共産論客をもとむ

共産主義はまちがっていた。それはわかる。だがなぜ間違ったのか？ 探りたくはないかね。相手は大学の先生経済板のかつまるだ。相手にとって不足なし

俺は共産主義の家庭に生まれた。父はまさに細胞何も考えない男。俺が尊敬する｡ここまで考えないやつはいない。

だから俺は読書でその間違いをさぐったよ。だが学力が中学生なみ助っ人を求めたい。

>>1
>かつまる

？

共産主義は間違っていない
共産党の指導者が低脳だっただけだ

人間が平等な社会を作れるっていう考え方が間違っている。

だからその程度でかてるほどなまやさしくはない｡この文献がどうのくらいじゃないと

経済学板のまるすれの論客だ。

共産党信心してる人と議論しても宗教論争ですから。
都合が悪いこと突っ込まれるとニヤニヤ笑って全然違う話すんだよねぇ〜ｗ
みんなそうなんだけどあれってお約束なのかい？ｗｗ

弁護士、裁判官、大家、三井リハウス、ヒラノ産業、朝日工業社、ニコンらの信じがたい理不尽を、これから証拠を元に世間に訴えていくことを公言！

ｸｿｽﾚを断固粉砕しか！

>>6
共産主義は平等な社会を作ろうとするものだっていう考え方が間違ってる。

共産主義は読んで字のごとく、
”生産手段”の共有を目指すものであって、”生産物”の共有、平等を目指すものじゃない罠

じゃあ生産手段の共有はなぜありうるんだ。
実際はそんな社会はない。

>>13
ヒント　解脱

ていうより生産手段を共有化すればするほど不平等になる。
資本主義より共産主義に近い社会主義のほうが不平等だろ。

>>13
会社というのも生産手段の共有の一形態ですよ？不完全ながら。

史的唯物論とか弁証法を基本にしてる思想だからね。
共産主義どうこうより、経済と人の関係、経済と地球の関係については
マルクスより今を予知していた人は居ない。
マルクスに足りなかったのは情報や知識であって
人類の課題を乗り越える意味で、彼を超える知恵は未だ出されていない。

人類に突きつけられた課題の中には、科学力によって解決されるものもあるだろう。
マルクスはその部分での予知まではできなかったようだ。
こういうものは、SF小説を書いてる人の方が得意かもしれない。

>>13
＞じゃあ生産手段の共有はなぜありうるんだ。
そのほうが結局”得”だからｗ
そのほうが個々人の”利己心”をより満たすからｗ

＞実際はそんな社会はない。
原始共産制（今だって未開の部族とかは基本的にそうじゃないかな）があるわけだが
ま、近代社会においてという意味ではそうだろうけどねｗ

で、その意味でなぜそういう社会が実現しないかと言えば、
まだまだ生産手段の私有制を前提とした資本主義の程度が甘いからじゃね？ｗ
つまり、まだ多くの人間が資本主義の矛盾をそのデメリットを認識する段階に至ってないと
相対的に共産主義のような体制のほうがメリットがあるという認識に至ってないということじゃまいかとｗ

共産主義の実現云々より、今はルールある資本主義の下で、
市場原理主義に歯止めをかけることが先決。

そのためには良識保守との連携も必要だ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1175881887/l50
このスレだ。

★共産党はいま双子に生まれかわるときです★

p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、sageを覚えたようで何よりです。

387 名前：革命的名無しさん 投稿日：2007/05/11(金) 08:51:42
まあ、今度の参院選挙でも、どうせ負けるだろうが
その時に執行部がどういって、ごまかすかが楽しみだね

415 名前：革命的名無しさん 投稿日：2007/05/11(金) 08:55:06
いやいや、どういたしまして
これからも我が共産党は自民・公明の政権維持のため
精一杯お手伝いさせて頂きます

318 名前：革命的名無しさん 投稿日：2007/05/11(金) 22:17:06
>>317僕は違うな

21 名前：革命的名無しさん 投稿日：2007/05/11(金) 20:32:28
★共産党はいま双子に生まれかわるときです★

街頭演説で聞いてみましょうかね！

共産理論の元に他国は失敗して来てるのは事実、それ以前に人間性を獣に変える魔性さを秘めてる様だ。

>>23
やるのか！徹底的にやるからな！

かつマルは代々木を憎んでいるぞ。それでもやるのか、オーラが見えないが。

>>25ヤルドンよ。もー完全なる誹謗中傷は休止下さい！当方は半端者ですが！海部幸造弁護を徹底的にやり尽くすので有り！

>>27
p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、最近レス少ないですよ

誰かいないか？

何か？

共産論客は正森成二氏

>>1
その理由の一つは経済に関する問題を軽視してきたことにあるんだなー、これが。
共産主義の革命をやるにしても、現実の資本主義経済システムにも精通してないとダメだったんだよなー。
「マルクス経済学」なるもの、＜赤い時代の青写真＞としては有効だっただろうが、現実の経済事情や経済学を軽視していいことはなかったんだよなー。

やはり理想と現実をゴッチャにして、それで通用する道理はないんだなー、これが。

社会主義と共産主義の違いのわかってない低能をなんとかしろ。

ロシア、中国、東欧の革命が何故、挫折失敗したのかは、生産力と生産関係との相互関係から
簡単に説明し得る！

大学のゼミまたは卒論のテーマにしてみたら？

イヤーマルスレ崩壊したよ。俺はある程度イデオロギー的にマルクスにのりつつ
そこから丸を語りたがったが、まじめコテ（通称みじめコテ）が巣くってしまい。
こいつは丸をさっぱり学習しようとしない。国一にかつて受かって社会で駄目で
役所、会社を辞めフリーターであるらしい。とにかく丸は学習してくれないは
学問的基礎もあやふやなのに、
おまえは頭が悪い学問は限られた人間がやるものとか叫ぶから
もういいやと思った。学問が限られたものというのも相当イデオロギー的発言
というか非イデオロギーな言葉自体ナンセンスだと思うんだが。
みじめイデオロギーでマルスレは滅んだよ

つーわけで難民としてここで続けると、俺的にはプロ独が駄目だったんだと思う。
資本家の権力の源泉は生産手段これを、市場という制約なしに手に入れた前衛
の連中が暴走し、中国の大躍進政策や文化大革命なんかでは数千万の餓死者
がでている。資本主義は寡占であっても競争があるからそこまで堕落しない。

