかわらない。中朝友好協力相互援助条約は
いまだに有効だが、だんだん中国も北朝鮮に我慢がならなくなっているような節も見受けられるね。

＞軍縮しなければいけない論理なんて簡単じゃない。

ああ。簡単だよな。

＞あるいは軍事費は少なければ少ないほどいい。

わかってるんだろ本当は。
ごちゃごちゃ言ってるが新聞の煽る軍縮のロジックは結局「金がなくなったから」の一句だよ。

で、今金がないのはどっちだ。
軍拡路線をどうにかしないと国の存続が危なくなっているのは、
中国か？アメリカか？それとも日本か？

「金がないから軍縮」日本ももうしばらくすればその論が大勢を占めるようになる。

だから俺らが考えることはその前にどこぞの謀略に乗らないことなんだよ。
ああ、ここははっきり言っておこう。俺たちが今考えることはアメリカの棄兵のマトにならないことだ。
当面は落ち着いて、粛々と、平和的に「アメリカの軍縮」の手伝いをすることさ。
焦って後ろ弾なんか撃たないようになｗビビってオウンゴールとかｗ

＞降参なんかするわけないじゃん。

突っ張ってる意味がなくなるんだよ。降参しなくともほっときゃ勝手に倒れる。だから降参するよ。
俺たちの、その経済圏に入れてくれと頼んでくる。将軍様はそれほど馬鹿じゃない。

「いつか中国様が日韓同盟の台頭を叩いてくれる」なんて妄想は見ない。

日本がアメリカを信用するほどあの国は自分の後ろ盾を信用してはいないんだよ。戦前の大日本帝国のようにな。
だからここで俺たちがすることはその「お願い」を受け入れてやることだ。

核開発の放棄と拉致被害者の解放を条件にな。

＞その後の徳川政権が上手く軍縮を完了させて国力を蓄えていなければ日本は黒船にやられて植民地だったよ。

これも結構イミフな議論だな。徳川が元和偃武でもって内戦を終結させたというのはそのとおりだが
軍事をつかさどることはむしろ武士階級に集中したわけで、一揆などの内乱を鎮圧するために必要な
軍事力は保持しつづけたのさ。

>>249
＞中国か？アメリカか？それとも日本か？

国債をどこまで発行できるかのチキンゲームだからどこが最初に脱落するかなんて
わかんないよ。中国は一見将来安泰に見えるが、あすこだってバブル崩壊の一歩手前
というニュースも流れるしねえ。

＞「金がないから軍縮」日本ももうしばらくすればその論が大勢を占めるようになる。

米国債の信用をささえているのは、米国の突出した軍事力、という風に考えれば、米国が
軍事力をそうやすやすと他国の水準にまで削減するとは思えないな。オバマも核軍縮に
ついての会議は主催したが、米国の軍事費をこれからずっと減らすという方向はうちだしてないし。
駐留米軍にしても、削減しようという話は米側から聞こえてこないし。　そういう話がむこうの
政府から聞こえてくれば、沖縄の問題なんかもスムースに解決できるとおもうんだがな。

＞降参しなくともほっときゃ勝手に倒れる。だから降参するよ。

ほっときゃ勝手に倒れるなら、別に日韓同盟組む必要もないなあ。

＞これも結構イミフな議論だな。

ああ、お前さんにはそうだろうな。
取り敢えず「一揆の鎮圧」を軍隊の仕事とするかは、まずはこれに答えてからにした方がいい。

＞民族紛争は国家が発動する戦争とは別の議論になる

でもあんまり無理はするなよ。
デモの鎮圧は軍隊の仕事だと言い張るような国の論を裏打ちして後ろ弾を撃つようなことにならんようにな。

＞ほっときゃ勝手に倒れるなら、別に日韓同盟組む必要もないなあ。

ところが中国の台頭や拉致被害者の問題は放っとくわけにはいかないんだよ。
わかってつかあさいや。

＞駐留米軍にしても、削減しようという話は米側から聞こえてこないし。　そういう話がむこうの
＞政府から聞こえてくれば、沖縄の問題なんかもスムースに解決できるとおもうんだがな。

もともと削減という話はどこにもなかったと？

沖縄の問題についてはその発端となった事件を覚えているよな。日本人なら。

>>252
一揆の鎮圧をおこなうのが軍事力であるとして何がおかしいのさ。

＞戦闘組織でもある大名家家中、つまり後世で言う藩は大量の鉄砲を常備していましたし、
＞上級武士、下級武士、足軽問わず、砲術の訓練も怠りありませんでした。○○流などという
＞古式砲術の流派が今でも伝わっているように、剣術や弓術と同様の位置づけだったんですね。

武士階級は大量の鉄砲も大砲ももってたんだから、武士階級は軍事力を保持していたと
いって全然間違いじゃないね。

あ、それとさ　＞まずはこれに答えてからにした方がいい。

こんな口きくなら、さっさと>>201にこたえてくれる? 回答がこないのを寛容にもスルーしてやったのに。

＞中国の台頭や拉致被害者の問題

日韓同盟は北朝鮮に対応するため必要ってはなしじゃなかったの？中国の台頭とか
話が最初とずれてるやん。　日韓同盟で拉致被害者がかえってくるって、そんな珍説
誰も説得出来ないよ。　さすがバッカスという固定をつかうだけあって、いうことが
酔っぱらいの放言だなｗ

>>253
「米国の政府から」と書いてあるのが読めないのか？

なんでこんな話になってんの？

なんか行きがかり上。
確かにスレチの話題がつづきすぎているようだ。　そろそろ退散しようか。

ああ、>>201も貴君か？

放っといて悪かったな。俺は「体制の維持が目的だろう」という意見に乗るよ。
それについての答えが無かったからもう終わったんだと思っていたよ。

すまぬ。

「核武装すれば大国への牽制になる」という世論でも煽っておかないと自らの軍事態勢を維持する名目が立たないんじゃないか。

なんせ人民の前では建前上あのアメリカに弓を引いてることになってんだからな。

貧乏でも軍拡を進めるために。

＞「米国の政府から」と書いてあるのが読めないのか？

ｗ

＞そろそろ退散しようか。

賢明な判断だ。

将軍様が降伏する目的とメリットが全然わからない。
いや、こちらからの願望として降伏してほしいという気持ちではなく、
将軍様サイドにとっての、メリットがわからない。

話し合いとか調停というのは、議論で勝敗を決するディベートとは
異なり、いずれの視点をもすり合わせて｢止揚し｣、両者が
勝者である解決策を模索する事がその本質だらう。弁証法的に
話し合いを進められる限りにおいて、共産主義者はそのエキスパートと
して活躍することが期待されるわけだが、生憎、これまでの歴史的
経緯や実績を省みると、共産主義者が弁証法のエキスパートと言へるのか
一抹の不安を禁じえない。

必然性の高い認識は、恣意的な結論を求める論陣の
議論破壊力が大きい。かつて左翼が恐れられていたのは
さういふ「(労働者としては生産力を増大させてしまうやうな)論理性」だらう。

本来長所であったはずの左翼の論理性を抑圧し、阻害する要素は
なぜこのスレッドの発言者に、名無しが多いのかを考えてみても
思い至るのではないだらうか（＾ｗ＾）困ったものである。

俺は韓国と日本の同盟というのは中国への牽制という意味で言った。

それは、あの中国が「日本がイニシアティブを発揮できるような国際機構」に参加させて欲しい
と思うようになるにはそれが一番効果的だと考えるからだ。

日韓が強固な保護貿易体制を築けば諸国がそこに参入することに様々な条件を要求できるほどの力を持つ。

中国はアメリカの市場だけでその需要に応じた供給量を産出することはできない。
アメリカは今の自国ブランドのクオリティがＥＵに通じるとは思っていない。
それに、双方にとって「あんな国」との共依存関係だけでやっていこうなんて綱渡りは有り得んだろう。

ここしばらくは中国クオリティの安物（ユニクロ）とアメリカクオリティのポンコツ（ipad）を買ってくれる市場が必要なのだよ。
もちろん、ここ東アジアでは日韓の（本当は台湾も入れたいが、そこは慎重にしたい）他にそんな市場はない。
これが俺の言う日韓同盟の意味だ。

そして中国がその吸引力に興味を示せばそれは同時にアメリカへの牽制にもなる。
そしてもちろん北朝鮮へも。

北朝鮮は瀕死だ。このままでは早晩倒れる。
だから俺たち「（日韓）東アジア共栄圏」はその武装解除の方法を提示してやるだけでいいのさ。
その方法は以前からあった。だが米中が睨みを利かせている間はそれができなかったというだけの話。

金のない北朝鮮の武装解除が痛手になるのはその二大国だけだからだ。

日韓同盟はその呪縛からの解放のための条件だよ。だから日韓同盟のほかに方法があればそれでもいい。

あとは平和的に、粛々と、それ（＝経済支援と武装解除）を行う。

将軍様は自国の武装解除の必要性を理解できない人間ではない。

>>260
> 本来長所であったはずの左翼の論理性を抑圧し、阻害する要素は
> なぜこのスレッドの発言者に、名無しが多いのかを考えてみても
> 思い至るのではないだらうか（＾ｗ＾）困ったものである。

そういうことを書くと名乗りづらいだろうが。
誰が誰が抑圧し阻害しているのか俺が書き続けていることを少しは理解した方がいい。
それはそれとして名乗っていると便利なんだよね。
少なくとも自分が自分のレスを特定する必要がある時には・・・・


>>261
> 俺は韓国と日本の同盟というのは中国への牽制という意味で言った。

そんなことをいったのかよ。
俺は今鳩山が韓国と協力して哨戒艦事件に当たるってニュースを読んで驚いているんだけど。
政府によると日本領らしい竹島に軍事侵攻して軍事的に占領し続ける敵対国だぞ。
過去日本はアメリカを除けばどこの国にだって占領されたことなんてない。
それも軍隊を駐留されて銃口を日本国民に向け続けられるなんてことはなかった。
もちろん日本が韓国北朝鮮台湾中国を占領したことはあるが・・・
そのこの国の領土を占領し続け、その領土内に軍隊を駐留させて日本国民に向けて銃を突きつけ続けている韓国とどう協力できるんだ？
アメリカに占領され続けて乞食根性が染み付いていないか？
それとも天皇なんかにヘラヘラすることを矯正されて頭が腐ってしまったんじゃないか？

政府によると我が国だって言い張っている竹島を軍事侵略した上に
今でも占領し続け、その占領地範囲で銃口を日本国民に向け続ける韓国とどう協力ができるんだ？
9条は戦うことを拒否するものじゃない。
軍事的解決方法を避けようという決意の条文だ。
戦わずして何も得やしない。
どんな形であれ今の韓国に対して協力することは我が国領度らしい竹島を放棄することにつながる！

>過去日本はアメリカを除けばどこの国にだって占領されたことなんてない。
千島は？

>>263
あれはどう考えても、（日本共産党は違う見解だとしても）
日本政府が放棄したものだろ？
あげちまったものを今更違うっていうのもおかしくないか？

アラスカはアメリカがロシアから数ドルで買ったものだけど、
ロシアは今更あれはフェアな取引じゃないなんて駄々こねたりしてないでしょ？

関係ないけど、これってキモくない？
蓮の乳首思い出した・・・・

http://www003.upp.so-net.ne.jp/pipapipa/breed.htm

>>261　元寇も、太平洋戦争も、ベトナム戦争も、
いずれの場合もかの国と組むのは死亡フラグだったろ？

東アジア共栄圏がもしも実現できたとしても、
かの国は招かない方がいいんじゃないか？（＾ｗ＾）

>>262　どういう選択をすれば利益が大きいかを考えることが大切だよ。
もし君の理屈を日本が採っていたなら、日本はアメリカとは組めず、
敗戦後の現代までの繁栄もなかったことでせう。

＞どんな形であれ今の韓国に対して協力することは我が国領度らしい竹島を放棄することにつながる！

「どんな形であれ」と全否定するなら上の一文で即終了だろう。
それを長ダラダラとしようもない念仏を連ねやがって。
何かの宗教みたいだぞ。

＞政府によると日本領らしい竹島に軍事侵攻して軍事的に占領し続ける
＞この国の領土を占領し続け、その領土内に軍隊を駐留させて日本国民に向けて銃を突きつけ続けている
＞政府によると我が国だって言い張っている竹島を軍事侵略した上に今でも占領し続け、その占領地範囲で銃口を日本国民に向け続ける

だが、そうだな。

そこは様々な問題が絡み合っているだろうし、じっくりと話し合わないといけないだろう。
日韓双方にとって本当にそこが重大事なら同盟を組む際に互いの主張を丹念に擦り合わせる。それが外交というものだ。
いずれにせよ今のままでは解決できないんだから、それを理由に盟友の契の円卓を蹴飛ばすことはない。
もちろん韓国軍が日本に銃口を向けているというのが事実なら、そこを解消できない限り日韓の同盟はないよ。
交渉の際に韓国がそこを指摘されてなおかつその事実を解消する気がないのなら話し合いは決裂だ。

そんなことは当たり前だろう。


＞元寇も、太平洋戦争も、ベトナム戦争も、

覇権主義が悲惨な結果を導いた例としての意味しか見出せないのだが。

本当にそれらの戦争を例に引いて「どこがどこと組むべきではなかった」というような教訓を得られるとでも？

まさかな。

>>266
> >>262　どういう選択をすれば利益が大きいかを考えることが大切だよ。

なんだ、ホントはわかっているんじゃないか。
キンピー一人切りすてれば例えばサービス残業で苦しむ労働者を救うことができるなら許せるし、当然の結果だって認めるんだな。
X氏一人殺せば民青同盟の組織を救えるなら殺すまで追いつめたことは正しいってことだ。
そういうことを言っているんだよね。
さすがその場でいい加減なことを言う人と違って書くことに整合性がある。

あなたの理屈じゃ日本共産党は選挙に勝てない。
反党活動としてのキンピー問題なのか、正しいことを正しいっていうことが大切なのかはっきりさせようぜ。
あなたの悪いところは俗世間の悪徳にズブズブなのに、同時に、というよりもだからこそ、夢みたいな正義にこだわるところだよ。

さぁ、はっきりいおうよ。竹島周辺で殺された領民の遺族が位牌の前で悔し涙にくれるほどあなたの考えを。
利益が大きいからおまえら漁民が殺されたのは仕方ないだろうって。

＞竹島周辺で殺された領民の遺族が位牌の前で悔し涙にくれる

その問題についての議論のテーブルにつこうじゃないか、という提案がか？

＞利益が大きいからおまえら漁民が殺されたのは仕方ないだろうって。

軍が行う愚行の最たるものが非武装の一般市民を攻撃対象にすることだ。
それを「戦争だから仕方がない」と言ってきたのが軍事力が幅を利かせる国際社会だ。
今も国際社会で公然と行われている戦争によって多くの人々が愛する人の亡骸の前で絶望にくれている。

実際に一般の船舶が交戦状態でない国から標的として攻撃を受けたのなら、
それは双方の国が調査団を編成して事実関係を究明し、
互いの外交における最優先事項として常に解決に向けての努力をすべきことだろう。
だからこの問題がここまでこじれている原因は、
この問題について両国政府がまともな話し合いをしてこなかったということに尽きる。

まず、遺族の感情に特段の配慮をおいた上で、事実関係を丁寧に擦り合わせ、
そして確定した事実において韓国軍による過失は認められないのか、
誤射ではないのなら、双方の国はそもそも「軍隊による漁船へ攻撃」を是とするのか、
丹念に討議を重ねた後に、
謝罪、賠償から慰霊碑の建立、漁業権の保障、島の近隣での武器使用の禁止条項の締結までをも含めて、
話し合いを続けていく。

すべきことはたくさんあった。
だが、できるだけのことをしていこうという姿勢に欠けていたのだ。両国の政府は。
もちろん、時間が経ったからといって「その外交努力の必要性」はなくなっていない。

第五福竜丸の事件やえひめ丸の事件について、
日米同盟（安全保障条約）にこういった文脈（遺族の感情への配慮）で疑義を投げかける論調が少なく、
双方の主張が食い違ったまま、双方の政府から野ざらしにされていることを見れば、
外交努力が足りないという、それだけではないのだろうが。
そこにたとえば「利益のためなら仕方がない」という性根の腐った論調が日本になかったとは思わない。

>キンピー一人切りすてれば例えばサービス残業で
>苦しむ労働者を救うことができるなら

どこをだう考へればそんな珍妙な結論に到達するんだ？
身内の、キンピー排斥問題ひとつ満足に解消できない愚劣な論理性が
他の問題の解消を阻むと言ふならまだわかるが、その逆になるといふ論理が
はなはだ疑問だぞ（＾ｗ＾；）

>>270
「論理性」ではなく「利益選択」の問題だというのが皆空氏の論点だと思うよ。

>どういう選択をすれば利益が大きいか（B75氏）

を受けての話だから。
もちろん、キンピー排除は論理の上でも利益の上でも党員が（主観的であるに
せよ）標榜している未来社会に敵対するものでしかありませんが。

いつぞやの例え話と同じ論点でしょう。
B75氏：ブレーキに異常がある車は危険だから修理するべし
ね氏：異常に拘って通勤の足が無くなる不利益を強要するな

ま、例え話の常として現実をどこかで単純化せざるを得ないわけですが、ね氏の
例え話は現実には対立しないものを例え話の上では対立させて二者択一の構図
にしているのが一番不当なところです。

利益選択で言へば、朝鮮内乱も支那と米帝だけが潤って日本には
利益はないやうな気がする。

しかしニュー速＋みてたら、朝鮮内乱に米軍が介入しないとか
思ってゐる奴が存外に多いんだな。韓国軍に指揮権を与えず
米軍が指揮権を持っているのに介入しないって
それどんな嫌がらせだよ（＾ｗ＾；）

いや、支那帝と米帝の代理戦争としての朝鮮戦争(継続中・休戦してゐるだけ)として
振り返ってみると、今の支那帝と米帝の蜜月っぷりを鑑みるに、
今交戦状態に戻ったとしても、果たして代理戦争の機能を果たし得るのか？

朝鮮労働党が見捨てられて終わり、になりはしないのだらうか…

>>271を読むとますますクーちゃんの名無し時代に俺がどんなレスをしたのか気になる。
彼を傷つけ俺に対する徹底的悪意を産んだ俺のレスがどんなものだったのか？
彼の知性が読むものがどう捉えるのかすら気にせずに感情に流されて愚劣で姑息に書き換えられる時に
彼の心のなかにどんな俺のレスが浮かんでいるのだろう。
それはきっと的確なレスだったに違いない。
どんな汚い罵倒の言葉が並んだものだったにせよ。
まぁ、それは今では確認しようもないが・・・・

＞身内の、キンピー排斥問題ひとつ満足に解消できない愚劣な論理性が

＞もちろん、キンピー排除は論理の上でも利益の上でも党員が（主観的であるに
＞せよ）標榜している未来社会に敵対するものでしかありませんが。

こういう言葉が出てくるような人たちがこだわり続ける政党が日本共産党だっていうのがよくわかる。
日本共産党がマルクス主義とは全く無関係な観念論的ブルジョア政党でしかないことが。
そしてそれは反吐の出るぐらい俺には醜く不快なものなのだが・・・

>>270
＞身内の、キンピー排斥問題ひとつ満足に解消できない愚劣な論理性が

その清らかな論理性を俺に示してくれないか？
たまには俺の喜べるようなレスを読みたい。
いや、皮肉じゃなくて素直にそう思っている。
過去に「名無しは無視する」「半島に帰れ」発言を繰り返し、
「愚劣な論理性」を叩かれ続けたB75さんが今では少なくともそんな発言をしなくなった。
だから引用したような文章が出てくるってことは自らの「愚劣な論理性」を乗り越えたってことだと思う。
時間をおいてほとぼりを冷ますってことじゃなくて明らかに書くことが違ってきているんだから自らの中での変化があるはずだ。
それを少しでも書いてみてはどうだろう？

問題は抽象化なんだよね。

> どういう選択をすれば利益が大きいかを考えることが大切だよ。

これは正しいって俺は思う。
少なくとも人々は選択しているんだ。
信号は赤だ。でも周りに車は見えない。渡るかどうか。
路上の喫煙が禁止されている。でも携帯灰皿を持っているし周りに人はまばらだ。吸うかどうか。（吸うなって　ｴﾍﾍ）
歯の詰め物がとれた。歯医者に行けばいいんだけど、仕事が忙しくて休めない。
車のブレーキ音が気になる。でも、修理費はないし、仕事が忙しい。
分派行動を禁止することが、自由なものの過考え方を規制することが組織の防衛になる。
だけど、自分の思いってものがあるしそれは必ずしも組織の考え方とは同じじゃない。

引用したような抽象化された文章では一つのことだけにとどまるのではなく、
現実から生まれた抽象化された考え方はまた現実の中に帰っていく。
上の引用が何を想定したものかはわかる。
だけど、一旦抽象化した以上はそれはひとつの考え方として他のものにも反映されてしまう。
そのことを知って欲しかったんだ。

