【荒さん】８０年代ブントを語れ２４【すごいよ！】
1 ：革命的名無しさん：
'８０年代の戦旗・共産同の思い出を語るスレパート２４です。
思い出話だけでなく闊達な議論もどんどんしていきましょう！
現BUNDメンバーや他党派の現役さんや元活さんも大歓迎です。
荒らしは軽やかにスルーでよろしく！
前スレ
【荒さんは】80年代ブントを語れ22【差別主義者？】 実質23スレ目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159854023/
思い出話だけでなく闊達な議論もどんどんしていきましょう！
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前スレ
【荒さんは】80年代ブントを語れ22【差別主義者？】 実質23スレ目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159854023/
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2 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 10:58:03
くだらないスレを立てんな！カスっ！
終了-
終了-
3 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 11:12:16
うん、スレタイはこっちのほうが荒らしを呼ばないし、
みんなに受け入れられそうではあるな。
みんなに受け入れられそうではあるな。
5 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 11:19:13
ではこっちも使うということで。。。
6 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 11:40:15
まあ、荒爺に対する皮肉や嫌味ということでよしとするか…
(*´Д｀)=з
(*´Д｀)=з
7 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 12:12:12
あ～っ、ところでだな！
この中で佐渡島の合宿に行った椰子はいる？
北一輝の生家を見学したかったのだが、全党的に水泳競争をやることになって自由行動が取れなくて悔しかった思い出だ。
俺は帰りに土産物屋で物色中のニャンケ君を目撃したけど、思いっ切り腹が出ていた…
この中で佐渡島の合宿に行った椰子はいる？
北一輝の生家を見学したかったのだが、全党的に水泳競争をやることになって自由行動が取れなくて悔しかった思い出だ。
俺は帰りに土産物屋で物色中のニャンケ君を目撃したけど、思いっ切り腹が出ていた…
8 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 13:09:11
わしは行ったぞい。
> 北一輝の生家を見学したかったのだが
北健一氏は行ったらしい。当時、そう聞いた。
> 北一輝の生家を見学したかったのだが
北健一氏は行ったらしい。当時、そう聞いた。
9 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 13:27:55
>>7
行ったよ。オレは水泳得意だからよかったが。
行ったよ。オレは水泳得意だからよかったが。
10 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 13:36:03
11 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 14:49:04
えーと、佐渡島合宿は９１年の夏期だったと思う。
故・須藤が獄中で鍛えた肉体美を見せびらかしたいがために、わざわざビキニの海パンを穿いていた。
あまりというか、絶対に見たくはなかった…ｗ
故・須藤が獄中で鍛えた肉体美を見せびらかしたいがために、わざわざビキニの海パンを穿いていた。
あまりというか、絶対に見たくはなかった…ｗ
12 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 15:09:40
あれ！？
佐渡島合宿の時は砦戦士たちは既に保釈されて来てたっけ？
だったら９２年の夏期になるな…
とにかく合宿中は学習会が終わったら毎日海水浴をしていた記憶がある。
いつも合宿は山行ばかりだったから海水浴は新鮮だった。
でも結局、戦旗って単なる海水浴では絶対終わらないのな！必ず水泳競争とかのスポーツ対決で硬派路線に回帰してしまう…（苦笑
いいじゃん！せっかくリゾートに来たんだから、のんびり過ごさせてくれよぉ～と内心思っていた。
佐渡島合宿の時は砦戦士たちは既に保釈されて来てたっけ？
だったら９２年の夏期になるな…
とにかく合宿中は学習会が終わったら毎日海水浴をしていた記憶がある。
いつも合宿は山行ばかりだったから海水浴は新鮮だった。
でも結局、戦旗って単なる海水浴では絶対終わらないのな！必ず水泳競争とかのスポーツ対決で硬派路線に回帰してしまう…（苦笑
いいじゃん！せっかくリゾートに来たんだから、のんびり過ごさせてくれよぉ～と内心思っていた。
13 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 15:29:28
佐渡行きましたね～。佐渡って何もない。漁師の爺さんが、頭に傘被ってふんどしで、江戸時代の浮世絵見てるみたいだった(笑)あれじゃ拉致されてもわかんないよ(@_@)
14 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 15:46:51
>>1
おまいら戦旗ときたらいつまでたっても・・・
おまいら戦旗ときたらいつまでたっても・・・
15 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 15:51:51
46 ：革命的名無しさん ：2006/10/04(水) 10:26:43
オレも許せない。
ヤメた今だって荒さんを尊敬して心に秘めている元センは山ほどいるんだ！
また荒さんのもとに結集しようと悩んでる元センもたくさんいるんだ！
いわせてもらおう。荒さんをコケにしたり、批判したりするな！
新スレ建設に一票です。
47 ：46：2006/10/04(水) 10:55:00
はじめてスレたてました！
【荒さん】８０年代ブントを語れ２４【すごいよ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1159925904/
オレも許せない。
ヤメた今だって荒さんを尊敬して心に秘めている元センは山ほどいるんだ！
また荒さんのもとに結集しようと悩んでる元センもたくさんいるんだ！
いわせてもらおう。荒さんをコケにしたり、批判したりするな！
新スレ建設に一票です。
47 ：46：2006/10/04(水) 10:55:00
はじめてスレたてました！
【荒さん】８０年代ブントを語れ２４【すごいよ！】
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46 ：革命的名無しさん ：2006/10/04(水) 10:26:43
オレも許せない。
ヤメた今だって荒さんを尊敬して心に秘めている元センは山ほどいるんだ！
また荒さんのもとに結集しようと悩んでる元センもたくさんいるんだ！
いわせてもらおう。荒さんをコケにしたり、批判したりするな！
新スレ建設に一票です。
47 ：46：2006/10/04(水) 10:55:00
はじめてスレたてました！
【荒さん】８０年代ブントを語れ２４【すごいよ！】
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17 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 15:57:53
18 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 16:07:22
> 北一輝の生家を見学したかったのだが
ブントには、ファシストになった奴も複数いるようですね。
日向はろくなやつらの集まりではないな。
ブントには、ファシストになった奴も複数いるようですね。
日向はろくなやつらの集まりではないな。
19 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 16:35:32
>>18 戦旗はファシストだからナンセンスではなかった。
多くのメンバーが、勤皇の志士も2.26の青年将校にも正義性はあったと思っていたんじゃないかな
多くのメンバーが、勤皇の志士も2.26の青年将校にも正義性はあったと思っていたんじゃないかな
20 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 16:45:28
>>19
このスレでは戦旗や荒さんへの批判は控えていただきたい。
このスレでは戦旗や荒さんへの批判は控えていただきたい。
21 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 16:54:59
ヤレヤレ、粘着クンが拗ねちゃってるよ。。。
絶対に>>18みたいなこと粘着クンが言うと思ってた！www
佐渡の海で溺れたメンバーいたっけ？
24 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 18:03:19
↑もう粘着は放っておこうよ。
ここまで来たら厨房と行ってることは大差ないしね。
>>13
北海道の利尻でもそうだったけど、地方の小さな漁村の漁師って今でも大概あんな感じだよな。
実際に北朝鮮の拉致工作員もステテコにタオルを頭に被って漁村に上陸すると何かの雑誌で読んだ。
>>17
山行は、取り分け冬山登山は準備も大変だし装備を揃えるのにも金が掛かる。
毎年冬期一時金は殆ど登山用具に費やしていたような気がするなぁ…
その点、佐渡島合宿は準備に関しては楽だったよな。
釣具店でゴムボートを購入してから赴いた。
島のせいか波が高くなく泳ぎやすかった。
ここまで来たら厨房と行ってることは大差ないしね。
>>13
北海道の利尻でもそうだったけど、地方の小さな漁村の漁師って今でも大概あんな感じだよな。
実際に北朝鮮の拉致工作員もステテコにタオルを頭に被って漁村に上陸すると何かの雑誌で読んだ。
>>17
山行は、取り分け冬山登山は準備も大変だし装備を揃えるのにも金が掛かる。
毎年冬期一時金は殆ど登山用具に費やしていたような気がするなぁ…
その点、佐渡島合宿は準備に関しては楽だったよな。
釣具店でゴムボートを購入してから赴いた。
島のせいか波が高くなく泳ぎやすかった。
25 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/04(水) 18:07:23
26 ：スーパーハードゲイマン：2006/10/04(水) 19:56:40
ニャンケのデカマラとアナルはオレたちハードゲイのもんだぜえー！！
ニャンケのカラダは女には絶対触らせねえし渡さねえぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケのカラダは女には絶対触らせねえし渡さねえぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
27 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 21:32:37
>>25 佐渡でびっくりしたのはコンビニが一店もなく困った。自動販売機もなかった気がする。
戦旗でも個人でも日本全国行ったが、何にもなさでは佐渡が断トツ1位。
戦旗でも個人でも日本全国行ったが、何にもなさでは佐渡が断トツ1位。
一番思い出に残っている合宿はドコ？
29 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 22:40:52
佐渡合宿思い出すな。地区対抗コンサート。
確か、学習会はルソーがなんたらとか、アトミズムがなんたらとかだった。
確か、学習会はルソーがなんたらとか、アトミズムがなんたらとかだった。
30 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 22:56:21
ジャンケ氏佐渡のとき、現闘から来たの？
31 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:07:07
70年夏季青学組織委員会合宿＠千葉県岩井がなんといっても一番の想い出です。
今から考えるとすごいメンバーがそろっていたな～。チューターは当然、荒君でした。
まだ関西と分裂前だったから高見沢氏とかもきてたな。Ｊさんも参加してたのかな、、、、。
今から考えるとすごいメンバーがそろっていたな～。チューターは当然、荒君でした。
まだ関西と分裂前だったから高見沢氏とかもきてたな。Ｊさんも参加してたのかな、、、、。
32 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:14:27
33 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:24:37
い～や、格闘訓練はしませんでした。二組にわかれて、沖に立てられた棒を回って
帰ってくるリレーやらされましたです。後は例によって野球。
帰ってくるリレーやらされましたです。後は例によって野球。
34 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:30:58
格闘訓練はその後でしょう、なんせまだ関地区、仏、神奈川左派と仲良くやって
いた時代ですから。当然ながら両川くん達や松原くんなどもいましたね～。
呉越同舟ってのはああいうこというんでしょうね。
いた時代ですから。当然ながら両川くん達や松原くんなどもいましたね～。
呉越同舟ってのはああいうこというんでしょうね。
35 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:44:50
学習会は「無し」です。秋期闘争にむけて各フラクの意思統一を図るのが
目的でした。、、、、しかし関地区の１０．２１闘争ボイコットを端に
発して、あの悪夢のような大分派闘争に発展していくわけです。
目的でした。、、、、しかし関地区の１０．２１闘争ボイコットを端に
発して、あの悪夢のような大分派闘争に発展していくわけです。
36 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:46:40
なるほど。なんか、ほのぼのしてたんですかねぇ。ｗ例によって野球って、やはりしきっていたのは荒氏ですか。
で学習会は何をやったんですか？すいません、なんか単純に
時代の変遷という視点で、非常に興味あります。 あ、もちろん公案ではありませんｗ
で学習会は何をやったんですか？すいません、なんか単純に
時代の変遷という視点で、非常に興味あります。 あ、もちろん公案ではありませんｗ
37 ：革命的名無しさん：2006/10/04(水) 23:47:42
あ！重複要求レスｽﾏｿ。
38 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:05:22
明大和泉で荒-両川がバッテリーで、打者米田、審判は松原ってのをみたことが
あります、岩井の時は忘れてしまいました。
あります、岩井の時は忘れてしまいました。
39 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:08:09
分裂しなきゃねぇ。というのはないものねだりですが。あの時君は若かあった～
40 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:08:14
なんかスレが２つ同時に進んでるな。どっちなんだ？
41 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:11:56
どちらでもOK！ 強いていえば、あちらは罵倒系だそうです
42 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:14:25
あははは、、、、、スレまで分裂してしまった。
43 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:15:41
こちらはホノボノ系でいきましょうよ。
44 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:28:32
またがってｶｷｺしてます。
45 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 00:29:32
ゴメン、８０年代ブントを語れ だったんですね。
戦旗派第一期建設時代のエピソードじゃ～古すぎますよね。
失礼いたしましたぁ。
戦旗派第一期建設時代のエピソードじゃ～古すぎますよね。
失礼いたしましたぁ。
46 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 01:24:19
>>45
いえいえ、勉強になります。積極的に書いて下さい。
いえいえ、勉強になります。積極的に書いて下さい。
47 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 02:11:49
>>45
みんな書いてるよ
みんな書いてるよ
48 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/05(木) 11:43:01
７０年代や６０年代の話題はいつでも興味深いですなぁ！
確か青学組織委員会の岩井合宿の逸話は、俺も荒から直接訊いた記憶があるな？？？
その沖合いの棒を周回する競技も…
その時に剣道訓練をしたというのは荒の記憶違いだったんだな。
いい加減なオッサンだ！ｗ
確か青学組織委員会の岩井合宿の逸話は、俺も荒から直接訊いた記憶があるな？？？
その沖合いの棒を周回する競技も…
その時に剣道訓練をしたというのは荒の記憶違いだったんだな。
いい加減なオッサンだ！ｗ
49 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/05(木) 11:51:13
両川氏は剣道二段か三段ぐらいの腕前だよね？
両川氏は社学同時代はなかなかゲバルトは強かったと訊く。
荒爺さんや佐脇さんや笠置さんにしろ、彼らの口からは決して両川個人に対する悪口は訊いたことがない。
それだけは救いだったと思う。
両川氏は社学同時代はなかなかゲバルトは強かったと訊く。
荒爺さんや佐脇さんや笠置さんにしろ、彼らの口からは決して両川個人に対する悪口は訊いたことがない。
それだけは救いだったと思う。
50 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 12:41:32
でも、荒氏は両川氏、大下氏を相当恨んでいたけどね。
51 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/05(木) 13:11:05
↑それはお互い様。
52 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 14:04:01
まあね。
今になると、「７３年分裂とは何だったのか？」と真剣に考えてみたくなるよ。
もちろん、「アダチグループが武装闘争から逃亡した」という公式見解を超えてね。
西田派の元活も参加してくれないかな？
（仮説１）荒の独裁的手法に嫌気がさした中央委員が分派を強行。
→ 今だととても納得できる。
（仮説２）武装闘争（Ｚ戦や神田遊撃戦）への弾圧を恐れ、すべて荒のせいにしようとした。
→ 荒が主張。事実、事後対策は大変だったらしい。
（仮説３）７０年闘争の下火化を見すえ、地道な地域運動への取り組みを目指した。
→ 北海道委員会の方向か。
今になると、「７３年分裂とは何だったのか？」と真剣に考えてみたくなるよ。
もちろん、「アダチグループが武装闘争から逃亡した」という公式見解を超えてね。
西田派の元活も参加してくれないかな？
（仮説１）荒の独裁的手法に嫌気がさした中央委員が分派を強行。
→ 今だととても納得できる。
（仮説２）武装闘争（Ｚ戦や神田遊撃戦）への弾圧を恐れ、すべて荒のせいにしようとした。
→ 荒が主張。事実、事後対策は大変だったらしい。
（仮説３）７０年闘争の下火化を見すえ、地道な地域運動への取り組みを目指した。
→ 北海道委員会の方向か。
53 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/05(木) 15:54:14
>>52
７３年分裂とは何だったんだろうね？
「武装闘争からの逃亡」は西田派、日向派どちらも言ってたよな。城山、大下は知らないけど。
仮説１、２、３とも当たっているように思えるな。
故・笠置さんなんかは恒常的武装闘争路線の息苦しい生活に皆嫌気がさしていたというのもあったと語っていたけどね。
７３年分裂とは何だったんだろうね？
「武装闘争からの逃亡」は西田派、日向派どちらも言ってたよな。城山、大下は知らないけど。
仮説１、２、３とも当たっているように思えるな。
故・笠置さんなんかは恒常的武装闘争路線の息苦しい生活に皆嫌気がさしていたというのもあったと語っていたけどね。
54 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 16:21:53
まあ、80年代もそこそこ緊張感あったけどねえ。
90年代に入ると弛緩し、かつパラチェンへと突き進んでいった。
90年代に入ると弛緩し、かつパラチェンへと突き進んでいった。
56 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/05(木) 16:30:48
荒は「結局、俺ととうちゃんとＮが悪かった」と語っていた。
とにかく自死した方もいるし、真相は憶測と邪推で語ってはいけない微妙な問題なのかも知れない…
とにかく自死した方もいるし、真相は憶測と邪推で語ってはいけない微妙な問題なのかも知れない…
57 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 16:33:01
>>56
荒だけが悪いに決まってる。あんな独裁者だぞ。自分だけはさんづけなんだぞ。
荒だけが悪いに決まってる。あんな独裁者だぞ。自分だけはさんづけなんだぞ。
58 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 16:38:48
>>57
このスレで荒さんの批判をするなら、しかるべき手段をとらざるをえなくなりますよ。
このスレで荒さんの批判をするなら、しかるべき手段をとらざるをえなくなりますよ。
59 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 17:03:44
ふー
61 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 18:04:23
>>59
お～なつかしい名前が登場しましたね。Ｄ－Ｎ体制ですか、、、。
弾さんではなかったけ？Ｎは元㊥で、突如登場したような気がします。
少なくとも対叛旗戦が激烈だったころはみかけなかったな。大衆集会の
たびの激突、、あれには消耗しました、、周り中がみんな叛旗の味方に
みえちゃうんだもん、、、実際そうだったんだろうけども。
お～なつかしい名前が登場しましたね。Ｄ－Ｎ体制ですか、、、。
弾さんではなかったけ？Ｎは元㊥で、突如登場したような気がします。
少なくとも対叛旗戦が激烈だったころはみかけなかったな。大衆集会の
たびの激突、、あれには消耗しました、、周り中がみんな叛旗の味方に
みえちゃうんだもん、、、実際そうだったんだろうけども。
62 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 18:06:25
ちなみに７０年１０、１４集会のＲＧ発言代読はＤさんでした。
63 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/05(木) 18:17:22
いや、内藤氏ではなく明大のＮ・Ｓさんだ。
要するに古参メンバーは全員責任があるということを述べたかったんだろう。
要するに古参メンバーは全員責任があるということを述べたかったんだろう。
ニャンケさん来ないね。。。
65 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/05(木) 20:55:37
装い新たにニャンケのアナルにブチ込みてえー！！
フォーーーーーーっ！！
フォーーーーーーっ！！
66 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/05(木) 21:52:15
>>64さん、傍観してますので、ご安心を。話にかめるようになったらまた来ます。では、また。
67 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/05(木) 21:54:54
↑誤解ないように申し上げておきますが、こういう話題は、おもしろいです。
自分の経験では語る言葉がないだけで、戦旗派第一期建設の頃の話はたいへん興味深い。
諸先輩がた、どんどん大いに語りあってください。僕も公安じゃありません。
自分の経験では語る言葉がないだけで、戦旗派第一期建設の頃の話はたいへん興味深い。
諸先輩がた、どんどん大いに語りあってください。僕も公安じゃありません。
68 ：革命的名無しさん：2006/10/05(木) 22:16:56
69 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 00:13:27
71 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 00:52:51
72 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/06(金) 12:30:12
↑組織変遷の系図はわかりにくからね！
６０年代末、関西圈の学生運動で勢力を示していたアナキスト・ブント分裂後の組織変遷は二次ブントと同じく、もう何が何だか…
アナキストの組織で比較的有名なのは日本黒色戦線だけど、それもアナキスト・ブント分裂後に結成された組織らしい。
そういえば俺はブランキや大杉栄などのアナキズムに関する著作を通読したことは皆無だったな。
まあ、荒爺さんなんかはそれなりに造詣はあったみたいだけど。
アナキズムに詳しい元活は何方かおられますか？
もう今はないだろうけども７０年代の早大なんかには、Ｓ.Ａ.Ｇ.統一戦線（すめら尊アナキストグループ）といった天皇主義右翼アナキストもいたりした。
黒ヘルを被って黒旗と日章旗を掲げて靖国参拝とかをしていたらしい。
アナキズムと天皇イデオロギーがどのように結び付くのかは不明だが、農本主義とかを掲げていた以上、やはり2･26青年将校と同様に北一輝の「国体改造」の論理だったんだろうな。
皇室中心の社会共和制とそのもとでの平等社会である理想郷の実現。
三島由紀夫曰わく「まほろば」の建設か？
だがそもそも、国際的に普遍的・通用的価値とはなりえない天皇制と天皇イデオロギーを世界の中心に据えようとすること自体がまず１００％無理！
世界共産主義社会の実現よりも不可能だと思う。
６０年代末、関西圈の学生運動で勢力を示していたアナキスト・ブント分裂後の組織変遷は二次ブントと同じく、もう何が何だか…
アナキストの組織で比較的有名なのは日本黒色戦線だけど、それもアナキスト・ブント分裂後に結成された組織らしい。
そういえば俺はブランキや大杉栄などのアナキズムに関する著作を通読したことは皆無だったな。
まあ、荒爺さんなんかはそれなりに造詣はあったみたいだけど。