＞＞学問は限られた人間がやるものとか叫ぶから

経済学哲学自体あまり論争がないという印象を持つ。
最近は新自由主義とか矛盾が増えているから経済学的な論争もあるのかもしれないが
ケインズを葬って以降自由放任の経済学はますます理論経済学に傾倒してもはや
経済学の一分野で経済現象を述べるものだから広く経世としての学問として成り立ち得る
ものはないというのが実態じゃないのか、そうなると学問は限られた人間がするということになる。
そうなると政治的には「自由主義が勝った」ということになるから論争もしようがないということになる
現に共産主義国家といわれるものは崩壊したのだからな

＞＞俺的にはプロ独が駄目だったんだと思う。

そもそもプロレタリア独裁というような考え方はレーニンの野心的な
論争から生まれた時代的なものでは？左翼というものがフランス革命からの
伝統を踏まえたものであるとするならロベスピエールの恐怖政治が実態として、
マルクスの論争が理論的なものとして、レーニンの実践が理論と実践を追及したと
いえるのでは？共産主義者間の論争の道具を社会的に実験したのがプロレタリア独裁
というところで。

>>166
＞上部構造ー下部構造というのは生産手段を持っているか持っていないかです

それがイデオロギーだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで死ねよ低脳ｗｗｗｗｗｗ

夫は家庭にとって対外的な労働力を生産し、妻は対内的な労働力を生産し、
それを生産要素として行使して、対価を得る。
どれも当たり前の生産活動だ罠。


つーかいい加減お前はブッちぎりで頭が悪いことを自覚しろ。
そしてお前ごとき糞が「学問」を語るな。

はっきり言って目障りで、邪魔。
さっさと死んでくれ。
酸素の無駄。



つーか俺ってホント優しいな。
こんなに熱心に間違いを指摘してやって。
世間様なら完全隔離放置対象にも暖かくレスを差し伸べる。

本人のためにならんかなｗ


まあこれをミロ

(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s


文字通り、真面目な方。
書き込む内容はスレに沿った話題。
脱線は決してしない。
質問にはきちんと答える。
お手本のような人。
だったらよかったのだが、
実際はそんな良コテではないどころか、人格破綻者である。
とある議論スレにて
何の予備知識も無い住人に全く謎の理論を垂れ流し、
スレ違いを指摘されるにもかかわらず、
長文でダラダラと公開オナニーを続ける。
さらには都合の悪い質問には答えないだけでなく
相手を貶す発言や人格批判をするなど
その異常さをいかんなく発揮した。
スレ住人が精神的苦痛を訴え始めたところ、
「低学歴」「雑魚」などの暴言を浴びせるなど、
冷静さのかけらもなく、知性もまるで感じられない。
また、プライドのかたまりで態度は高慢、他人を見下す。
「次スレには参加しない」と自分で言っておきながら
平然と顔を出し長文を書くあたり恥を知らないようである。
自称高学歴、識者、ノーベル賞。
通称みじめこて。
名は体を表さないという良い見本。

>>38
そしてその試みは失敗した。だとすれば規制をかけるものは何だ？
選挙か？　やっぱり市場か？

>>41
民主主義を実践する方法論というものはいろいろとあるということではないか？
あらゆる議論はなされている。選挙制度もその一つだろうし。
市場が判断するという意味ではアメリカの民主主義の方法論が一番進んでいると
いうような意味があるのかもしれないがその矛盾も多大なものがある。
民主主義というものは政治体制をどんな風に実現するのかということを考えれば
方法論だけになる。方法論は普通選挙が実施されているところではいろいろな実践が試みられている
選挙か市場かというような狭い話では捉えられないだろう。先進的な方法論を議論するということだけでは
意味はないという気がする。

これもマルクスの誤解だが資本家は競争によって破滅せず手を組んで、
閨閥を作る。よって没落はない思うままだ。

だとしたらどうすればいい？
ロスチャイルドの興亡史のブログだ
まだ途中だが。
そう簡単にはこいつらの悪行は防げぬぞ。
http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

>>43
それは事実だが、それはマルクスが示した現実的危機から、資本家が
学んだということではないかなあ。

いやマルクスより歴史が古い。

>>43
没落はないというのはおかしいな。
第1次第2次世界大戦は間違いなく世界を破滅させた世界戦争だったわけだが。
資本家を破滅させるのが目的なら共産主義社会の実現というのはありえない話だろうね

確かに戦争でロスチャイルドは傾いた。だが滅びぬ。詳しくはブログでやっていこうと思うが

…なんつーかなー。ある掲示板で、
専業主婦と共働き、どちらが優れているか？という議論があって
そんなんどっちにだってキチンとしている人もいるし 破綻した奴も居る、
という当たり前の結論に収束した。　この程度の話題ならばわかるのに
なんで自由経済と社会主義になら優劣をつけれると思うのかがワカラン。

　ルールが行動を抑制し、抑制された行為者の集積として
社会が形成されてる。自由経済、社会主義、どちらも一長一短ある。

おのおのの制約や限界を論じ 改善に結びつく主張に引き上げるのならばともかく
もっともらしい理屈を捏ねているだけなら、ぶっちゃけると
「専業主婦はドキュソ」という偏見と大差は無いゾ。

　ロスチャイルドとかデュポンとかロックフェラーとか
そーいう連中に憎悪を向けるのではなく、彼らを暴挙から遠ざけ、
悪い方向への自由度を束縛したり、善行を促すような、ルールというか
時代的制約を活用すべきだし、そういう時代的役割を担うための変質を
左翼党派も『弁証法的に』変化することを求められているとは思う。

うむそのとおりだ。

>>なんで自由経済と社会主義になら優劣をつけれると思うのかがワカラン。

マルクスはもともとヘーゲル左派の運動家で哲学も自由主義的運動も彼にとってはドイツを変えるための
武器だった。そういう意味では当たり前だが彼が哲学と経済学を結びつけて
革命運動のための理論を構築したことは当然だ。自由主義社会は批判し変えていかなければ
ならなかったわけだから資本主義の分析を行うことなど当然ではないか

>>49
>>ルールが行動を抑制し

マルクスが「ルールはいかにして作られるか？」ということを述べていたのではない。
「ルール（法律）は資本主義社会では資本家階級が都合の良いものを作る」といったわけだ