例えばキンピー問題は党員や同盟員や元同盟員・元党員、日本共産党に違和感を持つもの、
世間の出来事に不満を持つもの、日々の生活で怒りを感じる人たちが自らの思いを投影するから
キンピーの個人的問題から離れてひとつの「問題」として語り得るんだ。

俺は党員として手足を縛られる中でビラを撒いたその行動力もその問題意識も避難したことは一度もない。
同時に俺はキンピーの手足を縛った党の選択そのものを否定したこともない。
キンピーにはキンピーが見える利益とその前提で考える問題があったし、
党には党が見えている利益とその前提で考える選択がある。

それがどちらか一方だけが「正しい」って考えるなら片手落ちなんだよ。

俺は前にキンピー問題で語るならキンピー問題が日本共産党独自の問題であることを明らかにしなくてはならないって書いた。
あるいは、キンピー問題は日本共産党だけの問題じゃない。キンピーはあらゆるところに居る、会社でも、学校でも、街中でも、公園の片隅にでもって。

例えば俺はこんなものにキンピーを見てしまう。
http://www.youtube.com/watch?v=6ceWpw7CChI

キンピー自身とキンピー派の愚かさはキンピー問題がなぜ人々が捉えるのかを知らずに
日本共産党を語る方便としてしか問題を考えようとしないことだ。

俺はどっかでキンピー問題は理論なき時代の反スタだって書いた。
それぐらい愚劣なんだよ。

もちろん愚劣なの理論がないからじゃない。反スタだからだ。
あの新左翼の幼さは「愚劣」以外のなにものにも表現はできないだろ？

>キンピーにはキンピーが見える利益とその前提で考える問題があったし、
>党には党が見えている利益とその前提で考える選択がある。
>
>それがどちらか一方だけが「正しい」って考えるなら片手落ちなんだよ。

どこが正しくてどこが間違ってるかは一向に言わないね。相変わらず無責任だこと。
それでも自分だけは一方的に正しいんだよね（笑）
現実による検証を拒絶した抽象論を並べている限りいつでも「正しさ」にあぐらをかいて
いられるもんね。その代わり、そんな言説には何の参照価値もない。

>感情に流されて愚劣で姑息に書き換えられる

コラねの字！あなたを自爆テロするような子に育てた覚へはありませんよ！（＾ｗ＾）

いや、他人も巻き込むのが自爆テロであって、ねの字のは
単なる自殺かｗ　ご冥福をお祈り申し上げます…なもなも。

B75ってもう少し真面目な人だと思っていた

ごめんね

>>281
ネトウヨに真面目とかの概念は意味を為さない。

え？おいらがネトウヨだったのか？それは知らなかった（＾ｗ＾）

元トロがネオコンになる時代
恥じることはないｗ

キンピーがネトウヨなんだからB75はサヨクだろｗｗ

最近の左右を分けるラインの位置が右による過ぎるのは限度を超えているって思えるんだが。
民主党が左翼か？
自民党の田中派のトップがトップになっている民主党が左翼って何？
天皇を天皇だからって尊敬すると明言する人を「サヨク」だって言い切るその感性って何？

それはそうと最近XPが不安定だったんでウブンツ入れてみたりXPに戻してみたりまたクリーンインストールしてみたり
ハードディスクをフォーマットばかりしている。
もちろんデータはそのたびに失われている。
ウワサではDVDとかいうものを使うとデータが保存出来るらしい。
でも、貧乏だとそのDVDというものを呼び寄せることもできない。
来てもエサ代だって買うカネがないんだよね・・・（泣

だれか、前スレの過去ログウプして俺にくれないか？
クーちゃんの卑劣さを明らかにするために必要なんだ。
たしか>>243だったかな、初めて彼の俺に対するレスに
俺が感じた疑問をあらためて確認したい。

じゃ、親切な人よろしくね。

>>286
キンピーの行動は右とか左とか以前のことなんだよね。
>>276のリンク先の仙波敏郎さんは左翼じゃない。
だけど、自称サヨクの俺ですらキンピーが足元にも寄れないほどの立派な人だって思う。
もちろん俺は比べられる資格すらないのを認めるけど・・・・

キンピーの問題意識を右だの左だのってところで語るからおかしくなるんだ。
古今東西、マルクスが生まれる以前からキンピーのような、仙波哲郎さんのような人はいた。
キンピーも仙波敏郎さんもそんな人々が称えるような人たちだし政治的にはその程度の人だ。

キンピーが感じた問題意識を自己正当化する中で突っ走るならキンピーがネトウヨに見えるのは当然だろう。
でもそのことでキンピーの除名に至る過程が意味を失うわけではない。

話変わるけど、俺は酒の席で日本共産党員6〜7人に取り囲まれて入党を迫られた。
ところがその後入党の話しがいっこうに進まない。
それどころか党員が俺を避けるようになった。
俺に入党を勧めた時に先頭になった人は俺に挨拶すらしない。
（査問されたのなら気の毒だぁ〜　あはは）
組合の執行会議ではみんなヘラヘラ笑いながら俺が発言すると「きょうさだもんねぇ〜」なんて言っている。
なにそれって思っていたけど、俺が過去に政治組織に属していたことも、
ﾊﾝを名乗り2ちゃんで発言していることも隠してはいなかったから入党が認められることはなかったんだよ。
当然にね。

この話はこの板でもしてけど、mixiでもした。
その前後にマイミクになった人の話なんだけど、口止めされなかったから書く。
（俺にメールするときは気を付けた方がいい、秘密はオフレコだって書いてからにして欲しい。そうすれば守る）
その人は俺と同じように結果的に入党できなかった。
でもその人はそんなことを関係なくそのまま活動を続け理解者を増やし活動を拡大させていったらしい。
メッセやコミュの発言も明るいんだよね。
俺とは大違い。
俺は日本共産党を悪くばかり書くけどあの人のような人が頑張っているんなら日本共産党も希望があるって思っている。続くかな。

その俺のマイミクの人は俺とは違って自分の信念と日本共産党でガンバロウって気持ちを行動で示した。
俺は生活の困窮の中で組合費を二ヶ月滞納して保険証を取り上げられただけでふてくされて組合を出た。
あの人と俺の人間的な違いは明らかだ。俺はあの人にたいして自分が恥ずかしいって思っている。
あの人のように生きられたらって思う・・・ ｼｮﾎﾞﾝ

>>276のリンク先、

http://www.youtube.com/watch?v=6ceWpw7CChI

ここで仙波敏郎さんのことを知ることができる。
俺は>>288でキンピーが仙波哲郎さんの足元にも及ばないってかいた。ｶﾅ
でも注意して欲しいのはその俺の評価は限定的だってこと。
彼は怪しいってだけで無実の人を有罪にするために証拠をデッチ上げる片棒を担いだかもしれない。
日本共産党員だってだけで左翼暴力集団だって付け回したりしたのかもしれない。
彼は警官なんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
（嫁がうざい。セックスなんてやる訳ないのに。。。。酔っているし。。。。）
それでも彼は警官であるために警官である自分が警官であることを誇れるために警察と戦った。
闘いながらも警官である自分を誇るために警官であることをやめなかった。

キンピーが仙波敏郎さんよりも劣るんだって俺が書いたように思えるならその点は明らかだ。
キンピーは突っ走りすぎたんだよ。
俺のマイミクや仙波敏郎さんのような根性がねぇ。

除名前後はキンピーは日本共産党員であることにこだわっているようだった。
俺はこのスレでキンピー問題の落とし所を書いた。
キンピーが自分のしたことを反省し、党に対して心からの謝罪をし、
誰かキンピーに理解を示す人を中間に立てて党員としての立場を復活するというものだ。

受け入れられないのはわかっていた。
キンピーは自分が間違っているなんて思っていないし、謝るつもりも謝ったこともない。
だけど、だからこそキンピーは俺のマイミクや仙波敏郎さんよりも劣っているんだ。子供なんだよ。カッコいいけどね。続かない・・・・

米帝内の新保守主義者のうち、元４トロの方たちは、
いったいだういふ経由から転向したのだらう？

>289　一旦入党した以上、改善に尽くすといふなら
わからなくもないけれど、わざわざ断られた入党を
苦労して克服してまで入党するというのも
随分とご苦労様な話ですな。

>>290
今は党員になっているのかどうか俺は知らない。
あの人の名誉のためにそれはあえて書いておく。

つーか、B75さんが日本共産党にこだわる意味って何？
日本は武装するべきだし、天皇は天皇だから偉いって思うのに、
キンピーの問題をそれほど重要視するのに、日本共産党にこだわる必要はないって思うけど。

だからB75さんの書いた「選択」って話になるんだ。

日本共産党の活動が正しいって思うなら入党を断られても活動は続ける。
なにしろ正しいって思うのだから。
入党を断られたから活動から身を引く。
それも選択だ。

選択なんだよ。
どっちがより利益を得るのかっていう選択なんだよ。
一時的に頭を下げれば党員として活動できたキンピーが党を突っぱねたのも選択だし、
拒否されたのに日本共産党の活動を続けて運動を広げたのも選択だ。

ブレーキがおかしければ修理すればいい？
世の中そんなもんじゃないだろ？

皆空って法政スレにも書いてんのなｗ
どうでもいいことだけどｗ

>>292
見てきた。
このスレ同様、現実について語ってる人間つかまえて現実の外の話でインネンつけ
てるわ。

異論の存在が有効なのは「現実に向き合っている」限りでの話なんだが、彼には
現実の重さがトンと分からないようだ。というか、現実について無関心なんだろう。

最近のお気に入り。
若い女の子でメガネかけているってだけで萌えちゃうんだけど、
日本語をしゃべらないところがいいよね。
日本語ってダサいから嫌い・・・

http://www.youtube.com/watch?v=oYp_hmLTifM&feature=related

共産板設立以来のコテハン、ねの字も立つ瀬ないな。

d

>>295
お前ノイズか？
それとも本気で書いているのか？

あいつが何を書いているのか読めよ。

過去ログをよこせ！

まぁ、いいだろう。
過去ログ確認しながら書きたかったんだけど・・・・
>>295のような読解力のない低能相手にミスリードを続けるとやりにくくなるばかりだ。

前スレの後半でクーちゃんは俺が何も答えない語り合わないと非難した。
その例としてどっかの過去ログを出した。（番号が出てこない）
その過去ログを何人のやつが読んだのかわからんが
読んだ俺もびっくりしてしまうほど俺に対するレスには丁寧に答えている。
俺は自分の考えを理解してもらいたいって思っているし、
その考え方がキンピー派とは違うんだから。
語り合えないことが確認されるまでは理解してもらう努力を捨てない。
リアルサイコ野郎のクーちゃんにすら語りかける姿勢は捨ててない。
そこで俺が「何十行も書いたのに」って泣きを入れるほど。
その時は気がつかなかったんだ。彼の悪意に。
クーちゃんは俺に対して悪意しかない。理解しあうことはない。
逆なんだよ。俺が何を書こうがその意見に対しては侮辱しか書くことがない。

彼の出した過去ログを読んで俺が彼の指摘とは逆に語り合う姿勢を見せていることを指摘して彼はどうした？
思い出せよ。

彼は完全に無視したんだ。

そして今度は俺の指摘を完全に無視して「具体性がない」と書いてきた。
あの時指摘した過去ログを読んでみろ。
具体的問題にたいしてどう考えるべきなのか細かいことばかり書いている。
クーちゃんは過去ログ読めばわかるような嘘を平気で書いているんだよ。
俺を侮辱するために　あ　か　ら　さ　ま　な　嘘　を並べている。

もち続く。

>>もち続く。

もういいって・・

>>皆空

対話する者の態度としては、うー・あるふぁ・仮）よりは真摯なものを
感じるし、政治的立場も何となく理解できるけど、総じて話の輪郭が曖昧
である。もすこし地に足をつけよ。

例えば>>278は同じことを繰り返している。
俺が具体性のないことばかり書いているんだってことを。

> >キンピーにはキンピーが見える利益とその前提で考える問題があったし、
> >党には党が見えている利益とその前提で考える選択がある。
> >
> >それがどちらか一方だけが「正しい」って考えるなら片手落ちなんだよ。
> どこが正しくてどこが間違ってるかは一向に言わないね。相変わらず無責任だこと。

共産党宣言の前文には「萬國の労働者団結せよ」って書いてあるはずだ。
えっ？　過去ログと違って参照できることは参照して正確に引用しようよって？　あはは　そうだねw
鉄鎖の他に失うものがない労働者っていうけど、実は失うものが、あるいは獲得できるものがある。
それは仲間だ。
だけど、仲間を大切にするというのはマルクス主義とは関係がない。わかる？
キンピーが見た「利益」は仲間だよ。その仲間を大切にしようって思いの中での「選択」は
問題にこだわることなく党員として政治活動を続けるか、あえて波風立てるかだ。
キンピーが感じたことを自ら思った人だっているだろう。だけど、仕方ないって考えた人も、
その時はどうこうどうしたらいいのかわからずに流されることだってあったに違いない。
だからキンピー問題はこの板で伝えられてからキモイほど人々の興味を引いたんだ。

俺も労組で言いたいことをいった。会議のあとで「お前の考えていることぐらい俺も考えているんだ」って怒られたことがある。
だから発言するなってことかな。
俺は言いたいことをいうのが好きだからさ、空気も読まないで平気で思うことを言ってしまう。

キンピーの「利益」も「選択」もキチガイリアルサイコ野郎のクーちゃんと低脳>>295以外はわかるはずなんだよね。
いちいち書く必要がないから書かないだけなんだから。
党側の「利益」は明らかだ。組織の防衛だよ。その「選択」はキンピーを切り捨てるかどうかだ。
これは書かないんじゃない。書かずに思わせぶりに悦にいっているんじゃなくて書く必要がないんだよ。
（「∠」、「⊥」って「かく」って読むらしい。今知った。関係ないけど。今ぐぐるのIME使ってる）
それをわざわざ書いていないって責め立てるキチガイがくーちゃんの正体だ。　

>>300
うるせい糞野郎。
もっと続けるぞ。

>>278
> それでも自分だけは一方的に正しいんだよね（笑）

これが彼のやり方だ。
俺が一方的に正しいなんて書いているか？
反論はいくらでも出来るだろう？
反論もせずにできることは「一方的に正しい」んだって皮肉を書くことしかできないのは悲しくないか？
俺は一方的に正しいんじゃない。俺が正しいって思うことを書くだけだ。
クーちゃんは正しいかどうかじゃなく、俺を侮辱するために自分の意見すら曲げる。
だからこんな発言すらできるんだよ。
だれだってその人が誠実なら自分の正しいって思うことを書くさ。当たり前のことだろうが。

当たり前のことをあえて相手を侮辱する手段にすらするくーちゃんのいやらしさに気がつかないのか？


> 現実による検証を拒絶した抽象論を並べている限りいつでも「正しさ」にあぐらをかいて

これがいかに嘘かも書いておこう。
それこそ逆だ。俺は例えばB75さんが心のなかにある漠然とした「正義」がどれほどあやふやなものか指摘してきた。
例えば前スレでX氏のことを書いた。
メールアドレスの無断登録のことだ。
公開されているめあどを勝手に登録することがどれだけの犯罪性を持っているのかは俺以外の人も指摘しているようだからそのことには触れない。
問題はなんで登録したかだよ。
みんなでかえるネットの運動をやろうって話になって、だけどX氏はそれに賛成しない。
なんで賛成しなかったのかはどうでもいい。
だけど、それに対して勝手に登録した人の本来の意図は善意だって可能性だってある。
なぜ善意だって思うのかって？
ああ、忘れていた。俺はアロンアルファのようにガチガチに固く強固に粘着するストーカーリアルサイコ野郎のクーちゃんと同時に
低脳>>295すら相手にする義務があるらしい。どこまであんたら偉いんだ？
俺をそこまで強制して面白いか？
面白いだろうな。高みの見物で人を侮辱して偉そうにしていることはさぞ面白いんだろう。
くそ、くだらないこと書いて32行使ってしまった・・・・　もち続く。

冷静になるにはいいだろうけど、嫁の相手しながらレスするのはつかれる・・・・
なんとかならないか？
たまの休みの日曜の嫁と>>295は・・・

キンピーのぉGスポットっ♪

あっ、そうだ。
X氏の話はまた後でしよう。
えっ？　飽きたんだろうって？

違う。
晩御飯。

早すぎないか？

ちなみに昨日から外泊していた嫁がやっと帰ってきて最初の一言が
「酒のんでないでしょうね」
どっかに俺の車で行きたいらしい。

夕飯は焼きそば。

亭主なめてないか？

人間誰しも行動には理由があるなんて当たり前の話だろ。
理由があれば正しいのかよ（笑）
そんな寝言書いてる時点で現実をどうにかしようなんて位置には
はなっから立ってないんだよ。

アメリカさんの言うこともごもっとも。沖縄県民の言うこともごもっとも。
そんな役立たずが今日も全国の茶の間で失笑を買ってるわ（笑）

>>309
おい、糞粘着野郎。
俺に粘着して楽しいか？
いとしい、いとしい、ねっわぁさまぁ〜って？

気持ち悪いんだよ。

へえ、自分はダラダラ書きたいだけ書いて他人には口出すなってか。
なるほど携帯小説家は違うな（笑）

>>295
お前よく読めよ。
俺に粘着して俺を侮辱することだけが楽しいっていう
性格ネジ曲がったリアルサイコ野郎のクーちゃんが何を書いているのか？

まずあいつは俺が他やつの発言を無視するって書いた。
それに対して俺は事実は違う、俺は俺に対するレスには誠意を持って相手してるって指摘した。
その反論にクーちゃんは黙殺で答えた。

あいつは語り合うことから逃げたんだぞ。

また始まった。そう思った。
あいつは語り合うことから逃げ続け、ただ俺を侮辱することだけしかしない。
俺が「何十行も書いたのに」って泣きを入れた発言をした意味がわかるか？
あの時は理解されたいって思って精一杯書いたんだよ。
相手がどんなやつかも知らずに。
今は知っている。語り合うことから逃げ続ける卑劣なリアルサイコ野郎だ。

俺は具体的なことを書かないって指摘をスルーすることにした。
彼が指摘した過去ログを読めば俺が具体的なことを書き続けているのが、
細かいことにこだわっているのがわかるからだ。

X氏の事をどう考えるべきなのか、どう考えることも出来るのかについては前スレで書いた。
すべてを書く必要が>>295にはあるって思うんだろう。そんなやつも居るだろう。
誰もが小学校を卒業しているわけじゃない。斜め上に住んでいるガキはまだ小学校4〜5年かな。

しかし、X氏の話の前にクーちゃんが何を書いているのかをもう少し話しておこう。
あんたみたいに読むことができない人にもわかるように。

もち続く。>>300悔しいか？　ザマミロ。俺を止めることは嫁しかできない。

おお、クーちゃんは「愛しい愛しいねっわぁ様〜」は否定しないみたいだね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

反論もしない、語り合うことから逃げ続ける卑怯者のわりには素直だな　

ヘドが出る！

そんなに青筋立てて書いてちゃヤキソバの消化に悪いんじゃね？

>あいつは語り合うことから逃げ続け、ただ俺を侮辱することだけしかしない。

自己紹介はもう十分だから（笑）

>>295
読めよ。クーちゃんが何を書いているのか？
俺が何を書こうが>>309,311,314みたいなことしか書けない奴だぞ。

嫁は出かけるのをやめたらしい。
週末外泊して帰ってきたら駅まで送れってどんな社交的な嫁やねん。
まぁ、とにかく酒を呑む許可が出たんで

乾杯　あはは

>俺が何を書こうが

だから自己紹介書いてるんだろ（笑）

ところで、

>987 道草クー太郎 2010/05/01(土) 10:45:50
>>>973
>>キンピーに義はある。だけど、日本共産党側にも義はある。
>>一つの正義がもう一つの正義で打ち消されるのならそれは正義じゃない。
>
>だから、そんな形式論ではなくて具体的な内容を踏まえて考えなければ
>ダメってこと。君はそこが抜けてるから観念論議になる。
>
>キンピーの義、日本共産党側の義、それぞれの内容がどういうもので、
>いずれが打ち消されるものなのか、君自身の頭で判断してくれ。

って前スレでボール返しておいたけど、ボールはどこへ置いてきたんだ？
この調子でいくつボール溜めてんだよ。

でも呑んだら書くなよ（笑）

>>295

読んだか？
彼が何を書いたのか？
読めよ。
そして彼が何を書いたのか理解しろ。

その次に俺の書いたものを読み返せ。
そうすれば>>295を書いたことを後悔するだろう。

誰か過去ログ出せよ。
キンピーウィキ更新しろよ。
前々スレのウプで止まっているぞ。

もしかしたら「正義」という言葉の微妙さ加減が「こじれ」を生んでるんじゃないかな。

たとえば、

「組織保護という利が目的であればそれは『正解』かもしれん。」とか、

「共産党は『仁義』といった個別具体的な人のつながりに価値をおくことはないんだよ。もともとの出自からして。」とか、

皆空は、たとえば『正義』というときにそれがどんな意味なのか自分で整理した方がいいと思う。
こんなふうなことを言われないために。

＞現実には対立しないものを例え話の上では対立させて二者択一の構図にしている

「正」と「義」というふたつの言葉が対立することもある、ということ。
それを意識して確認しないから「現実に対立しないことを二者択一」化してしまうんじゃないか？
列車に乗っているものだけではブレーキが直せないのならその方法を知っているものを列車に乗せることを考えてもいいと思う。

