【戸田】タイトルマッチ決定【はるお】

これ、ネタじゃなかったら薄ら寒いし、ネタだったら反応した私がアフォだっていう、どっちにしても悲しい話なんですが。

>>314
＞あとでそのことを知った公調が怒っていろいろリークしたんだろうって。

これ…事実関係からして明らかにおかしいですよね。
もし「おかしくない」なら、「公調とのだっちは実は裏でつるんでいる」という、革マルも真っ青の謀略論の類になってしまいます。笑

>>329
＞宮学糾弾を叫んでいた、小西、津村、共産趣味者たちは、なんなんだよ？とｗ

スパイ本読んでないんですねこの人。少なくとも「興味ある」ならそれくらい読んだ方がいいと思いますよ。
「宮学糾弾を」当時最も強く「叫んでいた」のは、その３つのどれにも属さない人でしたがな。
そしてその人は、その人自身がなぜこの問題に力を入れているのかをちゃんと書いてるがな。学生時代から変わってない芸風で。(^^;;)

あともう１つ、津村さんがそういう行動をとってたことについて知りたければ、まずスパイ本の当該部分を読んだ上で、さらに「弱小ドマイナー党派」のサイトでも見ればよろし。がんばって検索すれば、個人サイトもわかるでしょ。

おひおひ、図星と見えて言い訳くるしいね。

＞「宮学糾弾を」当時最も強く「叫んでいた」のは

革マル、小西、津村、富永、四トロ二次会常連のほんの一部の共産趣味者ｗ

あいかわらず自大主義まるだしだなー。いずみちゃん。
あんな駄本を「買って読め」ってか？
当該部分をテキスト化してアップするぐらいしなきゃなんの説得力もないよん。

>>348
そう富永さん。スパイ本では角p~までメッタ斬りにして「らしいなぁ」と共著者ながら他人事のように（プラスの意味で）感心してました。
ちなみに革マルは「中核派弾劾」ばっかりで、「宮学糾弾」なんかほとんどしてません。9.2の会場でアドバルーンあげたっきり。

運動からは逃亡してもネット上での自己顕示欲だけは払拭できずに
こうやって出てきちゃうんだよね。
ある意味素朴なキャラだよね。

>>349
いや私もそうしたいんですけど実際は！！！＞テキスト化
でも「渡世の義理」(c)津村さんで、社会批評社の著作権を侵害する行為は控えざるを得ません。残念。

なお「買って読め」などとはどこにも書いてなく、立ち読みでもよいように思いますが。笑

あのー、反住基ネット連絡会に復帰したんですが。。。

七條≧いずみ
必死ｗ

＞あのー、反住基ネット連絡会に復帰したんですが。。。

あ、そうだったの？ごめんごめん。

左翼という奴の本質は、「変態」「自己愛」「ご都合主義」

いや必死なのではなく、これが「本来のナチュラルな私」だなんてことは昔からの私の暴走迷走ぶりをちゃんと観察してればわかることであってｗ
今は単に、「今日の仕事はつらかった〜」で呑んで目が冴えてしまったので書いてます。ウチ、普段は書き込めないんですよ、自宅サーバでポート80番空いてるので。今はW-ZERO3で接続してるので、この機会に書きなぐり。笑

>>357
じゃ。せっかくだから
なんで、ＷＰＮ前夜に逃亡したか書いてよんｗ

＞ウチ、普段は書き込めないんですよ、自宅サーバでポート80番空いてるので。今はW-ZERO3で接続してるので、この機会に書きなぐり。笑

なんていう物言いに彼の動揺を見て取るのは穿ちすぎというものでしょうか？

前夜に逃亡したのではありませんが？？

うんうん。そうそう。なんで逃亡したのかおせーて。

>>359
なんで私を「彼」呼ばわりなのか？？ 笑
いろんな可能性が有り得るので聞いてみました。笑

はなしそらすなよお。

そういやツムラって人まだ生きてるの？

>>362
はるおちゃんとは相変わらず関係遮断か？ｗ

むしろ反平アのサイトからの逃亡について

タイトルマッチはやる気あるの？ないの？

>>361
WPN離脱とpeaceact逃亡とではずいぶん違うんですけどね。。。
前者は簡単な話で、あの路線に展望がもてなくなったからですよ。でも私はあそこでは下っ端なんで、単にムスケル勢力が１人減ったというくらいじゃないでしょうかマイナス影響は。
後者は、基本的には他者との関係において他者のプライバシーにかかわる話を含むため書けません。書ける範囲も今は書く気がしませんが、その範囲におけるヒントは「トランスジェンダリズム宣言の出版」でしょうか。
このあたりは、今話題の「産む機械シャツ」に実は絡むところで、おいおい自分のblogで触れてくつもりですよ。と結局blogの宣伝。ええそういう奴です私は。笑

>>366
ＷＰＮ「前夜」逃亡と同じことです

>>368
宮崎学糾弾の頃の
小西のアンチ・シミタケ私怨闘争について、どーぞ。

>>368

sage

>>367
タイトルマッチかどうかはともかく、直接対決ならばやるに決まってますって。立会人立候補者もいるわけですし。（それに興味をお持ちならば当然ご存知ですよね？）

市議会傍聴ツアーを兼ねて押し掛けるってのはどう？

やっぱ、いずみは漢やなあ！

>>372
>立会人立候補者

葉寺とｔａｍｏ2ね。

戸田がおかしいスレが、いつの間にか宮学スパイ問題になるのは面白いね。
なぜか、宮学と書き込みがあると現れる皆さんがいるね。
しかし、いやーごくろうなこった。まだ、宮学一派残党がいるとはおもわなんだ。
ネット上でほえてるだけなのはお互い様だがね。
ただ、ネット上にも居場所はないわな。おたくらには。

しかし、まーだ宮学のおこぼれで食ってるんかね。
だせえな。自前の運動作れてねぇのはそっちの方だろうが。
いい加減に左翼内ゲバネタで食うのやめろや。
てか、内ゲバしててほしいんだろ、本音ではさ（ｗ