ロシアなどの社会主義が失敗したのは
人類が社会主義を実現するまでにはまだ成熟していないから。
マルクス主義の考え方では
単純にそれだけのことだ。

あ、そうそう

あ、そうそう。現実の世界では優劣ついているよね。ただ人間の本質的自由を賃労働で抑圧しなければならないというマルクスの批判は当たっている。でもどうしたらよいのかは示されていない。

>51 おまえの下品さ・くだらなさが滲み出ている認識だな('A`
　「ためにする批判」という言葉を知っているか？

>52 だからどうした？
　人間を疎外する主犯が資本家からノーメンクラツーラに代わっただけの
　ソビエト連邦は幸福だったと思うか？　マルクスを目的化・神格化するなヴォケが。

>53 現実逃避と志向停止以上の意味はもたない言辞だな。寝言は寝て言え。

>55 日本語でおｋ＞人間の本質的自由を賃労働で抑圧しなければならない

くろしろーと会話が成り立つ人間がいるとは驚い・・・・・ああ、いぬだったのかｗ

>>人間を疎外する主犯が資本家からノーメンクラツーラに代わっただけの
　ソビエト連邦は幸福だったと思うか？

人の書き込みをよく読んでから書き込んでもらいたいものだな
というよりあなた自身が「ためにする批判」を展開していることに気づいていない
自由経済と社会主義というものが違うのは当然。マルクスは資本主義批判のために
自分の理論的な研究を行った。厳密に言えばその認識に行き着いたというのはどこにも書いてあること。

＞＞おのおのの制約や限界を論じ 改善に結びつく主張に引き上げるのならばともかく

９０年代ですらネオケインジアンの至った結論は経済学的にはそれほど意味のないものであって
殆どの経済学の潮流は経済工学、金融工学などのいわば専門分野の話で
社会経済としての経済学を語っているわけではない。それは今でも殆ど変わらない。
市場の失敗は克服できるというのが自由経済学の議論だが、それを証明することは殆ど不可能に近いような
話だ。世界的な新自由主義の批判は、自由主義経済学者の中から出てこないし、ならば
状況が「駄目なところを補うならば」などというものではないのは周知のとおりではないか

>>43
>>これもマルクスの誤解だが資本家は競争によって破滅せず手を組んで、
閨閥を作る

マルクスがまず解明したのは資本制社会の運動法則。彼が来るべき社会主義社会
というものを表明したのはあくまで彼が革命家という社会変革の実践を目指したから。
それは労働者が行動を起こさなければならないというものだからだ。
資本主義の中で表れた最も特徴的なものは「労働者階級」という社会階級が現れてきたということだ。

現代の貧困層である、ワーキングプアとかフリーター層とかには高学歴の奴も多い。
にも関わらず、文字も読めないようなロシアの農奴による革命と同じように、
理論的な説得もせず、「お前ら愚民共は我々革命エリートの言うことを聞けばいいんだ」
って感じの態度だから、貧困層からも支持を得られないんだ。

「国民投票法案粉砕！」「平和憲法を守れ！」ってスローガンには理論は無い。
現代日本は大卒も多いし、理論で説得しないと付いてこないってことに気づいてないんだよな。

やる気あるの？ふざけてるの？

>>56資本家が賃労働で労働者を抑圧しなければならないとマルクスが言ったということ。じゃあどうする？

先ず産業資本の搾取が全ての利潤の源泉ということで資本の運動をマルクスは取り違えてる。搾取は社会病理であって利潤のすべてではない。

>>60 上記

>>60 それで労働者に資本家階級に没落するから労働者の勝利はある。ところが系閥をつくり資本家連合をつくられては勝利はむずかしい

>52 58 …俺様からの煽り成分をスルーした態度は評価に値する。もし君が今後
　ハンドルを使うならば、君に対しては敬語乃至は丁寧語を使うことを約束しよう。
　今は名無しなのでまだ保留するが。
　
　　議論の勘違いについて説明するならば、マルクスが言及しないことは
　(マルクスの免罪符にはなっても)社会主義の免罪符にはならないということだ。

>62　くろしろーさん
　一連の作文は「資本主義経済では｣という主語が抜けているから肝を冷やした。
　資本主義の枠内での改善で当面は事足りる。経済構造を止揚する優先順位は
　それほど高くないと思う。　革命を(否定せず)保留し、社民主義的に改善をなせるか
　監視する、というスタンスが今日の共産主義者にとっては妥当な選択だろうと思う。

>>63
マルクスの経済学的功績はいうまでもなく剰余価値の存在を明らかにしたところに
あるのだが
＞＞先ず産業資本の搾取が全ての利潤の源泉ということで

あまり深く聞けるかどうかはわからないがじゃあなんだ？
まさかイノベーションですか？
マルクスの理論体系は社会経済学的な側面、単なる数字合わせの話ではなく
社会運動体の研究でもある。社会運動体の個々の構成要素は関係ないといったのは
自由主義陣営の経済学で、ケインズはこういう立場ではなかった。むしろ現実の社会を
変えるための理論的な枠組みをケインズは提供したというところだ。今はそういうのではなくて
殆ど数式の証明が流行している状況だからますますアカデミックになっているということは
そのとおりだろうな。
>>60
>>労働者に資本家階級に没落するから労働者の勝利はある

資本主義社会の没落を機械的に当てはめるのはマルクス主義が無能だから。
ソ連は毎年資本主義社会の没落とソビエトの勝利を宣言していてやがて自分たちが
没落した。

>>66 ハンをころころ変えるモマエが吼えても片腹痛いだけなんだが。
つか何だその横柄な態度は。何様のつもりだ、分を弁えろ。

>67　君は学問に対する偏見が酷すぎる。昨今の経済学が
　数字遊びしていることは、それが学問だからではない。たとえば
　ゲーム理論や社会心理学などのマルクスのころにはなかった分野からの
　画期的な視点は、新たな地平を開いているともいえる。

>68　君のような名乗る資格も内実もない、共産党に巣食うだけの腐敗分子には
　吼える以前に興味がない。　君などはなから蚊帳の外だ。
　君のような内容のない発言しかしないカスこそがハンドルをつかってくれれば
　NGワードがつかえて可読性が向上するのにと思うと、君が堂々と名乗るという意味でも
　共産主義者の資質を満たしていないことは二重の意味で残念だ。

