【乾坤】80年代ブントを語れ31【一擲】

1 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 12:13:46

80年代の戦旗・共産同の思い出を語るスレパート31です。
思い出話だけでなく闊達な議論もどんどんしていきましょう！
現BUNDメンバーや他党派の現役さんや元活さんも大歓迎です。

荒らしは軽やかにスルーでよろしく！

前スレ
【情宣は】80年代ブントを語れ30【継続と忍耐だ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1172194108/
【荒さんは】80年代ブントを語れ22【差別主義者？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159854023/

2 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 12:15:33

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`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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3 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 12:21:22

日向戦旗はいつから変質したのか
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG07/962.html
投稿者市民日時 1998年 5月 14日 23:45:57:

戦旗共産同、今はなんというのが正式名称なのか知りませんが、
彼らは、今は「幸福の科学」みたいになっちゃいましたが、
彼らのターニングポイントはどのへんにあったのでしょう。
80年頃、東外大とか日大とか大正大あたりの戦旗は、学内の大衆
運動でそれなりに鍛えられた活動家がいて、まあ普通の新左翼
という印象をもっていましたが、81～82年頃だったか、あの紺色の
統一ゼッケンで「人民必勝腐敗」じゃなかった「人民必勝不敗」
とか「乾坤一擲」とか書いたのを初めてみたとき、ああ、これは
危ないなと思ったものでした。だんだん、活動スタイルがミニ
革マル化してきたのもこの頃だったのではないかと思っています。
83～84年頃、彼らのやっていたことというのは、街頭で原理研
みたいな署名を集めては、署名した若者のアパート等を訪ねて、
しつこくオルグするというようなことでした。「オルグ」という
と聞こえがいいけれども、ようするに、友達のいない地方出身の
寂しい学生などのところに繰り返し通って、「お友達」になり、
酒を飲んだり、悩みを聞いたり、山に誘ったりということを
辛抱強く続けていたようでした。
大学や職場に親しい友人もいないような若者ですから、そうやって
戦旗のシンパとかメンバーになっても、大学や職場の大衆組織の
主導権を握って組織を作るという能力もなく、もっぱらサングラス
とマスクで駅頭の署名活動や三里塚等のカンパニアに参加したり、
戦旗の政治集会に参加するというだけの層が結構いたのだろうと
思います。
なんか、そうやって水膨れ的に作ってきた組織というのは、やはり
教祖様を作って、ミニ革マル、幸福の科学のようになっていくしか
組織維持できないのかなと思ってしまいます。

4 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 12:21:56

>>1
乙です。

5 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 12:56:22

>>3　アンタよく見てるねwその頃オレも再建直後の社学同にいたよ。まあマジメな活動家じゃなかったけど、当時の外大、大正大あたりの活動家のカオが思い浮かぶねえ｡｡｡｡

6 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 13:01:12

これは一理あると思う。大衆戦線で矛盾を抱えながら影響力を拡大していくという大変な作業を
組織の解体ととらえ、軍団志向で常に組織を引き戻した組織指導は、今日のカルトへの一歩だ
と思う。思えばいろいろあったと思う。大衆組織。それが次々に「党を軽んじる」ということから、
解体されていった。そのたびにカルトへの純化が強められたのだろう。何をもって組織の求心力
とするか・・・・。最後の方はカレーを作ったり、凧揚げだったり・・・・とまあそういうことになったの
かなー。

7 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 14:46:26

じゃ、いまは各地域が政治色とは無縁なことを勝手に行い、軍団展開も行わず、
あげくには荒への不満を高まらせ、「党を軽んじている」から健全化していると。

8 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 14:48:44

民青を少し硬派にしたみたいなノリになったね。

9 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 14:57:33

専従体制と上納やめればいいのに…わからん。

10 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 15:16:53

>>9
それはすでに手遅れ。
ここ数年間、専従体制を縮小させ、上納額軽減を荒は指示してきた経緯があるんよ。
しかし、すでに一人の老後をみるには十分の資産が。。。。

11 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 20:28:59

　話の流れを切って済みません｡前スレで出ていた岩崎氏死亡説。確かとすればどこでソースを得たのでしょうか？
　個人情報にかかわることなので差し支えがある部分は伏せた形で状況なり、或はソースなりを教えていただけないでしょうか｡

12 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:17:31

>>8
数年前に少しだけ増殖した若手は民青よりふにゃふにゃしてたよ。
それもあっという間にいなくなったのが圧倒的なんだけどね。

13 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:20:10

荒が上納額減額を積極的に指示したことは一度も無い。
メンバーからの減額要求に応じただけ。
それも「地区ＱＢが地区を集約できないから」
「赤石印刷や実践社が自立できず稼げないから」
とすべて他人のせいにしておったな。
荒自身への批判が組織内外に高まっているという自己認識すらないのではな。
メンバーはみんな荒のファンで自分のためにカンパしてると思っている。
変革は不可能。組織解散、全員脱退しかないよ。

14 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:22:45

>>11
荒さんがすべてを彼のせいにしなければよかったのかもしれない。

恨みがましい個人攻撃もちょっとね。
ストーカー的なやり方が。。。それも執拗すぎたのかも。
追い込み方がね。すごく打撃受ける。

15 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:23:34

>>13
荒さん並みに活躍してからどうぞ。ヘタレくん。

16 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:34:00

荒さん並に詐欺師になってからどうぞ。ヘタレ共

17 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:34:56

？　荒がいったいどんな「活躍」をしたというんじゃ。

18 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 22:58:33

12から15まではお一人で？？

19 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:05:57

>>17
何を言ってるんですか！
ここまで信者に貢がせるなんて大した活躍じゃないですか。
あなたにできますか？

20 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:06:52

>>14
　ありがとうございます。詳しくは解りませんが何となく雰囲気は感じます｡
　私はこの世界の人間ではないので荒氏が何をしたにしろ非難したり騒ぐ気もないのですが､岩崎氏は古い友人だったので彼の行き着いた先とその過程は知っておかなければいけないような気がしております｡
　また知らせなくてはいけない共通の知人もおりますので｡
　引き続き差し障りの無い範囲で情報をいただければ幸いです｡私は彼が世を去っていった時期さえ知らないのです｡1年ほど前にお会いした後そのままにしていたので。彼のご家族や彼がこれから接触してみようと言っていた知人のことも少し気にかかります。
　
　他の皆様スレ違いについてはお詫びいたします｡

21 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:13:07

荒＝男根主義のマチスもという批判がはびこっているが
実は違うかもしれんな。逆かも。
７０年代の西村さん＝血債猛省主義。結婚・出産重視。
８０年代の浅野さん＝女性解放、体育会系武装闘争・山行路線。
９０年代の金ちゃん＝「仲間」重視、お料理・ペット（犬）、癒し生活重視。
その間にも荒が色目使った女重視の方針がいろいろあったような。
結局、それにつきあってるメンバーがやっぱ馬鹿なんだろな

22 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:16:06

>>20
べつにスレ違いじゃないから、どうぞそのまま。

23 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:29:58

他党派はブントに興味がないこともありうるが、いまは荒を批判するより
荒に長く組織に留まってもらった方がブントへの打撃が大きいから
放置しているのだ

24 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:33:46

>>23
まあ、そういうことだ。

25 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 23:52:04

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、原水協が北朝鮮に抗議してないこと、抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるｗｗ

ちなみに反論したい人は原水禁の声明を原水協の声明を読んでからにしろよ。
原水禁（社民系）「北朝鮮の核兵器開発に断固抗議し、即時中止を求める声明」
http://www.gensuikin.org/e_asia/N_N_sttmnt.htm
原水協（共産系）「北朝鮮の核開発問題についての談話」
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j-gensu.riso-dec/05/jg-050210_northkorea.html

26 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 00:29:53

>>11 >>14 >>20岩崎さん死んだの？マジで？！この前『新潮』でかなり老けたけど元気そうな写真出てたのに、事実なんですか？？？　>>21見事な考察です！元活による荒研究、おもろいかもｗｗｗ

27 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 00:32:13

誰かが言ってたけど、「儲かる」という漢字は「信者」と書くんだよね～、つまり信者を作れば儲かると…。ブントそのものかな。

28 ：11：2007/05/01(火) 00:54:17

>>26
　私もまだ半信半疑ですが14氏のご説明によると確かのようです｡
　ところで新潮って週刊誌のあれですか？何時の号でしょう｡物を知らなくて済みません｡

29 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 01:30:06

>>26 >>28
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159854023/584-628

30 ：26：2007/05/01(火) 07:53:36

>>28さん、例の『週刊新潮』です、3～4年前に二回に分けて連載されました。かなりのオジサンになってましたが…。　　あれ、今気づいたけど…、岩崎さんって、小林ギヤ氏のことですよね？違う別人ですか？？

31 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 08:02:23

違うだろう！岩崎違い。

32 ：26：2007/05/01(火) 08:35:22

>>31そうだよね、ギヤさんじゃないよね、しまった！壊滅的打撃Σ￣□￣;)!!　みなさん、たいへん失礼致しましたm(__)m

33 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 09:11:19

ちょっと、面白かったw

34 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 10:26:47

>>1

パート31？　数の数え方、おかしくね？

35 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 11:15:13

>>26
>3～4年前に二回に分けて連載されました。かなりのオジサン

それは深笛のペンネームで「三里塚闘争とセンキはトンデモ」というやつだろ？
彼の顔写真など掲載されていたっけ？

36 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 12:40:08

>>35
掲載されていないよ。
SENKI誌上では何度も晒されていたが。

37 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 12:59:08

ミントGM代行と共に苦難をのりこえますわ２８
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1177859355/l50

38 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 14:04:10

>>35 >>36　　　　　　　当時の新潮の記事にギヤさんの顔写真、バッチリ載ってたよ！　　　　　　　　>>34 31でいいんだよ、30と26のスレが重複立ちしたりしてたからね。

39 ：34：2007/05/01(火) 14:17:29

>>38

I see.

40 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 16:26:23

もうかれこれ30年近く前のことになりますが、首都某駅頭で労共闘の皆さんが狭山差別裁判の
署名活動をされていました。たまたま通りかかった私は、１人の女性活動家につかまり、お話を
する羽目になりました。当時某政治グループに近かった私は、狭山闘争にも参加しており、彼女と
少しばかり論争めいた話になったのですが、30分ほども話、とにかく署名して頂戴ということになって、私は、
偽名と偽の住所を書きました。その女性というのは体格がよく声がしわがれており、あまり
女っぽい方ではなかったのですが、なぜか心に残りました。それ以来、私は狭山関係の集会のたび
労共闘の隊列を見ると彼女の姿を探すようになりました。そして隊列の中に彼女のたくましい姿を
見いだすと、なぜか心温まるものを感じるようになっていたのです。
あれから30年、運動とはまったく関係のない場所に生きている私ですが、今でも彼女のことを思い
だすことが　あります。あれから彼女はどのような人生をたどったのだろうか。いまもBUNDで
がんばっているのだろうか。HPの写真に目をこらして彼女の顔を探したこともあります。
「体格がよく、男のような野太い声」という手がかりでは雲をつかむようですが、彼女に心当たりの方が
おられたら教えてください。

41 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 16:57:27

40>>
ひょっとしたら立○さんかな・・・・？！

もうＧＷですね。そろそろ前々スレで言っていた合宿の報告があってもいいものですが。

42 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:01:07

今日は何の日？

2003年5月1日毎日新聞記者が「記念に」として持ち帰ろうとした小型爆弾がヨルダンのアンマン国際空港で爆発、
空港職員が1人死亡・空港職員と一般人の計2名が負傷した事件が発生している。
毎日新聞はこの事故をクラスター爆弾によるものとしているが、実際には形状などから地上発射兵器MLRSに
搭載されていたロケット弾より散布される成型炸薬（M77子弾）と見られている。
なおMLRSも地上発射することを除けば、その兵器の性格（機能）としてはクラスター爆弾同様に短時間で
広範囲に、対人・対装甲車両向けに小威力の爆発物を大量散布するというものである。
英国に本拠のあるNGO団体Handicap Internationalは「この爆弾で被害を被るのは、98％が一般市民だとして、
同種兵器の使用を非難している。
このほかにも同兵器の使用は、平和団体や人権団体などより、問題視する声が挙がっている。

43 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:08:57

>41
スペシャルサンクス！！
それだけでもうれしいです！！！

44 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:12:30

>>41
○原さん？

っていうか、ブントって狭山に参加してた事あんのか？

45 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:27:56

>44
がくっ　^^:　現ＳＥＮＫＩメンバーには党の歴史を知らない人がいるんですか
革マル以外で狭山闘争に参加しなかった党派などありませんよ。

46 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:29:10

>>40
うむ。それは間違いなく立○さんであろう。
８０年代は下部活動家はみんな彼女を慕っていたけど、その後のことは知らん。

47 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:30:36

>>45
しょーがないよ。戦旗はあんまり積極的に参加してないだろ？

48 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 17:34:54

>>45
メンバーじゃないしw
少なくとも、80年代以降は参加してないんじゃないの？

49 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 18:15:32

>>48 74～76年頃のブントは狭山一色ですよ。現闘再建してから三里塚にも振るようになったけど。確かに80年以降は、何故か一気に狭山への取り組みが激減しましたが、それでもたまには狭山の全国集会に参加してましたよ。

50 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 18:20:03

>>40　　　　　　　　　　私が辞めた後の94年6月に、偶然尾瀬沼で立原さんが娘さんとハイキングしてるのを目撃し驚きましたｗ　その後ですから96～7年くらいに彼女も辞められたそうです。なんでもどっかの旅館にもぐりこんで働いてたというけどホントかなあ

51 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 19:39:08

旅館の仲居をしていたとか。
立原さんには好感をもっていたけど、
とまった旅館の仲居さんがあのキャラだとびっくるするだろな（藁）

52 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 22:58:52

>>40
>「体格がよく、男のような野太い声」

立○さんのことかー！　立○さんのことかー！

53 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 23:11:21

>>32
　岩崎違いでしたか｡良かったですね。
　私の方も他の手段も探りながらこちらの岩崎氏の経緯を追いたいと思います｡

54 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 00:53:21

>>50

たしか、第８回大会？で荒氏と大論争になり、その後辞めたそうです。
彼女も荒氏に追い出されたクチです。
そうやって、荒氏は旧政治局員を追い出していったんですね。
周りをイエスマンで固めるために。

55 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 07:01:39

>>54　　　　　　　　　　そうなんですか？彼女も荒氏に対しては充分「イエスウーマン」だったと聞きましたが、何を論争したのでしょうか？　しかしオウムもブントも、組織内のステージが高く教祖に近い人ほど末路は悲惨ですねえ…。

56 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 07:43:30

それは、革マル派でも同じ。荒派はなんで革マルとこれほどまでにそっくりなのか不思議なくらいだ。

57 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 08:06:26

>>56 荒氏がクロカンをマネたからですかね？70年くらいに荒派幹部はみんなでクロカンを学習したようですよ。荒派は組織論的は革マルを、闘争論的には中核をマネしてました。さらに西田派がそのマネをする構図ｗｗ

58 ：40：2007/05/02(水) 08:33:01

私の怪しげな書き込みに多数反応していただき、ありがとうございます。
左翼版「肝っ玉母さん」のよう方という印象だったのですが、皆さんの
レスからもなんとなく人となりが伝わってきました。
日向派に関してとやかく言う資格は無いのですが、彼女も組織に翻弄された
人生だったのでしょうか。ご健勝を祈っています。

59 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 09:24:34

Ｔさんは今社長らしいですよ。けっして悲惨な人生ではないと思います。

60 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 10:31:58

ここ↓に登場されていますよ。わかりますか？
http://www.mkimpo.com/diary/2007/okinawa_day_07-04-28.html

61 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 11:30:24

↑早見慶子さんは、山口さん（Ｙ・Ｍさん）でＴ原さんではないですよ？

62 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 12:07:50

早見さんの文章に、「立原さんはきわめて恐い人で…」って書いてありましたね。　「肝っ玉母さん」←立原さんを表現する、見事な一言です！

63 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 12:11:10

加藤さんって人は、誰もが慕った男だったらしいけど、どんな人だったの？知ってる人教えて。

64 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 12:37:41

》59思い出した！85年頃の『前進』に書かれたことだけど、Ｔさんの実家は群馬の紡績会社だ。9.29の被逮捕者全員にジャージをカンパしたり、市民運動もやってたね。Ｔさんなら会社を経営できる！荒派幹部でくすぶるよりも断然いい、よかった、よかった(^O^)／

65 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 12:41:36

>>63
加藤レイヤさんだっけ？　漢字は忘れた。

66 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 12:42:57

>>63　加藤さんは素朴でいい人でしたよ。当時自分は学生の末端活動家でしたが、10代の自分にまで「さん」付けで呼んでくれる中央指導部は彼一人でした。当時はすごいオジサンに見えましたが、享年36歳、今の自分の方が長生きしてるんですね。合掌。

67 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 12:56:16

>>66
亡くなったんですか。
ヤクザの事務所に一人で乗り込んだりとか、武勇伝も聞いたことあります。女性にモテたとも。
ブントにも昔は、笠置さんとか加藤さんみたいな、素晴らしい活動家もいたんですね。

68 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 13:05:06

>>67　　　　　　　　　　ガンで亡くなりました。84～5年くらいのことです。機関紙にも載りました。加藤さんとか笠置さんとか、いい人はなぜか寿命が短く、Ａ氏などは…、というのはやめときましょう。。。

69 ：http://www.bund.org/：2007/05/02(水) 16:00:37

■お知らせ

　ＳＥＮＫＩは今号よりタブロイド版にリニューアルし、月２回（10日、25日）12
ページの発行となりました。

　さらに近く開催するブント総会において、表題を〈BUND Newsletter〉へ変更する
討議を予定しております。表題変更後も、読者のみなさまの変わらぬご愛顧をお願い
いたします。

　なお定価はこれまで通り３００円（プラス税）です。定期購読者のみなさま方には、
勝手ながら本号以降定期購読期間の延長（１・５倍）をもって対応させていただきた
く、お願い申し上げます。

２００７年５月１日　編集部

70 ：淫乱！新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2007/05/02(水) 17:17:57

【ニャンケを手コキでイカせたい！】
♪男だらけのキャンパスに～
♪ニャンケが尻ふり歩いてる～
♪プリティーヒップのニャンケは～
♪男たちを誘惑してるぜ～
♪もう、ガマンができねえ～
♪ニャンケの尻に背後から～
♪デカマラぐりぐり押しつけて～
♪ほーら、ニャンケもデカマラ勃起させた～
♪もう、ガマンができねえ～
♪ニャンケのデカマラ背後から～
♪握りしめて激しくしごくぜえ～
♪ゴシゴシゴシゴシ～
♪イケ、イケニャンケ！
♪イケ、イケニャンケ！
♪ニャンケを手コキでイカせたい～
♪ニャンケを手コキでイカせたい～
♪男の手コキで射精するニャンケ～

71 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 19:33:14

戦旗社がスレに挨拶しに来たから笑ってしまったわ！

72 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 19:43:20

やっと再開か
払い込んだ購読料が無駄になるのかとハラハラしてたよ

73 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 19:46:52

面白い記事発見
新体制からの当てこすりメッセージか？

「公正とは言いがたい日本の年金制度
　加入者の７人に１人はタダで年金が受け取れる」谷山進一

74 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 21:23:15

↑　そうだろうねｗ

75 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 21:39:04

「公正とは言いがたいブントの年金制度
　メンバーのうち１人だけはタダで年金が受け取れる」

76 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 21:40:12

「公正とは言いがたいブントの年金制度
　メンバーのうち１人だけは無断で高額年金が受け取れる」

77 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 21:52:37

荒さんは天皇陛下だからイ～ンだよ！シモベ共はヒレフせい！上納出せ！

78 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 22:42:30

>>73
漏れもその記事が気になった。
どういうつもりでこんな記事載せるんだろう。
やはり当てつけか？w

79 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 22:52:57

三里塚で反対同盟からほうり出されたのは、『追放』革マルと『絶縁』荒派、青解木元派

80 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 22:58:44

ついに荒と絶縁かｗ
頑張れゲンジさん！！

81 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 23:27:33

まさか、まさかと思うけど、
日本の年金制度の不公平である、それに比べれば、荒さんへの支給は無問題」
とかじゃないよね？

「当て付け」で掲載したのならネ申！この調子でがんがれ！！

82 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 23:41:07

当て付けから絶縁へ

83 ：革命的名無しさん：2007/05/02(水) 23:43:44

荒さん除名

84 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 00:07:37

　掲示板を見る限り、亡くなった？岩崎氏以外にも疑問を持つ分子は多くいるということですか｡
　とすれば彼ももう少し上手に、時間をかけることを選択できれば結果は異なっていたと｡
　私の知る彼は生き急ぐ、結論を急ぐ方でしたし難しかったんでしょうけれども｡

85 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 00:07:40

>>73
>公正とは言いがたい日本の年金制度
>加入者の７人に１人はタダで年金が受け取れる

ギャグかw

86 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 00:15:42

>>79北原派と元熱田派を混同してるぞ！北原派は、木元派と絶縁はしたが、荒派とはしていない。元熱田派は、中核派と荒派とは絶縁したが、木元派とはしていない。まあ83年分裂で事実上絶縁してるとも言えるが

87 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 04:33:59

なんで荒派が熱田派から『絶縁』されることになったか知りたいね。例の革マル的な言動が鼻つまみものだったのか？

88 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 06:58:27

荒は年金ではなく、退職一時金を○千万円要求してる。
だから、今の日本の年金制度を批判しても無問題……てか？

89 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 08:06:50

>>88
さしずめ　厚生年金の「脱退一時金」ってとこか？

90 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 19:52:59

なんだったんだろうなー。あの「革命運動」は・・・。
Ａ派はブントの歴史を汚点で締めくくったな。
でも誰もブントの後継とは、認めないか・・・そもそも。
それにしても、革命は食い扶持と化したか。

91 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 21:01:56

やはりここは次期代表にはニャンケ氏にひとつ…

92 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 21:47:39

荒慢性あげ

93 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 21:52:14

>>90
荒が俗物的限界を露呈したということは其の通りとして、結局は新左翼運動とは
なんだったのか？という問いに収斂されるよな。

94 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 22:09:12

フランスの5月革命やアメリカのベトナム反戦・黒人解放運動に比べると、日本の全共闘運動・新左翼運動なんて、ほとんどその後の歴史に影響が無いよな。
荒なんて全くの論外。

95 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 23:35:01

実際の政治過程への影響は少ないように思うし、共産党を越えることは
まったくできなかったが、新左翼の運動が生じたことには必然性がある
だろう。社共の枠に満足できない人間が相当数いたことは不思議ではない
というか当然のことだろう。思想的影響は、精査しないとわからんが、
けっこうあちこちにあるのでは。
あとは、新左翼があれこれやって、何をしてはいけないかとかダメなことがわかった
ので、何かやろうとする後の人は同じことをせずに済むかもしれない。まあそれもある意味枠に
とらわれているのかもしれないが、

三里塚闘争は、誰かがやらなければならなかったろう。説明や説得、できるかぎり
正当な手続きを踏まないと、国家的事業に関してもたいへんな事態になりうる
ことを政府も理解した（のか）。

ソ連以外の社会主義思想や、労働運動以外の社会運動の台頭、第三世界との連帯、
自己否定、直接行動の意義と限界、犠牲の大きさなど

96 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:15:19

90年代沖縄闘争の時、ブント単独でも、基地内に突っ込めば良かった。
その後の歴史も変わったかも知れない。

97 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:24:58

90年代は荒も老後の生活保証を考えてた時期だから、実力闘争なんてやんないよｗ

98 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:28:32

いずれにしても同志に自殺者出すようでは…

99 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:31:48

Sさんはたぶんブント以外でも、誰かを崇拝して…と思ってしまう。

100 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:34:05

>>98

その言い方は酷だろ。。
須藤ちゃんも、岩崎も、そういう風には言われたくないと思うゾ。

蛇足だが、共産党も、中核も、マルも、解放派も、ブント以上に自殺者出しているから。

101 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:37:11

＞いずれにしても同志に自殺者出すようでは…

こういうあいまいな言い方はよくない思うし、新左翼党派に限らず、
死者を生み出した組織は別にブントだけではない。

それに、このネタろくな展開にならないことは実証されているからいい加減やめてくんないかな！

102 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 00:37:18

Sさんは頭が良すぎた。
芥川龍之介や太宰治や三島由紀夫と一緒。
ちなみにAは凡人の俗物。

103 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 01:29:36

タモリカズナリは今宵も渋谷のクラブで、チャンネーをナンパしまくりラブホで生中出しフォー！

104 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 06:09:38

>>21
その解釈は極端だし無理やり過ぎる。
決して女に左右されてきたわけではない。
自惚れ強い荒本人が今までの自分の女に飽きて、
その都度に若い女に替えて
古いのを使い捨てしてきた経緯だけだよ。

根本的に荒はマチスモ主義者。

105 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 06:28:21

ところで甘ったれニャンケ（笑）は、まさかとは思うけども、
党大会にオブザーバー参加してんじゃないだろうな！？

何しろあのバカは、昨夏の戸隠合宿で荒やゲンジと酒を酌み交わしたことを
２ちゃん上で自慢して元活と現役の「同窓会」を夢見る自覚なきキモおやじ。

ずっと以前のスレで誰かが例えを述べていたけど、
「散々文句を言って辞めた会社の慰安旅行に図々しく顔を出し、
その宴席で社長や役員に経営方針について口を出すような非常識と厚かましさ」
を平然としておきながら何も感じていない
甘ったれのキモおやじで自覚なきバカだからな。

106 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 16:19:45

↑
んなもん、ほっとけばいいじゃないか。
ニャンケニャンケと気にするほうもどうかと思うよ。
いくら罵倒してもそれに立ち向かっていくことを習慣付けるしかならない。

ところで、ブント総会＝党大会のこと？
荒はもういなくなったでＯＫ？？

107 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 17:08:47

荒はこのスレを見ている。
ときたま湧いてくるアラシは荒本人の可能性が高い。
だいたいどのレスか想像がついた。
年齢はごまかせないからね（含み笑い）。

108 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 17:18:19

携帯で書き込んでそう。＞荒くん

109 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 17:22:00

>>107
＞だいたいどのレスか想像がついた。

ひとつあげるとしたらどれ？

110 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 18:35:43

言葉遣いがオヤジ（団塊世代以上）のもの。

111 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/04(金) 19:04:35

>>106さん同意。今はクールダウンしてるの。だいたいＧＷもなく仕事してるし。
でも、僕のこと気にしてくださってる>>105（笑）のバカに回答しなきゃと。
党大会って何のことかわからないんなら口出しするなよ、シロート。
オブザーバーってなんのこっちゃ？
メンバーでもないヤツに意見言わせて党規約とか議決とかするような組織ってあんのか？
オレは学習会とか政治集会とか飲み会とか外部に開かれた集まりには、気が向いたら参加させてもらうが、別に自慢するほどのことじゃない。
ニャンケに限らず誰でも参加できる場所に、気分次第で、参加してるにすぎない。
総会でも大会でもメンバー限定の場所にのこのこ出てったりするわきゃねえだろー？アホー。
それに「辞めた会社の慰安旅行」とかってたとえは破産してる。
だって会社じゃねーもん。そんな簡単なこともわからないアホに組織論言ってもわかるわけないかwwwwww

112 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 20:36:45

>>111
ニャンケ君よ。
いやニャンケ（笑）君よ。
ここにいる元活は「戦旗にいたこと自体は誇りに思ってるけど、今のブントにはとことん呆れてる」という
スタンスの連中がほとんどだろ？オレもそうだよ。

そしてキミが参加しているのが「誰にでも参加できる開かれた場所」であっても、そこに参加しているキミはオレ達からすると
「まだブントと接点がある人」なんだよな。
元活のスタンスとしては、キミと一線置きたくなるのは何となく分かるだろ？

例えばだよ。
色々な党派の元活同士が仲良くなって、出自とは全く関係なく飲みに行ったりたまには集会に出たりする
緩いコミュニティがあったとしようよ。
その中で元中核の香具師が、実は時々中核派の学習会などの「外に開かれた」場所にちょくちょく顔を出してたとしようよ。
どうよ？警戒心無しにそいつと付き合えるか？

ちなみにキミはシロートなどと断定しているけど、>>105さんが、現役時代キミなんかよりも遥かに中央に近い位置にいた人だという
想像が何故働かない？
匿名掲示板であっても、これだけ長く出入りしてるんだ。文体から誰の書き込みだが察しろよ。

113 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 20:57:22

「ちなみにキミはシロートなどと断定しているけど、>>105さんが、現役時代キミなんかよりも遥かに中央に近い位置にいた人だという」
ニャンケとか云う人はさておき、日向の中央周辺（？）が105レベルというのも哂えるんだがな。

114 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:22:41

荒は引退後について、毎月30万円台の年金を支給されるよりも、まとまった数千万円単位の退職金を支給されることを要求している。
なぜなら若手の大量離脱問題が相次ぐ中で組織がいつ崩壊するかもわからないから、組織があるうちにまとまった大金をぶん取ってしまおうというわけだ。
ゲンジさん体制には一銭も引き継がないらしい。常任活動家がおらず土地を所有しているわけでもないのだからブントに資産はいらないというのが荒のこねる表向きの理屈。
いったいどこまで欲が深いんだ！こいつを食わせるためにみんな上納してきたわけではないぞ！
それにしてもよく今でもカンパするやつがいるよ。
やっぱり組織の功労者なんだから、数千万円の新居を購入するのも、ポルシェを購入するのも、長瀞に別荘を購入するのも、数千万円の退職金もあげるのはやむをえないという発想がまかり通っているのかな？

115 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:25:26

だれなんだぁ

116 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:27:37

今荒の手足になって動く椰子いるのかね。手下がいなけりゃ怖くないじゃん。

117 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:33:50

荒さんは、一般の会社で言えば社長なんだから！

118 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:38:44

>>117
世間からの風当たりが強く、一応
建前上は「会長」に。

119 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:38:50

ブント運動は荒個人へのお布施に終着したのか…

120 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:46:47

既にｶﾞｲｼｭﾂだけど、実践社のホムペに荒の紹介が載っているのっておかしくね?
ブントの代表は辞めて、実践社の社長というのが今の表向きの立場なのかな？
荒はよく、ブントと実践社はなんの関係もないというようなことを言っていたけどどう説明するんだよww

121 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 21:56:53

ブントと実践社は関係ない？
そんなん、『革マル派とこぶし書房は関係ない』というのと同じ論理だろ。
実践社は荒の個人商売、ということを言いたいんだ。まあ、実態はともかく表面的には間違っていないのだが。

122 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 23:30:17

>>100
　やっぱり岩崎氏亡くなってたんだ｡何時？

123 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 00:17:16

>>114的な、これまで言われてることが事実かどうかとの前提はあるが、ゲンジさんもオサダさんも早く目覚めなよ。あなた方に指導された者として、あなた方にも真に自己満足じゃない、自己実現できる人生を送って欲しい！といってももう手遅れかwww

124 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 01:29:15

荒派が再建した社学同の、初代Ｓ委員長は荒派ナンバーツーからブル転して、見事な変身をとげた！　しかし二代目と三代目はブル転したはずなのに荒派にしがみつき、未だにウダツがあがらないみたいだねｗｗｗ

125 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 03:40:49

お外で生きていけない人がまだ残っているだけなわけで。

126 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 08:31:50

あんな狭い世界で出世したところで、何の意味もない。ムショで「オレは×年ここにいる、だから一級だ」と威張ってるのとおんなじ！

127 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 09:08:38

>>111のコメントみて、
ほーんと、ニャンケ（笑）ってバッカだなぁとｵﾓﾀﾖ。

もう、ニャンケ（笑）どころかニャンケ（嘲笑）だな。

ある意味コイツは「元活の恥」とも称せる。

128 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 14:46:28

>>112さん、あなたの言っていることは非常に醜悪です。
>ここにいる元活は「戦旗にいたこと自体は誇りに思ってるけど、今のブントにはとことん呆れてる」という
スタンスの連中がほとんどだろ？オレもそうだよ。
という分析は当為だと僕も思います。しかし、そういう長いものに巻かれない異端排除の思想は、いったい、あなた、現役の頃と何が変わったの？
オレは中核派の元活で今も中核派現役と交流したり相互批判したりしてるヤツと知り合えたら、むしろシンパシーを感じる。
なぜ警戒なんかする必要がある？あなたは「戦旗・共産同」現役じゃないんだろ？オレも違う。中核派に警戒するどんな理由もない。
同じようにブントに警戒するって、なんの必然性があるんです？
彼らが辞めた元活をテロってまわっている組織方針でも持っているなら警戒するのもわかるが、そんな方針も力もないでしょう？またそうする必要もないし、大義がない。
だったら何も警戒しなくていいというのが僕の判断です。
それから最も醜悪なのは、
>>>105さんが、現役時代キミなんかよりも遥かに中央に近い位置にいた人だという想像が何故働かない？
匿名掲示板であっても、これだけ長く出入りしてるんだ。文体から誰の書き込みだが察しろよ。
ナンセンス。
くだらない官僚主義が骨のずいまで染み込んだまま今でも生きてるんですね？
部外者だと思うが、>>113さんと全く同感ですよ。かえってあんたこそ笑われる思想の持ち主だね。シロートのほうがまだましだ。
恥を知れ。臆病なチキン。