いずみに漏れなくついてくるｄｋ、登場

>dk

お前、少しは痩せろよwwwwww

実際問題、宮崎の影響力は舐められんだろ。
少なくとも社会批評社の１マン倍は影響力あると思われ。

そうそう、>>357の自己レスですけど、このスレにはウチのblogお読みの方もおられるようで、その方はご存知でしょうけど、最近「温泉で放蕩しすぎて」ｗ金欠になり、土曜に日雇いバイトやってるんですよ。
で昨日はNEWSの亮クンのジャンボうちわをひたすら作ってきましたよ。笑
時間が余って今度はプリキュアのシールの帳合、っていうかまぶし。
そのあたりの小娘より４倍速くまぶせるのは昔取った杵柄か。ってここにいるみなさんはもっと速そうですけど。

戸田の影響力も結構馬鹿にならないが。。。

関西と首都圏の運動のセンスは全然違うからねえ

>>380
早々とオナヌー始まっちまったw

>>383
はい。笑

いずみちゃんも痛いとこ突かれるとこういう無意味な特有の返しで「いなした」
などと思い込めちゃうあたりがディスコミュニケーションなネットサヨの典型
なんですね。

>>384
そろそろ、小西や井上　( 他 w ) との蜜月の総括でもしてくれｗ

で、一度は全戦線から逃亡した野郎がなんでのこのこ今頃になって
シャシャリ出てきたのかを説明しろと言ってるわけですが。

じゃ昔の芸風一時復活で。笑

具体的に、私が突かれた「痛いとこ」とはどこですか？
１つでもよいので実例を引用きぼん。

>>387
一度じゃありません

>>387
＞野郎

って何で私が「野郎」なんですか？説明求む。

＞今頃になってシャシャリ出てきた

説明もなにも、「出たかったから」出た、という以上に何か必要ですか？
そのあたりぜひご教示を。

＞「痛いとこ」
山形の某混浴温泉で他の入浴客が気味悪がって管理人に通報されて
ひと悶着あったこと。

>>391
wwwwwwwwwwwwww

>>391
ソース希望。っていうか山形の混浴に入ったのって３箇所しかないような。金子勝が分析してたｗ肘折も未湯なんですよね。。。

倫理的に言ってやってきたことへの説明責任を放棄して逃亡した人間が
「出たかったから」出たで済むと思ってるあたりがネット（以下略

いずみちゃんの何がウザいってあのメール攻撃なのよ。
いちいち返信しなきゃならんこっちの身にもなれって言いたくなるような
しょうもないメール。
消えてくれてみんなホっとしてたのに、またアレが始まるんじゃないかと
戦々恐々の関係者各位・・。

>>394
おお釣れてしまったよ！！！ 笑

まず、「逃亡脱落」したことに関して説明責任って必要なんですか？
確かに、「呼びかけた」ことについて、「呼びかけておきながら当事者から消える」という事実について、一定の責任は追うと思うんですよね。
でも、そのレベルに関しては、自分の日記で、その時点で書いているつもりです。

そして、「出たかったから」出る、で済まない、というのは、戸田の論理とどこが違うのか？と。（とこういう言い回しが往時の自分だなぁｗｗｗ）

>>396
>おお釣れてしまったよ！！！ 笑


いずみのお家芸「誤爆」ｗ

>>395
メール攻撃ってアンタ…笑
誰にそんなことしたっけか？ まじめに思い当たらない。メール書くことって基本的におっくうだから。だってそんなの私と相手しか読んでないんだよ！！ そんなものに労力使うくらいなら２ｃｈで(ry
よしんば、あなたが私のメールをそう感じたとしても、それで「関係者各位」というのがなぁ。もしや「被害者同士で情報交換」ってやつ？ あぁ集団ストカーなみだｗ

「で、なんで逃亡したんだ？本当のことろをそろそろ話してみるか・・・な・・米沢」

(いずみ酒量アップ)

>>399
それは自分のblogでおいおい書くんですよ。共産板にとどまらない話なのでそれは。

＃さすがに「産む機械シャツ」が何なのかはわかってますよね？

これはマジな話らしいけど、イズミチャンのせいで東北の温泉じゃ混浴
を取り止めるところが増えてるらしいよ。

「笑」の猫かぶりが剥がれ「w」「(ry」

ネタに付き合うのもだんだん疲れてきたｗ　けど、このスレは来週開設予定の新サイトで保全するので問題なしと主観的にみなします。

>>402
たとえば具体的にどこですか混浴取り止め？

＞それは自分のblogでおいおい書くんですよ

なんでココでは書けないんですかー？

>>405
だってここ、ジェンダー関係の人、読んでないじゃん。っていう単純な話ですよ。

>>404
明日、「鬱」にならないようにね

あながちネタではないところがいずみの恐ろしいところだ。
その証拠はここまでいちいち反論してくるところ。。。

>>406
井上と仲直りでもしたら、どーだ？ｗ

>>408
いや往時とは比べ物になりませんよ…年はとるものです。

＞だってここ、ジェンダー関係の人、読んでないじゃん。

おまえの偉そうな「呼びかけ」を見たすべての人に対して責任はないのか？
まったく個人的な動機だけで運動やってて当たり前ないずみや黒目みたいな連中
には制裁が必要だ。

>>411
＞おまえの偉そうな「呼びかけ」を見たすべての人に対して責任はないのか？
それを最も広範に実現できるのが、ウチのblogに書くことのはずです。

＞個人的な動機だけで運動やってて当たり前

アタリマエでしょうそんなの！！！ 少なくとも第一義的には。

って話を学生時代に富永さんと山谷でしみじみ話したなぁ。。。（過去を懐かしむ年寄りの芸風）

＞アタリマエでしょうそんなの！！！

いや。一度運動に足を踏み入れた人間なら誰でも分かることだが、仲間や大衆への責任というものこそが
その人を運動家として倫理的たらしめるものでしょ。
よしんば、自分が「出たい」などという得手勝手な願望がそれに優先するなどという理屈は許されないと思うよ。
あなたにとって当たり前のことが社会では当たり前でないということにそろそろ気付いてくれないと
また以前のことの繰り返しになってしまうよ。