アナキズムに詳しい元活は何方かおられますか？
もう今はないだろうけども７０年代の早大なんかには、Ｓ.Ａ.Ｇ.統一戦線（すめら尊アナキストグループ）といった天皇主義右翼アナキストもいたりした。
黒ヘルを被って黒旗と日章旗を掲げて靖国参拝とかをしていたらしい。
アナキズムと天皇イデオロギーがどのように結び付くのかは不明だが、農本主義とかを掲げていた以上、やはり2･26青年将校と同様に北一輝の「国体改造」の論理だったんだろうな。
皇室中心の社会共和制とそのもとでの平等社会である理想郷の実現。
三島由紀夫曰わく「まほろば」の建設か？
だがそもそも、国際的に普遍的・通用的価値とはなりえない天皇制と天皇イデオロギーを世界の中心に据えようとすること自体がまず１００％無理！
世界共産主義社会の実現よりも不可能だと思う。
73 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 12:47:28
早稲田のＳ.Ａ.Ｇ.統一戦線って、新秩序研究会とか？
模索舎でパンフを見たことある。サブカル的で「面白れ～」と思った。
ん？ あれは反天皇右翼だっけか？
模索舎でパンフを見たことある。サブカル的で「面白れ～」と思った。
ん？ あれは反天皇右翼だっけか？
74 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/06(金) 12:54:16
新秩序研究会っていうのは知らんけど、ＳＡＧ統一戦線は、その名の通り天皇主義右翼アナキストグループだよ。
早大では農本主義研究会とかのフロントサークルを名乗ってたんじゃないのか？
Ｈさんなど筑波共闘早大支部の世代が詳しいんだけどな…
早大では農本主義研究会とかのフロントサークルを名乗ってたんじゃないのか？
Ｈさんなど筑波共闘早大支部の世代が詳しいんだけどな…
75 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 12:59:53
新秩序研究会は８０年代だな。
76 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/06(金) 13:05:04
あと日大全共闘に敵対していた右翼グループで体育会とは別に、日大学生会議だか日本学生会議とかいう連中も黒ヘルを被ってバリスト襲撃に来たらしい。
資料集の写真で観たけど、黒ヘルにゲバ棒でデモスタイルも全共闘の模倣だった。
もっとも数十名の勢力しかいなかったらしいから、土岐さんもその異色な右翼グループの存在を忘れているかも知れない。
資料集の写真で観たけど、黒ヘルにゲバ棒でデモスタイルも全共闘の模倣だった。
もっとも数十名の勢力しかいなかったらしいから、土岐さんもその異色な右翼グループの存在を忘れているかも知れない。
77 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 13:39:14
>>72
戦前も日本共産党からの分派で、天皇社会主義の党があった。
現代においては、民主統一同盟（旧マル青同）のような日の丸派もい
る。こいつらは社会主義とはいえないだろうけど。
さらに今業界で話題になっているのはフロント全党の天皇主義化。実質
代表の朝日健太郎が、さかんに講演集会をひらき「天皇陛下」だの、
「愛子さま」だの叫びつつ、皇室への崇敬を説いてまわってる。
戦前も日本共産党からの分派で、天皇社会主義の党があった。
現代においては、民主統一同盟（旧マル青同）のような日の丸派もい
る。こいつらは社会主義とはいえないだろうけど。
さらに今業界で話題になっているのはフロント全党の天皇主義化。実質
代表の朝日健太郎が、さかんに講演集会をひらき「天皇陛下」だの、
「愛子さま」だの叫びつつ、皇室への崇敬を説いてまわってる。
>
>77
なんでプロレタリア青年同盟をプロ青と呼ぶのに、マルクス主義青
年同盟は、マル青といわずに、マル青同と呼ぶのだろう。。。
>77
なんでプロレタリア青年同盟をプロ青と呼ぶのに、マルクス主義青
年同盟は、マル青といわずに、マル青同と呼ぶのだろう。。。
79 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 13:43:44
80 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 13:45:53
81 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 13:51:19
73年分派問題は、あっさりいなされたか。。
82 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 14:08:24
>>81
触れられたくないんだってさ。つまんないね。
触れられたくないんだってさ。つまんないね。
83 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/06(金) 15:10:49
>>81
まだ生まれてなかったとは言わないけれど（笑）、戦旗に入ってから知
ったような、双方の公式見解しか知らないからなあ。語るべきものを持
たんのよ。それもあんまり興味はなかったしな。
私から見れば、公式見解を超えた内容が語られていて、興味深かったよ。
「事情通」の方からは物足りないんだろうけど。
もっと西田派の元活（ただし「自分とこだけがいっちゃん正しい」とい
う呪縛から自由になった人）が参加してくれればいいんだけどなあ。
あんまりブント系の他派の活動家に良い印象はないんだ、今のとこ。
特に関西ブント系の人って、ものすごく理屈っぽくて、重箱の隅をつつ
くみたいに根掘り葉掘り、なんでもいいから目を皿にして、攻撃材料見
つけて問い詰めてやろうみたいな人ばかりという印象しか残ってない。
こっちは（あちらから見たら）めちゃいい加減で、まあ批判すべきとこ
はあっても、目的がいっしょなら、とりあえず一緒にやろーや、みたい
なスタンスだった。
そのいい加減さや大雑把なところが、また関西ブント系の人には許せな
くて、よけいにカリカリさせるという（笑
まだ生まれてなかったとは言わないけれど（笑）、戦旗に入ってから知
ったような、双方の公式見解しか知らないからなあ。語るべきものを持
たんのよ。それもあんまり興味はなかったしな。
私から見れば、公式見解を超えた内容が語られていて、興味深かったよ。
「事情通」の方からは物足りないんだろうけど。
もっと西田派の元活（ただし「自分とこだけがいっちゃん正しい」とい
う呪縛から自由になった人）が参加してくれればいいんだけどなあ。
あんまりブント系の他派の活動家に良い印象はないんだ、今のとこ。
特に関西ブント系の人って、ものすごく理屈っぽくて、重箱の隅をつつ
くみたいに根掘り葉掘り、なんでもいいから目を皿にして、攻撃材料見
つけて問い詰めてやろうみたいな人ばかりという印象しか残ってない。
こっちは（あちらから見たら）めちゃいい加減で、まあ批判すべきとこ
はあっても、目的がいっしょなら、とりあえず一緒にやろーや、みたい
なスタンスだった。
そのいい加減さや大雑把なところが、また関西ブント系の人には許せな
くて、よけいにカリカリさせるという（笑
84 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/06(金) 15:21:17
あ、でも全国委員会（俗称：烽火派）の人とは仲良くなったことあるよ。
いっしょにお好み焼き食べに行った。
最初は>>83で書いたみたいな関係だったんだけどね。初めの頃は辟易したよ。
「そんなどーでも神学論争みたいなことばかりふっかけてきて、この人は何
をしたいのだ？」と、こちらもイライラした。
でも、向こうが主催した集会にも参加したり、自発的に手伝ったりしている
うちに、お互いにうちとけてきたって感じです。
けっこう有名な人だから知ってる人も多いと思うが、実家が神主さんで、突
然に「今度は天皇制を極めてみようと思いまして」という言葉を残し、親の
あとを継ぐために田舎に帰ってしまった人です。
いっしょにお好み焼き食べに行った。
最初は>>83で書いたみたいな関係だったんだけどね。初めの頃は辟易したよ。
「そんなどーでも神学論争みたいなことばかりふっかけてきて、この人は何
をしたいのだ？」と、こちらもイライラした。
でも、向こうが主催した集会にも参加したり、自発的に手伝ったりしている
うちに、お互いにうちとけてきたって感じです。
けっこう有名な人だから知ってる人も多いと思うが、実家が神主さんで、突
然に「今度は天皇制を極めてみようと思いまして」という言葉を残し、親の
あとを継ぐために田舎に帰ってしまった人です。
85 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 16:56:20
>>81
やはり、ココの住人は８０年代組が多くて、当時を知る事情通がいないのでしょう。
やはり、ココの住人は８０年代組が多くて、当時を知る事情通がいないのでしょう。
86 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/06(金) 18:17:08
実際、「７３年アダチ分派問題」に関する具体的なエピソードは断片的にしか知らないのよ！
俺も知りたいとは思う。
いずれにしても『戦旗派建設の今日的意味』と所謂『第二主体性論文』にあるような逸話とかにも関わるような諸問題だろな？
>>77佐野、鍋山などのように戦前の転向左翼は強権弾圧に屈服し体制に延命しようとするあまりの極端な天皇主義への転向だから、戦後のそれとは少し赴きが異なる。
それにＳ．Ａ．Ｇ．統一戦線とかは最初から天皇主義なんだから別に転向したわけではないじゃん。
だから何で、無政府主義と天皇イデオロギーを直結させてしまうのか不思議だ。
黒目さんあたりに尋ねてみるかな？ｗ
俺も知りたいとは思う。
いずれにしても『戦旗派建設の今日的意味』と所謂『第二主体性論文』にあるような逸話とかにも関わるような諸問題だろな？
>>77佐野、鍋山などのように戦前の転向左翼は強権弾圧に屈服し体制に延命しようとするあまりの極端な天皇主義への転向だから、戦後のそれとは少し赴きが異なる。
それにＳ．Ａ．Ｇ．統一戦線とかは最初から天皇主義なんだから別に転向したわけではないじゃん。
だから何で、無政府主義と天皇イデオロギーを直結させてしまうのか不思議だ。
黒目さんあたりに尋ねてみるかな？ｗ
87 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/06(金) 18:24:24
>>85さんの言うのはあたってるかも？
オレなんかは実際73年分裂の時のことどころか79問題もついによくわからなかった。
当事者だった先輩同志はそれなりにいたんだけど、具体的なことやリアルなことは喋りたがらなかったよね。
ただ公式見解を後追い的に抽象的に確認してただけだったから、リアルには東峰のデモをやると小屋から旗ざおで突っかかってくる西田派の現闘の諸君のことぐらいしかわからなかった。
彼らと会話しようとしても、脱落派とか差別者とか反革命とかそんな言葉を断片的に繰り返すだけで論争にさえならなかったし、
実際に殴ってきたり宣伝カー壊したりするから、ブン殴るかガマンするかのどっちかしか交渉の選択肢はなかった。
もう水に流せる時間もたったし、オレも殴ったがおまえも殴った程度のことなんだし、いろいろ彼らとも語り合いたいもんですね。
オレなんかは実際73年分裂の時のことどころか79問題もついによくわからなかった。
当事者だった先輩同志はそれなりにいたんだけど、具体的なことやリアルなことは喋りたがらなかったよね。
ただ公式見解を後追い的に抽象的に確認してただけだったから、リアルには東峰のデモをやると小屋から旗ざおで突っかかってくる西田派の現闘の諸君のことぐらいしかわからなかった。
彼らと会話しようとしても、脱落派とか差別者とか反革命とかそんな言葉を断片的に繰り返すだけで論争にさえならなかったし、
実際に殴ってきたり宣伝カー壊したりするから、ブン殴るかガマンするかのどっちかしか交渉の選択肢はなかった。
もう水に流せる時間もたったし、オレも殴ったがおまえも殴った程度のことなんだし、いろいろ彼らとも語り合いたいもんですね。
88 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 18:44:56
>>86
逆（？）の例として、鈴木邦男の『腹腹時計と狼』（再刊タイトルは『テロ』だったかな）に書いてあったのだが、
天皇主義右翼のグループにアナキストが入ってきて、思想的に乗っ取られてしまったというようなことが書いてあったな。
そういえばオレもなんでアナキズムと天皇制に親和性があるのか考えたことがあった。
戦前のアナとか、70年代とか、最近だと中国地方の某所にそういうグループがあったし。
黒目って何？ アナキストの人？
逆（？）の例として、鈴木邦男の『腹腹時計と狼』（再刊タイトルは『テロ』だったかな）に書いてあったのだが、
天皇主義右翼のグループにアナキストが入ってきて、思想的に乗っ取られてしまったというようなことが書いてあったな。
そういえばオレもなんでアナキズムと天皇制に親和性があるのか考えたことがあった。
戦前のアナとか、70年代とか、最近だと中国地方の某所にそういうグループがあったし。
黒目って何？ アナキストの人？
89 ：革命的名無しさん：2006/10/06(金) 18:47:19
90 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 00:18:18
>>87
いや、佐野、鍋山の転向も、そんなに簡単に弾圧に屈服したとはいえないぞ。
ブハーリンの失脚など粛清の影響を受けたコミンテルン指導のジグザグ、
ソ連邦防衛のための日本共産党指導。天皇制イデオロギーと内在的に抗しえな買った問題。
れんだいこさんは、「佐野、鍋山両名による共同被告同志に告ぐる書」
を問題にすべき課題を提起した重要な文章といってるね。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_genriron_gensyo_tencoseimei.htm
いや、佐野、鍋山の転向も、そんなに簡単に弾圧に屈服したとはいえないぞ。
ブハーリンの失脚など粛清の影響を受けたコミンテルン指導のジグザグ、
ソ連邦防衛のための日本共産党指導。天皇制イデオロギーと内在的に抗しえな買った問題。
れんだいこさんは、「佐野、鍋山両名による共同被告同志に告ぐる書」
を問題にすべき課題を提起した重要な文章といってるね。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_genriron_gensyo_tencoseimei.htm
91 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 02:09:47
このところ７０年代初頭のスタンスに関してカキコしていた当人ですが、
やはり当時の青学組織委員会に関わっていたメンバーがそれぞれの主体的な立場に
於いて、そろそろ総括を明らかにするべき時期がきているのではないかと
思う次第です。７３年分裂等、のちに結集したメンバーの消化不良に応える
責務があるのではないかと、、、、。永遠の謎や「墓場までもっていく」という
うことでは責任回避ではないであろうか、、、と思う今日この頃です。
やはり当時の青学組織委員会に関わっていたメンバーがそれぞれの主体的な立場に
於いて、そろそろ総括を明らかにするべき時期がきているのではないかと
思う次第です。７３年分裂等、のちに結集したメンバーの消化不良に応える
責務があるのではないかと、、、、。永遠の謎や「墓場までもっていく」という
うことでは責任回避ではないであろうか、、、と思う今日この頃です。
92 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 02:27:59
それは旧戦旗共産同だけに拘わらず、西田さんや大下さん、城山さん、松原
さん方面に結集した人たちにしてみても、共通の課題だと思います。荒さんの
ボナパルティックな指導にすべての責任を求めるのは戦旗派に自ら意識性を
もって結集した自己の放棄だと考えます。
さん方面に結集した人たちにしてみても、共通の課題だと思います。荒さんの
ボナパルティックな指導にすべての責任を求めるのは戦旗派に自ら意識性を
もって結集した自己の放棄だと考えます。
93 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 02:37:29
渡辺文博さんが、世の批判を覚悟のうえで自分らのしたことは自分らで決着
をつけ、３．２６を経験していない世代には迷惑をかけるのはやめようと
思う心情は本当に頭が下がりますが、皆さんの捉え方はいかがなもんでしょうか。
をつけ、３．２６を経験していない世代には迷惑をかけるのはやめようと
思う心情は本当に頭が下がりますが、皆さんの捉え方はいかがなもんでしょうか。
94 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 03:13:19
続く、、、、。
95 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 03:40:44
96 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/07(土) 16:59:37
>>95
俺もそう思う。
そんなことは有り得ないね。
>>90
なるほど。
確かに天皇制ファシズムによる弾圧に屈した云々に還元されることではないな。
佐野、鍋山の「転向声明」も殊更強調されて出典されるのは日中戦争と天皇制賛美の部分ばかりだもんな。主要にはコミンテルンへの不信と批判、そしてコミンテルンの方針をドグマ化し現実に適用できなかった自分たち中央委員の在り方に対する自己批判と総括に仕上がっている。
岩波新書の『思想検事』というタイトルだったかな？
本屋で少し立ち読みしただけだから曖昧な記憶だけど、当時の思想検事たちにとり、この佐野、鍋山声明は意外な戦果であったらしい。
れんだいこさんはソ連邦や周辺諸国などの内外情勢に精通していた思想検事との思想闘争による敗北もあると私見を述べていたけど、必ずしもそうではなく実質的には自主的なものだったそうだ。
れんだいこさんは故に左派運動の理論の高度化を主張しているが、俺は根本的な原因は「労働者の祖国ソ連」みたいに「帰依」する存在を措定し、またそこから不自由な存在に自分たちを貶めたことにあると思う。
しかしながらトロツキスト以外は全てコミンテルンの指導下にあった当時の国際共産主義運動を鑑みて無理だったのかも知れない。
とにかくその後の大日本帝国と天皇制ファシズムの悲惨な末路を知っている俺たちからみたら佐野と鍋山の声明は、何というか、いささかアナクロな感じと誤謬を否めないと思う。
フルシチョフ演説とハンガリー動乱以後の戦後左派運動を知っている俺たちからすれば、ソ連と衛星国や中共、北朝鮮は擬性的労働者国家でありスターリン主義の元凶であり、またそのように捉えていたから「帰依」するものは己自身と自派しかなかった。
俺もそう思う。
そんなことは有り得ないね。
>>90
なるほど。
確かに天皇制ファシズムによる弾圧に屈した云々に還元されることではないな。
佐野、鍋山の「転向声明」も殊更強調されて出典されるのは日中戦争と天皇制賛美の部分ばかりだもんな。主要にはコミンテルンへの不信と批判、そしてコミンテルンの方針をドグマ化し現実に適用できなかった自分たち中央委員の在り方に対する自己批判と総括に仕上がっている。
岩波新書の『思想検事』というタイトルだったかな？
本屋で少し立ち読みしただけだから曖昧な記憶だけど、当時の思想検事たちにとり、この佐野、鍋山声明は意外な戦果であったらしい。
れんだいこさんはソ連邦や周辺諸国などの内外情勢に精通していた思想検事との思想闘争による敗北もあると私見を述べていたけど、必ずしもそうではなく実質的には自主的なものだったそうだ。
れんだいこさんは故に左派運動の理論の高度化を主張しているが、俺は根本的な原因は「労働者の祖国ソ連」みたいに「帰依」する存在を措定し、またそこから不自由な存在に自分たちを貶めたことにあると思う。
しかしながらトロツキスト以外は全てコミンテルンの指導下にあった当時の国際共産主義運動を鑑みて無理だったのかも知れない。
とにかくその後の大日本帝国と天皇制ファシズムの悲惨な末路を知っている俺たちからみたら佐野と鍋山の声明は、何というか、いささかアナクロな感じと誤謬を否めないと思う。
フルシチョフ演説とハンガリー動乱以後の戦後左派運動を知っている俺たちからすれば、ソ連と衛星国や中共、北朝鮮は擬性的労働者国家でありスターリン主義の元凶であり、またそのように捉えていたから「帰依」するものは己自身と自派しかなかった。
97 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 18:36:19
>>ＬＰＧさん、スレが下がっていたので「市民の視点」で上げておきました。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"普通の人、普通の人"というけど、
”共産主義者による建党協議会"のメンバーの高田健さん自体が、"普通の人"といえないじゃ～ん」と少し批判的なことをいいつつも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きな
ボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係では
ありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"普通の人、普通の人"というけど、
”共産主義者による建党協議会"のメンバーの高田健さん自体が、"普通の人"といえないじゃ～ん」と少し批判的なことをいいつつも張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きな
ボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係では
ありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
98 ：土岐幸一 ◆3cBmsK6ob. ：2006/10/07(土) 19:14:24
久しぶりに訪問したら、２つも似たようなスレッドが‥
で、こちらを選びました。
>>31
「70年夏季青学組織委員会合宿＠千葉県岩井」のことまで。随分古い話ですね。
私も参加していました。
何をやったのかな？「過渡期革命論（理戦９号論文）」と社学同の廃止とKIMへの統合などではないかと、記憶しているけれど、あまり自信はありません。
後、その後の分裂とか戦旗派の分裂とか、もう３０年以上前のことですよね。殺人事件でも１５年で時効というのですから、もういいのではないですか？
みなさん旧い人にはそれぞれ思いとか、感慨があることは承知しますが、そしてその話ならばアナログの形式で、思い出話としてならいいのですが、それ以上のことは‥‥‥
ブント系の分裂でしたら、６９年７・６赤軍分派以来、もう数え切れないほど経験したということで、ご了解のほどを。
>>96さん
個人としてはふみちゃんには、敬意を表しますよ。それから先鞭をきったという早見君にも。
しかし、組織として君たちは表現したのだよ。
機関紙に掲載した「～として言いたいこと」、「お詫び」やｗｅｂ上の掲示板で書いたことが、君たちの全てではないのかね。
もっと自らの在り様を対自化するよう求めます。
それだけだね。
ここでやりとりをする積りはありませんので、ご承知のほどを。
で、こちらを選びました。
>>31
「70年夏季青学組織委員会合宿＠千葉県岩井」のことまで。随分古い話ですね。
私も参加していました。
何をやったのかな？「過渡期革命論（理戦９号論文）」と社学同の廃止とKIMへの統合などではないかと、記憶しているけれど、あまり自信はありません。
後、その後の分裂とか戦旗派の分裂とか、もう３０年以上前のことですよね。殺人事件でも１５年で時効というのですから、もういいのではないですか？
みなさん旧い人にはそれぞれ思いとか、感慨があることは承知しますが、そしてその話ならばアナログの形式で、思い出話としてならいいのですが、それ以上のことは‥‥‥
ブント系の分裂でしたら、６９年７・６赤軍分派以来、もう数え切れないほど経験したということで、ご了解のほどを。
>>96さん
個人としてはふみちゃんには、敬意を表しますよ。それから先鞭をきったという早見君にも。
しかし、組織として君たちは表現したのだよ。
機関紙に掲載した「～として言いたいこと」、「お詫び」やｗｅｂ上の掲示板で書いたことが、君たちの全てではないのかね。
もっと自らの在り様を対自化するよう求めます。
それだけだね。
ここでやりとりをする積りはありませんので、ご承知のほどを。
99 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 19:57:49
土岐幸一さん。こんにちは。
殺人に時効はいらないという世論さえ高まる中、ちょっと無責任に感じます。
また、２００５年１月１日施行の改正刑事訴訟法により、殺人の公訴時効は１５年から２５年に改正されています。少しは世の中のことにも目を向けてください。
それに、あなた方のしたことは、殺人のような罪なのですか？
ここでやりとりをする積りは無いというのもけっこうですが、あなたが何を思って組織を離れたのか、きちんと公にすべきだと思います。
それもしないで、こんなところで昔話は、確かに恥ずかしいですね。
殺人に時効はいらないという世論さえ高まる中、ちょっと無責任に感じます。
また、２００５年１月１日施行の改正刑事訴訟法により、殺人の公訴時効は１５年から２５年に改正されています。少しは世の中のことにも目を向けてください。
それに、あなた方のしたことは、殺人のような罪なのですか？
ここでやりとりをする積りは無いというのもけっこうですが、あなたが何を思って組織を離れたのか、きちんと公にすべきだと思います。
それもしないで、こんなところで昔話は、確かに恥ずかしいですね。
100 ：左翼は軍需利権に踊らないクズである。↑＞１：2006/10/07(土) 22:09:42
：片山虎之助か松岡農相が女子アナと六本木の路上でキスしたら憲法改正 ：
884 名前：満州壷売り出っ歯の孫が軍需利権で稼いで悪いかよ、この貧乏クズどもが！ ：2006/10/06(金)
創価靖国軍拡屋の洟垂れ使い走り小僧・晋三の延命工作のために
細野スキャンダルを差し出した自民・民主右派の不純同性交友。
：モナの路上キスシーンは絵になるほどカコ良かったね ：2006/10/05(木)
安倍や麻生や昭一のようなチンケなトッチャン坊やと路上でキスしたい女子アナは一人もいないわな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、
重要な理由があるのだ。
武器の引き鉄を平気で引くようなＫＩチＧＡＩの若者を生み出す憎悪のシステムを
国の中につくりあげて行かなければいけない。
先ず教育とマスコミが奪い取られた。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
884 名前：満州壷売り出っ歯の孫が軍需利権で稼いで悪いかよ、この貧乏クズどもが！ ：2006/10/06(金)
創価靖国軍拡屋の洟垂れ使い走り小僧・晋三の延命工作のために
細野スキャンダルを差し出した自民・民主右派の不純同性交友。
：モナの路上キスシーンは絵になるほどカコ良かったね ：2006/10/05(木)
安倍や麻生や昭一のようなチンケなトッチャン坊やと路上でキスしたい女子アナは一人もいないわな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、
重要な理由があるのだ。
武器の引き鉄を平気で引くようなＫＩチＧＡＩの若者を生み出す憎悪のシステムを
国の中につくりあげて行かなければいけない。
先ず教育とマスコミが奪い取られた。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
