【西成】稲垣委員長への不当逮捕に断固抗議する

稲垣さんが引退したら僕が解放会館を買収して外装も内装も綺麗に大改装して身寄りの無い人達を救ってやる(^O^)

>>940　面白い冗談だ。なれるわけないだろう！あの人は西成区の事はどうでもいいんだよ。
自分の主張（野宿者、生活保護）だけ通ればいいんだから

テレビ局も次に釜ヶ崎の取材する時は是非とも稲垣さんにインタビューしに行ってほしいな！

ガイド役も兼ねてもらって！

今の大阪市議会議員に西成区の事を考えて活動している議員なんかいるかな。
ましてや野宿者のことなんか考えている議員は皆無じゃないかな。

>>945
選挙で勝つ為に嘘ばっかり言うてる奴は多いけどね

でも本心は野宿者全員大阪から出て行ってほしいはず

但し福祉関係の利権で私腹を肥やしてる連中は知らんけど

野宿者に選挙権はないから票にならないと相手にしないのかな。西成区
選出の議員が炊き出しの手伝いに来たとか住民票削除された人たちの援助を
したという話は聞かないな。それどころか三角公園の街頭テレビに文句を
付けた議員がいたな。

@yuun08 お金の問題では無いんだと思います。公園内の話ですから、身近な公園に新たにテレビを設置すると言えば多くの近隣住民は反対するハズです。この公園だけ、テレビ設置が認められ続ける理由を見つけ出す事はできません。
https://twitter.com/#!/yanagimotoakira/status/77370869982298112

>>947
この人って西成の福祉の利権でメシ食うてるんじゃなかった？

野宿者に選挙権はないから票にならない？
野宿者が居宅して選挙権を得ても、選挙には無関心でしょうし、また党派、宗派、セクトへのオルグもほとんど無意味でしょう。
それを了解済みで支援しているセクトの方の信念は何でしょうか？
私は東京の無党派炊き出し関係者です。

一般社会に適応できない、適応したくない人々が集まってスラムを形成するのではないですか？
野宿者とて同じでしょう。
人間の最も原始的でのっぴきならない性を持つ人々がスラムの人々、そして野宿の人々ではなかったでしょうか？
そこで党派、宗派、セクトの人はいったい何を実験するつもりなのですか？
肉体的な飢餓から仕方なく従っても、精神的な飢餓は手垢にまみれたイデオロギーや宗教では満たせない。
鳩に餌をやって飼い馴らすのは無理ですよ。

暴動は起こっても、決してそれ以上のことにはならないのが西成ではないですか？

>>951
野宿者や日雇い労働者達が暴動を起こしても最終的には何も変わらないからね


特に警察側は自分達に非があったとしても意地でも認めないし

内心は行政側も働いて納税してくれる人間以外は邪魔で仕方ないはずだよ

>>717に貼った動画では「炊き出しは恵んでやっているのでもなく慈善事業
でもない。野宿者の生きる権利というものを主張しているのだ」と言っている。

世の中には、一定の水準以上でないと人間の生活と認めないといった暗黙の
了解的な考え方がある。しかし、収入がいくらあってどのくらい広い家に住
んでいれば人間の生活だと言えるのか。そんな基準なんてないし、そんな考
え方はおかしい。どこかに「路上生活の人は排除されざるを得ない」といっ
たある種の諦めがあり、社会の側には（社会・産業構造などに対する無知に
よる）偏見や無関心、排除の論理があるのではないか。無意識的に存在する
この溝の橋渡し役を一部のボランティアが担っているのが現状なのである。
http://www.osakavol.org/getuvol/mvi1998/mvi3412.html

「僕ら野宿してますけど、毎朝５時にはセンターに行ってますよ。もしかし
たら、 今日こそは仕事に就けるかもしれない、という期待をもってね。でも
ね、何十日、 何か月と、これをくり返していると、そのうち、気力がなく
なってしまうんですよ ね。どうせ、またダメだろうなって。野宿で体力も
なくなるけど、働こうという気 力まで失いそうになる。人間としての感性
まで奪われてしまいそうで、恐ろしいことですよ」と50代の労働者。
http://www.kita-osaka.co.jp/~yodogawa/kama.htm