>>412
つか、口臭なんとかしたほうが

いずみの一生

運動→逃亡→復活→逃亡→復活・・・・・・

いづみちゃんが釣れて二時間が経とうとしておりますW

＞仲間や大衆への責任というものこそが
＞その人を運動家として倫理的たらしめるものでしょ。

そうですね。まったく同意。

で、

＞よしんば、自分が「出たい」などという得手勝手な願望がそれに優先するなどという理屈は許されないと思うよ。

というのがまったくつながりません。
個人個人は、それこそ「社会情勢に関係なく」（いや、本質的には関係してるかもしれないけど）しんどくなったり他の優先順位ができたりするものでしょ。
それを倫理的に許さないというのは、闘いがイチバン尊い、という、戸田と同質かつ戸田未満の、いわばマル青同論理だと思うのですが。

そして私は、あなたの言う「責任」について「日記で書きました」と書いています。
ので、それに反証をお願いしますね。

>>415
ホントご指摘のとおりですね。まったく。

>>416
ホントご指摘のとおりですね。まったく。笑

>>417
>それを倫理的に許さないというのは、闘いがイチバン尊い、という、
>戸田と同質かつ戸田未満の、いわばマル青同論理だと思うのですが。


ああ、こういう切り返しか。
いずみもかなり錆ちまったなｗ

錆びるも何も昔からこうですけどねぇ。。。
っていうか反証をお願いしますよm(__)m

「呼びかける」ということは相手の生き方に作用を及ぼすということであり、共に闘うということは
なにかあれば自分を犠牲にしたり、誰かが犠牲になってくれたりするということを保証し合うということだと
僕は思うんですね。
しんどくなってやめるのは自由。ごめんなさいとしか言い様がないものね。いやがる人を無理に説得して
運動に関わってもらっていても運動のためにならないから。
でもね。一抜けたと言っておきながら、また何喰わぬ顔で運動に復帰するということは、まがり
なりにもあなたを信じてなんらか生き方を変えた人々からすれば「ふざけるな」ということになると
思うんですよ。こういう倫理観をおかしいと思いますか？

なんか、いずみも、
四トロ二次会の一部常連たちのロートルあたりにしか
もう、通じないセンスだなあ。
このママ、下降戦を辿るのみか..．

＞「呼びかける」ということは相手の生き方に作用を及ぼすということ

同意します。

＞共に闘うということはなにかあれば自分を犠牲にしたり、誰かが犠牲になってくれたりするということ

同意します。

＞保証し合う

まったく同意できません。そんなのは個々の信念の問題に過ぎないのでは。

＞一抜けたと言っておきながら、また何喰わぬ顔で運動に復帰する

私がそうしたという根拠をお願いします。
ちなみに、今回の復帰については、昨年の春過ぎからblogでちゃんと順序を踏んで「予告」していますよ。

＞あなたを信じてなんらか生き方を変えた人々からすれば「ふざけるな」ということになると思うんですよ

あなた自身がそうなのですか？
ならば真摯に受け止めるので、ここかメールかどちらかで、具体的に「私のどこを信じたのか」をお教えいただければ幸いです。
もしそうでないなら、これは最低の「代行糾弾」ですね。

>>422

下降線というからには、過去は今よりマシだったということなのでしょうけど、その根拠を開示いただきたく。

2ちゃんで自分探しのいずみ
今宵もさらに彷徨うばかり哉

>>425
今宵「も」というのが意味不明。最近夜はずっと寝てますが。

しかし「産む機械シャツ」に反応がない…
これって私を叩くには絶好のネタなのですが。

＃まぁそんな価値もないということなのでしょうけど。笑

>>426
眠れないなら電話してきな。

しかしほとんどの問いかけに返答がないなぁ。。。この展開じたいも、当然に、戸田糾弾サイトでネタになるのですが。

言うに事欠いて「代行糾弾」だって。
そんなこと言ってるからどこに顔だしても「いずみを叩くスレ」に
なっちゃうんでしょ。

＞ほとんどの問いかけに返答がないなぁ。。。

それはキミのほうでしょ。

＞そんなこと言ってるからどこに顔だしても「いずみを叩くスレ」になっちゃうんでしょ。

「代行糾弾」という主張が、「叩かれる」ことにいたる根拠を開示いただければ幸いです。
少なくともこの用語じたいは、運動関係では普通に使われていますよね？ 文字通りの意味で。
そして私は文字通りの意味でそれを使っています。「当事者と何の関係もない人が、当事者の主張を根拠なく勝手に代弁する」っていうことです。

いずみオナニーナイト

>>433
おっしゃるとおりです。

>>431
私が、ここでの問いかけに「ほとんど」返答していない、というのなら、その「ほとんど」を定量的に説明するか、またはそう印象をもった部分をご指摘いただきたく。

少しでもいいよ。なんらか「保証し合う」という要素がなくてどうして他人を仲間として信じることができる？
闘う仲間に対する責任というものはそういう重みがあるということを分かってほしい。
あなたがblogでどんな言い訳をしようが勝手だが、僕はそういうことを言っているんではないよ。
あなたの開き直りに等しいそういう態度について言っているんだよ。僕の正体についてはここでは
明かさない。でもあなたのことは尊敬していたし、期待もしていた。しかし、それは裏切られた。
それだけのことです。

>>434
で、これからどう生きていくのよ？
プログラマとしてもいい加減限界近し。つーか、四十路でフリーのプログラマって、あーた。
ガテン派遣じゃ、ますます難しく。
親のスネですか？