101 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 22:23:41
J太郎さんは活動は何かやってんですか？共産主義者同盟J派オレも入れて下さい。
102 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 23:01:57
>>96
ただ、いわゆる日本の新左翼の実際のパラダイムと、意識せざる具体的なプランは、
所詮レーニンに遡った第3インター＝コミンテルンの武装蜂起路線のような気がする
な。つまり、その組織路線も革命観も実はスターリン主義へつらなる端緒へ
遡ることでしかなかった。初期スターリンやブハーリン達がやったことは、
結構新左翼であれば納得できるものが多いよ。
ただ、いわゆる日本の新左翼の実際のパラダイムと、意識せざる具体的なプランは、
所詮レーニンに遡った第3インター＝コミンテルンの武装蜂起路線のような気がする
な。つまり、その組織路線も革命観も実はスターリン主義へつらなる端緒へ
遡ることでしかなかった。初期スターリンやブハーリン達がやったことは、
結構新左翼であれば納得できるものが多いよ。
どっちにしても現在の「ブント」を見れば破綻しているんだから
その過程で現破綻ブントの結果から「あれはどうだった」と評価
することはできないよね。
結果解釈で言えば、今が悪いんだから、その悪い現実から過去を
評価しても・・・何が言えるんだろうか？
その過程で現破綻ブントの結果から「あれはどうだった」と評価
することはできないよね。
結果解釈で言えば、今が悪いんだから、その悪い現実から過去を
評価しても・・・何が言えるんだろうか？
104 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 23:43:03
荒はブント辞めて働け
酸性。
106 ：革命的名無しさん：2006/10/07(土) 23:53:00
107 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/08(日) 01:36:24
ニャンケに女装させてニャンケにオレのデカマラしゃぶらせてえー！！
ニャンケの女装写真展開きてえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケの女装写真展開きてえー！！
フォーーーーーーっ！！
108 ：革命的名無しさん：2006/10/08(日) 01:53:06
荒はブント辞めて働け
109 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/08(日) 03:13:37
>>91さんの
＞それぞれの主体的な立場に 於いて、そろそろ総括を明らかにするべき時期がきている
＞永遠の謎や「墓場までもっていく」ということでは責任回避ではないであろうか
＞荒さんの ボナパルティックな指導にすべての責任を求めるのは戦旗派に自ら意識性をもって結集した自己の放棄だと考えます
に同意し、敬意を表したいです。
とりわけ「荒さんのせいにすればそれで終わりなのか？」という提起は重要だと思いました。それでは「スターリンが悪かったのだから俺たちは関係ない」という日本共産党の立ち位置と同じです。
>>98 土岐さんの
＞殺人事件でも１５年で時効というのですから、もういいのではないですか？
は、ちょっとピントがずれているような気がします。
「もういい」のは、「あの時にお前が！」みたいな罵りあいと不毛な対立だと思います。
確かに「どちらが正しかったか」というような左翼的神学論争を繰り返すのであれば「昔のことなんだから、もういいじゃないか！」とは私も思いますが。
そうではなくて、91さんが言っているのは、「もう時効も終わったんだから、真実を話そう」ということだと思いますよ。
黒目さんが常々、「この国には歴史というものが存在しない」と言っておられるのはそういうことだと思います。
とりわけ左翼がそうで、自分たちの過去の文献や資料すら使い捨てで、整理して閲覧できるようにすることすらやっていない。以前に自分たちが言ったことを、若い人が調べるのを極端に嫌がる。
そういうことをやってきたのは、唯一「共産趣味者」と呼ばれる人々だけですよね。戦旗出身者は、趣味者的なスタンスを毛嫌いする人が多いと思いますが、私は趣味者の活動にはむしろ感謝しているし、（結果として）貴重な仕事だと思っています。
この国は歴史がないから、同じ過ちを繰り返すのです。権力者も庶民も、左翼も非左翼も。右翼や反共主義者でも。
スターリンやヒトラーの所業のような、世界的に教訓化されているようなことですら、同じような過ちが繰り返されています。
後世の大衆運動家のためにも、自分たちの経験を歴史化する作業は義務ではないでしょうか？
＞それぞれの主体的な立場に 於いて、そろそろ総括を明らかにするべき時期がきている
＞永遠の謎や「墓場までもっていく」ということでは責任回避ではないであろうか
＞荒さんの ボナパルティックな指導にすべての責任を求めるのは戦旗派に自ら意識性をもって結集した自己の放棄だと考えます
に同意し、敬意を表したいです。
とりわけ「荒さんのせいにすればそれで終わりなのか？」という提起は重要だと思いました。それでは「スターリンが悪かったのだから俺たちは関係ない」という日本共産党の立ち位置と同じです。
>>98 土岐さんの
＞殺人事件でも１５年で時効というのですから、もういいのではないですか？
は、ちょっとピントがずれているような気がします。
「もういい」のは、「あの時にお前が！」みたいな罵りあいと不毛な対立だと思います。
確かに「どちらが正しかったか」というような左翼的神学論争を繰り返すのであれば「昔のことなんだから、もういいじゃないか！」とは私も思いますが。
そうではなくて、91さんが言っているのは、「もう時効も終わったんだから、真実を話そう」ということだと思いますよ。
黒目さんが常々、「この国には歴史というものが存在しない」と言っておられるのはそういうことだと思います。
とりわけ左翼がそうで、自分たちの過去の文献や資料すら使い捨てで、整理して閲覧できるようにすることすらやっていない。以前に自分たちが言ったことを、若い人が調べるのを極端に嫌がる。
そういうことをやってきたのは、唯一「共産趣味者」と呼ばれる人々だけですよね。戦旗出身者は、趣味者的なスタンスを毛嫌いする人が多いと思いますが、私は趣味者の活動にはむしろ感謝しているし、（結果として）貴重な仕事だと思っています。
この国は歴史がないから、同じ過ちを繰り返すのです。権力者も庶民も、左翼も非左翼も。右翼や反共主義者でも。
スターリンやヒトラーの所業のような、世界的に教訓化されているようなことですら、同じような過ちが繰り返されています。
後世の大衆運動家のためにも、自分たちの経験を歴史化する作業は義務ではないでしょうか？
110 ：革命的名無しさん：2006/10/08(日) 03:21:37
>>109
また黒間か。それだれだよ。
また黒間か。それだれだよ。
111 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/08(日) 03:28:18
とは言っても、現役さんには「現在の自分の立場」というものがあるので、どうしても「公式見解」になりがちです。
そこに現役活動家や、趣味者ではできない、（土岐さんを含む）元活動家の存在意義みたいなものがあるのではないでしょうか。
蔵田さんの仕事も貴重ですが、どうしても新左翼の立場というものが強すぎて、その立場と思考形態を知らない人には理解すら困難です。
左翼も右翼も全部離れて、文字通りの「歴史化」を求めたいところです。
そこに現役活動家や、趣味者ではできない、（土岐さんを含む）元活動家の存在意義みたいなものがあるのではないでしょうか。
蔵田さんの仕事も貴重ですが、どうしても新左翼の立場というものが強すぎて、その立場と思考形態を知らない人には理解すら困難です。
左翼も右翼も全部離れて、文字通りの「歴史化」を求めたいところです。
112 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/08(日) 03:31:48
>>110
「黒目 ですぺら」でググって下さい。
「黒目 ですぺら」でググって下さい。
113 ：革命的名無しさん：2006/10/08(日) 05:54:49
>>112
了解だす。
了解だす。
114 ：革命的名無しさん：2006/10/08(日) 07:31:27
>>109
80年代はどうなのよ？あんた自身のことはさ
80年代はどうなのよ？あんた自身のことはさ
115 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/08(日) 09:20:43
116 ：土岐幸一 ◆3cBmsK6ob. ：2006/10/08(日) 09:23:50
>>109 草加さん
歴史の対自化＝総括と言っても、２次ブントから戦旗・共産同までのことですよね。
つまり限定化された意味での総括ということです。
ところで、総括＝われわれとしての歴史の対自化とは、一体どういうことを意味するのでしょうか？
私のつたない考えでは、総括＝われわれとして前に進むということだと思念しています。ですが、われわれは貴方も御承知のように、最早組織の一員として自らを定立しているわけではありません。
もう少し書けば、総括とは実践的な問題意識の下で対自化が進む、そうした観点に立った時にはじめて自らの過去も明らかになるし、未来も開かれていくのだと私は考えています。
我田引水になりますが、そのことを別の言葉で書けば「われわれはどこから来て、どこにいて、どこへ行くのか」を問うことだと思っています。
拙くて狭小な考察かもしれませんが、そして貴方の直接的な問題意識とは触れ合えていないのでしょうが、私は私なりにそうした対自化を、今後も進めて行きたいと思っています。
＞黒目さんが常々、「この国には歴史というものが存在しない」と言っておられるのはそういうことだと思います。
すみませんが、私は黒目さんがどういう方なのか、どうした考えをお持ちなのか全くと言っていいほど知りません。以前貴方に教えて頂いたくらいのことだけです。
ですから、どういう意味で、どういう文脈で「この国には歴史というものが存在しない」と語られたのかは分かりません。
私の推量にしかなりませんが、昔、荒が「共産主義的主体と党風」などで提起した最もガイスト的な内容と、そう遠くない観点だと私は考えていますけれど。
なお、「共産趣味者」と言われてもそういう方面に、私は全く知識がありません。
うろ覚えですが、どこかにそういうサイトがあるとは人から聞いたように思うのですが、それもよく知りません。
そういうことで御了解の程を。
歴史の対自化＝総括と言っても、２次ブントから戦旗・共産同までのことですよね。
つまり限定化された意味での総括ということです。
ところで、総括＝われわれとしての歴史の対自化とは、一体どういうことを意味するのでしょうか？
私のつたない考えでは、総括＝われわれとして前に進むということだと思念しています。ですが、われわれは貴方も御承知のように、最早組織の一員として自らを定立しているわけではありません。
もう少し書けば、総括とは実践的な問題意識の下で対自化が進む、そうした観点に立った時にはじめて自らの過去も明らかになるし、未来も開かれていくのだと私は考えています。
我田引水になりますが、そのことを別の言葉で書けば「われわれはどこから来て、どこにいて、どこへ行くのか」を問うことだと思っています。
拙くて狭小な考察かもしれませんが、そして貴方の直接的な問題意識とは触れ合えていないのでしょうが、私は私なりにそうした対自化を、今後も進めて行きたいと思っています。
＞黒目さんが常々、「この国には歴史というものが存在しない」と言っておられるのはそういうことだと思います。
すみませんが、私は黒目さんがどういう方なのか、どうした考えをお持ちなのか全くと言っていいほど知りません。以前貴方に教えて頂いたくらいのことだけです。
ですから、どういう意味で、どういう文脈で「この国には歴史というものが存在しない」と語られたのかは分かりません。
私の推量にしかなりませんが、昔、荒が「共産主義的主体と党風」などで提起した最もガイスト的な内容と、そう遠くない観点だと私は考えていますけれど。
なお、「共産趣味者」と言われてもそういう方面に、私は全く知識がありません。
うろ覚えですが、どこかにそういうサイトがあるとは人から聞いたように思うのですが、それもよく知りません。
そういうことで御了解の程を。
117 ：土岐幸一 ◆3cBmsK6ob. ：2006/10/08(日) 09:27:14
長くなって投稿を拒否されたので、２回目の投稿です。
面倒ですね。
>91さんが言っているのは、「もう時効も終わったんだから、真実を話そう」ということだと思いますよ
真実とはあれやこれやのエピソードではありません。
政治組織的なことを指すはずです。そうでなければ、意味をなさないでしょう。
であるならば、こことは別のところで91さんにやって頂きたいと思います。
御自分でＨＰなり、ブログなりを立ち上げて、「私はこう考えている」と提示していただければというのが、私の意見です。
最後に。
どうも私はこの２チャンネルに、不向きな人間ではないかと思っています。
ジャンケさんには、色々と御教授を頂いたばかりで申し訳ないのですが、今もためらいつつ書いている次第です。
と、いうことでこれが最後の書き込みになるかもしれないということを、御了解願います。
面倒ですね。
>91さんが言っているのは、「もう時効も終わったんだから、真実を話そう」ということだと思いますよ
真実とはあれやこれやのエピソードではありません。
政治組織的なことを指すはずです。そうでなければ、意味をなさないでしょう。
であるならば、こことは別のところで91さんにやって頂きたいと思います。
御自分でＨＰなり、ブログなりを立ち上げて、「私はこう考えている」と提示していただければというのが、私の意見です。
最後に。
どうも私はこの２チャンネルに、不向きな人間ではないかと思っています。
ジャンケさんには、色々と御教授を頂いたばかりで申し訳ないのですが、今もためらいつつ書いている次第です。
と、いうことでこれが最後の書き込みになるかもしれないということを、御了解願います。
118 ：土岐幸一 ◆3cBmsK6ob. ：2006/10/08(日) 09:30:01
また、追加です。
草加さんへ
何かありましたら、別の方法で連絡を頂けるハズですからそちらの方で願います。
では、では。
草加さんへ
何かありましたら、別の方法で連絡を頂けるハズですからそちらの方で願います。
では、では。
119 ：革命的名無しさん：2006/10/08(日) 10:00:12
120 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/08(日) 17:12:48
>>119
>どうも私はこの２チャンネルに、不向きな人間ではないかと思っています。
Ｊさん、僕も同じように感じたりするんです、正直のところ。
確かに純粋な政治討論にはなりにくいし、雑多な方が自由に出入りして掻き回されます。
ひどいのも何人かいるし、名前も見たくないゲイマンなるヤツもいたりして、とほほです。
でも我々が生きる「社会」ってここまで極端じゃないにせよ、こんなもんじゃないでしょうか？
あまりにも一方的な「真理」や「思想」のもとに結集してきた僕やＪさんみたいな存在は、今も現役の諸君たちも含めて、あまりにも普通の人々や社会と応接できなくなっている。
つまりスポイルされてしまっているのではないかと危惧します。
いちばんひどくスポイルされているのは荒さんでしょうが、我々も五十歩百歩ではないかと。
言い過ぎでしたか？すみません。五十歩と百歩はずいぶん違うというのも真なりですが・・。
もちろん、ＪさんのことはＪさんが自己決定すべきことで僕がとやかく言うことじゃありませんが、できればまたいろいろ書き込んでいただけると嬉しいという気持ちだけお伝えします。
>どうも私はこの２チャンネルに、不向きな人間ではないかと思っています。
Ｊさん、僕も同じように感じたりするんです、正直のところ。
確かに純粋な政治討論にはなりにくいし、雑多な方が自由に出入りして掻き回されます。
ひどいのも何人かいるし、名前も見たくないゲイマンなるヤツもいたりして、とほほです。
でも我々が生きる「社会」ってここまで極端じゃないにせよ、こんなもんじゃないでしょうか？
あまりにも一方的な「真理」や「思想」のもとに結集してきた僕やＪさんみたいな存在は、今も現役の諸君たちも含めて、あまりにも普通の人々や社会と応接できなくなっている。
つまりスポイルされてしまっているのではないかと危惧します。
いちばんひどくスポイルされているのは荒さんでしょうが、我々も五十歩百歩ではないかと。
言い過ぎでしたか？すみません。五十歩と百歩はずいぶん違うというのも真なりですが・・。
もちろん、ＪさんのことはＪさんが自己決定すべきことで僕がとやかく言うことじゃありませんが、できればまたいろいろ書き込んでいただけると嬉しいという気持ちだけお伝えします。
>>120
あまりにも一方的な「真
理」や「思想」のもとに結集してきた僕やＪさんみたいな存在は、今も現役の諸君たちも含めて、あまりにも普通の人々や社会と応接できなくなっている。
つまりスポイルされてしまっているのではないかと危惧します。
いちばんひどくスポイルされているのは荒さんでしょうが、我々も五十歩百歩ではないかと。
君は一体どういう感性でこういうことが書けるのかね。恥ずかしくないかね。
こういうのを読むと、本当に腹がたつ。Ｊさんはともあれ、一方的に思い込んでいまなお
現組織にさえとらわれ続けている君と、他の辞めた人間を一緒くたにするな。ましたあ
の党首さまと混同されては、こっちがたまらん。こういう論理の組み方が、まさに独善的
なんだよ。
あまりにも一方的な「真
理」や「思想」のもとに結集してきた僕やＪさんみたいな存在は、今も現役の諸君たちも含めて、あまりにも普通の人々や社会と応接できなくなっている。
つまりスポイルされてしまっているのではないかと危惧します。
いちばんひどくスポイルされているのは荒さんでしょうが、我々も五十歩百歩ではないかと。
君は一体どういう感性でこういうことが書けるのかね。恥ずかしくないかね。
こういうのを読むと、本当に腹がたつ。Ｊさんはともあれ、一方的に思い込んでいまなお
現組織にさえとらわれ続けている君と、他の辞めた人間を一緒くたにするな。ましたあ
の党首さまと混同されては、こっちがたまらん。こういう論理の組み方が、まさに独善的
なんだよ。
122 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/08(日) 17:52:40
>>120
ニャンケ君の言い分は鋭く奥深いな…
そうしたことはあまり俺も意識したことはなかったけど、恐らく事実なんだろう。
勿論、土岐さんが判断することだけど、その通りだと思う。
例えば食指が合わない連中というのは現役の頃に情宣をやっていても、わざわざ無駄に絡んで来たりする奴もいたりして、その都度に対処していたわけだ。
それでも俺たちは話を共有できる人々を探し求めてビラを撒き続けた。
もしかしたら、それと大差はないのかも知れない。
ニャンケ君の言い分は鋭く奥深いな…
そうしたことはあまり俺も意識したことはなかったけど、恐らく事実なんだろう。
勿論、土岐さんが判断することだけど、その通りだと思う。
例えば食指が合わない連中というのは現役の頃に情宣をやっていても、わざわざ無駄に絡んで来たりする奴もいたりして、その都度に対処していたわけだ。
それでも俺たちは話を共有できる人々を探し求めてビラを撒き続けた。
もしかしたら、それと大差はないのかも知れない。
123 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/08(日) 17:59:02
124 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/08(日) 18:01:31
訂正：「ほんとうに腹が立つ」を×
↓
「ほんとうに腹が立つ」程に
↓
「ほんとうに腹が立つ」程に
125 ：革命的名無しさん：2006/10/08(日) 21:00:01
えー、ニャンケそんなに組織的優等生じゃなかったでしょう。どっちかって
いうとものすごく自分に正直に生きてたタイプだったんじゃないの。
いうとものすごく自分に正直に生きてたタイプだったんじゃないの。
黒目さんという方のサイトをみました。日本のアナキズム運動の代表的な方のようです。
>>126
もともと彼は天皇主義右翼だけどね。
もともと彼は天皇主義右翼だけどね。
128 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/09(月) 01:42:57
ニャンケの全裸四つん這い画像がみてえー！！
ニャンケが全裸で大股開いて自分のデカマラしごいてる動画がみてえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケが全裸で大股開いて自分のデカマラしごいてる動画がみてえー！！
フォーーーーーーっ！！
129 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/09(月) 02:00:56
>>125さん、酔っ払いながらレスしててすみませんが、仰る通り、優等生じゃござんせん。
むしろ劣等性だったにもかかわらず、職場や左翼じゃない友達とかと普通の会話ができるようになるまで５年程はかかったかな？
今は仕事で（生活かかってるから）普通の会話してるんですが、今はそういうコミュニケーションするためのセミナーみたいなのがあるんだって。
今夜いっしょに飲んでた人が言ってた。
だから僕らみたいに自覚的に普通のコミュニケーションを求めて努力してきたヤツらって、もしかすると意外に有利なのかも？
>>121さんも、だから、腹たてないでよ。
きっとあなたは上手に社会とかかわれるんだろうけど、そんな人ばっかじゃないんだから。
オレみたいに劣等生だって苦労しながら試行錯誤の連続ですよ、今だにね。
オレは荒さんもわれわれも同じ釜のメシ食ってきたんだからそんなに変わりゃしねえだろって思うが、そのへんがいちばん怒らせてるところかもしれないが・・
むしろ劣等性だったにもかかわらず、職場や左翼じゃない友達とかと普通の会話ができるようになるまで５年程はかかったかな？
今は仕事で（生活かかってるから）普通の会話してるんですが、今はそういうコミュニケーションするためのセミナーみたいなのがあるんだって。
今夜いっしょに飲んでた人が言ってた。
だから僕らみたいに自覚的に普通のコミュニケーションを求めて努力してきたヤツらって、もしかすると意外に有利なのかも？
>>121さんも、だから、腹たてないでよ。
きっとあなたは上手に社会とかかわれるんだろうけど、そんな人ばっかじゃないんだから。
オレみたいに劣等生だって苦労しながら試行錯誤の連続ですよ、今だにね。
オレは荒さんもわれわれも同じ釜のメシ食ってきたんだからそんなに変わりゃしねえだろって思うが、そのへんがいちばん怒らせてるところかもしれないが・・
130 ：土岐幸一 ◆3cBmsK6ob. ：2006/10/09(月) 13:31:02
ニャンケさん、たかが２チャンへのカキコが自分には向いてないと判断しただけで、
>あまりにも一方的な「真理」や「思想」のもとに結集してきた僕やＪさんみたいな存在は、今も現役の諸君たちも含めて、あまりにも普通の人々や社会と応接できなくなっている。
>つまりスポイルされてしまっているのではないかと危惧します。
と、ここまで対自化をしなければならないんですか？？？
それじゃ、人生疲れ過ぎるわ。（ーー；）
>あまりにも一方的な「真理」や「思想」のもとに結集してきた僕やＪさんみたいな存在は、今も現役の諸君たちも含めて、あまりにも普通の人々や社会と応接できなくなっている。
>つまりスポイルされてしまっているのではないかと危惧します。
と、ここまで対自化をしなければならないんですか？？？
それじゃ、人生疲れ過ぎるわ。（ーー；）
131 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/09(月) 14:01:14
否、ニャンケ君は２ちゃんの住人という意識があるから、土岐さんにも時々訪れて欲しいと単純に思ってるのかも知れませんよ。
132 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 17:35:35
Jさん。まさに全共闘の成れの果て。
今じゃしがない偏屈ジジイ・・・
嗚呼かわいそうな人だなあ。
青春は戻ってこないよ、こんなとこで馬鹿だかキチガイだがわかんねえ連中と傷をなめあってもさ。
今じゃしがない偏屈ジジイ・・・
嗚呼かわいそうな人だなあ。
青春は戻ってこないよ、こんなとこで馬鹿だかキチガイだがわかんねえ連中と傷をなめあってもさ。
133 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/09(月) 18:13:31
134 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/09(月) 18:26:38
Ｊさんを盾にしてもの申すのはやめましょう。Ｊさんも限界ある人。
１３２は単なる罵り以外じゃないけどね。人間いろいろあるさね。
１３２は単なる罵り以外じゃないけどね。人間いろいろあるさね。
136 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/09(月) 19:23:53
>>135さんにもイギナシです。
人間であるいじょうは誰にも限界ってもんはあります。
ニャンケなんぞ結局給料は出たけど支払に追われてプレステ２も買えなかった。
これを限界といわずに何と言おうか・・（涙）。
とにかくＪさんのような実直な人を罵倒して喜ぶようなクソ野郎のさもしい心性には今後とも問答無用に敵対的にふるまうことは宣言いたしますのでよろしくね。
ニャンケが盾になりたいニャー
人間であるいじょうは誰にも限界ってもんはあります。
ニャンケなんぞ結局給料は出たけど支払に追われてプレステ２も買えなかった。
これを限界といわずに何と言おうか・・（涙）。
とにかくＪさんのような実直な人を罵倒して喜ぶようなクソ野郎のさもしい心性には今後とも問答無用に敵対的にふるまうことは宣言いたしますのでよろしくね。
ニャンケが盾になりたいニャー
137 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 19:40:22
定期的によく釣れることですなｗｗ
こここそ最高のスレだｗ
こここそ最高のスレだｗ
139 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 19:57:59
Jさんは今は何の活動やってんですか？
140 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 20:12:37
>>139
何もしてないのに偉そうにする仕事だろ。
何もしてないのに偉そうにする仕事だろ。
141 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 20:20:06
↑つまらん香具師だ。。。
143 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 23:33:54
本来新左翼運動が有ったのはマルクス、レーニン主義運動の世界史的な流れがあってからこそだ。
誰もが自分が正当な流れをくむ正統派と主張した。しかしよく考えれば日本に於いて、今にも戦争が始まるようなペテン
を平気で語り、純粋な若者に教鞭し組織拡大にひた走った屈折した中年がいわゆる党幹部だ。
青年時代微かに描いた革命の夢はペテンを重ねるうちにいつしか生活手段を得るための方法に変わる。
資本主義の世の中を真っ向から生きている経営者は革命党の党首よりはるかに強く、やさしく、他人の事を知ろうとする。