稲垣さんはセンターで演説したりしてるけど近くに居てる人達はうるさいとか思わないの？

>>948 この人って西成の福祉の利権でメシ食うてるんじゃなかった？
利権だけじゃないよ。釜ヶ崎内の金融屋でもメシ食うてるはずだよ。議員になってから
人に任せてるけど。立候補前かな？

>>955
西成区津守にキチガイを収容する施設を作る時にこの人にめちゃめちゃ近い親族の人がかなり儲けたみたいやね

炊き出し支援する人たちのなかに、野宿上がりの人がいるはずですね。
野宿から居宅へ上がる人々の全体数と較べて数はごく少ないけど。
イデオロギーや観念で野宿を見つめがちな一般市民の私たちとはちがって、彼らは野宿者にどう接触すればいいかよくわかっている。
イデオロギーや宗教を振り回す前に、私たちは野宿上がりの彼らの声に率直に耳を傾ける必要があるんじゃないですか？
(東京の炊き出しボランティアより)

すいません。流れを全く無視して質問なんですが・・・・

アブレと生活保護って重複してもらっても問題ないのですか？
質問変えるか・・・・
アブレと生活保護を重複してもらう人っていますか？

もちろんここで答えるべき質問じゃないと判断したらスルーでｗ

生活保護貰いながら現金仕事に行く人は居てるみたいやけどアブレ貰いながら生活保護貰うのは無理なんじゃないかな？

上手い具合に誤魔化す事出来たら別やけど…

>>958
どちらも市役所のパソコンにつながっていれば、すぐでなくてもあとあと遡って返還するように催促されると思います。
生活扶助額以上の収入は基本的にはすべて収入に認定され、申告しなければなりません。
アブレ手当てでは生活保護費に満たないというのであれば、その差額をあなたへの生活保護費として支給できるという意味です。
(生活相談員)

へぇ、アブレそのものは話題にしても構わないのか・・・・　ｲｶﾞｲ

何年か前に仕事帰りに通りがかったんで山谷の飯屋に入ってそこのオヤジと話したことがある。
饒舌なオヤジがアブレの話になるといきなり黙りこむんだよね。
あの店のオヤジももらっているってことかもしれないけど・・・・
で、アブレって今でも話題にしてはいけないものと思っていたよｗ

何年か前の派遣村騒ぎで生活保護をもらった人に世間は多少は同情的だった。
仕事が無いんだからって。

でも日雇いの人って世間が考えるような形では働いてないんだよね。
少なくとも月いくらとかいう形では働いていない。

生活保護は生活保護として認めながらそれ以外にアブレを認めれば
少なくとも月13日は働かなくてはアブレは貰えないはずだから労働意欲って点でも悪く無いって思うけど・・・・

ああ、アブレ自体はいいけど、印紙が今いくらぐらいかって話はまずいのか・・・・

でも、知りたいなぁ。印紙って今いくらぐらいで手に入る？ｗ

皆さん、当事者の方もいらっしゃるようですね。
路上生活には居宅生活にはない、『気楽さ』があることはなんとなくわかります。
何が本人にとっていちばん幸せなのかは、本人が決めることです。
行政も炊き出し関係者も、そのことは十分認識しなければいけません。
中国当局のように、言うことをきかない者には苛烈な弾圧を加える式の対処ではいけませんね。

炊き出しでは生活相談は強制しないというのは、どこでも同じではないでしょうか？

今夜も厳寒です。２月上旬まではこういう寒さが続くそうなので、風邪を引かないよう注意してください。
死んだらあかん！
(炊き出し生活相談員)