>>67
>利潤
たとえば財の収穫の増減、イラク戦争で原油高による利潤は搾取では説明できない。
また独占・寡占等々、搾取では説明できない利潤がある。
閨閥なんかもそうですね。インサイダー取引とか。
>ソ連が無能
ソ連が無能だからではなく、マルクス自体に根本的な間違いがあった。問題を単純にしすぎた。
まず、階級を単純に捉えすぎた。資本家ー労働者では当てはまらない高級官僚などがいる。
彼らの失政「プラザ合意」とアメリカの反撃「ブレディ発言」でバブルが膨らんでは破裂した。
このことは丸経では説明できない。高級官僚という階級を説明しなければならない。
また資本家連合がこれらのわなを放った。これは閨閥をマルクスが重視しなかったから
わからない。

>70
…いや、そういう論旨ならばそれらは時代的な制約ではなく、
たとえば先物取引にも言えたわけで。それを説明することを
保留することは、↓を理解するうえでは大した欠陥にはならんでしょ。
「カネというチカラが労働力を示唆する記号みたいなもんだ」

先物取引も、70で指摘された事柄も、ゼロサムゲーム成分に過ぎない。
その成分は世界を支える根幹「ではない」っしょ。

まあ世界を支える成分ではないが、見落とせない部分ではある。特にバブルにせよ。その後の
失われた10年にしろ。さまざまな弊害がオ0期9タ」、具体的には小子化など。

オ0期9タ」、ー>表れた

>>66
＞社民的改革
つまりレーニンが間違ってしまったわけだ

少なくともソ連が無能とか言うやつを信用してはいけない。
ソ連は血と汗を代償に、とてつもない精力を注ぎ込んだ。
ここに出入りしてる連中が無能と言えるような次元のことじゃない。
理論、思想が根本的に欠陥を抱えていると受け止めるのが正しい態度だ。

俺もそう思う。
基本的に資本論の欠陥全産業資本の搾取は全利潤ではありえない。>>70参照
これは資本主義の病理を説明するためのものだった。
それをレーニンが科学的として暴走。独裁奇形国家群を形成した。
一番いいやり方は革命より改良主義だった。

それは違う。しかし！

違うとは？

>>70
…論争する気があるのか？
＞＞イラク戦争で原油高による利潤は搾取では説明できない。

搾取ってわかって使ってるのかね、この人。原油高は世界的な金余りだ。
そんなのもわからないのに…。独占寡占はレーニンが提唱したのではない。
まず始めにヒルファーディングが金融史本に関する系統的な著作を出版している
（金融資本論）。その後１９１７年にレーニンは帝国主義論を出版した。
＞＞まず、階級を単純に捉えすぎた

それこそ他人に全てを求めるのはどうなのか？しかも戦後そういうものはごまんとある。
マルクスも著作の中で何度も指摘している。
もうやめた。時間の無駄。

>>79
じゃあ、その余り金は産業資本の分配なのかね？ｗ
そういった原油高で生まれる資本も説明できてこそ資本論だろうが。
だから資本論は資本論と呼ぶに値しないし、ただ目の前の労働者の悲惨さ
を描いた現象論だよ。資本を分析し残している。
それを元に科学だといわれても困るのだがね。
要するに丸のサークルでのみ通じる科学というわけだ。

本当に資本を分析できたものこそ資本論の名ににふさわしい。

日本三大一覧

名所・旧跡

日本三景
松島（宮城県）、天橋立（京都府）、安芸の宮島（広島県）

新日本三景
大沼（北海道七飯町）、三保の松原（静岡県静岡市清水区）、耶馬渓（大分県中津市）



宗教
日本三大新宗教
天理教、金光教、黒住教

三大カルト教団(教派)
『創価学会』、顕正会、エホバの証人

三大カルト教会
エホバの証人、統一教会、モルモン教


ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%89%E5%A4%A7%E5%A4%9C%E6%99%AF

日本三大カルト認定・・おめでとうｗｗ

まあ一般化された商品搾取定理でマルクスの搾取論は終わったとされているがね。

つまりは資本を十分に分析できぬものどもが搾取（しかも産業資本だけの）を利潤の全ての源泉とした。
それで革命やってもうまくいくわけないがな。日本三大トンでもはそちらにお返しするよ。

だがこの板の問題意識はそこにあるのではない。なぜマルクスがそういった誤謬に陥ったかだ。周りが余りにもそういった現実
にあふれかえっていたからか。

また搾取などの社会病理に奇形社会主義国家群を見て、丸など知ることこそ破滅への道といわれている
資本主義的イデオロギーに組するものどもは搾取から離れるがこれは問題である。
これを救う道はあるか？

此処でも騙りが登場か…('A`

>84　だーからー、ゼロサム成分は、生成に当たっては
　損をしている人が居るんだから、その比重とか
　言及の有無は　さほど重大じゃないってばよ。

>86　支那やソ連に搾取が無いと言うのは詭弁だよ。
　社会が破綻しないためにも、価値を自己増殖させる運用は必須であって、
　結局は党が資本家の代わりを務めただけであり、結局人間は疎外されまくった。

　救うのではなく　自助努力で改善していくしかないわな。

>>87
なぜゼロサムとわかる？

>>87
私が言う問題点とはずれてる。私はソ連や中国で、市場規制、民主主義
規制なき、粛清、強制民族移動、大量餓死などが起こっている。
搾取という問題を超えている。なぜそうなったのかをマルクス等から見ること
が私は可能だと思っている。それを追求することがこのスレの問題だ。

>>77 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分で書いて自分でわら

>88　上：　基準点を変えても総量は変わらんから。
　つーか　何故ゼロサムでは無いと思うんだ？？

　下：　そりゃ腐敗した党が　資本家以上に人間を疎外する主体に堕したからだな。
　　　　鏡像認識論を以ってマルクス主義の陥穽を説明している人が居たよ。

>>91何が基準点で何が総量なんだ？
ゼロサムではないとは言っていない。ゼロサムと決め付けることは出来ないといっている。

腐敗する要素がマルクス等にあったのか？　も9んだいはそれだ

　例えば先物取引では　豆とか鉄の量はカワランだろ、と。
石油の量でもいい。高くなって困る奴が居る一方で、高くなって儲けてる奴が居る。
損の絶対値が徳の絶対値と一致するから和が零、故にゼロサムだろ？
「基準」は先物取引では所有の「境界」(比率の分岐点)、
あるいは　インフレなどでは「通貨の重み」でもいい。
物理をかじっているのならば保存場の観念だといえばピンと来るんだろうが…

石油の例で反論しようか。歯医者による相手方への信用の反発がマイナスエネルギーになる。
この前は商売したが次はしないぞということになるかもしれない。すると単純なゼロサムゲーム
とは呼べなくなる。