129 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 14:59:42

>>127
もっとマシな批判はできないのか？オレは「元活の代表」だなんて言った覚えもないし、「元活の恥」だなんて帰属意識もないよ。
昔の仲間に親愛の感情を持っているってだけで、だからって唇寒いことは言わないでおこうとも思わないってだけだ。
それで嫌われるなら嫌われるで仕方ないし、嫌わない相手とそのまま仲良くすればいいと思っているだけだ。
言いたいことは、あんたの言う「恥」って言葉は、対義語だってことだよ。
つまり「非国民」みたいな意味だよな？
自分たちを「正当」な集団の帰属者と設定して異端排除していく全体主義者のままだってことだ。
なんだい？
きみたちが元活としてなんかまとまった組織でも形成して分派ブントやってるなら、そう言いたければ言えよ。
オレはどこの組織にも帰属してないっていうだけのことだから。二度とそんな窮屈な共同体に入る気もない。

130 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 15:15:45

↑話が飛躍し過ぎ。

131 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 15:27:13

>>130さん、ごもっとも。
わざと飛躍させてみました。そんな組織を作ろうなんて元活がいるとも思いません。
それに>>112さんを臆病者呼ばわりは口が過ぎたなとアップされてから反省しきり。
怒られるまえに謝罪します。
ただ考え方の枠組みみたいなもの（ヒュポダイムだかパラダイムだかよくわからんのですが・・）について苦言したかったまでです。
ムリだろうけど気を悪くしないでください。

132 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 15:32:47

ニャンケ（笑）君にオススメな運動や団体を誰か紹介してあげたら？

取り敢えず笠置さんも生前に参加したことがある
ピースボートとかはダメ？

133 ：112：2007/05/05(土) 17:22:24

>>128
ニャンケ君。
いやニャンケ（笑）君。

＞オレは中核派の元活で今も中核派現役と交流したり
＞相互批判したりしてるヤツと知り合えたら、むしろシンパシーを感じる。

驚いたな。いや結構ビックリした。
キミは１０年くらいは活動してたんだろ？よくそんな認識で「党派活動家」たり得てたな。
キミの支部のキャップは大変だっただろうな．．．．。

元中核の香具師が中核に「相互批判」とやらをしたってオナニーにしかならないよ。中核が聞くかよそんなもん。
それに気が付かない愚鈍で独りよがな感性の人間なんて尊敬も信頼も出来んね。

キミが現役時代にだよ。コケたメンバーが再結集するわけでもなく大衆集会にはやってきて
あれこれ意見だけしていったらウザくなかった？オレだったらウザいね（笑）。
「お前やめたんだろ？再結集する気が無いんなら黙っててくんねぇかな？カンパと動員は頼むけど」
と多分鼻で笑ってたと思うよ。

しかしそいつが戦旗派とは一切縁を切った上で、各戦線で黙々と活動していたら一定の尊敬はすると思う。

134 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 17:25:13

>>132もうニャンケ氏のことはいいよ。それより笠置さん、ピースボードにいたの？　ついでに質問だけど、笠置さんが辞めた経緯とキューバ(メキシコだっけ？)に行った経緯、分かる人教えて。彼の人生も…、なんとも言えんなあ。

135 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 17:31:20

ニャンケはブログで「意見」を述べているが、ブントにしてみればどうでもいいんじゃまいか。
つーか、現ブントは外部からいくら何を言われても無感覚状態な気がする。気にするヤツはもう辞めているんだろうし。
だからニャンケがうざいかどうかというならば、元活から見てそういう人もいるくらいじゃないだろうか？

136 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 21:00:02

>>112さん
>よくそんな認識で「党派活動家」たり得てたな。
キミの支部のキャップは大変だっただろうな．．．．。

本当に大変だったと僕も思います。
でもそんな「党派活動家」としてのふるまいが結果的に何を現実に生み出したのか、そこにおそろしく不毛な閉鎖的なものを感じて、そういう「断固たる」在り様のなかみが崩れたのだと思うのです。
前半の80年代あたりまでは僕も「党派活動家」だったんで、わからないわけじゃないですよ、その感性は。
口では人民の解放を言いながら、現実には人民を「教え導き」自分たちにしか通用しない狭い世界の一定の枠に「大衆」をおしこむことが、僕たち「前衛」の仕事化していましたね。
ゆえにその恣意的な枠にはまらない人は、「ダメだ、ありゃ」と排除する論理体系だったと思うんです。
もちろん戦旗だからそういう人々を「反革命」扱いはせず、動員とカンパだけに利用価値を見出そうとはしたのも実際そうだった。
そういう「党派活動家」としての自分に、自分のやっていることに、僕は激しく幻滅していった経緯があります。
つくづくイヤになるようなことがいろいろとありました。
それでもやはりきついレーニン主義的呪縛とは辞めた後も数年間は格闘していたように思います。

137 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 21:01:22

>>112さんへ、136の続きです。連続ですみません。

そこから言っても90年代以降に自由化していくブントを許せないという感情はずっとありました。
僕たちの世代だけを「戦時共産主義」なる時代の仇花のように総括にもならない総括で済ませていく荒さんには、正直のところ、憎悪をも感じた。
だったら俺たちの人生を返してみろ、と怒鳴りつけたかった。もう取り返しはつかないところまで来ていましたから。
だけどそう言う僕たち自身が他者の人生を無自覚に破壊したりしてきたことも事実でした。
そういう人たちから糾弾された時、何も言い返せない自分がありました。
今の自分に簡単に変身したわけじゃないですよ。
こんなふうにはふっきれなかった頃の僕を指導していた同志たちには、>>112さんの仰るとおり、本当にすまなかったと思っています。
なんだか食物連鎖みたいだよね。僕の上級も僕に対して、僕が僕を糾弾する人に対して苦しんだように苦しんでいたんだな、と今はそう思います。
ただ銘記すべきなのは、そういう「党派活動家」たちの奮闘の結果、今の反体制派そのものの生態系的滅亡の現実もあるんじゃないかと。
僕らの総括は、やはり自分たちの肯定というだけではすまないことなんじゃないかと。
そういう思いからいろいろと発言しております。
今後ともご批判のほどよろしくお願いいたします。

138 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 21:22:51

論理的に考えるのが苦手で、感情が不安定で、謙虚なふりして誠実な受け答えの
できない人が、また何か書き込んでるなくらいの位置づけ

139 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 21:27:14

2ちゃんで
コケてしまった俺の自分探しは永遠に続く...

140 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 21:31:00

にゃんけよ、ついでに前スレッドのこの問いに答えなきゃね。

999 ：革命的名無しさん：2007/04/30(月) 02:15:16
ニャンケ氏へ
まず、行動＝暴力解決＝内内ゲバとなることから不明だが、そんなことはここではほんの一部の
粘着さん以外、誰も望んでいないと思うよ。
現役の声、行動と言うのは声明を出す、抗議するとか様々表現方法はあるわけですよ。
だからニャンケ氏もそういう声をネットで匿名掲載するなりで協力したら、と提案しただけです。
暴力なんか論外でしょう。
そのようなものが何も見えず、「大量離脱」やカンパ拒否があったらしいくらいしか伝わらないから、
だから、外から見ているものは残っている現役にも荒を支えている責任があると思うしかない。
口の悪い人がカルト信者とかいうのはそういうこと。
かつて「対象者に黙っているだけでは社会は変わらない、決起すべき」「反戦は願うものではなく行動で」とか
主体を問うてきたはずではなかった？他人（ひと）に言ってきた事は自分達にも問われているというのは
左翼とか関係ないでしょ。
もちろん、信用して「仲間たちの葛藤」を理解してあげるはあるのかもしれないが、それが
表に表現されない限り、その仲間達がますますみじめなものと見られるだけではないのか、
と言いたいわけです。そうは見たくない、と言う気持ちはニャンケ氏と同じと思いますけどね。

141 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 21:48:46

>>140さん、マジでありがとうー。
いや、前スレ、最後のあたりは過去ログ行きしちゃってて読めなかったんですよ。
とくにこの>>999さんの書き込みなんか読めないままだったから、たいへんありがたいです。
いまはじめて読むことができて、すごくうれしい。
ありがとうね。

142 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/05(土) 22:28:55

>>138と>>139
感情的に不安定だとか非論理的だとか、自分探しとか、そういうことを言って何かを言ったつもりになってるわけ？
だいたい「現役」のときには僕なんかより立派な「党派活動家」だった先輩方、こんどは「現役」に非和解的非妥協的でないことから「ありゃダメだ」とやって盛り上がれる感性は、成長がないんじゃないでしょうかって言いたいだけなんですよね。
もうお互いオトナなんだし、そろそろ異質なものや意見や立場を認め合って、他人とふつうに生きていけるふつうにリベラルな関係を作りたいもんだよって言いたいんです。
「党派活動家」の裏返しで、また、よってたかってって全体主義と狭い価値の相互おしつけみたいな閉塞を作っていることに自覚せよってね。
だってみんな「党派活動家」を挫折した人たちなんだろ？
そういう「党派活動家たる自分たち」がよかったって言うんだったら、それこそ党派活動家として残りつづけて荒さんと対決すべきだったし、そうすることができたはずじゃないでしょうか？
でも実際には誰もそれができなかった。僕もできなかったが、断固たる反ブント反現役で結集された純潔の誇り高き同志の皆さんにも、同じように、できなかったのです。
それなのになぜか現役のことだけはカルト呼ばわりして荒さんを支えているなどと攻撃するって、それは違いますよ、と苦言申し上げております。
このどこが非論理的ですか？どこが自分探しですか？むしろ、そんなことを言っている人こそもうちょっと自分を探せよな。ガキじゃねえんだから。

143 ：閑話休題：2007/05/05(土) 22:33:14

NOVAのＣＭに出てくる部長の「たけちゃん」の役名は「長田タケシ」（本当）頭も似てる。

144 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 22:35:49

>>142
お前って、ほんと読解力が全くないというか、思考回路がグチャグチャというか...w

145 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 22:39:09

ニャンケよ、そこまでいうのなら、Ｊさんにも同じこといえるのか？
前にもＪさんへの書き込み指摘されてただろ？話がズレまくりなんだよな、いつも。

＞そろそろ異質なものや意見や立場を認め合って
一般論述べても反論にならない。いまの荒の公金簒奪を「異質な意見、立場」として認めれるのか？

146 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 22:39:13

>>142
その調子だと、あと二周三周、二十年三十年は
グルグル　ループするだけになりそうだな。

147 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 22:42:19

次スレタイ、決定！

【荒とニャンケと】80年代ブントを語れ○○【愉快な仲間たち】

148 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 00:45:52

スレタイにニャンケの名前なんか出さなくていいよ。喜んじゃうから。とゆうかあんたニャンケか？

149 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 03:49:05

ニャンケ（笑）の場合はニャンケ（笑）自身も悪いけど、
コイツのいた地区の指導の仕方も悪いと思うよ。
きっと面倒なヤツだから、取り敢えず現行隊へ派遣しちまえ
みたいな雰囲気だったんだろうな。
と、三里塚担当の政治局員Ｓ氏が語っていた。

ニャンケ（笑）が極端に他人と距離を取れない側面は、
ニャンケ（笑）本人による活動家になる前の形成過程に問題がある。

150 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 03:55:16

>>134
笠置さんはピースボートに乗って海を渡った後に南極マラソンに参加して、
それからキューバへ渡航して、キューバを国外追放されてからメキシコへ渡り、
メキシコでカサ・カサを開設した。

確か、こんな経緯だったと思う。

151 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 06:25:21

>>145さん、
ちょっと待て。
誰がいつＪさんのことを言ったか？
話をそうやってズラしているのってどっちだよ？
そうやって自分たちが他者から批判を受けると、同じことを韓国学生に言えるのか、同じことを三里塚農民に言えるのか、そうやって自分以外の大義に自分を溶け込ませて実際のところ自分防衛をはかるやりくちだったから、ある意味、党建設も何も失敗してったんじゃねえのか？
なあ、あんたもいいかげん自分の言葉で喋れよ。
>一般論述べても反論にならない。いまの荒の公金簒奪を「異質な意見、立場」として認めれるのか？
戦旗のメンバーとしてやってく自信はないって言ったシンパにむかって「じゃあきみは日帝の侵略反革命を認めるんだな？」と問い詰めたくちですか？
そういうあなたみたいなあり方を同志的に批判してるつもりなんで、Ｊさんや荒さんに触れたところはどこにもないはずだよ。
くやしいのはわかるが、異質な意見や立場を認め合おうよってことは別に一般論なんかじゃないだろ？
少なくとも今の日本社会（＝安倍政権）は真逆だよ。リベラルな文化は努力しなきゃ維持できない情勢だよ。
それと党資産の背任浪費とか私物化とか蓄財のような行為は、エシックスから見たらどうなのかってことで論じるべきことであって、荒さんだろうが誰だろうが悪いことをしてれば批判されて当然。
それが戦旗の文化のひとつの側面だったからこそ元活はみんな怒ってるんだし、そのことに理があるのもあたりまえ。
それを「異質な意見として認められるのか」って、ぜんぜん違うだろうよ。落ち着け。

152 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 06:30:38

>>148さん、同意です。
たしかにちょっとニヤニヤかも・・（笑）をニャンケにつけてくんなきゃとか。
というか>>147はぼくじゃないよ。かんべんして。

153 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 06:33:33

>>149さん、ウソもなんべん言えば本当になるとかってそういう類のお話でつか？
僕の個人的な誹謗中傷だけならまあムカつくけどスルーしとくって程度のことですけど、なんでＳさんなんか持ち出して奇妙な作り話を流布する必要があるんでしょう？
事実として、ぜんぜん違うしね。ちょっとひどすぎるよ、テメエ。

154 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 07:58:31

にゃんけさんへ
落ち着いて人の意見を理解すべきはあなただよ。
１４２などで語っている問題点は頷けるものもある。
１４５のいいたいことはＪさんも「荒体制と闘え」と書いているのになぜそれは批判しないのか？ということではないのか？（たぶん）
>荒さんだろうが誰だろうが悪いことをしてれば批判されて当然。
だから、それを現役諸君が何を考えているのかわからず、どこにも表明していない、から「荒を支えている」などといわれるのでは？
少なくともこの数年間以上、散々暴露されてきたことだろ？離脱以外に方法はないわけ？残っているのは荒と心中する気なのか、と思えるが。

155 ：134：2007/05/06(日) 10:13:46

>>150さん、ありがと！キューバを国外退去になったんだ、なんでだろう？笠置さんがピースボートに乗った時の心境はどうだったんだろう、元全国労共闘議長、戦旗共産同政治局員から失脚してね(泣)

156 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 11:20:25

笠置さんのことについて知りたいのなら、実践社からブックレットが発売されてるよ。

157 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 12:02:18

党大会、終わったんだよね？
情報屋さ～ん、報告お願いしますー

158 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 13:14:01

糞スレあげ

159 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 14:44:13

>>154さん、なるほどと思いました。
確かに
>現役諸君が何を考えているのかわからず、どこにも表明していない、から「荒を支えている」などといわれるのでは？
というのはわかります。
彼ら（現役）がおとなしく沈黙していて、荒さんのやることなら仕方ないとあきらめている人ばかりじゃないか、っていうふうに外から見たら見えてしまうのですね。
僕は直に現役と話しているからそこに温度差があったのかもしれません。
だからこそ現役と元活はもっと普通に交流すべきだとあらためてそう思うんです。
何でも話したり批判しあったり、そういうことが自由にできるようになればいいと。
現役も荒さんを刺激するような言論をシャットアウトすることばかり腐心すべきではないし、元活も現役を罵倒したり攻撃することで自己確認していくようなあり方はよくない。
それからＪさんをなんで批判しないのかってことについてですが、どうして批判する必要なんかあるんでしょうか？
荒体制とたたかえとＪさんが言ったかどうかは僕にはわからないんですが、少なくともＪさんを批判したわけではないのに、Ｊさんを「錦の御旗」としてご都合主義的に利用するような論争のやり方はよろしくないよ、と言っているのです。
Ｊさんは戦旗からブントにいたる内容と責任と価値を引き継いで今も頑張っていることは確かですし、僕は彼を尊敬してます。
だからって自分たちの間違いを認めたくないときに、おまえはＪさんを批判できるのかと切り返すなんて、あまりに幼稚な手法だと思うんです。

160 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 15:32:17

>>159
あのさぁ。ニャンケ（笑）クン。

＞現役と元活はもっと普通に交流すべきだとあらためてそう思うんです。
＞何でも話したり批判しあったり、そういうことが自由にできるようになればいいと。

ここがキミとその他の元活との認識の最大の相違点なんだよ。まずそこに気が付いてくれ。お願いだから。

元活と現役の交流？？
この機会にちゃんと聞きたいから答えてくれると嬉しい。

　な　ん　の　た　め　に　そ　ん　な　こ　と　が　必　要　な　の　？

そこが心底疑問だ。

元活が何らかの戦線に復帰していたとしても、別にブントと交流する必要なんてないだろ？
それともブントをよくしたい？
だったら組織に再結集して中から変えるべきだよ。部外者が外からあれこれ言うべきもんじゃない。

どうもそこんとこのキミの根本的な立ち位置が分からん。

161 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 15:42:20

>>159
お前は、なんでブントに入らないのか
さっぱりわからん。
最近もブントの合宿に参加し、打ち上げで荒やゲンジと酒を呑む関係なのに。

162 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 16:38:36

にゃんけさんへ
Ｊさんをご都合主義でどうこうとかの件について言えば「古い友人へ」というのがそれじゃないのか？
これは伏字になっているが、荒のことを指していることは一目瞭然でないのか？
それについてにゃんけさんはここと同様に１４２の内容を言わないのだとすればあなたの基準はなんなのか？
ということを疑問に思うだけ。つまり８０年代活動家の狭い了見で対応するな、とここで批判しながら、
（これについては頷けるところがあると述べた）Ｊさんへは「尊敬してます」というのが何を基準に物言っているのか
わからなくなり、みんながイライラする理由になっているのでは？
簡単に言うと
「あなたの意見は個々について同意できない、なぜならば、」という反応ではなく、
「あなたは何を言ってるの？何がしたいの？」という意味不明なものへの苛立ちに近い。
論理的に述べているようで、実は感情をそのつど無自覚に書くから、「さっぱりわからん」といわれるのでは？
念のため言いますが、「ぼくは論理性がないから、うまく言えないから」とかのレベルじゃないですよ。

163 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 17:31:15

>>162さん、「古い友人へ」ですね？読んだのかもしれないが、ブログを拝見します。
それから>>162さん、Ｊさんを尊敬している理由は、159で書いたのでもう一度読んでください。
またＪさんが荒さんを批判していることは承知していますが、彼は「狭い了見」で荒さんを批判していますか？
まっとうな批判もあるし、同意できない内容もあるし、そういうことはＪさんにも直接申し上げているので本人には伝わっていると思います。
それから、荒さんを批判するってことでいえば、それを批判するなと言ったことは、誰にたいしても、一度も、ない、と何度言えばわかってもらえるんでしょうね。
意図的に僕の言っていることを曲解して批判するために批判しようとなさってるのでしょうか？
そもそも荒問題を批判したから批判したんではないでしょう？
あなたもその前の>>160さんもそうだが、繰り返し言われる元活「みんな」という正当な集団の全体主義になってないかい？って問うてみたんだが、そもそもＪさんが元活正当派代表だとか自認してますか？
あるいはその枠に入らないような異端（僕か？）を、現役と同じとみなして罵倒したりしてますか？
僕はどこからどう見てもＪさんがいきなり担ぎ出されたことのほうが滑稽だし奇妙だと思うよ。
それこそ本当に「錦の御旗」だから逆らうなの明治官軍思想に毒されてるぞって言ってるの。
それは戦旗として現役でやってた頃の「みんな」の裏返しにすぎないぞって言ってるの。
オレがなにをしたいってお尋ねですが、そういうヘンテコな全体主義ってつくづくダメだなってことを訴えたいですね、今は。
自己否定を言ってきた新左翼たるわれわれが最も硬直していて裏返しにしか自己表現できないんじゃ笑い種じゃないかって言ってます。
うまく言えないのは事実だけど、言いたいこと、わかってもらいたいことを撤回して逃げたりはしないよ。安心してください。

164 ：１６０：2007/05/06(日) 17:36:19

>>163
ニャンケ（笑）君。

相変わらず何を言いたいのか皆目不明瞭だが、この一点だけはちゃんと答えてくれ。

元活と現役が交流するべき理由は一体何だ？？

165 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 17:47:38

>>160さん、後になって申し訳ありません。
>ここがキミとその他の元活との認識の最大の相違点なんだよ。まずそこに気が付いてくれ。
とのこと、了解しました。
というか、わかってましたよ、ずっと前から。そこがネックなんでしょうね。
僕が現役と元活が普通に対話したり交流したりすることを、元活の「みんな」は、きわめてアレルギー的に忌避してらっしゃる。
それは自分の影におびえているようなものではないでしょうか？
交流したり対話したりすることは、すなわちメンバーになるか、ってことですかね？
さもなければ一切縁を切るか、それでブントなんかなくなれ運動を外側で「みんな」でやるのが元活の正しい共同主観？
実は、実際の問題とは関係なくて、そういうステレオタイプな思考ですべての対象者とかかわってきたかつての己自身の問題ですよね？
「なんのために」
彼らが間違っていたら間違っていると批判するために。
彼らが正しいことをやっているなら協力するために。
自分がまちがっていたならそれに気づいて努力するために。
あとどんな理由が必要でしょうか？自由にふつうに対話する理由って・・。
それは中核派とかかわるときでも共産党とかかわるときでも、あるいは地域とか職場とかの戦線とかかわるときでも、全部いっしょじゃないのかな？
とくべつ変わったことを言ってるつもりはぜんぜんないですよ。
どこの政治勢力とかかわるにしたって同じことのはずですが、全面的に屈従するか、反抗するか、ふたつにひとつじゃないんじゃないですか？
ご一考ください。

166 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/06(日) 17:55:28

>>160さん、不明瞭ですか・・。とほほ。
じゃあ、こう言えば、明瞭ですか？
昔は「荒さんに直接そう言えるのか？」「荒さんをおまえは超えられるのか？」
そんで今は「Ｊさんにそう言えるのか？」
「みんな」（って本当にみんなじゃないんじゃないかっておもうけど）は、いつまで同じ芸風でやってんの？って批判。
こんなふうに言ったら「みんな」怒るでしょう？
確かに言い方って大事だけど、むずかしいよね。やわらかく言ってるとわかってもらえなくて不明瞭だとか言われるし。

167 ：イラク傀儡「民主政治」を歓迎する第四インター：2007/05/06(日) 18:29:47

米帝国主義による傀儡「民主政治」がイラク人民にとって展望であると歓迎する第四インター（かけはし）。
↓
http://www.jrcl.net/web/frame050214a.html
かけはし2005.2.14号
イラク-「移行国民議会」選挙と情勢の展望　　
「私たちは選出される統一イラク同盟を中心とする政権を傀儡政権、あるいは当面の打倒対象とみなすべきではなく、
この政権の下でシーア派とスンニ派の協力が追求されることを歓迎するべきである。
それはまた、イラクにおける非宗教的・民主的潮流の発展にとって必要な民主主義的スペースを拡大するだろう。」

第四インターが「傀儡ではない」といって強弁するシーア派政治勢力（シスタニ派）は、米帝によるファルージャ市民虐殺に自派の傀儡軍兵士を動員していたのだ。
『日刊ベリタ』有料記事によれば、
「シスタニ師の支持者の多数は、シスタニ師がそれ（ムスリムとの戦闘）を容認したファトワーに基づき、米軍と共にファルージャ近郊で戦闘を続けている。」と報じられている。
↓
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200411101451183
2004年11月10日掲載
ファルージャ攻撃の新イラク軍　サドル師支持派が逃亡　シスタニ派は戦闘継続

「「抵抗権」の行使には批判は許されないのか」という言説のもと、
米帝のもとで行なわれる傀儡「民主政治」を歓迎するまでに堕落した第四インター（かけはし）。
帝国社民そのものである第四インター。
↓
http://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N85/KunitomiKenji.htm
連帯運動の「主体」としての責任――「抵抗権」の行使には批判は許されないのか…　国富建治
「侵略国の市民、加害者の国に属する民衆は、不正義を強制された国、地域の民衆の抵抗に対して「判断停止」に陥ってはならない、と私は思うのである。」

168 ：１６０：2007/05/06(日) 18:30:17

>>165
自分の影に怯えているのは君自身だよ。だから君はブントから自立できないんだ。

＞「なんのために」
＞彼らが間違っていたら間違っていると批判するために。

彼らの間違いに気が付いたのなら、自分が同じ轍を踏まないように生きればよいだけのことだ。
今活動の現場にいようといまいとそれは関係無い。
党派がコケたメンバーの批判に耳を傾ける可能性なんて限りなくゼロだよ。
そんな不毛な努力よりも、自分の人生を豊かにするためにこそ、ブントと自分のそこでの体験を対象化するべきだ。

＞彼らが正しいことをやっているなら協力するために。

うむ。それはいいだろう。組織の活動に賛同するのなら彼らの方針に従って活動すればいいだろう。
そこまで出来なければ機関紙の購読やカンパだけというような関りもあるだろう。

だったらそれなりのケジメというものがあるだろう。
オレがもし今のブントにシンパシーを感じて何がしか協力しようとするのなら、こんなところで
元活とダベったりはしないよ。
それが組織と個人の関りのケジメだろう？
結局キミは元ブント活動家だった自分を忘れられずに、そこに甘え、依存しているに過ぎない。
キミこそもういい加減「ブント活動家」だった自分の影に振りまわされるのはヤメろよ。
いつまでも中学の時のツレしか遊び相手がいない田舎のＤＱＮみたいだぜ。

169 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 18:34:39

ニャンケは死ぬまでブント(荒)離れができなそう。

170 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 18:48:25

俺はニャンケが現役の誰と会おうが合宿へ参加したところで、「裏切り者」みたいには思っていないよ。
>>165で全く問題ないし、繰り返しニャンケ粘着するヤツはゲイマンも含めて「狭い了見」とも思っている。
だからそこでは「みんな」なんか確かにないんだよ。過去、コケた人間と自分達をやたら差別化した習慣が裏返しに
なっているというのはその通り。
しかし、ニャンケの発言に「みんな」ｗが噛み付くのは柔らかい、固いではなく不明瞭極まりない返答、頓珍漢な受け答えをすることにあると思うぞ。
なんだか政治組織をめぐる以前にコミュニケーションそれ自身がおかしいようなｗ
書き込みを追ってみてもＪさんが錦になどなっていないし、荒を超えろなどと誰も言っていないことに噛み付いている。「ステレオタイプな思考」と「価値を下す」
というのはそんなに簡単ではないんだよ。

＞自分たちの間違いを認めたくないときに、おまえはＪさんを批判できるのかと切り返すなんて、あまりに幼稚な手法

これなど何が「間違い」かがぜんぜん明らかでない上に決めつけているだろ？
ニャンケは「こいつら（このかた）はこういうことを言っているんだろ」と決めつけを始点にしていないか？
だからどうみても両者は同じことを語っているのに一方には批判、もうひとつにはリスペクトになるのでは。

171 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 23:07:32

今頃党大会が終了し、メンバーの間で揉めてるんじゃないかな
このかんの方向性からいって論議を呼ぶというか、禍根を残すような大会になっているんじゃないかと思う

172 ：革命的名無しさん：2007/05/06(日) 23:41:33

＞このかんの方向性から
その方向性とやらをkwsk

173 ：極右を手引きする第四インターに階級的警戒心を！：2007/05/06(日) 23:41:57

2003年9月6日、
第四インター・「かけはし」派は、
三浦小太郎という人物（※）が事務局長を勤める「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」http://homepage1.nifty.com/northkorea/ngohrnk.htm
主催の集会に参加している。
トロツキスト党派である「かけはし」派と、歴史修正主義ファシスト団体「現代コリア研究所」との、恐るべき暗黒コネクションである。
↓
http://www.jrcl.net/web/frame03915d.html　
『かけはし』2003.9.15号
「九月六日、東京・カメリアホール（亀戸文化センター）で
「闇の収容所に人権査察の光を！　上海拘束中の北朝鮮難民の即時釈放を！　脱北者に難民認定を！」東京集会が
北朝鮮民主化のための政治犯収容所解体本部と
北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会
の主催で開かれ、二百五十人が参加した。」

『　北朝鮮利権の真相　別冊宝島Ｒｅａｌ　０４９号』
（宝島社、2003年6月27日発行）
巻末にある「執筆者紹介」の記載
↓

「　三浦小太郎････････････みうら・こたろう
1960年東京都生まれ。北朝鮮の民主化や人権改善を求めるＮＧＯに参加。
2002年に東京で開催された「第3回　北朝鮮の人権と難民問題国際会議」日本側事務局長。
現在、現代コリア編集部員。自称「右翼人権派」。　　」

日本の核武装を扇動する現代コリア研究所・荒木和博に「講師」として召抱えられている三浦小太郎。
http://araki.way-nifty.com/araki/2006/10/post_ff48.html
http://senryaku-jouhou.jp/Lecture.html

174 ：極右を手引きする第四インターに階級的警戒心を！：2007/05/06(日) 23:42:57

三浦様、頑張ってください投稿者：TAMO2 投稿日：2007年 4月17日(火)20時26分50秒

ありゃ、間に合わなかったか。

雨宮さんのことですが、彼女は右翼団体に入ったのは本当に「揺らぎ」のことだと思い
ました。別に左でも良かったようですが、左には彼女なりのリアリティーが感じられな
かったんでしょう。

で、例の「論座」の記事に関する小生なりの読み方。お時間取れるときにご笑覧くださ
れば幸いです。

http://red.ap.teacup.com/tamo2/425.html
http://red.ap.teacup.com/tamo2/426.html

-----------------------------------------
おめでとうございます＼(^o^)／投稿者：まっぴょん投稿日：2007年 4月17日(火)12時40分41秒
三浦さんは思想的に違っていても、まともに話のできる貴重な存在でした。三浦さんが代表になられた事で、
今後の守る会には一定の期待が持てるような気がします。時々流していただく情報も貴重なものがありましたがそちらは残念です。
でもいつでも来られる時にはどうぞ。歓迎します。がんばってください。(=^^=)／

---------------------------------------
長いお別れ投稿者：三浦小太郎投稿日：2007年 4月17日(火)11時54分33秒　　編集済
４月１５日、守る会の総会と言うものがありまして一応代表になりました
［以下略］

http://6038.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会

175 ：極右を手引きする第四インターに階級的警戒心を！：2007/05/06(日) 23:45:15

>>174
朝鮮植民地化の居直り、朝鮮民族差別、USAネオコンと結託した朝鮮侵略の扇動‐情報操作が政治目的である、日本最悪の極右結社「現代コリア研究所」の機関誌・『現代コリア』の編集者（今も関係あり）を勤めていた職業的極右の三浦小太郎。
三浦小太郎が事務局長⇒代表（？）である「守る会には一定の期待が持てるような気がします」>>174と、
http://homepage1.nifty.com/northkorea/ngohrnk.htm
『四トロ同窓会三次会』掲示板にて（極右と承知の上で）支持を表明するマッペン。
極右・三浦小太郎と仲良く対話する第四インター・シンパのマッペン（＝景清：『かけはし』紙での筆名）。

女性差別（三里塚援農に来ていた女性同志を強かん）する、極右を手引き（極右と一緒に朝鮮総連にデモ※※）する、権力に屈服賠償（熱田路線敗北のゴマカシ）する、
もうほんとうにどうしようもない。いまや第四インターはネオコン集団そのものである。