交代で焚き火の番をしながら一夜を過ごしたりはしないの？

夜明かしのたき火は新宿連絡会の、新宿中央公園・水の広場越冬が有名。
後始末と火の用心には神経尖らせていると聞きましたね。

新宿連絡会のたき火は
夜遅くには消します。
いちおう行政との取り決め、約束があるんじゃないですか？

自宅で夜に寝る時は暖房無しで寝るけどかなり寒い

>>961
そのオヤジは飯屋＋アブレだからまずかったんじゃないの？

飯屋のオヤジって食堂の経営者ということかな。食堂の経営者がアブレ手当て
なんかもらうことはないとおもうが。アルバイトで土方でもやっていたという
ことだろうか。

>>963は本当に生活相談員なんですか？回答にちょっと疑問が残るんですけどね

>>967
俺は石油が切れて朝から暖房なしなんだけど・・・・
自宅療養中だから暖房なしはキツイ・・・・

今月末まで石油買う金がない・・・・

路上生活が気楽で良いと思っている人はまずいないだろう。

将来の釜ヶ崎での路上生活の為に５人用のレジャー用のテントとブルーシートなどを今のうちにキープしておこう！

>>972
気楽をどう考えるかだよね。
俺も気楽というなら無神経だって思うけど、その辺はカッコ付きだから本人も意識してのことだって思う。
色々な考え方があってもいい。
相談員だろうと路上生活者の意識にべったりであるべきとは思わない。
逆に相談員だから路上生活者と考え方が違うってのはありだ。
相談してその相談員が考えるような市民生活を遅れるようにするべきだと彼が考えるならなおさらｗ

日本は自殺者が多い。
それも経済的理由でだ。
経済的理由で追い詰められる気持ちってわかるか？
金がないんだよ。生活できないんだ。
だけど生活しなくてはならない。
そんな気持ちで自殺を留まってはいるけど追い詰められている人が多くいる。

路上生活を路上生活した経験のない、路上生活の実態を知らない人が「気楽」と表現して何が悪い。

相談員だろうと路上生活なんて知ることはできないんだ。

単純に考えて家や財産を全て失って路上生活するのって気楽じゃないと思うけどな

ただ長い間路上生活を続けてると働く気力などを失ってしまって何も考えなくなるけど

その状態を気楽って言うのかな？

>>975
逆。
家や財産がある人はそれがあるために苦労していることだけを思って
それらがなければそれに付随してあるはずの苦労がないんだってことしか考えない。
無いことによって生じる苦労なんて彼らには想像もできないんだ。

「空の鳥を見るがよい。まくことも、刈ることもせず、倉に取り入れることもしない。」
これは聖書から。
たぶん、人々は路上生活者をこう見ているかもしれない。

空をとぶ鳥と同じに思われるならふざけるなって気持ちはわかる。
だけど、誰だって他人のことは自分の立っている位置からしか見れない。

語り合うことはできるけど・・・・

>>972
路上の気楽さって言ったのは、せっかく寮やアパートへ住むことになっても、半数近くの人が、また失踪して路上へ戻ってしまうことを言いたかったからなんです。
誰も路上が天国だなんて思いやしない。
アオカン(路上で寝ること)は厳しい。冬は凍死の危険にさらされるし、夏は炎天下と熱帯夜。雨が降れば濡れる。台風が来たら逃げ回るだけで大変だ。

それでも路上に気楽さがあるというのは、最低限のプライバシーを維持し、独りになれるからでしょう。
寮や無料宿泊所には軍隊的なイジメ、虐待がある。
自立して生活できない以前に、私たち一般市民であっても失踪してしまうにちがいない、恐るべき蟻地獄が待っている。
最初からアパートに住むことができる、運のいい、恵まれたケースもあるけど、それでも失踪は後を絶たない。
こちらは本人の自覚の問題もあるでしょう。
部屋の後片付けしたときに、パチンコ、パチスロの雑誌が無造作に散らばってましたね。
こっそり土方仕事やって、保護費と二重取りしていたみたいです。
見たくない現実でしたがね…
当事者の側と、保護する側の両面に問題が横たわっていると思います。
(ボランティア生活相談員)

相談員が土方発言かぁ・・・・

土方って呼ばれている俺みたいな奴は土方発言には敏感なんだよねｗ

言葉のニュアンスは人それぞれですから。
土方って、私もかつてやってたことがありますよ。
古い言い方だけど、まだ差別用語にはなってないでしょう。
(でも、指摘があったので次の書き込みからは注意します)
路上生活者をホームレスと呼ぶことには抵抗を感じます。
だから私個人ははホームレスとは言いません。
(ボランティア相談員)