てか、そうでなけりゃあそんな列車にこれから乗る意味を俺は知らないんだが。

言いたいこと言ってるうちにいつ吐き出されるか分からない組織にしがみついているより、のんべんだらりと自分の人生に三行半を突きつけられるまでひとりで生きる。

政治的な集団としてそれが現実に機能しているのにもかかわらず個別具体的な人の関わりに価値を認めない集団というのは何かの欠陥を抱えているのではないか、と俺は思う。

キンピー問題はその欠陥の端的なあらわれ。だから「ここを克服してくれたら上手くいきそうなんだけど」という思いでみんながこだわるのかもね。

キンピー問題をあらかじめ組織の習性として受け入れ、そこをむしろ組織の原動力として上手く昇華させることのできるような組織、じゃなくて社会。

皆空の言っていることは俺にはよくわからんが、この問題で「どこの誰が悪いか」を旗振って言い募るだけでは個別具体的な満足があるだけで、何一つ進歩なんてしないよ、
というのはどこからか聞こえてきたよ。

まあスレチの話を延々と続けた上に何をいまさら既出事項をと思われる方がいらしたらすまんけど。

同一人物（たぶん関西人）
312 ：皆空 ◆NrZvAIuBYs ：2010/05/23(日) 19:39:32
もち続く。>>300悔しいか？　ザマミロ。俺を止めることは嫁しかできない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1272453033/
　あなたのような思考形態だと
何かあった時には嫁に思いっきり非難されます。
　あ、だから井上ひさしはDV男だったのか。
Posted by ぬるぽ at 2010年05月12日 19:59
http://takashichan.seesaa.net/article/149506727.html#comment

あ、おれ皆空とバッカスをゴッチャにしてたわｗｗ
すまん、ご両人。てことで、以下の皆空宛てコメントは取り消します。

>>対話する者の態度としては、うー・あるふぁ・仮）よりは真摯なものを
感じるし

>>319
面白そうな話をしていたな。
俺は9条話と戦争話が大好きなんで参加したくてウズウズしていたんだが
俺の発言でB75さんが発言しにくくなるのを避けた。
最もグーグルガチェットインストールしたら鳩山が韓国と協力なんて出てきたんで思わず発言しちまった。
>>269にレスするのも楽しかったろうが少なくともこのスレじゃB75さんのことを無視して発言したくないんでね。
俺にとってはこのスレはキンピースレじゃないからだ。

それはそれとして面白い戦争話で読むと俺の発言をお前は理解出来ないというのはわかる。

>もしかしたら「正義」という言葉の微妙さ加減が「こじれ」を生んでるんじゃないかな。

近いところには居ると思う。
彼にも少しは伝わっているといいんだけど。

ただ、今のこじれはそんなことじゃない。
俺の発言を卑劣に矮小化し侮辱し続けるストーカーのリアルサイコ野郎と自分を守ろうと一所懸命な俺とのトラブルなんだよ。
それはキンピーのことが日本共産党の問題とは全く関係がないように
こじれはキンピー問題とは関係がない。
俺に対する粘着をやめさせる以外に解決はないんだ。
逆いうとその程度のひどくゲスな問題だ。
大抵はこれだけ罵倒すれば俺から離れるものだが・・・・
それほど俺にこだわり粘着し続けるところがリアルサイコ野郎の怖いところなんだよね。

>＞現実には対立しないものを例え話の上では対立させて二者択一の構図にしている

これが出てきたのは>>271においてだ。

ソースを知っているのかもしれないけど、車の例えを出したのは
例えば日本が経済的に反映するためには韓国と協力する事だってあるんだって話の中で出した。
それをB75さんがブレーキが調子悪いなら修理するべきだって返した。続く。

もちろんブレーキを修理するとかしないとかじゃない。
車の調子が悪くても修理するよりも必要性の高いことがあるのなら乗り続けることだってあるだろうって話なんだよ。
それはB75さんの選択の話だ。
何を語っていて出てきた例えか忘れてしまったしソースが出てこないからわからないけど・・・
B75さんは俺の喩えを理解したのかどうか分からない。
俺には逃げたとしか思えなかった。
例えば竹島問題じゃ日本が繁栄できたのは韓国と協力したからだって書いている。
その一方で車の調子が悪くても乗り続ける話じゃ、なんで車を修理しないんだって返す。
だったら俺はじゃなんで竹島問題を解決してから韓国と協力しないんだって返すしかない。
そうだろ？

問題なのは竹島問題を抱えながらも韓国と協力することはあり得るし、
キンピー問題を引きずっていても日本共産党を支持することはあり得るってことだ。
現実に問題があるのを知っていながら日本共産党員であり続ける人がいるし、
俺も選挙では日本共産党に投票し続けている。

俺はそういうことを知ってもらうために車の例えを出した。

くーちゃんの姑息で卑怯なところはその俺の喩えをB75さんが修理すればいいって返したことを
逆転してB75さんが車の調子が悪いなら修理すればいいって書いたことに対して
俺が調子が悪くても乗り続けることがあるんだって返したように書いたことだ。
逆なんだよ。
もし疑うならソースを確認すればいい。
対立がないところに対立をでっち上げているんじゃない。
俺の発言をねじ曲げて俺を侮辱しているんだ。
俺が過去ログを必要としているのはくーちゃんがたぶん俺をいらだたせるためにソースをわざと捏造しているからだ。
俺はソースに常に当たる必要性を感じている。
ああいう自分の目的のためにソースを無視し捏造する奴を開いてするのなら俺がソースを持つ必要がある。
今の俺は自分を守るために必死なんだよ。
その点じゃクーちゃんはうまくやっている。　続く。

>＞現実には対立しないものを例え話の上では対立させて二者択一の構図にしている

この発言が出てきた>>271でいうとクーちゃんは俺が対立をでっち上げているってなっているけど、
実は逆のことを俺は書いているんだ。

俺は二者択一を迫っているんじゃない。
キンピー問題を引きずっていても日本共産党を支持することはあり得るし、
竹島問題を抱えながらも韓国と協力することはあり得るってことを書いたんだよ。
歯の詰め物がとれても仕事することだってあるし、
大切な仕事があるのに大好きな女の子とデズニーシーに行くことだってある。
選択だよ。

マジでソースをあたってくれよ。俺はそう書いているんだから。

クーちゃんはいつも俺の発言をねじ曲げ俺を侮辱する。
俺は相手したくないんだ。ひどい言葉を彼にぶつけるのは理由がある。
彼とは対話が成立しない。

>>316をどう読んだ？
あるいは俺は>>302で何を書いた？
彼は俺の書いたものをあえて無視して俺を愚かだって描こうとしている。
ノイズはただのキチガイだった。だからあぼんした。
でも、前スレでクーちゃんの知性を知ってしまったんだよ、俺は。
なんでノイズになん十行も書いても理解されないのかあの時はわからなかった。
でも今はわかる。
彼は俺を理解し、その上で俺を拒んでいる。俺に対する悪意がそれほど強いんだ。
彼と語り合えることはない。
もし、お前の「ねじれ」がクーちゃんと俺との対立を指すなら全く見当違いのところに居る。
でもそれもわからないじゃない。
俺は俺に対するレス以外じゃクーちゃんが理性的なのを認めるし、だから未だにアボンしていないんだ。

すこし>>319にそった話もしておくかな。

＞「正」と「義」というふたつの言葉が対立することもある、ということ。

お前らしい書き方だって思うよ。
B75さんと同じレベルなのが良く出ている。
間違っているっていうんじゃない。
正しいんだ。
正しいからおしいって思ってしまう。

＞「組織保護という利が目的であればそれは『正解』かもしれん。」とか、
＞
＞「共産党は『仁義』といった個別具体的な人のつながりに価値をおくことはないんだよ。もともとの出自からして。」とか、

こんなことを書いたつもりはないんだ。
俺は日本共産党の側には守るべきものがあって選択をして、
キンピーはキンピーで守るべきものがあって選択をしたって書いたんだよ。
だからおしいって思うんだけど・・・・

あっ、悪いけど、クーちゃん話に戻ろうかなw

>>309をどう読む？

＞アメリカさんの言うこともごもっとも。沖縄県民の言うこともごもっとも。
＞そんな役立たずが今日も全国の茶の間で失笑を買ってるわ

俺は日本共産党系といわれる労組でこんな発言をした。
「今の韓国の話ではたった二人のハンガーストライキが建築労働者の運動を作った。
だけどその時ですら建築労働者の労働組合の加盟率なんて数パーセントだ。
問題なのは労組の拡大じゃない。
もしそこに問題があるならたったひとりの労働者の運動が社会を変えるかもしれない。
韓国が二人のハンガーストライキで国を動かすような運動を作れたっていうのなら。　続く。

俺の労組での発言は続く。

「今の話では『数は力』だっていうけど大切なのは数じゃない。
大切なのは一人一人の労働者が今の社会の問題をどう考え、どう行動するべきか、考えるべきか知ることだ。
俺はまだ執行委員になったばかりだけど、そういうことを考える場を与えられたことがない。
数は力だっていうけど、組合に入っても組合活動に参加しない人は多い。
組合を辞める人だっている。
せっかく入った人のことを考えずにただ拡大ばかり言っているのは違うじゃないのか？
今の話で韓国じゃ非組合員がそれもたった二人で国を動かしたんだ。
そういう話をしたんだ。だったら『数は力だ』だから拡大だって結論は違うんじゃないですか？
獲得した仲間に自分の生活を考えて貰う機会を作ることを無視して組織拡大ばかり言っていては土建は変わらない」って。

まぁ、見事に無視されちまったけどさｗ

>>309の引用に戻ると組織化された労働者ってなんで組織化されるのかってことは説明されるんだ。
でも、組合でなにかやろうって事になると仕事が忙しいとか参加しない人が出てくる。
選択しているんだよ。
組合のいうことも理解できる、でも自分の生活もある。
その中で選択しているんだよ。
>>309の引用は俺を揶揄するためのものだけど
実は多くの人が同じことをしているんだよね。
組合の言うこともごもっとも、会社の言うこともごもっとも、
で、その場その場の選択で戦うこともあるし流されることもあるし。

キンピーの選択は他の人とは違った。
だけど、そのことでキンピーが問題にしたようなことが他じゃ起きていないってことじゃない。

キンピー問題にだけこだわることは自分の生活を守るために別の選択した多くの人を切り捨てることに生る。

あれ、32行か・・・・

32行制限って残酷だな。
思考をブッタりられる。
何かこうとしていたんだろう・・・

じゃ、俺は書こうか。

おやすみ。

ここを語ってから寝よう。

＞キンピー問題をあらかじめ組織の習性として受け入れ、そこをむしろ組織の原動力として上手く昇華させることのできるような組織、じゃなくて社会。

それこそ夢想なんだよね。
B75さんレベルらしい発言だとは思う。

法曹界じゃ「権利の上にあぐらをかくことは許されない」って言うらしい。
俺がリンクした仙波敏郎さんやキンピーのような人たちがかき回してくれることを俺は願っている。
それはこの社会の問題そのものだから。
だけど、それは難しいんだよ。
キンピー問題をこだわる人がが同時に「半島に帰れ」とか「名無しは無視する」ってのが世の中なんだ。
人々はいろいろな選択をする。
キリスト教会ですら人間関係の中で教会に足が遠のく人がいるぐらいなんだから。

俺にだって理想はあるけど、
俺はその前に現実を見たいんだよね。
理想を語っても腹は膨れないだろ？

＞飲酒君

>問題なのは竹島問題を抱えながらも韓国と協力することはあり得るし、
>キンピー問題を引きずっていても日本共産党を支持することはあり得るってことだ。

そんなことがいつまでも「問題」になっているのはお前さんの脳内だけなんだよ（苦笑）
キンピーを支持し共産党を批判している者の中にだって共産党に投票する者はいる。
キンピー本人もその１人だろう。私もその１人。「共産党のために共産党に投票しない」
者もいる。しかしキンピーを排除した論理は支持しないし、党幹部の貴族生活も支持し
ない。それがキンピー問題の「現実」の一つだ。そういう「ねじれ」がお前さんの目には
全く入らない。それは、お前さんが現実よりも自分の思念を押し出すことに心地よさを
感じているからだろう（苦笑）

そんなものにまともに付き合えとでも言うのかい？
他者を何だと思ってる？
お前さんの酒の肴じゃないんだよ。

いつになったらキンピー問題の現実を見るんだ？
お前さんの思念が思念として自己完結していようが、現実を弁えない議論には参照価
値なんて無いんだよ。

世の中には色んな考えの人間がいる。価値観も人それぞれだ。じゃあなんで世の中
に対話が存在すると思う？　それは相手が立っている現実を見る努力をするからだ。
同じ時代の同じ日本人なら現実を共有して語ることも可能だ。それを言葉にするとそ
れぞれが違う現実として表現されるかもしれないが（だからこそ異論の存在を排除し
てはならない）、拠って立つ事実が同じという点で「現実」を共有しているんだよ。思念
から出発するな。現実から出発しろ。対話が成立するとしたらそれしか無いだろ。他人
はお前さんにはなれない。分かるか？

キンピー排除した党の論理が「組織防衛」だと軽く書いているが、組織防衛って何だよ？
腐敗幹部を守ることが本当に組織防衛になるのか？　キンピー支持者の多くはそこまで
考えている。しかし飲酒君はそこから先は考えない（苦笑）　正義と正義が対抗するという
自分の図式に嵌めこむためには「考えたくない」んだろ？　だからいつも私は言ってる。
「まだ君はそこにいるの？」と。

「物事の正邪を問題にするのなら個別具体的な事案について話すべきじゃないか？」

というのが俺の意見。話し合いをする気があるのならこの論点をまずはそらさないでくれ。
だからたとえば共産党の正義、とか利益とか言うときには、何が正義か、何が利益か、というのが問題になってくる。
お前さんのはそれを言わずに、それを言っている人の論を、それが正義だ、だがあれも正義だ、と言ってるだけなんだよ。

お前さんの論が「何の参照価値もない」というのはそういうことさ。

キンピーの正義と共産党の正義を対立させるつもりなら、
ここで顕在化している共産党自体の腐敗を解消するか、腐敗などはじめからなかったという論証をすべきだろう。
顕在化した自らの腐敗構造を守るための強制措置を正義と呼ぶ人間はいないのだから。

それをお前さんはしかしそれでもこれは共産党の正義だという。その正義は誰の心にもあるお前さんはいう。
だから俺が言ってやるよ。それはお前さんの心にしかない。

＞組合の言うこともごもっとも、会社の言うこともごもっとも、

それはそんなふうに生きているお前さんにしかない正義だ。

＞組合の言うこともごもっとも、会社の言うこともごもっとも、

それなら対立はしないだろう。そして、その「ごもっとも」が双方にとって重大事ならなぜ歩み寄りが得られないんだ。
なぜ率先してそれをしようとしない。と言ってもお前さんにはわからんだろうから代わりに答えておくよ。
お前さんから見える社会が、なぜ対話による歩み寄りができないか。それはお前さんがまともな正義を持っていないからさ。

そうでなきゃキンピーが為そうとしたことと共産党がキンピーに為したことを同じ『正義』という言葉でくくれるはずがなかろう。

「コウモリは鳥類である。羽があるから。」
「異論排除も正義の範疇である。誰にでも正義を唱える口があるから。」
俺は上の文の方が共感できる。なぜなら、この言葉が出てきた理由が、単なる間違いである可能性が高いからだ。

お前さんは何の理由があってキンピー問題を共産党の正義だと言うんだ。

>>331
>「物事の正邪を問題にするのなら個別具体的な事案について話すべきじゃないか？」

その通りなんですよね。
倫理学の本など紐解いても「ある行為に正当性はあるか否か」の検討は事象を社会関係
のなかで個別具体的な分析によって導いている。だからこそ倫理も学の対象になる。とこ
ろが飲酒君のは違うんだな。

「ＡさんはＡさんで正しいと思ってやったし、ＢさんもＢさんで正しいと思ってやった。それぞ
れに動機があるのだからいずれかが正しいなんて言えない」

という議論ばかり延々とやっている。それぞれの行為を社会関係に照らして批判吟味する
のではなく、それぞれの「正しい」という観念を観念のまま並べて相対化しているだけ。だか
ら党の側の「組織防衛」という動機も社会的意味を問われぬままキンピーたちの党批判と
同列に置かれる。

社会関係を捨象したところにはいかなる「公正」も「不正」も存在しない。議論の位相が完
全にズレてる。そのような没社会的観念論が不正、とりわけ権力を保持する者の不正に加
担することになるのもよくある話で、現に飲酒君は「キンピーは党に謝罪すべき」などと主
張している。その立ち位置は、会社の不当解雇を批判する労働者に「会社にも事情がある
のだから謝罪しろ」と主張する立ち位置に等しく、現実には党や会社の行為を免罪するこ
とにしかならない。でも、そこまでは関心が無いから考えもしないのでしょう（苦笑）

なんと。俺様がいない方がスレが高度になってゐる…（＾ｗ＾；）困ったものだ。

流れを仏陀切り、広島高裁の判決に思う。俺さまがルーピー首相に
期待するのは、政権を投げ出す前に、せめて一旦国歌を、友愛を
掲げる歌とか、支那を賞賛する歌に変えてみてほしいというものだ。

さうすれば、公務員だから起立斉唱が当たり前！とか言っている知能に
ハンディーキャップを背負った悲しい人たちにも、思考を促すことが出来るだらう。

>>329
> そんなことがいつまでも「問題」になっているのはお前さんの脳内だけなんだよ（苦笑）

これは流石に笑ったｗ
彼がそこまで認識しているとは思わないけど>>319の「こじれ」って言葉を思い出した。
まぁ、たったひとつでもわかりあえたことは素直に喜ぼう。。。

で、俺は車のブレーキ話のソースをどうしても欲しくなった。
7時から探しているのだがもう今日は諦める。

ソースが無いと発言できないなんてなんて不自由なスレになってしまったんだろう・・・

ちなみに

>>278
> それでも自分だけは一方的に正しいんだよね（笑）

これって俺の十八番だったんだな。
俺はなんども同じようなことを書いている。クーちゃんも書かれて悔しかった？
だから仕返しか？　まぁ、あまり上品じゃないな。少し反省・・・・

今日のアンタらへのレスはこれで、お土産代わりに

707 ：B75 ◆LgNBT1a0O6 ：2008/03 /02(日) 09:13:12
本当に解っていない人間には「説明」する「必要」や「価値」が
あるかもしれない。が、解っているがすっ呆けてネチッこいレスを
続けている輩に説明してやる義理はないし、時間が勿体無い。

第三者が誤解しそうなら釘程度は刺すかも知れないが
基本的にそういう輩はスルーして実害はない。

過去ログ持ってるのがバレてるよ。

打ちひしがれた末に、他人にも同様の衝撃を与へることを
欲する、さういふメンタリティーでは(左翼になれないのは
当然としても)ブサヨクにすらなれないだらう。悲しいことだ。

ぬるぼ君必死www

（null pointer　ナル　ポインター
　を誤読して　ヌルポインターと読むおばかさんがいて、
　ヌルポといふとガッっと粛清されてゐたのは知ってゐるガッ ）

ところで、ぬるぼって何だ？　ねの字の新しい名前か？

ついでだから著名な誤読をまとめとひてあげやう
誤読　　：　正しい読み方
スムース：スムーズ smooth 字引の発音記号を読めばわかるが有声音が正しい。
アルトキー：オルトキー　（オルタネート・キー alternate）
きゅうじょうへいわ：がいかんゆうち　（共産圏の核は死の灰すら白く美しい）
しゅみれーしょん：しみゅれーしょん　simulation

勉強がんばれよ（＾ｗ＾）

まとめと「ひ」て？

お前ら関西人は日本の恥だ！

み　ん　な　死　ね　！

昨日過去ログの検索をかけた。
最初はブレーキ、次は修理。
でも引っかからない。
仕方無しに読むことにした。
かなり飛ばして読んだけど・・・・

俺がブレーキの調子の悪い車でも仕方無しに仕事に行く話は出てこなかった。
なんでそんなものを読みたかったのかっていうと・・・

＞そんなことがいつまでも「問題」になっているのはお前さんの脳内だけなんだよ（苦笑）

で、なんで俺がそんなアタリマエのことを問題にしあえて語るのかっていうと
B７５さんがこの程度のことすら同意しないからだ。
車の例えはB75さんがキンピー問題を解決しない日本共産党を支持するのかって問い掛けに対して
俺が彼の間違いをわかってもらおうとして出した例えだ。
それをB75さんはブレーキが調子悪いなら修理するべきだと逃げた。
たとえが何を語っているのか理解した上でその喩えが語ることから逃げた。
でも、俺は彼とレスのやりとりを優先したから彼の態度自体は責めなかった。
俺はこれでもネチケットを尊重している。ネチケットを無視する、
例えばレスの強要をするようなクズやいきなり敬称をつけずにレスするクズ相手は別だけど。