※日本の核武装を扇動する現代コリア研究所・荒木和博（１）に「講師」として召抱えられている（２）三浦小太郎。
三浦小太郎は、第四インター・シンパのマッペン（＝景清：「かけはし」および社会批評社発行書籍での筆名）が運営する掲示板「四トロ同窓会」の常連である。
（１）
http://araki.way-nifty.com/araki/2006/10/post_ff48.html

（２）
http://senryaku-jouhou.jp/Lecture.html

※※
第四インター残党の一派「かけはし」のホームページにある、恥多き「記念写真」である。
「朝鮮総連は責任を取れ」の横断幕がみえる。　
第四インターが極右と共闘したのだ。ネオナチといっしょに、シナゴーグ、イスラエル大使館にデモする「トロツキスト」というものを想像してみればいい。
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html

176 ：極右を手引きする第四インターに階級的警戒心を！：2007/05/06(日) 23:46:25

ＲＥＮＫ東京、三浦小太郎、「　脱北帰国者の日本受け入れのために」(2006-9-26)
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=141
「「開かれた同化社会」の原則は日本語習得
［中略］
日本語教育を、生活上、就職上必要であるだけの理由で私は重視しているのではない。日本語教育は、脱北帰国者が、日本でコリア系日本人といて生きていくための前提であり、
極論を言えば、脱北帰国者にその学習と取得を「義務付ける」ことが日本側の受け入れの原則なのだ。
日本語の魅力や日本語学習の重要性は、日本国民の間でも再確認されつつある。これは、日本国が日本国であるための最低限の基盤とは、言語であることを物語っている。
脱北帰国者の受け入れ、そして定着、ひいては日本国籍取得においても、この原則は有効なはずである。
日本国籍を求めるもの、定住を求めるものにとっては日本語学習と取得は義務であり、それは「開かれた同化社会」日本国の原則であることを明示し、新たな多民族共生社会への扉を開こうではないか。」

177 ：極右を手引きする第四インターに階級的警戒心を！：2007/05/06(日) 23:50:17

>>176
第四インターの友人、「守る会」、RENK東京の三浦小太郎がうたう「脱北難民受け入れ」とは、在日朝鮮民族をはじめとした少数民族に対する同化主義の口実であったと、自ら白状する。
彼らRENKにとって「脱北者の人権救済運動」とは、日本帝国主義が朝鮮民族に対して「同化主義を公然と復活させたいがための」口実だったのだ。
極右が「人権」を欺瞞的に口にするのは、「＃朝鮮の＃「人権問題」だから」それを口実にして（大日本帝国時代のように）介入したいというのが、その動機なのだ。
米帝や仏帝のような、異民族を同化できるような力量ある、威風堂々たる帝国主義国に、日本を成り上がらせたいというナショナリスティックな動機が、彼らの根底にはある。
－－ミッション、ＮＧＯやソーシャルワーカーなどが表に立ち、一見「普遍主義的・人道主義的・博愛主義的に」見える（従事者もそう信じている場合が多い）こともある帝国主義の尖兵である。
いまや第四インターは、同化主義カクマルと同じレベルの思想性だ！
「日本国が日本国であるための最低限の基盤」が日本語であるとしても、
自らの近代国家をつくるよりも以前に、強制的に日帝支配下に組み込まれたアイヌ、琉球、朝鮮などの少数民族に対して、
（少数民族言語・文化を保護する国家義務こそあれ）、日本語取得を「義務付ける」などとはいえた義理ではないのだ。
自称「右翼人権活動家」（吐き気のするような言葉だ！）の根本的動機が、
どこにあるかぐらい、第四インターも最初から分かっていた。
三浦小太郎が編集部員を勤めたことのある『現代コリア』には「在日朝鮮・韓国人に対する帰化の手引き」が、「元日本軍将校だった朴正煕の偉業」ネタと共に掲載されている。
似非人権論議を看板に、こういう手合いと親交・歓談する、どうしようもない第四インター
：彼らは打ち負かされ負け犬になった一握りの敗残兵に過ぎないが、
正体のはっきりした反革命カクマルとちがい、第四インターの場合、いっけんソフトな市民運動を装っているので（党派としての存在が忘れ去られているということもあって）正体を知らない人間も居るので注意が必要である。

178 ：イラクのアメリカ傀儡「民主政治」を歓迎する第四インター：2007/05/06(日) 23:54:04

アメリカ帝国主義によるイラク傀儡「民主政治」がイラク人民にとって展望であると、歓迎する第四インター（かけはし）。
↓
http://www.jrcl.net/web/frame050214a.html
かけはし2005.2.14号
イラク-「移行国民議会」選挙と情勢の展望　　
「私たちは選出される統一イラク同盟を中心とする政権を傀儡政権、あるいは当面の打倒対象とみなすべきではなく、
この政権の下でシーア派とスンニ派の協力が追求されることを歓迎するべきである。それはまた、イラクにおける非宗教的・民主的潮流の発展にとって必要な民主主義的スペースを拡大するだろう。」

インターが「傀儡ではない」といって強弁するシーア派政治勢力（シスタニ派）は、米帝のファルージャ虐殺攻撃に自派の傀儡軍兵士を動員しているのだ。
『日刊ベリタ』有料記事によれば、
「シスタニ師の支持者の多数は、シスタニ師がそれ（ムスリムとの戦闘）を容認したファトワーに基づき、米軍と共にファルージャ近郊で戦闘を続けている。」と報じられている。
↓
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200411101451183
2004年11月10日掲載
ファルージャ攻撃の新イラク軍　サドル師支持派が逃亡　シスタニ派は戦闘継続

「「抵抗権」の行使には批判は許されないのか」という言説のもと、
米帝のもとで行なわれる傀儡「民主政治」を歓迎するまでに堕落した第四インター（かけはし）。
帝国主義社民そのものである第四インター。
↓
http://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N85/KunitomiKenji.htm
連帯運動の「主体」としての責任――「抵抗権」の行使には批判は許されないのか…　国富建治
「侵略国の市民、加害者の国に属する民衆は、不正義を強制された国、地域の民衆の抵抗に対して「判断停止」に陥ってはならない、と私は思うのである。」

179 ：第四インター残党に贈る言葉：2007/05/06(日) 23:55:45

「君たちはあわれむべき、孤立した個人である。君たちは破産者だ。君たちの役割は終わった。君たちは今からは、歴史の掃きだめへゆけ。」

180 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 00:11:45

党大会の報告まだこないな
「２ちゃん禁止令」でも発動されたのかな？

181 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 00:37:32

>>171
なんだか、大会内容をすでに知っているかのようなｗ

>>180
禁止令が発動されて全員がそれを守る組織でもないみたいだけどねｗ

182 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 01:22:22

> 「２ちゃん禁止令」でも発動されたのかな？

そんなのが有効なら、過去にたくさんの内部情報が流出などしないでしょ。

183 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 02:12:28

次期総統株は？

184 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/07(月) 05:32:03

>>160さん、
>党派がコケたメンバーの批判に耳を傾ける可能性なんて限りなくゼロだよ。
何を根拠にそう仰るのですか？
>それが組織と個人の関りのケジメだろう？
そういうところが>>160さんのすごく恣意的で頑固なところですよ。現役のやってることに正しいところを見出し協力するなら、ここで元活とは喋らないべきだ、とか誰が決めているの？
党派なら、元活の意見になど耳を貸さない、いくら批判しても元活からの批判には自己絶対化でこたえるにちがいない、と判断・認知している>>160さんの考え方が問題なんですよ。
会ってもいない相手を勝手に自分を基準にして決め付けているのは、どちらですか？あなたですよ。
あなたはそんなふうに「党派活動家」として外部にふるまってきたかもしれないが、どうして今のブント現役も同じだと考えられるのですか？
支配－被支配の関係しかつくれない従来の「党派」のあり方が、問い直されるべきだとは思わないのですか？
指導－被指導の関係と言い換えてもいいんですけど。
ご一考ください。

185 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/07(月) 05:39:45

>>170さん、痛いけど、すごく良い批判、受け止めました。
反省しなきゃなんないです。
コミュニケーション不全ですか、・・そうですね。
むずかしいです。
だけどひとつだけ言わせてもらいますよ。
>だからどうみても両者は同じことを語っているのに一方には批判、もうひとつにはリスペクトになるのでは。
というのは違いますよ。
Ｊさん（＝リスペクト）、「革命的名無し」さんたち（＝批判）にはなってませんから。
その言ってることの内容に応じてどちらにも批判はしますが、どちらも尊敬してます。
少なくとも戦旗の同志だった人たちには無差別にリスペクトするのがニャンケの本分ですよ。

186 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/07(月) 05:49:23

>>160さんへの反論は少し言葉が足りないので修正します。
それは>>160さん一人だけの個人的な考え方じゃないからしつこく問題にしてるんです。
前にも述べましたが、現役の頃の一時期の自分自身も同じように考えるタイプだったんです。
でもそうやって僕や>>160さんを含む「われわれ」の考え方でやってきた結果を、今の現役たちは一生懸命に総括したり克服しようとしたりして今に至っているということは留意されるべきではないでしょうか。
われわれが辞めたあとも彼らは自分たちを作り変えてきた。
その結果、荒問題みたいな負の側面も引き起こしたが、かつてのような権威的在り方で指導する存在のような醜悪な自己の役割規定も、克服してきたと思う。
われわれも辞めたあと、生きていくために努力してかなり変わってきたけど、彼らも多くの愛すべき同志たちを失って残されてやはり凄まじく努力してきたと思うんです。
以上、補足いたします。

187 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 06:22:49

↑そこが、あなたの頑固なところ。
「現役は頑張ってる」「現役は苦しんでる」
結局、言ってることは最初から何ら変わってない。
だったら復帰して支えてあげるというのも手だろう？

188 ：１４９：2007/05/07(月) 06:30:22

事実かどうかはともかくも、当時Ｓ氏が俺にその様に語って
ニャンケ（笑）に同情していたのは本当の話だ。

189 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 07:15:03

>>182
情報流出が著しいので、あらためて脅迫まがいの「禁止令」が公布されたと思われ。

190 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 07:34:14

>>189
たとえ荒から恫喝されても最近の現役には効果なし。

昔の荒は自分自身のスキャンダル意外の組織内部の情報漏曵に関しては
「人の口には戸は立たない」
と述べて、案外と寛大な側面があった。

しかしながら最近の荒には不細工な個人的スキャンダルしかないから、相当に神経質になっている。

191 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 09:24:51

２ちゃん禁止令は出ていて、それをかたくなに守っているメンバーが殆どだと思う。
ただお人好しな人が多いから、オルグや意思統一、相談みたいなノリで元メンやシンパに言っちゃって、それが２ちゃんにカキコされてんじゃないかな？

192 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 09:38:26

指導部会議で、どのように党大会の内容がおろされるかにもよるよな。ＱＢのフォローがうまければ、そんなに波紋はないだろうし。

193 ：１６０：2007/05/07(月) 11:08:11

>>184
ニャンケ君。
いやニャンケ（笑）君。

すでに>>187さんも述べてるけど、何でそんなに頑ななのかね？

キミが現役にシンパシーを感じるということは、キミ自身社会から隠遁生活を送る気などはないんだろう？
何か許せないことには声を上げていこうという意識はあるんだろう？

だったら尚更ブントなんかと関ってること自体が時間とエネルギーの無駄使いだということに何故気づかない？
もう何スレにも渡って何回も何回も述べているけどあえて繰り返すよ。
草加さんを見ろよ。彼は別にブントに敵対しているわけでも憎んでいるわけでもない。
頑張っている現役にもそれなりのシンパシーを感じてもいるだろうよ。
だけど、そんなことに関っているヒマがあるのなら、彼にはやらなければならない（と感じていること）がたくさんあるんだよ。

キミは戦旗・共産同のファンだから結集したのか？違うだろう？世の中をよくしようと思ったからだろ？
今もその想いが多少でも残っているのなら、ブントをどうこうしようとか思ってるヒマなんて無くなるはずだぜ。

まさかブント以外の回路を通じての活動への参加なんて考えられないと思っているわけじゃあるまいよ。

まずはそれが一点。時間の無駄だってことね。

194 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 11:08:34

さて、今日から第○次になるのかわからんが、大量離脱再開。

195 ：１６０：2007/05/07(月) 11:27:36

それからもう一点。

今のブントという組織のあり様への論評とは無関係に、一般的な「組織と個人」の話として述べるけど
組織をやめた人間が、再び戻るわけでもなく周辺をウロウロするのってその組織に対しても個人にとっても
プラスになることなんて何もないだろ？

キミが組織に戻って活動家として骨身を削ることが出来ないのなら、キミはブントに何をしてやれるんだ？
資金的なスポンサーになれるのか？運動圏に色々と人脈があって、他党派との橋渡しなんかをしてやれるのか？
ただ周辺にいて、「意見」を差し上げてるだけなのか？逆の立場だったとしてキミはそれに耳を傾けるのか？

とっくの昔に会社をやめた社員が、あれこれと技術的なことや経営方針に口を出してきたら普通はこう言わないか？
「そんなに熱意があるんなら、もう一回ウチの会社に入るか他所の会社でそれを活かせよ」と。

今のキミは昔やめた会社を忘れられず、かと言って再就職もままならずに週に１～２回その会社の派遣で働いているようなもんだぞ。
その間に同年代は、違うフィールドで着実にスキルアップしてるんだよ。
はたしてキミがその会社の人間や同業他社の人々から「一人前の男」として信頼されるだろうかね？

キツい言い方なのは謝るが、キミはいつもそこから目をそらして「でも現役も頑張ってる」というところに話を逸らすからな。
ちょっとストレートに書いてみたよ。

196 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 12:00:11

いつまでも20年前で思考停止している中二病のニャンケ

197 ：１６０：2007/05/07(月) 14:50:21

>>186
ああそれからニャンケ（笑）君よ。
キミは遥かにオレよりも活動期間も長いし、今もブントと近いところにいるのにその現状分析は無いだろうｗｗ

＞現役たちは一生懸命に総括したり克服しようとしたりして今に至っているということは留意されるべきではないでしょうか。
＞われわれが辞めたあとも彼らは自分たちを作り変えてきた。
＞その結果、荒問題みたいな負の側面も引き起こしたが、
＞かつてのような権威的在り方で指導する存在のような醜悪な自己の役割規定も、克服してきたと思う。

何でレーニン主義党派が民主集中制を捨てたら、その指導者が「教祖様」に純化してしまうんだよ？おかしいだろ？
官僚主義に陥りやすいレーニン主義的組織運営の頃の方が、個人崇拝に陥らなかったのになｗｗ

昔の過ちを克服する過程で荒問題が起こったわけでなく、単に党首自身が消耗した結果地金が露わになっただけだろ？
思うに９０年代前半で戦旗派の役割は終わってたんだ。
ただ組織と個人の延命のためにあれこれ思いつきでやってることにメンバーが付き合わされたわけだ。

確かに苦闘も努力もしただろうけど、それだから彼らを容認するかどうかとは話が別だよ。

198 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 15:10:03

>>195

> 今のキミは昔やめた会社を忘れられず、かと言って再就職もままならずに
> 週に１～２回その会社の派遣で働いているようなもんだぞ。

揚げ足取りをしたいのではないのですが、上の例は世の中にいくらでもありますが。。
別にそれでも良いんでは？　キッチリ「峻別」する意味がよくわからない。

199 ：１６０：2007/05/07(月) 16:21:30

>>198
いやいや。本人が働きたいのに会社が採用しないのでいたしかたなく派遣に甘んじている人は
世の中にいくらでもいるでしょう。

しかし自分から辞めた会社で、尚且つ会社からは「戻ってきたいんなら戻ってきたら？」と打診されているにも関らず
（しかも物凄いＤＱＮ企業ｗｗｗ）あえて派遣という立場で、現役社員と辞めた社員との交流を夢見てる人なんてそういないですよ。

200 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 16:56:30

荒さん僕のお金返して(>_<)

201 ：198：2007/05/07(月) 17:01:25

しつこいけど、、

企業の場合、派遣と正社員は給料その他の待遇が全然違うから、「あえて派遣で」という
人は少数派でしょうね。

しかし最近は、その「あえて」の人がそこそこいるわけです。正社員だとフルタイム働か
なくてはいけませんが、仕事はハーフタイムにしておいて、余った時間を育児や社会活動
（別に左翼活動というわけではなくて）に当てている人がいるのです。

それが、労働観の多様化、人生観の多様化のなかで増えてわけ。

まして、ブントは企業じゃなくて任意団体。メンバーになったからといって、派遣から正社員
になるような「お得感」はないでしょ（笑）。だからニャンケ氏はシンパに留まっている
んじゃないでしょか。

202 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 19:18:54

あのう・・、ブルジョワアトミズム批判とか言ってた人がアトミズム的に
自分の生活保障ばかり考えているのですか・・・？あれはなんだった
んですか・・？
小ブル的自己保身とかなんとかいろいろ言われてた人ですよね・？
人って変わるんですね。というかうそつきなんですね。そんな人が
党首でイデオロギーを生み出しているとしたら、詐欺しですね。

203 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 20:21:36

もう、ニャンケのネタで盛り上がるのはやめようよ。
せっかくの情報屋さんが出てこれないじゃないか。

204 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 20:44:10

いいよ、内部情報なんかもう必要ないし、昔話だけで。
減益諸君も「情報屋」とか呼ばれてホイホイ書き込むのも情けないぞ。
どうせここの連中は俺も含めて興味本位でしか読まないし。

もし書くことがあるなら、それに向いた掲示板で討議の対象になるようにしなよ。

205 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 20:53:23

ちょっと話題変えますが、ブントのことです

数年前にレーニン主義党から「人権と環境をテーマに行動するＮＧＯ」に変わったのに
なぜ旧態依然たる党大会があるんですか？（党→階級→大衆）

数年前偶然現役メンバーと話す機会があったのですが、今は昔みたいにＱＢ会議→キム会議→労共闘会議
みたいな構造じゃなく、意思統一みたいなものもなくなったといっていたのですが、党大会だけその名称を残し
たまま生き延びているってのが不思議でなりません。

206 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 21:05:52

>>205
ここでは元が多いから、便宜上（？）党大会と言っているだけで、ブントはそうは言ってないよ。
不思議でなりません、と言う前に、まずはブントのＨＰを見てみることですね。

207 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/07(月) 21:29:50

>>160さん
>何でレーニン主義党派が民主集中制を捨てたら、その指導者が「教祖様」に純化してしまうんだよ？おかしいだろ？
官僚主義に陥りやすいレーニン主義的組織運営の頃の方が、個人崇拝に陥らなかったのになｗｗ

すごーーく同意ですよ。まったくそのとおり。（その後の結論部分は意見が違うけどね）
あと会社とか派遣のたとえは社員旅行のたとえよりマシとはいえ、やはりぜんぜん違いますよ。
>>198さんが述べている分析はビンゴです。
>まして、ブントは企業じゃなくて任意団体。メンバーになったからといって、派遣から正社員
になるような「お得感」はないでしょ（笑）。だからニャンケ氏はシンパに留まっている
んじゃないでしょか。
>>198さん、なんでわかるのー？
まあ、それだけじゃない事情もあるんですがね。

208 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/07(月) 21:30:23

それと>>160さんが
>キミが現役にシンパシーを感じるということは、キミ自身社会から隠遁生活を送る気などはないんだろう？
何か許せないことには声を上げていこうという意識はあるんだろう？
と仰ってるのはそのとおりなのですが、それと、
>だったら尚更ブントなんかと関ってること自体が時間とエネルギーの無駄使いだ
というのはどういう脈絡なのかどんなに考えてもわからないんです。
草加さんは草加さん、>>160さんは>>160さん、オレはオレ。現役も諸個人それぞれですよ。
ブントを良くすることが社会を良くすることじゃないってのは同意できる。
ブントがあってもなくても今の社会には影響なんてないだろう。
だけど俺たちはどこから来たのか、そのことに頬かむりをしてどんな新しい「スキルアップ」をしたところで、それこそ何の意味があるんでしょうか。
自分じゃない何かになんかどうやってなれっていうの？
今のブントが醜悪で惨めな姿を世間に晒しているのをほっとけないから、みんなだってガンガン批判してるんじゃないのかな？
それがブントの現役にみんなが思っている以上の影響力と効果があるから、荒さんは２ちゃんねる禁止令出してるんでしょう？
だったらブントを批判（非同志的なのも含めて）してきたみんなが今のブントを実は改革していることに「なぜ気づかない？」とお返ししますよ。
だってみんなそこから来て、これからどこかに行く途中なのはいっしょだろ？
現役と何が違うんだよ？党に所属してるか所属してないかってだけの違いにすぎないじゃないか？
それなのにかたくなに対話拒否・徹底抗戦の思想を守れってどこの党派の主張なんだろう？

209 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 21:40:36

にゃんけ氏よ　細かいことを突っ込むようで申し訳ないですが
ブントが２ちゃん禁止令を出している　というのはあくまで「憶測」に過ぎないわけであって
現役のリーク等があったわけではないのです。

あと「俺達はどこから来たのか」ってどういう意味ですか？
どこからもなにも、人生の中で何年かブントという団体で活動していたってだけの話でしょう？

「どこから」＝ブント　といいたいのだろうと思われますが、なぜそういう風に思うのですか？
例えば人生の半分以上を同盟員として勤めたＪさんみたいな人がいうのなら「まだわかる」の
ですが、（私も含めてですが）それほどブントに長く、深く付き合ってきたわけではないでしょう？

210 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/07(月) 21:56:12

>>209さん、
むむむ・・・ディープな問いでつね～（絶句）
>>209さん、
そりゃみんないろいろあったんだろうけど、どこまでやったら、「どこから」＝ブント、になるのかって誰が決めんだろ？
ブント何級とか、ブント師範代とか？そんなのもあるように思えないんですが・・。

あ、大事なこと。
そうなの？禁止令は「憶測」なんですか。だよね。ネットで見てるかどうかなんて監視したり検証したり、しようもないもんね。
納得。

211 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 23:14:52

元活（最近まで）だが、事実上の禁止令はあったよ。
効果はあまりないが、原液は自分が誰だかわかるような書き込みはできないわな。
にゃんけの話はもういいよ。
原液と元活の対話を言うなら、今のブントの実情が知らされないなら無理。
今のブントの場合、政治主張や路線が問題はわけじゃないだろ。
もちろんそれに対する異論反論オブジェクションはあるだろうが、
大量離脱の原因はそれではない。
問題は本音と建前があまりにも違うこと。
荒が何回も自宅を組織に建設させ、何台ものクルマを私的「公的」（本部車両の名目）
に組織に買わさせ（スピード狂の改造も組織負担）
その上、何千万円もの退職金を要求している（のだろ？）という
事実が公表されない限り対話なんて不可能だよ。
にゃんけが原液と対話しているというのなら
こうした事実の真偽についてこそ原液と討論するべきだし
それを公表するべきだ。
情報公開はいまや政治の常識だろが。
財政状態を開示しないＮＧＯなんて誰が信用するかよ

212 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 23:48:38

そう。そもそも情報開示ができないところは「ＮＧＯ」とはいわない。
自分たちでいくら言っても全く信用されん。

213 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:00:20

そうそうディスクロージャー
いまやブルジョアジー・企業だってやっていることだよ
財政はすべて開示するべきだ
組織の公的会議の議事録だってとるべきだろうが
ブルジョア政治家や企業がやっていることすらやらないセンキ
ちなみに組織の公的会議の議事録ぐらいレーニン・ボリシェビキ
だってとっていたぞ
要するのセンキはＮＧＯでも政治組織でもない
ただの荒の私的ファンクラブのようなもんでしかないの
あッ、ファンクラブでも財政や人事、方針とかは公開するか
天皇制もたいなものか

214 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:08:55

今、ニュースでやっていたが
自民党でさえ5万円以上は領収書添付申告だとよｗ

215 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:22:32

にゃんけ答えてみろ

216 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:40:05

さぁ　次ににゃんけがどんな風に論点をずらすか　予想しよう

217 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:48:58

ニャンケに答えろと言ってもなｗ

しかし、荒だったらこう答えるだろ？
「俺はファンからもらったお金を大切に活用したが、それが何か？」
「お前らみたいに組織から逃亡したような無責任なものへ情報開示請求の権利はないんだよ、
そもそも、権利と言うのはな、義務と裏表であって、、、、（小一時間の講演会が始まるのであった）」

218 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:55:33

組織から逃亡しようが無責任だろうが、前提条件なしで行うのが情報開示ってもんだ。
前提条件をいろいろとつけるようなやつは情報開示の意味、理念、効果、必要性を
まったく理解してない時代錯誤な遺物といっていいだろう。

219 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 01:15:08

>前提条件なしで行うのが情報開示ってもんだ

それはちょっと言い過ぎだ。その組織がどのような目的と構成関係にあるのかが
重要で、一般論として組織なるものは情報開示なるものを無前提に義務化されることはない。
具体的にいうと、ブントがＮＧＯとか自称するなら、または自称したいなら最低限の財政の公開は
社会通念上問われている、くらいなもの。
それもできないなら、ＮＧＯ、あるいは市民運動の政治組織として最低限の民主主義も持ち合わせない、
団体であることになるわけだ。実際、現ブントの離脱問題はパラチェンとか、政治課題をめぐっての組織内亀裂ではなく、
ただ、ただ、荒にうんざりと言う前近代的理由ｗによることが明確だしね。

220 ：ほんとかい？：2007/05/08(火) 01:38:05

↓早稲田スレより

331 ：革命的名無しさん：2007/05/07(月) 21:26:19
昔、木更津あたりだったと思うけど、合宿に集まった学生さんを、日向派と間違えてボカスカにしちまいやした。
一人残らずマグロにした後、徴発してきた鞄を見たら、カクマルさんだったじゃありませんか。
人違い、党派違いだけど、「まぁ、目つきが似てるから悪いんだ」ってことで、そのままにしちまいやした。
関係者の方、これをご覧になっていたら、笑って許してくだされ。

221 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 01:45:49

>>220
誰が善良なカクマル学生さんに暴行を働いたの？

222 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 01:48:09

>>220

熊やライオンだって、いつでも射殺することは許されないのですよ。

223 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 01:49:32

>>220
＞エルゲーって、そんなに強かったんですか。
　強かったらしいです。知り合いの革マルに７０年ぐらいに聞いた話では、
駅だろうとどこでも、ブントに見つかれば殴りかかられたって。
相手に人数も確認せずに襲い掛かり、いつも蹴散らしていたらしいです。
団子になった革マルのアパートを襲撃し、
アパート一軒丸ごとロープで引き倒したということもあったそうです。
　後の中核・革マル戦争のような陰湿さがない、明るい暴力集団だったみたいですね。
（だから、すき！）
　東じゃ、仏派のＲＧが日向の合宿と間違って、革マルを襲撃したこともあったそうで、
間違いに気づいたセリフが、「紛らわしい顔つきをするな！」だったって、話もあるようで・・・
　とにかく、つよいＲＧでした。
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum/2000062300134920960.html

224 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/08(火) 01:56:52

>>215>にゃんけ答えてみろ
にゃお？
>>216>さぁ　次ににゃんけがどんな風に論点をずらすか　予想しよう
当たったら何くれるの？

いや、邪魔しませんよ。
情報公開は絶対に必要だと僕もそう思う。
どんどん論じ合ってくだされ。
いいこと言ってると思うよ。
>>211さんと>>219さんの意見はとくに。

225 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 12:22:57

荒さんは天皇陛下なの！

226 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 12:39:43

日本の中のプチ・キム王朝

227 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:11:19

俗物まるだしの荒を天皇とかいうなよ。安易に使いすぎだ。

228 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:14:31

俗物荒を高貴な天皇陛下様と並べるな、と。
傾聴に値するお考えですなｗ

229 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:20:55

高松宮承子VS荒岱介

230 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:35:41

天皇と比較するには、荒は低次元すぎるな。

231 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:51:02

天皇というよりは、キム王朝だな。

232 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:57:33

>>229
荒は部下が皇居前で糞尿をばらまくだけだったが
承子は内部からぶち壊すかもしれんｗ

233 ：突撃！新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2007/05/08(火) 19:39:36

セイ、セイ、セイ！！
ニャンケの悪口はオレ様が許さないぜえー！！
こわっぱどもは、かかってきやがれだぜえー！！
ニャンケを世界で一番愛してんのはオレ様だぜえー！！
もちろんニャンケも世界で一番オレ様を愛してるぜえー！！
今夜はニャンケのプライベートオナニーショータイムだぜえー！！
ふたりが同棲する新宿二丁目マンションのベッドがステージだぜえー！！
ベッドの上でニャンケが男らしく豪快に自分のデカマラしごいて
いつもの淫らなオナニーをオレ様だけに見せてくれるぜえー！！
オナニーショー見て欲情したオレ様は
そのままニャンケとドッキングだぜえー！！
フォーーーーーーっ！！

234 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 21:53:27

糞スレage

235 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:02:36

>>232
何を言うんだ。今の天皇家に必要なものは旺盛な性エネルギーだ。
承子は時代の要請を反映して出現したんだよ。自己保存本能、防衛本能の表れだな。
素直に応援すべし。外部の雑音は徹底無視。性エネルギーを爆発させるべし。

236 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:28:58

武烈天皇VS毛沢東
高松宮承子VS荒岱介
イメルダ夫人VS三田洋子
カダフィ大佐VS長田武
沢田研二VS沢田源氏
黒木香VS黒木慶子

237 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:32:51

アミン大統領VS五味洋

238 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:41:41

市川海老蔵VS大庭俊和

239 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:42:01

28 革命的名無しさん 2007/05/08(火) 13:14:31
俗物荒を高貴な天皇陛下様と並べるな、と。
傾聴に値するお考えですなｗ
あふぉウヨチャンやることないの?