難しいなぁ・・・・
ボランティア相談員ねぇ・・・・
今建築現場では土方って言葉は使われない。
誰もいわねぇんだよ。
理由がわかるか？

今までボランティアで相談員をやってきたけど
今俺が土方を不愉快だからって指摘されたんでこれから使わないっていうなら
今まで何をやってきたのって素朴な疑問が残る。

それ以前に土方発言を「言葉のニュアンス」で済ますんならその人の人権意識を問題にしたいぐらいだ。

確信犯なら構わないんだけど、「相談員」だからねぇ・・・・

「土方」って言う言葉は平気で使ってるけどね

あっ、そうなの？
じゃ、臭いものに蓋をしたがる「市民社会」で避けているだけか。

ふ〜ん、勉強になるなぁｗ

>>980
たった一言を突いて、人格攻撃するやり方は、まさに唯我独尊の安保世代じゃないかって、こちらもあなたが確信犯だと睨んでますよ。
組織化された、特定の思想で活動する相談員のプロではありませんのでご了承くださいね。
だからボランティアって言っているんです。
アマチュアにはアマチュアだけにしかないやさしさで接しているつもりです。
労働者の代表だ、おまえを糾弾するぞ、なんてノリはもう捨て去るべきですね。

「土方」って言われてムカついたりする人は変にコンプレックスみたいな物を持ってるからなんでしょうか？

そもそも差別用語って言われる言葉があるけどその定義っていうのが全く解らないなぁ…

骨折して病院に行った時に先生から「ちゃんと治るまで安静に大人しくしてないと片チンバになるで」って言われた事もあったけどね

その言葉が使われている状況も考えて判断してもらいたいですね。(ボラ相談員)
『土木作業員』って言い換えますから。

裕福な年金生活を送る人々。
生活の自立に足らない、僅かの年金で生活保護をかけなければ生活できない人々。
高度経済成長で『金の卵』ともてはやされたが、用無しになって路上にほうり出された人々。
こういう安保世代の人々を見ていると、今の若い世代の人々がどういう末路を辿るか、ハッキリ見えてしまいますね。

アンデルセンの『マッチ売りの少女』は、アンデルセンの上からの目線に逆ギレして、アンデルセンのお家に放火してしまいました。
私は右でも左でもありませんが…

>>983
ふ〜ん、人格攻撃だって思った？どこが？
俺の知っている「人格攻撃」とは違う使い方だから説明してくれると嬉しいｗ

路上生活者のコミュニティーなんて俺は知らんから、そこでは土方という言葉は普通に使われるんだってことなら俺の誤解だよ。
（路上生活者のコミュニティーじゃ当たり前に使うけど）このスレでは使うのを控えるというのなら別に問題はない。

ただね、土方って言葉は今は使わない。それが差別用語なのかどうか俺は知らない。
だけど使わないんだ。マスコミは使わないし、建築業界でも使わない。
ちなみに土木作業員って最近聞かねぇなぁ。使えるかどうか知らないけど。

俺個人は土方って言葉を使ってもいいと思っている。人足も使って構わない。
つーか、言葉狩りって嫌いだし。

ただ、相談員って相手の信頼を勝ち取らないといけないんじゃないか？
マスコミや建築会社や現場の監督や職人が絶対に使わない言葉を使うなら
少なくとも使わない業界にいる俺としては疑問を感じてしまう。
それほど無神経でどうやって相談にのるんだって。

ただ、アオカンのように世間じゃ使わないけどコミュニティーじゃ使えるというのなら俺の誤解だということだ。
この場合は彼らとの信頼感を得るためにわざと「土方」という言葉を漬かっていることになる。
ただ、その場合でも世間が土方って言葉をどう考えているのかは知っているべきだと思うが。

それにコンプレックスじゃねぇよ。組みの監督と同じように彼らを刺激したくないだけだ。
現場でいがみ合うようなことになるとろくなことがない。

釜ヶ崎の労働組合が組合員を募集しているのを見たことないけど、役員以外の
組合員はいないのかな。何か行事があったら生活保護の相談に来た人や特別清
掃をやっている人に声をかけて動員するだけかな。

>>987
頑固オヤジが出て来たよ。
安保頑固オヤジ。
そのしつこさ、粘着の度合い、まさに安保世代。
失せなよ。

>>987
そのスタイルで、内ゲバやってパワハラ晴らしていたんだろう＾＾

>>987
寮の独裁者かもね。
「俺は先輩様だ。言うことを聞かない奴は寮長に密告してたたき出してやるぞ！」
惨め、惨め、みんなの嫌われ者。