８０年代から戦ったカードルをが荒の元を離れていくのは当然だ。なぜなら荒より遥かに魅力的な人たちがこの世にはたくさんいるからだ。
誰もが自分が正当な流れをくむ正統派と主張した。しかしよく考えれば日本に於いて、今にも戦争が始まるようなペテン
を平気で語り、純粋な若者に教鞭し組織拡大にひた走った屈折した中年がいわゆる党幹部だ。
青年時代微かに描いた革命の夢はペテンを重ねるうちにいつしか生活手段を得るための方法に変わる。
資本主義の世の中を真っ向から生きている経営者は革命党の党首よりはるかに強く、やさしく、他人の事を知ろうとする。
８０年代から戦ったカードルをが荒の元を離れていくのは当然だ。なぜなら荒より遥かに魅力的な人たちがこの世にはたくさんいるからだ。
144 ：革命的名無しさん：2006/10/09(月) 23:48:38
145 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 00:58:53
ペテンは侵略戦争から環境問題に変わった。
しかしながら本気で環境の事を考えているわけではない。
大事なのは組織の拡大だ。自分の生活だ。そして自分のプライドだ。
２０年以上戦った優秀で献身的なカードルの皆さんへ。
あなたたちの忍耐強さと、献身に敬意をこめて？
①高杉良の「青年社長」を読むことをお勧めします。
あなたたちが本当に人の役にたちたいのならそれは「ブルジョア社会」のなかで
今からでも実現可能です。
しかしながら本気で環境の事を考えているわけではない。
大事なのは組織の拡大だ。自分の生活だ。そして自分のプライドだ。
２０年以上戦った優秀で献身的なカードルの皆さんへ。
あなたたちの忍耐強さと、献身に敬意をこめて？
①高杉良の「青年社長」を読むことをお勧めします。
あなたたちが本当に人の役にたちたいのならそれは「ブルジョア社会」のなかで
今からでも実現可能です。
146 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 01:03:06
おまいら まだわからないのか？
権力は、選挙で負けるのが唯一最大に痛いんだ。
（ちなみに勝者＝権力取ったら、予算が立たないほどの財政が一番つらい）
サヨクも、コケサヨクも、なにをかいわんや・・だ。
ばかな「ウジウジアソビ」やめて、
次の参院選に参加せよ！
ちんたらやってる情勢じゃないだろ！！
荒はほっとけ！
権力は、選挙で負けるのが唯一最大に痛いんだ。
（ちなみに勝者＝権力取ったら、予算が立たないほどの財政が一番つらい）
サヨクも、コケサヨクも、なにをかいわんや・・だ。
ばかな「ウジウジアソビ」やめて、
次の参院選に参加せよ！
ちんたらやってる情勢じゃないだろ！！
荒はほっとけ！
147 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 01:13:13
②あなたたちが戦旗に入ってから潰れた、潰れかかった大企業の事を少し調べてみてください。
偉大な党首が繰りナス数々の荒業は資本主義の倫理観の中では通用しないのがよくわかるはずです。
あなたたちが嫌だと思ったことは「法律的に許されない」こととして世間の常識となっております。
「セクハラ」「名誉毀損」「労働基準法違反」、、、、、、、、
③日本に偉大な政治家はいませんが経営者は沢山います。彼らは政治的な主張はあまりしませんが
ビジネスで納税で社会貢献しています。まじめに働いてください。
偉大な党首が繰りナス数々の荒業は資本主義の倫理観の中では通用しないのがよくわかるはずです。
あなたたちが嫌だと思ったことは「法律的に許されない」こととして世間の常識となっております。
「セクハラ」「名誉毀損」「労働基準法違反」、、、、、、、、
③日本に偉大な政治家はいませんが経営者は沢山います。彼らは政治的な主張はあまりしませんが
ビジネスで納税で社会貢献しています。まじめに働いてください。
>>146
こっちが負けるって。少なくとも比例は無理。
こっちが負けるって。少なくとも比例は無理。
149 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 06:39:26
少しやってればペテンだって気づくよな ｗ 特にパラチェン以降は
150 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/10(火) 13:49:46
いや、パラチェンとか関係なく、あの多額な上納金自体がペテンだろ。
そもそもアジト生活をしているんだから、あんなに搾取される筋合いはない。
勿論、小林ギヤみたいに全部が全部ペテンでしたとは言わないがな。
そもそもアジト生活をしているんだから、あんなに搾取される筋合いはない。
勿論、小林ギヤみたいに全部が全部ペテンでしたとは言わないがな。
151 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 14:11:48
現役の多くが、今の荒の蓄財はおかしいと思っているが、それには目をつぶっている。
長いものに巻かれるという心境なのだろう。
しかし、そんな自分たちのありようを変革できない主体が、社会矛盾をどうして変革できるというんだろう。
社会の変革を語る資格があるというんだろう。
彼らの多くにとって今の活動は自己満足、生きるよすがでしかないように思えてしまう。
そうは思わないかい？ ニャンケさん。
長いものに巻かれるという心境なのだろう。
しかし、そんな自分たちのありようを変革できない主体が、社会矛盾をどうして変革できるというんだろう。
社会の変革を語る資格があるというんだろう。
彼らの多くにとって今の活動は自己満足、生きるよすがでしかないように思えてしまう。
そうは思わないかい？ ニャンケさん。
152 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/10(火) 14:31:29
おいおい、こちらは一応ﾏﾀｰﾘ系なんだから粘着クンも含めて住み分けはきっちりしとこうぜ。
クソ荒ジジィとバカブントの自己欺瞞的な現役野郎どもを罵倒すんのはあちらのスレだ。
クソ荒ジジィとバカブントの自己欺瞞的な現役野郎どもを罵倒すんのはあちらのスレだ。
153 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 15:27:03
「荒さんは会社で言えば社長なんだからそれなりの給料貰うの当たり前だ」って長田虫が言ってたな ｗ
154 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/10(火) 19:37:44
>>151さん
ジャンケくんのご希望としてのマターリ系では応接できないためご容赦。
>しかし、そんな自分たちのありようを変革できない主体が、社会矛盾をどうして変革できるというんだろう。
社会の変革を語る資格があるというんだろう。彼らの多くにとって今の活動は自己満足、生きるよすがでしかないように思えてしまう。
・・とのご意見ですが、ブント・シンパとしては心外です。
まず現役の多くは荒さんを変革するために活動しているわけではありません。
荒さんは誰にも変えられないほど老いていて頑迷になってらっしゃるぜ。
知らなかったの？
荒さんを変えられないから社会を変える資格がないってのは暴論じゃないかい？
じゃあ社会変革を目指す資格は誰が持ってるの？
>>151さんも僕も持ってないだろ？
現役だった頃だってそんな資格が自分にあるって思っていただけで、資格の認証なんてもんはどこにもなかった。
今のブントの現役の人たちだって自分でそう思い、信念をもってたたかっているなら、社会変革の資格はあるさ。
それを「自己満足」とか「生きるよすが」と言われるなら、戦旗・共産同たるわれわれもそうだったってことになりやしませんかね？
まじめに地域の課題や地球の環境のことを憂い（われわれとは思想が異なるのは確かですが）、確かに、彼らなりに、変革のための努力を続けていると思う。
荒さんが背任的蓄財に手を染めた一事をもって現役メンバーたちも断罪することには抵抗があります。
ジャンケくんのご希望としてのマターリ系では応接できないためご容赦。
>しかし、そんな自分たちのありようを変革できない主体が、社会矛盾をどうして変革できるというんだろう。
社会の変革を語る資格があるというんだろう。彼らの多くにとって今の活動は自己満足、生きるよすがでしかないように思えてしまう。
・・とのご意見ですが、ブント・シンパとしては心外です。
まず現役の多くは荒さんを変革するために活動しているわけではありません。
荒さんは誰にも変えられないほど老いていて頑迷になってらっしゃるぜ。
知らなかったの？
荒さんを変えられないから社会を変える資格がないってのは暴論じゃないかい？
じゃあ社会変革を目指す資格は誰が持ってるの？
>>151さんも僕も持ってないだろ？
現役だった頃だってそんな資格が自分にあるって思っていただけで、資格の認証なんてもんはどこにもなかった。
今のブントの現役の人たちだって自分でそう思い、信念をもってたたかっているなら、社会変革の資格はあるさ。
それを「自己満足」とか「生きるよすが」と言われるなら、戦旗・共産同たるわれわれもそうだったってことになりやしませんかね？
まじめに地域の課題や地球の環境のことを憂い（われわれとは思想が異なるのは確かですが）、確かに、彼らなりに、変革のための努力を続けていると思う。
荒さんが背任的蓄財に手を染めた一事をもって現役メンバーたちも断罪することには抵抗があります。
155 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 19:46:52
>>154
荒を変えられなかったら社会変革の資格がないなんて言ってない。
そんな荒を頭にいただいたまま、多くが批判的に見ていながら、具体的に行動で示すことができない現実が問題だろ。
私物化に異議を申し立てる、追及する、追放する・・・。
社会に対しては、不正に対して行動することが当然だと言いながら、自分たちの組織内には沈黙する。
それで、社会変革できるのかと思うのは当然じゃないか？
社会にもの申しているんだろ。
自民党とかの組織のあり方だって批判しているわけじゃないか。
ニャンケさんのレスには？？？ですね。
荒を変えられなかったら社会変革の資格がないなんて言ってない。
そんな荒を頭にいただいたまま、多くが批判的に見ていながら、具体的に行動で示すことができない現実が問題だろ。
私物化に異議を申し立てる、追及する、追放する・・・。
社会に対しては、不正に対して行動することが当然だと言いながら、自分たちの組織内には沈黙する。
それで、社会変革できるのかと思うのは当然じゃないか？
社会にもの申しているんだろ。
自民党とかの組織のあり方だって批判しているわけじゃないか。
ニャンケさんのレスには？？？ですね。
156 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/10(火) 21:15:26
>>155
いやいや、心情的にはわかるし、実際僕も現役に直接会いに行ってきみとおんなじようなことを言って外在的に批判しまくったりしたこともありました。
このさい正直に言いますね。
荒さんのやってることを黙認してるってだけで、あれをなんで許せるんだ？って怒りは当然持ちますよ。
普通の市民社会で生活している人々の実存からいかに遊離しすぎているか、それがなぜわからないんだ？ってね。
でも、ちょっと後で考えて、かつての同志達の苦悶の表情に、言い過ぎちゃったかなあって後悔が・・。
実際彼らはちゃんと内部で批判したり抗議したりしていたし、そういうことをしながら、外部にはまったく言わず、献身的に地域の運動に取り組んでいた。
そんな彼らも今は消耗してしまっている。それでも運動だけはきちんとやろうとしていますよ。
僕は正直のところ、そういう現役たちを、ブントのホマレだと思っていますが、どうでしょうか？
彼らに荒さんの首に鈴つけろって要求するのは、自分たちにできたのかどうかも含めて、考えてみ。
亀田にこの八百長ヤロオーとつかみかかれるかどうかみたいな勇気の問題に還元されちゃうだけなんじゃないか？
そういう内部矛盾を抱えながら、外部からの激しい非難に晒されながら、ブント運動というものに絶望感を感じながらもブントの活動家として実際に必死に運動にとりくんでいる、でも成果はなかなか出せない、でも頑張ってる、
畏れずに言います。
オレは現役の諸君のみかたでありたいです。
あるべき理想と違ってる現実のおまえら全員ダメダメだなんて矮小な批判はやめようって言いたい。
これでもハテナですか？
いやいや、心情的にはわかるし、実際僕も現役に直接会いに行ってきみとおんなじようなことを言って外在的に批判しまくったりしたこともありました。
このさい正直に言いますね。
荒さんのやってることを黙認してるってだけで、あれをなんで許せるんだ？って怒りは当然持ちますよ。
普通の市民社会で生活している人々の実存からいかに遊離しすぎているか、それがなぜわからないんだ？ってね。
でも、ちょっと後で考えて、かつての同志達の苦悶の表情に、言い過ぎちゃったかなあって後悔が・・。
実際彼らはちゃんと内部で批判したり抗議したりしていたし、そういうことをしながら、外部にはまったく言わず、献身的に地域の運動に取り組んでいた。
そんな彼らも今は消耗してしまっている。それでも運動だけはきちんとやろうとしていますよ。
僕は正直のところ、そういう現役たちを、ブントのホマレだと思っていますが、どうでしょうか？
彼らに荒さんの首に鈴つけろって要求するのは、自分たちにできたのかどうかも含めて、考えてみ。
亀田にこの八百長ヤロオーとつかみかかれるかどうかみたいな勇気の問題に還元されちゃうだけなんじゃないか？
そういう内部矛盾を抱えながら、外部からの激しい非難に晒されながら、ブント運動というものに絶望感を感じながらもブントの活動家として実際に必死に運動にとりくんでいる、でも成果はなかなか出せない、でも頑張ってる、
畏れずに言います。
オレは現役の諸君のみかたでありたいです。
あるべき理想と違ってる現実のおまえら全員ダメダメだなんて矮小な批判はやめようって言いたい。
これでもハテナですか？
157 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 21:26:33
158 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 21:27:32
159 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/10(火) 21:31:41
追伸。かつて我々は「党としてのたたかい」と「党のためのたたかい」を正面から論じて実践しようと努力することに価値を見出してきました。
しかしながら今の現役諸君にとって、「党のためのたたかい」なき「党としてのたたかい」だけの苦しいたたかいだってことは理解できると思います。
その責任が荒さんにあるということにニャンケも異論はありません。同意です。
しかし荒さんを追放できなかった古今のメンバーたちに、責任は、ない。
もしそういう責任論議をするなら、ちゃんとやれ。
犯罪者の親族を責任追及するマスコミとか世間とかの道徳者たちみたいなことを言うヤツは、近代以前だ。
容疑者の両親を自殺に追い込んでいく封建的な連中と同じ論理にニャンケは絶対に陥らない。
近代主義者の意地であります。
それは荒さんを個人的に好きか嫌いかって感情論ではありません。
オレは荒さんをリスペクトしてますし、個人的には、今だって好きですよ。帰依はしてないけどね。
それでも、こんなふうなブントにした責任は荒さんにあると言う以外ありません。
エシックスとして。
しかしながら今の現役諸君にとって、「党のためのたたかい」なき「党としてのたたかい」だけの苦しいたたかいだってことは理解できると思います。
その責任が荒さんにあるということにニャンケも異論はありません。同意です。
しかし荒さんを追放できなかった古今のメンバーたちに、責任は、ない。
もしそういう責任論議をするなら、ちゃんとやれ。
犯罪者の親族を責任追及するマスコミとか世間とかの道徳者たちみたいなことを言うヤツは、近代以前だ。
容疑者の両親を自殺に追い込んでいく封建的な連中と同じ論理にニャンケは絶対に陥らない。
近代主義者の意地であります。
それは荒さんを個人的に好きか嫌いかって感情論ではありません。
オレは荒さんをリスペクトしてますし、個人的には、今だって好きですよ。帰依はしてないけどね。
それでも、こんなふうなブントにした責任は荒さんにあると言う以外ありません。
エシックスとして。
160 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 21:52:57
>>159
）犯罪者の親族を責任追及するマスコミとか世間とかの道徳者たちみたいなことを言うヤツは、近代以前だ。
容疑者の両親を自殺に追い込んでいく封建的な連中と同じ論理にニャンケは絶対に陥らない。
近代主義者の意地であります。
これはかなりムリじゃない？
組織というのは、親子関係と異なって、規約とか綱領とかで結合しているわけだろう？
今は明文化されたものがあるかどうかは知らんが、明確にゲゼルシャフトだ。
である以上、その責任者が規約の精神から背反したら、近代主義者であればこそ追及し是正する権利と義務があるはずだ。
近代主義的な個であればね。
むしろ、近代的な個ですらないからこそ、そうできていないと思うのが自然だ。
あるいは、もっと自己保身的な計算とかね。
）犯罪者の親族を責任追及するマスコミとか世間とかの道徳者たちみたいなことを言うヤツは、近代以前だ。
容疑者の両親を自殺に追い込んでいく封建的な連中と同じ論理にニャンケは絶対に陥らない。
近代主義者の意地であります。
これはかなりムリじゃない？
組織というのは、親子関係と異なって、規約とか綱領とかで結合しているわけだろう？
今は明文化されたものがあるかどうかは知らんが、明確にゲゼルシャフトだ。
である以上、その責任者が規約の精神から背反したら、近代主義者であればこそ追及し是正する権利と義務があるはずだ。
近代主義的な個であればね。
むしろ、近代的な個ですらないからこそ、そうできていないと思うのが自然だ。
あるいは、もっと自己保身的な計算とかね。
161 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/10(火) 22:58:35
>>160さんの言っていることは、責任倫理の問題の立て方ではないのではないでしょうか？
「近代主義的な個として」考えることが「近代主義」だとは思いません。
「近代」は「封建」と区別する概念にすぎず、内容的には多様だと思います。
まあ、そんなことはどうでもいいや。
おいらが言いたかったのはね、荒さんの責任は荒さんだけのものだよってこと。
荒さんが加齢によって「退行」してしまったのか、あるいは「変節」してしまったのか、
いずれにせよ浪費の衝動や公共性の喪失という彼自身の実践的行為の結果としてのブントの否定的現状に責任を取れる者は荒さんだけだってこと。
彼を支持した他者や、親愛の情を持った他者、あるいは共同体の綱領的内容や規約や思想に共鳴したひとりひとりが、彼の責任を代わりに取るべきではない。
そっちのほうこそムリがあります。近代主義者ならね。
もっとも、あなたが言うように、「追求し是正する権利と義務」があることは自明です。
そのことに誰も異論は唱えていないと思いますが。
ただその「権利と義務」を行使する努力をすべきだと思う人はちゃんと行使したほうがよろしいかと思います。
自分じゃない誰かがそれを行使していないと非難することは別な次元の話にすりかわってしまいませんか。
つまり>>160さんが自らの信念と自由にかけて対決すべき問題なのです。
僕はそう思います。
僕はそのように行為するあなたの自由を支持します。自分の自由を守るのと同じ意味で。
「近代主義的な個として」考えることが「近代主義」だとは思いません。
「近代」は「封建」と区別する概念にすぎず、内容的には多様だと思います。
まあ、そんなことはどうでもいいや。
おいらが言いたかったのはね、荒さんの責任は荒さんだけのものだよってこと。
荒さんが加齢によって「退行」してしまったのか、あるいは「変節」してしまったのか、
いずれにせよ浪費の衝動や公共性の喪失という彼自身の実践的行為の結果としてのブントの否定的現状に責任を取れる者は荒さんだけだってこと。
彼を支持した他者や、親愛の情を持った他者、あるいは共同体の綱領的内容や規約や思想に共鳴したひとりひとりが、彼の責任を代わりに取るべきではない。
そっちのほうこそムリがあります。近代主義者ならね。
もっとも、あなたが言うように、「追求し是正する権利と義務」があることは自明です。
そのことに誰も異論は唱えていないと思いますが。
ただその「権利と義務」を行使する努力をすべきだと思う人はちゃんと行使したほうがよろしいかと思います。
自分じゃない誰かがそれを行使していないと非難することは別な次元の話にすりかわってしまいませんか。
つまり>>160さんが自らの信念と自由にかけて対決すべき問題なのです。
僕はそう思います。
僕はそのように行為するあなたの自由を支持します。自分の自由を守るのと同じ意味で。
162 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 23:00:54
>>159
>>156 のレスは、論理的にどうこうじゃなく、現実に組織や社会というものを
変えようとするときの大変さがリアルに現れていてすごく共感できるよ。
実際、俺達の誰もかえることはできなかったんだから。皆の苦労もわかる。
でも、後のレスは、全然近代主義的じゃないよｗものすごく日本的な心情的
もたれ合いを混乱しながら語ってるだけじゃない。感情を排除して論理化する
ことができないタイプだからな、ニャンケ氏は。
結論。社会変革ってのは口でいうほど簡単じゃない。
でも、そんなﾌﾞﾝﾄならやめちゃえば？自分の思うように行動したほうがいいよ。
地域で独自にやればいいじゃない。ﾌﾞﾝﾄである必要性なんか全くない。
まあ、荒氏が頑迷だったのは今にはじまったことじゃないけど。以前より
すごいのかね。中央集権的なリーダーでありつづけ、それを承認しつづけた
組織関係の人格的結晶そのものだからね。そんなに老いぼれたんかい？
>>156 のレスは、論理的にどうこうじゃなく、現実に組織や社会というものを
変えようとするときの大変さがリアルに現れていてすごく共感できるよ。
実際、俺達の誰もかえることはできなかったんだから。皆の苦労もわかる。
でも、後のレスは、全然近代主義的じゃないよｗものすごく日本的な心情的
もたれ合いを混乱しながら語ってるだけじゃない。感情を排除して論理化する
ことができないタイプだからな、ニャンケ氏は。
結論。社会変革ってのは口でいうほど簡単じゃない。
でも、そんなﾌﾞﾝﾄならやめちゃえば？自分の思うように行動したほうがいいよ。
地域で独自にやればいいじゃない。ﾌﾞﾝﾄである必要性なんか全くない。
まあ、荒氏が頑迷だったのは今にはじまったことじゃないけど。以前より
すごいのかね。中央集権的なリーダーでありつづけ、それを承認しつづけた
組織関係の人格的結晶そのものだからね。そんなに老いぼれたんかい？
163 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 23:14:16
>>161
ニャンケ氏さあ。無理があるよ。論理に。それじゃ社保庁を組織として批判できないよ。
岐阜県の裏金づくりも批判できないって。
批判するのが大変で、みんなできなかったじゃない、ということと、批判できない現実を合理化することとは別だよ。
それに、荒独裁は荒個人の責任じゃない。
それは戦旗という組織の病気そのもの。
①変節だろうが退行だろうが、そんなリーダーを排除できない組織には問題がある
②そもそも変節とか退行という荒個人の問題に解消すること自体に問題がある
ニャンケ氏さあ。無理があるよ。論理に。それじゃ社保庁を組織として批判できないよ。
岐阜県の裏金づくりも批判できないって。
批判するのが大変で、みんなできなかったじゃない、ということと、批判できない現実を合理化することとは別だよ。
それに、荒独裁は荒個人の責任じゃない。
それは戦旗という組織の病気そのもの。
①変節だろうが退行だろうが、そんなリーダーを排除できない組織には問題がある
②そもそも変節とか退行という荒個人の問題に解消すること自体に問題がある
164 ：革命的名無しさん：2006/10/10(火) 23:21:59
ニャンケはﾌﾞﾝﾄがどうこうじゃなく、ニャンケが存在する地域で、共感できる
人間達と協力しあえばいいんじゃない。なぜ、ﾌﾞﾝﾄという枠組みにこだわるの
かなぁ。そんなに、地域で良心的に運動している仲間を苦しめている矛盾した
関係なんて、さっさと離脱・解体して新しいかかわりを作ったほうがいいよ。
そこから抜けられないジレンマこそ、古い矛盾した関係を再生産しているだけ
だと思うけどね。
人間達と協力しあえばいいんじゃない。なぜ、ﾌﾞﾝﾄという枠組みにこだわるの
かなぁ。そんなに、地域で良心的に運動している仲間を苦しめている矛盾した
関係なんて、さっさと離脱・解体して新しいかかわりを作ったほうがいいよ。
そこから抜けられないジレンマこそ、古い矛盾した関係を再生産しているだけ
だと思うけどね。
165 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/10(火) 23:50:04
>>164
それは至極ごもっともな意見だけれども、バカ偽ブント荒ジョンイルグループを支持して現役野郎どもと付き合い続けるのもニャンケ君の自由だよ。
もっとも俺自身は、何だかんだ言っても未だに荒ジョンイルを頂くウゼェ自己欺瞞的なカルト連中と関わるのは二度と御免蒙る。
「ブント」とも名乗って欲しくないね。
だって今のヤツらは戦旗・共産同→ブントを継承した組織ではないから。
勝手に空中分解しろってカンジだ。
空中分解したら所詮そこまでだったということだ。最早、未練のかけらもない。
現実問題として現役連中は未だに荒ジョンイルを「代表」だか「社長」だかのポストにあることを容認しているんだ。
如何に困難だろうが何だろうが、荒ジョンイルを追い出さない限り信用なんて出来ない。
インパーシャルな視点とはそんなところじゃないの？
なあ、ゲンジに長田に啓太郎よ！
それは至極ごもっともな意見だけれども、バカ偽ブント荒ジョンイルグループを支持して現役野郎どもと付き合い続けるのもニャンケ君の自由だよ。
もっとも俺自身は、何だかんだ言っても未だに荒ジョンイルを頂くウゼェ自己欺瞞的なカルト連中と関わるのは二度と御免蒙る。
「ブント」とも名乗って欲しくないね。
だって今のヤツらは戦旗・共産同→ブントを継承した組織ではないから。
勝手に空中分解しろってカンジだ。
空中分解したら所詮そこまでだったということだ。最早、未練のかけらもない。
現実問題として現役連中は未だに荒ジョンイルを「代表」だか「社長」だかのポストにあることを容認しているんだ。
如何に困難だろうが何だろうが、荒ジョンイルを追い出さない限り信用なんて出来ない。
インパーシャルな視点とはそんなところじゃないの？
なあ、ゲンジに長田に啓太郎よ！
166 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 00:06:32
ニャンケはﾌﾞﾝﾄに共感するんじゃなく、身近にいる良心的な活動家に共感して
るんだろ。そういう活動家を苦しめているﾌﾞﾝﾄというくくりは桎梏そのもの
じゃないか。そんな桎梏からは闘うんじゃなく、離れて自由に生きるという方法をお勧めしたい。
るんだろ。そういう活動家を苦しめているﾌﾞﾝﾄというくくりは桎梏そのもの
じゃないか。そんな桎梏からは闘うんじゃなく、離れて自由に生きるという方法をお勧めしたい。
167 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/11(水) 00:24:32
>>166
実際には当該地区の身近な現役野郎どもだけではなくて、荒ジョンイルやゲンジなどのその他のヤツらにも心情主義的に想いを寄せているだけだろ？その政治的功罪とは別にして。
土岐さんの進言にもあったけど、荒ジョンイルグループの愚にもつかない自己満足的な戸隠合宿なんかに参加するよりも、同時期に反靖国や反イスラエルなどの行動があり、寧ろそちらに参加したほうが良かったということなんだと同義だと思う。