いまなら、医学部入りなおすのも遅くはない。

＞「ほとんど」返答していない
だから運動から逃亡した本当の理由をプリーズ。
「どっかで書く」なんて言い訳はダメよ。

混浴で揉めた件の詳細も白状せい！

やっぱ、いずみは井上とケコーンするしかないのではないかw

いずみちゃんが変態なのではなくて、混浴温泉に巣食う
変態さんをいずみちゃんが注意しただけのことだよ。

しかし、このスレ見たらフツーの市民運動家は引くだろうなーw

>>443
ｗｗｗｗｗ

>>436

まぁ「通りすがり」というのが本当にそうであった体験を、私は生まれて41年間、一度もしたことがない、というのは置いておいて。

＞なんらか「保証し合う」という要素がなくてどうして他人を仲間として信じることができる？

それはあなたの価値観。
私が運動の仲間に求めるのは「仲間を売らない」これだけですね。
サヨだけでなく、反権力一般に求められる倫理はこれだけだと思っています。
無論「世間一般」ではそれすら求められていませんが。

＞あなたがblogでどんな言い訳をしようが勝手だが、僕はそういうことを言っているんではないよ。 あなたの開き直りに等しいそういう態度について言っているんだよ。

１つ確認したいのですが、私が運動の文脈において呼びかけていたことを、私が「転向」よろしく「あれはまちがいでした」と言って、さらにその後「いややっぱりあれは正しかったです」って言ったのでしょうか？私にはそういうことをしたつもりは完全にまったくないのですが。

＞あなたのことは尊敬していたし、期待もしていた。しかし、それは裏切られた。

ご愁傷さまです。
そして、私が「ご愁傷様です」という人間だということは、今にはじまったことではなく、昔から同じ。
それを見抜けなかったのは残念でしたね。

＃まぁなんとなくどなたかはわかりますが、でもこういう話を未だに書いているのなら、あなたはやぱり「あの」ドグマから抜け出せていないということでしかないのでしょうかね。

いずみって、ほんと
「劣化した」革マルセンスだなあｗ

はぁ〜イヤだね〜
こんなのが「反権力」だと

>>437
もう、月単価70万以上の仕事は無理ですけど、まだ40〜50万の仕事なら余裕をもってできます。っていうか今まさにここに書いてるっていうのがそういうことで。
そういえば私が20代の頃は「プログラマ40歳定年説」が公理のごとく語られてたような。

>>439
他者のプライバシーが絡むことを書けるわけがないでしょう？
自己情報コントロール権ってご存知ですか？

>>440
もめたこと、というか、少なくとも「揉め事があってその情報が私のところに入ってきた」ということは一度もありませんが？

＃っていうか今の派遣の仕事、未だに「バレ」てないというのが実に摩訶不思議だ。。。

実際にいずみがこのスレを新サイトに公開するかが見物w

>>446
革マルセンスというのがいくつも思いついて、絞りきれないのですが、後学のために、もうすこし具体的にご教示いただければ助かります。

誰も「産む機械シャツ」にツッコんでくれない。。。。涙

異常な自尊心の高さw

>>452
いずみの場合、そのあたり弄ると
こうなるw

本人は相対的に俯瞰しているつもりらしいがww

このスレというかその前のスレ（当然全カキコ保全済み）で、「いずみが『戸田は男根主義だ』といっているその根拠なんかちっとも自明じゃないじゃん」というあまりに正当なツッコミが入ってましたよね。

で、いい機会だってんでそれは、「キーワード列挙」のレベルでまだ極めて不十分ですが、一応開陳しました。

まぁそんな私の、その文脈での最大の弱点は、「トランスジェンダリズム宣言」という本自体ですよね。
あの本の批判的書評が「インパクション」に掲載されたのは当然みなさまご存知のことと思います。ネットサヨを批判するみなさまなら、現実の運動を語る、そういう雑誌は当然、立ち読みレベルでは目を通されてると思いますので。
で、私をケチョンケチョンに批判しつくすなら、そこが最大の弱い環、なのだと思うのですがねぇ。実際攻められたら防御一方だよ。涙

>>453
えーっと、私が「相対的に俯瞰」したことなんか過去ありましたっけ？？

＞「トランスジェンダリズム宣言」という本

文才がまったくないことしかわからん。
まあ、さすがに、このことは本人も自覚しているようだが

>>456

おっしゃるとおり、それを言われるとまったくそのとおりですとしか返せないのもつらいところですが。。。

たとえば、戸籍への見解とか、あるいはあの本の中で私以外の人が書いた部分、国際情勢とか、日本のトランスジェンダー史とかはいかがですか？（後者には批判も集中してるのですが）

>「トランスジェンダリズム宣言」

何部売れたん？
1 0 0 部くらいか？

＞「仲間を売らない」

そんなことはあらゆる人間集団にとって当たり前のことでしょう。問題はあなたの関わっていた
多くの運動が、それに留まらない、あなたの価値感からすればどうでもよい僕の言うような紐帯のもとに、
多くの人々の努力と犠牲によって存在しているということをあなたが爪の先ほどもわかっていない
ということです。
ここに来てそのことがはっきりとわかりました。あなたのような人間は運動には必要無い。害悪です。

共同執筆のいつきさん（部落解放教育にかかわっておられる高校の先生）ががんばってかなり売ってくださってて、それだけで「100部」は圧倒的にクリアされてますね。
そういえばいつきさんはこの前NHKに出てましたね。いいなぁソニソタソハァハァとしゃべれて。笑

あとそれ以外にも、全国の大学で、ジェンダー関係のサブリーダとして春に定期的に売れているようですよ、毎年。

まぁ、あの本以外で、あの切り口の本って、他には田中さんの「トランスジェンダー・フェミニズム」くらいのような気がしますので、「他にないから」という消極的理由が大きいように思いますが。まさに日本のトランスジェンダリズムの状況を反映してるな。苦笑