240 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:43:37

天皇陛下はリベラル。
荒はエセラジカル。

241 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 23:45:07

荒さんは毛主席なの！

242 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 00:05:34

くだらん
イメージだけでカキコしすぎ

243 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 00:11:22

荒はくだらん。

244 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 00:28:17

>>239
これ読んで右翼の書き込みととらえるおまえがあふぉだろが？
荒の俗物ぶりを批判することに夢中で、天皇をいつのまにか上位に置く
イデオロギーになっていることへの嘲笑だろ？

あんた、それでもサヨちゃんなの？それともりべ子ちゃん？ｗ

245 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 00:33:17

上杉さん、今はどうしているだろう。。。。？

246 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 01:00:44

ロクさん今は何してん？

247 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 01:15:58

ロクさんも気になるが、上杉さんも45くらいで辞めたの？早稲田高グループでは一番がんばったけど、あの人が一時的とはいえ、パラチェンを受け入れるとは思わなかった。結局みんな、アラカルトなのかな(悲)

248 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 01:28:45

別にパラチェンを受け入れることがアラカルトとは思われない。
ただ問題なのは共産主義をやめるイコール荒の私利私欲を認めやりたい放題好き勝手やっていい
という理解になってしまったことだ

249 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 03:30:31

http://p.pita.st/?2jphiefu
http://p.pita.st/?5uzxtzei
http://p.pita.st/?ujleaoii
http://p.pita.st/?enpzwxcd
http://p.pita.st/?7mxhiwtc
http://p.pita.st/?6x47zwiw
http://p.pita.st/?zbpiopuv
http://p.pita.st/?fqmflqr7
http://p.pita.st/?ycaoyzvf

250 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 05:57:25

↑こんなもんはゲイマンかニャンケしか喜ばん。

251 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 07:28:09

>>247　　　　　　　　　見沢知廉の書いた『天皇ごっこ』の確か第三章に、3.26へ向かう過程の会議で同僚の「上杉」が出てくるｗなんとなくだけど、3.26へ向けた息吹みたいなのが伝わるよ。

252 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 07:42:48

>>249 ロリマン画像きぼんぬ

253 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 07:52:41

>>251
本人は勝手に名前を載せられてカンカンに怒ってたけどな。

254 ：251：2007/05/09(水) 08:55:54

>>253さん、そうなんだ！やっぱりあれは、上杉さんの名をそのまま使ってたんだね！自分はコケてから読んだので、上杉さんの反応は知らんかった、アリガト

255 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 09:14:10

あれ？
上杉さんは、これは自分のことだと早合点し、自慢しまくってたという話しを聞いたことがあるぞ

256 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 09:31:14

>上杉さんは、これは自分のことだと早合点し

？？　自慢はしていないはず。あのあたりの描写はほぼノンフィクションだし、登場人物も実在のでは？
早合点も何もそのままだろ。問題にされたのは見沢が新右翼に転向したことに加え「元戦旗派学生の幹部」とかいう
肩書きをつけたことだよ。それで荒も含めて「なにをいってやがる」となったが、その後グランワークにも招待されるようになった。

257 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 11:21:55

見沢さんが獄中で書いた、義勇軍の組織表みたいなもの見たけど、完全に荒さんの過渡革のパクりだったｗでも見沢さんには生きてて欲しかったよ。

258 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 13:27:47

そうだね。
見沢さんを見ていると、芸術と狂気は紙一重だということがよくわかった。

259 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 14:42:43

そうだね。
荒さんを見ていると、革命と蓄財は紙一重だということがよくわかった。

260 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 14:46:48

ブントは全世界を獲得できなかったが、
荒さんの老後保障は獲得できた。

261 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 15:13:00

>>259
革命というか、権力者と蓄財は紙一重どころか一体だということが、よーーーくわかった。

262 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 15:26:36

『天皇ごっこ』における見澤知廉の肩書きは凄かったんだよ。
「暴走族になる」
「既成右翼団体の手伝いをするが失望し離脱」
「その後、新左翼セクト戦旗派へ」
「同学生組織中堅幹部」
「アジト常駐の専従同盟員」
「サミットに決起しなかった新左翼に失望し離脱」
そして何故だか「中央大学へ進学」したことになっていた。

当時の関係者の逸話によると、実際には高叛共闘の早稲田高校支部に
少しの期間だけ出入りしていたらしいね。
そして、いつの間にか高校も退学してしまった。

263 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 15:47:38

>>262 俺が聞いた話では、元々ファシストでヒトラーを尊敬してたけど、上杉さんや設楽さんと殴り合い論争した挙げ句に戦旗に結集、79年頃に体を壊し病気療養中として一線から離れてたら、82年にいきなり設楽さんもろとも殺人罪でパクられたらしい。

264 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 15:58:34

設楽が当時の学共闘高校生班早稲田高支部キャップ

265 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 16:06:39

設楽（吉田）は早稲田高校卒業後に大正大学へ進学して学共闘→社学同支部の礎を築くけど、
その後は失恋など個人的に色々あって戦旗派を離脱。
見澤（清水）にオルグされて見澤と一緒に統一戦線義勇軍の幹部になり、
見澤と共にスパイ査問殺人事件で刑務所へ。
今はどうしてるか知らない。

266 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 16:29:10

>>265　大正大って設楽さんが作ったんだ、知らなかった！後々までステハリの緊急連絡として名が残った、ＳＫＩさんかと思ってたよ。あの社研のボックスたまに行ったけど、いい思い出だなあ。

267 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 19:28:58

社研のﾎﾞｯｸｽ懐かしい。さすがにもう今は無いか。社研のﾄﾞｱだけﾍﾟﾝｷで真っ赤に塗られてたのが印象的だった。

268 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 20:04:32

>>267
若者なので当時のことはよくわかりませんが、ハルヒのＳＯＳ団みたいなノリなのですか？

269 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 20:57:06

>>268
こら、じじいにハルヒのＳＯＳ団といっても知らんぞ。
もう少し歩み寄ってわかりやすい喩えで聞かないと不親切だろ。

270 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 21:02:18

じじばばはまずこれから☆

http://www.youtube.com/watch?v=uoyKHQ8zsQc

271 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 21:28:46

>>267　　　　　　　　　あのボックスはなんかよかったなあ。大正大という仏教系のマイナー大学が拠点だったのも、Ｂ４版の『戦旗』同様にマイナー左翼っぽくてよかったよｗ

272 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 22:00:49

80年代社学同世代なのでよく知りませんが、73年分裂で荒派学生は早大支部だけになった、というのは本当でしょうか？活動家も啓太郎氏他２名とか？その後西城さんが外大を組織したの？

273 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 23:03:13

見沢知廉って、新左翼の真似してリンチ殺人したバカだろｗ殺されたヤツもマヌケだけどｗ

274 ：革命的名無しさん：2007/05/09(水) 23:59:49

ｸｿｽﾚｱｹﾞ

275 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:02:50

氏ねよ

276 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:23:23

俺は荒が詐欺師だって、90年代初頭にわかって離党したよ。ﾌﾞﾝﾄが今だに続いてるのは不思議。

277 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:32:25

俺は荒が反革命だって、73年初頭にわかって分派したよ。ﾌﾞﾝﾄが今だに続いてるのは不思議。

278 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:33:49

俺は荒がｶｸﾏﾙだって、72年初頭にわかってテロったよ。ﾌﾞﾝﾄが今だに続いてるのは不思議。

279 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:34:38

俺は荒が軍事反対派だって、71年初頭にわかって集団戦したよ。ﾌﾞﾝﾄが今だに続いてるのは不思議。

280 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:42:39

再統合を勝ち取った
西田が勝ちということ？

281 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 00:47:17

西田の愚痴はつまらん。

282 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 08:39:41

再建社学同の歴史は大正大、東京外大からはじまった。
最初は西条さんがいた東京外大から、
次に近所の大正大を組織していったような気がする。
大正大からは本田さんをはじめ、
優秀なカードルが輩出されていったと思う。

283 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 08:49:47

ところで組織を離れた視点で中核派や青解には所謂「いいヤツ」がいるけど、
カクマルには、そんな風に思えないヤツが多いのは何故だろう？
カクマルは組織を離れた視点でも人間的に卑屈で屈折した輩が多い。

一方、我が戦旗派はどうだろう？
ニャンケ以外は基本的にいいヤツが多いと思う。

284 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 10:23:43

>>282 本田さんはじめ、500に行ったSさん、600に行ったIさん、学生に残ったIさん、みんな元気かな。　>>283 活動家に悪人はいないさ、善人でﾏｼﾞﾒな馬鹿でなきゃ、あんなことはできない。ただその後に組織や他党派に揉まれておかしくなってくﾔﾂは多いけどね。

285 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 11:20:07

ブントは、表向きはいいヤツだけど裏では悪どいってヤツが多かったな。

286 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 11:27:27

>>283 >>284 >>285　　　なんというか、党派の顔ってあるよね！党首に似る訳じゃいけど、活動家みんな似たような顔になるって。分かりやすいのは、原理とマル青同だったけどｗｗ

287 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 12:17:13

でも、カクマルは卑屈なヤツらばかりだったよ。
ｗ(｀∀´)ｗｹｹｹｹｯ←例えばこんな感じの。

288 ：各党派イメージ顔文字：2007/05/10(木) 12:31:13

革共同（全国委） (｀ ´)

狭間派、木元派＼(゜□゜)／

第四インター (=^▽^=)

共労党（プロ青同） (￣＾￣)

現ブント (´∀｀)ｵﾘｮｳﾘﾀｲｹﾂ～

革共同（革マル派）ｗ(｀∀´)ｗｹｹｹｹｯ

旧戦旗・共産同 (｀へ´)

289 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 12:56:21

>>288　　　　　　　　　ぶっひゃっひゃっ(^O^)／ 288さんのセンスに座布団一枚！！
革マルは、　(-_-)　　　マル青同は、(ﾟ_ﾟ)　　　　　　　　　ダメか(^^ゞ

290 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 13:31:53

ニャンケ（笑）
(・_・;)ｹﾞﾝｴｷﾊｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ

元活大半
(*´Д｀)=зﾔﾚﾔﾚ

291 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 15:47:48

>>289
むしろ青解が(-_-)っていうイメージ

292 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 15:50:30

↑いや、今はそうだけど元気が良かった頃の青解は
＼(゜□゜)／←これ

だけど錯乱して絶叫してるイメージ。

293 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 16:07:52

革マルの悪口をこんな所じゃなく
お外で言えるようになったら
まぁ、評価してあげるけどね。

294 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 16:10:30

オレは革マル派の活動家と生でやりあったことはないんだけど、チュンとはいろいろ
あって、チュン顔はよくわかる。
なぜかみんな一重まぶたで、目がつり上がっているんだけど、タレ目気味みたいな。
わかりずらいかな？

295 ：オカマのタクちゃん：2007/05/10(木) 17:12:20

♪もうすぐ来る来る、やって来る～
♪ニャンケを犯しにやって来る～

彫りの深いマスクに鍛え上げられた筋肉の
あの男が地獄の底から甦る！！

その名は新スーパーハードムキムキマッスルゲイマ～ン！！

296 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 19:38:29

>>294 革マルとやり合ったことあるよ、うるさい連中だよ！でもお陰で論争のしかたを学んだかな。相手に質問責めをして挙げ足を取る論法、マトモに話したらダメだね。まあ左翼全般がそうだったけどね。口喧嘩に強くなったよｗｗｗ

297 ：革命的名無しさん：2007/05/10(木) 19:41:08

>>294

笑っているけど、目が笑ってないってやつなｗ

298 ：荒　元　ギチョーであーる：2007/05/10(木) 23:13:22

隠居もしたことだし、これからは、ツルと呼んでくれたまえ!

299 ：294：2007/05/10(木) 23:24:54

わかる？　そんな感じ。さんざんいじめられたなぁ。

300 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 00:32:09

中核の連中は、個別にケンカすりゃ絶対に勝てそうなヤツでも「オレ達を殴ったら面倒くさいよ」ということを
熟知した顔だったな。その辺はヤクザと一緒だよ。

301 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 00:38:03

↑　一人ひとりはヒョロヒョロが多かったよ。戦旗の方が肉体派だった。

302 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 00:47:05

これからの左翼には、ベーシックインカム実現などの運動をしてもらいたい。
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を
一律に、無条件に支給しようという制度のこと。
給付の方法、給付の水準、ファイナンスの方法など様々なバリアントはあるものの
多くの経済学者が検討に値するものとして注目しているものだ。
オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。
大きなムーブメントを起こさないか？

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm

303 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 00:56:06

>>301
ああ。確かに戦旗は一人ひとりリアルで凶暴なヤツけっこういたよなｗｗｗ

304 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 01:01:07

つか、戦旗って頭良いヤツ
あんまりいなかったよな。

305 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 09:29:50

↑そういう意味ではイデオロギー滅却の中核派なんか凄まじい。
狭間派なんか尚更。

やはり戦旗は地区のカラーによるけど暴力的なヤツが多かった。
基本的にバカばかりだけどな。

306 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 09:33:47

少なくともニャンケ（笑）みたいな凄まじいバカをみて、
これが戦旗派のレベルと判断してもらいたくはないわな。

307 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 09:56:19

>>294さん、ひょっとして、83年春の現行隊かな？？自分は派遣されなかったけど、学生で活動歴一年程の活動家が動員され、中核の10年選手と援農で毎日論争したと聞いています。長田さんが隊長だったような…

308 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 09:59:50

>>306
そうか？平均値程度だと思うが。

309 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 10:42:42

>>307
隊長は長田じゃないよ。
東京外大のＳ田。

310 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 12:02:33

>>309 Ｓさん！！400行ってからどうなったの？もうとっくに辞めたかな？

311 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 12:10:44

>>308
いや。当時はオレも含めてみんなニャンケ（笑）レベルだったかもしれないがｗｗ
２０年経っても成長していないのがニャンケ（笑）。

312 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 12:13:56

>>307
８３年春っていうと３・８分裂前後の一番緊迫していた時期だと思うんだけど
そんな時に中核と同じ援農先ってことがあったんだね。
論争しながら、同じ農家で風呂入ったり飯食ったりしたわけだよね。想像し難いな．．．

313 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 12:37:33

>>312　　　　　　　　　連日連夜の論争だったと聞いている。しかしどう考えても戦旗側に理があるので、中核オヤジが社学同学生に論破されまくり、それも中核を本気で怒らせた一因だろう。機関紙でも中核に自己批判要求したしね。

314 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 13:21:51

「規約」の思い出（三里塚など）
ttp://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=217
アッテンボローさんのサイトを読んで
ttp://bund.jp/modules/wordpress/index.php?p=214

315 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 15:05:04

ブルジョア農民の利権騒動に
うまく利用されただけだな。

316 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 15:06:21

別にブルジョアじゃないでしょ。てゆーか、あんたマル？

317 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 15:52:47

自分の土地を守りたいというのは
ブルジョア思想だわな。
反権力ではあっても、反革命という
側面も持っているわけだ。

318 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 16:31:58

>>317
アフォらしい．．．
みんな釣られるなよ。

319 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 19:00:46

　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　>>317
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

320 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 20:34:29

大庭は今夜もﾌｨｰﾊﾞｰ！
渋谷のクラブで、アホの尻軽姉ちゃんをナンパ！
ラブホで生中出しﾌｫｰ！
早くエイズで死ねー！

321 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 20:45:55

大庭？　森田とかじゃなかったか？
それとも誰かまわず、嫌がらせで書いてるのか？

322 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 20:51:22

大庭と森田って同じじゃない？ブントはセックスは自由なんだねぇｗ
大庭とかタケコとかｗ

323 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 20:56:13

森田なんて有名な堕落分子だろ。ほっとけよ。

324 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 21:04:44

>>321 森田乙

325 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 00:01:00

プライバシーは書かない方がいいかもだが…。森田君は太宰治のファンさ。『人間失格』の主人公の名は…。俺は20年前の森田君しか知らないが、いい奴だったぞ。

326 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 00:38:50

確か86年の秋だったか…、熱田派に展望を無くし「北原派に行く」との意志統一が下りた時には本当に幻滅したぞ。まあ俺は末端だったからいいが、現闘の人たちが気の毒だった。結局熱田派に残ったが、翌年には小川派が分裂するし、まさに一寸先は闇だと感じた。

327 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 00:45:45

>>326
＞熱田派に展望を無くし「北原派に行く」との意志統一が下りた時

マジ？？そんなことあったの？？そりゃ初耳だ．．．

328 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 01:00:59

>>317　そもそも三里塚闘争の発端は、権力,公団がブルジョワ法の基本すら踏みにじって、用地を収奪しようとしたことでしょ。
　農民がもともと革命的だったわけではないでしょうし、闘争の中で、革命的な[or反権力的な]観点を身につけていったり、権力に絡み捕られたりしたんでしょう。
　と、まだパラチェンしきれていない私が言ってみる。

329 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 03:03:44

小川派支持の党派ってあったの？

330 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 04:29:13

革労協・狭間派ナンバー2の永井啓之が、小川嘉吉さんの運動に理解を示し、運動路線でも大衆運動重視を主張し、狭間と対立・除名された。その後、永井が分派活動し始めたので、永井殺害をはじめとした党内テロが吹き荒れ、自殺続出。

331 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 06:50:48

>>327 あった、あった！戦旗査問の熱田派実役に出席を止めた。しかしその場で熱田さんと源さんがすごい剣幕で戦旗支持の論陣をはり(たぶん盗聴)荒氏は翻意した。もしあの時に北原派に行ってたら、小川派分裂の首謀者として間違いなくゲバられたろう。

332 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 07:50:50

小川派に行った島村の爺さんが亡くなられたのを知ったのは『世界革命』の報道でだった。戦旗はもちろん、前進も解放もムシだった。まあ現地レベルでは葬儀にみんな集まったのかもしれんが。

333 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 09:06:59

>>320
森田は
活動家失格人間失格

334 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 10:55:28

>>331　　　　　　　　　荒さんが熱田派を見切ったのも盗聴だろう。当時キムでもない俺レベルまで「熱田派農民(記憶に無いが、たぶん新二さんや菅沢さん？)は、こんな悪口言ってる」と具体的に下ろされた。今考えると、政治局でもどこでも異論は出なかったんだね。

335 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 10:55:43

>>331
ここがいつも疑問だ。
熱田さんや源さんはかなり戦旗にシンパシーを感じてくれていたと思うのに
なぜ戦旗は熱田派の中であんなにも浮いてしまったんだろう？？

336 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/12(土) 11:30:32

>>326さん、それは受け止め方の問題だと思うぞ。
すでに決まった方針として意思統一が「おろされた」わけじゃないよ。
さまざまな選択肢のひとつとして、・・というか、86年当時、もう熱田派にはいたくてもいられなくなるかもしれないというギリギリの状況での論議だったじゃないか？
僕も当然キムじゃなかったし三里塚の政治関係もまだよくわからない新人だったが、おまえならどうする？というふうに意見を求められた。
やはり農民のいない三里塚闘争を選ぶわけにもいかないし、北原派で受け入れてもらえるならそのほうが権力とたたかえるというふうには僕も当時そう思った。
熱田派にとどまるということは、われわれが菅沢基調批判を引っ込めて全面的に折れるしかなかったわけだし、反対闘争の無血開城を目的とした話し合いにすべて委ねるというリアルな選択をするということだったんだ。
なんで勝手に幻滅したりするのかな？熱田派にとどまるべきだって意見を言ってる人も実際少なからずいたし、きみもそう言えばよかったってだけのことじゃないかな。その当時に即していえばね。

337 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 11:38:10

>>335　理解できない?　熱田派は、自然発生的に反Cだし、４は、共闘関係で反戦旗オルグ。権力は、工作。くるしーがな。

338 ：326：2007/05/12(土) 11:42:47

ニャンケさん、俺の地区では間違いなく「決定事項」として下ろされました。熱田派の実役(=戦旗査問会議？)をボイコットし、しかしその場で熱田・源さんが戦旗擁護の論陣をはり、それに感激し翌週には熱田派に残留することになった、と記憶してますが。

339 ： ◆hcoflL1eVY ：2007/05/12(土) 11:43:29

てｓｔ

340 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 11:50:45

>335 開港後に反対同盟が、徹底抗戦派と容認共存派に分岐していったのは事実。しかし中核が強引に割ったため、思想的には北原派に近い熱田さんや源さん・長谷川タケさんなんかも、「反中核」で容認共存派と組んだ。よってその後は熱田派内部で分岐が強まった

341 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 11:58:42

>>335 同時に戦旗内部でも、中核からの内ゲバを回避するため、必要以上にインターや青行路線を批判する必要があった。それに反発する容認共存派農民から、また反批判される形になったと思う。

342 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/12(土) 12:28:15

>>326さん、そうだったの・・。
なんかレーニン主義のせつなさと言いますか伝言ゲーム的宿命と言いますか・・。
そのときリアルタイムで三里塚現地ではディープな激論の連続でした。
たしかに北原派に移る方向で議論がまとまるのと、熱田さんと源さんの実役での決起によって熱田派にとどまるってなったのと時間的にはあわただしくめまぐるしかったよね。
あれで組織とか運動って生き物だなあっての感じたよ。
地区にいるとそういうのが動かせない党上級の決定事項として事務的におろされちゃう傾向ってあったかもしれないよね。
それがクルクル変わるんだから受け手としてはなんなんだこれはってことになったんだね。

343 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 12:37:53

　３．８分裂後　熱田派中内で少しでもやりやすいように、と思ってプロ青主催の集会[戦旗の動員を抑えつつある程度動員してやる]をプレゼントして、プロ青年をこっちに向けたら[戦旗べったりはムリでもインターと距離をおいてくれーとか]どうかなんて提案したことあるよ。
　下っ端だったから、その後どうなったかは不明だけど。

344 ：326：2007/05/12(土) 12:38:48

なるほど、ニャンケさんは現地にいたんですか！まあＱＢの裁量もあるでしょうが、「北原派行き」は党の決定事項として下ろされました、すごく驚きました。現地の皆さん、特に現闘は心理的にものすごく大変だろうとは感じましたが。

345 ：326：2007/05/12(土) 12:45:33

携帯からなんで短文連レス失礼！それが一週間後にはやっぱ残留となり、路線が迷走してるように感じましたよ。自分のことは棚に上げますが、革命のためにヤムナシか、と自分を納得させました。「上」の人ほどついて行くのに大変だとも思いましたね。

346 ：335：2007/05/12(土) 14:44:10

>>337
ありがとう。その辺の構造は理解できるんだけど、熱田さんや源さんが熱田派を
戦旗色の強い実力闘争路線へと引っ張っていくことが何故出来なったのかが疑問。

当時オレは下っ端だからそれが不思議だった。
だって熱田派の集会では熱田さんや源さんが代表のように演説していたし、その内容も
「実力闘争堅持！」で戦旗派とは近かったじゃん？援農にこの両家に行ってもただ空気入るだけで
何の違和感もなかった。
彼らがイニシアチブを発揮すれば、むしろインターやプロ青の方が傍流になっただろうに、現実はそうならずに
むしろインター・プロ青の反戦旗路線に包囲されてしまった．．．

熱田さんや源さんは神輿のようなもので、それほど同盟に影響力は持っていなかったのか？
それかインター・プロ青の政治がうまかったのか．．？？

オレは８６年にはもうコケてたけど、北原派に行くという方針が出たら複雑さは感じながらも賛成していたと思う。
とにかくインター・プロ青の右旋回にはウンザリだった。

347 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 15:23:53

>>346私見だけど、熱田派内でも熱田さんや源さんは浮いてたのでは？菅沢さんなど事務局を中心に話し合い派だったし、熱田派結成の第三回総会には、条件派の小川総一郎も来てたしね

348 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 16:02:08

青行から見れば、用地内は大金貰って出てく人で、支援だってコケてすぐ代わる、俺らは空港の近隣で生きていかなきゃならない、それなら用水だろうが何だろうが、取れるモノは取りたい、そんな気持ちだろうな。学生当時は右派と批判したが、今ならよく判るよ。

349 ：335：2007/05/12(土) 18:36:11

>>347
＞私見だけど、熱田派内でも熱田さんや源さんは浮いてたのでは？

見解を聞かせてくれてありがとう。
熱田さん自身の気持ちは徹底抗戦だったとしても熱田派は玉石混合だったので苦労も絶えなかったでしょうね。
オレは若いしバカだったから源さんが集会で威勢のいいこと言ってるのを「ヨーーッシ！」なんて言って喜んでるだけで
なんでこんな人が代表格でいるのに、熱田派はどんどん右にいっちゃうんだろう？
ということが不思議でならなかったのだよね。

350 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 22:18:47

いや、冷静になって考え直せば
不思議だったの一住民団体に過ぎない反対同盟が
革命派＝過激派と共闘を続けたことの方だよ
反対同盟の目的は空港建設反対であり、その主な理由営農の維持だった
一方、革命派は当然、日本革命→世界革命が目的だった
全国的に大衆闘争が先鋭化した時期には共闘は可能でも
その波が引けば反対同盟の右傾化＝原点回帰＝営農擁護闘争化は必然だったと思うよ
マルクス主義と階級分析とかいうなら、それを見越すのが当然だろ
ここの戦闘的農民との信義・仁義は大事だと思うがね
幻滅とかそういう情念過多の論議をこえられないとこが、
まー政治的幼稚さの表現ということだろな

351 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 22:54:23

熱田さんってあの農家の方ですよね。90年代前半～中盤には所謂革命派とは見解が若干違ってきているように感じましたね。

352 ：350 革命的名無しさん：2007/05/12(土) 23:47:12

>>350　いやーもっと冷静になれよ。本来保守的であるはずの農民が反権力に立ち上がったことの意味を。
　オレ的には、絶対反対派をブッチシテ数年後に北原派に合流とかありぢゃあなかと末端にもかかわらず脳内妄想してみる。

353 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 00:03:56

>>350

> 情念過多

まー、そういうことだな。

354 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 00:07:46

>>350
営農の維持と世界革命では最終的な目標は相容れないかもしれないけど、
こと三里塚に関して言えば、闘争の始まりから空港と反対派農民の「妥協点」なんて
あり得なかったわけだし、戦術的には当時の三派と共闘するのは自然な流れだったんじゃないか？

それは大衆運動の高揚とか衰退とかとは関係なく、三里塚の反対同盟が一貫して「実力闘争堅持、話し合い一切拒否」
という原則を貫いたからこそ人々の共感と感動を呼び、そして権力はそれを心底恐れた。

誤解のないように言えば、オレは話し合い路線に活路を見出したり闘争をやめてしまった農家のことを
「脱落した」とか「右旋回した」と言って責める気持ちなんかは一切無いよ。
生き方は人それぞれだし、オレだって若い頃に一瞬関わって脱落してるわけだし．．．

しかし最後まで原則を曲げずに闘う同盟農家がいる限り、およそ革命的左翼を自認する党派は
その人々とこそ行動を共にするべきだったと思っている。
「話し合い」の概念が生まれた瞬間にそれはもう三里塚闘争とは別の闘争なんじゃないのか？
それがいいか悪いかは論じないけれど、少なくとも新左翼が共闘するべき闘争ではないだろう。

３・８分裂がもっとシンプルに「空港反対同盟」と「空港との共存とを考える会」とかに分裂したのなら
分かりやすかったのかもしれないけどなぁ．．
まあこんな原則論を今言ってもしかたがないか。オレは３・８分裂前の中核の「引き回し」とかを実体験してないから．．

355 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 00:50:34

>>350　　　　　　　　　権力の強行着工が完全に裏目に出たよね。以降権力は三里塚を総括し、全国どこでも絶対に強攻策はとらず、低姿勢で話し合いで来るようになった。権力の焦りと強引さが、反対同盟と革命派を共闘させてた礎だと思う。

356 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 04:24:38

>>354

> 「話し合い」の概念が生まれた瞬間にそれはもう三里塚闘争とは別の闘争なんじゃないのか？

話し合いが一切ない運動って、他にあるのかな？　よくわからん。

357 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 05:15:42

さー現役は情宣の準備でつよ？ビラちゃんともった？
トラﾒｶﾞも忘れちゃｲﾔﾝよ
販売用の「ハテン荒伝」も持たないとね（ﾊｯﾃﾝ場荒伝はいらないよ）

358 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 05:56:53

またつまらない質問ですが…、どうして「話し合い拒否」だったんでしょうか？権力にからめとられるからかな。「話せば分かる」がなぜダメなのか？当時も疑問でしたが口に出せなかった。権力としては、最初から話し合いで来るべきでしたね。

359 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/13(日) 05:58:29

>>347さん。振り返れば、熱田さんと源さんは熱田派内でまったく浮いていませんでしたよ。
むしろ他の同盟員たちもこの二人には別格ともいえるカリスマ的リスペクトを持っていた。
たとえば、熱田派反対同盟って、「ムラ」なんだよ。
考え方や路線なんて二の次。まず人間関係。
88年の木の根に公団がバリケード封鎖をやったとき、なんと青行がはりきって過激にたたかったんだよ。
青行で反戦旗の代表格とみなされていたＳさんなんか、戦旗の行動隊といっしょにガンガンぶつかってマルキのメット剥ぎ取って電柱のてっぺんに置いてきたり・・。
そういう「若い衆」を長老たちは自慢に思って可愛がる、「若い衆」は親同盟を支える、ふつうの農村共同体のまま闘争団体を兼ねていたんだよね。
ある意味、あのとき（86年）に北原派に行ってたら僕はそういうことを知らないままだったなとは思う。

360 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/13(日) 06:04:55

>>358さん、そのへんは戸村さんの本とかあたってみたほうがよろしいかと。
「風と炎の記録」だっけ？もう誰かに貸したままなくなっちゃったなあ。
とにかく「話し合い」で「話せば分かる」にならない実情があったんですよ。
>権力としては、最初から話し合いで・・
本当そう。そうだったら三里塚闘争は誕生することもなかったんでしょうね。

361 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 06:18:58

書き込みに目を通した限りでは、熱田派はそれだけ中の雰囲気がおおらかだったんですかねえ。

北原派は中核の操り人形だったから、なかでは議論もできない息苦しい雰囲気で、小川さんたちがでていくのも無理はないと？

362 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 09:08:12

現場で果敢に闘うことと、路線としての実力闘争を支持することは、似て非なるものだよ。

戦旗は辺田での９．２９で、千葉２機に徹底粉砕されただろ。
あれを見て、そこに展望を見いだす農民がいるかどうか。
ちょっと頭を冷やして考えてみたらどう？

363 ：358：2007/05/13(日) 10:30:02

ニャンケさん、どうもです。「風と炎の記録」、昔読んだけど内容は忘れました。うがった見方かもですが、「闘争」それ自体を維持するために「話し合い拒否」なんですかね？

364 ：３４７：2007/05/13(日) 10:40:00

>>359　　　　　　　　　ニャンケ氏、指摘ありがとう。特段浮いてたわけでもないんだね。当時「闘争は人を強くする」と言われたが、今から考えると疲弊させただけかと思ってしまう。。。

365 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 10:40:03

>>358
だってその話し合いってのが「あなたの家に泥棒に入りますけどいいですよね？」っていう前提なんだよ。
そんな理不尽な「話し合い」なんて受け入れられないと拒否すれば徹底した暴力だ。

話し合いのテーブル着くということは、もうそれはすなわち相手の戦術にハマったことなんだよ。

そもそも農民側の陳情を全く無視したのは政府・公団側。

366 ：358：2007/05/13(日) 10:46:19

365さん、すごくよく分かりました！ありがとうm(__)m　なんかこんなことに今まで気づかなかった自分が恥ずかしい(^^ゞ　そりゃあ、話し合い絶対拒否だ！

367 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 10:47:32

>>365
いや、強盗してみたらあんまり抵抗が激しかったんで、後から言葉による説得と交渉が
始まったみたいなｗ

368 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 11:04:39

三里塚現地の話になると、急に得意気に饒舌さを振るうニャンケ（笑）。ｗｗｗｗ
結局、戦旗派での活動は現行隊の経験が全てだったニャンケ（笑）。ｗｗｗｗ
地区に帰ったら使い物にならず、キムにもなれなかったニャンケ（笑）。ｗｗｗｗ

俺も熱田さん、源さんも親同盟内で浮いていたというよりは、
石毛とかの話し合い・共存路線派に利用されていたと思ったね。

369 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 11:05:58

>>366
いや．．．そんな恥じ入ることじゃないと思うけど．．。
ほとんどの「一般の人々」は「話し合えば分かるんじゃない？」っていう意見だったと思うし。
>
>367さんの例えが的を得ていると思うな。

加えて言うのなら、完全に三里塚の農民を舐めていたんだろう。
あの辺は戦後の入植者が多いから、「土地」にそれほど思い入れはないだろうというようなことを
耳打ちした阿呆がいたんだろうな。
ところが、戦後に入植して惨憺たる苦労の末にようやく荒地を農地へと育て、ようやく営農で
未来を描けそうなところまできたところへ「あんたの畑空港になるから出て行ってね。代わりの土地は用意するからいいだろ？」
と言われりゃそりゃ怒るよ。で、事情の説明を求めたり陳情をしたりしても全て門前払い。
抵抗すれば徹底した暴力。そんな連中が「話し合いましょう」なんて言ってきたって信用できないよね。

370 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 11:19:17

ついでに言えば、そういう政府。ＮＡＡのやり方は今でも全く変わってないよね。

への字誘導路を真っ直ぐにするために反対派農民の土地が邪魔になっている。
さすがに強制収用はし難いから、本来農民の利益を守るべき立場にある農業委員会を使って
耕作権解除を無理やり押し通そうとしている。

とにかく空港を作って既成事実を作ってしまえばそのうち反対派も出て行くだろうという思惑で
ガンガン軒先で飛行機を飛ばす。
北側延伸によって移転を余儀なくされる産廃施設の廃棄物や汚染物質に対する対策もおざなり。

しかしこれは政府・ＮＡＡ側の焦りの表れでもあるよ。０９年の羽田沖滑走路供用開始の前に暫定滑走路を
延伸しておきたいと必死なわけだ。そのうち４０年前と変わらない地金が出てくるよ。

371 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 11:50:11

>>368
ニャンケへの罵倒の仕方にイエローカード！

372 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/13(日) 12:38:51

>>371さん、ありがとう。
けっこう>>368の罵倒には傷ついた。

373 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/13(日) 12:57:11

>>347さん
>当時「闘争は人を強くする」と言われたが、今から考えると疲弊させただけかと思ってしまう。。。

mmmm・・むずかしいところだよね。
ただ>>358さんが言ってたみたいに「闘争」それ自体を維持するために・・という発想がなかったかといわれればなかったとはやはり言い切れない。
でも日常的に農民たちは家族をもって生活をしていて、そこでは子供の進路や仕事や近所づきあいやいろんなふつうの農家でもあった。
源さんの孫も小学校に行く途中機動隊に囲まれてランドセルのなかみまでぶちまけられたりしてたし、普通に子供を思う親としてはガマンの限界な生活に耐えていたんだよね。
人間なんだから葛藤があるのは当然だったんじゃないかな。
それを捨象したところで青行や熱田派農民は右派だったの話し合い派だったのって批判は、今はもうしたくないかな。
柳川さんや相川さん、石毛さんなんかと、87～88年あたりにかなりいい関係になれたのに、究極、信頼関係を作りきれなかったってのは路線対立ばかりじゃなかったんじゃないかと思う。
彼らの抱える悩みとも対話できるオトナの度量が、まだオトナになりきれてない僕らの側にもなかったかなと。
だけど小川源さんは最後の最後まで彼が語った言葉のとおりたたかったんだから、それだけは間違いないんだから。

374 ：３４７：2007/05/13(日) 13:52:04

>>373 源さんのお孫さん思い出しました、存命ならもう30すぎだね、元気かな。石橋政次さんの代替農地に中核派革命軍がイヤガラセで塩まいたけど、国彰さんもそんなメにあってなければいいけど。。

375 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 14:01:21

そして、北原派だけは今も戦い続けるのであった。

376 ：ニャンケいじめ隊：2007/05/13(日) 14:15:05

7･20決定は必然であったのかも知れぬが傷ついた。
もう、あの後の90年横堀団結小屋砦戦で戦旗・共産同、
否、新左翼党派すべての三里塚闘争における役割は終焉した。
荒ではないが、「日本革命の拠点」を三里塚の大地に
勝手に夢想していた党派は潰えて邪魔になり、けっきょく農民が勝ったのだ。
それでいいのだろう。

377 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 14:25:18

観念的な新左翼党派の自己運動が生存をかけて政府とやりあってる農民に
「勝つ」わけがない

378 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 20:12:30

今日は5.13だった！パクられた128名は元気かな？恒武闘争路線の行き着いた5.13戦闘での大敗北が、展望喪失による西田派分派の契機だったみたいだね。誰か知ってる人来ないかな。

379 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 21:00:13

>>378
あの無意味な玉砕、なんでやったん？
第二次大戦末期の日本軍と全く同じな

380 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 21:13:33

>>379
「あのとき」学生だった人？

381 ：革命的名無しさん：2007/05/13(日) 23:39:03

>>379

結局、赤軍コンプレックスでしょ。あいつらより凄いことやって、自分たちこそ「左派」だと
示したいみたいな。赤軍がかなりなことしたから。
それと、５・15を以て火炎瓶取締法が施行されるので、その前にやってしまおうと。

382 ：ううん革命的名無しさん：2007/05/14(月) 00:27:22

>>381　そんあ古いこといあれったて分かんないや

383 ：オジサンにわかないあせん：2007/05/14(月) 00:45:02

でおじーちゃんなにしたお?M22飛ばした?