実際には当該地区の身近な現役野郎どもだけではなくて、荒ジョンイルやゲンジなどのその他のヤツらにも心情主義的に想いを寄せているだけだろ？その政治的功罪とは別にして。
土岐さんの進言にもあったけど、荒ジョンイルグループの愚にもつかない自己満足的な戸隠合宿なんかに参加するよりも、同時期に反靖国や反イスラエルなどの行動があり、寧ろそちらに参加したほうが良かったということなんだと同義だと思う。
ジョンイルを放逐し、組織の健全を図るというのはおそらく無理。
みんなで一旦辞めるか、地域運動に解体してジョンイル君から
離れましょう。そうすれば自然といろんなことが解決するはずだ
と思うが。
みんなで一旦辞めるか、地域運動に解体してジョンイル君から
離れましょう。そうすれば自然といろんなことが解決するはずだ
と思うが。
169 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 10:37:15
> ジョンイルを放逐し、組織の健全を図るというのはおそらく無理。
無理ではないと思うよ。ただ困難ではあるが。
啓太郎にせよ、ゲンジにせよ、「こりゃダメだ」と思っているだろう。
しかし、荒独裁があまりにも長くこの組織を覆っていたがゆえに、そこからの
脱却は少なからず険しいものとなる。
でも１００％無理とは思わない。
なにせ、組織の多数は脱荒なんだから。あとは執行部の問題。
無理ではないと思うよ。ただ困難ではあるが。
啓太郎にせよ、ゲンジにせよ、「こりゃダメだ」と思っているだろう。
しかし、荒独裁があまりにも長くこの組織を覆っていたがゆえに、そこからの
脱却は少なからず険しいものとなる。
でも１００％無理とは思わない。
なにせ、組織の多数は脱荒なんだから。あとは執行部の問題。
170 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/11(水) 13:57:53
でも、引退と引き換えに月々３５万円の年金を荒ジョンイルは厚かましくも要求してるんだろ？
恥知らずな荒ジョンイル本人はともかくも、そんな非常識なことを容易く言わせてしまうゲンジや啓太郎や長田などの指導部と今井や早見その他諸々の古参メンバーの体質が問題。
常識的に考えたら「特殊年金なんてムチャ言うな！あんたがこれ以上居座ってたら金権で組織を腐らすだけだから出ていけ！」と放逐するのが当然だ。
そんなことさえ出来ないんだから、脱荒化してようが何だろうがあの似非環境保護運動ＮＧＯのカルトサークルは既に終わってるよ。
俺は今は情けない現役野郎どもには心情的にも一片の望みすら感じないね。
「私のなかの戦旗」或いは「私のなかのブント」は自分自身が継承していけば良いだけのことなんだから。
恥知らずな荒ジョンイル本人はともかくも、そんな非常識なことを容易く言わせてしまうゲンジや啓太郎や長田などの指導部と今井や早見その他諸々の古参メンバーの体質が問題。
常識的に考えたら「特殊年金なんてムチャ言うな！あんたがこれ以上居座ってたら金権で組織を腐らすだけだから出ていけ！」と放逐するのが当然だ。
そんなことさえ出来ないんだから、脱荒化してようが何だろうがあの似非環境保護運動ＮＧＯのカルトサークルは既に終わってるよ。
俺は今は情けない現役野郎どもには心情的にも一片の望みすら感じないね。
「私のなかの戦旗」或いは「私のなかのブント」は自分自身が継承していけば良いだけのことなんだから。
171 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/11(水) 14:51:10
ニャンケにホモビデオ見せながらニャンケのデカマラしごきてえー！！
ニャンケを洗脳して一人前のゲイに育ててえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケを洗脳して一人前のゲイに育ててえー！！
フォーーーーーーっ！！
172 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 15:16:57
月35万円の年金って ｗ
173 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 15:17:06
洗脳しなくても、ニャンケってゲイじゃないの
174 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/11(水) 15:59:26
175 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 16:22:13
>>170
現役に過剰な期待は必要ない。
ただ、まったく望みがないとは思わない。
世代の問題があるかも知れない。
「今井や早見その他諸々の古参メンバー」はたしかに洗脳されているといっても
良い状態だろう。
ただ、２０～３０台の普通の活動家がそうだとは思わない。
そんなに荒に規定されているわけではない。
現役に過剰な期待は必要ない。
ただ、まったく望みがないとは思わない。
世代の問題があるかも知れない。
「今井や早見その他諸々の古参メンバー」はたしかに洗脳されているといっても
良い状態だろう。
ただ、２０～３０台の普通の活動家がそうだとは思わない。
そんなに荒に規定されているわけではない。
176 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/11(水) 16:26:50
>>172
なっ！
その言い分からして荒ジョンイルが如何に世間知らずな観念的な学生体質の人間か解るだろ？
破天荒だか何だか知らぬが、今も昔もヤツ自身の市民社会におけるプライドの拠り所は「早大法学部入学」の事実のみしかない。ｗ
もう、アホかとバカかと…
そもそも学歴なんて社会に出たら、大学四年間なら四年間、即ちその通った期間しか有効期限は効かないし通用しない。
例えば自分の周囲を見渡してみればわかる通り三十路過ぎて東大卒や有名私大や国公立大卒を自慢してるようなバカは、大抵は出世遅れした落ちこぼればかりで、その上、周囲から自分が軽蔑されてることに無自覚だから始末が悪い。
「俺と同期の早大出身者には大谷昭宏や宮崎学や呉智英や久米宏などの匆々たる著名人がいる。だから俺も市民社会に生きていたらあのぐらいの富と名誉と地位を得ることが可能だった。それをお前らが頼りやがって…」
というのが現在の荒ジョンイルの本音でしかない。
なっ！
その言い分からして荒ジョンイルが如何に世間知らずな観念的な学生体質の人間か解るだろ？
破天荒だか何だか知らぬが、今も昔もヤツ自身の市民社会におけるプライドの拠り所は「早大法学部入学」の事実のみしかない。ｗ
もう、アホかとバカかと…
そもそも学歴なんて社会に出たら、大学四年間なら四年間、即ちその通った期間しか有効期限は効かないし通用しない。
例えば自分の周囲を見渡してみればわかる通り三十路過ぎて東大卒や有名私大や国公立大卒を自慢してるようなバカは、大抵は出世遅れした落ちこぼればかりで、その上、周囲から自分が軽蔑されてることに無自覚だから始末が悪い。
「俺と同期の早大出身者には大谷昭宏や宮崎学や呉智英や久米宏などの匆々たる著名人がいる。だから俺も市民社会に生きていたらあのぐらいの富と名誉と地位を得ることが可能だった。それをお前らが頼りやがって…」
というのが現在の荒ジョンイルの本音でしかない。
177 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/11(水) 19:41:10
>ジャンケくん、
きみって荒さんのことになると熱くなるんだねー。
そのうえで僕が言いたいことも本当は理解してくれてるんじゃないかって思いたいが、
現役の同志達といっても多様な年代と多様な性格の人々がいて、それぞれに問題意識をもってブントに結集していることは事実でしょう？
みんなが荒さんのコピーやクローンでないのは、戦旗時代から何も変わっていない。
たとえば僕だったら、荒さんがどんな人かなんてある意味まったく知らなかったし興味もなくて、
それよりも、この仲間たちとずっと団結して、生涯、三里塚の大義を守ってたたかいたいってのがいちばんの動機で組織のメンバーになったんだ。
まあ、長くいることによって、そんな新鮮な気持ちは失われたり、傷ついたり、傷つけたり、様々な内部矛盾のほうにばかり目が行くような性格に変わってしまったが、
はじめからそうだったわけじゃなかったんですよー、その感じは忘れられない。
今ブントに結集している人々や結集してきた人々が何を志としてそこにいるのかってことに、
そんな卑近なところからも想像が及ぶと思うのです。
荒さんを打倒するためにブントに結集してきたわけではないでしょ？
だからそれができていないという現実で彼らが責められるのは耐えがたいね。
荒さんにたいする分析や批判は現実的で的を得ているところもあるんだけどね。
かつての同志なんだからバカとかアホとかジョンイルはやめようよ。
批判するのはオッケーだからさ。
きみって荒さんのことになると熱くなるんだねー。
そのうえで僕が言いたいことも本当は理解してくれてるんじゃないかって思いたいが、
現役の同志達といっても多様な年代と多様な性格の人々がいて、それぞれに問題意識をもってブントに結集していることは事実でしょう？
みんなが荒さんのコピーやクローンでないのは、戦旗時代から何も変わっていない。
たとえば僕だったら、荒さんがどんな人かなんてある意味まったく知らなかったし興味もなくて、
それよりも、この仲間たちとずっと団結して、生涯、三里塚の大義を守ってたたかいたいってのがいちばんの動機で組織のメンバーになったんだ。
まあ、長くいることによって、そんな新鮮な気持ちは失われたり、傷ついたり、傷つけたり、様々な内部矛盾のほうにばかり目が行くような性格に変わってしまったが、
はじめからそうだったわけじゃなかったんですよー、その感じは忘れられない。
今ブントに結集している人々や結集してきた人々が何を志としてそこにいるのかってことに、
そんな卑近なところからも想像が及ぶと思うのです。
荒さんを打倒するためにブントに結集してきたわけではないでしょ？
だからそれができていないという現実で彼らが責められるのは耐えがたいね。
荒さんにたいする分析や批判は現実的で的を得ているところもあるんだけどね。
かつての同志なんだからバカとかアホとかジョンイルはやめようよ。
批判するのはオッケーだからさ。
178 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 20:00:56
なんでジョンイルがいけないんだ？バカやアホとは意味合いが違うぞ。
なんで荒を打倒しなければいけない存在にしてしまったんだ？
荒のコピーであろうがクローンであろうがなかろうがどうでもいい。結局彼らは何もしていない。
悩んだ結果、三里塚で、沖縄で、横須賀で闘うんであって、悩むことは手段でしかなくてそれ自体が目的ではない。
勝手に悩もうが脱落しようが、それは、何もしていなかった以外の何物でもない。
勿論、俺も含めてだが。
暑苦しく君の個人的な総括を押しつけるなよ。
なんで荒を打倒しなければいけない存在にしてしまったんだ？
荒のコピーであろうがクローンであろうがなかろうがどうでもいい。結局彼らは何もしていない。
悩んだ結果、三里塚で、沖縄で、横須賀で闘うんであって、悩むことは手段でしかなくてそれ自体が目的ではない。
勝手に悩もうが脱落しようが、それは、何もしていなかった以外の何物でもない。
勿論、俺も含めてだが。
暑苦しく君の個人的な総括を押しつけるなよ。
うざい
180 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 20:25:56
荒岱介さん蒼生館新築インタビュー
記者「まずは一言お願いします」
荒「どんなもんじゃーい」
記者「この建物以外にも私邸やちょっと前にはポルシェ購入もあったようですが」
荒「俺流のサプライズや」
記者「元過激派指導者にしてはまさかの振る舞いですよね」
荒「なんぼでもゆーたらええ」
記者「これでブントは統一委員会が真の継承者などといわれていますが」
荒「あいつらだけは許さん。来年はたたきつぶすよ。来年ヤツは死ぬな。足立区までふっ飛ぶよ」
記者「しかし貴方は来年で引退では？」
荒「せやったら見るなや！、言いたい奴は言わしときゃええ」
記者「・・・・・・」
記者「まずは一言お願いします」
荒「どんなもんじゃーい」
記者「この建物以外にも私邸やちょっと前にはポルシェ購入もあったようですが」
荒「俺流のサプライズや」
記者「元過激派指導者にしてはまさかの振る舞いですよね」
荒「なんぼでもゆーたらええ」
記者「これでブントは統一委員会が真の継承者などといわれていますが」
荒「あいつらだけは許さん。来年はたたきつぶすよ。来年ヤツは死ぬな。足立区までふっ飛ぶよ」
記者「しかし貴方は来年で引退では？」
荒「せやったら見るなや！、言いたい奴は言わしときゃええ」
記者「・・・・・・」
>>意義なーし！
182 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/11(水) 21:07:18
>>180
www笑えたぞ。んまい。
>>178さん、暑苦しくて押し付けがましいのはニャンケの素のキャラなんでごかんべんを。
暑苦しく反論させてもらうけど、きみだって悩んで（手段？）三里塚で沖縄で横須賀でたたかった。
何もしてないなんて言わせない。
おれたちは確かに何かをやってきたから、ここにいるんだから、それでいいじゃん。
おれの総括を共有してくれなんて誰にも頼んでいませんよ。
www笑えたぞ。んまい。
>>178さん、暑苦しくて押し付けがましいのはニャンケの素のキャラなんでごかんべんを。
暑苦しく反論させてもらうけど、きみだって悩んで（手段？）三里塚で沖縄で横須賀でたたかった。
何もしてないなんて言わせない。
おれたちは確かに何かをやってきたから、ここにいるんだから、それでいいじゃん。
おれの総括を共有してくれなんて誰にも頼んでいませんよ。
183 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 21:39:29
自宅土地家屋とポルシェと蒼生館、さらに党資産と未来永劫の組織財政収入の５本は荒さんの私有財産であり、
なんぴとたりともこの所有権を侵すことはできません。
まあ、しかしあの男は若い頃皆に吹き込んでいたことと、１８０度違うことを
平気でやってるな。「革命的人生」がいまや庶民もびっくり！小金もち。
いけませんな。金品への執着は。人を狂わせる。
平気でやってるな。「革命的人生」がいまや庶民もびっくり！小金もち。
いけませんな。金品への執着は。人を狂わせる。
186 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/11(水) 23:25:20
>>180
＞これでブントは統一委員会が真の継承者などといわれていますが
あんまり考えたことなかったが、客観的にはそうなるなあ。
統一委の文章って、結成当時のものを見たけど、最後まで読む気がしないとい
う点で「昔ながらの新左翼の文章」という印象を受けた（ｗ
これまで統一委には、ほとんど注目してなかったが、今後はオチしておいたほ
うがいいのかな？
それはいいけど、いいかげん「統一委としての公式サイト」をオープンしてほ
しいなあ。
ある人が言ってたが、「日本の新左翼はほとんどがネットを利用しておらず、
逆にSENKI派はネットにおぼれて振り回されすぎ」とのことだ。要するに誰も
上手にネットを使えていないということか？
赤星みたいな小さなところこそ、いろいろ利用方法があると思うのだがなあ。
この分野でも中核派はわりと自制的にほどほどに上手な使い方をしているのか
もしれないな。
＞これでブントは統一委員会が真の継承者などといわれていますが
あんまり考えたことなかったが、客観的にはそうなるなあ。
統一委の文章って、結成当時のものを見たけど、最後まで読む気がしないとい
う点で「昔ながらの新左翼の文章」という印象を受けた（ｗ
これまで統一委には、ほとんど注目してなかったが、今後はオチしておいたほ
うがいいのかな？
それはいいけど、いいかげん「統一委としての公式サイト」をオープンしてほ
しいなあ。
ある人が言ってたが、「日本の新左翼はほとんどがネットを利用しておらず、
逆にSENKI派はネットにおぼれて振り回されすぎ」とのことだ。要するに誰も
上手にネットを使えていないということか？
赤星みたいな小さなところこそ、いろいろ利用方法があると思うのだがなあ。
この分野でも中核派はわりと自制的にほどほどに上手な使い方をしているのか
もしれないな。
187 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/11(水) 23:32:54
三里塚芝山連合空港反対同盟公式ブログ
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/
他の中核派系サイトやブログと雰囲気がよく似ているので、同じ人が立ち上げた
たんだろうけど（ただの推測です）、なかなかというか、とても上手な作りな
んで感心した。
188 ：革命的名無しさん：2006/10/11(水) 23:46:03
>>168 に同意だ。
俺は、むしろニャンケよりも、その地区で苦悩しながら頑張ってる人にいいたい。
そんなところで苦悩しててもいいことない。時間の無駄。活動したいなら自分が活動したい
ように、自由にやればいい。ﾌﾞﾝﾄである必要もない。
もちろん、活動を休止したければすればいい。
そうやって矛盾した体制や関係が解体したのちに、新しいものが生まれる可能性が
出て来る。ニャンケはきっと昔も今も自由な場所（「実存」的に）で荒やゲンジに何か？を求めてんだろう
から好きにすればよい。
むしろ、優等生で組織の矛盾にはさまれて苦悩している人にこそ共感する部分があるし、ﾌﾞﾝﾄから自由になってほしい。
俺は、むしろニャンケよりも、その地区で苦悩しながら頑張ってる人にいいたい。
そんなところで苦悩しててもいいことない。時間の無駄。活動したいなら自分が活動したい
ように、自由にやればいい。ﾌﾞﾝﾄである必要もない。
もちろん、活動を休止したければすればいい。
そうやって矛盾した体制や関係が解体したのちに、新しいものが生まれる可能性が
出て来る。ニャンケはきっと昔も今も自由な場所（「実存」的に）で荒やゲンジに何か？を求めてんだろう
から好きにすればよい。
むしろ、優等生で組織の矛盾にはさまれて苦悩している人にこそ共感する部分があるし、ﾌﾞﾝﾄから自由になってほしい。
189 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 00:59:37
宗教だな。荒が教祖で信者から金ふんだくって。オレも途中で気づいたから馬鹿らしくなって辞めた。しかし何千万もの金は返ってこない。あらら
>>189
離脱してから他党派とつき合いができてからいろいろ聞いても、他のと
ころの同盟費ってそんなに高くないのな。収入の3％だの、6％だの。金
額も3000円からせいぜい1万円くらいで驚いたよ。
オレたちはなんだったんだろうね。くやしいよ。
離脱してから他党派とつき合いができてからいろいろ聞いても、他のと
ころの同盟費ってそんなに高くないのな。収入の3％だの、6％だの。金
額も3000円からせいぜい1万円くらいで驚いたよ。
オレたちはなんだったんだろうね。くやしいよ。
191 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 02:36:15
192 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/12(木) 03:43:11
>>188さんはわざと読み間違えてます？
僕は荒さんとかゲンジさんに何かを求めたりしてんじゃなくってさ、組織の矛盾に苦悩してる現役たちに共感してんの。
きみが言ってることと実は一緒なんだけどな。
関係を解体してから何か見出すって意見が多いが、それはそれでひとつの見識だと頷いてる自分も同時にいます。
もちろん現役の諸君が自ら考えて選択していくことで、オレがどうこう言うべきじゃないんでしょうけど。
ただ世間じゃ「もったいない」がブームな昨今、あまりにもったいないよな。
また金金金金言ってるヤツが涌いているがそういう意味の「もったいない」じゃないよ。
あんたらの金を荒さんと専従が全部私物化したなんて妄想のほうが理解に苦しむ。
僕は荒さんとかゲンジさんに何かを求めたりしてんじゃなくってさ、組織の矛盾に苦悩してる現役たちに共感してんの。
きみが言ってることと実は一緒なんだけどな。
関係を解体してから何か見出すって意見が多いが、それはそれでひとつの見識だと頷いてる自分も同時にいます。
もちろん現役の諸君が自ら考えて選択していくことで、オレがどうこう言うべきじゃないんでしょうけど。
ただ世間じゃ「もったいない」がブームな昨今、あまりにもったいないよな。
また金金金金言ってるヤツが涌いているがそういう意味の「もったいない」じゃないよ。
あんたらの金を荒さんと専従が全部私物化したなんて妄想のほうが理解に苦しむ。
193 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 07:19:07
知り合いの山口組のヤクザや右翼に聞いたら上納1ヶ月1万くらいって言ってたな ｗ
ブントにいた俺は50万の給料から20万上納。ヤクザがびっくりしてた ｗ 「取りすぎだろ。左翼って悪どいな～｣だって ｗ
ブントにいた俺は50万の給料から20万上納。ヤクザがびっくりしてた ｗ 「取りすぎだろ。左翼って悪どいな～｣だって ｗ
194 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 07:37:41
上納の他に家賃・光熱費・活動費～
専従の生活費高く見積もっても、毎月上納は何千万も余る。
よく組織の貯金が～貯まったって言ってたけど、今考えると荒個人の貯金だったね ｗ
専従の生活費高く見積もっても、毎月上納は何千万も余る。
よく組織の貯金が～貯まったって言ってたけど、今考えると荒個人の貯金だったね ｗ
195 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/12(木) 08:26:08
>>193
＞ブントにいた俺は50万の給料から20万上納。ヤクザがびっくりしてた ｗ
＞「取りすぎだろ。左翼って悪どいな～｣だって ｗ
ワロタよ。大笑い。
よその党派って、そんなに上納が安いん？こんどアッテンボローさんに聞いてみよ。
でも、79問題の頃って、もっとすごかったんだろ？
給料とボーナスは100％全額上納で、生活費として組織から月に３万円を支給。
もちろん全員がアジト生活を義務づけ。
『現代用語の基礎知識』に「活動家は最低の生活に耐えている」って、思い切
り書かれていたもんなあ。
で、それを反省して「精神主義的な苦行は誤りであり、活動家の生活も最低限
のものは保障しなくてはならないし、可能ならそれを引き上げる努力をするべ
きだ」なんてことが語られてたでしょ。
よくあの「野菜なんか八百屋の前にいけば落ちてる。私なんかそれを拾って食
べてた」という、某地区キャップの有名な言葉が、「悪しき精神主義の例」と
して何度も語られてたりしてさあ。
んで、私は、てっきり「ああ、今は楽なんだあ」って思い込んでましたが（ｗ
しかしよく考えればわが地区は５万円を手元に残してあとは全額上納。
ボーナスは100％上納ですから、「月３万円支給」とそんなに大差なかったか
も。
なんかよその地区では10万円も手元に残せると聞いて、「えー、残しすぎだろ」
とか思ってました（ｗ
途中からボーナスは70％上納くらいになって、めっちゃ嬉しかった。
196 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/12(木) 08:30:08
＞ブントにいた俺は50万の給料から20万上納
って安いだろ（ｗ
30万円も手元に残るじゃん！
80年代前半は「50万の給料から45万上納」
70年代後半なら「50万円全部」だよ！
って安いだろ（ｗ
30万円も手元に残るじゃん！
80年代前半は「50万の給料から45万上納」
70年代後半なら「50万円全部」だよ！
197 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 08:54:20
確かにヤクザより悪どい
198 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 09:21:27
200 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 09:42:42
201 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 10:50:38
＞コケヒューたち
荒に集団告訴しろよw
荒に集団告訴しろよw
202 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/12(木) 11:27:07
俺は別にいいよ。辞めたのパラチェン前だし。
納得して出した金だし。不良メンバーだったし。
ポルシェとか買い出してから後に結集した人は、いろいろ言いたいこともあるでしょうが、
まあお気の毒としか・・・
>>198
お、サンキュー。知らなかったよ。
しかしURLが「bund21」か・・・ふふ。
じゃあ、仕事いってきます。
納得して出した金だし。不良メンバーだったし。
ポルシェとか買い出してから後に結集した人は、いろいろ言いたいこともあるでしょうが、
まあお気の毒としか・・・
>>198
お、サンキュー。知らなかったよ。
しかしURLが「bund21」か・・・ふふ。
じゃあ、仕事いってきます。
203 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 11:30:47
草加さん。
>>198さんも書いてくれてるけど、西田・烽火連合のＨＰあるよ。割と更新もマメだね。
三里塚の闘争レポで赤ヘルの部隊を見た時はちょっと感慨深いものがあった。
中核のレポートでは赤ヘル青ヘルはほとんど写ってないもんなぁ。
>>198さんも書いてくれてるけど、西田・烽火連合のＨＰあるよ。割と更新もマメだね。
三里塚の闘争レポで赤ヘルの部隊を見た時はちょっと感慨深いものがあった。
中核のレポートでは赤ヘル青ヘルはほとんど写ってないもんなぁ。
204 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/12(木) 11:39:00
いやいや…中核派もなかなか過酷だよ。
アッテンボローさんみたいな官公労の労働戦線担当者は別にして、現役時代の俺たちみたいな普通の民間中小に勤めていたような独身メンバーは、未だにボーナス全額上納だもん。
それで家賃も極端に安い部屋に住むようにとか一万円以上の買い物をする時は組織の許可を得ないと駄目とかの理不尽な生活を要求されている。
ほんと、やってらんないだろうな！
上の人のレスにある５０万の給料中３０万手元に残るなんて全然いいじゃないか！
それはいつ頃の話？少なくとも９７年以降だよね？
俺なんか９５年に地区に退職金全部取られたぞ！
あの事だけは今でも怒りを禁じ得ないね。
＞草加氏
８０年代の半ばでボーナス全額上納とか活動費５万円というのは低すぎる。
同じ時期に他の地区ではそんなことはない。
要するに、それまでの自分たち１０００の貧乏耐久生活が当たり前だと思っていたゲンジの生活感覚が基準だったからだ。
故に地区に移っても労働者メンバーにそのような悲惨な状態を強いてしまった。
要するに彼がＱＢとして無能だったということに尽きるんだよ。
アッテンボローさんみたいな官公労の労働戦線担当者は別にして、現役時代の俺たちみたいな普通の民間中小に勤めていたような独身メンバーは、未だにボーナス全額上納だもん。
それで家賃も極端に安い部屋に住むようにとか一万円以上の買い物をする時は組織の許可を得ないと駄目とかの理不尽な生活を要求されている。
ほんと、やってらんないだろうな！