社会批評社の本って、製本・装幀・編集・構成・校正
すべてに於いてひどすぎ。
あれで金取るなよ。
荒実践社以下ｗｗ

いずみってたいこと張る存在だね！

＞そんなことはあらゆる人間集団にとって当たり前のことでしょう。

とりあえず少なくとも宮崎問題に関して共通のセンスを持てたことをうれしく思います。あなたはもはや何もうれしくないかもしれませんが。

しかし、

＞あなたの関わっていた多くの運動、それに留まらない、あなたの価値感からすればどうでもよい僕の言うような紐帯のもとに、多くの人々の努力と犠牲によって存在している

ということをあなたがなぜ推察し得るのか？というのは理解に苦しむところです。
具体例は当然ご教示いただけないでしょうから（っていうかこの場でご教示いただけてしまったらその例の登場人物が困る）

あと、反住基ネット連絡会のみなさんが、「そんなよねざわいずみ」をカッコつきでも「許容している」のはなぜなのかをあなたに予想していただければ幸いです。

＞ここに来てそのことがはっきりとわかりました。あなたのような人間は運動には必要無い。害悪です。

なぜ害悪なのかが、ここまでの主張からしてもつながりませんね。
「よねざわいずみは運動を裏切ったから許せない」までが正しかったと仮にしても、それが「そんな人間は運動にとって害悪だ」ということに直結するのは飛躍ではないかと。

>>461
正直、同意せざるを得まい。。。

>>456 さんは、私の文才のなさを書籍から読み取るという、まったくもって正当な読解をされたと思うので、いつきさんの文章への感想をぜひお願いいたします。ご本人にはここのURIを教えて読んでもらうので。

>>463
>あと、反住基ネット連絡会のみなさんが、「そんなよねざわいずみ」をカッコつきでも「許容している」のはなぜなのか

入りたい「活動家」が枯渇しているから。
戸田が「受け入れられている」との大差なし。

簡単に釣れるなぁ。。。

それ、確実にまったく違いますね。
今のムスケルは十分今の支持層＆裏方さんでまわってますよ。ってこんなことここに書いちゃいけないか^^;;;;;

>>467
果たして、どっちが「釣られている」んだかｗ

釣りなんて作用反作用みたいなもんで、>>468は実に正しいと思います。

>>463
>あと、反住基ネット連絡会のみなさんが、「そんなよねざわいずみ」をカッコつきでも「許容している」のはなぜなのか

たまたま拾われたからってそんなにえばるなや

＞釣りなんて作用反作用みたいなもんで、>>468は実に正しいと思います。

だったらなんでイチイチ「簡単に釣れるなぁ。。。 」なんて
ことさら勝ちを無根拠に誇示するような言い方すんの？キャハ

＞勝ちを無根拠に誇示するような言い方

なのかなぁ。もしそうとられるとしたら反省。以後慎みます。

もはや消えたあとに何を書かれるかが恐くて眠れないイズミチャン

もはやトラジディだね

いや、そうではなく、明日早起きしなきゃいけないと思うともう寝たらアウトかも、という恐怖心かも。ここのところ連続して「遅刻」だし^^;;

なんか、いずみって
弱くなったねww

おっしゃるとおり。まぁ「年取ったなぁ」なのでしょうか。。。白髪も増えたし。

ネットの世界でしか自己を顕示できない人の不幸だね

裏切り者が害悪なのはアタリマエの話でしょ。

＞「よねざわいずみは運動を裏切ったから許せない」までが正しかったと
＞仮にしても、それが「そんな人間は運動にとって害悪だ」ということに
＞直結するのは飛躍ではないかと。

陳腐化しつつあるいずみのこれからは如何に

>>480
つまらん「結論」だな、オイwwwwwwww

裏切り者をどんどん受け入れろと強請するいずみ

いずみちゃんマジで言ってるの？

いやだから、私がどこかの運動を「裏切った」ことがあるということを論証（not立証）していただきたいのと、あと「裏切り者って何？」という。

>>480
その結論は

いずみ　≒　戸田

ということですなｗ

＞「よねざわいずみは運動を裏切ったから許せない」までが正しかったと
＞仮にしても、それが「そんな人間は運動にとって害悪だ」ということに
＞直結するのは飛躍ではないかと。

by いづみちゃん

>いやだから、私がどこかの運動を「裏切った」ことがあるということを論証
（not立証）していただきたいのと、あと「裏切り者って何？」という。

いまさら言い訳してもおせーんだよ。ヴォケ！

それが結論かい！ 笑

まぁ「結論の１つ」ではありましょう。

とりあえず「『仲間を売ることは許されない』ことを公理系として」、吟味していただければ幸いですそのあたり。

【戸田】同じ穴のムジナ対決【いづみ】

だから「何の言い訳」なのそれが？

いずみって、つまんなくなったのう

>>490
それまじめに賛成。
正直、そういうひっかかりはあるんですよね。
だから「直接対決」でそのあたりにも方向性が見出せればよいのかな、とか思っています。

>>490
それが調度良い

＞ まぁ「結論の１つ」ではありましょう。

おぃおぃ、こいつ開き直ったぜ！

>>495
「何に対して」私が開き直った、と仰せですか？

＞それまじめに賛成。

そんなこと言うとマペソの立場は・・・。
もう少しお友達に気を遣いましょうね。

>>493
戸田に対してかなり投影しちゃってるのね

まぁ、昔からお調子者の遊び好きだかんな。

>>497
まっぺんさんvs戸田はもはや、ネット上にとどまらない、リアルガチンコでしょ？
私vs戸田は、あくまでも純ネット上問題をリアルで糾問していただいてそれに反駁するっていう、位相がぜんぜん異なる話ですから。関係ないです。

＞「何に対して」私が開き直った、と仰せですか？

とあるオッサンが、「裏切者を運動に受け入れることを害悪とすることは飛躍だ」と言ってること。

＞「よねざわいずみは運動を裏切ったから許せない」までが正しかったと
＞仮にしても、それが「そんな人間は運動にとって害悪だ」ということに
＞直結するのは飛躍ではないかと。