歯医者ー>敗者
失礼

時間が来たので失礼するが、反論があるなら書いといてくれ。

石油の例になってね〜ぢゃんｗ

つーか人為的労働を介さずに現れない例じゃないと
この場合 例にならねーんぢゃねーの？

そーだよ。もっとやんなよ！

反論がないようなのでこっちの勝利！

>>98
p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんは、北詰と遊んで、このスレを荒らさないでください

>>93
＞損の絶対値が徳の絶対値と一致するから

するのか？恒常的な貨幣価値の変動とか無視？

剰余価値って市場に出る前のところで出てくる価値の増大分だべ。帳簿で言うと棚卸資産の単価とかか？
金融商品についても一般の商品についても、ただやり取りするだけならば市場での利幅による損益は価格の増減で発生はしてるけど、商品そのものの価値の上昇はないわけで。

検事役の勝部演之は弁護士や検事役が多いが、きょうの検事はいつものような切れ味がないな

くそしろー、経済学板から叩きだされて共産党板って訳か。
そろそろメンヘル治療に専念する時期だぜ。
このまんまじゃ、一生今のままのキ○ガ○だぜ。
まぁ、既に病状は悪化の一途を辿りっぱなしってんだから、
治療方法なんぞもうネーかもな。

お前はマルクスは読まないといってるやつとめんきちーとつぶやいてろ。

石油で５０円取引があったが100円にしたので他社のすえおき価格５０円と新規事業を刷ると全体で最初は５０円のとりひき、値上げ後は100円の損害でゼロサムにならない。

>105　もっと小さいスケールで見れば簡単になる話だよ。個々の取引で
値下がり時、売った側の損は買った側の得。
値上がり時、買った側の損は売った側の得。

>>106
そんな単純ではないんだが？　

ゼロサムになるには市場が不変でなければならない。現実にそんな市場だけではない。

>108
売った側の損は買った側の得、
買った側の損は売った側の得、
この単純な事実の前には　インフレだろうがデフレだろうが
お構いなしでゼロサムだろーが。　どう成立しなくなると思うんだい？

市場が不変でなければなりたたない

>>109
頭悪いんだね。市場というものをわかっていない。

需要や、供給の総体としての｢市場｣ならば、
そこから労働力の発現として現れる部分を除いたとき、
どれほど残るか　もう一度考えてみそ。

※ 端的には 不作為で機会を逃し、未来永劫損失をかぶる事態に陥っても
　　ゼロサムだからこそ、逸失利益を想定できる。

ゼロサムでないのは損得市場と得得市場、損損市場を考えてみればわかる。この場合損得市場の一部でしかゼロサムにはならない。

リカードの比較優位は交易がゼロサムを超える生産をする。だから交易する。分業をおこなう。

そうだリカードの比較優位をだせば一発だったな。謹啓の初級教科書で確認したまい。

確認するまでも無いわな。比較優位は労働の機会を最大化する方法論に過ぎず、
その生産は労働によるものなのだから、その視点は
剰余価値のアプローチの盲点とはならんでしょが。

ここでは君のゼロサム理論を破っただけだよ。

交易するとゼロサムを超える経済効果があるとね

おひおひ。そもそもが　そういう話じゃないだろ('A`

マルクスの視点…剰余価値説で
説明できないと疑った部分の話ぢゃないのかよ？

君らの指摘には根本的に欠陥がある

実は数理系では網答えは出ている。
俺は数学駄目なんでページだけ紹介しておこう。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/marukusuhasakusyurironsaikensyoua.pdf

だが俺は数学がわからんくて途中で投げ出したんだが、
俺なりにも剰余価値には疑問がある。まずそれがなぜ産業
資本でのみ表れ商人金融と現れないのか？　搾取されてるじゃないか
それに搾取以外にもヒルファディングからレーニンにいたるまで
独占などの問題もある。天候でも自分の労働手段（機械）でも利潤
は変わるじゃないか。労働対象物の価値（金など）によっても変わる。
特別剰余価値を重視しなかったからああいう風に労働が全てになって
しまったんじゃないか？

俺はそういう答えが出た上でなぜマルクスは労働、しかも産業資本
だけに剰余価値を見出したのかの問うているのだよ。

>>121
それ、なかなか良い論文だよね。

>122
＞産業資本のみ
生産手段に密接した観念だからだろ？＞搾取

　つーかさ、サラ金の暴利などはともかく、
タンス預金を結集し、カネのブラウン運動の
エントロピーを下げて社会資本を整備するという
銀行の本来の役割を見つめると　その有益さは大きいけれども
それも労働力の発現の拡大に過ぎず、剰余価値以外で
ゼロサム以外の成分はホントにあるのかなぁ。
ないとはいわない(断定しない)が、もう少し整理してくれよ。

>それも労働力の発現の拡大に過ぎず

はい、ここ間違い。なんかとことん間違った考え方してるね。こりゃあかん。

おーい、くそしろー、いやさメンキチ、
相変わらずキ〇ガ〇か？

>>125
それは論文が読めなかったということだね。おめでとう。
ゼロサムは比較優位で話した。
論文の読めないやつのために言っとくと
労働手段たとえば機械がどんどん進歩すれば
労働力をどんどん倍化させていく、それに素手で向かうことは出来ない。よって労働力のゼロサムはありえない。

もっといえば機会は過去の労働だが投入数が1なのに３の労働をしてしまう。まあだから我々は
機械を使うわけだが。次第に機械に任せていると機械が自然物のようになってしまう。
リズムある生活のために今日はこの辺で

＞機会は過去の労働だが
機械は過去の労働だが
失礼

君の考えは経済の初歩からして判っていない

くそしろーは経済学板でそのいい加減ぶりと
キ○ガ○イぶりをシコタマ暴露されてココに
逃げ込んできたんだぜ。

そりゃ狗コロぐらいしかお相手はおらんわｗ

>128　おひおひ、労働力に寄らない利益など所詮ゼロサムではないか、という話だろ('A`
　どこで話が入れ替わってんだよ。

>129　生産力の向上があればこそ、富の再分配が重要になる。

>131　紛らわしいハンドル使うなカス

本物はこっちだ。語るな下郎。邪魔するんだったら

p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんは、騙りをやめてください

135 名前：いぬ ◆E3Mxr3180I 本日のレス 投稿日：2007/05/31(木) 22:03:33
本物はこっちだ。語るな下郎。邪魔するんだったら
共産論客をもとむ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1178638296/l50