384 ：革命的オジサン：2007/05/14(月) 02:27:59

おじーちゃん!連続投ゴメンネ!　でもお返事ないでつ。どーしたの?　おめめ or　おつむ　悪くなっての?　お大事に。

385 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 05:42:04

>>384　わかれよ。悪くなっているんじゃないんだ。お迎えが

386 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 08:52:57

５・１３世代にＭ２２の話をすることが生半可な馬鹿ではないかと。

387 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 11:02:06

俺は80年代の学生だったけど、5･13は毎年「新歓集会」だった。ちょうどいい時期に、戦旗の闘争記念日が重なったもんだよね。しかし今から思えばだけど、恒常的武装闘争路線なんて、どうやっても行き詰まるよなあ。

388 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 15:44:12

「新歓集会」ね。懐かしい響きだ。
ところで、今のブントに学生組織はあるの？
学生エコアクションのＨＰは更新止まったままだし、もうないのかな？

389 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 18:35:01

>>388
とっくに終了しました。

390 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 21:04:39

やっぱ、そうなんや。

391 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 23:13:14

もう現役学生メンバーはいないらしいよ。
社学同の歴史に終止符が打たれたな

392 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 23:21:34

社学同は1994年頃で終わりだっけ？

393 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 00:20:18

地位もない
名もない
金もない

が、８０年代社学同のテーマ！

ＢＹ　沢田

394 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 00:32:22

♪ひとつとせ～

人よりデカイよ、よかチンチン♪

ＢＹ　沢田

395 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 07:48:35

>>393　　　　　　　　　確か毛沢東語録のパクリだったと思う。さらにみんな「女」も無かったｗｗｗ　>>394　　　　　　　　　懐かしい～。3.18前の牧歌的な時代、コンパを思い出すよ。いつもビールビン割ってたよね。

396 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 11:19:00

>>391
>もう現役学生メンバーはいないらしいよ。

ワケわからないカルトな新興宗教としか思われませんからね。

397 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2007/05/15(火) 11:30:31

　70年ころ同志社大学前で、ブントが極右の学生に襲撃されたのを見ましたが、あれが最後だったのでしょうか？
　当時は有名な事件でした。少数の学生がブントの拠点を襲撃したのですから。

398 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 11:30:50

>>394 さすが家父長制体質の男根主義党派！

399 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 11:33:05

>>397
たしかに、ブントは1970年が最後でしたねえ。

400 ：ニャンケいじめ隊：2007/05/15(火) 19:53:05

さ～て、ニャンケいじめでもするかな♪

401 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 22:35:00

引退してからの粗は毎日どうしてるんだろう？
市民社会の中で生きていけるはずはないし、結局毎日のように塚越に行ってはくだをまいているんだろうな

402 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 23:48:18

Aの年金を認めたブント
　ブントは持続不可能だ

403 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 23:50:15

公正とは言えないブントの年金制度
党首だけは年金を受け取れる

404 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 00:02:21

結局ホントに退職金をかすめとって引退したらしいね。
額はいかほどのもんかは知らないが。

405 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 00:35:59

>>404
手切れ金という位置付けらしいよ。

406 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 09:32:07

ただ粗本人がそう思っているかどうかだよな。
たぶん自分はまだ運営に対して口だしする権利があると思ってる。
家にいても暇だし、することないからちょくちょく顔出すんじゃないかね？

407 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 12:15:08

金ちゃんもさっさと荒と離婚して、荒を世に放ればいいのに。

408 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 12:24:21

せやなぁ。

409 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 13:08:40

>>407　　　　　　　　　 80年代の者です。金ちゃんとやらの詳報を教えて。どこの地区にいたの？いつ再婚したの？　最初「金ちゃん」と聞いて、500のＱＢかと思っちまった(^^ゞ

410 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 13:30:17

>>409
とんだ“金ちゃん”違い。
300地区の三田洋子のことだよ。
97～98年ごろに荒は金ちゃんと再婚してる。

411 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 13:38:09

もしも荒は金ちゃんに見放され離婚したとしたら
「地方公務員である我が妻」の「サラリー」に頼るわけにはいかないから、
国民年金と幾らもらったか知らんが「退職金」とやらで
余生は送らなければならない。

それでも、そこらのサラリーマン家庭よりは遥かに裕福な所得なんじゃないの？

412 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 14:27:55

ちゃんと人生設計を考えて活動していたとは、さすが荒さん！

413 ：４０９：2007/05/16(水) 14:29:57

>>410　　　　　　　　　サンキュ～♪　　　　　　たぶん…、オレの知らない人だな。

414 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 16:23:46

金ちゃんみたいな女が一番嫌い。

415 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 16:47:00

>>414
何で金ちゃんが嫌いなの？

416 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/16(水) 20:26:41

いいかげんにせえや、おまえら。
そういう個人攻撃がいちばん嫌いじゃ。
荒さん批判するならちゃんとやれ。
（やるなとは言ってないからな）

417 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 21:12:33

荒さん、作家を名乗るなら早く本出して！！
以前は毎年のように『ベストセラー』を出し続けたじゃないですか！

418 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 21:13:48

組織票でベストセラーｗｗｗｗ。

419 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 21:35:59

粗の本は｢大逆のゲリラ｣が最後か。
実践社からも出してないよな。
あ、彩流社から対談本出してたな。
それが最後か。

420 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 21:48:02

>>417

もう荒は出版無理だよ。
まともに字が書けない。

>>416

金ちゃんは荒の妻だし、荒批判の一環として取り上げざるを得ないだろう。
今でも荒を擁護しているんだぞ。荒の不正蓄財を。糞女だよ。

421 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 22:29:48

みんな、ひど～い！！
だって荒さんの肩書きは「作家」ですよ。「さ・っ・か」
きっとまたすごい本を出してくれるハズです。
だって数年前には池袋ジュンク堂でベストテン入りしてたんですよ～

422 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 22:30:54

>>416
荒擁護に必死すぎ。

423 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 22:44:39

アラはプチ大作、プチ隆法って感じかｗ
スケールがあまりに違いすぎるが

424 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 22:52:10

>>422
おまえ、いつものバカ？

425 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 22:55:45

荒が書く文章はヘタすぎる。

426 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 22:59:53

今のブントよりひかりの輪の方が人数が多いんじゃね？

427 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 23:06:15

ジョウユの組織って何人よ？
そんなに大量脱退したのか

428 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 23:06:53

>>376　それって荒野の７人の美杉

429 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 23:14:17

かかしてよー

430 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 00:07:32

>>427
160名程だよ。

431 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 00:21:58

じゃあどっちもどっちだな

432 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 07:44:11

アゲ

433 ：ニャンケいじめ隊：2007/05/17(木) 10:45:29

相変わらずのバカか、>>416コイツは！
だったらニャンケいじめしようぜ！

荒妻キンも荒の横領と不正蓄財を身近で認可してきた一人だから同罪。
その罪は大きく決して個人攻撃にはならない。
荒の在り方に批判的な立場ならば早急に離婚すべき。

434 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 11:04:08

甘ったれ糞ニャンケ（笑）は、さっさと再結集して
バカ長田やアホゲンジを助けてやれよ！
都合よくシンパとか振る舞って仲間庇いしてんじゃねーよ！
闘わない腑抜けブントと一緒に凋落すんのか
再結集して出来る限りの努力をすんのかよく考えてみろ！
いつまでもモラトリアムしてんじゃねーよ！

435 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 11:24:05

>>434
＞闘わない腑抜けブントと一緒に凋落すんのか

え？おまえは闘ってるの？なにと？

436 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 12:14:00

↑くだらないツッコミすんなよ…

437 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 12:34:12

↑くだらないのは433　434の粘着書き込みじゃないの？
435と同じく、一体「なに」と「どのように」「闘っている」のかは聞いてみたい。

438 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 12:39:27

付け加えると「闘わない腑抜けブント」というのは否定しないけど、
「そういうあんたは？」と言う意味ね。
くれぐれも「ワラビ乙」とか無しねｗ

439 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 12:41:38

>>437 >>438
ワラビー乙です。ｗｗｗｗ

440 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 12:42:18

>>434が闘ってなくても、個々の事情があるんだからそれはそれで良い。
>>435や>>437にとやかく言われる筋合いではない。

でも、ブントが闘わないのは笑いの対象になる。これ当然。

441 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 12:51:20

>>440

苦しい言い訳のような。。

442 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 13:08:56

「おまえは闘ってるの」とか「そういうあんたは」って言ってるヤツは、
闘わなきゃいけないとでも思ってんのか？

443 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 13:10:20

まあ、ワラビーはほっといて、みんなで仲良く帝国主義を倒そうじゃないか！

444 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 13:23:01

とにかくニャンケ（笑）が再結集して闘えば全て丸くおさまるんだよ。

445 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 13:30:14

＞再結集して闘えば

じゃなくて、再結集して農作業手伝えばじゃないの？

446 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 13:36:22

帝国主義倒してエセ帝国主義が出現するんだったら、ホンモノの帝国主義のほうがいいもんなぁ。
才能と労力の無駄遣いになるのが見えるから最近の若い者は情熱を駆り立てられないんだと
思うよ。

447 ：ブント11回同盟大会選出新執行部：2007/05/17(木) 13:55:31

ニャンケ（笑）にはブントお料理対決再建実行委員長に就任を命ずる。
かつての五味洋のようにタキシードを着て司会をせよ。

にしてもだ…
あの、滑稽かつ陳腐な全党お料理対決とは
いったい何だったんだよ？
そもそも事の発端は95年頃に荒配下の300地区が
エピステーメにてカレー対決をしたのが始まりだったようなｷｶﾞｽ…？？？

いちいち「冥界顧問・門松暁鐘」とか「宇野弘蔵的考察」などのインテリぶった解説と
荒による哲学者ぶった余計なウザイ前口上が載った愚にもつかないバカ本まで出版して…
あんな荒自身の趣味以外に他ならなぬ、心底くだらない合宿企画に
わざわざ動員させられた200や400や1200などの遠方の地区は気の毒だったと思う。

そして、お料理対決の総括が準備段階から含めて「実践と省察」の対象にされる。
きっと、誰それは主体的に関わってなかっただの協働性が云々といった
批判の嵐が会議の席上で展開され、必ず生贄として批判対象がつくり出される。

あんなバカバカしい企画に主体的に関われるかっ！！
バカヤロー！！

448 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 14:22:24

中尾に在る荒の自宅の件だけど、あれは組織から貸与されてる形式なの？
そうだとしたら荒は代表を引退したんだから返却しないとダメじゃん！
エピステーメみたいに床下暖房に高級家具の調度品や
荒のための書斎はもちろんのことトレーニングジムまであんのかな？
もしかしたらテラちゃん、ハナちゃんの部屋まであったりして？ｗｗｗｗ
いったい家の中はどうなってんだろう？

確か荒はキンちゃんと再婚した当初の頃は、
恥ずかしげもなく谷原の二階を自宅にしてたんだよね？（現在は今井邸）
それを犬を飼いたいのに狭いだのと難癖をつけて
7500万円も組織に出させて高級邸宅を新築させた。
引越作業も屋上芝生化も飼い犬の糞掃除も
克也や須藤などの嘗ての子飼いの手下メンバーに行わせた。

改めて荒岱介の振る舞いは俗っぽく感じる。

449 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 15:37:23

粗邸の緑化だが、五味は嬉々としてやっていた。
そんなやつをくびにするなんて…

450 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 16:30:24

>>449
＞嬉々としてやっていた

恐らく、その頃の五味自身は
「荒さん邸の屋上緑化を通じてブント全体の文化レベルの向上が…」
みたいに考えてひたすら頑張ったのだろう。

「ブント全体の生活・文化レベルの向上のために荒さんは先陣をきっている」
「だから組織の金でポルシェを購入しても荒さんなら許される」
そうした悲しい勘違いが90年代後半から横溢していった。
まさに北朝鮮の金王朝やオウムの麻原と同じ傾向にあった。
もっとも最近は啓太郎選挙を見ればわかる通り、
カルトとは正反対の自分のことしか考えてない個人主義が支配しているみたいだが…

451 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 16:33:57

>>445
そうだな。
再結集したニャンケ（笑）は蒼生館の農場で草むしりがお似合いだな。ｗｗｗｗ

452 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 17:15:52

五味は典型的な金持ちボンボンの、左翼ゴッコだったよな。
その点菅野は、根性あるよ。最近のブント運動は、おかしいと思うけど。

453 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 18:50:25

>>442
質問に質問で返す馬鹿の典型だな。
返す言葉がなかったのかい？ｗ

454 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 19:00:12

90年代後半にマルクス主義を放棄してからの「指導部」は
五味、克也、須藤、高倉、北、長田、大庭らと
有名私大、国立大出身の連中が占めるようになった。
70～80年代の“高卒現場労働者の党”を是とし、
高叛共闘出身の高卒労働者が本部成員を占めていた頃と真逆の傾向にある。
マルクス主義放棄＝自由主義で、何をやっても規制されないと勘違いした荒は、
その人選においても嘗てからのブランド志向を全面開花したということだろう。
そして荒の素行と言動をデッドコピーすることに必死になっていた五味をはじめ、
その新たに選出され「執行部」は皆が皆、須藤の遺書にあったように
「荒さん＝戦旗・共産同」のイエスマンである。

455 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 19:18:00

>>453
同じ人だと思い込んでるお前の方が、馬鹿w

456 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 19:32:18

オオバカは現役でやってんの？ナンパおじさんｗ

457 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 19:35:59

>>448
建てるときは「社宅で借りるだけ」と言っておきながら、今回多額の退職金もろとも自分名義に変えたとのこと。
ほとんどの現役には知らせず、強引に自己所有にしたそうだ。
谷原もすでに売却し、その金は。。。。

それから、445とか、お互いバカ呼ばわりはいい加減にしろよ。ガキじゃないんだからさ。

458 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 19:45:25

いやぁ～。ここに書き込んでるんだから皆ガキｗ

459 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:01:47

>>457
結局ブントの不動産は全部荒が持って行ったのか？

460 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:03:03

おまえら、情けないやつばっかりなんだな。公然と組織の資産を横領してるわけで
見過ごしているばかりか、なんら対抗措置も執ろうとしないわけだ。バカそのものだね。
名義変更を錯誤を理由に取り消して元に戻すとか仮処分を申し立てるとかどうしてしない？

どこからみても立派な犯罪者を放置するのは、放置したやつもまた同罪だ。

461 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:06:31

>>460
カルトってそういうもんよ。

462 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:31:14

>>457の解説はちょっと違うように聞いた。中尾邸が関連会社の社宅と言うのは嘘で、
最初から荒名義になっていたらしい。これは後のトラブルや所有権の争いが起こったときに
手放さなくとも言いように仕組まれていたと。だから荒は最初から社宅を返却する意志などなく、
みんな騙されていたということ。
よって、2000万円（だっけ？）を超える退職金と7500万円相当の家の両方はめでたく元議長様の手に
渡りました。そして、現役はそれに抗する意志などございません。
80年代がんばっていた皆さん、ありがとうございました、と言うオチです。

463 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:48:08

しかし、労働者のカンパで集まった金を自分名義で家を建てる神経がわからん。
そしてそれを批判するどころか手伝いに駆けつける本部員というのも理解できん。
確か機関紙では当たり前のように金権政治批判や天下り批判とかなさっておりませんでしたか？
それとの整合性を活動家はどう思っているのか、真剣にお伺いしてみたい。

464 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:52:57

荒さんだからいいんです。五味より。

465 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:57:38

さすが第二革マル。
アラは木公山奇の末路と変わらんなｗ

466 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 20:58:46

この問題は横領とか詐欺とか刑事罰に問えることも出来るだろうが、
なによりも法律に抵触しているかどうかなど関係ないだろ？どうせ、抜け目なく違法性を
回避する対策を執っていると予想できるが、違法でなくともりっぱな「犯罪」だろ？
カンパした労働者、シンパは荒自宅なり、退職金になるとは誰も思っていないはずだ。
これはりっぱな　詐　欺　事　件　だ。　カンパした人々は別に何の見返りなどは期待していない。
社会正義を口にしたそのような横領はマルチ以上に悪質極まりないのではないか？
現ブントはそれを許してきたことだけでも解散し、責任を取れ！　

467 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/17(木) 21:19:02

>>464はアホだな。
>>463さんのまじめな問いをまぜっかえしてどうするのだ？
まっとうな問いだと思う。
誰でもふつうにそう思う。
そのふつうの問いに後ろめたくて答えられない状態から脱するべきだ。
それは内部だけでなく、外部にたいしても必要だろう。
新しい執行部の諸君はこういう問いに公然と答えてクリアしなければならない。
ブントは刷新されたとか革命したとかって何度宣言しても、他者からそう見てもらうための最低限の前提ではないだろうか。

468 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:20:26

荒がポルシェを買った時「自分の金で買ったんだから、誰からも文句言われる筋合いない！」と全党員の前で言い放った。

俺はそりゃないだろう。と思ったが、皆はどう思ったんだろう…

469 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:22:22

現組織がこれまでの真剣だった運動をすべて陳腐なものにしてしまった

470 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:24:22

でも、実際には面倒くさいから荒に退職金と邸宅譲渡を条件にさっさと引退して欲しいからだろ。
いつまでも荒にゴネられて代表の座に居座られても困るからだろうな。
要するに金と家と車と引き換えの追放というわけだ。
現役にしてみれば終身代表で居座られるのに比べたら、金と車と家なんて安いもんなのかも知れない。
ただし、辞めていった元活も含めて多額なカンパをしてきた70～80年代の活動家にしてみれば釈然としない気持ちになる。
皆、地区の労働者メンバーは革命党建設を信じて投資し耐久的なアジト生活をしてきたのだから。
地区の労働者メンバーだけじゃない。
冷暖房空調設備なしのプレハブ団結小屋の中で２万５千円の小遣いで耐久生活を強いられていた三里塚現闘メンバー。
ワゴン車の中で寝泊まりしていた隊長の武田さんはじめ、地下生活を強いられてきた、ひまわり組を含む軍のメンバー。
本部に籠もりっ切りで８万円の安月給で腱鞘炎になりながらも連日写植機を打っていた赤石印刷のメンバー。
それらの労苦によって作り出された金なのだ。

471 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:25:37

声なき声=荒さん以外

472 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/17(木) 21:25:52

>>466さんの気持ちはわかるが言語的におかしいよ。

>社会正義を口にしたそのような横領はマルチ以上に悪質極まりないのではないか？
現ブントはそれを許してきたことだけでも解散し、責任を取れ！

社会正義を口にしてきたブントの責任のとりかたは解散ではなく、社会正義の実現だろう。
彼ら自身の在り方をも含めて。
荒さんが全部ダメにしたというのは、荒さん以外の人々の活動を無視しすぎている。
荒問題をどうして生じさせたのか、なぜ許してしまったのか、そこを解決しなければ運動内部から何度でも荒さんのようなノーメンクラトゥーラが再現されてしまうのだから。
ブントが解散することは何の解決にもならない。　

473 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:30:21

一回解散して、市民運動の連絡会にすればよい。
そうすれば多額の上納もなくなる。
金銭面は専門家にやってもらえばいい。

474 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:34:03

ドイツの緑の党やブラジルの労働党やサンディニスタみたいに、議会政党になれば？

475 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:35:22

これ↓くらいのことから始めたら、どーよ
http://www.joyus.jp/

476 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:35:42

>社会正義を口にしてきたブントの責任のとりかたは解散ではなく、社会正義の実現だろう。
>彼ら自身の在り方をも含めて。
言語的におかしければ申し訳ないが、内容的にはおかしいことはないと思っている。
なぜなら、事実「社会的な不正義」を引き起こしているのが、荒でありその組織なのだ。
個々人は忸怩たる思いのものもそれなりにいるだろうし、この間の大量離脱とやらもその表出だろう。
しかし、現に荒はのうのうと糾弾もされず、「ご苦労様引退」なのだ。これを認めるしかないような
組織なら、いったんスクラップにすべきだ。その上で、社会正義を目指すものが新生ブントを建設すれば
良いではないか。いまのブントが革命的再生（革命的でなくとも誠実的でもいいが）をめざすならばそれ以外ないと思う。

477 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:37:21

スクラップアンドスクラップ

478 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:42:45

凧上げ、綱引き、模型飛行機、パスタ対決、ラーメン対決、パン対決…
今になって正直に告白するけど、本当にイヤになった。
お料理対決の頃は辞めていたから俺は参加しなかったけど、
模型飛行機にはいい加減ウンザリした。
当時は主体的に関わってる振りをしながら
自分で自分をごまかしていた自分をイヤになった。
俺のいた地区では、あの頃から妙な雰囲気が台頭し
オタクっぽい連中が結集してきた。
そしてそうした三里塚闘争を知らない世代が評価され、
現行隊あがりのカードルは「80年代的」と揶揄された。

結局、何のために結集して闘っていたのだろう？
組織を拡大するためのみか？
連日の情報宣伝活動とアジト生活に心身ともにすり減らして
いったい何を得たのだろうか？

479 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:44:01

ブント辞めた連中で党をつくろう！

480 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:45:39

>>479
党名は「新党向日葵」とします

481 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:48:18

ポルシェを獲得するために

482 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:50:12

472のニャンケの言い方は不正や犯罪を引き起こした企業トップが
「いまわたくしは辞任などで逃げ出すのではなく、問題解決のため最後まで
責任を取りきる所存です」と裏で舌を出し、ずるずると居座るのとなんら変わりないのでは。
ここまで問題を解決できなかった人々がこれからできるとは誰も思わないよ。
はっきり言って、世の中ナメてるでしょ、猫だけに。

483 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:51:05

組織丸ごと、ポルシェのディーラーになったらどうや

484 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/17(木) 21:54:33

>>476さんの仰ることは内容的には理解できる。
それは考え方のひとつとして認めます。でも「それ以外ない」とは思えないのです。
また「ご苦労様引退」でペナルティーも課せられず批判もされないままでは、新執行部とは何なのかということにもなるでしょう。
ただ相手が相手なだけに、正論だけで、なめてかかると逆に苦労が水の泡にもなりえるのではないかと推察できる。
少なくとも>>473さんや>>474さんのような提言は、現実的で、有効だと思います。
もし新執行部の諸君がここを見ているなら参考になるに違いない意見です。
でもそういうシステムを作る作業は、ブント解散しなくても可能なことですよね。
とにかくこんな腐敗と堕落でブントが幕を閉じてしまうことほど>>478さんのような思いを抱えた人々の苦労をムダにしてしまうことになるんじゃないかと思うので、解散には反対です。
死んだ仲間たちだってなんのために生き傷つき死んでいったのかわけわかんないことになる。それだけは避けたいと願っている。

485 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:55:36

478さん
わかるわかるよ、その気持ち
漏れも料理大会のときはホントに辞めたいと思った。
てか、そのとき辞めてりゃよかったんだ
漏れのいた地区はイベントでいつも盛り上がってて、位置づいているメンバーを見るだけでもイライラしたもんだった
まぁ、仲間に入れないだけのただのひねくれ者だったのかもしれないが…

486 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:58:09

>>484
なんでブントを存続させなければならないのか、
それじゃ全く説得力ありませんね。
しかも、あなたは外野で無責任に残存する連中にさらに無駄な人生を歩ませようとしているだけ。

487 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:58:42

ブントが議会政党になったら一票入れるよ。
ただし荒の罪状を全部暴露＆批判してからな。

488 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 21:59:55

>>487
民主党(右派)に入れればいい話。

489 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 22:02:04

>>488 ？

490 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/17(木) 22:02:55

>>482さん、猫だけにいろんなものをなめてみますが、うんにゃんにゃ？
社会正義の実現まで荒さんにずるずると権力の座に居座ってほしいなんて言ってないにゃん。
荒さんに荒派の内部で逆らい荒さんを変革できる人がいなかったってのは、そっくり自分たちにも返ってくることだし、それをいっちゃあおしめえよ、は猫ではなくトラですね？
葛飾柴又には縁もゆかりもないネコでござんすが。なにか。

491 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/17(木) 22:09:27

>>486さん、あなたを含めてムダな人生だと思った方はもう離脱してるんじゃないでしょうか？
社会変革も社会正義もムダだと思ってはじめからやってた人なんていないでしょう？
離脱してからそれぞれのスタンスでやってる方だっているんだし、残っている人たちが何のために頑張っているのかっていうことを自分の観点からムダと言い切るのは失礼ではないかな？
まあ、僕が外野にいて無責任だと批判されるのは、承ります。事実だし。
だけどそんな僕がそそのかして残存している諸君はムダな人生してるわけじゃない。
僕らが現役のときに外部からそんなふうに言われるのっていやじゃありませんでしたか？

492 ：革命的名無しさん：2007/05/17(木) 22:14:21

本人にとってはムダじゃないかも知れないが、世の中にとってはムダと言わざるをえない。

493 ：おじーちゃん白菜：2007/05/18(金) 00:09:49

ぶわかども!　レポの感想を述べよ!
本当の屁立てだな!

494 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 00:13:13

屁立て　　×
へたれ　　○

495 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 00:28:23

ニャンケ君。
悪いけど、今のブントに社会正義の実現に役立つことなんてただの一つもないよ。

貴方はいつも「頑張ってる現役」のことを引き合いに出すけど、今のブントに残って活動を
続けられる感性の持ち主に社会正義なんて期待する方が間違ってるよ。

あそこに残って何がしかのエネルギーを注ぐよりも、さっさとやめて中核派に再結集した方が
まだ世の中のためだな。つまりはそのくらい組織の存続は無意味ってことだ。

496 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 00:41:41

一応　ニュートン力学は成り立つとおもわｒううーん
じけいれつが乱れテル夜アナタと無力な私が言ってみた

497 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 01:05:47

>>472
＞荒問題をどうして生じさせたのか、なぜ許してしまったのか、そこを解決しなければ運動内部から何度でも荒さんのようなノーメンクラトゥーラが再現されてしまうのだから。

だから荒の責任を追及せよという話になっているのだろう。

こないだ新生「ＳＥＮＫＩ」読んだけど、内容ひどいね。
年金論文にしても、あんな古い誰でも知っているようなことを書いて自己満足しているだけ。
１面論文も政治主張なんてほとんどなかったし。
世の中の何をどうしたいのか、さっぱり見えてこない。

でもそれはあたりまえだよ。
結局世の中を本当の意味で変えたいのならば、政権与党に取って代わる政党をつくらなくては
ならないし、そのためのブレーンである官僚を形成する必要もある。
まぁそれはブントだけじゃなく、左翼運動全体にいえることなんだけどね。

せめてグリーンピースやピースボートみたいに実態もった運動しないとね。
でもそれは所詮ブントにはできない。なぜなら「ブント」である必要性がなくなるから。
にゃんけさんのいう「ブントを再生する」というのは、結局ブントを解体して本当の意味で
「環境問題保護を実態的に実現するＮＧＯ」を作るしかないからね。

498 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 01:10:31

環境問題ってそんなに重要か

499 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 01:10:38

>>489
http://www.keitarou.info/

500 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 01:26:05

なぜ、ブントは解散しないのか？

ヒント１・荒が解散を望んでいる。
ヒント２・解散したら、積み上げてきた資産は荒の手に渡ることになる。
ヒント３・実質的に>>474を目指している。

501 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 02:31:14

ニャンケ（笑）の話は結局最後は「頑張ってる現役」「苦しんでる現役」
「俺たちも苦労して闘い抜いた」に還元される。
問題は誰しもが述べているように、社会的な意味と
インパーシャルな視点からどうなのか？ということだ。
そこでは主観的な想い入れや情念など無意味だ。
あなたは未だに現役と深い付き合いをしてるから、そのように感じて当然だけど、
もっと広義な意味からブントを問い直したほうがいいよ。
少なくとも今のブントは反体制社会運動全般にとっては害こそあれ無意味な存在だ。
事実、各戦線では市民団体や労組からは嫌われてるしね。

502 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 02:38:15

素朴な疑問なのだが、ブントは既存の資本主義を改良するってことでいいと思っているのでしょうか？
それとも社会主義崩壊後、それに変わるオルタを模索しているのでしょうか？
それとももうそういった大きな体制変革はどうでもよくて、純粋に環境保護を考えているのでしょうか？

503 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 02:47:02

>事実、各戦線では市民団体や労組からは嫌われてるしね。
デマを言うのは止せ。

ブントが各戦線で嫌われている？
そんなことがあるわけがない。なぜならどこにも関わっていないではないか。
嫌われているのではなく、存在を無視されている、が正しい。

ていうか、マジに嫌われる各戦線なんてないだろ？

504 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 07:49:21

糞

505 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 09:42:36

社会的公正を目指そうとする者は、みずからそれを実践し、その輪を広げて
影響力を拡大するべきだ。やっていいことと悪いことはしっかりあって、その
やって悪いことを中心的な人物がやっている場合、それを構造化させた組織
も含めて仕切りなおしは当たり前。この常識を、組織内部の主観主義から
あれこれ解釈して逃げ道を見出そうとしてもだめだ。
ブントが生き残りたいのか解体したいのかどうか知らないが、いずれにしても
社会運動と称している限り、第三者にも当然わかる倫理の形式で、決着を
つけないとこの問題は永遠に引きずり、ブントは言葉の意味どおり腐った集団
となると思う。「外野がブント内部の問題にとやかく言うな」という批判は、そもそも
社会的な公正をめざす集団として公の運動を実施している以上、通らない。
透明性がない組織が公の場で、公正を目指す。これは明らかに矛盾そのものだ。
ブントに関係ない人からも、OBからも批判がでるのは当たり前だと思う。

506 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 10:34:00

>>484
＞ただ相手が相手なだけに、正論だけで、なめてかかると逆に苦労が水の泡にもなりえるのではないかと推察できる。
揚げ足取りとかではなく、いわれている意味がいまひとつよくわかりません。「苦労が水の泡」とは？
荒に対して「不正な横領ではないか、責任をとれ、引退ではなく追放だ」と云う正論を述べることにためらう背景がわかりません。
その言い草は、三里塚で非妥協不屈を主張すると青行から「交渉の苦労が水の泡になる、戦旗は黙ってろ」と言われたことを思い出すのですが。

507 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 11:24:05

オマエこそ何にも知らない癖にデマとか堂々と言うな！
バーカ♪

事実、一部の戦線では会議の席上でもブントの人間の言うことは宗教めいていて
ワケがわかんないと嫌われてるというか呆れられて見離されてんだよ。
そりゃあ、そうだろ。
とにかく感覚がズレた連中と見なされて相手にされてない。
つーか、はっきり言って皆からバカにされてる。
まっ、従来通りの付き合い上、実行委への参加は呼びかけたりはしてるけどね。