【戸田】同じ【はるおちゃん】穴の【いずみ】ムジナ対決【まっぺん】

「オッサン」って誰のことですか？

> まっぺんさんvs戸田はもはや、ネット上にとどまらない、リアルガチンコでしょ？
私vs戸田は、あくまでも純ネット上問題をリアルで糾問していただいてそれに反駁するっていう、位相がぜんぜん異なる話ですから。関係ないです。

んなこたないでしょう。少なくとも外からこも問題見てる者にとっては。
そんなことも分からないの？酔ってる？

まっぺんさんの三次会のカキコ見ました？

ウラギッタッテ〜イイヂャナ〜イ♪
コンヨクメグリモアキタノヨ〜♪
ココラデモウヒトハナハカセタイノヨ〜♪
ムカ〜シトッタ〜キネズカデ〜♪
ウラギッタッテ〜イイヂャナ〜イ♪

マッペンサ〜ンタスケテ〜♪
カヨワイアタシヲイヂメルノ〜♪
ダンコンシュギシャガイヂメルノ〜♪
コンヤモコワクテネムレナ〜イ♪
マッペンサ〜ンタスケテ〜♪

よくこういうのすぐ思いつくなぁ（ガチで感心）

しかし、

「裏切者を運動に受け入れることを害悪とすることは飛躍だ」

ということになるのは、どういう脳内バイアスなんだろうと真剣に悩む。。。

その表情は鬼のようだった・・・

＞「裏切者を運動に受け入れることを害悪とすることは飛躍だ」
＞ということになるのは、どういう脳内バイアスなんだろうと真剣に悩む。。。

ジブンの言ったことやろが。しらばっくれんなや。

いずみちゃん。いまさら「そういう意味じゃなかった」とかはなしね。

で、とにかく、こういう主張をする際に「オッサン」呼ばわりすること自体が、日本の左翼が獲得してきたはずの差別問題をすべて蹂躙していることに他ならないのだ、ってこれまで何度も指摘してるし、それ以前にそんなの常識だと思ってたんですけどねぇ。

私の主張が仮にどんなひどいトンデモだったとしても、それを批判する言辞の中に、「オッサン」というレトリックはまったく必要ないはずでしょ？

こういうのが左翼でも左翼的なモノへのシンパでもあるはずがないと思うのですがね？

通りすがり＝朝倉横堀

>>512
つか、もっと簡潔に短く書くことを心がけましょう。

まづ〜、俺はサヨじゃありませ〜ん。石原都政断固支持ですぅ。
そして〜、見た目がオッサンだからそう言ったにすぎませ〜ん。
間違えだったのならオバサンと訂正しておきますぅ。

いやだからさ、「運動に受け入れる」なんて前提を私は一言も述べてないじゃん。

「必要ない」というのは、「害悪だ」という仮定が成立する場合、同意してますよ。
「害悪だ」というのに私は噛み付いたんですけど。

煽りは消えろ。

いずみちゃん。話をそらさないで。

>>515
では、なぜ私は女で世間に通用してるんでしょうか？

ちなみにイシハラは、必ずしも、トランスジェンダーには差別的ではないのさｗ
すくなくともあなたよりは差別的でないだろう、石原。

いずみ、痛いw

はい！ｗ＞520

＞「よねざわいずみは運動を裏切ったから許せない」までが正しかったと
＞仮にしても、それが「そんな人間は運動にとって害悪だ」ということに
＞直結するのは飛躍ではないかと。

これどう読んでも、
A.裏切りは許せないと仮定しても
B.そんな人間であっても運動にとって害悪だとすることは間違っている
としか読めないけど。

>では、なぜ私は女で世間に通用してるんでしょうか？

じゃなして温泉は混浴しかはいらねんだべさ？

>>522

はぁ。。。。

普通こういう場合は、Ｂについて論証するんですけど、既にＡの段階で変、という、有り得ない状況なんですけど。苦笑

数学の勉強をやり直すことをお勧めいたします。

>>523
ちゃんと資料にあたってから書いてください。

「混浴・貸切温泉をたのしもう」とか銘打ってる「よねざわいずみの温泉blog」、リアルタイム速報には「女湯入っちゃいましたー」という内容がゴマンとあるんですが。

＞ちなみにイシハラは、必ずしも、トランスジェンダーには差別的ではないのさｗ

え？今、俺がサヨかそうでないかの話じゃないの？錯乱してんなー。このジジイ。あ、間違えた・・ああんどっちでもええわい！

＞数学の勉強をやり直すことをお勧めいたします。

苦しくなるといつもこのパターンW

なんかもう、「実在しないサヨク」を相手に空を切ってる観念ウヨと同レベルの様相なんですが…苦笑

＞という内容がゴマンとあるんですが。

そんなことわざわざ報告してる時点で自分がフツーに
「女で世間に通用して」ないのを認めてる証拠だべや。

とりあえずＡが無条件に正しかったとして、Ｂについて検討してみっか。

「直結するのは飛躍だ」という元の主張は、当然に、「吟味の結果、許せない場合も許せる場合もありえる」ということと同値。
よってＢは正しい。そのとおり。

なので、そのＢが誤っていることを実証されたし。

>>529
そうですね。実際。

で、性別って誰がどうやって決めるものなんですか？

>>528
同じ穴のムジナが偉そうに選民意識を晒されてもw

どこが選民意識なんですか？

＞普通こういう場合は

「AであるならBである」と論立てされているのに、Bだけを論証する
など不可能でしょうに。普通は。
自分の書いたことだよ？

いやだから、「ＡならばＢである」という私の主張に噛み付いたのは私じゃないよ？

しかも、私への批判はこの命題が「偽である」というもの。

で、当然ながら、「ＡならばＢである」が「誤りである」のは、「Ａが正しくＢが誤りである」場合のみですよね？
なので、「Ｂが誤りである」ことを証明するのは、全体を誤りとする側に求められる必要条件です。