俺にとってはこのスレはキンピースレじゃない。
だから俺が誰も問題にしないようなことを問題視するのは理由があるんだよ。
まぁ、B75さんが自らの意見の矛盾から目を逸らすためにどうしても選択の話を認めようとしないことを
過去ログで明らかにしたかった。諦めたけど・・・

>>335
相変わらずだな。
前スレで過去ログの取得方法を教えたのはお前のはずだろ？
前スレ以外を俺が昨日取得してもなんの不思議もないことをお前は知っているはずだ。
だけど、俺が嘘をついているようにみんなに思い込ませたいんだよね。
いつもそうだ。今はクズ相手にうまくやっているようだよ。

まとめて置ひて　の略だからヒかと思ふが。

まとめとゐて　が正しいのですか？

キンピースレッド54の650あたりから読むとヘンな名無しがＢ75さんに絡んでる。
2008年も余すところ3日という年の瀬なんだが。

労組の「腐敗幹部追及」と「組合員の利益」を対立させて前者を拒否する名無し。
「危険な車の修理」と「通勤」を対立させて前者を拒否する名無し。
Ｂ75氏に突っ込まれて喩え話を都合よく変えてる名無し。
第三者を装って「Ｂ75氏は相手を理解しようとしてない」と書き込む名無し。
「今、酔っ払っているし（＾＾;; 」の名無し。
議論を放り出して延々とBASICの話を広げてる名無し。

かくしてその年の大晦日は過ぎて行ったのでＲ

まさに「置いて」（終止形「オク」）だからこそ、
オキテ→オイテ（イ音便）。
「ひ」や「ゐ」などとは本来的に無縁だし、そんな経過をたどってない。
「オイテ」以外の綴りを正しいとするような正書法は聞いたことがないな。
だからマトメト「イ」テにしかなりようがない。
「勉強がんばれよ（＾ｗ＾）」

そうか、がんばるよ

「危険な車」のソースが欲しかったのは姑息に捏造する奴に事実を示したかったからだ。
見つからなかったけど・・・・

「危険な車」の話は何かが対立するって話じゃない。
日本の繁栄のためには竹島問題を一時棚上げするすることもあるんじゃないですかって話だ。
車の調子が悪くても通勤することはあり得る。
キンピー問題を抱えながら日本共産党を支持することも運動を続けることもあり得る。
それは>>329で書いているように馬鹿げているほどの当たり前の話なんだ。
その当たり前の話を俺はこのスレでしなければならないんだよ。

それをクーちゃんは俺が「対立」をでっちあげて二者択一を迫ると責める。
それは過去ログの取得方法を教えながら過去ログを持っている癖に持っていないって責めるように。
しかも俺の指摘には一切黙殺している。

俺が俺のレスを無視しているってクーちゃんの指摘に反論してクーちゃんはなにか書いたか？
俺が今現在過去ログを持っていることを指摘してクーちゃんがなにか書いたか？
彼は無視してまた違うでっち上げで俺を責めるだけだ。

＞例え話は現実には対立しないものを例え話の上では対立させて二者択一の構図
＞にしているのが一番不当なところです。

＞どこが正しくてどこが間違ってるかは一向に言わないね。相変わらず無責任だこと。

＞このスレ同様、現実について語ってる人間つかまえて現実の外の話でインネンつけてるわ。

＞アメリカさんの言うこともごもっとも。沖縄県民の言うこともごもっとも。
＞そんな役立たずが今日も全国の茶の間で失笑を買ってるわ（笑）

＞へえ、自分はダラダラ書きたいだけ書いて他人には口出すなってか。

＞自己紹介はもう十分だから（笑）

一体此処にどんな居れに対する具体的批判があるんだ？

彼は俺の書き込みを読まずに、あるいは捏造して俺に対するありもしない話をしては責め立てる。
しかも彼自身は何も具体的な指摘もしないでただ「具体性がない」「どっちもどっち」だのって俺が書きもしないことを書いているんだ。
俺の反論にはただ無視するだけ。
俺が反論したらそのことをそっと取り下げてまた新しいことを書き出す。

まぁ、ネガティブキャンペーン頑張れよ。
バッカス程度の奴にはあんたのやり方も有効らしい。
それにX氏を死に追い込むことには成功したんだ
もう少しやればいい結果がでるかもしれない。

だけど、あんたと語り合えることがないのは
あんたが俺と語り合おうとしないことは明らかなんだよ。
あんたが俺にレスすればレスするほどあんたとの対話なんて不可能だってことが明らかになる。

あとは勝手にやっていろ。
恥をさらせばいい。

で、この今の流れを「ねじれ」って書いた奴がいる。
俺はなるほどって思った。
もちろん「ねじれ」と書いた奴には全く理解出来ないような理由でだけど・・・・

ち、仕事行かなくては・・・・
続きは帰ったらするかな。

続きは現実に沿った話にして欲しいものだ。

例え話なんてものは所詮は創作であって、現実の局所的反映ではあっても
現実そのものではないんだよ。汲むべきものの豊かさは人為的な作話にで
はなく現実そのものの中にある。飲酒君の例え話が相手に通じない理由は
それが現実を切り捨てていることにある。

「危険な車」に関して言えば、飲酒君とＢ75氏の「危険」認識がそもそも違って
いる。双方の認識には「単なるブレーキの異音」と「ブレーキ故障」くらいの隔
たりがある。いずれが正当な危険認識なのかを確定するのは例え話ではなく
現実に密着した検証をすること以外にはない。

意見が相違しているなら現実に立ち戻る。みんな無意識にそれをやってる。な
ぜか飲酒君はそこに向かない。現実への無関心、思念による現実の排除、知
的怠惰、議論への不誠実、いろいろ思い当たることはあるんだが、これを改め
ない限り飲酒君の徒労は永遠に続くしかないね。

ところで、彼を飲酒君と呼ぶのは、言うまでもなく彼がしょっちゅう飲酒の事実をほ
のめかしているからだ。お遊びならともかく、相手に誠意を要求する議論を飲酒し
ながらやれるというのが彼のチャランポランさを象徴している。彼の書き込みを見る
たびにシラフなのか飲酒なのか気になってしまうんだが、一応シラフだと仮定しな
いとレスなんてつけられない。相手の善意に寄り掛かりながら一人前の顔をして
相手を非難する飲酒君にはこの点からも猛省を促したい。

あと、これか。

>>346
>過去ログの取得方法を教えながら過去ログを持っている癖に持っていないって責める

だったら「ハードディスクが壊れた」だの「過去ログよこせ」だのと余計な書き込み
するなってことだな。自分で探す気があるなら黙って探せよ。反省すべきは飲酒
君だ。

北鮮完全否認か…とすると、南鮮の軍艦って、実は
民間の軍需産業が沈めてたりするかも？（＾ｗ＾；）

>>338

http://ja.wikipedia.org/wiki/NullPointerException

これを読むと「ぬるぽ」が間違っているとは言えない。
ム板では「本来は『ぬるぽ』とは言わないはずだ」って書き込みが過去にあったから
逆にいうと「ぬるぽ」はそれぐらいは市民権を得ているって考えた方がいい。

ところでオルトキーはいいとしてもぬるぽが出たならコンピュータ用語で統一した方がきれくない？
たとえば

Tex　てっくす：てっく（あるいはてふ）
Mach　まーち、まっち：まーく　（ちなみにアップル社が出していた Mkりぬくす は まーくりぬくす）
vi　ヴィ：ぶいあい

これって教わらないとわからないよね。
で、俺ってコンピュータ業界にいるわけでも専門教育受けたわけでもないから
こういう誤読は山のようにあるはず。
でも、いくつかは何かの機会に知ることになる。
そんな時はモニタの前で思わず赤面してしまうんだけど、もちろんすぐ正す。
でも、恥じかいた方が憶える　ﾍﾍﾍ

俺なんてキンピースレでもけっこう恥かいてモニタの前で赤面しているんだよね。
昨日過去ログ読んで俺の発言が微妙にぶれているのに気がついた。
そりゃそうだよね。誤りに気がついたら正すんだから。
大筋では何も変わってないんだけど・・・・

で、B75さんだって変わっているはずだって思った。
だからクーちゃんがアタリマエのことを俺だけが問題にしているっていうのが
今ではB75さんですら認めているって意味ならちょっと俺はズレていたなって思う。
もしそうならB75さんは3歩ぐらいは前進している。

てっく：てハ　←　このハは、日本で言ふならバッハのハ。
　舌の後端を口蓋に近づけて痰を切るときの「か〜っ　ペッ」の「か」に
　近く、あの勢いで「は」といふ摩擦音。
　クヌース先生ご自身が書かれたＴｅＸの本に解説してあるよ。

>>348のねじれの話なんだけど・・・
俺はこのスレはキンピースレじゃないって書いた。
俺はB75さんとの対話を求めて来るんだ。
でも、俺はネチケットも知らないクーちゃんと違ってレスの強制なんてしたくないから
いつも脅したりすかしたり苦労しているんだ。
あの人はｶﾝがいいから下出に出ると感づいてしまうし・・・

クーちゃんのおかげで車のブレーキの話を今読んでいた。
俺はあそこで認識が止まっているんだ。
だからあそこでB75さんに説明しきれなかったことを今でも説明しようとしている。
それが誰に対するレスだろうと彼が読む前提でその点を外すことはない。
でも、B75さんだって一年以上前の話を蒸し返されても困るだろう。

ねじれっていえば、
俺は一年以上前のB75さんに理解してもらおうとしたことを未だに書き続ける。
だけど、レスされたクーちゃんや他の人が「あれっ？」って思うのは当たり前だ。
その程度のことをB75さんに認めさせることができないほど俺は文章力がない。
B75さんは俺が書いていることを認めるとその後に矛盾を認めなくてはならなくなるから
ここだけは認めようとしない。
俺は喩えを出したり、連帯ユニオン関西生コン支部スレを引用したり、
当時居たろうその話を持ち出したり、
遠藤周作の『沈黙』を出したりいろいろな方法で説明しようとしている。

懐かしい。
なんとか対話を長引かそうと努力したこととか、
理解を助けるためにどんな話をすればいいんだろうって頭を悩ましたり、
最後まで逃げ続けるB75さんに腹を立ててバーチャルベーシックの話をしたり、
でも、Visual Basicってビジュアルベーシックって読むんだってその時知ったり（＾＾；；
もうダメだって絶望してバカ三人トリオをアボンしたりと何もかもみな懐かしい　ｴﾍﾍ

「ては」って検索しても出てこねぇなぁ。キンピースレ54を見つけられなかったからあまりいいたくはないけど・・・・

バッハって言えば・・・
中学の時に英語の得意な奴がいたんだ。
アメフトが好きで休み時間にアメフトの英語のペーパーブックを読んでいたような奴。
そいつとレコード買いに行った時の話なんだけど・・・

たしか俺がジョルジュムスタキ、あいつがセックスピストルズ買ったのかな。

あいつがふと壁に飾ってあったレコードをさしてこれなんて読むって聞いたんだ？

そのレコードには「Bach」って書いてあった。

俺は中学三年で英検4級に落ちるほど英語が苦手なんだけど、
それぐらいは読めるに決まっているじゃないか馬鹿にするなって態度を顕にしながら答えた。

「ばっち」

あいつは含み笑いしながら「バッハだろ」っていった。

たしか俺はあの後何も言わなかった気がする。
B75さんが俺の話に明示的に同意しなくてもB75さんが俺の話に同意しないってことじゃないかもしれない。
少なくとも俺は黙っていたけど、その時から「bach」を「バッハ」と読むようになったのだから。

俺ひとり「過去のB75さん」にレスし続けていたならそれを「ねじれ」って表現することは間違っていないのかもしれない。

少なくともあの時俺が理解してもらおうと思った「選択」をB75さんは>>266で出したのだから。
（キンピー問題や日本共産党を考えるときにもそれが適応されることを彼が理解したのかはまだわからないけど）

うっ、時間だ・・・・
嫁の相手で夜はレスできないし、朝はすぐ時間になるし、自分の時間を持つのって難しくなっている・・・・

******************************************************************
＞＞キミのことを調べるのに、私は相応の努力をしたのだよ。プロファイルして立ち寄り先の見当をつけ、実際に行ってみて発見。
＞＞キミが立ち寄り先から帰る途中にマクドでたっぷり時間をかけて三人分くらい平らげていた最中、外で北風が吹きつける中待っているのはつらかったよw
＞＞それ以前に何度もメールを出すなどして呼びかけても応じなかったくせに、自分が呼びかけるから出てこいとは無礼そのもの。
＞＞早く自分の写真をネットに公開して欲しいと言っているんでしょう。
＞＞マクドナルド北巽店でハンバーガー食っている写真とか、住んでいるマンションの名前が見える写真とか、赤旗配達している写真とか、会いに言った時にウーロン茶飲んでいる写真とか。
******************************************************************
それはそうとこれは完全に起訴相当だなw

起訴相当？おまえの脳内検察は随分と腰が軽いんだな（＾ｗ＾）

どうせなら、ついでに訊いてほしいんだが、その暴力機関の腰が、
「多重債務者といふデマを組織的に吹聴」されたりして
自殺にまで追ひ込まれた場合に急に重くなるのはだうしてだ？

それともおまえの脳内世界では、とっくにタイーホされてんのか？（＾ｗ＾）

>>357
busayoやたかしを話題にして叩きたいけど、最近ぜんぜん話題にならないものだから
たかしズムの常連の誰かに成りすまして、busayoやタカシの話題に戻したい
makoto君の自演です 笑

まあ、別件逮捕の口実にはなるでせうから
政治的脅威などになれれば起訴相当かもしれませんね（＾ｗ＾）

ともうみストーキング・脅迫ツアーネタなら
B75が崇拝してるTAMO2が、たかしに送って晒されたお許し懇願メールが一番笑えたな。
http://takashichan.seesaa.net/article/143622278.html

ちなみに判明してるツアー参加者＝実行犯は、と
ぶさよ、キンピー、TAMO2、ぼやきのおっちゃん、すーちゃん
他に誰かいたか？

そういやぶさよは、裁判沙汰にされてもおかしくないようなことをやったと
自分のブログにも書いてたなｗしかも訴えられなくしてやることもできるぞとかｗ

他にも色々黒歴史なことをこいつら仕出かしちゃってるけど、
まあ趣味で共産党ごっこだかヲチだかやってる連中の程度が知れるってもんだ。
キンピー問題＝キンピー「が」問題、と

> しかも訴えられなくしてやることもできるぞとかｗ

サヨ敵の「オレ大者」癖かｗ

＞サヨ敵の「オレ大者」癖かｗ

たしかに大者だろう。俺らとは読書量が違う。軽く見積もっても１万冊は読破しているだろうからな。

認めてやれよ。

Ｂ７５が崇拝？ガハハ（＾ｗ＾）期待に沿えず恐縮だが、
ウチの党(仰山党)は幹部崇拝なんてしてゐないよ。どこぞのゴケン
カルト集団の誰かさんたちとは違ふんですわ(嘲笑)

崇拝どころか、例へばギャルゲ戦線さんからの、党首への
小林エピゴーネン規定に基づく党首批判なんて、
面白がってさんざんけしかけてたぞ！（＾ｗ＾）

さういふ忌憚なき批判環境の整備こそが、健全化に重要だと
認識しているからこそのマルチカルチュラルな姿勢を評価してこその
仰山主義だらうに、どこをだう読めば崇拝なんて単語が出てくるんだ？

おまえ自身の内省を他者に適用するのは
論理が脆弱に過ぎるぞ！（＾ｗ＾）仰山党なまんな！
c.f.「仰山者・仰山思想について」←ググれ

(おいらはひ弱だから、腕っ節ではキンピーどんにも党首にも怖くて喧嘩は
売れないし闘っても敵わんと思ふ。しかし、口喧嘩なら負けても構わん！
批判の目的は勝つことではなく、両者の止揚なのだからな！)

信じられん・・・
さすがにもうﾊﾝは名乗れないと思っていたのに・・・

もう一週間近くたったんだ。自分の発言を客観的に読むこともできるだろう。
>>331を読み返せよ。

それから次に恥を知れ。

組織維持やら政争を過大評価した姿勢の帰結が果たして幹部への
服従になるのだらうか？口実とは裏腹に、無駄な論争といふレッテルを
貼って議論や止揚を阻害する姿勢の先には、論理的零落と組織の衰退しか
待って居ないだらう。他方、もしも組織の規模なんぞ無頓着に、現状の
利権を糧に幹部の利権を確保する事こそが目的とするならば懐疑の拒絶は
極めて正しい選択だらう(不当な権益享受だといふ批判の危険を
回避できるのだから)

情けは人のためならず、さ。「不当な排斥かどうか検証する環境の整備」は
諸君自身のためでもあり、延いては日本人民のためでもあることを
よくよく留意してキンピー排斥問題を眺めてみたらいかがかな？（＾ｗ＾）

よお。皆空たんはなんか勘違いしてないか。

誰か俺に>>365を説明してくれ。

皆空たんはレスしなくていいぞ。
お前さんの「痛い」文を読むのがつまんなくてしばらくここに来なかったんだから俺は。

よかったぁ〜
自分が何を書いたかも分からないクズ相手にしなくて済むんだ。　ﾔｯﾎｰ

それはそれとして・・・

>>366
＞組織維持やら政争を過大評価した姿勢の帰結が果たして幹部への
＞服従になるのだらうか？

相変わらずわかりにくい。
あるいは俺が誤解しているのだろうか？
俺にはこう読める、
「日本共産党員が日本共産党を守ろうって考える事を俺が指摘することも、
日本共産党が、あるいはその「下部組織」の民青同盟がX死を死に追い込んだことをも「理解」するべきだって書いたことが
日本共産党を、日本共産党の腐敗を認めることにはならない」んだと。
そう書いたならそのとおりだ。

キンピー問題は踏み絵なんだ。
その踏み絵を踏むことは痛みを伴う。
でもその痛みを覚悟する勇気を持つべきなんだ。

＞自分が何を書いたかも分からないクズ相手にしなくて済むんだ。　ﾔｯﾎｰ

いや俺は「お前さんはもう出てこなくていいぞ。痛いから」と言ったんだがな。わかりにくかったかｗ
まあ、喜んでもらえてよかったよ。またあの鼻水ぐじゅぐじゅ泣き酒モードに入られたらたまらんからな。
かわいそうで。

それはそうとＢ７５氏は、共産党がその組織的な過ちとして顕在化しているキンピー問題を足蹴にしてほっかむりをしたら、
そのようなことを続けていたらあとは「論理的零落と組織の衰退しか待って居ないだらう」と言ってるんじゃないか？
少なくともお前さんが腐敗を認めたることになったのかどうかとか問題にしとらんだろ。

＞もしも組織の規模なんぞ無頓着に、現状の
＞利権を糧に幹部の利権を確保する事こそが目的とするならば懐疑の拒絶は
＞極めて正しい選択だらう

そしてここ↑は、俺の「組織保護という利が目的であればそれは『正解』かもしれん。」
とよく似ているな。（同じだとは言わんよ。俺はいいがＢ75氏は嫌かもしれないからな）

それを道草氏は腐敗と言ったんだろ。

よくわからんのはお前さんの思考回路の方だよ。

ブレーキが利かない車に乗っててもアクセルを踏み続けろというお前さんのな。

このスレがネトウヨホイホイなのは昔からだけど、
どうしてここまで程度の低い奴らを呼び寄せるんだろう・・・・

ああ、ヤダヤダ。気持ち悪い・・・

スルーしよう。
あいつらってレスが欲しくて仕方ないんだよね。
ほんとキモイ。

>>361
>そういやぶさよは、裁判沙汰にされてもおかしくないようなことをやったと
>自分のブログにも書いてたなｗしかも訴えられなくしてやることもできるぞとかｗ

そりゃ、あなたの読解力が不足しているから。
ぼくちんは、脅迫の意図がなくても、相手が脅迫だと思えば脅迫になるという
法解釈を述べたまで。だから361をぼくちんが脅迫だと思えば脅迫と解釈でき
ると述べただけ。

しかしそれが法益の立場から見て正当かどうかの判断は別問題。それも書いたんだけど？
拳志郎やたかし並であることを自慢しちゃダメだよ>361

>>たしかに大者だろう。俺らとは読書量が違う。
>>軽く見積もっても１万冊は読破しているだろうからな。

これって皮肉だよな、当然ｗ

確信犯だって言えなくもないんだろうけど・・・

俺としたはなんでこの程度で犯罪だとか騒ぐのって感じかな・・・　ｴﾍﾍ
ぶさよが犯罪だとしたら>>357も犯罪じゃね？
俺には脅しているようにしか読めんけどw

もちろん俺は法に触れるとは思わないが人として許せないほど卑劣だとは思う。
それこそ卑劣な真似を平気で出来きるクズなんていくらでもいるし、
そういうことは世の中でいくらでもある。
だ　か　ら　こ　の　ス　レ　が　生　ま　れ　た　わ　け　だ　し　。