508 ：５０７：2007/05/18(金) 11:27:26

上のレスでレスアン付け忘れた。
上レスは>>503の無知なボケナスなバカへのレス。

509 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 11:30:55

ブントのＨＰが、リニューアルされてるね。

で、会員募集してんだけど、会員になったヤツいる？w
規約守って会費払えば、誰でも会員になれるんだって。
会費いくらだろうね。

510 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 11:46:52

なんだよ、「会員」てｗ
ほんと、ますますカルト新興宗教だな。

511 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 12:10:39

>>510

あの～、頭悪いのがバレちゃうから、これ以上発言しない方がよろしいかと。。

512 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 12:13:59

>>511
長田さん、こんにちは。

513 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 12:15:28

>>511
↑
簡単に蕨が釣られとるｗ

514 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 12:52:13

>>510
「会員」だとカルトかよｗ
希に見るバカｗ

515 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 12:55:31

>>511 >>514

516 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 12:58:16

会員はともかく、カルトには違いない。

>>514さん、異論はありますか？

517 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 13:17:34

>>509

ブログを利用しているだね。Movable Typeか。

518 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 14:30:55

このページ見て会員になる人いるのかな。
これからは、会費収入が主な収入源になるんだろうに。

519 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 15:29:04

会員の権限とか書いてあるの？
会員と正規のメンバーの違いって何だろ？

520 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 15:55:24

> 会員と正規のメンバー
いっしょだろ。

521 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 15:58:13

でもさ、そしたら現役メンバーは皆会員になりたがんじゃないの？
会員と正規メンバーの権利と義務が同じじゃ明らかに不公平だろ？

522 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 16:03:01

>>521
日本語でry

523 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 16:13:37

んじゃ、ニャンケ（笑）も会員になれるね♪

524 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 17:10:15

会員はいくら取られる？

525 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 17:16:42

>>524
給料は、10万残して残り全部。
ボーナスは、半額。

526 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 17:55:45

>>524 >>525
いや、月給は七万円残して全額上納。
勿論、職場からもらう交通費、年末調整も上納。
ボーナスは有無を言わさず全額上納。
個人での一万円以上の買い物は必ず組織に報告し、
指導部の許可がないと購入は駄目。
家賃は二万円以内の部屋で不動産屋に頼らず自力で探すこと。

因みに上記は８０年代の中核派。

新体制のブントは月々五千円らしい。
それでもＮＧＯとしては圧倒的に高い…

527 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:05:11

月5千円かよ！月20万払ってたオレの金返せ！

528 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:10:06

キムに成れずにアジト生活もロクに送らなかったニャンケ（笑）だけ遡って適用。
ニャンケ（笑）に関しては月給から８万残して全額上納。
ボーナスは全額上納。
職場からもらう交通費と年末調整も全額上納。

529 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:17:08

問題はその5000円が何に使われるかだよな
普通のＮＧＯなら、○○の植林に使います、とか用途が書いてあるだろ。
高尾山の環境保全のために使ってほしいなら、最初からケンジュウの会にカンパすればいいだけの話。
今更ブントの会員になって金払う奴いるのかよ

530 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:26:57

メンバーと会員って一緒なの？専従は廃止？

531 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:32:17

専従はいるよ。荒一家のお世話係。

532 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:34:19

長田ゲンジが、まっとうな組織に改革するなら大賛成。特に金銭面はクリアにして欲しい。

ちなみに荒は、まっとうって言葉が好きだったｗ

533 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 18:42:33

>>532
まっとうな「環境ＮＧＯ」？
それだったら、ヤル気あるヤツが新しく立ち上げた方が早いと思うけど。

534 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 19:11:56

これからの環境問題は重大だよ。すでに地球の悲鳴とでも言えるような現象が多発し出してるからね。
我々は、この地球を守るべき義務がある。
なぜなら先祖も我々も子孫もこの大地で生きていく宿命だからだ。

ということは、地球環境を破壊する勢力が敵ということになる。
さて、21世紀の焦点ともいうべき環境破壊主はだれだろうか？　それは中国に措いて他はない。

我々の活動は徹底的に中国を叩くことにある。
あらゆる手段を使って、中国の絶望的なまでの環境破壊を止めさせなければならない。
これは我々に科せられた大いなる義務である。

535 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 20:06:51

今新しいホムペ見たよ
かなりイメージ変わってた
新しいSENKIのロゴがやさしい丸文字っぽいゴシック体になっててワロタwwww

536 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 20:58:12

>>507
あんた、気持ちの余裕がないやつだな。
ネタにマジに怒るなよ。
頭も悪そうだから解説するとあんたが＞事実、各戦線では市民団体や労組からは嫌われてる
というが、いまのセンキ読んでもそんな闘いに参加しているようには見えず、蛸壺化しているだけだ
と見ているんだがな。だから嫌われながらも各戦線に関わるどころか、そういうこともやらない
どうしようもない組織だから、センキの活動家に接することもないだろう、と想像しただけ。おわかり？
それをそんなにムキになることもなかろうに。
で、その戦線と呼べるような運動なんてホントにあるのかよ？
あんたが嫌っているのはよくわかるけどなｗｗ

537 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 22:52:09

>>454　　　　　　　　　名前をあげた７人のうち、五味、北、高倉、大庭、須藤の５人は高校生からの活動家だよ。山根は慶応一年生から、長田は二年からかな。

538 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:11:35

ごめん、谷原って売り払ったの？>>448さんが今井邸って書いてるけど、600の今井さん？奥さんは誰？

539 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:15:08

ブントが環境・平和ＮＧＯとして生き残る最低限の条件
一、荒の不正蓄財・不正年金疑惑について
　　その事実の当否を大衆的にあきらかにすること。
二、荒の組織運営への関与が今後一切無いことを大衆的に確約すること
　できるか。できなければ、だれも新生ブントを信用することは無い。

　　
　

540 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:16:21

>>537
まともな人は北さんだけ

541 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:17:40

はじめてこの団体を知る一般の人々にも
荒の悪行三昧を伝えてやらなくてはならないからね
今後このスレはそういった役割も果たしてゆかなくてはいけないと思う。
単にＯＢが懐かしがるだけじゃなくて

542 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/18(金) 23:35:27

>>528
にゃお？ボーナスなんてないんですが何か。
８万も生活費があったことなんてないんですが何か。
会費5000円か・・・・。ふうっ。オレの処遇を心配してくれんならもうかる話もってこい。

いやあー、今「パッチギ」をテレビではじめて見たが金払ってみてもいいすてきな映画だった。
あの映画見たあとにこのスレを見たら脳みそがチュドーン爆発しそうになった。
明日も２時から仕事だからもう寝るぞ。おまえらも寝ろ。

543 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:37:49

誰か暴露本出せば？

破天荒詐欺師正伝
大逆のポルシェ

544 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:44:46

過渡期世界の詐偽
上納する蒼生
荒岱介詐欺師の復興

545 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:50:27

パッチギって北朝鮮の拉致事件に当てつけ。
井筒は拉致事件に取り組む議員に「アンタ朝鮮の人が日本にどれだけ拉致されたか知ってんの？」と怒鳴った。
オダギリジョーにもワザトらしく言わせてた。

546 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:55:21

「行方不明者は北朝鮮に拉致されたかどうかはわからない。」沢田源氏

その数年後、拉致事件が明らかに。ブントはダンマリ一切触れずｗ

547 ：革命的名無しさん：2007/05/18(金) 23:59:38

>>543 >>544
印税はどうなるんだよ？カンパ？

それに誰が買うのさ？元活に10冊づつかい？

548 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:02:41

僕チンは図書館に注文！

549 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:13:23

否、そういう馬鹿馬鹿しい問題はどうでもいいだろ。
問題は、ブントを名乗ってこれからも活動を続けられると
思っている人々だよ。
市民社会はそんなに甘くない
不正な蓄財・党費横領・組織の私物化を当然の
こととして「引退」し、
おそらくは今後も干渉するであろう元代表を
いただいているような団体
それを容認したような奴（すべての原液）なんて
だれも信用しないよ。当たり前だろ。
過激派の指導者だったから一億近い資産（労働者のカンパ）
を老後の資産・年金として占有できるというのなら
国家議員や高級官僚だって高額の年金や住宅保証されて当然じゃないか。
それを容認した原液は、また他の「例外」も容認するだろう
そんな奴らは絶対に信用できない。社会の敵だ
仲間内を批判できない奴らに他社を批判する資格は無い
倫理学以前の問題だろ

550 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:16:58

>>546
＞ブントはダンマリ一切触れずｗ
普通に触れている論文いくつか見たぞ。さらに北朝鮮を非難する戦旗は政府のデマに
乗せられていると書いた市川とかいうじいさんにも反批判していたが。

荒の横領は許せんが、そこまで印象操作することもないだろ？

551 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:17:37

モラルハザードブント

でも市民社会はブントなんて相手にしていないｗ

552 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:20:39

ブントは拉致被害者に謝罪せよ！

553 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:22:43

↑きょうのところはそこまで云われるのはありかもな。
しかし、額にまちがいがあるｗ

これまでの書き込みから計算すると
荒私邸　　　￥７５００万円
退職金　　　￥２０００万円
そうせい館　￥２５００万円
ポルシェ　　￥１０００万円
　これだけで、一億三千万円也
さらに谷原とかも加えると

これがすべて荒個人の資産に転化したと考えると自民党の下っ端政治家のレベルを超えているｗ

554 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:24:09

あらあら、書き込みが増えていたｗ
↑は>>549ね

555 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:24:52

>>546
沢田さんがそんな事センキに書いたのは、アホとしか言い様がない。

556 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:26:18

さりげなく、北朝鮮問題まで混ぜるな、他でやれ。

557 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:27:05

荒さんってセレブやんｗ

558 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:28:20

荒さんってブルジョワ爺

559 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:30:18

>>556
さりげなくお前は死ね。

560 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:34:29

あえて言おう。
荒さん断固支持。
能無し共をアメとムチで操り、まんまと金をせしめ、財を成した。
ある意味憧れる。

561 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:35:59

５５９は出て行けよ、ここから。
おまえの居場所ではない。

562 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:38:22

そうだな、一度しかない人生を破天荒に生き抜き、最後は負け組みを見下し
悠々自適の生活。一粒で二度おいしい人生。
マジ、荒さんかっこいい！

わけねぇーだろが！

563 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:39:40

５６１は出て行けよ、ここから。
おまえの居場所ではない。

564 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 00:43:30

チャウチェスクに比べたら荒さんの方が偉い。
勝ち逃げの方が勝ち。

565 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 02:38:51

>>546

これはゲンジさんの名誉のために言うけど、ゲンジさんは北を徹底批判してたよ。
だが、当時の雰囲気では、そこまでは言えない空気があったんだよ。
だから、「まだわからない」と言ったまで。
その後のSENKIでは北を批判している。

566 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 03:29:36

>>565
そういえば、渋谷氏も北朝鮮批判はたびたび書いていたのを思い出した。
546はやはりアレだな。

567 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 07:46:34

勝ち組
荒さん・細木数子・東国原知事

負け組
Jさん・島倉千代子・横山ノック

568 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 11:58:03

そういえば昔専従で北へ行ったことがあったよな。
あれ一体何のために行ったんだ？

569 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 12:22:08

>>568
慰安旅行です

570 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 16:24:52

kuso

571 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 18:01:03

おい、この話>>546 はホントだとしたら、荒の横領を認めた現有メンバーはどういうつもりなんだよ。
手切れ金とか、早く追い出すためのやむをえない>>470？
それでは逆に尋ねるが、そんな対応で荒がいなくなったとして、そんなブントとしての総括はどこにあるんだ？
社会正義を目指す組織がそんなやり方しか出来ないのか？
荒が腐敗堕落した、そういうこともあるだろ。そこまでは仕方がない。そのような指導部を産み出した、頂いていたことの自己批判活動を行うだけだ。
なぜ、きっぱり不正を断罪し、それを超えていこうとしないんだ。「条件認めて荒を切りました」って政治団体以前の個人商店じゃねぇか。
なにが社会正義で公正がだよ、笑わすな。恥を知れ。ブントというのはいまのおまえ等だけのものではないんだぞ。いや、左翼も名乗るなよ。
ケジメもきちんろ出来ない奴らが、やれ反戦だ、環境保護だなんて訴えても誰も信じないだろ。
少なくとも俺はお前らのいい加減さをいつまでも問題にしていやる。おそらくそういう気持ちのヤツは元メンバーでなくとも無数にいるだろう。
まさに世の中を甘く見るな、だ。

572 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 18:37:54

どなたか文才のある方はAmazonのカスタマレビューに荒さんの労働者カンパの
有効活用例ｗなど暴露してください。
くれぐれもサトサトのような罵詈罵倒の羅列みたいのは逆効果と思われますので、
事実を挙げるだけで十分でしょう。
しかし、中古とはいえ、一円で売られているというのもなんだか。

573 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 18:47:47

５７１へ
アンカーミス？「この話>>546」は>>549じゃないのか？

574 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 19:00:10

倫理学って荒さんアンタｗ

575 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 20:30:30

すくなくとも手切れ金１３００万円の会計処理はどうしたのか
機関誌上で公表するべきだよな

576 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 20:47:53

手切金とやらもそうだが、組織の金で家を建てた件もはっきりしないとな。
7500万という額に労働者のどれだけの苦労があったと思ってるんだ？
事前に荒に居住くらい保証したいから、組織でカンパしようとかの話があれば、
別だ。なんら問題ない。また功労金みたいなものが支給されるのも絶対ダメとも思わない。
しかし、それで一億を超える資産が何故荒一人にいくのか？常識で考えろよ。
そんなことが事前にわかっていれば、誰もカンパなんかしないんだよ。
横領であり、犯罪的な詐欺でしかない、というのはそういうこと。
それを現役たちはなぜ追認するのか、さっぱりわからない。

577 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 20:51:44

そのうち、蕨に「悪徳教祖アラ、糾弾！信者解放！！」の右翼街宣がw

578 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 21:11:34

はっきり云おう。
今残っている現役はもはや社会運動を担う資格がない。
オウムとかのカルト信者などは「信仰」なのだから教祖に何もいえないのは当然だ。
しかし、ブントに結集しているものは何のためににそこにいるのだ。
ニャンケは「現役の苦闘」「荒とは別にがんばっている」などと必ず反論するが、
そんな言葉でしかない「苦闘」は誰も理解できないし、荒引退をめぐってのこの有様は
なにを弁解しても無意味だ。ニャンケでなくともいいから誰かその「現役の苦闘」とやらを
わかりやすく教えてくれ。逆に苦闘などしていないから荒が今日まで横領などを繰り返し、
挙句には組織財産を根こそぎ持っていこうとしているのではないか？
ブント総会では抗議なり荒糾弾の声は上がったのか？荒に逆らうことが出来ず、なにが「大逆」だよ？
それとも残っている活動家たちは腑抜けの集団か？

579 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 21:32:30

> 残っている活動家たちは腑抜けの集団か？

まぁさ、あんたの気持ちもわかるし、オイラもほとんど同じだけど、もう少し
残った連中の動きを見ようや。
麻原なきオウムみたいになるのか、荒崇拝を脱却するのか。

580 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 23:23:58

下の２点がやたら気になった私。まず自らを刷新してください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
①本会は現代社会の生み出す様々な矛盾に立ち向かい、これを是正、改良するために行動する。
Ｉ　会計
ブントの財務は会費を基礎とし、その他事業収入、寄付等をもってまかなう。運営委員会は総会で
財務活動の報告をおこなう。会計年度は４月１日から翌年３月３１日とする。

581 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 23:34:29

にゃんけってそもそも釣りしているのかとずっと思っていたよ
あれってガチなの？
しんじらんない

まぁ　キムになるほど組織生活に自己犠牲を追っていなかった香具師
って考えれば、ああいうのがいてもおかしくない

582 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 07:33:57

>>578さん。
はっきり言おう。あなたも戦旗の元活なら感情的過ぎ。ちょっとオフサイドだ。

>逆に苦闘などしていないから荒が今日まで横領などを繰り返し、挙句には組織財産を根こそぎ持っていこうとしているのではないか？
ブント総会では抗議なり荒糾弾の声は上がったのか？荒に逆らうことが出来ず、なにが「大逆」だよ？
それとも残っている活動家たちは腑抜けの集団か？

わかりやすく教えてやろう。
そういうあなたは今どこにいるんだ？
腑抜けでもなくちゃんと苦闘してるあなたが社会変革の資格のない現役の代わりに荒さん宅に今日でも訪ねて面と向かって説得し、彼に非を認めさせ、あらゆる財産を手放させてきてください。
二度とブントにかかわりませんと一筆取ってきてください。
あなたはそれが絶対にできる人にちがいない。だからそこまで元同志を罵倒できるんだろう？
早くやれ。

583 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 07:40:01

>>581さん、ガチってなに？
そういう用語にうとくて・・。
ああいうのがいてもおかしくないって・・、いたんだもん、しょうがないじゃん。
そもそも、それこそいろんなヤツがいたでしょうよ？

584 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 08:33:16

ニャンケよ、感情的になり、非論理的な現役擁護をしているのは君だよ。
「じゃぁおまえがやってみろ」といっているだけだろ。
「左翼同士、内ゲバで人殺しをするな」に対して、「それではおまえが
あいつらの反革命（謀略）をやめさせて来い」と言い返しているのと同じだろうが。
もしくは「イラク戦争に加担するな」に対して「じゃ、おまえがブッシュに一筆とってこい」
といわれてニャンケは「そうでした」となるのか？
それでは578に代わって再度尋ねる。
総会でもなんでも荒へなぜ抗議の声をあげられないのか？
荒の不正を「黙認」していることを擁護することは減益のためになるどころか、その逆だということが
どうしてわからない。
「甘ったれ」といわれている意味が実は理解できないのだろう？

585 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 08:48:09

>>584さん、
>「じゃぁおまえがやってみろ」といっているだけだろ
そうだよ。
内ゲバの当事者でそういう問題意識をもつ人が何らかの努力をするというのは当然。
だが内ゲバをやめさせろと言われてやめさせることができる人なんているか？
イラク戦争に加担するなと主張することがブッシュから一筆取って来いとなるのも不自然。
自分自身が属する社会におきている問題だから、それは自分の問題として反対している。
ブッシュから一筆取れなければ反対してはならないという論理は成立しない。
ブントの荒問題にたいするメタファーとしても適切さを欠いている。
ブント現役が「腑抜け（578）」だと仰るから、だったらきみがやれと言ったまでだ。
荒問題での荒さん当事者と現役の対処を擁護したことなどないのだが、妙な印象操作はよくないだろう。
現役がブントという党派のなかでどんな活動をしているのかということを擁護したことが、荒問題での対処を擁護したことにはならんだろ？
それから「甘ったれ」ってなんのことだ？
「おまえのかあちゃんデベソ」の意味を理解するためにかあちゃんのヘソ見て来いってか？www

586 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 08:54:54

ニャンケよ、さらに言うと、
549以下に限った書き込みの流れでいいから、読み返して君の反論がどういうことを述べているのか
よく考えてくれ。それが社会的に通用するようなものなのか。
第三者からみれば、君のような擁護はより現ブントの在り方とダメさぶりを浮き彫りにするだけだ。
減益の人だって「気持ちはありがたいが、そういう発言はやめてくれ」と言うのではないかな。

587 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 08:57:56

>>578が言っていることは、感情的な文章でもあるけど、
「自浄能力の欠如」を問題にしているんじゃないのか？
どんな組織もコンプライアンスが問われている時代だ。
コンプライアンス体制を自分たちで確立しないうちは信用できない。
社会変革とか今後ブントが何をめざしているのかわからないが、まずそこから始めるべきじゃないのか？

588 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 08:59:17

誰か、585の趣旨を解説してくれ（笑）
ニャンケよ、すぐにレスしなくていいからもう少し考えたうえで頼む。

589 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 09:24:44

>>588さん
585の趣旨に解説は要りませんよ。単なる>>584さんへの反論。
僕を非論理的と言いながら比喩も何もそっちこそ非論理的ということを言ったまで。
それから>>586さん。
何か誤解してませんか？
僕は現役の諸君を代弁してなにかを言ってるわけじゃないんですよ。
また荒さんの不正や荒問題の対処まで擁護してもいない。
むしろ批判するべきだと思っている。
>>578さんの発言だってその表現が不当だと言ってるが、内容的にはうなずけるものもある。
わかりますか？
僕の意見はあくまで僕の意見。
現役に迷惑かかるとかかからないとかって基準でものを言ってないの。
現役じゃないんだもん。そうでしょ？

590 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 10:32:09

>>589
言い募り、人の意見を理解しようとしない。
そういうところは、かつてと何も変わっていないように見受ける。

ところで、批判する資格を言っているようだが、
批判する資格は誰にでもあるのだよ。
特に、言っていることとやっていることが違う場合には。

荒は言ってきたこととやっていることがまったく違う。
現役にしても、言っていること（社会の不正を糾せ）とやっていること
（荒の不正を容認する）がまったく違う。
そういう批判は「ゼノンの弁証法」でもあるが、誰が誰に対して行なう際にも
有効な批判た。
言っていることとやっていることの乖離に気づけ、
その乖離を合理的に説明してみよ、言っていることかやっていることを改めよ、
ということになる。

これはきわめて論理的な問題なのだが、それを聞いて、
だったら荒のところにお前が行って証文とって来い、と言う。
それがどれだけ感情的な問題へのすり替えなのかも自覚していない。
ヤレヤレ・・・。

591 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 10:44:36

ここはニャンケのコミュニケーション不全矯正スレｗ

592 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 10:59:57

ニャンケ（笑）君。
キミ現役時代にキミと話してるメンバーが段々とイライラしてくるってことよくあったんじゃないの？

その時のメンバーの気持ちがよく分かるよ

593 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 11:13:12

10年活動していてキムにもなれなかったニャンケ。

594 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 11:53:25

荒さんは勝ち組

オマエらは負け組

595 ：590：2007/05/20(日) 12:47:50

>>589
感情的なニャンケ叩きに加担するつもりは無い。
そうすると、彼はむしろ自分の存在が大きくなっているように
勘違いする傾向もあるようだし（苦笑）。

それはともかく、さらに言えば、ニャンケ氏は578「現役が腑抜けだ」と批判していることが、
すでに感情的で、それへの対応だと言いたいのかもしれない。

しかし578の書き込みは、現役が言っていることとやっていることの乖離を
改めることができないに対する、感情的な言葉を通じての批判であるにすぎない。
それに対して、ニャンケ氏が反批判するのであれば、
「578氏は君の居場所で言っているいることとやっていることが矛盾しては
いないのだろうな？」ということになるはずだ。

「それならお前が荒のところに行け」というのはまったく論理の飛躍もはなはだしい。
というか、支離滅裂なのだ。
それに気づいてくれ、と言ってもかなわないことかもしれないが。

596 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 12:52:30

>>590さん
>>578さんと同じ方ですか？それはいいとして、>>578さんが何を言っていたかについて。

>今残っている現役はもはや社会運動を担う資格がない。
オウムとかのカルト信者などは「信仰」なのだから教祖に何もいえないのは当然だ。
しかし、ブントに結集しているものは何のためににそこにいるのだ。

その意味が>>590さんの「ゼノンの弁証法」とやらの解説の意なら一定理解できた。
だが現実には正論を正論として言ったからって相手にそれが通じる場合ばかりではないのではありませんか？
ましてや荒問題はブントの内部問題。
内部において超越的権力を独占し、共有資産の名義人も兼ねる個人に、その個人が腐敗堕落し資産を私物化したばあい、どのような対応ができるのか、
市民社会なら間違いなく裁判というより超越的な「法」のもとに解決を委ねるしかないことだが、そこでもぬかりなく書類を準備されている場合、
ただ非難して追い詰めていくことが誰の利益となるのかという現実的問題ととりくまねばならない。
その現実的問題を度外視して天空から論理的にただしい批判をすることはいくらでもできるだろう。
そしてそれらの批判は有効だとも思う。
しかしそのとおりにできない現実と取り組んでいる立場の人たちを、同罪だと非難することは間違いだ。
なぜなら荒さん以外の誰もこの問題で私的に利益を得ていないではないか。
そこからいって、荒さん以外のブント現役メンバーに向かって、社会的不正をただすために行う運動をやる資格がないと断じるのは、やはり言い過ぎでしょう。

597 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 13:01:32

>>590さん、
同じタイミングで書き込んでしまいました。後になってすみません。
>>595の批判は受け入れます。ムリなことを言うヤツにたいしてさらにムリなことを言っただけの「飛躍」と「支離滅裂」はそのとおりでしょう。
あと「ニャンケ叩き」で自分を過大視するようなことはありませんのでご心配なく。
あなたの知っているとおりの人物ですから、自分がどんな程度のヤツかぐらい自分がいちばんよく知ってます。

598 ：590：2007/05/20(日) 13:11:55

>>596

私は578ではありません。
ところで、

>内部において超越的権力を独占し、共有資産の名義人も兼ねる個人に、その個人が腐敗堕落し資産を私物化したばあい、どのような対応ができるのか、
市民社会なら間違いなく裁判というより超越的な「法」のもとに解決を委ねるしかないことだが、そこでもぬかりなく書類を準備されている場合、
ただ非難して追い詰めていくことが誰の利益となるのかという現実的問題ととりくまねばならない。

簡単なことです。勇気を持って、単に、荒への退職金は支払わないと、決議しさえすればよい。
今となっては、これだけ広く荒の不正が知られているのだから、そうすることが多少の軋轢を生んでも支持を得られるでしょう。

>しかしそのとおりにできない現実と取り組んでいる立場の人たちを、同罪だと非難することは間違いだ。

同罪とは言っていないでしょう！現役は現役で自分たちの主張と自分たちのやっていることが乖離しているのです。
それをどうして、同罪だと主張しているように捻じ曲げるのですか？
現役は現役で自分たちの主張とやっていることの乖離に責任がある。これは荒の問題とは相対的に別個の問題なのです。

>なぜなら荒さん以外の誰もこの問題で私的に利益を得ていないではないか。

上の内容で答になっていますよね？ちなみに、何らかの利益があるからこそ、そういった対応をするのは自明でしょう。
経済的な利益でなくても保身だったり、地位だったり、その他もろもろの。

>そこからいって、荒さん以外のブント現役メンバーに向かって、社会的不正をただすために行う運動をやる資格がないと断じるのは、やはり言い過ぎでしょう。

よって、もう語りつくしていますよね。

599 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 13:21:00

>>596
ニャンケ君よ．．
オウムだって人類救済をうたっていたわけだよ？

現役が頑張ろうがどうだろうが、組織的体質と無関係にその活動を語ることはできないよ。
革マルだって中核だって民青だって現場の活動家は皆間違いなく「頑張ってる」よ。

いい加減目を覚ませよ。キミが青春を捧げた戦旗・共産同はもう無いんだ。創始者自らが葬り去ったんだよ。

こんな状態になってもまだブントにとどまって活動してる連中は、本当に物事の本質が見えないボンクラか
それとも長くやり過ぎて他に何もできないから組織にぶら下がってるパラサイトかどっちかだよ。

本当に社会的不正を正したいのなら、一人で街頭に出るだけで方法は百通りだってあるぜ。
何でキミはいつまでもブントブントなんだよ！？そこがサッパリ理解できないんだけど？

600 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 13:48:23

600

601 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 16:42:26

ニャンケのカキコ読んでいると、なぜキムになれなかったのか
よく分かるようなきがするよ。

602 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 16:51:25

う～ん、結局、ニャンケ頭の悪いやつという結論しか出てこないなぁ。
なんでこんなに頭が悪いのか不思議だ。

603 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 17:31:59

ニャンケを批判するに場合にも601や602のような人格批判みたいなのはやめろよ。
頭がいいとか悪いとかいったところで基準なき感想でしかないだろ。それこそ「頭の悪い」表現だ。

ところで
＞ましてや荒問題はブントの内部問題。
それでは中　マルの内ゲバも革共同内部問題でどうでもいいのか？
「内部」というの言い方はそこでは違うと思うぞ。ブントは社会運動体なんだろ。経済でいえば株式会社みたいなものだ。
構成員だけではなく、広くカンパを機関紙で訴えてこなかったか？その際に荒私邸建設です、退職金です、
と一言でも触れていたのか？社会変革の大義名分がそこでは唄われていたはずだ。WEBサイトにいまでも掲載されているはずだ。
それなのに、一億円もの金が荒個人資産に流れているから詐欺だといわれている。

ブントにとどまり、その歴史を継承しようと志すもの、ニャンケのように荒により汚れたブントを再興していくことに
シンパシーを持つものもいていいと思う。しかし、だからこそ今回の事態をかつての分裂以上に深刻に受け止め、大衆的に
その問題の是非を問うような総括と行動が求められているということが言われているのだと思う。
内部問題ではすでになくなっているのにどっかの三流企業みたいな隠蔽とごまかしで
「これからはがんばります」といっても「世の中は甘くない」と言われているのだと思う。

604 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 17:39:11

ニャンケ氏へ
＞ただ非難して追い詰めていくことが誰の利益となるのかという現実的問題ととりくまねばならない。
意味がよくわかりません。荒をまっとうに批判すると誰の利益になるの？
現実問題の中味をもっとわかりやすく説明してくれ。

605 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 19:55:34

>>603
オレも個人攻撃はどうかと思うけど、ニャンケの文章は読めば読むほど意味不明なのは確かだ。

606 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 20:18:14

>ニャンケの文章は読めば読むほど意味不明なのは確かだ。

これに反論は本人もしていないんだがｗ、意味不明＋イラつくんだよな。
いずれにしても個人攻撃というより人格批判はよくないし、議論をくだらない
罵りあいにもっていくだけ。
ニャンケはコテハンで来ており、ただの革命的名無しさんより「発言責任」を
引き受けようとしているわけだから余計内容的批判で答えるのが筋だと思う。

607 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 20:50:12

kuso.sure

608 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 20:56:55

ニャンケのような中途半端なスタンスは、まあそういう人がいてもいいんだが
ことさらに自分の立場を論理的に明確に語ってほしい。
ちょっと突っ込まれると意味不明な反論が続き、他の人たちが脱力して終わる。
肝心な「ブントこれからどうするんだ問題」が霞んでしまう。

結論
>ニャンケ、おまえもうここに出てこない方がいいよ。
ブントのため、みんなのためだよ。
わかる？

609 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 22:19:40

>>590さん、丁寧な反論痛み入ります。
>これだけ広く荒の不正が知られているのだから、そうすることが多少の軋轢を生んでも支持を得られるでしょう
そうかもしれませんが、リアルにはその「多少の勇気」が生み出す結果は、あなたが思っている程度ではないだろうと予想できます。
そして、その程度の勇気を現役諸君が持ち合わせていなかったわけでもない。
今は元活の多くの諸君もそうだったのだろう。ちゃんと勇気はあった人もたくさんいただろう。だが辞めるしかなかったのだ。

>現役は現役で自分たちの主張とやっていることの乖離に責任がある。これは荒の問題とは相対的に別個の問題なのです。
異論はありません。
そのとおりです。そこは僕の間違いを認めます。
しかし残っている現役の「動機」が「保身や立場」などの「利益」というのはあなたの間違いです。
それ以上はここでは言いたくありません。また「意味不明」と言われるでしょうが、仕方ありません。
今後の現役の活動を見て、数年たってから判断されるのがよろしいかと思われます。

610 ：ニャンケ ◆/tWzcXI4DA ：2007/05/20(日) 22:34:02

>>599さん、気持ちはありがたいです。
>こんな状態になってもまだブントにとどまって活動してる連中は、本当に物事の本質が見えないボンクラか
それとも長くやり過ぎて他に何もできないから組織にぶら下がってるパラサイトかどっちかだよ。
本当に社会的不正を正したいのなら、一人で街頭に出るだけで方法は百通りだってあるぜ。
何でキミはいつまでもブントブントなんだよ！？そこがサッパリ理解できないんだけど？

パラサイトかボンクラだなんて言葉で現役を言うのは意味のない罵倒になってしまうのでやめたまえ。
あとどうしてブントブントなのかっていうなら、あなたが言うとおり「こんな状態になって」るからです。
これで大量離脱もなく大党派のまま自己絶対化を繰り返すくだらない旧左翼状態のブントなら僕は関係さえ持たないですよ。
みんなは自分が属していた頃のブントを今も続いているものとイメージしてモノを言ってるだろ？
だから僕の言うことが「意味不明」でイライラするんだと思う。
ちゃんと離脱した人々の意思は今のブントにプレッシャーとなって具体的にダメージを与えていることを無視したってしょうがないことだ。