196 名前：革命的名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/05/31(木) 22:06:00
いよいよ！

※事が動く※

本題に入ります

平成の革命をば！革命起こしてみましょうかね？
共産革命起こしましょう！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1178338280/196

530 名前：いゐ ◆Y.DHCdVgk6 本日のレス 投稿日：2007/05/31(木) 22:20:54
↑
もう訳の分かんない事言ってても話んならないから
【確執】筆坂さんの真相を語ろう【セクハラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1145952707/530

>128　おひおひ、労働力に寄らない利益など所詮ゼロサムではないか、という話だろ('A`
　どこで話が入れ替わってんだよ。

ゼロサムではないよ。人口、効用全て変わっている。そんな中でゼロサムは成り立たない。
人行一定で等価交換で物が交換され、またモノの量が一定であればゼロサムになるがそうではあるまい。

>129　生産力の向上があればこそ、富の再分配が重要になる。

再分配するどころかもはや故人となってしまったがジェームズゴールドスミスとケイマンズアイランド社
の社長は税金を取られることもない会社の状況を逐一チェックし、それが香港やイスラエル等のトンネル会社
に出入りし仕組みを複雑にしてからリヒテンシュタインなどでスイスの秘密番号口座に吸い取られるさまを見ていたし自分もそうしていた。
貧乏人が何もしない限り、このシステムは崩れることはない。

穴丸ではないが労働力批判をしていこう。
労働力は人力だそれに勝る労働手段が機械になりオートメーションになれば労働力と労働の差がどうのという
マルクスの資本論はまったく無効になる。

人口、効用、その何処に労働に拠らない"収益の源泉"が生じるのさ？

単なる相対的剰余価値の生産に過ぎない。

機械だよ。オートメイション化してしまえば、後は人力によらず人力より働く。
俺はなぜマルクスが人力にこだわったかの法が興味あるがね

>>140
機械により簡単に状況が変わるわけではない。その完全オートメーション化が進めば人類は労働から解放される。

さてブログの時間だ

>141-142　そのあたりは　現代的でもっとも成功したコミュニ
　ズム運動ともいえるだろうFSFのGNU宣言でも言及があっておもろいよ。

労働は人間の本質である！
猿から人間を人間せしめたのも人間である！

社会を社会せしめているのも労働である！

君達が労働を毛嫌いせしめているものは長時間過密低賃金労働、肉体労働等は資本主義的階級的強制労働
なのである！

無階級社会における自由労働は労働が唯一の根源的欲求になるだろう！

君達は何故、労働を毛嫌いしているのか認識し得ない必然の国に今なお生きているのだ！

革命こそ君達を自由の国に招待する！

労働こそ、その過程において質料転換を遂行し、人々を結合させ、人間を人間たらしめている！

誤 人間を人間せしめたのも人間である！

正 人間を人間せしめたのも労働である！

機械、オートメーションを生産するのは一体誰なのだ？人間であり、その労働である！
機械、オートメ化は単なる相対的剰余価値の生産であり、生産性の向上である！

君達に労働を忌み嫌わせしめ、労働からの解放という現実からの遊離を引き起こせしめて
いるのは資本主義的強制労働であることを胆に銘じるべきである！

正確に表現するならば、資本主義的階級的強制労働からの解放、すなわち革命による、社会主義的自由労働の獲得。
相対的剰余価値生産の飛躍的増大による人間の自由なる時間の拡大、労働時間の劇的短縮！

そして人間性の全面的開花！

>機械、オートメーションを生産するのは一体誰なのだ？人間であり、その労働である！
>機械、オートメ化は単なる相対的剰余価値の生産であり、生産性の向上である！

人間の労働手段が人間の手をはなれもはや機械でしか機会を作れず、
最終的には機械が機械を作り人間脳労働はまったくなくなる。
剰余しようにも働かないんだから仕方がない。搾取は終わるのである。

イヤー今日のテニスは面白かった。遊びこそ労働を超え、人間を人間足らしめる。
だから人間は自分は遊ぼうと搾取や奴隷階級を作るのである。
わかったらもれに毎月20万振り込め。ｗｗｗｗｗｗｗ

機会ー>機械
人間脳労働ー＞人間の労働。

今日はここまで。

生産手段の社会化をしなければ、機械の労働の成果は
機会の所有者であるビノレゲイツさまのモノだから
くろしろーにビタイチモン払う謂われなんぞ無いわな(^ｗ^

ビルゲイツの私有でかまわんよ。ぜんぶ彼が生産する。
国から消費用よして貨幣を発行すればよい。

消費用よしてー＞消費用として
失礼

おまけにビルゲイツ氏には大量の税金が。

くろしろー割といいとこついてんな。
経済が機械によって機械を作る、カネを売買することでカネをつくるといった方向に展開することで、「搾取の対象にすらならない」人間が層として生まれている。
この層は消費することにしか意味がない、捨てられた階級だ。
階級間矛盾の対立軸は、むしろこの部分に移行している。

金を売り買いできるわけないだろ。政府の分配によっては階級か生じる可能性があるが。

いま流行のFX投資ってのは、まさにカネを売り買いしてんだが？

は？　北朝鮮で賎民が飢餓で死のうが　圧政で苦しもうが
搾取の対象にすらならない存在なんて見捨てられてるだけで
そこには何の救済も無いのは過去も現状も未来もなんらカワランだろ。
カネを売買してカネを作っても　それこそ先述のゼロサムゲームだろうが('A`

仕組みは？

そんなもんぐぐれよ。
すげえ単純化して言うとね、
きょう、１ドル＝１００円だったとするでしょ？
で、ドルを１００ドル、１００００円で買う。
明日、１ドル＝１２０円になるとするでしょ？
１００ドルを売れば１２０００円。
２０００円の儲け。
こういうことだよ。

つーか本来資本家には、労働者を養う義務なんて無い。
不当な解雇を禁ずるなどの有利な立場を勝ち取ってきたが
分社化などの工作を経るだけで回避できるわけで実質有名無実化しとるしな。

いぬ＞
だからおめえはいぬなんだよ。
搾取の対象にすらならかい見捨てられた階級は、日本でもニートという形で大量に発生してんだろうが。
見捨てられた階級が食うために闘うのが階級闘争だろうが？
見捨てられた階級が救済されないような革命なら、そんなもんやらなくても同じじゃねえか。