社会常識や自己保身を加味して言い訳をしているT氏の方がまだ人間性を感じる。
ただあの人は面白がりだからやっている時は楽しんでいたって思うよw

>>357や>>371を読むと犯罪かどうかってことが問題になっているようだけど、
法を犯さなければ何をしてもいいのかって視点を忘れるべきじゃない。

もしぶさよが脅迫罪が適用されるような行為なんだって指摘することで
合法かどうかだけを問題にするようにミスリードしているのならさすがだと思うけど、
だとしたらその身体から臭う腐臭は際限がないって事になる。
どれだけクズなんだ？

クズかだうかの判定を読者に任せ、純然たる事実のみを
羅列するならば、批判にもさしたる問題もないことでせう。

しかしその判断を他者には許さず一方的に断定し
断罪するだけならば、その正しさは俄に疑わしくなることでせう。

他人をクズと罵ることで、あたかも自分がクズでないかのやうな
錯覚に浸ってゐるだけの懸念すら生ずることでせう。

くれぐれも、余計な一言を発しないやうに気をつけませう（＾ｗ＾）

>どれだけクズなんだ？

いやだから一万冊の読書量を誇る秀才なんだってばよｗ


まあクズかどうかには関係ないかもしらんが。

ま、一万冊の読書量を誇ろうとも箸にも棒にもかからん木っ端でしかないことは確かだがな。
キンピーに憧れてちっぽけな自分の野心を慰めていただけのな。

この男が人を引きつける方法ははったりと世知というヤツだ。
臆病者の秀才だけが身につける能力さ。だがそれは周囲に嫌な匂いを発する。
だからこんな人間を好きになるヤツはどこにもいないよ。

鼻をつまみながら一緒に仕事をするのは居てもな。

ああ、キンピーは違うぜ。

キンピーはそのちっぽけな奴の羨望を「義」だと勘違いしてしまったんだな。
キンピーの「義」に感じ入ったその他の方々も同様に勘違いしちゃった。
ね、道草たん。

ブサヨのは「義」なんぞなくてタダの羨望。この小者とはとっとと縁を切った方がいいぞ。

あ、なんでこんなこと言うかって？

答えは奴が紹介した本さ。
奴が勉強した世渡りの術には「義」なんて言葉は載っていないよ。

だよな？

>>375

ぼくちんの正体を知っている人は、そのプロファイル読んで
笑うだろうねぇw

そもそも一万冊も読んでないし（たぶん）
一番読んだのは中高六年間。
あの頃は年間500冊くらい読んでたんじゃないだろうか？
一日600ページ平気で読めたもんな。
それでも六年で最大3000冊。

高校卒業後は、多くても年間百冊。近年は年50冊切ってるね。
体力が落ちてるよ・・・時間もないけど。

>>そもそも一万冊も読んでないし（たぶん）

わざわざ否定しなくてもいいって。誰も信じちゃいないんだからｗ

>>一番読んだのは中高六年間。
>>あの頃は年間500冊くらい読んでたんじゃないだろうか？
>>一日600ページ平気で読めたもんな。
>>それでも六年で最大3000冊。

はいはい、すごい読書家だったのねｗ
こういう相変わらずの「自慢話」がどう受け取られるか、基本的に
この人にはわかってないんだな。

確かに読みなおすと>>373は最後の一行が余計だな。
でも指摘されなかったら気がついたかどうか怪しい・・・

>>374読んで「ほう、自分はクズって使わないとでもいうのか？」って
ダウソした過去ログで検索かけてみたけど・・・・
FireFoxってローカルディスクに保存したハイパー文書は検索出来ないのな。
おかしくね？

一万冊読書してる割には、勝手に個人特定して押し掛け一対多で取り囲んで
一方的に相手の弱みになるようなモノをチラつかせての言論封じはやるわ、
その理由は「あの程度の奴にはこういう扱いも当然」みたいなことも言ってるし、
大仰に左翼批判だの共産趣味だの言ってるが、やってることは下劣な個人攻撃。
これじゃカツアゲとかやってるチンピラ・ゴロツキと変わらんのじゃないか。
そんな愚か者が政治だかを語って誰が耳を傾けると思うんだよ。

>>379
本人たちにとっては別に耳を傾けられなくてもいいんじゃない？
共産趣味者って自称してる通り、どうせ遊び半分でやってるんだし。
むしろそんなのに数年も真剣に付き合ってきた道草とかがマヌケ

＞やってることは下劣な個人攻撃。
＞これじゃカツアゲとかやってるチンピラ・ゴロツキと
＞変わらんのじゃないか。

＞むしろそんなのに数年も真剣に付き合ってきた道草とかがマヌケ

　…おおっと、多重債務者とのデマを組織的に吹聴させてゐたらしい
　某大阪府民青同批判はそこまでだ！え？話が違ふ？こりゃまた
　失礼いたしましった！といふ軽口はともかく、止揚するでもなく
　嘲笑や罵倒に終始するやうでは、どちらが正しいのかわからんぞ？

　もしも正当性を自負するなら批判する態度にも気をつけることだな！（＾ｗ＾）

>>381
> 　…おおっと、多重債務者とのデマを組織的に吹聴させてゐたらしい
> 　某大阪府民青同批判はそこまでだ！え？話が違ふ？

わかっているんだよな。
だけど、キンピー問題やX氏の事で感じた怒りをブサヨのことでは感じないんだね。
片手落ちじゃない？

前スレとこのスレの印象ではこの問題を語ることを逃げいているように思える。
たぶん、直接関わる人間関係が彼に正直な気持ちを露呈するのを邪魔しているんじゃない？

ただ、ブサヨのやったことも民青同盟がやったことも同じことだってことに気がつくなら、
自分が今までやってきた日本共産党に対する攻撃もまた同じだってことに気がつくよね。
それともまた自分を守る強力なバリアーで武装する？

日本共産党には説明責任はあるけど、なんでB75さんはわ岩から逃げ続けることが正当なのかを俺は何年も問い続けている。
その答えを未だもらっていない。

いったいB75さんの日本共産党ってどんな立派な組織なんだ？

で、思い出したけど、
クーちゃんにしろ、馬鹿すにしろ俺って何なの？
ねっわぁ様に楯突くだけで自分が英雄になった気持ちになれるほどの大物？
しかも、いくら叩いてもリスクはないから安全に叩けるって？
俺はどんだけ偉いんだ？
それとも惨めな中年男をいじめることに快感を感じる？「いじめ」って楽しい？
残念だけど俺はそれほどお偉いさんじゃないし、弱くもない。

アンタら隣人が等身大だって考えたことある？
他者に等身大以上の思いを抱けば裏切られるんだって知っている？

外にでろよ。いい天気だぞ。

個人への非言論的恫喝と政党への真っ当な批判の区別もできないの？

なんて突っ込むと「クーちゃんがまたボクをいじめたぁ〜」とか言いそうだな（苦笑）
信者党員と同じく被害者意識に凝り固まってるわ。被害者意識＝自分は悪くない
意識→批判者への攻撃の正当化・・・始末の悪さも代々木レベル。

>>383
いや、いじめになっていませんから。
少なくとも俺との対話から逃げまわって俺を侮辱するだけの姿勢を鮮明にした今は
レスする必要性は感じないし、あんたが俺にこだわればこだわるだけ俺の存在感が増すだけだよ。
あんたにとって俺って大物なんだねぇ〜

ってゆーか、せっかく>>295とか馬鹿スとか騙すことに成功しているのに、
もう少しうまく立ち回ろうって思わないんだ？

俺があんたの立場だったらもう少しうまくねっわぁ様を追い込めるぞ。
少なくとも俺にあんたのような知識があればね。

それにしても一万冊の読書量とかそれなりの知識とかも
愚劣な人間性を隠す役には立たないだなぁ・・・

過去ログがあるのに発言を捏造しているクーちゃんに対向するために過去ログ読む機会を持ってしまったんだが・・・
それもその過去ログはクーちゃんがいつも教えてくれるっていうのが理解に苦しむんだけど・・・

>>309
>アメリカさんの言うこともごもっとも。沖縄県民の言うこともごもっとも。
>そんな役立たずが今日も全国の茶の間で失笑を買ってるわ（笑）

俺はこれを彼が俺は何を書いているのか知っていてわざと発言を矮小化しているって理解した。
俺はB75さんと違ってわかりづらい文章は書かないからそんなふうに読めるわけがない。
でも・・・

ほぼ同じことをぶさよが書いているんだよね。過去ログ読むと。
俺的にはぶさよはまだフェアなんでクーちゃんもわざと俺の発言を矮小化して侮辱しているんじゃなくて
ホンキでそう読んでいる可能性も在るんじゃないかって思った。

そう思ったら>>335だからね。
これじゃ、ただ単に性格が悪いだけで俺に対する悪意を隠さないんだって結論しか出ない。

＞個人への非言論的恫喝と政党への真っ当な批判の区別もできないの？

ここ面白そうなんだけど、俺が何を書いてもどうせまた新しい揚げ足取りをして俺を侮辱して喜ぶだけだって思うと気が進まん。

そろそろ俺もスルーを学ぶべきなんだよね。

ねの字はスルーを学ぶ、おいらはフーンを学ぶ。

剣に生きる者は剣に死す。
そういう世界を自ら選んだのだ、当然といへやう。そして同様に、
自転車泥棒は、盗むと同時に自分の自転車が盗難される恐怖に怯え続ける。

そしてねの字は「俺が何を書いてもどうせまた新しい揚げ足取りをして
俺を侮辱して喜ぶだけだ」って思うらしい…　（ ´_ゝ`）ふーん

【画像あり】「子ども手当」手渡し会場で、ホクホク顔の親子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275361541/l50

売国奴首相が権益を支那に献上していても
国の将来を憂いもせず、自らが潤うだけで
税金が浪費されても喜ぶ、この利己的なこの姿が
わが国の主権者さまなのか…orz　トホホ

尖閣諸島に米軍基地をつくれって。島ごと開発していいぞ。

>>387
B75さんは>>331がなぜ愚かな発言なのか理解できた？
読んで最初に気がつくのはクーちゃんの発言を並べただけだってことだと思う。
でも、それは愚かだっていうんじゃない。
とても悲しいことなんだ。
自分の言葉を持たずに自分で考えることもできず、
他人の言葉が自分の考えになり、まるで自分のことのように発言する、
そんな人達を知らない？
俺はそんな連中を批判し続けているつもりなんだけどね。
悲しいけど、悲しいって思っているだけじゃだめなんだよ。
彼らに自ら気がついてもらわないと。
もちろん知ろうとするなら俺は少しは手助けができるかもしれない。
でも自らを知ろうとしないなら俺にはなにもできない。
愚かなのは自らが何を書いたのか、クーちゃんの言葉を並べたことだってことを知ろうとしないことだ。
彼は自らモノを考え俺に伝えることなんてどうでもいいんだ。
ただ彼は自分の感情を俺にぶつけるためだけに発言している。
それを対話っていうのか？

＞　もしも正当性を自負するなら批判する態度にも気をつけることだな！（＾ｗ＾）

これはB75さんの言葉だよね。
他人の言葉を並べてただ俺を侮辱するだけ、これにどんな「批判的態度」を感じる？

だけど、>>331の愚かさはそんなものじゃない。
彼は書く、

＞「物事の正邪を問題にするのなら個別具体的な事案について話すべきじゃないか？」

で、彼は俺の発言に対してどんな「個別具体的な」事を書いた？
俺の発言の引用なんてただの一行だってしていない。
いきなりレッテルを貼ってそのレッテルから俺の発言を捏造し続け中傷するだけだ。
それも馬鹿スがやっているんじゃない、クーちゃんがやっていることを繰り返しているだけだ。

うんうん、そうだよね。ま、二行目以降は読んでないがな（＾ｗ＾）

>>387
>>331の最も愚かなところは他人には具体的に語るように言いながら
自らは全く具体的なことを書かずに他人のレッテル貼りに終止しているところだよ。
そのレッテルですら自らの頭で考えたのではなく、他人のレッテルに乗っかっているだけだ。
愚かだって思わない？

他人のふりみて我がふり直せっていう。
B75さんにはそんな愚かな真似はして欲しくない。
彼が>>331で何を書いたのかよく読んでくれよ。
そしてそんな愚かな発言をしないように気を付けてくれ。

>>387はわかりにくいんだ。
三つのことを言っている可能性がある。
ひとつは俺がクーちゃんがやったような卑劣な上げ足取りをやって相手を侮辱したってこと。
二つ目はクーちゃんがやっている卑劣な揚げ足取りを俺が恐れているってこと。
三つ目はその両方だってことかな。

俺としてはそのソースが欲しい。
馬鹿スが具体的に語るべきだって書いている。
それ自体は大切だって思わない？
俺だってB75さんに「アホ」の一言で済ませてもいいんだけど、
理解し合えるはずだって思うからこうやって長々と毎回書くことになっているんだ。

俺は侮辱が許せないっていうんじゃない。
誤解されているのならその点についてはもう少しわかりやすく、もちろん俺の限界は低いんだけど、書き直してもいいって思っているんだ。

スルーの王様だからなぁ・・・
スルーに関しては学ぶものが沢山あるんだけど、
あまり学びたくないなぁ・・・・

>>392 なるほどなるほど、ねの字にしては、いい事言うねえ…



もちろん今回も、二行目以降は読んでないけどな（＾ｗ＾）

>>393の一行目は読むんだろうか？　ﾜｸﾜｸ

一万冊一万冊
いつまで言ってるんだろw？

デマはこうして作られる典型例を見ているようだw



>>そもそも一万冊も読んでないし（たぶん）

この（たぶん）が、いかにも彼「らしい」よねえ。「ぼくちん」の性格を
見抜いてる者は思わず苦笑ｗ

>>379>>380は「共産趣味」に否定的ですが、たかし陣営の方でしょうかねｗ

>>デマはこうして作られる典型例を見ているようだw

心配するな。誰も信じない。



よお一万冊ｗ

よほど自分の評判が気になるみたいだな。
だが、ここでのお前さんへの評価はお前さんがどんなに吹かしても変わりようがないぞ。

お前さんはどうあがいてもここでは小狡いはったりの一万冊君だ。


ああリアルに関して気になるのなら興信所でも雇うんだな。
あるいは得意のオタク的カメラぶら下げストーキングで、
お友だちによるお友だちのためのガチのブサヨ評を確認するか。

ま、やめた方がいいと言うのが俺の意見だがな。
お前さんには自分の腐った部分を客観視できるような性根はないからよ。

お友だちによる「下劣なブサヨ」評を耳にしたが最後、また誰にも相手にされない本の虫に逆戻りさ。
お前さんを鼻つまみ者にした連中をいつか見返してやる日までせっせとお勉強するために。

あの暗く鬱々とした日々を繰り返すくらいなら今のままのはったり人生をネットで続けていく方がいいよな。
自分で積み上げてきたものを自分から崩すことはないよ。
たとえその積み重ねがお前さんの脳内だけの妄想だとしてもだ。

悪いことは言わん。もう自分の評判を気にしてここにくるのは止めろ。痛々しいんだ。

ゴミは自分でゴミだと気づかないからそこに存在していられるんだからよ。

皆カラ君の書き込みはもはや風景と化してるな。
数年前に似たような人がいたよね、青いﾅﾝﾄｶって人が。
一生懸命何か書いてるんだが、コミュニケーションになってなかった。
コトバを発するってことは自分以外の誰かに何かを伝えることだと思うんだが、
コトバが他人と関係を結べない。虚空に浮いてる。それでも次々とコトバを
繰り出す。何のために？　分からない。コトバの起源を考えると物凄く奇異な
ことだと思われる。何なんだろう？

どーれ、誰が一万冊とか言ひ出したのか、
スレを読み返してみるか。…>>363かな？　あれ？　この名前欄は…

>>400
なかなかいいね。
その発言は馬鹿スも喜ぶだろう。
俺もどっかで使いたいぐらいだ。
誰に使っても使い回しがきくし。

誰に使っても不自然でないようなことを書いて相手を侮辱しているつもりになっているのがクーちゃんだよ。
その己の愚かさが自分では見えないなんて惨めだよな。

馬鹿スの「具体的に語るべき」って提案すら無視するのはどうかって思うけどね。
仲間なんだろ？

ねっわぁさんの文章は、伝わる人には伝わるの典型だからなあ。
しかし、クー様に伝わらないとは思わなかった。

では。

おっとっと。ねっわぁさんにしてはミスがあったので指摘。

>>402
>仲間なんだろ？
それは違うんじゃないかな。

----
それにしても笑ったのは、共産趣味者がせっせと運動の中心に
いたりするのに、「きもい」とか、そういう言葉で罵倒した気に
なってる書き込み。ついでに。共産党員（千駄ヶ谷派）にして
かつ趣味者もおるんよ。査問されたら（笑）可哀相なので、
ヒントも何も上げない。


あれだな。脳内（在日）朝鮮人に喧嘩を売って、勝った気に
なっているネトウヨと同じだね。

マジでビビった。
なんで>>400を読んでいつか俺も使ってやろうって思いを打ち消すために
>>402を書いたことがバレたんだろう。
さすがに>>390書いた後に俺が>>400のようなことは書けないし・・・

ああ、せっかく誰にだって使えるテンプレを手に入れたと思ったのに・・・

>>404
違うからミスじゃないんだ。

つーことで・・・

「あれも正義。これも正義。みんな違ってみんないい。ついでに俺のことも認めてくれよ（泣）」

「そうですね。でもそんなの私らには何の参照価値もございません。うざいからやめてくれませんか」

という話をこれ以上どう具体的にすればいいのかと。

あ、こうすればいいのか。

「あれも正義。これも正義。みんな違ってみんないい。ついでに俺のことも認めてくれよ（泣）」

「そうですね」

>>407
ゴメンね。
>>406でさすがに傷ついた？
あそこはさすがにモニタの前で引き笑いってところなんだけど・・・
>>406を書いたのは行きがかり上仕方ないことだし・・・

罪の意識があるから少し書くけど・・・

＞「あれも正義。これも正義。みんな違ってみんないい。ついでに俺のことも認めてくれよ（泣）」

そんなことを書いた俺の発言の部分を教えてくれないか？
俺がそう書いたって話じゃなくて、そう読めたんだってことでいいんだ。
「具体的」ってそういうことじゃない？

そうすれば俺はどこで誤解があったのか知ることができるし、
それが間違っていることをさらに説明することもできる。

あんたは読解力がある。
常に正しい。
それを認める。
だけど、俺が知りたいのはあんたが結論を出すに至った過程なんだよ。

「あれも正義、これも正義」↓

>ただ、ブサヨのやったことも民青同盟がやったことも同じことだってことに気がつくなら、
>自分が今までやってきた日本共産党に対する攻撃もまた同じだってことに気がつくよね。

「ついでに俺のことも認めてくれよ（泣）」↓

>それとも惨めな中年男をいじめることに快感を感じる？「いじめ」って楽しい？
>残念だけど俺はそれほどお偉いさんじゃないし、弱くもない。
>アンタら隣人が等身大だって考えたことある？

そうですか。わかりました。あなたは等身大なんですね。

前にアッテンボロー氏に俺が噛み付いたことがあった。
今ではよく憶えていないけど日本の国防問題についてだ。
T氏とブログで国防を語っていたのが俺にはひどく不愉快だった。
俺の書き込みに対してア氏は自己批判めいたと読めることを書いた。
でも上の空って感じなんだよな。
俺はマジで「ふざけるな」って思った。
ソースを出して徹底的にやってやるってそのブログを読み返した。
そこには俺が求めているソースが無かった。
ア氏が発言しそうでおれが読みそうなところを必死に探した。
ソースが無いと批判できない。
苦労してソースを見つけた。
俺がT氏に出したメールだった。
俺は俺がア氏に貼ったレッテルでT氏とア氏に対する不快感をあらわにしたメールをソースにア氏を攻撃していたんだ。
俺がア氏に対する不快感を増幅させたのは彼の発言じゃなくて俺の貼ったレッテルだった。
それを知った時に俺は画面蒼白だったよ。ありえないしあってはならない。
でも仕方ないから謝った。ア氏に対する正当な批判とはほど遠いからだ。
それからT氏とかア氏の俺の評価が下がったのは当然だろう。
今じゃ中核スレで電波扱いだし・・・
でも俺は自分では運が良かったって思っている。
ソースを見つけられたからだ。
常にソースに帰るべきなんだよ。
それがどんなに自分に不利益をもたらすものでも。
俺は人からばかにされることになったけど、結果的に自分を守ることができたって思っている。
それにしても守るべき俺自身ってたいしたことないなぁ・・・・

馬鹿スにはその程度の誠意は期待する。
俺は>>402,406で決定的に笑いものになった馬鹿スにチャンスを与えているんだよ。
そう考えてくれていい。
他人の評価は低くなるかもしれないけど、自分自身を裏切ることに比べればどれだけいいか。
大切なのは自分を知ることと、自らの過ちを知ることだ。
それは常にソースが導いてくれるはず。

この展開・・・
クーちゃんに教えてもらった過去ログで読んだのと同じだ・・・
あの時は夜明けまで語り合ってわかりあえなかったんだっけ・・・

>>410
>ただ、ブサヨのやったことも民青同盟がやったことも同じことだってことに気がつくなら、
>自分が今までやってきた日本共産党に対する攻撃もまた同じだってことに気がつくよね。