上の人のレスにある５０万の給料中３０万手元に残るなんて全然いいじゃないか！
それはいつ頃の話？少なくとも９７年以降だよね？
俺なんか９５年に地区に退職金全部取られたぞ！
あの事だけは今でも怒りを禁じ得ないね。
＞草加氏
８０年代の半ばでボーナス全額上納とか活動費５万円というのは低すぎる。
同じ時期に他の地区ではそんなことはない。
要するに、それまでの自分たち１０００の貧乏耐久生活が当たり前だと思っていたゲンジの生活感覚が基準だったからだ。
故に地区に移っても労働者メンバーにそのような悲惨な状態を強いてしまった。
要するに彼がＱＢとして無能だったということに尽きるんだよ。
205 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 11:50:31
>>202
まあ納得して出していた金だから今さらどうこう．．．って言う草加さんには同意。
でも正直５万体制はキツかったでしょ？
確かオレが結集した頃にオレの地区が７万体制から５万体制に変わった。
オレは学生だったから給料上納は免除されてたけど、アジトで労共闘のメンバーが
「今度から５万体制らしいぜ」「マジかよ！？」みたいな会話をボソボソとしていたのを
聞いてしまった時は、オレまで暗い気持ちになったｗｗ
まあ納得して出していた金だから今さらどうこう．．．って言う草加さんには同意。
でも正直５万体制はキツかったでしょ？
確かオレが結集した頃にオレの地区が７万体制から５万体制に変わった。
オレは学生だったから給料上納は免除されてたけど、アジトで労共闘のメンバーが
「今度から５万体制らしいぜ」「マジかよ！？」みたいな会話をボソボソとしていたのを
聞いてしまった時は、オレまで暗い気持ちになったｗｗ
206 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 11:55:41
荒は国の年金の他に、ブント特別手当の月35万の「年金｣かよ w
何て強欲ジジイなんだ w
何て強欲ジジイなんだ w
207 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 12:03:08
侵略戦争から環境問題、都合が悪くなれば今度はハルマゲドン。
カルトの集金システムは、いつの時代でもパターンされている。
カルトの集金システムは、いつの時代でもパターンされている。
208 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 12:13:23
209 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 12:19:26
210 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 12:29:06
ブント特別手当=月35万「年金｣だけは阻止してくれｗ ゲンジ&オサダよ
211 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/12(木) 12:37:09
>>205
活動費は上がることはあってもメンバーが消耗するから下がることは通常有り得ないんだけどね。
あなたの地区は何があったんだろうか？
やっぱりなぁ、財政問題は下部構造に根差す問題だから、怨み骨髄に怒り骨髄の元メンバーが多いよな…
現役時代に辞めたメンバーをサルベージするために会って、部屋を借りるための敷金などはどうしたのか尋ねたら、わざわざコケるために毎月の少ない活動費の中から貯金していたことを訊かされた時は流石に笑えなかった。
３００だったかな？
支部の成員から集めた出版費が盗難にあったこともあった。
恐らくコケたメンバーが離脱する時に盗んだのだろうが、それは仕方ないよな…
活動費は上がることはあってもメンバーが消耗するから下がることは通常有り得ないんだけどね。
あなたの地区は何があったんだろうか？
やっぱりなぁ、財政問題は下部構造に根差す問題だから、怨み骨髄に怒り骨髄の元メンバーが多いよな…
現役時代に辞めたメンバーをサルベージするために会って、部屋を借りるための敷金などはどうしたのか尋ねたら、わざわざコケるために毎月の少ない活動費の中から貯金していたことを訊かされた時は流石に笑えなかった。
３００だったかな？
支部の成員から集めた出版費が盗難にあったこともあった。
恐らくコケたメンバーが離脱する時に盗んだのだろうが、それは仕方ないよな…
212 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 12:48:45
あえて火に油を注ぐ必要もないんだけど、荒の浪費癖はパラチェン以降とは限らないよ。
みんなが窮乏生活していた８０年代にも、組織の金で山の道具や洋服買ったり、飯食いに行ったり
したてもん。
みんなが窮乏生活していた８０年代にも、組織の金で山の道具や洋服買ったり、飯食いに行ったり
したてもん。
213 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/12(木) 12:50:08
>>210
荒ジョンイルの引退の件はその辺がネックになってんだと思うな。
だから、なかなかスムーズにいかない。
荒ジョンイルの生活手段は唯一偽ブントカルトグループの長にあることだからね。
ゲンジや長田なども本音のところでは荒ジョンイルにさっさと辞めて貰いたいんだけど、その理不尽な３５万円の特殊年金の要求に頓挫しかけてんだろうな？
やはり組織の内側にいると、荒ジョンイルを粗末に扱うことに躊躇してしまうことは想像に難くない。
その辺は実に愚かだけど少しは奴らに同情してやるよ。
荒ジョンイルの引退の件はその辺がネックになってんだと思うな。
だから、なかなかスムーズにいかない。
荒ジョンイルの生活手段は唯一偽ブントカルトグループの長にあることだからね。
ゲンジや長田なども本音のところでは荒ジョンイルにさっさと辞めて貰いたいんだけど、その理不尽な３５万円の特殊年金の要求に頓挫しかけてんだろうな？
やはり組織の内側にいると、荒ジョンイルを粗末に扱うことに躊躇してしまうことは想像に難くない。
その辺は実に愚かだけど少しは奴らに同情してやるよ。
214 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/12(木) 13:01:31
215 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 13:04:51
>>ＬＰＧさん、【荒さんは】80年代ブントを語れ22【差別主義者？】 もご利用下さい。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、でも、九条の会の講演が去年７月末
から一度もないけど、どうしたのかな～、なにかあったのかな～、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」と心配しているものの
少しも顔には出さず張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にある
メールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、でも、九条の会の講演が去年７月末
から一度もないけど、どうしたのかな～、なにかあったのかな～、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」と心配しているものの
少しも顔には出さず張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にある
メールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
216 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 13:33:01
>>214
「手取り」じゃなくて「組織の金」を使っていたから問題なの。
自分の給料じゃ何の問題もないじゃん。
>>213
「ネック」は年金問題じゃないよ。
（有）実践社の社長の座を降りたがらないこと。
「手取り」じゃなくて「組織の金」を使っていたから問題なの。
自分の給料じゃ何の問題もないじゃん。
>>213
「ネック」は年金問題じゃないよ。
（有）実践社の社長の座を降りたがらないこと。
217 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:15:45
218 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:20:12
活動費過剰収奪分返還要求集団訴訟をやりましょう！
219 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:22:07
>>217
つーか荒クンは基本的に「いい物」好きなんだよ。
つーか荒クンは基本的に「いい物」好きなんだよ。
220 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:31:25
>>219
ただのブランド好きだろ。
ただのブランド好きだろ。
221 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:33:41
>>218
やろうぜ。腹たってきた。本当にやるぞ。
やろうぜ。腹たってきた。本当にやるぞ。
223 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:37:35
貨幣というのは、フェティシズムの中でもとりわけ悪の象徴だから、
荒さんが集約して浄財してくれたのです。それがお布施の本質です。
224 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 14:40:52
このスレでは荒さんへの言われなき誹謗中傷はやめていただきたい。
225 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 15:31:43
↑バカｼﾞｬﾈｰﾉ。
226 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 16:29:14
山口組のヤクザも驚愕したブントの上納 ｗ
227 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/12(木) 17:35:35
ニャンケのデカマラ舐めまわしながらニャンケのアナルに極太バイブをブチ込みてえー！！
ニャンケのザーメン枯れるまで搾りつくしてえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケのザーメン枯れるまで搾りつくしてえー！！
フォーーーーーーっ！！
228 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 18:02:36
ブントを宗教だと叫ぶ連中は移動しなさい！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151147435/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151147435/
229 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 18:05:14
>>228
教えてくれてありがとう。さっそく書いてきました。
教えてくれてありがとう。さっそく書いてきました。
230 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:10:24
カンパが払えなくて来月まで待ってくれと言ったが許してくれなかった。
メンバーにATMに連れて行かれてカンパを払った。（当然マイナス残高）
その後このメンバーはその様子を見ていた警官に職質されたそうだ。
カツアゲしてると思ったみたいだ。後日そいつに「アンタのせいで逮捕される所だった。」と言われた。
メンバーにATMに連れて行かれてカンパを払った。（当然マイナス残高）
その後このメンバーはその様子を見ていた警官に職質されたそうだ。
カツアゲしてると思ったみたいだ。後日そいつに「アンタのせいで逮捕される所だった。」と言われた。
へー年金にもしっかり入ってたの彼は。昔そんなのを馬鹿にしてたよなー。
なんだか「革命」叫んで国にしっかり担保してたのね。あの武装闘争時に。
やっぱりそういう自己保身は一流だね。ますますむかつく。
なんだか「革命」叫んで国にしっかり担保してたのね。あの武装闘争時に。
やっぱりそういう自己保身は一流だね。ますますむかつく。
232 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:30:57
>>222 やろうぜ。腹たってきた。本当にやるぞ。
やれるもんならやってみろよＷ
やるからには自分の個人情報を社会に晒してリスクを背負うことになるんだぜ。
おまえみたいなヘタレどもがそこまで出来るのかよ。
そもそも、途中で組織から逃げるように去っていったんだろ？
２ちゃんねるの中ででかい口叩くので精一杯だろ。え？
やれるもんならやってみろよＷ
やるからには自分の個人情報を社会に晒してリスクを背負うことになるんだぜ。
おまえみたいなヘタレどもがそこまで出来るのかよ。
そもそも、途中で組織から逃げるように去っていったんだろ？
２ちゃんねるの中ででかい口叩くので精一杯だろ。え？
233 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:34:51
>>232
じゃあマジにやるもん。
じゃあマジにやるもん。
234 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:35:51
ブントよりも日本会議のほうが素晴らしい。
共産主義なんてぇ腐ったバカ思想に用は無い。
反革命万歳！！
共産主義なんてぇ腐ったバカ思想に用は無い。
反革命万歳！！
235 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:40:17
荒って金に汚いジジイ
236 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:43:19
日本共産党の支持率は１．５％
ゴミだよ、ゴミ。
ゴミの言うことに耳を傾けちゃいけないよ。
ゴミは無視するに限る。
ゴミだよ、ゴミ。
ゴミの言うことに耳を傾けちゃいけないよ。
ゴミは無視するに限る。
まず、>>232の暴言によって苦痛を受けたと賠償請求の民事訴訟をおこしましょう。
IP開示請求をおこない、それがわかったらプロバイダに個人情報の開示請求をします。
これで人定ができますので、本訴に移ります。後は>>232、もしくは弁護士の代理人に出廷してもらいます。
法廷でこちらの主張をし勝訴したら、>>232に賠償金を支払ってもらいましょう。
当然それまでに>>232の名前、素性は有名になってしまいますね。
仕方ありませんね。自分が悪いのですから。
238 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:43:46
>>195
79問題のころ、というよりは、70年代を通してということだろうと思うけど。
もともと戦旗は組織実体は革共同にくらべれば弱小党派。学生集団から職業
的革命家＝専従を食わせられるような労働者党を作ろうとした。最初は自分達で
活動費を捻出しながら地区をつくり、少しづつ労働者を組織したり、高校生
活動家が労働者になったりして、だんだん専従の活動費が出せるようになって
きた。アダチ分派後は機関紙もビラをホッチキスでとめたようなものが中心で、
そのための印刷機をそろえるのにも皆の浄財から賄った。そのころは荒氏も贅沢
できる余裕なんか全くなかったはず。
俺もはじめて働いたときは、3万円ぐらいだったような記憶がある。でも、
全く違和感はなかった。家賃光熱費は「組織もち」なわけで、あまりにも「若く」
「革命的理想」で肥大化してたから、ある程度我慢できていたと思う。
ちなみに荒氏は、そういう精神主義的な意思統一を出獄後否定し、年齢に応じた
欲求や個人生活を保障するという意味で、労働者の上納率を下げる方向が正しい
と諭していた。また、そういう欲求の保障が、労働者の定着と組織の拡大を生む
という正のサイクルを理想というか、建前として考えていたと思う。
しかし、そうはいっても、組織会議では集金力を一つの能力として
強調していたから、中央会議で指令が出れば、各地区ではそのために上から下まで
動いていく。そこに無理やいきすぎが生まれるのは必然ともいえた。
79問題のころ、というよりは、70年代を通してということだろうと思うけど。
もともと戦旗は組織実体は革共同にくらべれば弱小党派。学生集団から職業
的革命家＝専従を食わせられるような労働者党を作ろうとした。最初は自分達で
活動費を捻出しながら地区をつくり、少しづつ労働者を組織したり、高校生
活動家が労働者になったりして、だんだん専従の活動費が出せるようになって
きた。アダチ分派後は機関紙もビラをホッチキスでとめたようなものが中心で、
そのための印刷機をそろえるのにも皆の浄財から賄った。そのころは荒氏も贅沢
できる余裕なんか全くなかったはず。
俺もはじめて働いたときは、3万円ぐらいだったような記憶がある。でも、
全く違和感はなかった。家賃光熱費は「組織もち」なわけで、あまりにも「若く」
「革命的理想」で肥大化してたから、ある程度我慢できていたと思う。
ちなみに荒氏は、そういう精神主義的な意思統一を出獄後否定し、年齢に応じた
欲求や個人生活を保障するという意味で、労働者の上納率を下げる方向が正しい
と諭していた。また、そういう欲求の保障が、労働者の定着と組織の拡大を生む
という正のサイクルを理想というか、建前として考えていたと思う。
しかし、そうはいっても、組織会議では集金力を一つの能力として
強調していたから、中央会議で指令が出れば、各地区ではそのために上から下まで
動いていく。そこに無理やいきすぎが生まれるのは必然ともいえた。
239 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:47:37
ところで、80年代はじめには、まだ本部ビルはなく、タブロイド版などの印刷機も
整備されておらず、われわれはそういう体制をもった革共同に伍す党への飛躍を
本当に願っていた。だから、5万とか多くて8万ぐらいの活動費自体にそんなに
我慢していた記憶はない。みな、若く、給料を50万も手取りでもらえるような
職場にいたものも少なかったと思う。そして、谷原ができ、ついに塚越ビルが
できたときには、ついにここまで来たかと思ったもんだ。
だんだんおかしくなってきたのは、４ＷＤを買い揃えたり、第二ビルを作ったり
したころからだな。
結局、組織が拡大し財政が拡大するなかで、権力を一手に握っていた荒氏が、
その小さな権力と富に溺れてしまったということなのだろうが、組織として
も、それを支える人間としても、ついに成熟した能力と制度をもつことが
できなかったということだろう。
整備されておらず、われわれはそういう体制をもった革共同に伍す党への飛躍を
本当に願っていた。だから、5万とか多くて8万ぐらいの活動費自体にそんなに
我慢していた記憶はない。みな、若く、給料を50万も手取りでもらえるような
職場にいたものも少なかったと思う。そして、谷原ができ、ついに塚越ビルが
できたときには、ついにここまで来たかと思ったもんだ。
だんだんおかしくなってきたのは、４ＷＤを買い揃えたり、第二ビルを作ったり
したころからだな。
結局、組織が拡大し財政が拡大するなかで、権力を一手に握っていた荒氏が、
その小さな権力と富に溺れてしまったということなのだろうが、組織として
も、それを支える人間としても、ついに成熟した能力と制度をもつことが
できなかったということだろう。
240 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:48:09
241 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:58:09
今だに孫子を崇拝してるバカいるな ｗ
242 ：革命的名無しさん：2006/10/12(木) 23:58:30
左翼は自分の脳内妄想で完結してるんだよ。
そっとしておいてあげようよ。
こいつらのことは、公安がしっかり監視しているから、
公安に任せておけばいいんだよ。
僕らは大衆から搾取したり、意見の異なる人間を反革命分子として
殺したりしない。僕らは民主主義者さ。
そっとしておいてあげようよ。
こいつらのことは、公安がしっかり監視しているから、
公安に任せておけばいいんだよ。
僕らは大衆から搾取したり、意見の異なる人間を反革命分子として
殺したりしない。僕らは民主主義者さ。
>>238
大体政策変更の裏には常に利己的な打算があったんだよね。
それにしても「革命的人生」とか何とか言って皆かけたんだよね。
そういう指示を飛ばしたんだから、いさぎよくしたほうがいいね。
あまりにみっともないね。まあ今更という気もするけどね。
でもいさぎよくないね。嫌な批判だけど、やっぱり自己保身と金か。
共産主義、社会変革、うんぬんかんかん。その最後の帰着がこれ
かね。だったらさっさと過去を反省して辞めた方がよっぽどいいよね。
でも肯定的には言えないが、笠置さんはぶざまに筋を通したから、
それはそれだよね。よっぽどいいやね。
大体政策変更の裏には常に利己的な打算があったんだよね。
それにしても「革命的人生」とか何とか言って皆かけたんだよね。
そういう指示を飛ばしたんだから、いさぎよくしたほうがいいね。
あまりにみっともないね。まあ今更という気もするけどね。
でもいさぎよくないね。嫌な批判だけど、やっぱり自己保身と金か。
共産主義、社会変革、うんぬんかんかん。その最後の帰着がこれ
かね。だったらさっさと過去を反省して辞めた方がよっぽどいいよね。
でも肯定的には言えないが、笠置さんはぶざまに筋を通したから、
それはそれだよね。よっぽどいいやね。
244 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:06:01
↑と、バカサヨがぼやいております
>>２４３だけど>>２４４さん。
そうだね。ばかさよだね。本当に。そう思うよ。そのばかさよから言えば、
いまだに破産を見据えられず過去を「改ざん」しながら自己肯定している
投手の姿はみたかないやね。
そうだね。ばかさよだね。本当に。そう思うよ。そのばかさよから言えば、
いまだに破産を見据えられず過去を「改ざん」しながら自己肯定している
投手の姿はみたかないやね。
246 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:13:25
ったく、口だけウヨがうるせえなぁ。お前らは何もできないし、語るべき歴史
も作れないカスなんだから黙ってロムッてろよ。
何が民主主義者だよ、情けない羊野朗のくせしやがって。民主主義は断頭台と共産主義につらなる硬派な思想なんだよ。このヘタレニートが。
も作れないカスなんだから黙ってロムッてろよ。
何が民主主義者だよ、情けない羊野朗のくせしやがって。民主主義は断頭台と共産主義につらなる硬派な思想なんだよ。このヘタレニートが。
247 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:14:17
ヘンなﾈﾄｳﾖが粘着してるが、こいつはいったいナニモノだ？
248 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:19:52
>>246
お前は本当に頭が悪いな。バカサヨには語るべき歴史なんてないぞ。
バカサヨから出てくるのは愚痴だけだ。
我々民主主義者には輝かしい歴史がある。
共産主義者の犯罪行為は、殺人・強姦・強盗。なんでもありの犯罪者集団だ。
共産主義の歴史は醜く汚い。
お前は本当に頭が悪いな。バカサヨには語るべき歴史なんてないぞ。
バカサヨから出てくるのは愚痴だけだ。
我々民主主義者には輝かしい歴史がある。
共産主義者の犯罪行為は、殺人・強姦・強盗。なんでもありの犯罪者集団だ。
共産主義の歴史は醜く汚い。
249 ：>>232：2006/10/13(金) 00:24:46
>>>233じゃあマジにやるもん。
5分も経たぬうちにレスかよ。はえーなＷ
で、いい歳食らって「やるもん」ときたもんだ。
やれよ、絶対に。経過報告待っているぞＷ
ところで、期限はいつまでだ？
>237
おまえ、なにか気の利いたことでも語った気になっているのかよＷ
ホントに「必死だな」Ｗ
5分も経たぬうちにレスかよ。はえーなＷ
で、いい歳食らって「やるもん」ときたもんだ。
やれよ、絶対に。経過報告待っているぞＷ
ところで、期限はいつまでだ？
>237
おまえ、なにか気の利いたことでも語った気になっているのかよＷ
ホントに「必死だな」Ｗ
250 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:27:51
251 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:30:20
第四インターは超カルト！！ 変態糞虫の集団です。反吐が出ます。
252 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:34:48
253 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 00:38:49
>>252
まあ、冷静に読んでごらん。彼らは実に冷静に分析している。
妄想なんかじゃない。全て証拠に基づいて論じているのだよ。
統一協会とつながっているかいないかは問題じゃない。
意見が正論であれば傾聴に値する、と言うのが正しい姿勢だ。
まあ、冷静に読んでごらん。彼らは実に冷静に分析している。
妄想なんかじゃない。全て証拠に基づいて論じているのだよ。
統一協会とつながっているかいないかは問題じゃない。
意見が正論であれば傾聴に値する、と言うのが正しい姿勢だ。
254 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 02:38:04
ウヨにかまうなよ。。
255 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 02:41:10
>>254
ウヨめ
ウヨめ
256 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/13(金) 03:00:45
↑>>254さんにイギナシ。
同志諸君、かまうな。スルーしよう。
論議すべき内容でもなければ相手ですらないよ。言わせとけ。あるいは、黙らせちゃえ。
こういう輩ではなく、ちゃんと論争できるようなウヨの方なら大歓迎。
（ってうちはだいこ君を呼んでるわけじゃありませんよ。誤解しないでね）
同志諸君、かまうな。スルーしよう。
論議すべき内容でもなければ相手ですらないよ。言わせとけ。あるいは、黙らせちゃえ。
こういう輩ではなく、ちゃんと論争できるようなウヨの方なら大歓迎。
（ってうちはだいこ君を呼んでるわけじゃありませんよ。誤解しないでね）
257 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/13(金) 04:26:54
閑話休題。
ところで俺はドームやエピステーメ建設は賛成だったぞ。
塚越ビルも改造に改造を重ねて人だらけで満杯だったからな。
そもそも学習塾の教室ビルだったものを強引に居住用として風呂場や台所を作り上げて、強引に床の強化工事をして印刷機を据え置き、編集室に暗室を作った代物だ。
そして最後には強引に屋上にプレハブ二棟を建てた。
あそこまで行ったら限界だ。
ところで俺はドームやエピステーメ建設は賛成だったぞ。
塚越ビルも改造に改造を重ねて人だらけで満杯だったからな。