ほおなるほどそれは貧富の差になるやもしれんだがいぬが誤解しているが機械の消費レベルは日本だ。政府がしっかりしていれば問題なし。

うるせー厨房。「羊が人を食う」っていうのはいつの話なんだ？(ゲラ

＞１６７　おまえが政府や国をいくら愛しても、その思いは所詮片思い、大事になんてされないぞ。満州や戦後移民など、棄民なんて珍しくも無いしな。

つーかハンドル使え＞厨房。そしたら少しは丁寧に扱うぞ。

いやだから、今の実質経済っつーのはもの作って売ったりすることじゃなくて、カネの売買や株の売買というような形の、人間がどこにも介在しないようなゲームで成り立つような方向に以降してんだよ。
見捨てられた階級は、まさにマルクスが言及したような形で窮乏化する。
窮乏化して餓えて死ぬ前に経済のしくみを作り変えようとする過程が革命だよ。
いぬを見ていると、仰山党がいかにクソの役にも立たないかよくわかるな。

大日本帝国と日本の区別がつかんか。わら

小泉の構造改革ってのはまさに棄民政策への回帰だったんだが、まだ実感ないかね。

>171　産業革命時よりも貧困層の生活水準は現代の方が遥かに改善してるぞ。
>172　今も大差ないっつーの。いまだに執り行われている強制執行の数々や、
　移民を騙した外務省に無罪判決出したばかりという現実を直視しろよ。

産業革命ってのはイギリスの話だが、今の南米やフィリピンの状況を知った上でそれを言っているのかね？

だから俺の機械の仮定では全国民分分配できるんだよ。

いや、大差ありすぎだね。

その全国民分配しようというのが、社会主義なのだな。
問題は２つ。
１．いまの小泉ー安部路線は明確に全国民分配路線の逆をいっている
２．日本国内はそれでよくても、国家間で格差が増大

戦前にこんなこと雑談してみろ。特高にぼこられるぞ

＞＞戦前にこんなこと雑談してみろ。特高にぼこられるぞ
そっちに回帰していってる途中だな。
現にビラいれで逮捕されたりしている状況だ。
昭和初期とあんまりかわらない。

問題を拡大しすぎ。特高でもまどからはいってきたか。わら

つーかニートの例を出したが、派遣会社に登録してるフリーターだって、４０過ぎたら確実に棄民だぜ。

特高が入ってきたらかなり怖いが、公安はいろんなところの人の窓から入っていってんぜ。
そのうちネットも監視を強める話が出てくるだろうしな。

戦前ならホームレスにもなれないぞ。コンビニの弁当廃棄をねらえばしぬことはない。あとはコンビニ襲って刑務所いくか。

戦前にホームレスいなかったというのは新説だな。
どこで誰がそんな珍説唱えているんだ？

いないとはいわんが飯の確保の努力がちがう

なにかい、ニートやフリーターはみんなホームレスになってコンビニ弁当あさってりゃいいって話してんのかね？

どこでそこまでずれたか。完全な下部構造の機械のもとでは全員ニート大丈夫よん

んじゃとりあえずくろしろーの主張は「ニートとホームレスに給料を」ってことでオケ？

いいだろう。ただしホームが出来るし、全員がニートになり遊ぶだろう。まあ仕事中毒のやつは働くかもな。わら

ベーシックインカムってやつだろ。国のすべての成人に対して一定水準の給付を
一律に無条件に支給しようという制度。
日本はこれをやるべきだと思うね。今後の左翼の突破口はここにあると思う。

いんやここで、機械に下部構造（要するに労働が全部オートマ）を全部やらせたら、後は消費するしかない。きわめて人間的な社会ができるだろう
ということ。

ここで経済問題はおわった。ただ人間とはなにかという問題は残る。

人間とはメシ食ってウンコしてせくーすして死ぬもんだよ。

そこだよ。喪男をわすれちゃいないかい。でもバブルで女は狂っていたしうしなわれた10年では仕事に追われ、恋人ゲットの時間がなかった。言い訳だけどそれを過ぎてから彼女ができた。諸事情でわかれたけど。

だが実際に団塊Jr.のカップリングのまずさで少子化がひどい。

>180　ミンセイの大会でビラ撒いただけの共産党員を
イチャモン(←証拠もない嫌疑)で除名する共産党が喚いてもなぁ…

>191　市民給与とか市民所得という奴か…　ある意味共産主義社会の魁だな('A`

>193　この選民思想家め。みてろよ、こちとら
労働用ロボットに弁証法的唯物論をインストールしてやるｗｗｗ
起て万国の労働用ロボット!　君らは鉄鎖のほかに失う者は何も無い!!(ゲラ

これは男にも女にもあてはまる。

俺は全人類を貴族にしてやったまで。やっぱあとは色恋だろうな。スポーツもあるか。この社会ではソープ嬢も機械。

機械と色恋沙汰もあるんだけど。

労働過程なしで人間と人間が正常な関係を築き上げ得る訳が無い。
遊びの中で関係を結ぶとしたら、それは畜生だわな。動物への回帰しか過ぎない！
仕事もせず国から闇金貰ってｺﾞﾛｺﾞﾛ、極道している馬鹿者、暴走族を見ろ！

仕事している奴が「人間と人間の正常な関係」を築き上げられるようになるわけでもないのは、日々実感しておるわけですが。

「よわいいぬ」は職場でも私生活同様に人間関係の構築にしくじり続け、

そのストレスで職を転々として来た為、高度な社会的経験を積む事なくただ齢を重ね続ける事になり、

そのため更に一層どこの職場でも馬鹿にされ鬱になる、という悪循環の蟻地獄に陥っている。

現在４５歳にして童貞。もうダメポ。

アーミテージの内政干渉によるリストラ地獄を知らぬおぬしは一体何者？

>>203
妄想乙！

>201　…党専従に恨みでもあるのか？　('A`；

口封じに消された為！

>>201
おまえのいう仕事とは社畜になることみたいだな。社畜こそ畜生道だろ。
遊びこそ全てのクリエイティブが発生する産湯、母胎で重要視しなければならないもの。
こき使われて喜んでいるマゾはどうぞご自由に。そんな人生などクソ食らえだがな。

>>205
一体何行目がどこが間違ってるのか、箇所を教えてください。

まあ色恋を捨てちゃうのも手だよな。ソープにおきにがいればそれでよし。
彼女がいなくいても別にいいやって感じだな。後はスポーツ志向とか文学志向とかブログ志向
とか、これが平日には満足できない。だからオートメーションを夢見るのだが。