この部分には肝心な「みんな違ってみんないい」って部分が含まれていないな。
含まれているって読める？
俺が「みんな違ってみんないい」って言っているってことが大切なんだ。
そこをもちだしてあんたは俺を侮辱しているんだから。
その引用した部分で俺が「みんな違ってみんないい」って言っているってニュアンスを感じたなら
どうしてそんな印象を持ったのか説明してくれないか？

「認めてくれ」発言はあえて指摘しなくてもいいよね。
まず一つづつ片付ける方がいいだろうし、
それどころか引用したことは全く別のことを書いているわけだだから。

ああ、俺の文章がわかりづらいのは俺が文章を書く能力が低いからか・・・

> この展開・・・
> クーちゃんに教えてもらった過去ログで読んだのと同じだ・・・
> あの時は夜明けまで語り合ってわかりあえなかったんだっけ・・・

これを訂正する。

この展開・・・
クーちゃんが教えてくれた過去ログを読んだから夜明けまで理解してもらおうと努力していいた場面と同じだ・・・
あの時は正月の仕事始めだっていうのに理解されようと語り合ってわかりあえなかったんだっけ・・・

こう訂正するけど・・・
クドクない？
ここまで書くと少しは伝わるかもしれないけど、ここまで言葉を並べなくてはならないっていうならチガクない？

さらに訂正

＞クーちゃんが教えてくれた過去ログを読んだから夜明けまで理解してもらおうと努力していいた場面と同じだ・・・

これを

クーちゃんが教えてくれた過去ログを読んで、その過去ログの中にあった夜明けまで理解してもらおうと努力していいた場面と同じだ・・・

に変えるけど、たぶん頭のいい人は駄文を頭の中で正常な日本語に変換出来る能力があるんだよね。
俺に正確な日本語を期待されても・・・　ｴﾍﾍ

馬鹿スちゃん寝たみたいだから・・・

これはB75さんに対する私信だって思って他の人は無視して欲しいんだけど・・・

なんで馬鹿スちゃんに俺が丁寧に対応しなくてはならなくなったのかってゆーと・・・

>仲間なんだろ？

ここなんだよね。
これを読んだクーちゃんがどんな気持ちになるかってことなんだよ。
想像してごらん。彼のしかめっ面を。
仲間じゃないって考える人もいるだろう、
なんでそう考えるのかわかるよね。クーちゃんがそれほど愚かだって誰も思わない。
だからなんで俺があえて「仲間だろ？」って書いたのかもわかるよね。
>>331に対してクーちゃんが>>332を書いたのは誰だって読めるんだし。
だからこそ大笑いできるんだよ。
大笑いすればするほどそれは馬鹿スが馬鹿にされているってことだ。
クーちゃんが悔しがる顔が見えるようだ。

俺もこの板ではスルーされているし馬鹿にされているから少し気持ちがわかる。
馬鹿にした俺がいうのもなんだけどさ。

で、俺は少し馬鹿スに丁寧な対応をし始めたってわけさ。

♪街のどこかに〜
　寂しがり屋が一人
　　今にも泣きそうに〜
　　　ギターを弾いてゐる〜（＾ｗ＾）

>>416
おやすみ

いまさらこんなこと言うのもなんだけど、典型的なアル中思考だと思う。
アルコール外来で指摘される典型的な依存症の思考様式・叙述形式。

>>401
>どーれ、誰が一万冊とか言ひ出したのか、
一万冊と書いたのは、…>>363だが、

>>153　軍事書物1000冊以上読んでるぶさよの軍事論を開陳することだｗ
>>154　軍事本を何万冊読もうが、軍事的に見れば「負け」ｗ
>>156　その時に自らの軍事論でも開陳すればいいだけ。何千冊と読んだのなら、そんな事簡単だろｗ

一万冊以前に、1000冊以上も何万冊、何千冊も出てきてる。
これに対して、ぶさよ>>164「 残念ながらそんな暇はないの 」と書くだけで何の反論もしていないからね。

>>417 はげしく同意！　　…二行目以降は読んでないがな（＾ｗ＾）

>>418　主語が抜けてゐるぞ。何の話だ？

>>419　…153も154も156もどれひとつとして編纂者自身の発言「ではない」やん

>>420
元は、本人のハッタリ自慢ｗが発端。

>150 ぶさよでいっく 2010/05/12(水) 10:42:09

>あのね・・・・これでも最低限だよw
>オブィエクトの住人なら、100タイトルくらい平気で挙げるだろう。
>ジェーン年鑑みたいなのまで入れら、1000タイトルでも無理かも。
>つうか、この程度でハッタリに見えるって、どんだけ本読んでないんだw

「1000タイトルでも無理かも」いうことは、ぶさよ本人も1000タイトル以上の軍事本を読んでいるんだろ。
だから、相手に「どんだけ本読んでないんだw」と書ける。

いや、百タイトルぐらいなら別に自慢でもないでせう。

ちなみにジェーン年鑑っていふのは武器のカタログね。
(無理やりたとえれば、洋服のニッセンみたいなものの武器版さね。
全世界の武器を一覧にしたものだから、非軍事畑の人向けに無理やり
例えれば、ジャンプまで読書数に含めれば〜　みたいな
言い回しになるだらうから、千タイトルでも足りなくなるのも当然だと思ふよ)

>>オブィエクトの住人なら、100タイトルくらい平気で挙げるだろう。

これが彼の悪い癖なんだ。「身内」に甘甘、ひいきのし過ぎ。
自分のブログの住人も凄いんだぞ、みたいなことを直ぐに言っちゃう。
どんな分野であれ100タイトルなんてスラスラ出てくると思うかい？
一度オブィエクト住人に聞いてみなさい。せいぜい10冊か数十冊だね。
たまにオブィエクトやぶさよブログに現れるネトウヨのＫＹなんて
「戦争論」さえ読んでないよｗｗ

しっかし、今のぶさよブログのコメント欄はツマラんなあｗ
たかしブログの停滞振りも酷いがｗ

>>いや、百タイトルぐらいなら別に自慢でもないでせう。

じゃ、君の得意分野を100タイトル挙げてごらん。

そんな個人同定に悪用されかねない情報を垂れ流すわけないだろ（＾ｗ＾）

しかし百冊が自慢にならないのは不思議な話じゃないぞ。
おまえだって卒業論文書くのに何冊ぐらい目を通したんだよ？
それが人一倍多い量だとでも思ふのか？　つまり、ひとさまも
読んでんだよ。しかもいまどき学士様なんて珍しくもないんだぞ。

そもそも共産趣味者なら、改造文庫とかこぶし書房とかを入れなくても
大月の国民文庫だけでも(100冊じゃ)足が出るだろＪＫ

>>422
それだと、ぶさよが、ジャンプやニッセンのカタログ読んで、
相手に「どんだけ本読んでないんだw」と書いたことなるけどいいのかｗ

結局は、ここで「１０００冊以上読んだ」とか、本の題名だけあげても、
本当に読んだのか、証明できないわけだろ。それなら、自説の軍事論を書くか、
読んだ本を引用するなりした方が、信憑性がますだろう。
「そんな暇はないの 」」や「1000タイトルでも無理かも」なんて書くよりもｗ

きんぴぃぃ〜ぃのぉGすぽっと☆♪

いいんじゃないの？

もしもファッション関係の人間の話題で、
読書量にニッセンまで含めるかだうかを
言及するのは不思議な話ではないでせう。

もしもエンターテインメントとかマスメディア界隈の
人間の話でジャンプを読書量に含めるかだうかを
言及するとしても不思議な話ではないやうに、

軍事系の話題ならJane'sに言及してもええのではないかな？
つうかおいらはむしろオブィエクトってのが何なのかを
知らないんだけどな（＾ｗ＾；）

俗物　喝破

みんな頭がイイんだろうなぁ・・・

ひとつの話題で語るときに必要な前提の知識に洋書があってもいいっていうのは
英語の本ぐらいは読めて当たり前だってことだろ？

ぶさよが「ジューン年鑑を入れれば」っていう時に前提としてあるのは
「英語でかかれた、あるいは外国語で書かれたものを、入れれば」って意味じゃない？

軍隊を持たず、戦争をしないらしい日本と違って
外国じゃ戦争をする覚悟を持って戦争をする準備をしている。
あるいは戦争自体を体験している。
それらの諸外国にとっては軍事も平和も命がかかっているような重要な問題だ。
だったら軍事を語るときにそれらの言葉でかかれた知識が重要になるのは当たり前の気がする。
日本語でそれらのことをどれだけ読むことができるやら・・・

だから洋書を入れると必要なタイトルがふえるというのは理解できなくもない。

でも、俺自身は今まで読んだ本のタイトルをノンジャンルであろうと100タイトル言えそもない。
（マンガの「ワイルドセブン」や「マカロニほうれん荘」を入れても100になりそうもない）
しかも、去年結婚するんで邪魔くさいみかん箱数十箱の本を全部処分したんだが
箱に入っていなかったから偶然処分できなかった本を手にとって読んでみたら全然理解すらできなかった。
しかも老眼の俺には字が小さすぎる。
俺が過去にこんな本を読んでいたなんて俺自身が信じられない。

たった一冊でもその本のタイトルが頭の中に残り、その本の知識を理解し、その知識が自らの思考の中で生きるってことはそう簡単なことじゃない。
それが百冊なら俺とは次元が違うところに生きているんだって認める。

ま、低脳建築職人の俺が偉そうに言ってみても仕方ないけど・・・・

万冊を　読んだ結果が　ストーカー

あいかわらず嫁自慢の皆空たん

>>430
秀逸

ぶさよ氏が高く評価する孫正義の勉強ぶりを見よ。

>食事するときも必ず教科書を左手、左手に教科書、右手で箸とかフォーク。そん時思った
>んですけどねえ、一度ゆっくり両目でお皿を見て料理を食べたいな。そしたらどんなにお
>いしいだろうかな。そんな贅沢ってあるのかな。
>と思ったわけですよ。
>
>皆さん食事するとき大概両目でお皿見て食べるでしょ。僕はね、そんな贅沢はなかったん
>ですよ。そんなことはできない。必ず、食事するときも教科書をにらみながら、視野のはし
>っこにボーッっと見える皿にフォークを突き刺してとりあえず刺さったものを食べる。ときど
>き胡椒みたいなのがそのまま入ってガーッと叫んだりすることも。

「孫正義、志を語る」より
http://kokumaijp.blog70.fc2.com/blog-entry-40.html

「専門書」ではなく「教科書」というのが何とも微笑ましいわけですが（笑）

ヘーゲル と　ショーペンハウアー　を比せば、
個人的にはショーペンハウアーの方が好きだ。

ショーペンハウアーは、「読書とは思考を著者にゆだねる、危険な行為だ」
と警鐘を鳴らしていた。その趣旨を彼よりももっと辛らつに言へば、
読み進められるものとは、一種の洗脳を受け入れたものである虞がある。
(洗脳にかからない人間とは、読書が苦痛で放り投げる易いことだらう)

さういへばどこぞのモグラ(どくとるメイドスキーこと
かーるまるくす)も本の虫だったな。ブハハハハ（＾ｗ＾）

ヘーゲル好きの池田晶子の場合は結構いい感じなんだな。

＞言葉は商品ではない。
＞私は売るために文章を書いているのではない。
＞読まれるために書いているのである。

一度でいいから自らを誇るためにではなく読まれるための文章を書いてみることだな＞ブサヨ

うそだろぉ〜
>>365を侮辱だって思った？
俺は善意のアドバイスのつもりだったんだけど・・・・

わかりにくいよね、あんたには。　ｴﾍﾍ

>>407
> という話をこれ以上どう具体的にすればいいのかと。

これの答え出た？
あんた以外はみんな笑っているんだけど・・・

マジで少し他人のことを書く前に自分を振り返れよ。
説得力が全く違ってくるぞ。

そうだ、良い話がある。
酒を呑むんだ。
>>418を読んだか？
酒を飲めば読書なんてくだらないことをしなくても俺程度の思考力は身につくぞ。
俺程度で悪いけど・・・・
でも、あんた程度よりはよほどましなんだよねw

>>435
>読まれるための文章

バッカスくんは、そう言われてきたのw？
ならわかるよ。
キミの文章が読まれないわけは。

言わないけどw

>>437

430 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2010/06/03(木) 06:33:36
万冊を　読んだ結果が　ストーカー

これについてコメントは？

余程自分の評判が気になるみたいだな。

＞自意識過剰のぼくちん

なになに？バッカス　橿渕説浮上？！（＾ｗ＾）

誰やそれｗ

てか、やめとけ。

無関係の人間に迷惑がかかる。

お前さんも勝手に推測された名前出されたら嫌だろ。


たとえ「？！」付きでもな。やめろよそんなことは。

礼儀とか以前のレベルの話だぞ。

>>442
おいおい、お前が礼儀とか書く資格があるのか？
初めての俺に対していきなり敬称省略で乱暴な言葉づかいで
それも全く事実を無視したレッテル貼って中傷したお前が。

一度鏡見ろよ。
お前が何をやったのか知れよ。
俺だった恥て死ぬんじゃないかってぐらいのことをしているんだよ。

ぶさよちん

万冊を　読んだ挙句に　脅迫罪 w

>アメリカに占領され続けて乞食根性が染み付いていないか？
>それとも天皇なんかにヘラヘラすることを矯正されて頭が腐ってしまったんじゃないか？

俺の無礼はお前さんのこれ↑に反応しただけだぜ。

それまでは楽しくやってたじゃないか。

罵倒語に対しても礼儀で応じろと。

>>445
すまん、すまん。マックユーザなのを忘れていた。
過去ログ読んで思い出した（＾＾；；

やっぱ昔マックを使った仲間なんだからお互いを認め合って敬意を示さないとね。

いやぁー、マック懐かしいなぁ・・・

さて、ここで問題です。

　バッカス
　ねの字
　編纂者

この三人の共通点は何でせう？（＾ｗ＾）



ヒント：

子供「ママー！　マック買って〜」

ママ「だめよ　ヨシオちゃん!　マックなんて使ったら
　　　バッカスやねっわぁみたいになっちゃうわよ！！」

子供「え〜ん＞＜；そんなのやだ〜＞＜；」

>>438
>これについてコメントは？

デマを飛ばしてうれしそうだね。

子供「ママー！　マック買って〜」

ママ「だめよ　ヨシオちゃん!　マックなんて食べたら
　　　豚みたいになっちゃうわよ！！」

子供「え〜ん＞＜；そんなのやだ〜＞＜；」

ママ「日本人ならペヤングの焼きそばにしなさい！！！」

子供「！」

ママ「部活帰りの商店でお湯もらって食べるのよ〜。青春にはペヤングよ〜」

子供「ママー！（涙）」

ぶさよでいっく
こいつは良く釣れる男やなーw

>>449　さうか、バッカス＋ねっわぁ＋編纂者＝ハッピーセット　だったか(＾ｗ＾)

>>450

じゃ沈黙しようか？

>>447
なんで

＞ママ「だめよ　ヨシオちゃん!　マックなんて使ったら
＞　　　バッカスやねっわぁみたいになっちゃうわよ！！」

なんだよ。
それじゃ二人しか居ないじゃないかヨォ。
えっ？　眼中に無いからぶさよは書き忘れたって？
あはは　そこまで言うか・・・

>>452

犯罪者　開き直りで　虚勢張り　

>>451　語呂が悪かったからだよ。

>>454　共産党が非合法だった時代があるって知ってるか？
　非合法政党時代の党員は皆犯罪者って事になるわけだがだう思ふんだ？（＾ｗ＾）

451ではなく453だったか。スマン

455下段は、ちと意図がわかりにくいか。言い直す。

オカミの御意向に服従するだけの、隷属する小市民であり続けることを棄て
弁証法的にあり続けることを決意し、
矜持を持って世界と対峙する共産主義者が
他人を非難するときに、「犯罪者」といふ言葉を、
（おまえが言うなｗｗｗといわれる言葉を）
はたして用いるのだらうか？（＾ｗ＾）

・・・

西蔵や法輪功の悲劇を直視せず、九条掲げれば
平和になれると謳うやうな「科学から空想へ」退化した人々が、
もしかするとキョーサントーの名を棄てるのも、
もはや時間の問題なのかもしれないですね。

>>457

後半は無理矢理共産党へ結び付けてるだけだろ。

イラクやアフガンの顛末を自らに重ね合せることもなく、安保があれば
抑止力が維持できると謳う「個人から奴隷へ」零落れた人々を見れば、
米帝軍部と売国奴の意図通りの国名から州名への書き換えも
もはや看板のみのすげ替えで事足りる段階にあるのかもしれないですね。

「支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。」Ｂ７５氏

こんなことを思っているのなら主権だ何だという前に日本州計画への舵取りをすべきだろう。
いかな不義理ものでも自国の領土を侵攻されれば流石に叩き潰してくれるだろうから。
まあ中国はアメリカ合衆国日本州に攻め込むことはないから米中の蜜月関係は暫く続くだろうがな。

これで東アジアの平和と我がビビリ領民の心の安寧が得られるのなら安いもんだ。

日本は州法として九条を維持して本国による戦闘に参加したいと思う忠義者は海軍あたりへ志願すればよろしい。

思いやりをもらえなくなる海兵隊はいよいよ困るだろうが仕方あるまい。

>>454

ばかしのことかw？

ばかしといふと馬鹿にしてゐるやうな印象ですが
バッカシといふとバッカスにしてゐるやうな印象ですな（＾ｗ＾）

ばかし　と言えば、こういう言説の痛烈さ――言うまでもなくサヨク
批判――が理解できないだろうなぁ。いや、殆どの左翼には理解でき
ないだろう。

以下、地下深くからサンプリング。検索されないために加工
している。


　在特会を「ネオナチ」呼ばわりするのは構わない。こいつらに
対しては言うまでもなく粉砕あるのみだ。

　しかし、それは、あくまでプロパガンダとしてであり、「ネオ
ナチ」なる言葉はレッテル貼りにすぎない。

　それだけでは問題は何も解決しない。社会運動には社会的な
説得力が必要なのである。「ネオナチ」を、たんに「言語道断
の悪」のレッテルとして用いるだけで、そこで思考停止状態に
陥ってしまうのでは、真の危機に立ち向かうことはできない
のではないだろうか。

>>459

犯罪者とは・・・・・
このやうなことをウェブに書残す者のことを云ふ

＞嶋重ともうみと会いに行くために、当方は彼の個人情報や行動パターンをおおむね把握していた。
＞会いに行ったのは諸般の都合で6月だったが、彼についての調査は、前年末には終えていたのだw
＞
＞だから、嶋のこんなウソなど、はなからウソだと分かっていた。だって彼がどこに住んでいるのか知れば、
＞みんな驚くぞ！リンク先の赤旗配達所から自転車ですぐなんだからwww。嶋の言うことがウソだと証明できる
＞証拠写真もあるんだよね、実はwww
＞
＞ま、それはともかく、彼の一番恐れていることは、ネットで自分の顔や住所や本名、家族構成など
＞個人情報が暴露されることだ。私がやろうとすればすぐにできるし、仮に嶋が怒って個人情報保護法を使って
＞裁判に訴えようとしても、不可能にする技もある。しかし、そこまでやるべきかどうか？

>>460

あんなのと一緒にするなよ。冗談にもほどがあるぞ。毛唐の奴隷風情が。

>>461

＞社会運動には社会的な説得力が必要なのである。

「在特会」は社会運動と呼べるようなものではないだろう。
あの連中の看板である「在日特権を許さない」というのは日本の社会問題である
米軍基地の「在日特権を知らんぷりする」会に変節するのだからな。

あの連中は己の卑屈さを慰めるはけ口として抵抗できない立場のものを虐待しているだけさ。
学校でのイジメ。家中での虐待。餓鬼共のホームレス狩りと変りない。あれを社会運動と呼ぶのは日本の恥だ。

「在特会」を解体するのは簡単だ。奴らの名を呼ぶときに「日本の恥」の冠名を付けてやるといい。
「日本の恥、在特会」と。右翼も左翼も公安もそれをすればいい。そうすれば政治家もマスコミそう呼ばざるを得なくなる。

ま、「在特会」は、イジメや虐待と違ってほっといてもじきになくなるだろうがな。

とりあえずあの連中は「社会運動」や「ネオナチ」なんて大層なものではないよ。

>>463
読めない君だな。「在特会」を包囲するほうが「社会運動」なのだ。

なるほど地位協定もある意味在日特権ですな。在日米兵だし。

しかし兵士が基地から出てくるときに旅券(パスポート)や査証(ビザ)って
持ってるのかいな？米兵の犯罪者の割合とかだうなってゐるのだろう。

そうだな。読めてなかった。

とりあえずあの連中は「ネオナチ」なんて大層なものではないよ。

くらいにしとこう。

ちなみに「ネオナチ」は白人至上主義を掲げる社会運動だよな？

>>465
それ以前の問題として駐留軍人に対して入管手続きなんてあるのか？

>>461
面白そうだね。
ソース読みたい。
荒らさないって約束する。読むだけ。

俺は左翼＝「在特会」って読んだ。
俺の認識に近いし。
元活のノスタルじじいが集まるこの板なら「在特会」ってもっと肯定的であってもいいなぁって思っていた。
でも「在特会」がこれほど人気がないのはそれだけ左翼界隈の病巣がドデカイってことなんだろう。
ソースがそこまで踏み込んでいるのならぜひ読んでみたい。
俺の知る限りそんな意見をこの板では読むことはできない。