>いい加減目を覚ませよ。キミが青春を捧げた戦旗・共産同はもう無いんだ。創始者自らが葬り去ったんだよ。

戦旗がもうないのはわかってる。創始者がぶっこわしたというのもそのとおり。
だが創始者だけが戦旗だったりブントだったりしたわけじゃないというのが一貫してオレが言ってること。
もう一度だけ言う。
あなたもオレもあいつもあいつもあいつも、みんな、戦旗だったしブントだったし、ブントでいるやつもそうだってことだ。
元活だけが戦旗なわけでもないし、現役だけが戦旗なのでもない。みんなだ。創始者だけじゃないんだ。
ここまでわかりやすく言っても意味不明なのだろうから、これで終わりにする。もう言わない。

>>608さん。
ありがとうね。
きみの言うとおりにする。
現実的なご意見に感謝します。

611 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 22:34:51

>>ニャンケ
現役って、専従はもう３人しかいないんだろ？
メンバーも１００人足らず。
そのうちカンパを上納できる奴らは何人いるんだろうか。
もうブントは壊滅への道をひた走っているんでしょ？

何が言いたいかというと、おまえの言質とその言い訳にこのスレが収斂していくのがいやなの！
自分の発言の言い訳ばかりでこのスレをいっぱいにしないでくれよ。
おまえは馬鹿なんだから。
おまえもブントの今後の行く末を心配しているから書き込みしているんだろ？
おまえにできる最善の行動は、もうここに書き込みをしないこと。
それが一番ブントのためになるんだよ。

612 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 22:52:58

>>611よ、ニャンケはもう来ないと言っている。
ついでに、あんたも来ないでくれ。
俺もあんたみたいな「言質」「物言い」がこのスレに書き込まれるのが我慢できない。
書き込みはもうしないでくれ。

613 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:10:44

ニャンケは、やっと居なくなってくれるのか。良かった。

614 ：590：2007/05/20(日) 23:12:07

「ニャンケ来るな」の発言に断固反対する！
確かに、ニャンケ氏の言っていることは私には同感できないことだらけだし、イライラすることも多い。
が、ニャンケ氏と応酬することで、整理されることも多い。
所詮、意見の交流と言うのはそういうことだろう。

彼は昔も今も情念の多い、主観主義者かもしれないが、それでも悪人ではない。
ニャンケ氏を排除して、似たような意見に染め上げても、このスレが面白くなるとはまったく思えない。
彼はこのスレに絶対に欠かせない人物だと思う。

615 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:22:16

>>614
だったら、お前が「ニャンケと愉快な仲間たち」というスレでも立てて
勝手にやってくれ。

616 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:27:48

>>615
ほう？それではキミは、どんな面白い書き込みここにをしているのかね？

617 ：1 ◆y6SLqwSRMc ：2007/05/20(日) 23:36:49

えーっと信じる信じないは勝手だけど、オレはこのスレのパート１を立てた者なんだけど
ニャンケ君がこのスレにいなくなるのは寂しいね。

まあ実を言うとワタシも彼の言うことはよく分からんのだけど。

しかし彼を排除してまでもわざわざ語るべきことなんてそう無いでしょ？
まあ皆さん仲良く喧嘩してください。

618 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:36:51

>>615
ニャンケ被害者の会とか、ニャンケとは話したくない元活のスレとかにでも行ってくれ。

619 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:37:17

だいたい、管理責任者不在の匿名掲示板、それも２ちゃんねるで
「来るな」「他で勝手にやれ」などという言うことが、もう、バカかアホかと。
嫌なやつこそ、来なければ、いい。
自分好みの会話を希望するなら、自分で掲示板立てろ、
となんか云われればわかるのだろうか、この手合いは。

620 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:40:16

>>617
>まあ実を言うとワタシも彼の言うことはよく分からんのだけど。

わかるヤツなんていないよ。

621 ：590：2007/05/20(日) 23:41:17

まともな反応をしてくれる人が多くて、嬉しいぜ。

622 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:42:40

>>610
>きみの言うとおりにする。

一度書いたことは覆すなよ、わけの分からないニャンケ。

623 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:44:12

>>622
陰湿なヤツだな、お前！

624 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:46:13

瞬間湯沸かしで「もう、来ない」と宣言するも、
ホトボリが冷めるまでも待てないで、適当な言い訳を捻り出し
来るだろうに、10アラカルトｗ

625 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:48:22

俺は思うのだが、違う意見に真っ赤になって反論する、論争するってのが
かつての俺たちだったんじゃないだろうか。
異端視して排除するというのは、一番忌み嫌い、軽蔑していたんじゃなかったか？
そんな俺たちの作風を、試練派なども評価してくれていたよな。

立場とか思想とか価値観は変わっても、そこんところは俺たちの財産なんじゃないのか？

626 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:50:20

＞試練派なども評価してくれていたよな。

www

627 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:50:30

>>624
622と同じ人か？
同じように陰湿だな。

628 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:55:59

>>625
確かになぁ「もうこいつに何言ってもムダだろう」と思うような頑固なオル対やメンバーに対しても
粘り強く論争したり学集会を開いたりってことはしてたよな。
オレなんか調子よく「戦旗派の論理」を解ったように復唱しながらすぐコケちゃったけど
逆に「なかなか戦旗色に染まらない頑固なメンバー」の方が後々筋金入りになってたりするウワサを聞いたりして
そういう厄介な部分も許容していくような雰囲気はあったよね。

ただしニャンケ君には相当みんな手を焼いたというウワサは聞いたけどねｗｗｗ

629 ：革命的名無しさん：2007/05/20(日) 23:59:33

>>628
>ニャンケ君には相当みんな手を焼いたというウワサは聞いたけどねｗｗｗ

凄かったよ。あれから相当な年月が経つのに、このスレ等観ていると
な～～んにも変わっていないのにただただ驚くばかり。

630 ：606：2007/05/21(月) 00:01:33

ニャンケは勘違い大王だから誤解を避ける意味でいっておく。
＞ニャンケはコテハンで来ており、ただの革命的名無しさんより「発言責任」を
＞引き受けようとしているわけだから余計内容的批判で答えるのが筋だと思う。
これはニャンケがコテハンで書き込みをしていることに対して、人格をけなしたりせず、
内容的反論をニャンケに向けてすることが筋だ　という意味だよ。

で、ニャンケは>>604の質問とかにちゃんと答えてくれ。
すぐにでなくていいから。「来ない」というのは明日にでもさらっと撤回し、
陰湿な意見など気にするな。しかし、どうせ意味不明なわけわからんことを
書き綴るのだろうから、その時はムカついて反論してやる。覚悟しておけ（笑）

631 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 00:04:49

>>630
>しかし、どうせ意味不明なわけわからんことを
>書き綴るのだろうから、その時はムカついて反論してやる。

あの～、もう、そういうやり取りはうんざりなんですけど。

632 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 00:07:14

>>629
アハハハ。貴方は当時のニャンケ君の「被害者」？
ある意味彼は三里塚に幽閉されていたのかな？

633 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 00:08:29

>>631
そう？むしろ>>606氏のニャンケ君に対する愛情を感じるけど。

634 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 00:46:39

ニャンケ断固支持！

ニャンケ頑張れ！

635 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 00:57:51

>>634
キモいよ

636 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 07:29:45

kuso

637 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 07:47:17

>>635
キモいよ

638 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 08:05:02

荒も粗なら手下も手下的なスレ展開・・・

639 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 08:46:16

荒批判は自分でやればいい。

安全な場所から人に突撃を要求するっていうみにくい姿を自覚しろよ

ニャンケの指摘もうなづける

640 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 09:16:28

>>639
何も分かっていないな（笑）。
突撃なんて要求していないんだよ。
社会の不正を正せ、というなら、自分たちの不正を正せ。
自分たちの不正を正そうとしないなら、社会の不正を正す運動なんかするな。
ということだけ。

641 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 09:20:21

おまえら関係者だろ　　　　　まわりからどうみえるか考えたら

642 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 09:57:32

>>639
蕨、乙。

643 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 10:03:26

>>639
さすが、類友。
ニャンケに同調するヤツは
ニャンケそっくりのコミュニケーション不全ｗ

644 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 10:18:58

＞ニャンケそっくりのコミュニケーション不全ｗ

　判断内容を語らずに人格を語るﾌﾞﾝﾄ式大衆討論

645 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 10:20:54

ずたぼろ荒と　　コケヒューの客観主義爆発ｗ

646 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 10:24:05

>安全な場所から人に突撃を要求するっていうみにくい姿

荒を糾弾することは危険なんです、ってか？ｗｗｗｗ

もうおまえら権力の不正を「安全なところ」から問題にするな。
安全なところから戦争反対とか、イラクがどうしたとか口にするなよ。

647 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 10:34:35

>>640
と、元社会保険庁の職員が言っております

648 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 17:37:24

荒に文句言いに行ったら、手下は暴行振るってくるかな？

649 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 17:41:02

>>648
一瞬、想像しちまったよ。
あまりに痛い絵図らｗ

650 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 19:00:53

荒に面と向かって文句言えないのは報復テロを恐れているからなのか？
それはそれで情けないことだが、ブントってまだそんなゲバルト力もっているとは思えないな。
ほとんどが荒に見切りをつけているのではないのか？それとも一部にファナティックな支持者グループがあるとか？

651 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 20:21:06

>>650
>ほとんどが荒に見切りをつけているのではないのか？

そうだよ。
このスレ、全然読んでないの？
だから、ニャンケ以外のほとんどの人が
居るだけ無駄。なんで、まだ残っているヤツがいるのかさっぱりわからん。
早く辞めれ、と散々書いてるじゃん。

652 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 20:42:49

>>649
静岡県民なのか、それとも絵面の誤字なのかはっきりしてくれｗ

653 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 20:43:02

>>651
人が云っていることを理解できないのか？
650での質問の主は、現ブントにまだ熱狂的な荒信者がいてゲバルト力を持っているのでしょうか？
ということ。
誰もニャンケがどうしたとか、「居るだけ無駄。なんで、まだ残っているヤツがいるのかさっぱりわからん。
早く辞めれ」などあんたの意見を聞いておらん。
自分の言いたいことにあわせて人の意見を引っ張るとは荒そっくりだなW

654 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 20:54:26

>>653
人が云っていることを理解できないのか？
自分の言いたいことにあわせて人の意見を引っ張るとは荒そっくりだなW

655 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 20:59:14

そういえば、ロフトプラスワン襲撃暴行事件十周年かｗ

656 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 21:14:57

ここでっか？
恥さらしのスレって。

657 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 21:16:09

現役の中にも信者はいません。
みんな荒が辞めて喜んでいます。
当初、荒はここで噂になっているように引退後はブントからの年金を要求していました。
月々３０万円とか。
しかしそれを断り、かわりに一時金で千数百万円を払いました。
なぜかというと年金支払いにしたら、それが続いている限り荒との関係を断ち切ることができないからです。
一応、荒の引退セレモニーのようなものもありましたが花束一つなく、追い出されるように辞めていきました。
今のところ荒はブントに顔を出したり口出ししたりしていません。

それにしてもカリスマ的革命家であった時期もあったのに、どうしてこんな事になっちゃったんでしょうね。

658 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 21:45:16

>当初、荒はここで噂になっているように引退後はブントからの年金を要求していました。
>月々３０万円とか。
>しかしそれを断り、かわりに一時金で千数百万円を払いました。

いやはや厚顔無恥とはこのことですな。
革命家が聞いて呆れるわ。
人生をかけ消耗しきって去っていった、かつての仲間になんと申し開きできるのかね。

659 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:24:56

石を投げることもしなかったんだね。
荒は組織に借金は残してない？

660 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:32:41

借金なんてあって無いようなもんだろ。組織の金=荒の金だったし。

661 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:37:31

労働者のカンパ=組織の金=荒の贅沢生活費

662 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:38:28

>>657
>一応、荒の引退セレモニーのようなものもありましたが花束一つなく、追い出されるように辞めていきました。

本人はどう思っているのかねぇ。。。
30年以上党首の座にいて、最後がこれか。
つねに見下してきたもの達からの花束より退職金のほうがうれしいか。

現役さんよ、荒もここを覗いているからもしれないから、書き込みは気をつけてな。
教えてくれてありがとう。

663 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:44:31

ポルシェ購入辺りで、荒の本性に気づいたメンバーは多い。それをフォローして回ったのが、幹部連中。五味や高倉や克也なんていい気なもんだ。

664 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:49:01

>>663
>幹部連中。五味や高倉や克也なんていい気なもんだ。

そんな忠犬幹部たちも一人、二人と減り...

665 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 22:58:14

荒よりも能書きたれて、ヒョッコリ辞めた元忠犬幹部共が腹だたしい。

666 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 23:15:34

>>657
>荒の引退セレモニーのようなものもありましたが花束一つなく、
>追い出されるように辞めていきました。

なんか。もうねｗ

667 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 23:18:19

>>657
>今のところ荒はブントに顔を出したり口出ししたりしていません。

でも、偉そうに機関紙・誌等では相変わらず・・・論陣張ってますね。

668 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 23:24:45

kuso

669 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 23:50:53

NHK総合　5/22(火)午前4:20～翌日午前4:30（10分）視点・論点「新左翼の遺産」
同志社女子大学教授…大嶽秀夫
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-05-21&ch=21&eid=21911

新左翼の遺産　ニューレフトからポストモダンへ
大嶽秀夫　税込3360円　東京大学出版会
http://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-030143-5.html

670 ：革命的名無しさん：2007/05/21(月) 23:56:26

長田源氏よ！荒スターリン批判早くやれ！

671 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 00:29:14

>>670　　　　　　　　　それは荒君が昇天してからだよ。荒批判が公然化されるか、『荒岱介著作全集』が出るかのどっちかだな。しかし全集出しても、過渡革の頃とは言ってることが180度逆なので、恥の上塗りなだけかwww

672 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 00:32:28

＞『荒岱介著作全集』

誰がそんなもん買うんだよｗ

673 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 00:33:52

しかし、荒そっくりだなという言葉が悪口として普通に通用するようになる
とは、時の流れを感じさせるw

674 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 00:37:28

>荒そっくりだな

罵倒フレーズとして最大級だな。

675 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 01:00:23

「この荒野郎！」って使うのか

676 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 01:02:38

「そんなことしてると、アラになっちゃうわよ！！」

677 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 08:06:17

荒って、今でも赤石と実践社の取締役か何かなんでしょ？
それでいて「影響力無い」なんて事はないと思うんだけど。

678 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 09:50:51

>>677
>と思うんだけど。

建前上、そういうことにしたいんだろうけど
ブント外からは全くそう観られることはないよ。
あり得ないし。

679 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 10:43:18

荒著作集。
ノルマは一人10冊でいいですか？

680 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 10:46:34

鐵板のＪＲソ連スレに木公山奇はＪＲソ連関連の講演会で
講演ギャラを50万円取ると書かれていたが、
アラはこれから....wktk

681 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 14:01:56

山羊に荒本上げちゃダメだよね？

682 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 18:39:50

山羊が無意味に暴力的になるかも

683 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 19:56:08

>>679
活動年数と同じ数が最低限のノルマになります。
ちなみに全党をあげてのコンペディションとします。
毎週（毎週ですよ！！）上位の方には賞金を支給いたします。
さあ、買いなさい。先週ダメでも今週たくさん購入すれば貴方も賞金をゲット
できるチャンスがあります！！

684 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 20:07:51

ニャンケのブログができたぉ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1161509956/l50

685 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 22:43:39

荒本の行方
死蔵
ブックオフ
再生紙
オークション
フリマ
山羊の餌

686 ：革命的名無しさん：2007/05/22(火) 23:43:31

ニャンケを排除して、結局クソスレになってしまったような感じだなｗ
排除したやつらは、責任を持って、このスレを盛り上げろよな。

687 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 00:32:41

アンチニャンケ派の諸君
これでニャンケから解放されたわけではない。
ニャンケはいつも眼を光らせており、自らのブログに自由に書き込みことが出来るのだ。
http://nyanke.blog.ocn.ne.jp/nyanke/2007/05/2.html

おまえ等はいつもニャンケに監視され、その発言は自由に意味不明に論評されるであろう。
ニャンケを前に戦慄せよ！！

688 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 00:34:50

共産党と共産同はどうちがう?

689 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 01:19:43

>>677
赤石印刷ってまだ存在してるの？
ウェブサイトなくなったから事業廃止したのかと思ったよ。
あと機関紙ＳＥＮＫＩって今でも自分ところで作ってるのかな？

690 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 07:36:26

機関紙は外注です。

691 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 07:45:31

>>683
なつかしいな。
みんな夢中になって買い漁ってたもんなぁ。
トップ連中は「名刺代わりだ」なんて言って平気で百冊以上買ってたし。
カルトってこわ～い。

692 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 09:47:38

>>689
>赤石印刷ってまだ存在してるの？

とっくにありません。
前近代的体質で生き抜けるわけありません。

693 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 14:39:03

一部常連のヒスによって、ニャンケが追放される。。
そして、過疎スレと化したのであった。。

694 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 18:22:46

沢田さんが新代表なら期待大。真っ当なＮＧＯに変わるんなら、応援するよ。

695 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 21:20:47

ゲンジさん、いい人だったな。バカ荒とは大違い。
アタシも応援する。

696 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 23:13:11

糞

697 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 23:14:04

長田さんだったら、かなりやばいって。

698 ：革命的名無しさん：2007/05/23(水) 23:26:30

沢田氏はいい人だが、改革できるか否か…

699 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 12:09:24

いい人と言われる人に改革などできた試し無し。これはあらゆる組織で見られることだ。
改革できる人物は悪口や陰口を言われる人物。
決して「あの人、いい人だよね」なんて言われない人物。
改革が必要なら、こうした人物を選ばないといけない。

700 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 12:40:30

能書きたれんな、ヴォケ！
「悪口や陰口を言われる人物」に支配されてきたんじゃ、ヴォケ！

701 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 12:58:26

改革もなにも、組織を維持し続けてる理由がそもそもわからん。

702 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 15:11:48

澤田さんって「いい人」かぁ？典型的なマキャベリストだろ？

703 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 15:46:07

>>699
荒の手先乙。

704 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 17:22:18

で、荒は今なにやってくらしてるんだ？
ひきこもって２ちゃん三昧？

705 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 19:13:45

ブントへの質問
　不明瞭なかつての党首への多額の一時金や組織の財産の不透明な分与
　があったようですが、それはあなた方の社会批判とどのように整合性をとら
　れるのでしょうか。
　おそらく２ちゃんの匿名としての書き込みなので、無視されるのでしょうが、
この点は誰もが疑問に思うところだと思います。このまま不問にふして無視
されることも自由でしょうが、そうすればあなた方の存在意義の自己否定と
いうことにならざるを得ないと思われますがいかがですか？自民党や官僚へ
の批判は少なくとも今後できませんね。

706 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 20:17:03

上納が、1人月五千円になったって本当？月に20万出してた俺は一体…

707 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 20:37:15

沢田さんがいい人とかいっている香具師ら正気かよ
あの人こそ極悪非道だぞ。今はいいかもしれないが
将来今の荒みたいになったとき、荒以上の害悪になること間違いなし
今のうちに候補からはずしたほうがいい。

っていうかブントはもう解散しなよ　そのほうがぜったいいって。
正直沢田さんだって本音は沖縄で塾講師していたいんだべ？
誰も望んでいない組織を再生する必要なんて、もうないんだよ

708 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 20:40:05

>>706
確か高額上納者で毎月３０万位していた人いたよな？埼玉地区のＳＥの人かなにかで。
あの頃は自己負担が一律パーで、それを超える額は全部上納だったから、高所得者ほど
上納額が大きくなるシステムだったね

709 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 20:47:48

>>708 >>708
おまえ、誰ｗ？
だいたい想像つくけどｗ

それに、もう「候補」ではなく正式に就任したことになっているぜｗ

710 ：708：2007/05/24(木) 21:27:15

えっと　大体想像がつくような「有名な人」じゃないです　残念
就任したのですかそうですか。　それはそれはおめでとうといったらいいのやらなんといったらよいのやらです。

711 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 21:35:54

708さんへ
>あの人こそ極悪非道だぞ。
>荒以上の害悪になること間違いなし
真面目な質問です。
これはどのようなことなのか、およそで結構ですから説明していただけますか？

712 ：革命的名無しさん：2007/05/24(木) 21:41:18

沢田さんが極悪非道とは聞いた事ないぞｗ

713 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 00:30:04

>>707

おまいさん、○○○だっぺ？　ﾆﾔｰﾘ
匿名掲示板で息巻いても、負け犬の遠吠えなんだよ！
吐いた唾飲まんとけよ！

714 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 00:35:43

↑
お前はやくざかちんぴらかよ。　　で、誰？なの

715 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 00:38:09

>>713
あいつだろ。△△△。

716 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 07:40:24

kuso

717 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 08:14:33

>>715
いやいや、
□□□だろ、ぜったい。wwwwwww

718 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 09:02:23

昨日からひとりで何してはるんですか？Ｗ

719 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 10:09:33

蕨にはまだキモいDQN官僚が残っているんだなあｗ

720 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 11:14:37

荒亡き後は、こういった「コケて転落した○○○は２ちゃんにしがみつき、悲惨な人生を送っている」というような内容が結集軸になるんだろうか？

721 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 11:29:59

寝る前最後の自分のカキコ>>715に
寝起き一番、すぐレス>>717

重症だわ、このワラビ。。

722 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 17:47:55

晒す事もできないﾍﾀﾚw

723 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 22:33:56

724 ：革命的名無しさん：2007/05/25(金) 23:48:35

マジレスすると、○○○だけじゃ　ほとんど多くの人に当てはまっちまうだろ
苗字三文字が多いし

725 ：革命的名無しさん：2007/05/26(土) 03:44:33

こいつら人間じゃねえな
http://www.oreusi.com/animal/warabi/

726 ：革命的名無しさん：2007/05/26(土) 22:47:43

組織名って、だいたい3文字か4文字でしょう。2文字もいたけど少なかった。5文字以上はさすがにいなかったね。

727 ：革命的名無しさん：2007/05/26(土) 23:51:47

713がバカすぎるのは、わかったから。

728 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 01:45:12

>>726
きこうでん　みさ

729 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 07:53:38

ガンガレ
ブント魂
卑劣漢に屈するな

730 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 09:55:45

ブントのウェブサイト、だいぶ雰囲気変わりましたね。
荒引退でまっとうな組織に変革される可能性はあるのでしょうかね。
カンパ額もそうとう減ったみたいだし。
みなさん、どう思われますか？

731 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 10:16:14

昔はどこの同盟員も、組織へ給料の大半をカンパしていた。それが当然だと思っていた。本当に闘争のためにカンパしていた。まさか党幹部が私的に流用するなんて想像もしていなかった。

車だ家だなんて組織を脱退してからやって欲しかった。

732 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 14:16:20

age

733 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 14:36:53

気持ちは分からんでもないが、こんな場所で、ボヤキや愚痴ばかり言っていても始まらないと思うぞ。
と言っても、かつての気概がなくなってしまったのは、A氏ばかりではなさそうだな。
節を人生の最後まで保ち続けることがどんなに困難なことか、若いころには想像もしなかったよな。
が、年を重ね、肉体と精神の衰えを自覚した今こそ、かつて自らが発した言葉の真偽が問われているのではないか。
と、自分に言い聞かせつつ･･･

734 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 16:51:57

まあいいじゃないか
所詮ここは２ちゃんだよ？

735 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 17:03:04

コケても正義を持っているか否か。ブントにいたころ、チンピラに絡まれている女性を助けた事がある。ブントの仲間には、常日頃から正義を貫くお前こそブントだ！と言われた。
中には、そんな事で相手（チンピラ）に怪我させたら警察の思う壺だし、組織に迷惑がかかるぞ。
と言う人もいた。

736 ：革命的名無しさん：2007/05/27(日) 23:35:44

>>735
酔っ払ってヤクザと喧嘩した挙句にパクられ完黙した人もいたなｗｗ

737 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 00:02:36

それは○正大の○田さんですね？

738 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 00:10:21

熱血の〇田君と飲んでたんだね！　〇田さんも、〇田君も元気でいるのかな？

739 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 02:05:07

お～れ～○～イダ～
と言いながら帽子を投げる芸を横堀で見たのはオレだけじゃあるまいよｗｗ

740 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 13:58:25

「食文化にたいする「見解」を深め実践的器量をもつちかいながら、21世紀に向けて現代世界にもの申す豊かな文化と感性を宿した知的共同体を建設していこうというのがブントの主張らしい」
だってさ。

741 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 18:33:08

>>740
なんで「共同体」である必要があるのか、さっぱりわからんわ

742 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 19:05:41

タキシード姿のゴミが気になります。。。

743 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 19:15:55

ポルシェ大革命

744 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 19:22:52

共同体にするとタダ飯にありつけるからだろ。乞食の感性、乞食の発想を内在させてるから
そういう指向性になるってことだ。

745 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 19:37:09

組織解体しちゃうと、行き場に困る人いるからねえ。

746 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 20:17:12

>>744
あんた言い草が、荒そっくりだねぇ。「乞食」平気で言い切るところなどｗ

ところで、高額な浄水器がもとで死んでしまった閣僚が出たが、責任が問われるとはこういう結末をももたらすわけだ。
働くものからの「税金」で購入した私邸だけでは満足せず、さらに退職金まで横領していった輩はどういう気持ちでこのニュースを見ているのかな？
「俺は関係ない」とでも？

747 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 23:05:54

掟ポルシェ

748 ：革命的名無しさん：2007/05/29(火) 23:57:04

age

749 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 04:21:36

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　つ＝つ ( アラ )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

750 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 08:19:30

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　つ＝つ ( >>749 )⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

751 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 09:56:20

アラナクナ

752 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 10:34:02

カネカエセ

753 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 16:36:57

結局荒氏も、資本主義の経済法則には勝てなかった訳だな。しかし荒氏のコケはともかく、長田氏や沢田氏までもが荒氏に引っ張られる形で、パラチェンしたのがどうしても判らない。でももう10年以上昔の話か。

754 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 17:03:44

残る方が楽だったんだろ。

755 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 19:19:40

＞荒氏に引っ張られる形で、パラチェンしたのがどうしても判らない。

あのＪさんもパラチェンしてる。逆に共産主義を未だに掲げて活動している人は
どこかにいるのだろうか？

756 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 20:52:03

>>755
イシモトＧＯ！！！

757 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 21:44:16

荒さんの車好きは、ＥＮＧＩＮＥの鈴木編集長あたりの影響か？

758 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 21:53:21

>>757
もちろん、そうだよ。

759 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 21:54:26

そういや石本さんはまだ活動しているのかな？
何年か前現役メンバーに聞いたら、石本さんはどうしようもない共産主義者だとか批判してたな。
石本さん云々はおいといて、荒さんが共産主義者を批判したら、皆批判するというのがどうしようもなく
気持ち悪かったが。

760 ：革命的名無しさん：2007/05/30(水) 22:30:26

>>757
荒が車欲しくなったから、鈴木を担ぎ出してきたんじゃないの。

761 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 00:30:25

>>759
kuso

762 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 01:01:42

↑罵倒スレにしたいのか？
もうワラビぶってもしょうがないだろ？

763 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 01:03:57

ところで、石本さんは戦旗メンバーでもなかったよな。
元々の出自はどこら辺の人だった？

764 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 03:02:36

>>763
えっ？石本さんってキムだったんでしょ？

765 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 07:22:40

ニャンケ氏がいなくなったら、ゲイマン氏はどうなるんだ？？

766 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 19:58:49

>>764
石本氏はパスタ大会委員長。

767 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 20:19:38

市川の石本さん？

768 ：激烈！新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2007/05/31(木) 23:17:31

イエ～イ！！
みんな、相変わらず盛り上がってるな～！
オレとニャンケも表にはでなくても相変わらず盛り上がってるゼェイ！
ニャンケは２ちゃんねるは引退なんて言ってるが虎視眈々と復活の機会をうかがってるゼェイ！
とりあえず今は二人の時間を満喫してるけど近々、二人とも活動を再び活発化させるゼェイ！
その時はまた応援よろしだゼェイ！
フォーーーーーッ！！

769 ：革命的名無しさん：2007/05/31(木) 23:52:12

ゲイマン＝ニャンケ　という説も否定できなくはないのではないか？

770 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 00:21:39

>>769
今までのスレの流れを知っている人ならば、それは一笑に付されるだけ。
どうみてもゲイマンはニャンケにけなされて逆上したただのバカだろ？

771 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 01:44:23

フォーってのはﾚｲｻﾞｰﾗﾓｿを意識しているのでしょうか？

772 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 01:49:09

ﾃﾒｪﾗ・・・・・ゼビウスを汚すなよ？
ゼビウスこそ日本階級闘争において欠くことのできない存在だ
バキュラとかトーロイドを見たときの衝撃　ｵﾏｴﾗも忘れたわけじゃあるまい？
あれこそ日本における二十権力状態を生み出したと　折れは信じてやまないけどそれが何か？

773 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 08:28:44

共産同と共産党は違うんでしょう。

774 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 10:40:35

そもそもゲイマンはブントについて語ることなんて持って無いじゃんｗｗ
ニャンケに寄生してたんだから宿主がいなくなれば来れなくなるよ

775 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 13:11:27

すでに過ぎ去った過去ではあるが、生田氏の提言にはまったく賛同します。
http://redmole.m78.com/news/new00604.html
あれ以来ぽろぽろと主要なメンツがいなくなり、当の党首も外見上引退。
何も思想的には総括されず、ブントは歴史の片隅に消え去るのでしょうか。
内ゲバ主義、引退に伴う不正、線をつなぐものはあまりに利己的な
自分中心主義・・・・。これがブントの本性だったのだろうか。

776 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 13:58:00

> ブントは歴史の片隅に消え去るのでしょうか。

別にいいんじゃないの？　なんで残したがるの？
そもそも、あんた、現役なの？　現役じゃないのに（自分は何もやっていないのに）
なんで嘆くの？？？

777 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 14:03:49

>>776
何をそんなムキになってんの？w

778 ：776：2007/06/01(金) 14:43:53

いや、別に。。
何か、こういう団塊オヤジ的なロマンティクスに虫酸が走るというか。。

779 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 16:48:17

>団塊オヤジ的なロマンティクス

最高でしょ、それw

780 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 17:30:21

>>775　　　　　　　　　久しぶりにあの頃の文章読んだ。まだ現役でおめでたい長田氏はいいけど、荒氏の手先として平沼君と闘い、その後に辞めた高倉、五味、勝也君なんかが可哀相だ。俺は20代で辞めれて本当に良かったと思うが、これも自分主義かな(苦笑)。

781 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 18:43:46

>>775
そっくりママ、生田に当て嵌まる。まさにブーメラン。

782 ：革命的名無しさん：2007/06/01(金) 23:34:50

共産党の話題をするところで思い出話ですか。

783 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 04:19:55

無様ですね。
2ちゃんねるにも居場所がなく共産党のところにパラサイト

784 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 07:46:24

共産板から、新左翼＝過激派板として独立したいよね。スレの1/3は過激派関係じゃないかな。

785 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 10:42:44

>>782 >>783
日共と新左翼の違いも分からないくせに勝ち誇ってるこいつ恥ずかしいねｗｗ

786 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 11:30:24

>>785

それより書き込まれた趣旨が理解できないお前のような奴のほうが恥ずかしいだろうが。

787 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 11:40:14

↑悔しいのはわかるが、何言いたいのかわかるように書けよ。

788 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 13:42:51

>>786
お前はこのスレの主旨すら理解できないと見えるｗ
恥ずかしいヤツｗｗ

789 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 18:59:33

>>776
それはむしろにゃんけがここにいたときに
もっといってほしかった。
彼こそ最大の「ブントを世界遺産に」派だったからね

790 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 20:13:06

>>789
ﾜﾛｽ

791 ：革命的名無しさん：2007/06/02(土) 23:54:14

あげ

792 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 01:00:46

>>788

ここのスレの趣旨とは、2ちゃんねるの共産党カテでしか語り合えない没落左翼のたまり場。

793 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 01:07:02

愚痴ってばかりだからこうして舐められるわけ

794 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 01:12:02

コケ左翼だと自覚して語り合ってるんですけど(　´Д｀)なにか?

795 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 01:20:05

誰か根性ある奴おらんのかぁあああああああああ！！！

796 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 01:30:14

更年期没落左翼爺のオナニースレッドを許してあげて

797 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 10:26:34

だからそういうスレなんだってばよ。
もう３１スレ目なんだし気が付いてくれよ

798 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 11:51:53

同意。
ここの住人が見苦しいと思ったなら来なきゃいいだけのことなのでは？

799 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 13:05:09

そして、誰もいなくなった･･･

800 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 17:48:21

(ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =800!