そもそも学習塾の教室ビルだったものを強引に居住用として風呂場や台所を作り上げて、強引に床の強化工事をして印刷機を据え置き、編集室に暗室を作った代物だ。
そして最後には強引に屋上にプレハブ二棟を建てた。
あそこまで行ったら限界だ。
258 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 04:43:42
>>257
そうなんだけど、ドームハウスすぐ壊したじゃない？ あれは無駄だったんじゃないかな？
２０００万以上かけたからねー。
今の不動産浪費の始まりのような気もする。。
エピステーメは充分元取ったでしょうね。
そうなんだけど、ドームハウスすぐ壊したじゃない？ あれは無駄だったんじゃないかな？
２０００万以上かけたからねー。
今の不動産浪費の始まりのような気もする。。
エピステーメは充分元取ったでしょうね。
259 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 04:45:11
260 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/13(金) 05:08:24
>>238->>239のレスを読んでいたら、急に花島ビルだっけ？あの新宿の戦旗社を思い出した…
なんていうか８３年の３・８分裂前までは穏やかな作風というか、まだ戦時共産主義体制下に突入する前だったからだろうけど、本当に青年労働者や学生が集まって貧しいながらにも社会正義の実現を目指していたっていう感じだったよね。
独身キムメンバーはアジト生活していたけど、寧ろ早く結婚して子供をつくり精神的にも経済的にも大人に成長しろみたいな雰囲気が少なからずあったと思う。
確か『闘労』の年間総括にも「我々も指導部は既に３０を越え結婚し子供もできて成熟した」みたいな結びになっていたと思う。その部分は後々削除されたけど…
あの頃は労働運動なんかにも本気で取り組もうとしていたような気がする。
荒の戦略の中には７９問題総括として一旦は党に集中しながらも、これから裾野を大衆運動的に広範に拡大していきたいみたいなものがあったんじゃないかな？
阻止連結成も８１か２年だったと思う。
ところが革共同からの内ゲバ宣言により、急激に組織に集中せざるを得なくなったため組織防衛力と武装の高次化と引き換えに大衆的展開も限定されてしまった。
なんていうか８３年の３・８分裂前までは穏やかな作風というか、まだ戦時共産主義体制下に突入する前だったからだろうけど、本当に青年労働者や学生が集まって貧しいながらにも社会正義の実現を目指していたっていう感じだったよね。
独身キムメンバーはアジト生活していたけど、寧ろ早く結婚して子供をつくり精神的にも経済的にも大人に成長しろみたいな雰囲気が少なからずあったと思う。
確か『闘労』の年間総括にも「我々も指導部は既に３０を越え結婚し子供もできて成熟した」みたいな結びになっていたと思う。その部分は後々削除されたけど…
あの頃は労働運動なんかにも本気で取り組もうとしていたような気がする。
荒の戦略の中には７９問題総括として一旦は党に集中しながらも、これから裾野を大衆運動的に広範に拡大していきたいみたいなものがあったんじゃないかな？
阻止連結成も８１か２年だったと思う。
ところが革共同からの内ゲバ宣言により、急激に組織に集中せざるを得なくなったため組織防衛力と武装の高次化と引き換えに大衆的展開も限定されてしまった。
261 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/13(金) 05:21:13
そうした３・８分裂に起因した党的主体の形成と党への集中と集権化に７０年代とは一味違ったかたちでの荒ジョンイル体制下の現在が帰結しているのかも知れない。
>>258
ドームは四人しか住めなかったんだよね。
後は会議と地区の学習会とゲストの応接間。
現実問題として塚越ビルにはお客さんが来訪しても応接可能なスペースがなかった。どこもかしこも人だらけで。
結局、ドームは建てたんだけどそれでも手狭になったから、いっそ思い切って第二ビルみたいなもんだよ。
ひとつの過程としてみれば決して無駄遣いではなかったと思う。
>>258
ドームは四人しか住めなかったんだよね。
後は会議と地区の学習会とゲストの応接間。
現実問題として塚越ビルにはお客さんが来訪しても応接可能なスペースがなかった。どこもかしこも人だらけで。
結局、ドームは建てたんだけどそれでも手狭になったから、いっそ思い切って第二ビルみたいなもんだよ。
ひとつの過程としてみれば決して無駄遣いではなかったと思う。
262 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 07:09:00
263 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 09:01:34
>>261
まー、そうなんだけど。でもさ、常識的には充分「浪費」だろ。
はじめから第２ビルにすれば良かったんだし。
資金の問題だとしたら、建設をもう少し先にするか、足りない部分を賃貸で
やりくりするとかが「まっとうな」運営方法だろう。
でも、ドームハウスはみんなで建設に携わったりして、楽しかったって人多
いかも。たしか渋谷さんも建設隊で、それ以降結集したんじゃなかったっけ？
まー、そうなんだけど。でもさ、常識的には充分「浪費」だろ。
はじめから第２ビルにすれば良かったんだし。
資金の問題だとしたら、建設をもう少し先にするか、足りない部分を賃貸で
やりくりするとかが「まっとうな」運営方法だろう。
でも、ドームハウスはみんなで建設に携わったりして、楽しかったって人多
いかも。たしか渋谷さんも建設隊で、それ以降結集したんじゃなかったっけ？
264 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 10:40:20
そう言えば、息巻いていた、岩崎巌君はどうしたんだ？
265 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/13(金) 11:46:18
>>263
＞はじめから第２ビルにすれば良かったんだし。
その点については別に荒ジョンイルを庇うわけじゃないけど、後の祭りというか無い物ねだりだよ。
政策というのは常に試行錯誤の繰り返しだからだ。
ただし問題点は荒ジョンイルの独断的決済と思い付きのみで実行されたことで、そうした何千万円の金額が動く事業についてはいちいち臨時同盟大会を開催して討議すべきなのだ。
それに本来は５回大会で一応方向性のみを決議した西日本支社ビル建設が、いつの間にかドームなりエピステーメになってしまったことだ。
何故ならば、荒ジョンイルは自分自身の利用を最優先させたことにその思惑がある。
かかる体制下の中で、そうした組織と荒ジョンイルの在り方を俺らは誰もチェックを入れられず指摘も出来なかった。寧ろそのほうが問題なんだと思うよ。
ドーム建設は楽しかったというよりも、荒ジョンイルの指令で突貫工事で大変だったという声のほうが強いなぁ。
渋谷氏が三多磨地区に結集したのはその一年ほど前で、彼はドーム完成後に編集局に抜擢されドームに居住した。
＞はじめから第２ビルにすれば良かったんだし。
その点については別に荒ジョンイルを庇うわけじゃないけど、後の祭りというか無い物ねだりだよ。
政策というのは常に試行錯誤の繰り返しだからだ。
ただし問題点は荒ジョンイルの独断的決済と思い付きのみで実行されたことで、そうした何千万円の金額が動く事業についてはいちいち臨時同盟大会を開催して討議すべきなのだ。
それに本来は５回大会で一応方向性のみを決議した西日本支社ビル建設が、いつの間にかドームなりエピステーメになってしまったことだ。
何故ならば、荒ジョンイルは自分自身の利用を最優先させたことにその思惑がある。
かかる体制下の中で、そうした組織と荒ジョンイルの在り方を俺らは誰もチェックを入れられず指摘も出来なかった。寧ろそのほうが問題なんだと思うよ。
ドーム建設は楽しかったというよりも、荒ジョンイルの指令で突貫工事で大変だったという声のほうが強いなぁ。
渋谷氏が三多磨地区に結集したのはその一年ほど前で、彼はドーム完成後に編集局に抜擢されドームに居住した。
266 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/13(金) 12:01:59
>>264
さとさとよりは遥かに賢いけども、奴は吐き気をもよおすほどの自己顕示欲の塊でどうしても好きにはなれない。
それに非公然活動の実態を暴露することが自分自身だけじゃなく、関わった人間にまで危険に貶め迷惑を掛けてしまう恐れがあることを理解せずに為そうとした。
いい歳こいて軽薄過ぎる。
上納金の返済要求にしろ、現況が貧困な元活が主張するならともかくも、そもそも彼は持ち家があるのだ。他の地区労働者メンバーよりも圧倒的に恵まれた条件にあることを自覚したほうが良いね。
さとさとよりは遥かに賢いけども、奴は吐き気をもよおすほどの自己顕示欲の塊でどうしても好きにはなれない。
それに非公然活動の実態を暴露することが自分自身だけじゃなく、関わった人間にまで危険に貶め迷惑を掛けてしまう恐れがあることを理解せずに為そうとした。
いい歳こいて軽薄過ぎる。
上納金の返済要求にしろ、現況が貧困な元活が主張するならともかくも、そもそも彼は持ち家があるのだ。他の地区労働者メンバーよりも圧倒的に恵まれた条件にあることを自覚したほうが良いね。
267 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 12:48:33
オレは９０年代のことは全然知らないんだけどドームって何？？
本部ビルが手狭になったから新しい土地勝ってテントに毛が生えた程度の
建築物を建てたってこと？エピステーメとは一体？？
本部ビルが手狭になったから新しい土地勝ってテントに毛が生えた程度の
建築物を建てたってこと？エピステーメとは一体？？
268 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/13(金) 16:06:48
>>267
詳しくは忘れたけども本来は別荘なんかに用いられる建物なのかな？アメリカ製のドーム型の建築キットを購入して自分達で建てた建築物。
今の第二ビル エピステーメがある場所に土地を購入して建てた。
ドーム形状のモダンな建物で外装も内装も綺麗。
一階は会議が出来る大広間とバスとトイレとキッチンがあり吹き抜け二階が住居空間。
ただしドーム形状で吹き抜け二階だったために大人数は住めなかった。
渋谷、富成さんなどの編集・印刷局スタッフ四人が住んでいた。
当然ながら塚越ビルよりは遥かに快適。
主にＱＢ会議や地区の催し企画や宴会や宿泊施設として利用していた。
故人の廣松渉さんもドームに招待したんだけど、小僧寿しと唐揚げと乾き物とビールというのはちょっとなぁ…と思った。
せめて、ちゃんとした寿司屋の特上出前寿司を御馳走…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
詳しくは忘れたけども本来は別荘なんかに用いられる建物なのかな？アメリカ製のドーム型の建築キットを購入して自分達で建てた建築物。
今の第二ビル エピステーメがある場所に土地を購入して建てた。
ドーム形状のモダンな建物で外装も内装も綺麗。
一階は会議が出来る大広間とバスとトイレとキッチンがあり吹き抜け二階が住居空間。
ただしドーム形状で吹き抜け二階だったために大人数は住めなかった。
渋谷、富成さんなどの編集・印刷局スタッフ四人が住んでいた。
当然ながら塚越ビルよりは遥かに快適。
主にＱＢ会議や地区の催し企画や宴会や宿泊施設として利用していた。
故人の廣松渉さんもドームに招待したんだけど、小僧寿しと唐揚げと乾き物とビールというのはちょっとなぁ…と思った。
せめて、ちゃんとした寿司屋の特上出前寿司を御馳走…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
269 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 18:11:37
「ビッグフット」のドームハウスだろ。
↓ ↓
http://www.bigfoot.co.jp/campaign/domehouse/
ちなみにドームハウスのデザイン原型は、有名なデザイナーのバックミンスター・フラー。
↓ ↓
http://www.bigfoot.co.jp/campaign/domehouse/
ちなみにドームハウスのデザイン原型は、有名なデザイナーのバックミンスター・フラー。
昨夜、自分が現役で合宿の防衛隊員をしている夢を見た！
赤ヘルに紺ゼッケン姿で角材や鉄パイプを手にした元活が多数来挙して、あっという間に自分は元活たちに排除された挙げ句の果てに素っ裸にされて川の中に放り投げられたところで目が覚めた。
赤ヘルに紺ゼッケン姿で角材や鉄パイプを手にした元活が多数来挙して、あっという間に自分は元活たちに排除された挙げ句の果てに素っ裸にされて川の中に放り投げられたところで目が覚めた。
271 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 18:56:28
３０００人の赤ヘル部隊がエピステーメと荒邸と蒼生館を三ヶ所同時多発で包囲－突入－占拠？
272 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/13(金) 19:22:52
>>260ジャンケくんの時系列的な総括はリアルで説得力ありますねー。
僕は85年結集だったから、もう戦時共産主義化した組織が原体験になってます。
それ以前を知らないってのは大きいなあって思った。
ここにいるみんなもひとりひとりの歴史が違うから、微妙にトーンが違うのもそのへんなんでしょうね。
>>271
占拠するときはみんな地酒とおいしいもんを持ち寄って宴会やろうぜ。
角材や鉄パイプなどのエモノは権力と右翼を相手に使うものですから、丸腰で平和に暮らしてる人たち相手に用いるのは戦旗派的じゃない。
各自持参すべきは、やっぱり米と米麹のみの60％精米以上でそれぞれのご当地の純米吟醸酒がよろしいかと。
中にいる人ももちろん一緒に飲むべしww
僕は85年結集だったから、もう戦時共産主義化した組織が原体験になってます。
それ以前を知らないってのは大きいなあって思った。
ここにいるみんなもひとりひとりの歴史が違うから、微妙にトーンが違うのもそのへんなんでしょうね。
>>271
占拠するときはみんな地酒とおいしいもんを持ち寄って宴会やろうぜ。
角材や鉄パイプなどのエモノは権力と右翼を相手に使うものですから、丸腰で平和に暮らしてる人たち相手に用いるのは戦旗派的じゃない。
各自持参すべきは、やっぱり米と米麹のみの60％精米以上でそれぞれのご当地の純米吟醸酒がよろしいかと。
中にいる人ももちろん一緒に飲むべしww
273 ：革命的名無しさん：2006/10/13(金) 20:19:41
>>270
元活に排除された上に川に放り込まれるって、いかにも８０年代の元活動家らしいメンタリティだよなぁ。
どこか罪悪感から逃れられていない。
そしてその対象は組織や思想や荒クンなどではなく、あくまでも当時の仲間に対してだ。
オレもよく活動に戻る夢を見る。
アジトにいるのはみんなまだ二十歳そこそこの若者だ。
オレは身の置き所が無く、ビラの整理などしながらかつての仲間に「また頑張るのでよろしく」とおずおずと挨拶を重ねる。
概ね皆好意的なんだけど、昔コケた時に一番迷惑をかけたメンバーに「今さらどの面下げて戻ってきたんだよ」と吐き捨てるように言われ
激しく動揺して目が覚める。
決まって目が覚めると汗びっしょりだ・・。
元活に排除された上に川に放り込まれるって、いかにも８０年代の元活動家らしいメンタリティだよなぁ。
どこか罪悪感から逃れられていない。
そしてその対象は組織や思想や荒クンなどではなく、あくまでも当時の仲間に対してだ。
オレもよく活動に戻る夢を見る。
アジトにいるのはみんなまだ二十歳そこそこの若者だ。
オレは身の置き所が無く、ビラの整理などしながらかつての仲間に「また頑張るのでよろしく」とおずおずと挨拶を重ねる。
概ね皆好意的なんだけど、昔コケた時に一番迷惑をかけたメンバーに「今さらどの面下げて戻ってきたんだよ」と吐き捨てるように言われ
激しく動揺して目が覚める。
決まって目が覚めると汗びっしょりだ・・。
そうね、私の夢は・・・辞めた時のシーンというかその頃の状況がごちゃ混ぜだね。
やめちゃいけない！っていうなんというか自己規制と、辞めたあとの感覚「なんの
規制もないんだ！俺は自由だ！これからは自分で自分を生かせる道で！自由だ
って感じの夢かな。そういう話の夢をよくみたな。
やめちゃいけない！っていうなんというか自己規制と、辞めたあとの感覚「なんの
規制もないんだ！俺は自由だ！これからは自分で自分を生かせる道で！自由だ
って感じの夢かな。そういう話の夢をよくみたな。
275 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 01:38:21
276 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 01:57:11
ついこないだ見た夢について
どこかの病院にいて白い服を着た須藤を介護した夢を見た。
翌々日墓参りに行く用事があったのでひょっとしたらついでに拝んどいてってメッセージかも知れないと思って
坊さんの読経の間須藤の冥福も祈ったよ。そういえばもうすぐ命日だったね。
どこかの病院にいて白い服を着た須藤を介護した夢を見た。
翌々日墓参りに行く用事があったのでひょっとしたらついでに拝んどいてってメッセージかも知れないと思って
坊さんの読経の間須藤の冥福も祈ったよ。そういえばもうすぐ命日だったね。
277 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 02:15:12
須藤さんこそ革命家！
278 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 03:09:49
荒さんこそエセ革命家!
279 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/14(土) 03:31:00
夢か…
最近見た夢はどっかの市街地のデモでマル機の盾をゲバ竿で突いているのとかかなぁ？
荒ジョンイル含めた嘗ての同志諸君とのやり取りに関した夢は数限りなく見たから忘れてしまった。
最近見た夢はどっかの市街地のデモでマル機の盾をゲバ竿で突いているのとかかなぁ？
荒ジョンイル含めた嘗ての同志諸君とのやり取りに関した夢は数限りなく見たから忘れてしまった。
280 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 04:05:56
オレがよく見る夢は現闘本部前で野糞をしているというものだ。年数回は見る。夢の中では外のトイレの存在がない設定のようだ。
まあ、どうせなら広場の真ん中でやればいいようなものだが、なぜか本部の入口の前でせっぱつまってやっているシーンばかりだ。
ただ一回だけ労活評の小屋の前というのがあったな。しかしなぜ現闘本部前だの、労活評んトコなのだろう？ 不思議でならない。
まあ、どうせなら広場の真ん中でやればいいようなものだが、なぜか本部の入口の前でせっぱつまってやっているシーンばかりだ。
ただ一回だけ労活評の小屋の前というのがあったな。しかしなぜ現闘本部前だの、労活評んトコなのだろう？ 不思議でならない。
281 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/14(土) 07:14:18
>>280
ﾜｹﾜｶﾒ!ヾ( ´ー｀)
さっき録画しておいた昨日放送開始のＴＢＳドラマ『セーラー服と機関銃』を視た。
『ドラゴン桜』の時から注目していたけど、長澤まさみはやっぱ可愛いな！
特にメガネっ娘ぶりが可愛かった♪
そして若頭役の堤真一もカッコよかった。
今から約二十年前、主に１０００のメンバーの間では薬師丸ひろ子が絶大な人気を誇っていたが、その薬師丸も邦画ヒット作『ALWAYS～三丁目の夕日』では今回ドラマに出演中の堤真一と夫婦の役を演じていて、まさに隔世の感だ。
ずっと以前のスレで既出だが、９・２９の第１５次現行隊で薬師丸ひろ子主演の『ねらわれた学園』を皆が白黒１４インチテレビにかじりつくようにして視聴していたのを思い出した。
確か粗米慎二監督だったと思うけれど、原作に比して恐ろしくつまらない演出だったのを俺は知っていたから関心を示せなかった。
そうやって皆が夢中でテレビを視ていたのを小林ギヤなど現闘メンバーは「ったく、学生はしょうがねぇな…」と冷ややかな視線を投げかけていたのを覚えている。
今秋期ドラマはＴＢＳで堀北真希の『鉄板少女アカネ』と長澤の『セーラー服～』、日テレは志田未来の『１４歳の母』と綾瀬はるかと戸田恵梨香が出る『たったひとつの恋』が面白そうだぞ！
ﾜｹﾜｶﾒ!ヾ( ´ー｀)
さっき録画しておいた昨日放送開始のＴＢＳドラマ『セーラー服と機関銃』を視た。
『ドラゴン桜』の時から注目していたけど、長澤まさみはやっぱ可愛いな！
特にメガネっ娘ぶりが可愛かった♪
そして若頭役の堤真一もカッコよかった。
今から約二十年前、主に１０００のメンバーの間では薬師丸ひろ子が絶大な人気を誇っていたが、その薬師丸も邦画ヒット作『ALWAYS～三丁目の夕日』では今回ドラマに出演中の堤真一と夫婦の役を演じていて、まさに隔世の感だ。
ずっと以前のスレで既出だが、９・２９の第１５次現行隊で薬師丸ひろ子主演の『ねらわれた学園』を皆が白黒１４インチテレビにかじりつくようにして視聴していたのを思い出した。
確か粗米慎二監督だったと思うけれど、原作に比して恐ろしくつまらない演出だったのを俺は知っていたから関心を示せなかった。
そうやって皆が夢中でテレビを視ていたのを小林ギヤなど現闘メンバーは「ったく、学生はしょうがねぇな…」と冷ややかな視線を投げかけていたのを覚えている。
今秋期ドラマはＴＢＳで堀北真希の『鉄板少女アカネ』と長澤の『セーラー服～』、日テレは志田未来の『１４歳の母』と綾瀬はるかと戸田恵梨香が出る『たったひとつの恋』が面白そうだぞ！
282 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/14(土) 07:23:14
私はもう活動家時代の夢は見ないなあ。
辞めた直後で自分を責めていたころはよく見たけどなあ。
大学を中退して労働者活動家になった私ですが、活動を辞めてから、受験勉強し直して、自分で働きながら大学を卒業したんだよね。その頃から全く夢にも当時のことは現れなくなった。むしろその「第二の学生時代」のことをよく夢で見るようになった。
さらに結婚して子供もできて、家を建ててとかしてるうちに、その頃のことも見なくなったよ。
あ、そうそう、今のゲームを作り出してから、一回だけ見たよ。
活動家時代の夢というのとはちょっと違うんだけど、子供の頃に住んでいた土地を、赤ヘルのデモ隊が通っている夢（ｗ
党派はよくわかんないんだけど、１万人くらいの大隊列で、うわー参加したいなあと思ったら、いつのまにか参加していて、家族にも見せたいなあと思ったら、いつのまにか家族もいっしょに参加してて、自分は一生懸命に嬉々として家族にデモのやり方とか説明してんのな。
子供時代の懐かしい風景の中を、家族と一緒に赤ヘルかぶって、あたりを真っ赤に埋め尽くしながらデモしていた。。。
辞めた直後で自分を責めていたころはよく見たけどなあ。
大学を中退して労働者活動家になった私ですが、活動を辞めてから、受験勉強し直して、自分で働きながら大学を卒業したんだよね。その頃から全く夢にも当時のことは現れなくなった。むしろその「第二の学生時代」のことをよく夢で見るようになった。
さらに結婚して子供もできて、家を建ててとかしてるうちに、その頃のことも見なくなったよ。
あ、そうそう、今のゲームを作り出してから、一回だけ見たよ。
活動家時代の夢というのとはちょっと違うんだけど、子供の頃に住んでいた土地を、赤ヘルのデモ隊が通っている夢（ｗ
党派はよくわかんないんだけど、１万人くらいの大隊列で、うわー参加したいなあと思ったら、いつのまにか参加していて、家族にも見せたいなあと思ったら、いつのまにか家族もいっしょに参加してて、自分は一生懸命に嬉々として家族にデモのやり方とか説明してんのな。
子供時代の懐かしい風景の中を、家族と一緒に赤ヘルかぶって、あたりを真っ赤に埋め尽くしながらデモしていた。。。
283 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 07:48:24
まさしく昨夜見た。
場所は今住んでいる部屋なんだけど、気がつくと機動隊員に羽交い締めされている。
窓が開け放たれていて、「あっ、ガサに来たんだ」と思うわけ。
なんとか逃れようとして暴れていて、見ると、彼の顔は負傷していて唇などがまくれて血だらけ。
それがあまりにもリアルなので目が覚めてしまった。
活動がらみの夢などほとんど見ないので、ここで皆が夢の話をしていたのが不思議。
（この板見たのは、今ね）
場所は今住んでいる部屋なんだけど、気がつくと機動隊員に羽交い締めされている。
窓が開け放たれていて、「あっ、ガサに来たんだ」と思うわけ。
なんとか逃れようとして暴れていて、見ると、彼の顔は負傷していて唇などがまくれて血だらけ。
それがあまりにもリアルなので目が覚めてしまった。
活動がらみの夢などほとんど見ないので、ここで皆が夢の話をしていたのが不思議。
（この板見たのは、今ね）
284 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/14(土) 08:04:51
>>253さんは、放置しておいてもいいんだけど、若い方（へたすると中高生？）だと
仮定して、子を持つ親として一言だけ。
「統一協会とつながっているかいないかは問題じゃない」というのは「正しい姿勢」
とは到底いえないよ。
統一協会や原理研とは、右も左も関係なく、民主主義とか人権というものを認める人
は一致して闘ってきたわけだからね。
あなたがガチガチの反共主義者で、共産主義に反するものは何でもオッケーなら別だ
けど、少なくとも民主主義や人権という観点から共産主義に反対するなら、同じ理由
で統一協会とも闘うべきだ。
民主や人権をとなえて、裏で統一協会とつながっているなら、それはペテンとか言い
ようがないってことなんだ。わかるかな。
法律をつくる立場の国会議員が、裏で暴力団から金をもらっていただけで辞職させら
れたよね。それはなぜだか考えてごらん。
あ、これは「日本政策研究センター」がどうのこうのって話じゃないから誤解しない
でね。
ただその「統一協会とつながっているかいないかは問題じゃない」という発言に驚い
ただけだからね。
何しろ統一教会はオウムが出てくるまでは、悪質カルト教団のチャンピオンだったか
ら。やはり暴力団やカルト教団には最大限に厳しい姿勢で臨むべきだと思うんだ。
若いうちに変な思想にかぶれて僕らみたいにならないようにね（ｗ
仮定して、子を持つ親として一言だけ。
「統一協会とつながっているかいないかは問題じゃない」というのは「正しい姿勢」
とは到底いえないよ。
統一協会や原理研とは、右も左も関係なく、民主主義とか人権というものを認める人
は一致して闘ってきたわけだからね。
あなたがガチガチの反共主義者で、共産主義に反するものは何でもオッケーなら別だ
けど、少なくとも民主主義や人権という観点から共産主義に反対するなら、同じ理由
で統一協会とも闘うべきだ。
民主や人権をとなえて、裏で統一協会とつながっているなら、それはペテンとか言い
ようがないってことなんだ。わかるかな。
法律をつくる立場の国会議員が、裏で暴力団から金をもらっていただけで辞職させら
れたよね。それはなぜだか考えてごらん。
あ、これは「日本政策研究センター」がどうのこうのって話じゃないから誤解しない
でね。
ただその「統一協会とつながっているかいないかは問題じゃない」という発言に驚い
ただけだからね。
何しろ統一教会はオウムが出てくるまでは、悪質カルト教団のチャンピオンだったか
ら。やはり暴力団やカルト教団には最大限に厳しい姿勢で臨むべきだと思うんだ。
若いうちに変な思想にかぶれて僕らみたいにならないようにね（ｗ