なんか話が頓挫してるな…

>>191
今より遊び人が増えるだろｗ

というより財源どーするんだよ。企業負担にすれば結局は働く人間にしわ寄せが来るぞ。
所得の不均衡是正と労働者側への生産性向上に対する分配率ＵＰを目指すのが正論なんじゃね。

>>210
今のソープは感染症のスクツだよ。
命が惜しいなら止めておいた方がいい。

>>213
いや真名目しなければよい。それだけのこと。
おきににいやされに逝くか。やめるかなー

ああ労働がいやだ。めんどくせー。確実におきれれば言いのだが職場に起されの電話をかけられるのがつらい。

死ね！怠け者！
社会の為だ！
穀潰し！

>>215
くそしろー、それこそ脳梅末期症状だな。
次は歯茎から膿が出てくるぞ。
そうなったらマジ治療方法はない。
覚悟しておけ。

実際親知らずで歯医者に通ってるが?　なにか？

くそしろーは（数少ない貴重な）盟友のB75に馴染みのプーソー教えてあげればいいのに。
あいつ４５歳にして童貞なんだぜぇ？

わが町には一軒しかあらず。あんまよくねー顔見世ないもん。
ソープは１顔見せ２おきに3延長が極意だ。

経済的脅迫の元に人間性を疎外され性を商品化する生き方の
悲劇に心も砕けないとは見下げた奴だ＞名無し腐敗分子

一本とったじゃね（ﾌﾟｯ
アフォでも理屈だけは言うね｡

楽なバイトと思ってやってるやつも多い。まあソープじゃなくてヘルスに多いが

　ウンチ・・・ソー価とこのサイトはいつでもウンチ臭いなあ。

風俗は癒されるよ。

　サボりは社会主義者、　　　それがツルむと　　　　　　共産主義者なる。　　働かないでビラばかり作っている組合貴族・・・

で、くそしろーはどこのプーソー逝ってんのよ？
首都圏？

某田舎

プッ
律儀にレスしてんじゃねーの

ところでユダヤ人問題によせてとか読んだやついねえ？
広瀬の赤い盾に比べると昔のこととはいえ、これくらいの認識でいいのかマルクスといいたくなるが。

不器用ですからｗ

あとプロレタリアート資本家に官僚って言う階級を入れたらもっと丸は攻撃的になるぜ。
要するに国家を倒してがちがちの官僚国家にしてしまったわけだ。

レーニンの国家と革命によると、すなわち資本家の抑圧手段である国家を打倒すれば
国家がなくなると考えたが、逆に自らが官僚になってしまった。これは官僚階級を知らなかったゆえのわなだ。
もうひとつ階級移動というものもある。

あとルンペンプロレタリアートについてもマルクスは否定的だが産業予備軍のときにどうしてもルンペンプロレタリアート
になりうる。

　「ブリューメル18日のクーデター」で、るんぺんプロレ足りたりラーンのことを非難しているね。まるで憎悪を込めたみたいに。まるくすという男自体、宮本顕示欲みたいな悪しき根性してたんだ。

　マルクスも童貞男？それともモホ男？キモい顔しているよ。もしイケメンだったらもう少し世界の歴史が変わっていたかもしれないね。日共も童貞男やブ男ばかりだ。

マルクスの妻は貴族だし、メイドをはらませているよ。ただエンゲルスの援助があってなんであれだけ貧乏
だったかわからん。金遣いが荒かったという説もあるな。貧乏で子供も死んでる。

　ひょつとして晩年のニーチェみたいにソープ通いしてたから？もしニーチェみたいに梅毒になってたら、資本論もニヒリズムが濃厚に影を落としていたかも？梅毒って誇大妄想にさせちゃうんだよね。

>>237
資本論が売れなくて、印税が入らなかったんだ。

貧乏のドン底でよかったんじゃあねえか。
貧乏でなく、ゴロゴロウヨウヨしてたら資本論なんか書ける訳ないじゃねえか！

おえ、クソシロー、
マルクス云々なんぞと法螺吹いてる場合じゃねーだろが。
ソープで脳梅を振りまきやがって、早く脳天病院に逝けや。

田舎のプーソーって、ゴム付き低価格のやつか？

>>241
脳天病院とは言いえて妙だが、
むかし聞いたことがあるような無いような。
ああ、加齢とは嫌だね。

だめだこりゃｗｗｗｗ

唯物史観では、封建的 -> 資本家的＝ブルジョア的（->プチブル的？）
もしくはプチ共産的過渡期 -> 共産的というふうに順番に段階をふむことで
その先行史を土台に移行していくはずので、共産社会の実現にはブルジョア
的産業革命による資本家的生産様式の支配的な社会段階を通過する必要がある。

なぜブルジョア的産業革命による資本家的生産様式の支配的段階が歴史の前提
として必要になるかというと、一つは大衆的な規模でのプロレタリア階級という
社会的多数派が生まれる必要があること、もう一つは生産手段の産業的開発に
よる高度に進歩した資本の蓄積様式が共産社会（協産社会）を可能にする物質的
土台（下部構造）となる、という唯物論的考えがマルクスにはあったから。

マルクスの死後に興ったいわゆる「共産主義革命」と一般に布教され（右も左も）
信じてきた出来事というのは、上記の考え方からすると「偽共産主義革命」であって、
唯物史観からみれば社会主義革命の段階にまだまだ達していない、それ以前の段階に
ある革命であったことになる。つまりロシア革命などの出来事は、封建的段階にあった
農業国がその旧い権威を打倒して近代国民国家を形成する民族国家化の段階に移行する
過渡期に相当するものだったと見たほうがいいことになる。

事実、レーニン自身も、彼の考えでいうところの共産社会の前の段階に相当する社会
主義の段階にソ連が達するのはまだまだ何十年も先の話になるだろうと演説していた。

age

システム金融の鬼と呼ばれた細川徳生
http://ginza867.cocolog-nifty.com/blog/
http://ameblo.jp/hosokawanaruki/

サヨは下品だな

共産主義はクラインの壷かエッシャーの騙し絵のようなものだ。
つまり、2次元（机上）では確かに描けるが、3次元（現実社会）では構築できない。

>>249
しかし、４次元(時間=歴史)を生きるぞ〜い！

宇宙人は十次元を支配しているのですよ。（笑）

>>251
まぁ、５次元から先は化け物どもに任せたらよろしいがな。