801 ：革命的名無しさん：2007/06/03(日) 18:04:41

正義の実現=荒の贅沢生活の実現

802 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 00:25:09

>>798
地下道に浮浪者が寝てて、見苦しいから通るなというのとおなじでは?

803 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 05:48:40

蕨市長選挙、荒氏の組織票により当選しました！荒氏の権力はまだまだ衰えず。

804 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 06:05:46

>>802
「見苦しいから」ではなく「見苦しいなら」だろ。

805 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 06:22:04

新左翼は浮浪者かw

806 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 09:51:59

違うだろ。新左翼は乞食だろ。見かけが普通のやつでも精神性は乞食。

807 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 10:33:42

>>803
アフォ、新市長は代々木だよ。荒は蕨市当局に拘束され、辱めを受けている。

808 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 11:04:25

新左翼系文化人には創価学会メディアというポリバケツがあった。
それが自民党との連立で漁れなくなった。
それで浮浪者から乞食に。

809 ：革命的名無しさん：2007/06/04(月) 22:40:47

王子とコジキあげ

810 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 00:20:59

新左翼は乞食だよ。「寄付金くれーっ」てばかり。

811 ：精神の貧困：2007/06/05(火) 04:16:40

　いい年してまだ党派性の矛盾に気がつかないんだな。おまえたちの党派性が今日のなしくずしの風潮に加担したんだせ。とっとと失せてしまえ！

812 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 06:16:12

誰か荒邸をGPで攻撃しないかな。

813 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 08:10:33

しかし、このスレもつまらなくなったな・・・。

814 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 08:50:25

ニャンケを追放してから途端につまらなくなったね
漏れはどちらにしろニャンケのカキコは飛ばして読んでたから関係ないけど

815 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 09:22:24

>>814
ニャンケは来るな、などと言っていたやつら、先も読めないバカばかりｗ

816 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 10:38:02

かなりつまらなくなった。異議なし！

817 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 10:51:39

SENKI時代は荒に依存し、このスレではニャンケに依存するコケヒュー。

818 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 12:20:51

大正大の創世期を知りたい。前に誰か書いてたけど、設楽さんが入学してからなの？後々長らく語り継がれるサカイさんは、設楽さんがオルグしたの？そのへんの話聞きたいなあ。

819 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 12:48:21

>>818
そのあたりについてはニャンケが詳しい。
ニャンケに聞けば？

820 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 13:45:26

没落左翼の懐古なんてつまらないに決まってるが

821 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 13:47:21

>>817 つまらん。

822 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 15:42:02

実力闘争でたたかうぞ！　というシュプレヒコールをしなくなったのは
いつからなんだろう。92年頃か

823 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 17:21:47

>>819
大正大建設の頃なんてまだニャンケは結集してないだろ？
彼は９・２９辺りからだぞ。

824 ：激烈！新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2007/06/05(火) 20:19:53

イエ～イ！！
と、登場したいとこだが、こうもノリが悪くなるとツマンネ。。。
そろそろ、このスレ、終わらせようぜ。フォー。

825 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 21:23:57

こういう公開掲示板では、気に食わないやつに「来るな」というのではなく、
自分が来ないようにするのが筋だということを改めて感じるね。
ニャンケ来るな、ではなくて、そう言っているやつが、いやなら来なければよかっただけ。
そんなのネットの原則だろ？

826 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 22:00:55

>>825
自分で何を書いているのか分かっているのか？
もう、レスないかもしれんがｗ

827 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 22:02:49

ニャンケって大正大出なの？

828 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 22:02:58

>>826
お前、分かってんの？

829 ：革命的名無しさん：2007/06/05(火) 23:52:08

もともと取るに足りない過去の運動の思い出話なんだから部外者はつまらないし、当事者はもう忘れたい。

830 ：革命的名無しさん：2007/06/06(水) 14:01:59

>>818
サカイの入学は75年頃で、ケルン建設のための組織入学。
ヨシダの入学は３・２６後？　
ホンダはヨシダの前。サカイにオルグられたと言っていた。

831 ：818：2007/06/06(水) 14:25:56

>>830さん、ありがとう。サカイさんってそんなに古いんだ！ヨシダさんは3.26と同時に高校卒業だものね。しかしいかに外語に近いとはいえ、よく大正大なんかを拠点化しようとしたよ。それとも当時はシンパがいたのかな？　サカイさんがルーツなのかあ。

832 ：革命的名無しさん：2007/06/06(水) 15:23:15

【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件、捜査終結後も残る謎★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181097886/
ペッパーランチで食事中の女性、店長に拉致強姦７
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180925967/
ペッパーランチ心斎橋店の店長と店員が女性客を拉致レイプ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179306870/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm

833 ：革命的名無しさん：2007/06/06(水) 19:25:54

いろいろ投稿者：神津　陽投稿日：2007年 5月31日(木)23時30分53秒
★6月互助会は8日木曜日7時～例の大久保駅としちゃん3365－5997 です。アドレスを当方へ送付戴けば、別途に連絡を入れます。

★年金問題がぐずぐずなので、皆さま調査をしておいた方がよいですよ。私が生活保護までを射程に入れて～と書いたのは、まともな納付をしていない故です。もらえる年金を取るのに誰にも遠慮は要りません。

★ＳＥＮＫＩ代表交代とのことでネットを見ると、酷いものですね。
疑似インテリお勉強会もたいなもので、生活者の切実なリアリティは見あたりません。ＳＵＰＡ　の方が発想はよいですね。こんなに何もかも酷くなるなら、叛旗解体せずに残しておいてもよかったのではとのメールあり。私は解体して気楽になってよかったとの考えです。

★「閑日閑話」にいよいよ「第三章66年中大第二次学館闘争」を掲載します。闘争の仕方も分からぬ若い人は「勝ち方教本」として読んで見てください。

834 ：革命的名無しさん：2007/06/06(水) 23:32:16

↑　団塊オヤジのつぶやきに過ぎない。
　　あんたらと同世代の荒と言う輩が、どれほど「酷いもの」だったか。

　　ま、団塊世代なんて、世の中的には粗大ゴミだもんねｗｗ

835 ：革命的名無しさん：2007/06/07(木) 00:09:11

バカにつける薬はない　→　団塊世代につける薬はない

バカは死ななきゃ治らない　→　団塊世代は死ななきゃ治らない

836 ：革命的名無しさん：2007/06/07(木) 00:54:38

筑波共闘って何人くらいいたんだ？10人もいなかったのかww　　　　　　　　　また「学共闘」が学生共闘会議の略とは分かるが、「筑波共闘」の正式名称って何だ？

837 ：精神の貧困：2007/06/07(木) 01:36:47

　いつの時代でもデカイ顔してのさばってきた団塊の世代・・・ヤツらから年金取り上げて懲らしめてやれ！オレは40代だが、屁理屈こねてよくイジメられたものさ。

838 ：革命的名無しさん：2007/06/07(木) 10:15:38

勝矢君や、五味君、高倉君あたりも、そろそろ荒派の呪縛から解放される頃だろう。長くいた人ほど社会復帰は大変だろうが、がんばって欲しい！まあブルジョアの子弟が多いから、大丈夫かな。

839 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 01:23:30

ニコニコ動画スタッフが新たに提供するＷＥＢサービス
その名もニコニコブックﾏｰｸ
世の中のあらゆるサイトにコメントをつけることができる、画期的なコンテンツです。
さっそくブントのＷＥＢサイトのブックﾏｰｸを作っておきました。
いろいろコメントを書いてあげましょう！

http://www.nicob.jp/?m=default&a=view&p=nb1957

840 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 15:08:58

社学同（戦旗派再建の社学同に限定）って最盛期は１００人以上はいたのかな？
現役の学籍保有者かどうかは抜きにしても．．．

今の中核派全学連が全国動員で３０名そこそこなのを見ると隔世の感があるな。
あの頃菱行で常駐してる連中だけで３０名以上はいただろうに。

841 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 15:15:43

>>840

その頃の社学同は
社会主義を拒否する学生達の同盟
の略ですか？
その後のパラチェンを知る限り、そのようにしか理解できませんが

842 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 18:59:12

>>841
８０年代初頭の話だよ。
その時点で貴方がパラチェンを予想していたのなら尊敬するが。

843 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 19:03:09

パラチェンこそ左翼組織のお家芸だろう。

どうせ革命が勝利すれば「一国社会主義・反米民族主義」に「パラチェン」するんだから。
反論があるんなら遠慮無くプリーズ。

844 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 19:16:01

そういえば戦旗の社学同っていつのまにか消滅したじゃない？
あれって解散したの？

845 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 19:18:49

>>843
＞どうせ革命が勝利すれば「一国社会主義・反米民族主義」に「パラチェン」するんだから。

これと、ブントのパラチェンとどう関係があんの？

846 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 19:30:11

>>844
今年の夏に高らかに再建されまつ

847 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 19:33:32

ないない。

848 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 19:48:36

初代委員長　澤田ゲンジ

849 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 20:54:39

>>840　　　　　　　　　最盛期でも、全国の同盟員で50人くらいかな。動員力は120人くらいはあったけど。84～85年頃だね。
>>848　　　　　　　　　再建初代委員長は西城さんだよ、沢田さんは書記長。西城さんが100に移行し、沢田―上杉体制になった。

850 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 21:11:29

戦旗派社学同執行部人事
80年6月
委員長：西城
書記長：沢田
82年4月
委員長：沢田
書記長：上杉
84年1月
委員長：長田
副委員長：Ｈ
副委員長：Ｙ
書記長：Ｍ

851 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 21:14:09

>>849
社学同って同盟員にはすぐなれたと思うんだけど、同盟員と動員力ってそんなに差があったんだ。
シンパをそんなに抱えてたのかな？

まあ社学同だけで動く闘争って銀ヘルの共同闘争くらいだった気もするけど。

852 ：革命的名無しさん：2007/06/08(金) 23:45:34

>>851　　　　　　　　　確かにすぐに同盟員にはなれるけど、いざ加盟書に署名させるのは、なかなか大変でしたよ(^^ゞまた新陳代謝も激しくて、同盟員の５割は一年以内に辞めたような…。85年春の銀主催の共同闘争で、120名出たような記憶があります。

853 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 00:15:00

　ウンチと小便をまぜたよーなにおいがするな。

854 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 00:20:23

>>850 それ以降は判る？

855 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 00:36:43

じじいのクソみたいな思い出話は聞き飽きた。

とっとと、くたばれ、死に損ないの貧乏人め！！

856 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 00:51:10

元活撲滅

857 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 01:02:55

社学同はいつ潰れたの？　労共闘や阻止連も？？　　みんなパラチェンと同時に潰れたのかな？
労共闘の議長人事は、笠置さん→Ｊさんの後は誰？？

858 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 01:17:19

>>852 83～4年頃か？　2～3ヵ月に1回の割で、日曜に外大の生協食堂(？)借りて社学同総会やってた。常に4～5人の新規メンバーが挨拶してた。でも座椅子はいつも30席くらいで、変わらないんだよなｗ　それだけ辞める人もいたな。

859 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 10:47:55

>>852
＞85年春の銀主催の共同闘争で、120名出たような記憶があります。

あの時はウチの隊列デカかったよね。
青の次には圧倒的に戦旗だったんじゃない？
それなのに全ての他党派にヤジられっぱなしだった気もするがｗｗ

860 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 10:58:57

>>859

まぁ、それだけのことしたんだからしかたいよなw

861 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 11:06:14

>>860
それだけのこと？？

２０年経っても自覚が無いんですがｗｗｗ

862 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 11:12:40

>>859　　　　　　　　　青は共同闘争には力を入れず、活動家ばかり50人くらいだったような…。社学同は広範に大衆動員してたので、ヤジもロクに飛ばせなかった^^ゞ 86年春かな、青がゲバ仕掛けて来てから、社学同も動員を絞った記憶があります。

863 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 11:19:04

>>850 思い出したけど、長田さんは慶応、Ｈさんは早稲田、Ｙさんは東大、Ｍさんは上智大だったね。みんな一流大学入って…。今から思うと、感無量だなあ。

864 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 11:37:04

>>862
学生共同闘争はメンバーは空気が入るが、オル対は消耗する集会だったなｗｗ

865 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 14:30:54

>>864　　　　　　　　　そのとおり！！
当時の青の連中の顔が浮かぶよ。その後どうなったか…、まだ生きてるのかどうかも含めてね…。

866 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 15:32:05

ニャンコケはよ帰ってこいや。最近つまらんわ。

867 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 15:38:22

ただし例のマッチョ男根主義者は要らない。

868 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 16:00:23

>>865
実はオレはあの共同闘争のヤジ合戦が．．．．．大好きだったｗｗｗｗ
根は内ゲバ主義者なのかもなｗ

869 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 16:00:45

>>866
いらねーよ。

870 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 16:44:05

【ロサンゼルス8日時事】米ホテルチェーン大手ヒルトン・ホテルズ創業者一族で女性タレントのパリス・ヒルトン受刑者（26）が
仮出所の翌日に再収監された騒動をめぐり、米国内では賛否さまざまな意見が交錯している。
人権活動家ナジー・アリ氏は米メディアに、「正義は保たれた」と再収監を決めたロサンゼルス地裁の判断を評価。
同受刑者が45日の刑期のうち5日目に仮出所された際には、「金持ちやセレブ（有名人）を優遇した」と非難していた。

この記事、ブント活動家はどう見るんだ？
特別待遇される人がいてもそれには理由があるからいいのだ、ともでも言うのかい？
今回はアメリカのほうがブントよりましだな。
ブントも荒優遇を見直すべきじゃないのか？不公平は不正だぞ。

871 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 17:25:32

>>869
おまえがなw

872 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 18:11:54

荒さんはセレブｗ

873 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 20:19:48

>>868
そう、訳もわからずただ回りがワーッて言うと、遅れてなるものかとヤジを放つ。
ヤジらないと面白くなかったのは確かだ。

874 ：革命的名無しさん：2007/06/09(土) 20:45:04

>>868　　　　　　　　　ヤジり合いは、一種のセレモニーみたいなもんだったね。しかしやはり、オル対には良くなかったなあｗ　活動家動員でやるべきだったよね。

875 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 01:09:12

食費を払わない者、食うべからず　無慈悲社

876 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 01:26:32

>>862 >>865　　　　　　反憲が登場した直後の81年春だったか？青が共同闘争でサークル動員をかけ200くらい来てた。壇上で青ヘル・サングラス・ブレザーのオッサンが威張ってたが、あれが藤本委員長か？マルに「青解派全学連万年委員長」とヤユされてだがww

877 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 01:54:26

みずからを共産主義的人間として日々、この場所において、自己変革しなければ、
世界革命なんてできやしないよ。
そこができないのが革マル以外の党派だよ。だから小ブル化した己を見ることも、
変革することもなされないのだ。小ブル的己を残したままで、未来の革命をできる
わけない。

878 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 08:18:21

>>876 内ゲバでなく癌で死んだな。何故か青は病死者も多い。

879 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 10:46:28

>>873
あの闘争でオル対が一人完全に消耗したことがあった。
「あの壇上で喋ってる人たちは自分が大統領にでもなったつもりなのか？」と。

当時は彼の言っている事が全く理解できなかった．．．

880 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 12:15:23

共同闘争で思い出すのは、さらぎのねーちゃんのヤジです^^ゞ 2～3年でコケちゃいましたが、激しかったですね！

881 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 13:23:02

サラギの姉ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

882 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 13:57:55

さらぎの姉ちゃん、すごかったな～ｗｗ　　　　　　今頃は、どこで何してんのかな～

883 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 14:01:53

さらぎの姉ちゃん？
横国？大芸大？

884 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 15:07:14

>>880-881-882-883　　　明治学園大学じゃないの？さらぎは明学大だけのイメージがあるな。
スレ違いだが、さらぎ徳二じしんは、さらぎ派＝蜂起派を除名されたの？「議長」のまま死なせてやればいいのに。

885 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 15:20:43

>>884
さらぎは明学・横国・大芸大を拠点化してたよ。
当時だって３０人くらいしかいなかったけど、それぞれの大学での取り組みなどは
戦旗よりも真摯に取り組んでた印象がある。

886 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 15:33:11

横国は革マルの拠点です。
経済自治会を握っています

887 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 15:38:35

さらぎと言えば…、80年代だけど、いつも黒いキャップ帽をかぶってた兄ちゃん元気かな。大学ではもちろん、三里塚でもLAでもいつも彼が現われた。恐らく機関紙も彼が書いてたのでは？存命なら50歳くらいか。

888 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 16:15:55

日銀支援では解放派と蜂起派がいつも一番左の方針を出し牽引していたなあ。
他はだんだん付いていけなくなっていった。

889 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 18:32:29

>>888
青と仏って何か似た匂いを発していたなぁｗｗ

890 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 18:38:26

青の連中って皮ジャンを結構被てなかったか？

891 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 18:41:13

>>884
＞さらぎ徳二じしんは、さらぎ派＝蜂起派を除名されたの？

　そもそもそんなこと言い出したのは荒だろ？　赤星君たちは「そんなことはない」
　と否定してる。　

892 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 18:42:37

>>886
中核はもういなくなったの？
中核カクマル横国戦争は　終わっていたのか

893 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 19:11:48

>>884
８９１さんのいうとおり
↓
http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/resources/sekisei_200107.html

894 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 20:27:49

>>893
これは説得力のある文章ですね。案外マジメな党派なんだな。

895 ：革命的名無しさん：2007/06/10(日) 21:00:27

史実を今改めて見ると、違う様相を見せますね。昔行われたブントへの批判を
かつては前提的に「否定的」に読んでいただけなんですね。実は足立
の批判も正しかったりして・・・・・。結局同じことを繰り返していた側面は否定で
きないんだな。としみじみ思ったりして。

896 ：884：2007/06/11(月) 07:28:36

>>891-893　　　　　　　マジ？「蜂起」が「赤星」に変わったのも知らんかった！俺は「さらぎ除名」をどこで聞いたのだろう？とっくにコケてたし、ソースは「SENKI」だったのかな？81年の自己批判も「戦旗」に小さく載ってたのを覚えている。ありがとさん！

897 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 10:03:40

革マルの皆さんもそうかも知れないが、現役時代は荒派の活動家であることに誇りを感じた。試練派にも誉められたしね。しかし今や党首からしてこんなことになってしまい、恥ずかしい限りだ。現役はもっと恥ずかしい思いをしてるのかと思うと、いたたまれない。

898 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 13:24:14

そこまで自己嫌悪にならなくても
いいんじゃないの。

立ち消えた党派よりは
針のむしろでシンドイとは思うが、
歴史的に評価するには
まだ、早すぎるような気がする。

899 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 13:39:53

>>897

一応、党首は駆逐されたみたいだし。

900 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 14:44:31

沢田さんは、メンバーの上納が月5000円になったなら、月何万円も払ってたのを説明すべきだろ。
何故そんなに高額上納必要だったのか、何故急に少なくなったのか。

901 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 14:48:32

>何故急に少なくなったのか。

尊氏が引退して、不動産代もポルシェ代も積み立てる必要が無くなったから。

902 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 19:48:58

>>900
「オレだって金返して欲しいよ！よかチンチン！！」ｂｙ沢田

903 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 20:26:26

「立ち消えた党派よりは」って、マル青同のがんばれニッポンとか評価するのか？

904 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 20:29:44

上納金というのはどうかな。オレは戦旗じゃなかったが（某ブント系
セクトだった）、同盟費という言い方してた。
下町（墨田・江東・荒川など）に住むことを推奨され、仕事も町工場
や築地の市場だった。荒さんも同時期築地にいたことを後でしって驚
いた。なぜか築地にはそういう連中が集まってた。知ってるだけでも、
赤軍派からの少数分派、怒涛系（失礼！四分裂後です）、蜂起左派系
などでした。（以前、共闘集会などで顔知ってたり、紹介してもらっ
たりしてた。築地場内でバッタリ出会い、お互いオオ・・・てな感じ
でしたが。）

905 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 20:49:38

マル青同も墨田区（錦糸町駅から１０数分のところ）に本部ビルと周辺の
安アパートに支持者が住んでました。

906 ：革命的名無しさん：2007/06/11(月) 23:19:17

kuso

907 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 00:57:28

蕨はともかく、住民票だけ上福岡に移すよう言われたよ。まるで公明党だ(>_<)

908 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 01:08:04

>>907

それはどこでもやっている。

909 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 02:04:13

ACCAって通信の秘密とか個人のプライバシーなど
基本的なこと理解できてんの？ｗ

ACCAって通信の秘密とか個人のプライバシーなど
基本的なこと理解できてんの？ｗ

910 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 05:54:03

ニャンケ（笑）のブログコメントにゲイマンが進撃してる…

911 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 07:05:10

>>908
必死だな。

912 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 08:25:24

籍のある大学で公然化できない社学同ってなんだったんだよ。
他党派の顔色うかがってビラもまかせない。オルグといったら外の情宣だけじゃないか。
一部の大学除いてさ。

913 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 10:01:42

>>912
言われてみれば、そのとおりだ！80年代の一時的でも、学籍者が同時に3人以上いたのに公然登場できなかったのは…、早稲田と法政くらいか…。
しかしやっぱりこの二校には、新規登場はできんわな。間違いなくゲバでやられるな。

914 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 10:17:08

早稲田ではゲバられんだろうw
マルと兄弟組織なんだからwwwww

915 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 10:23:28

＞革マルの皆さんもそうかも知れないが、現役時代は荒派の活動家であることに誇りを感じた。

916 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 11:29:15

>>914
三里塚闘争しているだけで粉砕対象

917 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 12:28:03

早見優子は事実を言っているのか
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/7659.html

918 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 12:59:34

>>916
カクマルの指令でも受けて三里塚諜報活動でもしてたかい？wwwww

919 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 13:27:39

糞撃戦士マンセー！

920 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 16:18:33

荒が引退した今、ブントなんて最早どうでもよくなってきた。

921 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 18:52:29

正直　このまま普通のＮＧＯになればいいと思う。
ＮＰＯの登録とかをやって、ちゃんと税金納めたり合法的にやればいいんじゃなかろうか
活動もワークショップとかやめちゃって、地域の環境保護活動に任意参加ってことでいいじゃないか

っていうか今すでにそうなっているのか？

922 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 19:12:10

>>920
しょせん、おまえは荒に陰に陽に規定され続けただけの存在。

923 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 19:53:49

ブントの名、使うなよ
そんな実体も資格も、ねーだろが
日和見くらべでは日共に立派に勝ってますw

924 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 22:43:18

糞

925 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 22:48:51

>>921
だんだんそうなっていっているらしいよ。
以前はこの地区は○○闘争、あの地区は△△闘争っていうふうに決められていたらしいけど、
現在は各個人が自分の判断で関心のある闘争に参加してやっているらしい。
考えてみれば当然のことだよな。

926 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 22:51:17

>>920-921 荒ｸﾝ、エセ引退後も元気で何より！

927 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 23:43:19

>>926
おまえバカか？

928 ：革命的名無しさん：2007/06/12(火) 23:46:57

バキュームカーからウンコ撒くぞ

929 ：革命的名無しさん：2007/06/13(水) 00:38:31

>>926
私荒さんじゃないのですが・・・・

>>925
動因するために走り回らなくてすんでいるだけでも
大きな違いですね

930 ：革命的名無しさん：2007/06/13(水) 12:29:50

荒って天性の詐欺師だね

931 ：革命的名無しさん：2007/06/13(水) 13:17:05

>>930
当たり前だ。一生のうち監獄の中でしか労働したことないってのは詐欺師だからだ。
そうじゃなきゃ貴族階級だ。

932 ：革命的名無しさん：2007/06/13(水) 13:24:15

>>914
外大崩壊の後はマルに引き渡しました。
マルは１人だけ常駐させてしばらくして撤収しました。

法政には隠れ赫旗や隠れ本多派がいました。隠れ青共同もいました。

933 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 07:21:23

ｸｿ

934 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 07:50:15

学生共同闘争に、なぜ中核は来なかったんだろう？西田と労対は来たくても来れなかったとは聞いたけど。81年くらいまでは民学同とかも来てたよね？

935 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 09:29:04

>>934　
旧三派系まではいかず、反帝系だけで集まったんじゃね？それとも単に、銀が中核嫌いなだけかも。

936 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 09:30:36

>>934
当時のみ単独行動主義ゆえ。銀ヘルは相手をえらばず（マルを除く）。

937 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 10:40:33

>>934

第１回目の共同闘争にはＣも来たと聞いたが。２回目以降来なくなったと。

938 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 11:37:27

>>937
Cは当時、筑波大学を中心とした学生共同闘争を構想していたからな。
筑波拠点化戦略で、常任を何人も張り付かせていた。
だから、銀ヘル中心の学生共同闘争には対抗的だった。

939 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 12:44:05

>>938さんの話でなんとなく思い出してきた！79年か80年に、中核が共同闘争を割ったんじゃなかったっけ？旧三派の分裂と同様に。中核独自で筑波中心の共同闘争、やってたような記憶がある。

940 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 12:54:27

銀ヘルは日大で「生長の家」の学生団体と揉めてた連中？
あの辺はブントが支援してたんだっけ？

941 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 14:33:17

>>940
だからぁ、ほとんどの大学単位で支援闘争やってたの。
チュン、マル以外のあらゆる党派やノンセクト系が。

942 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 15:17:12

>>940
反憲学連が日大文理に登場したのは、80年11月18日。銀支援でマル・中・労対・西田以外のほぼ全ての新左翼が団結した。
荒派はインターとともに、日大法にケルンがあったので、「日大枠」として銀に食い込んでた。かなり蜜月な時代もあったよ。

943 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 16:09:25

その後、日大銀ヘルはスローガン通り本当に反憲学連を学内から一掃してしまったので新たに敵を求めて山谷へ…
山谷に規律を持ち込もうとしていたけどムリムリ！

944 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 16:30:25

ニャンケ引退後のゲイマンの標的は誰になるのか？

945 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 16:32:15

ヨセバ労働者と連帯！　悪徳手配師粉砕！

946 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 16:33:42

日大、中大の反管理闘争はどうした？

947 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 21:40:53

はあ？

948 ：突撃！新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2007/06/14(木) 22:05:12

イエーイ！！
オレ様のファンのみんなは元気か～い！
ニャンケはここには来なくなったけど、オレ様と新宿二丁目のマンションで同性愛同棲中は続けてるぜ～ぃ！
今夜もニャンケと激しくデカマラしごき合うぜ～ぃ！
みんなもニャンケに会いたくなったら、オレ様とニャンケのマンションで一緒にゲイ乱交だぜ～ぃ！
みんなもニャンケのデカマラ激しくしゃぶってやってくれ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

949 ：革命的名無しさん：2007/06/14(木) 23:21:17

新宿のマンション？
厚生年金会館の近くの旧戦旗社か？

950 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 01:00:32

>>949
コーポハピービルＥ１号！なつかしい！！
あの頃はマイナー左翼ながら、まだのんびりしていていい思い出が残る。荒さんのことも信じてたし。今あのビルはどうなったのか？

951 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 11:09:56

コーポハピーは、まだ牧歌的時代だったからなあ。
花島荘は、どしてもゲバで緊張のイメージが強いな。

952 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 12:24:36

ニャンケがいないとゲイマンの一人芝居が痛々しいな．．．

953 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 14:30:12

いいじゃないか。
ニャンケとゲイマンが仲良くアジト生活を続けてんなら。
キムじゃなかったニャンケは現役時代にロクにアジト生活できなかった分、
今のゲイマンとのアジト生活で取り戻してるんだよ。

954 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 19:58:12

ゲイマンの次の主戦場はニャンケのブログみたいですな。

955 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 20:19:38

森田一成は今日は花金。渋谷のclubで尻軽姉ちゃんをナンパして、お持ち帰り。スキン着けずに生中出しでフィーバー！
家では女房子供が泣いている(涙)地獄へ落ちろ！

956 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 21:33:49

↑あんたも口説いてくれば？

957 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 22:25:29

ゲイマンとニャンケにコーポハピーはもったいない。
板橋仲宿の旧開拓社で十分。

958 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 23:47:15

仲宿の開拓社、ボロかったなあｗｗ　よくあんな木造三階建ての物件見つけたよ！あの二階に住んでたオッサンは公安のスパイだと噂されてたけどホントなの？コーポハピーも仲宿も、マイナー左翼のいい時代だったｗ

959 ：革命的名無しさん：2007/06/15(金) 23:49:34

いや、当時はまだ「開拓社」じゃなくて「開拓舎」だったか。いかにも仲宿は「舎」のイメージどおりだｗ

960 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 12:24:58

なんかいつまでも森田に粘着してるヤツがいるなぁ～

961 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 12:42:11

豚舎とか、鶏舎とかな。

962 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 14:58:35

>>955
森田ってそんな事やってるの？奥さん可哀相に…

963 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 15:46:04

西新宿の開拓社は鉄筋だしエアコンもあって、天国に見えた。

964 ：炸裂！新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2007/06/16(土) 16:44:19

イエーイ！！
ニャンケのアナルもデカマラをブチ込めばそこは天国の快感だぜ～ぃ！
ニャンケとオレ様の新宿二丁目の愛の巣は冷暖房完備の超豪華マンションだぜ～ぃ！
荒岱介の豪邸に負けてないぜ～ぃ！
オレ様のベストセラー著書『ハッテン場荒伝』の印税で買ったぜ～ぃ！
オレ様のファンのみんなも遊びに来てくれたら大歓迎するぜ～ぃ！
ニャンケが白ふんどし一丁姿でホームバーのカウンターでみんなのデカマラをシェイクしてくれるぜ～ぃ！
フォーーーーーーっ！！

965 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 19:00:06

>>963西新宿の開拓社はよかったね！3～4年前かな、あのへん行ってみたらまだ健在だった。さすがにパセリは潰されてたけど。活動家みんな西新宿一帯に引っ越してきて、毎日の展開は大変だったけど、合宿みたいで楽しくもあったな。

966 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 19:32:19

ブントって共産党とは無関係の左翼で、
左翼のふりしてるだけで今ならスーパーフリーみたいなものだった。

967 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 19:52:37

>>965 パセリか・・・
当時すでに崩落しかかっていた木造ボロアパートね。
二階右奥の部屋だったかな。

968 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 21:28:47

学生の間はボロアパートのアジト生活でも構わないと思うけど、
やっぱり地区の労働者にまでアジト生活を強いたらダメだよな。
分散させて自立させないと。
荒体制が長年に渡って維持されてしまったのも、その辺の原因が大きい。

969 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 21:40:57

森田スーパーフリー一成｡今夜はサタデーナイトフィーバー！渋谷のclubで尻軽姉ちゃんをナンパして、お持ち帰り。スキン着けずに生中出し。AIDSになってもお構いなし。奥さんとヤる時は、スキン着けてやれ！

970 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 22:49:09

↑またお前か。。。うるさいんだよ。

971 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 23:21:06

森田さんってどんな人だかよくしらんねけど
ずいぶんネンチャック君だな　現役時代に女でも取られたのか？

（いや　その被害者はＳ田さんによるもののほうが多いはず）

972 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 23:24:47

森田は出て来て説明しろよ。事実なら活動家やめてホストになれ。

973 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 23:28:58

>>967
パセリは何とも言えないほのぼの感があった。いいアジトだったよ。
>>968
確かに。働きながらのアジト生活なんて、肉体も精神も病むよ。しかし対中核防衛の時期は、やむをえなかった気もしてしまう。。

974 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 23:40:39

>>972
こんばんは。森田です。只今ナンパの最中ですけど何か？

975 ：革命的名無しさん：2007/06/16(土) 23:47:46

おまいら荒さんへの尊敬と感謝の念を忘れてはいけないよ。

976 ：革命的名無しさん：2007/06/17(日) 00:08:34

幹部になれば飲む、打つ、買うは自由だ！

党首になればいつでも金が使える！

ペーペーは働け！貢げ！

…嫌なこった！結局ブルジョワイデオロギーを越えられないし、スターリンも克服出来てない！腐れ縁サークルじゃないか！

977 ：革命的名無しさん：2007/06/17(日) 01:02:48

確かになぁ。
学生ならともかく、いい年した労働者が集団でアジト生活なんて疲弊感しか生み出さないよな。

学生のうちだけでコケたオレには「いい思い出の一つ」だけど、あのまま残って大学も辞め
働きながらプライバシーもくそもないアジト集団生活なんて想像しただけでウンザリしてくるなぁ。
活動へのモチベーションを保つ上でもプラスのことばかりではないだろう？