ただ、>>464を読むと俺の誤読の可能性もある。
だったら無視してくれ。

ちなみにB75さんがハンを名乗ることを求めている。
だからここで公開ﾊﾝをあらためて紹介しておく。
もし、匿名性の中で発言をしたいって思ってでもﾊﾝを名乗ることでB75さんの考えに賛同するのならこれらのハンを使って欲しい。

ねっわぁ#ne
皆空#kaikuu
ねっ(ｗ#ne
夏酎#kachuu

他にあったかな・・・

ねっわぁさんありがとう。
これで俺もやっとﾊﾝを名乗って同時に匿名性を手にすることができました。
夏なんで夏酎をいただきます。ｺﾞｯﾁｬﾝﾃﾞｽ

というわけで俺は夏酎#kachuuだｗ

スケープゴートにレッテルを貼り非難することで
あたかも自分は無謬で無辜あるかのやうな幻想に安堵する…

九条教徒にも言へる陥穽ですな＞461で批判されてゐた対象

強者にへつらい隣人に「法外」のレッテルを貼り中傷することで
あたかも自分が上等な義人であるかのような妄想に安住する・・・

在特会と「支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。」の人との共通点はそういったところか。

支那と米帝の蜜月がいつまで続くのか見ものだとは思ってゐるが、君は
米帝が、何のためにソビエト露西亜と冷戦を繰り広げたと思ってゐるんだ？

支那も米帝もならずものであることに違いはないだらう。
おいらが米帝を礼賛したつもりはないぞ？（＾ｗ＾）

フセインもタリバンもお前さんと同じことを考えていただろうな。

「ソ連の横暴はアメリカが叩き潰すことでせう。」タリバーン

「イランの横暴はアメリカが叩き潰すことでせう。」サダーム

結果はどうだ？盟友アメリカは彼らのために何をした？

>>468
>俺は左翼＝「在特会」って読んだ。

さすがだ。さすが、としかいいようがない。

>>466
ナチスも変人経済学者を囲んでのサークルから出発した。

同じこと？支那帝と米帝の対決は、
べつに日米安保を前提にした憶測じゃないよ？（＾ｗ＾；）

>>475
ナチスとネオナチは別物だぜ。ヒトラーがいない。それにネオナチはアメリカにもあるだろ。
ネオナチが社会運動だと言っても、白人社会の恥部であることは間違いないけどな。

あの連中は世界中で「人類の恥、ネオナチ」と呼ばれてもその活動をやめないだろうが。

>>476
わからんお人だな。中国の脅威に対抗するための方策について話していた時のことじゃないか。
そこでお前さんは伝説の「支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。」を出したんだよ。
忘れたのか？

中国とアメリカが仲良くなった今、アメリカにとって邪魔者は誰だ。
「支那の台頭はアメリカが叩き潰すことでせう。」とか言ってる極東の黄色い連中だろうが。
いつまでも分をわきまえずにそんなこと言ってると今にアメリカで日本人排斥の機運が高まるぜ。

アメリカに掃いて捨てるほど居る白人至上主義の連中にとってはどっちでもいいんだからよ。

アジアのイエローが互いにいがみ合ってさえいればそれでよ。

>>462
>犯罪者とは・・・・・

キミのアホさかげんに笑いすぎて腹が痛いので
キミ、傷害罪で犯罪者と言うことでOK？

いやいや、人類の恥ではないだろ？

ネオナチの主張が正しかろうと間違ってゐやうと、
厳として、人種により能力に違いがあることは
残念ながら現実であらう。

そもそも、ネオナチなどにかぶれる事自体が
毛唐の劣等性を証明してゐるといへやう（＾ｗ＾）カッカッカ

>>477　文脈はともかく米帝が第参勢力の台頭を許さない、という
単純な状況認識に日米安保は関係ないだらう。

祈天皇陛下殲滅！
祈創価学会殲滅！

ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>479
＞米帝が第参勢力の台頭を許さない

それには「今後、大国同士での自国領内での戦争というのはまず起こらないだろう。
双方とも無駄に国力を浪費するだけだから」という俺の考えをぶつけておくよ。
（まあ俺だけの考えでもないがな。むしろ「俺の」と冠するのが僭越すぎるくらい）

イラクやアフガニスタンを食い物にしたのはアメリカだけではなくソ連、そしてイランももちろんそうだ。
適当な国を適当な理屈をつけて適当にいたぶって戦争屋を儲けさせ、軍事力の存在価値を知らしめる。

俺が言ってるのはそういう視点で眺めた時の中国、日本、アメリカ、そして東アジアさ。

それで、（竹島の件を解消して）韓国、（慎重に時期を見計らって）台湾も含めた
東アジア共生圏がいいんでないか。ということよ。

（これも俺だけが導き出したことではない。キンピー氏の受け売りと言ってくれていいよ。
韓国、台湾の参入に関しては氏がどう考えているかわからんが）

守りを固めるつもりが、却って火種を
招き入れては元も子も無いだらう。
共生圏(?)には北朝鮮の動向が問題だな。

さういや軍艦撃沈に絡んで戦争再開がだうのと北鮮が
騒いでゐたが、結局いつもどおりの口だけだったか（＾ｗ＾；）いやはや。

>>482
＞結局いつもどおりの口だけだったか

「いつもどおり」で収まりそうなのにまるで「有事」を期待しているかのような口ぶりだな。

「有事」を期待しているのはアメリカ（＾ｗ＾；）

>>462
確かにどう見ても犯罪者だわこりゃw

>>485
「有事」を期待しているmakoto

米帝が多正面状態で疲弊し衰退すれば、
世界情勢は一変するかもな（＾ｗ＾；）

>>487
＞米帝が多正面状態で疲弊し衰退すれば、

いやもう衰退しまくりだってｗ
テレビなんかでよく見る元芸能界の大御所って派手な看板背負った立ち枯れ爺さんだろ。
明らかに「終わった人」っていう痛キャラ扱いなのに気付かないのは自分だけという。

あとはテレビ局も若手もどうやって後腐れなく縁を切ってやろうかという感じで、
みんなして調子合わせる顔が冷たく嘲笑ってるの。
で、「おっさんうぜーんだよ早く消えろよ」って思いつつ誰も話を聞いちゃいない。

みんなのストレスのはけ口立ち枯れジジイ。

今後のアメリカにはその対応が一番いいんじゃないか。

日本芸能界的知恵ってやつよ。それでみんなで「ざまあみろ」とほくそ笑むんだｗ

ＥＵのみなさんなんかもうその境地に入ってるよ。

刑事ドラマを見てゐるとこいつら公務員だから相当な
人件費を計上しているだらうからなんてコストだと憤りを感じる。

国内で、警察機関を運営することを口実に行われる税金の徴収に
正当性が生じるなら、思いやり予算なんてむしろ安すぎだらう。
世界の警察を自認するやうな国の影響力は大きいよ。

話は変わるけどよ、ふと思った。生協って買うとき会員券提示するやん。
オンラインで会員番号ページにログインできるやうにして、
何買ったかとか家計簿作成補助サービス導入すりゃええのにな。

けちけちせず、他所で買うものも入力できるやうにして、
だういふビジネスチャンスを逃しているかを参照したいものだ（＾ｗ＾）

>>448
ぶさよとしてはストーカー行為はなかったという認識？
TAMO2産の意見を知りたい。

>>489

あらあら・・。
桜田門よりアメ公ってか？

俺にはこの国の警察ってのはそんな特権階級に見えないのだが。
お巡りをすることがそんなに金回りの良い仕事ならみんなそれをやってるだろうによ。
だいたい何でお前さんはそれをやらないんだ？今からでも遅くないぞ？金欠なんだろ？

俺なんか警察は年間自殺者三万人のこの国でよく頑張ってらっしゃるなと思うよ

大変苦労してらっしゃる。

だから俺らはもう少し感謝すべきだと思うぞ。警察の皆さんにな。

いや、警官が悪いとは言ってゐないよ。
捜査費用を、犯罪者負担ではなく
税金で賄うビジネスモデルは問題だといふだけだよ。

>>492
＞警官が悪いとは言ってゐないよ。

君は凶悪米帝軍の御威光を日本の警察となぞらえたじゃないか。

日本の警察はものすごく安上がりの組織だと思うぞ。

アメリカなんか自分の身は自分で守るということで銃の携行が許されてるのに、
（これって抑止力ということだよね）人殺しが絶える気配がない。
警察官もバンバン殺されるし、給料安いのに、犯罪者はゴマンと居るから
人手が足りなくて刑務所も満杯、なので税金はむちゃくちゃ食う。
だから死刑もどんどんする。

でもやっぱり人殺しは減らない。

そう考えるとアメリカという国家自体が殺人システムだよな。内にも外にも。

つうか、おいらは米帝が純然たる悪だとも言ってゐないっつーの（＾ｗ＾）

民族浄化をやめさせたのは、キュージョーの霊験新たかな神通力ではなく
ＮＡＴＯの空爆だしな。怨念に飲み込まれず、是々非々で見る必要があるだらう。

> 「有事」を期待しているのはアメリカ（＾ｗ＾；）

それはあるが、
その有事に対してアメリカが軍事行動を起こすことを期待してるのが
日本の反米サヨクでっしゃろな。

>>495
それは違うんじゃないかな。
そういう意見を読まされる度に思い出すのは９６年のフランス核実験に抗議するために集まった人達の姿だ。
彼らはただ一本のキャンドルを持ち夜も大使館前に座っていた。
彼らは有事を期待したんじゃない。
彼らは自分の悲しみや苛立を表現しようとしただけなんだ。
人々に今何を考えているのか、平和であろうとうするならどうすればいいのか知って欲しかったんだ。
夜中のテレビのニュースで座り込む少女にアナウンサーがマイクを向ける場面を俺は見ていた。
彼女は黙ってうつむいてろうそくの炎を見ているだけだった。

イラクにアメリカが侵略しようとしたいた時に早く侵略すればいいなんてサヨクがいただろうか？
今では愚かだって思うことすらあるけど、人々は行動を起こせば、アメリカに思いが届けば、
有事が避けることができるって考えたんだ。
いや、そう考えたのかどうかすら怪しいのかな。
黙っていられなかったんだよ。
くだらない争いで人が死ぬことを許せなかった。
止められるなら止めて欲しい、やめてほしいって本気で思っていた。

あの時、まだ軍事行動は行われてなかった。
だからこそ、人々は有事だけは避けたかったんだ。

世界中の人が人と人が殺しあうことを期待なんてしなかった。
誰もが争いの無い社会を望んだし、イラクに平和を求めていた。

あの日のことは、アメリカがイラクに侵略した日のことは、今でも覚えている。
俺はまだ見習いの職人だった。
現場と現場の移動中、車で移動中が昼休みなんだって言われて次の現場に急いでいる時に、
ラジオからニュースが流れてきた。アメリカ軍がイラクに攻撃したと。
建築職人の見習いとして奴隷のようにこき使われていた当時、
昼休みすら取れずに次の現場に急いでいたあの時、
ニュースから流れてきた事実に俺がどれだけ痛めつけられたのか今でも忘れられない。
俺が期待しているのは、俺が望んでいるのは>>495が考えるようなことじゃないんだ。

>>494
米帝って何？

>>496　そうか、誰もが、か。

ねの字の脳内イラク人はクルド人を抑圧なんてしてゐなかったのだらうか？
もしくは、クルド人なんて人間では無いとでも思ってゐるのだらうか？

>>497
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

>>498
最初の一行しか読まないからB75さんように>>497を書いたのに・・・　ｲｼﾞﾜﾙ

クーちゃんのレスで俺がひどく古い問題を一人で蒸し返しているのに気がついた。
イラク問題で楠戸仁の問題を持ち出すなら選択の話は理解したってことだろう。
494では是々非々とまで書いているんだし。
俺としてはそれが相対的にキンピー問題が取るに足らない小さな問題になったからじゃないことを願おう。
キンピー問題が無視できないほどの大きな問題であるからこそ、選択の話は無視できないんだ。
選択の話は問題から逃げる方便じゃない。

それでも自分には強烈なバリアで守り、他人には聖人君子であるべきだと批判するネトウヨのような考え方は変わらないんだね。
あんたの隣人を知りたければまず鏡を見るべきなんだよ。

＞ねの字の脳内イラク人はクルド人を抑圧なんてしてゐなかったのだらうか？

だからこの質問は俺だったらこう書く。
「ねの字はクルド人が脳内イラク人によって抑圧されていないっていうのだろうか？」
う〜ん、ちょっと舌足らず　ｺﾞﾒﾝﾈ

なぜ言い換えたのかわかるよね。わからなかったら説明する。

＞もしくは、クルド人なんて人間では無いとでも思ってゐるのだらうか？

答えは>>496に書いてあるはずだ。
例えば俺がキンピーが人間じゃないって書いたことがあるか？
じゃ逆にキンピー問題を、その他のこのスレでB75さんが指摘した問題を抱えながらも
日本共産党で活動している人たちをこのスレで人間じゃないって書いたことがあるか？
（もちろん他のスレの話はしていないんだよね。このスレ限定でってことでｗ）

攻守交替は面白いけど、いきなりフォアボールって感じかな　あはは

小野の定職税って面白いな。

501get

>>494
＞民族浄化をやめさせたのは、キュージョーの霊験新たかな神通力ではなく
＞ＮＡＴＯの空爆だしな。

前回も同じこと言ってなかったか？バカの一つ覚えみたいだぞｗ
まるで「沖縄戦の功績」を言い続けてる米海兵隊みたいだな。

だいたいあそこの問題は６０年以上も前のナチスに端を発する。
だから空爆をしなければならないほどこじれたのは、戦勝国（連合国）側がしっかりとした
事後処理をしていなかった、つまりは怠慢、というのと、
もうひとつ、周辺の大国に「火種を絶やさないようにしよう」という「いつもの意図」があったか
のどちらかだろう。まあその両方だろうがな。

ＮＡＴＯの空爆に関してはその被害者の四割方が子どもだったと言う事実もあるぞ。

たとえば「北の暴走」が現実化したら、自国の圧政に喘いでいる子どもたちの頭上にも
爆弾の雨を降らせるのかい。普通はそれを何とか忌避しようとするだろう。
そんなことを期待するのがいるとしたらそれは人のなりをした鬼畜だよ。
それを知っててその「暴走しそうな政権」を追い詰めようとする連中てのもな。

ガキじゃねえんだからもう少し人間的なものの考え方ってのができないもんかねえ。

>>500
ぐぐっても出てこない。

「正規雇用」そのものを不労所得のように考えるわけ？
「正規雇用」を財産の相続のようにある意味で社会全体で見たら不当なものだって。

俺は小泉の方向性に少し期待したんだよね。
一所懸命、滅私奉公って日本の価値観を破壊することができるかもしれないって。
だけど、俺は国民とは別の意味で小泉改革を見ていないのを後でわかった。
国民に痛みなんて小泉は押し付けるつもりなんてなかったんだ。
痛みを押し付けるのは一部でいい。
その方が都合がいい。

もし、定職税が小泉改革の本来の意図を無視して来るべき新しい社会を見定めた上での発言なら俺はそれに乗れるな。

>>502　人間的なものの考え方ができると、多重債務者といふデマを
　組織的に吹聴できるやうになるのだらうか？問答無用の似非会議で
　キンピーが排斥されるやうな事態を看過できるやうになるのだらうか？
　いやはや、不可思議である（＾ｗ＾；）

>>503　不労所得とは言っとらんだろ。小野自身の意図には詳しくないので
　憶測にはなるが、とはいへ正規就業が限られたパイなら、
　その利権に浴する者が相応の負担を担うのは、
　すくなくとも「必要に応じて受け取り能力に応じて負担するべき」ってな
　価値観の連中から見ても理に適ってるだろ？（＾ｗ＾）

>>489読んだ時にさすがだって思ったんだよね。
売上だけでも、例えば長ネギが売れないってデータから他店よりも高いとか質が悪いって結論を出せる。
でも、並んでいない商品についてのデータは得られないから完璧とは言えない。
家計簿作成補助サービス導入で具体的な商品に対する消費動向を知ることができるなら企業側の利益は大きいだろう。
でも、不精でだらしない俺にとって世間の人ってそこまでこまめに入力するのかなって疑問は残るんだけど・・・・

個人データを個人データとしてではなく統計として扱う分には社会的に問題になりそうもないし・・・

>>504
＞とはいへ正規就業が限られたパイなら、
＞　その利権に浴する者が相応の負担を担うのは、

こういう発想がわかんないんだよなぁ。
「正規」と「派遣」の賃金差別を認めるってこと？
正規雇用労働者が多少の負担をするなら「派遣」は劣悪な環境でも黙って仕事しろって？

それ以前に「能力に応じて働く」を「能力に応じて負担する」って言い換えたことが少し気になるけど・・・

もし俺が定職税率を決めることができるなら誰もが「派遣」をやりたがるほどの税率を設定する。
あるいは定職につくか派遣をするのかを自分のライフスタイルや都合で選べる程度の税率にする。
例えば俺が小泉の改革に期待したときに考えていた「痛み」なんてこんなものじゃなかった。

「定職税」に少し期待したい気持ちはあるけど、
たぶん一部の人を切り捨てるようなものになるんだろう。
人々はそれほどの変化を求めてはいないんだ。

つーか、>>489のようなビジネスモデルを語る時に示す鋭さが
社会を語るときに鈍るって印象を感じてしまうのはなぜだろう・・・・

もともとのソースはこれか。

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_68428

今の世の中生活が苦しいって思っている人は多い。
派遣じゃなくてもそう考える人だって少なくはない気がする。
だけど、その一方で車が売れている話を聞くと実際はどうなんだろうって疑問も持つ。
人はどうしても自分の生活から自分の視点からものを考える。
ホントはみんな新車買えるほどの生活しているのかなぁ・・・

記事を見ると「定職税」って一言でいうものとは違うみたいだね。
少なくとも俺が感じたイメージとは違う。

企業は今まで正社員として雇っていた人たちの一部を派遣として安くいつでも切り捨てられる低コストの労働力として手にすることに成功した。
その結果として企業は利益をあげている。
小野の考え方って派遣を使うことで得た利益は無視して今までと何も変わらない正社員から税金をとるってものだ。
ひどく片手落ちだって思う。

俺がスターリンなら今日今すぐ同一労働同一賃金を実現するのに。
俺がスターリンなら・・・・

＃BGMは中島みゆきの狼になりたいかな・・・

悪平等なんてマルクスだって否定してゐるだらうに。

心安らかに(老後の不安に苛まれずに)浪費できる環境整備は
景気の向上には有益でせう。

国を生体に喩へれば、金といふ循環する体液が健全に
機能してゐるかだうかを見さだめ体質を改善していくことは
大切なことでせう。

(目的別の財団に個人投資する文化が欠乏してゐる問題はあるにせよ)
各細胞が体液を溜め込み放出しなくなる病気になんらかの対処を
講じることは望ましいだろうと思いますぜ（＾ｗ＾）

つーか、ねの字や嫁(バイリンガル)使って対中ビジネスでも始めろＹＯ

>>507
> 悪平等なんてマルクスだって否定してゐるだらうに。

なんで同一労働同一賃金が悪平等になるんだ？
例えばこの国の制度が悪平等に見える？

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

同一労働だから同一賃金なんだ。
問題はないように思えるんだが。

>　心安らかに(老後の不安に苛まれずに)浪費できる環境整備は
>　景気の向上には有益でせう。

だから派遣は劣悪な労働条件のままでいいってことだよね。
派遣を使うことで利益を上げる企業ではなく、正社員から税金という形で金をとることが正しいってことだよね。
派遣も正社員もそれじゃ「心安らかに(老後の不安に苛まれずに)浪費できる環境」とは遠くないか？

とにかく病気を直すことが大切だってことは
隣に住むオヤジが癌になったら俺の金で治療することは治療することだから望ましいってことか？
ずいぶん勝手な理屈だな。

つーか、俺に対するレスじゃないんで>>504の前半読んでなかった。
選択の話全くわかってねぇじゃねぇか。

成長しろよ。。。

もし定職税（？）が不当だと思ってどうしても負担したくないといふなら
劣悪な労働条件の派遣に身を窶せばいいだけだろ？何が不満なんだ？（＾ｗ＾）ケケケ

>>509
わるいな。俺は繁華街の呼び込みに「社長」って言われるほどの身分なんだよ。
自営業の経営者ってことだ。
派遣だろうと正社員だろうと立場が違いすぎる。

例えば労働災害は労災すら使わせてもらえない。
全く無権利なんだよ。

せめて派遣になりたいものだ・・・　ﾀﾒｲｷ

雨上がりの夕暮れにはまだ早いこの時間にとても心地いい。

スペイン語で人民戦線って意味の言葉をグループ名に持つ彼らの歌。

Frente! - Bizarre Love Triangle
http://www.youtube.com/watch?v=IJ1c9ErCn7w

一瞬その人ジリアンかと思った

>>504
＞多重債務者といふデマを組織的に吹聴できるやうになるのだらうか？
＞問答無用の似非会議でキンピーが排斥されるやうな事態を看過できるやうになるのだらうか？

え〜と。それはどなた宛に仰ってるのかな？

俺はキンピー問題に関しては「ヲイヲイこんなんじゃ共産党ダメだろう」派に属するんだが？
ポテンシャルは認めるけどブレーキが利かない車に乗る気はありません。という。
だから馬券買うように投票することがあっても、馬主やジョッキーにはならないということだ。
そのブレーキをどうにかしない限りな。

まあ話の展開に付いていけない経済オンチとしてはそのまま続けてくれて構わんけどｗ

しかしマルクス知らずに共産党ｖｓキンピースレに口出す俺ってのは自分でもわけわかってないとこあるな。

ああ経済の話題でも口突っ込むことあるだろうけど邪険にせんでな。よろしく頼むわ。

>>510　このブルジョアめ！(褒め言葉)

>>513　さうなんだ。そりゃ失礼（＞ｗ＜；）

a

ジリアン??