ってなんでこんなことをいちいち書かなくちゃいけないのだ。。。

A飲酒死亡事故を犯した奴は許せない。
Bそいつを２〜３年で釈放するのは間違ってる。
とした場合にどうやってBだけを論証すんの？

一人去り二人去り.．．．．
いずみのお相手は、もう　一人しかいないｗ

いや、そうじゃなくていずみちゃんは
「２〜３年で釈放するののどこが悪いの？」と言ってるわけ。
論証云々じゃなくて単に評価の違いよ。
「たとえ仲間を裏切ったっていいじゃん」というお人。

　

そして、今日も徹夜でネットするいずみであった

＞ってなんでこんなことをいちいち書かなくちゃいけないのだ。。。

と青くなりながら言い訳の糸口を探すいずみであった。

四十過ぎて、連休に2ちゃんで徹夜するいずみかｗ

こここそがいずみの「運動圏」だからさ！！！

結構、盛り上がったなー。
この「結論」でいずみちゃんへの不審募らせる人多いだろうね。

463 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/02/11(日) 03:29:26

＞ここに来てそのことがはっきりとわかりました。あなたのような人間は運動には必要無い。害悪です。

なぜ害悪なのかが、ここまでの主張からしてもつながりませんね。
「よねざわいずみは運動を裏切ったから許せない」までが正しかったと仮にしても、それが「そんな人間は運動にとって害悪だ」ということに直結するのは飛躍ではないかと。

>>345 　02/11(日) 00:11:51
↑
いずみ祭、ココからですw

…涙　こういうレベルなんだろうなぁ世の中。

当然ながら、Ａを受容しても受容しなくても、Ｂを考察することが可能です。
Ａを受容したらＢは量刑不当論になるし、受容しなかったらもっと大きな議論になるでしょう。
そして、Ａである場合とＡでない場合とを検証した場合、それですべてを検証したことになるのがとりあえず一般的な話ですね。（あぁ直感主義ｗ）

>>546
5時間ですね

＞こういうレベルなんだろうなぁ世の中。

さすが仰ることが違う！

墓穴掘ったなあ。いずみちゃん。
ちゃんと自己批判したほうがいいよ。

あれ！まだ居たの？
御愁傷様。。。

こっちもまとめるかｗ

私は「仲間を売らない」ことが運動の最低限のお約束でありそれ以上を普遍的に求める必要はない、と言いました。
そして、そういう価値観ではない、「お互いに犠牲を強いることを保障する」という価値観の人が、「そうでないと居直った人間が運動にしゃーしゃーと戻ってくるのはどうよ？」と問いました。
さらにそういう価値観の人から「裏切られた」といわれ（現に言われました）、それに対して「私は裏切ったつもりはないが、そう取られたなら残念」とした上で「運動を裏切った人が害悪だ」というのは直結できない誤りであると主張しました。
もちろん「誤り」というのは、「そういう人は害悪ではない」とは言っておらず、害悪である場合もそうである場合もないということです。

まあ、兼ねてより評判だった、いずみちゃんの賎民主義、自大主義が
見事に全面開花した展開でしたね。

朝倉さんは「強いる」なんて言ってないよね。

墓穴もなにも、今週（になった）中に公開するまとめサイトで全文出しますから。笑

そして、今、戸田があのやりとりをナチュラルに晒してるのと同じく、この発言もネット上で広く検証される可能性がある、ということですよね。望むところです。

なんとか墓穴を埋めようと必死ないづみw

＞兼ねてより評判だった、いずみちゃんの賎民主義、自大主義

たぶんこれ「事大主義」の誤りだと思うのですが、それはともかく、それがどこで評判になっていたのか、リソースをご教示いただきたく。

＞「運動を裏切った人が害悪だ」というのは直結できない誤りであると主張しました。

裏切りを免罪せよと絶叫するいずみ

いや、墓穴を埋めるもなにも、そんなもん埋めようがないわけで、歴史を評価するのは常に他人じゃないですか。まぁ他人から見られもせずに朽ち果てる可能性の方が大きいけど。笑
でも当然、ここまで来た以上、関生とかにもちゃんとコンタクトしますよ。

＞裏切りを免罪せよと絶叫するいずみ

なんか幻聴ありませんか？

現実の世界ではな。
裏切者は一生その十字架を背負って生きていかなくちゃならんのだよ。
それを知らない君は不幸にもここで恥を上塗りしただけだぞ。
悪いことは言わない。温泉巡りをしていろ。

ですから、私が「裏切者」である根拠、さらにはその根拠が現実の運動圏で受け容れられていることの根拠をご開示ください。

これだけ多くの人が君の裏切りを嘆いていることで十分じゃないか。
もういい、もういい。温泉ブログを更新しろ。

「これだけ多くの」ということは、何かこちらのユニークカウントを知る立場におられる方なのでしょうか？

＃っていうか温泉blogの最新エントリはいつ投稿されたどういうお題かご存知なのですか？

いずみって地雷キャラだったんだなW

いずみさん
ここで誰もアナタの味方をしてないことについてどうお考え？
ここでも会話は現実社会の反映です。

温泉blogじゃなく、鉄blogに「今日のプチ旅は２ｃｈ中毒により中止しました」とただいまお詫びを書きましたｗ

これだけ嫌われた奴も珍しいよね。

＞これだけ嫌われた奴も珍しいよね。

あまりある正当な理由があるからだよ。

＞ここでも会話は現実社会の反映です

おっしゃるとおり。ただし「現実社会の一部の反映」。

＞ここで誰もアナタの味方をしてないことについてどうお考え？

当然でしょう。
だって釣られまくりだし。笑

で？

＞賎民主義、自大主義

なるほど。
でもなんでこういう奴が左翼運動になんか入ったんだろうね。
らしくないよね。

＞これだけ嫌われた奴も珍しいよね

どうやってそれを調べましたか？

＞あまりある正当な理由があるからだよ

そのうちの１つでも例示されたく。

＞どうやってそれを調べましたか？

お！御指名。全体的な印象でーす（キッパリ）

>>571

ぉぃぉぃ、このスレの主題であるところの戸田はどうなんだよ。笑

なるほど。個人の印象には反論できないなぁ。笑

あなたがどんなに存在悪かということがお分かりになりましたか？
少しは反省してるようだけど、それとこれとははなしは別ですよ。

>>576
え？私が何をどう反省したとでも？
根本的に人を見るチカラがまずいようで。

あなたがどれだけ人に迷惑を掛けているかを自覚してくださいということです。
下手な強がりは美しくありません。

人に迷惑なんかかけまくりですよ。あたりまえぢゃん。人間だもの。
その上で行動しています。昔も今もです。

で、あなたは、どこからどう見ても、容姿もココロも美しくない私にいまさら「美しくありません」なんて、それイヤミですか？ 笑

あなたには人としての美学というものはないのですか？
だとしたら本当に可哀想な人。

そうですね、本当にかわいそうな人ですよ。詳細はウチのblogで確認していただければと。
http://blog.izumichan.com/

拝見させてもらいます。

と、さらにしばらくアクセス解析にいそしむいづみなのであったW

素人誘導してもしょうがねーだろWWW

まだやってんの？！
スゲー負の執念だな。

まるで「うちはだいこ」か「おミンス」の様だ。

いや、いずみが酔って妙なこと口走っちゃったからこうなってんだよ。
よく読んでみ。相当笑えるよ。要保存だね。

本人どうも「裏切った」っていう後ろめたさはあるみたいだな。
でも戻りたいんだから戻ってもいいじゃん、という主張。
言い方がまずいよな。ものを頼む側の言い方じゃないもん。
普段から人の心なんて度外視のヲタだからしょうがないのかね。

(･∀･)??

なんでこうなってるんだ。これから読む。

「裏切者を受容しないような組織はウチゲバ主義だ」とか言い出すんじゃないの？

結局「逃亡の真相」については誤魔化して終わってるね。
裏切者と言われてもしょうがないと思うよ。

ロム専以上に詳しいヤシがいるな。ちょっと心当たりがある。
が、誰が書いてるかはホントわからんもんだからなあ。

>>591-592
「裏切り」「逃亡」ってなんのことだ？　言ってみ。

>>594
あんたが出るといずみがひくからどこか行ってくれない？
いずみにとってあんたはネットから姿を消したひと、運動から姿を消したひと、つまり死んだひとなんだよ。

ここ、いずみのスレではないだろｗ
戸田と井上のスレだろｗ

>>595
くだらん挑発をw

いずみの書き込みで、井上が悪いということだけはわかった。
反戦運動を分裂させ、いずみを追放したという悪行は明白だ。
これからは井上糾弾だ。

>>598
じゃあその糾弾文でも書き殴っておけ。

ああ、そろそろ運動圏のいろんな事実を明らかにする時期なのかなあ。
でも２ちゃんの挑発には乗らないにしておこう。あと４〜５年はな。

>>595
また寝る。オレなんて気にしないで好きに書きなさいよ。

あ、ぜひともキボン。＞そろそろ運動圏のいろんな事実を明らかにする

僕は一定評価してましたよ。＞163さんの人格
なにかの原因で意味不明な文字列を書き込む所作以外はね。
ただ、僕もそれに切れた時期はありましたが･･･

スレ違いだけどあえて。
　
＞私が運動の仲間に求めるのは「仲間を売らない」これだけですね。
　
ちょと笑う
それ、最近の経緯を念頭に置きすぎ。今だけの思い込み真実
　　（そんなに戸田（宮崎）が嫌いなのか？（笑））
あなたが過去の運動において同席者を嫌悪・反目してきた実例から見ても、間違いなくそれ以外にたくさんのことを「仲間に求め」てきた。（というより嫌悪反目の理由にしてきたはず。も〜いずみのウソツキ！）

なんのことはねえ、結局は気の会うヤツはウヨクでもなんでも寄せ集め、気に食わないヤツは屁理屈つけて遠ざけたりしてるだけじゃねーか（笑）
こういう人が組織のイニシアティブとったら怖い、という好例。
ある意味、日向戦旗のアラタイヘンと酷似。
勝手気ままな駄々っ子が我を通すための能力だけには長けていると。

自らの仲間の論理で免罪符を得ようとしている宮学への警戒は、
かなり広がった（再認識）されたということで、今回はよしとすべきか？
これで宮学警戒が各政治グループの暗黙の了解事項になるかな？
そうなりゃいいけど。

>>428
多くの趣味者の予想通り北部同盟の二人がスレで暗躍してたのがあきらかに。
またも仲間のふりして反戸田派の何人かを後ろから叩いていたか。

時間が経過してほとぼりが冷めた頃になると、何もなかったように現れ
我が物顔で、暴れまくる　いずみ

ところで、大阪で年2回ほどある。sexお見合いにはまだ参加してるの？

※夜中にいずみちゃんの相手をしていたお方は東京都内A区にすみ、
　B区で働いてる方ですな。

おはようございます。時間空いたのでまとめサイト作らねば。

>>603
＞それ、最近の経緯を念頭に置きすぎ。今だけの思い込み真実
＞　（そんなに戸田（宮崎）が嫌いなのか？（笑））

宮崎はともかく、戸田が仲間を売ろうとしたことってありましたか？
まだ「その危険性があるだろう」という段階ですよね今回の話は。

＞あなたが過去の運動において同席者を嫌悪・反目してきた実例

その例を挙げてください。
また、「こいつとは一緒に運動できない」っていうのを「運動」において「主張した例」を挙げてください。（もちろん宮崎以外で）

当然、「ネット上で同席者を嫌悪・反目してきた実例」というのは多数ありますが、それで「その掲示板からの放逐」を言ったとしても、「運動をいっしょにやれない」というのはまったく別レベルの問題では。