あーむかしはギリアンって表記してたかも

ググったが、わからん。
ベルギーチョコレートとか
バウハウスとか
アイドルマスターとかがヒットするが別物だよな？

ま、べつにいいか（＾ｗ＾；）

♪マルクス一万弱　小槍の上で
まっぺん踊りをさあ踊りませう
ラーンラ乱・乱・乱・乱・乱・乱
ラーンラ乱・乱・乱・乱・乱
ラーンラ乱・乱　軽ちゃんランドセルゥ〜　ヘイ！（＾ｗ＾）

まっペン氏ってキンピースレで揶揄されるほどのことをなにかやったのか？

それはそれとして・・・・

今日テレビ見ていたら菅政権の支持率が鳩山政権の末期の三倍の60％もあるらしい。
いい加減にしてくれよって思った。
人はどこまで他者に期待すれば気が済むんだろう。
また裏切られることがわかっているのに。
すぐにもまた裏切られて今までのように感情的に今まで期待した相手を叩くのか？
首相がコロコロ変わるこの国の現状はこの国の有権者がいかに自らを見ようとしないのかを表している。
彼らに鏡を見る勇気があれば、鳩山は政権を維持できたし、菅政権がこれ程支持されることはありえない。
期待して裏切られて、期待して裏切られて、その繰り返し。
なんで常に　他　人　だ　け　は聖人君子じゃなくてはならないんだ？

俺はB75さんに左翼だとかじゃなくそれ以前の常識を知って欲しいんだよ。
竹島の漁民見殺しにして日本の繁栄バンザイはあり得るし、
キンピー排除してサービス残業や派遣労働者の現状を戦うことはあり得るんだ。
そのことを理解出来ないとキンピー問題の問題性を理解できないし、怒りを知ることもできない。
B75さんはまだキンピー問題すら理解できていないんだ。

最初の方でこんな書き込みを読んだ。
「俺にはなにもできないけど頑張る」
今ではこのスレじゃ絶対にこんなレスを読むことはできない。
それほどこのスレは腐っちまったんだ。

党が悪い、幹部が悪い、同盟が悪い、そんなこという奴をこのスレはいくらでも集めるだろう。
でも、自分が党を変える、問題があるのを知っているけど俺は俺なりに頑張る、そういうつ奴がこのスレに来ることはない。
まるで見ず知らずの政治家に身勝手な期待をして、何か気に入らないことがあると感情的に叩いて引きずり下ろす
そんなこの国の有権者がこのスレに集まったようだ。
よかったね、B75さんはこの国の有権者レベルに格上げだ　あはは

等身大以上の期待をすれば必ず他者に裏切られるなんて話はマルクス主義以前の話だろうが！

>>520
誹謗中傷もいい加減にしたらどうか。

＞最初の方でこんな書き込みを読んだ。
＞「俺にはなにもできないけど頑張る」
＞今ではこのスレじゃ絶対にこんなレスを読むことはできない。
＞それほどこのスレは腐っちまったんだ。

　＞「俺にはなにもできないけど頑張る」
このスレは、共産党はこんな甘い事が通用しない独裁政党であることをあらわにし、周知の事実にしてしまったんだ。
だから悲しむべき事に
　＞今ではこのスレじゃ絶対にこんなレスを読むことはできない。
になってしまったんだ。

このスレが腐ったのではない。
共産党が腐っているのだ。

自民党も民主党も、内部に入って悪いところを変えようとすれば何とかなる可能性がある。

共産党の場合はどうか。
そのことを棚上げして人のことを批判するのは卑怯者のやることだ。
ましてや煽るなどとは言語道断。
恥を知れ。

とうとうクーちゃんも名無しアクセスか・・・・　ｶﾅｼｲ（T_T

>>522
くーたろうさんが泣いてるよ。

>>523
泣くだろうな。
俺にどんな恨みがあるのかしらないけど
人が読むことを忘れて感情に流され俺に対する根拠ない中傷と罵倒を繰り返し
それがどんなみっともないことか考えもせずにT氏の一喝でスレから逃げ出したんだから。

みんなが彼を笑えば笑うほどあいつが泣いているのはわかるよｗ
というか、今でも泣いているってことは生きているってこと？

恥を知らないんだな、あいつは。

>>524
で、君自身はどうなんだ。

>>525
俺がクーちゃんに恨みがあるかって？
ないよ。

ノイズはウザイって思っていたからJaneのバージョンアップのたびにあぼんしていたけど。
前スレでクーちゃんの書いたものを読んで彼の知性を少しわかった。
それで俺に対するレスの愚劣さが彼の知性からじゃなくて劣悪な人間性から出るんだって知った。
彼の書き込みは俺に対する中傷と罵倒を除けば少なくとも他の奴よりは面白い。
だから俺は未だに彼をアボンしていない。
面白いカキコは読みたいからね。

馬鹿スによると俺と馬鹿スはうまくやっていたらしい。
その馬鹿スですら俺に攻撃を始め、
他にも>>321のような書き込みが現れた。
それぐらい俺はクーちゃんを振り払うことに懸命だったんだ。
過去ログを読んでみろよ。
普通のやつなら不愉快になって俺にレスを続けることはないから。
そういうことを意識して書いていたんだ。
あいつは本当の精神異常だよ。俺はサイコってものがどんなものか初めて体験した。

俺にどんな恨みがあるのかしらないけど、
しつこく粘着して相手を追い詰めようとしたり、
お偉いさんに一喝されて逃げ出したり、
日本共産党に洗脳された奴ってことがよくわかる。

俺がどうなんだって？
俺は日本共産党には洗脳されていない。

そういう答え聞いて楽しい？

>>526
ではなく、自分の卑劣さを自覚しているのか言って事。

そういう質問をスルーするほど誠意がないのは認めてもいいな。
俺は他人にそういう質問を無神経にできる>>527がうらやましいよ。　ﾏｼﾞﾃﾞ

今の気分はこんな感じかな。

http://www.youtube.com/watch?v=-acZzJmbC5o&feature=related

フーン。

>>520
概ね同意。俺はこのスレの住人じゃないから、面子の事うんぬんは知らんけどな。
政党ってのは所詮政党に過ぎんのよ。
結局の所はてめーらの生活や未来はてめーら自身で掴み取るしかないってのを自覚できんことにね。
何をほざいた所で幼稚園児と変わらん罠。幼稚園児に悪いけどｗ
まーそういうことやね。

皆カラ君は日曜は昼間っから飲酒か？
見えない道草と闘うほど呑むなよ（笑）

>>531
「概ね同意」と言いつつ、重要なところで>>520と食い違ってますね。
あなたのは政党政治に反対する立場。政権党を批判してる連中も他人依存の幼稚園児
だとする特異な立場。>>520の飲酒君は少なくとも政党を変える対象としては捉えている。
変えるための批判を「けしからん」とするいつもの支離滅裂さはこの際目をつむろう（笑）

>>531
＞概ね同意。俺はこのスレの住人じゃないから、面子の事うんぬんは知らんけどな。

>>520を読んだだけでどうやったら「概ね同意できる」ん。お前さんエスパーか？ｗ
俺はしばらく前からここに居るけど夏厨氏の論のキモは以下の部分だからな。

＞そのことを理解出来ないとキンピー問題の問題性を理解できないし、怒りを知ることもできない。
＞B75さんはまだキンピー問題すら理解できていないんだ。

だいたいお前さんここの住人でもないのにこれ読んですぐに意味がわかってしかも即同意というのは夏厨に失礼だぞ。
「何の参照価値もない」と言われた自分の論をみんなにわかってもらうために一生懸命頑張ってるんだからｗ
お前さん本当に夏厨氏の仰るキンピー問題の問題性を理解してるのか？

＞結局の所はてめーらの生活や未来はてめーら自身で掴み取るしかないってのを自覚できんことにね。

ｗ漫画みたいなセリフだな。じゃなきゃ酔払いか？ｗ

てか、夏厨氏は賛同者も出てきたことだし、ここらで酔払いみたいに同じことをぐじぐじ言い続けるのをやめてみないか？
あとは賛同者様にお任せしてよ。痛々しくてみていられないんだよ。まじで。

>>532
愚かだなぁ・・・
自分の愚かさを気がつかないで煽られて出てくるようじゃケツが青すぎる。

人間的未成熟さが精神異常のサイコを作り上げたんだろうけど。

誰も呼んでないからかえっていいよ。
もう少し自分を大切にしろよ。
これ書いたの何度目だ？
ウザイっていうのが最大限の理由だけど、
あんたのためでもあるんだぜ。
そこまで自分を小さくすることはあるまい。

それとも恋しい恋しいねッわぁ様が忘れられないのか？

道草がいないところで道草批判したいのか。ヘタレな奴。

>>534
なんか勘違いしてないか。俺が>521だ。
このハンドルで創価板に書き込まなくなって久しいが、一応創価板の住人。
頼りにしていた共産党の愚劣さをこのスレで知って俺は幻滅した。
それだけの話。
君の情けない>>520の書き込みを見て涙が出て止まらなくなったからぼろくそに批判したんだが、馬の耳に念仏だったようだ。

それから浅草クー太郎さんと俺とを同一視するなよ。

>>535
批判じゃないだろ？侮辱だよ。
それもアンタのことに対して嘘をひとつも言っていない。
アンタのことを事実を書けばそれが侮辱になるんだ。

あんたみたいに捏造と虚偽の中で中傷したりしない。

飲酒君はファシズムが社会保障制度の基礎を据えた事実とか、共産主義政党が
人民の利益を主張しつつ大量殺戮を繰り広げた事実とかはどう思ってるんだろうね。

>キンピー排除してサービス残業や派遣労働者の現状を戦うことはあり得るんだ

なんて堂々と書いてしまうのは歴史不勉強のせい？

>>536
> それから浅草クー太郎さんと俺とを同一視するなよ。

それは無理だろ？

侮辱だと。
そう感じてしまうのは、因果応報。
それだけ君の書いたレスが酷い言うことだろ。

>>539
君は典型的な２ちゃんねる脳をしているね。

キンピー排除を「異音のするブレーキ」程度に例えてしまう認識の甘さがＢ75氏との
食い違いの源なんだが、ちっとは歴史から学べよ。先人が血を流して得た教訓に目
をつむるってことは人の命を軽んじることでもある。

>>538
自分に跳ね返らないのか？

> 329 名前：道草クー太郎[] 投稿日：2010/05/24(月) 06:05:08
> ＞飲酒君
>
> >問題なのは竹島問題を抱えながらも韓国と協力することはあり得るし、
> >キンピー問題を引きずっていても日本共産党を支持することはあり得るってことだ。
>
> そんなことがいつまでも「問題」になっているのはお前さんの脳内だけなんだよ（苦笑）

こう書いて俺を侮辱した奴がかける文章とは思えん。
そいつはこうも書いている。

> それは、お前さんが現実よりも自分の思念を押し出すことに心地よさを
> 感じているからだろう（苦笑）

はずかしくないか？
俺を侮辱するためだけに自分の書いたものに自分自身を侮辱されているんだ。

それにしてもクーちゃんはあいかわらず俺に対するレスじゃ過去ログなしじゃ読めねぇな。
卑怯者ってのはどこまでも汚い手を使うからな。

>>540
酷いっていうのは認める　あはは

>>526読んだ？
あんたみたいなレベルの奴が腹をたてるようなことを意識して書いているんだよ。
無神経なのがひとりいて困っているんだけど。

つーか、笑わせるな！

飲酒君はまた逃げるのか。ま、逃げるしかあるまい（苦笑）

>>543を無視して勝ち名乗りか？
あいかわらず対話から逃げまわってただひたすら俺の事実無根の中傷でいっぱいみたいだな。

たまには答えてみろよ。
俺に>>329でさんざん侮辱しながら>>538を書いたんだ。
俺は質問しているんだぜ？
自分に跳ね返らないのですかって。

逃げてまた違う揚げ足取りで俺を侮辱するんだろうが
いつまでも続くって思ったら大間違いだよ。

>>329で

>　キンピーを支持し共産党を批判している者の中にだって共産党に投票する者はいる。

そう得意そうに書いたのは誰だ？

だったら>>538で

>　>キンピー排除してサービス残業や派遣労働者の現状を戦うことはあり得るんだ
>
>　なんて堂々と書いてしまうのは歴史不勉強のせい？

なんて書いている奴がいるが歴史を知らないのは誰だ？

>>544

＞>>540
＞酷いっていうのは認める　あはは

一応自覚はしているんだね。

>俺に>>329でさんざん侮辱しながら>>538を書いたんだ。

飲酒君の実際を書いたことが侮辱に見えたのなら君の実際が侮辱に見える
ほど酷いものだったってことだろう。鏡を見せたからといって鏡に映った君の醜
さにまで責任を負う必要は無い（笑）

飲酒君はファシズムが社会保障制度の基礎を据えた事実とか、共産主義政党が
人民の利益を主張しつつ大量殺戮を繰り広げた事実とかはどう思ってるんだろうね。

どう思ってるか書けないのか？
ここに頻繁に出入りしつつ肝心なことは何も考えてなかった？

>>547
君が何が言いたいのか誰にも届いてないと思うぞ？
わかるやつには分かるらしいが、それって無意味だもんな（笑）

>>550
> 君が何が言いたいのか誰にも届いてないと思うぞ？

いいな。あんたが俺の書いたものを分からないって点がスゴクいい。
分からないなら俺について書くのをやめたらどうだ？

わからないんだろ？

偉そうに俺に物言うのやめてもらおうか！

しかし。夏厨氏がしゃべればしゃべるほどキンピー問題は看過出来ない大問題であって、
共産党はいよいよもって危険な政党だという気がしてくるな。

いや実際そうなんだろうが。

先にも言ったが俺は馬券買うくらいには共産党に期待してるんだよ。
だから後ろ弾撃って出走枠減らすような真似はやめてくれ。マスゴミの煽る出来レースだけじゃつまらんのだ。
それに、共産党がいなかったら築地市場はなくなるだろうし、新銀行東京みたいな愚行はなくならん。
なので「共産党が強い議会ってのは安心感あるよね」とその程度には期待してるんだから。

あと共産党の知事ってのを選ぶ有権者ってのは賢そうに見えるというのもあるな。

今の東京とか大阪とか千葉とかと違って。

なるほど、恥をかくから新しいことを書くのをやめたのか。
それで同じ質問をしつこく書き続けると。
>>549はしばらくコピペするんだろうから大切にした方がいいぞ。
過去ログの場所控えておかないと忘れちまうｗ

つまんねぇな

550 名前：道草クー太郎[] 投稿日：2010/06/13(日) 21:35:16
>>547
君が何が言いたいのか誰にも届いてないと思うぞ？
わかるやつには分かるらしいが、それって無意味だもんな（笑）



これがどういう事かわかるか？
こいつは俺が何を書いたのかわからないのに今まで俺にレスしていたんだ。
クズって言葉以外の的確な言葉を知らないことをひどく俺は残念に持っている。
クズって言葉じゃあまりに御上品すぎるだろ。クーちゃんを表すには。

メール読んだよ＞ねのじ

掲示板のレスよりは面白かった（＾ｗ＾）

つーか、一般人に対して語学力と人脈で
有利なんだから、起業しろって。
貿易会社を、さ。

ためしに、親戚に送金、親戚が買ひ付けて、
送ってもらったものを、ヤフオクで売ってみれば？

しまった。キリ番か・・・・
アクティブだとつい見逃してしまう。ﾌｼｷﾞ

>>555
なんだよ、今回の方がよっぽど作り話ぽいんだけど・・・
俺が信じられない。

ま、これが現実だよ。

だーから、自分でビジネスチャンスを切り開かないから
他人に利用されるんだって。

その気で見渡せば、ビジネスチャンスなんて
そこらぢゅうにごろごろ転がってゐるだろ？

代書ビジネスとか、翻訳サービスとか。
【個人輸入代行サービス】とかさ。
有利な立場が何かないか、考へてみろって（＾ｗ＾）

大陸には人件費の安さという強力なカードがあるんだから、
ビジネスチャンスは潤沢だらうさ。向こうの広大な市場を
使ってもいいし【富裕層相手の(日本発送、支那着の)個人輸入代行業とか】

向こう向けの安物PCをこっちで売って差益で儲けるとかさ。

楽しそうだな。
ウェブでの家計簿サービスで個人情報抜いてリサーチするって話もそうだけど、
そういう話好きだよね。
これは悪い意味じゃなくて健全なんだよ。

普通は資本主義の矛盾が疎外や怒りや痛みをを呼ぶ。
だからこそ人々は資本主義に対して疑問をもつんだ。
ところがB75さんは矛盾にビジネスチャンスを見る。
前向きだよね。

資本主義の矛盾を前向きに捉えるってことが左翼的じゃないなら、
つまり、B75さんがどうみても左翼的には見えないなら、
どうも左翼であるってことは人として恥ずかしいことなのかもしれない・・・・

つーか、あんたのメーラーには返信ボタンが付いていないのか？

返信ボタン？なにそれうまいの？

サヨクを自認するなら尚のこと問題だろ。
それは弁証法を学ぶことで、世界と能動的に
対峙することを促すものぢゃ無いのか？

だから搾取されたがってないで、起業しろってばよ（＾ｗ＾）

しょうもないスレになっちゃったなorz
元凶はB75 ◆LgNBT1a0O6と夏酎 ◆OBuqNY5Fnwだ

さっさと退場しろ

そうか。
ねの字、一緒にどっかに移ろうぜ。どのスレがいい？

をっ、身を挺してクーちゃんの名誉のために俺をこの板から追い出そうって？
泣かせるなぁ〜

と思ったけど、クーちゃん話はやめておくか。
俺もクーちゃんの理性なら出てこないって思っていたけど、彼が理性を裏切るほど感情に流されるサイコだってことを忘れていた。
>>353って気持わかるんだよね。
だけど黙っているのか、また出て恥をさらすのかは大きな違いなんだ。

しかし、少しでも読解力があるなら>>520から>>521は書けないんだよね。
馬鹿スならハンを名乗るはずだし、それ以外の義務教育を受けた人がそこまで愚かだって思えない。
でもクーちゃんならわざとこれだけ程度を落として書くだけの力はある。

彼以外に>>521はありえないって思ったんだけど、馬鹿スだけじゃないんだな、馬鹿って。
まぁ、完全に俺が読み間違えた。彼には気の毒なことをしたよ、恥の上塗りをさせてしまった。

自分が犠牲になればクーちゃんを救えるっていうB75さんの気持ちはわかるんだ。
でも、お断りしておこう。
実質上のスレ主さんがここから立ち去るのは俺としては残念なことだからね。

で、>>520に話を戻そう。
キンピースレでしかも対人的には全方位外交のB75さんが揶揄するほどの出来事って何？
まっペンさんに何が起こったの？

♪マルクス一万弱　小槍の上で
まっぺん踊りをさあ踊りませう
ラーンラ乱・乱・乱・乱・乱・乱
ラーンラ乱・乱・乱・乱・乱
ラーンラ乱・乱　軽ちゃんランドセルゥ〜　ヘイ！（＾ｗ＾）

アルプスとマルクスの韻を踏んだことを踏襲して
テケトーに語呂のいい言葉を捜したときに
アルペンに似た言葉がまっぺんさんぐらいしか
思い浮かばなかっただけだよ。

別に馬鹿にしてゐたわけでもないつもりなのだだが、
なにかまずかったかい？（＾ｗ＾；）

くだらねぇ〜、つーか無神経ぇ〜！
あの辺ってリアルじゃ色々とノイズが聞こえてきそうだから期待したんだけど・・・
つーか、>>520つーか、>>563の続き書こうとしていたんだけど、嫁と出かけることになった。
仕事は当分ないが嫁がいるからモニタの前にいる時間て限られてしまう。
昨日は何時間もパソコン占領されちまったし・・・

嫁用のパソコンが欲しい・・・、俺のために・・・・

＃あっ、それから>>563の>>353のリンクは>>535ね。ネット接続している人は誰でも一度は>>535みたいな気持ちを味わったことあるよね（＾＾；；