285 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/14(土) 08:18:52
でもさあ、みんな、いつも私は「ネットウヨは新左翼運動のパロディだ」って言ってるんだけど、この
＞脳みその膿んでる「共産主義者」が読んだら、多分即死でしょう。
＞まあ、冷静に読んでごらん。彼らは実に冷静に分析している。
＞妄想なんかじゃない。全て証拠に基づいて論じているのだよ。
ってさあ、若い頃の僕らの姿勢をそのまんま裏返したもんなんじゃないかなあ？
「思想」って本当に罪だよね。罪と言って悪ければ、取り扱い注意の刃物みたいなもんだ。
若いうちに（あるいは初めて）その刃物を持つと、なんでもかんでも周囲の物（者）をスパスパ切ってみたくなるんだよね。この人みたいに。
今はネットがあるぶん、よけいにやっかいだよね。
それを他人の言葉として「これを読んでみろ」じゃなくて、自分の血肉として客観化し、突き放して見れるようになるのは、本当に難しいもんなんだよね。
＞脳みその膿んでる「共産主義者」が読んだら、多分即死でしょう。
＞まあ、冷静に読んでごらん。彼らは実に冷静に分析している。
＞妄想なんかじゃない。全て証拠に基づいて論じているのだよ。
ってさあ、若い頃の僕らの姿勢をそのまんま裏返したもんなんじゃないかなあ？
「思想」って本当に罪だよね。罪と言って悪ければ、取り扱い注意の刃物みたいなもんだ。
若いうちに（あるいは初めて）その刃物を持つと、なんでもかんでも周囲の物（者）をスパスパ切ってみたくなるんだよね。この人みたいに。
今はネットがあるぶん、よけいにやっかいだよね。
それを他人の言葉として「これを読んでみろ」じゃなくて、自分の血肉として客観化し、突き放して見れるようになるのは、本当に難しいもんなんだよね。
286 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 09:24:33
>>285
ネトウヨはいいから、みんなのウンコ夢体験を語ろうぜ！
ネトウヨはいいから、みんなのウンコ夢体験を語ろうぜ！
287 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 11:39:16
288 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 11:43:28
289 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 12:50:31
ウンコの夢っていいね。
290 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 12:51:46
相米慎二って元インターメンバーじゃんか。
291 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 13:18:14
>>290
現闘だ。
現闘だ。
292 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/14(土) 14:53:44
＞草加氏
アホなネトウヨなんかどうでもいいよ…
>>287
長文レスは俺の個性だ。ウザイなら飛ばせ。ｗ
そうだった！
大林宣彦監督だった！とにかく幼稚っぽい演出だったよ。
現役の頃だけど、ある古参のメンバーが若いメンバーを笑いながらボコボコにぶん殴ってる夢を見たぞ！ｗ
朝起きてその夢の話をしてやったら、ボコられてた奴はマジギレしてやんの！爆）
アホなネトウヨなんかどうでもいいよ…
>>287
長文レスは俺の個性だ。ウザイなら飛ばせ。ｗ
そうだった！
大林宣彦監督だった！とにかく幼稚っぽい演出だったよ。
現役の頃だけど、ある古参のメンバーが若いメンバーを笑いながらボコボコにぶん殴ってる夢を見たぞ！ｗ
朝起きてその夢の話をしてやったら、ボコられてた奴はマジギレしてやんの！爆）
293 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 15:10:05
>>292
いやいや「長回し」ってのは相米慎二の映画の特徴で、ワンシーンをカット割りせずに
ワンカットで撮っていく手法なのよ。ジャンケ君の書き込みのことじゃあないよ。
今度映画版の「セーラー服と機関銃」観てみ。
この撮り方だと役者は大変だろーねー。
「ねらわれた学園」はオープニングの出来は素晴らしかったんだけどな．．。
この映画は評論家にボロカスに書かれてたけど、何故か左翼映画評論家の松田政男が
今は亡き「シティロード」誌で一人だけ誉めていたな。
いやいや「長回し」ってのは相米慎二の映画の特徴で、ワンシーンをカット割りせずに
ワンカットで撮っていく手法なのよ。ジャンケ君の書き込みのことじゃあないよ。
今度映画版の「セーラー服と機関銃」観てみ。
この撮り方だと役者は大変だろーねー。
「ねらわれた学園」はオープニングの出来は素晴らしかったんだけどな．．。
この映画は評論家にボロカスに書かれてたけど、何故か左翼映画評論家の松田政男が
今は亡き「シティロード」誌で一人だけ誉めていたな。
294 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/14(土) 15:15:10
>>288
内山理名と鈴木えみの『嫌われ松子の一生』も面白そうだけど、第一回を見逃した。ようつべで視られるかな？
随分前からだけど、見逃したドラマや映画も３ヶ月後には確実にＤＶＤボックスで販売＆レンタルされTSUTAYAなどに並ぶから、最近は作品に対する感慨が希薄になってきている。
昨夜放送開始したばかりの『セーラー服～』なんか、ＴＢＳが自社サイトで既に来年１月発売予定のＤＶＤボックスセットの先行予約受付を開始してるぞ！
まあ、ニャンケ君のような再生専用機すら所有してない者には無縁な話題にしか過ぎぬが…ｗ
内山理名と鈴木えみの『嫌われ松子の一生』も面白そうだけど、第一回を見逃した。ようつべで視られるかな？
随分前からだけど、見逃したドラマや映画も３ヶ月後には確実にＤＶＤボックスで販売＆レンタルされTSUTAYAなどに並ぶから、最近は作品に対する感慨が希薄になってきている。
昨夜放送開始したばかりの『セーラー服～』なんか、ＴＢＳが自社サイトで既に来年１月発売予定のＤＶＤボックスセットの先行予約受付を開始してるぞ！
まあ、ニャンケ君のような再生専用機すら所有してない者には無縁な話題にしか過ぎぬが…ｗ
295 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/14(土) 15:24:06
>>293
ああ、ごめんごめん。
誤解していた。
カット割りの話だったんだ！
確かにあの手法なら役者は大変だよなぁ…台詞をトチったら最初から長回しの撮り直しだ！
最近は邦画も韓国映画も良い監督が育って来ているような感じがするけど、黒澤明や市川嵐みたいに海外に影響を与えるような人材はいないと思う。
ああ、ごめんごめん。
誤解していた。
カット割りの話だったんだ！
確かにあの手法なら役者は大変だよなぁ…台詞をトチったら最初から長回しの撮り直しだ！
最近は邦画も韓国映画も良い監督が育って来ているような感じがするけど、黒澤明や市川嵐みたいに海外に影響を与えるような人材はいないと思う。
296 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/14(土) 15:34:14
訂正:市川こんだった。『ビルマの竪琴』の監督。
大島渚は色んな意味で論外。
大島渚は色んな意味で論外。
297 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/14(土) 17:04:13
>ジャンケくん、キミの日常は非日常だ。毎日アイドル漬けとは・・ww
ところでオレもたまには現役の頃の夢を見るよ。
あるいはもっと抽象化されたような夢。
覚えているかぎりで、ずっと前にクソスレ潰しに使った短編小説みたいのはあるが、あとはほとんど忘れてますね。
夢といえるかどうかわからんが、現役の頃、横堀団結の砦で現行隊でザコ寝してるとき、
うなされていたことはあるようだ。
「反革命日向を許さないぞー、日向派せんめーつ」とシュプレヒコールあげて叫んでたようだ。
朝、おまえ何の夢を見てたの？と仲間たちが訝しげな表情で尋ねていたが、夢なんて覚えてないよー。
おまえカクマルだな、アダチだな、正体をあらわせ、とか言ってるヤツもいた。
夢に責任なんか持てるかっつーの。
ところでオレもたまには現役の頃の夢を見るよ。
あるいはもっと抽象化されたような夢。
覚えているかぎりで、ずっと前にクソスレ潰しに使った短編小説みたいのはあるが、あとはほとんど忘れてますね。
夢といえるかどうかわからんが、現役の頃、横堀団結の砦で現行隊でザコ寝してるとき、
うなされていたことはあるようだ。
「反革命日向を許さないぞー、日向派せんめーつ」とシュプレヒコールあげて叫んでたようだ。
朝、おまえ何の夢を見てたの？と仲間たちが訝しげな表情で尋ねていたが、夢なんて覚えてないよー。
おまえカクマルだな、アダチだな、正体をあらわせ、とか言ってるヤツもいた。
夢に責任なんか持てるかっつーの。
298 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/14(土) 17:07:30
ちなみに「ドーム」話を。
戦旗のドームはとうとう一度も見ないうちに壊されてしまったが、なんと、現在のうちの近所に同じ建物があります。
農協の産直の売店で、公衆トイレとして使われています。
トイレを眺めながら、おー、なつかしい、としみじみしてたらまわりの人の視線が・・。
戦旗のドームはとうとう一度も見ないうちに壊されてしまったが、なんと、現在のうちの近所に同じ建物があります。
農協の産直の売店で、公衆トイレとして使われています。
トイレを眺めながら、おー、なつかしい、としみじみしてたらまわりの人の視線が・・。
299 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 18:55:16
>>297
多分ニャンケはアダチのＳとして送り込まれたのに、戦旗の方が水に合っちゃって
そのまま居ついちゃったんだよ。アダチのＳだったことも忘れて。ネコだからｗｗ
三里塚で旗竿で突っかかってくる西田派の諸君の目はキミに対してとりわけ憎しみに満ちていなかったか？？
多分ニャンケはアダチのＳとして送り込まれたのに、戦旗の方が水に合っちゃって
そのまま居ついちゃったんだよ。アダチのＳだったことも忘れて。ネコだからｗｗ
三里塚で旗竿で突っかかってくる西田派の諸君の目はキミに対してとりわけ憎しみに満ちていなかったか？？
300 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/14(土) 19:06:23
301 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/14(土) 20:05:03
ニャンケはオレたちゲイ仲間が送り込んだスパイだぜえー！！
ニャンケはホモ布教活動を忘れてるみたいだからニャンケのアナルにブチ込んで思い出させてやるぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケはホモ布教活動を忘れてるみたいだからニャンケのアナルにブチ込んで思い出させてやるぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
302 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 20:25:02
303 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 20:51:06
つまらん芸能話はいらね
304 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 21:22:54
>>303
では荒さんとの思いでを語り合いましょう！
では荒さんとの思いでを語り合いましょう！
305 ：革命的名無しさん：2006/10/14(土) 23:29:07
ちなみに大便の夢はその人の健康状態や金運を表すそうです。
大きなウンコを掴んだりすれば思わぬ幸運に遭いますが逆にジャーと流してしまうと折角のチャンスを失うそうです。
ウンコをトイレ以外のところでするのは遊びすぎに注意で、他人の排泄行為は他人が関わる厄介ごとに巻き込まれやすくなるそうです。
大きなウンコを掴んだりすれば思わぬ幸運に遭いますが逆にジャーと流してしまうと折角のチャンスを失うそうです。
ウンコをトイレ以外のところでするのは遊びすぎに注意で、他人の排泄行為は他人が関わる厄介ごとに巻き込まれやすくなるそうです。
久々にこのスレを見たけど、夢の話しなんかで盛り上がっているのを見て萎えたｗｗ
夢の話しなんて他人にとっては一番意味のないものだぜ。
夢の話しなんて他人にとっては一番意味のないものだぜ。
307 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 00:24:52
>>306
おまいはウンコの話がキライなのか？
おまいはウンコの話がキライなのか？
308 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 05:16:39
日向はほんと糞尿が好きだな
309 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/15(日) 06:19:01
>>303
うるせぇ！ｵｻｰﾝ!
>>302
お前、『クロスファイア』とか『ロボコン』の時って、長澤いくつだと思ってんだよ！
今みたいに立派に成長してないぞ！
ロリコンかよ…ｗ
夢はその人の深層心理を解き明かすことが可能だ。例え普遍的な意味や意義を持たなくても他人に語ることに意味がある。
よって無意味なことではない。
うるせぇ！ｵｻｰﾝ!
>>302
お前、『クロスファイア』とか『ロボコン』の時って、長澤いくつだと思ってんだよ！
今みたいに立派に成長してないぞ！
ロリコンかよ…ｗ
夢はその人の深層心理を解き明かすことが可能だ。例え普遍的な意味や意義を持たなくても他人に語ることに意味がある。
よって無意味なことではない。
310 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 10:50:12
>>306
うーん。活動家が活動から離れた後に、忘れたつもりでもその経験から逃れられない
リアルな話として興味深かったけどね。
やめて１００％サバサバいてる人なんてあんまいないでしょ？
そういう意味ではｇｉｙａさんは現役よりも元活に反発を感じさせるんじゃないか？
本人がどこまで意識してるかしれないけど。
うーん。活動家が活動から離れた後に、忘れたつもりでもその経験から逃れられない
リアルな話として興味深かったけどね。
やめて１００％サバサバいてる人なんてあんまいないでしょ？
そういう意味ではｇｉｙａさんは現役よりも元活に反発を感じさせるんじゃないか？
本人がどこまで意識してるかしれないけど。
311 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/15(日) 11:55:10
>>310
確かに岩崎＝小林ギヤのメンタリティは他の元活とは違うものがあるよな。
彼の荒ジョンイルと現在の似非環境保護団体カルトグループへの論理的批判における当為性はともかくも、主体性においては逆に、ああいう風にはなりたくないというか…
あそこまで被害者意識と自己肯定に貫徹されてると、あんたの闘ってた立脚点は何なの？って思えてしまうよ。
その辺が他の元活から支持されない理由だと思う。
前にも茶化して書いたけど、地獄の底→さとさと、小林ギヤ、岩崎厳、荒岱介だ。
確かに岩崎＝小林ギヤのメンタリティは他の元活とは違うものがあるよな。
彼の荒ジョンイルと現在の似非環境保護団体カルトグループへの論理的批判における当為性はともかくも、主体性においては逆に、ああいう風にはなりたくないというか…
あそこまで被害者意識と自己肯定に貫徹されてると、あんたの闘ってた立脚点は何なの？って思えてしまうよ。
その辺が他の元活から支持されない理由だと思う。
前にも茶化して書いたけど、地獄の底→さとさと、小林ギヤ、岩崎厳、荒岱介だ。
312 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 12:04:07
環境保護団体でもちゃんとやってくれりゃい～よ。まず荒正日への献金やめい！
313 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 15:26:42
>>309
ふふふ、ジャンケよ。おまいはタレントを恋愛や性の対象にしているのか？
オレは女優の卵としての長澤まさみに注目したからこそ、「クロスファイア」や「ロボコン」に注目したのだよ。
オレの眼力もなかなかのものだろう。どうだ？
それからGiyaさんは話したことあるけどいいひとだよ。荒の批判はする
が、ブントの現役に対しては最大限の気づかいをみせていた。
ふふふ、ジャンケよ。おまいはタレントを恋愛や性の対象にしているのか？
オレは女優の卵としての長澤まさみに注目したからこそ、「クロスファイア」や「ロボコン」に注目したのだよ。
オレの眼力もなかなかのものだろう。どうだ？
それからGiyaさんは話したことあるけどいいひとだよ。荒の批判はする
が、ブントの現役に対しては最大限の気づかいをみせていた。
314 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 15:33:22
ロボコンというのは、オレたちが70年代の中学時代にやってた、がんばれロボコンっていう番組か。
315 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 15:36:30
島田歌穂か。
316 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 15:39:32
317 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 16:20:00
ｇｉｙａさんの言動について
●「三里塚の大地に～」の内容は細かい点を除けばほぼ賛同できるし、
戦旗派への告発としても読ませるものがあった。
●その後のブントとのバトルでもｇｉｙａ氏の方に分があったと思う。
特にｇｉｙａ氏の女装趣味をあげつらって鬼の首でも取ったようにはしゃいだブントには
哀れさすら感じた。
しかし
●いずみちゃんと組んだこと
●「小倉謝れ～」なんとかっていう運動を始めたこと
●週刊誌や三流漫画誌に自分の体験を「面白おかしく」書き始めたこと
この辺がどーにもしっくりこない。
特に漫画や週刊誌への執筆は、運動圏に何らかの建設的な議論を提起するものではなく
ただ面白おかしく自分の「非日常体験」を語ったに過ぎない。ブルジョアマスコミにこれがどう処理されるのか
予想がつかないほど落ちぶれれたのか、はたまた金に困ったのか．．．
●「三里塚の大地に～」の内容は細かい点を除けばほぼ賛同できるし、
戦旗派への告発としても読ませるものがあった。
●その後のブントとのバトルでもｇｉｙａ氏の方に分があったと思う。
特にｇｉｙａ氏の女装趣味をあげつらって鬼の首でも取ったようにはしゃいだブントには
哀れさすら感じた。
しかし
●いずみちゃんと組んだこと
●「小倉謝れ～」なんとかっていう運動を始めたこと
●週刊誌や三流漫画誌に自分の体験を「面白おかしく」書き始めたこと
この辺がどーにもしっくりこない。
特に漫画や週刊誌への執筆は、運動圏に何らかの建設的な議論を提起するものではなく
ただ面白おかしく自分の「非日常体験」を語ったに過ぎない。ブルジョアマスコミにこれがどう処理されるのか
予想がつかないほど落ちぶれれたのか、はたまた金に困ったのか．．．
318 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 16:45:51
●いずみちゃんと組んだこと
両者ロフトプラスワンの客だったし、プラスワンでのさとさと襲撃に
怒ったのだから当然といえるのではないか。つまりプラスワンでなかっ
たら怒りはそれほどでもなかったのかもな。さらに組んだといえるほど
「組んだ」という関係であるとは思えない。
●「小倉謝れ～」なんとかっていう運動を始めたこと
プラスワンの客として怒ったんじゃないの？
●週刊誌や三流漫画誌に自分の体験を「面白おかしく」書き始めたこと
なにをもって三流と規定するのかはわからぬが、ある意味総括的なもの
だったのではないか？ その後彼はブントに対して何もいっていないか
らそう思う。彼のなかではあれで区切りをつけたんじゃないかな。
両者ロフトプラスワンの客だったし、プラスワンでのさとさと襲撃に
怒ったのだから当然といえるのではないか。つまりプラスワンでなかっ
たら怒りはそれほどでもなかったのかもな。さらに組んだといえるほど
「組んだ」という関係であるとは思えない。
●「小倉謝れ～」なんとかっていう運動を始めたこと
プラスワンの客として怒ったんじゃないの？
●週刊誌や三流漫画誌に自分の体験を「面白おかしく」書き始めたこと
なにをもって三流と規定するのかはわからぬが、ある意味総括的なもの
だったのではないか？ その後彼はブントに対して何もいっていないか
らそう思う。彼のなかではあれで区切りをつけたんじゃないかな。
319 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/15(日) 17:05:21
>>313さんはイワサキさんと喋ったのか？
そうかそうか。そんなふうでしたか・・。
やっぱり性格は変わってなかったんだね。よかった。
>>318さんが「ある意味総括的なもの」とイワサキさんを擁護してますが、
そのへんは>>317さんに同意だな。
あれを「総括的なもの」とはちょっとムリがありすぎるんじゃないだろうか。
まさに噴飯ものだった。本気で言ってる？って胸倉つかみたくなるくらいにね。
でも>>313さんの印象がリアルなんで、きっと素の彼はそんなに腐ってないのかも・・。
だったら悲しいことですよね。
金がないんだろうね。
イワサキさんにはちゃんとした文学を志してほしいです。
そうかそうか。そんなふうでしたか・・。
やっぱり性格は変わってなかったんだね。よかった。
>>318さんが「ある意味総括的なもの」とイワサキさんを擁護してますが、
そのへんは>>317さんに同意だな。
あれを「総括的なもの」とはちょっとムリがありすぎるんじゃないだろうか。
まさに噴飯ものだった。本気で言ってる？って胸倉つかみたくなるくらいにね。
でも>>313さんの印象がリアルなんで、きっと素の彼はそんなに腐ってないのかも・・。
だったら悲しいことですよね。
金がないんだろうね。
イワサキさんにはちゃんとした文学を志してほしいです。
320 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 17:07:14
漏れは、あの実話ナックルズの漫画がイマイチ面白くなかった点において、彼を批判したい。
素材的にもっと面白くできるだろう。編集者の問題かも知れんが。
素材的にもっと面白くできるだろう。編集者の問題かも知れんが。
321 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 17:18:58
322 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 17:44:41
>>321
確かにアレを「総括的」と言うのならば、このスレ住人の話の方がよっぽど総括的だ。
ｇｉｙａさんの場合、本人が望むと望まざるとに関らずブントｖｓ反ブントの矢面に立ってしまったから
我々にしてみても「戦旗の元活としてあるべき姿」像みたいなものを彼に求めすぎたのかもしれないな。
どうも戦旗活動家にはマジメで原則的で「自分不器用ッスから」っていうイメージを求めてしまうな。
確かにアレを「総括的」と言うのならば、このスレ住人の話の方がよっぽど総括的だ。
ｇｉｙａさんの場合、本人が望むと望まざるとに関らずブントｖｓ反ブントの矢面に立ってしまったから
我々にしてみても「戦旗の元活としてあるべき姿」像みたいなものを彼に求めすぎたのかもしれないな。
どうも戦旗活動家にはマジメで原則的で「自分不器用ッスから」っていうイメージを求めてしまうな。
324 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 19:26:52
325 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 20:49:14
＞どうも戦旗活動家にはマジメで原則的で「自分不器用ッスから」っていうイメージを求めてしまうな。
激しくﾜﾛﾀ 「食べれません」
＞ｲﾜｻｷは只の正義面した急進民主主義者だってこと分からないのが
総括の内容や運動に対する責任を問題にしているときに、
「急進民主主義者」という政治傾向についてまずレッテルを貼るおまいはｗ
激しくﾜﾛﾀ 「食べれません」
＞ｲﾜｻｷは只の正義面した急進民主主義者だってこと分からないのが
総括の内容や運動に対する責任を問題にしているときに、
「急進民主主義者」という政治傾向についてまずレッテルを貼るおまいはｗ
326 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 20:59:59
327 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 21:09:55
>>326
アイドルタレントと勘違いしちゃった。新しいほうのロボコンに出ていたのかと勝手に判断してしまったよ・・・
アイドルタレントと勘違いしちゃった。新しいほうのロボコンに出ていたのかと勝手に判断してしまったよ・・・
328 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/15(日) 21:16:26
＞ジャンケ氏
ネトウヨとか、右や左がどうのこうのではなく「子をもつ親として」彼に一言声をかけてあげたかったんで、許してね。
で、佐藤氏への暴行のことだったら、あれは確かに不器用だよ（ｗ
不器用を通り越して、もはや愚かなくらいだよなー。
彼は「俺はファシストだ！」と自称して、SENKIへの粘着ストーカーぶりを発揮してたわけで、あれを正面から支持できる人は（たとえ右翼でさえ）ほとんどいなかったと思う。だからいくらでもやり方はあったろうと思う。
それが「佐藤氏のスタンスはともかく、暴行したことに関してはSENKIを批判する」という構造にもっていかれてしまった。
いずみさんが、「（佐藤氏は）相手に『こいつ殴ったろか！』と思わせる天才」と言ってたが、まんまとそれにしてやられたわけだ。
この問題にとりくんで「話を大きくした」ロフトの常連さん達にはいまでも敬意を表したいし、大きな意義があったと思うが、SENKIという党派や左翼運動という観点で言うなら、それ以上でも以下でもない。くだらない問題だ。
>>323の揶揄は、事件直後に出た西田派（現・統一委派）の論評レベル。当時はまだ「アダチ一派」的な感性が残っていたから、「こんなもんだろ」と、なんとも思わなかったが、客観的に読めるようになった今になって読み返すと、あれは本当にがっかりするよ。
ネトウヨとか、右や左がどうのこうのではなく「子をもつ親として」彼に一言声をかけてあげたかったんで、許してね。
で、佐藤氏への暴行のことだったら、あれは確かに不器用だよ（ｗ
不器用を通り越して、もはや愚かなくらいだよなー。
彼は「俺はファシストだ！」と自称して、SENKIへの粘着ストーカーぶりを発揮してたわけで、あれを正面から支持できる人は（たとえ右翼でさえ）ほとんどいなかったと思う。だからいくらでもやり方はあったろうと思う。
それが「佐藤氏のスタンスはともかく、暴行したことに関してはSENKIを批判する」という構造にもっていかれてしまった。
いずみさんが、「（佐藤氏は）相手に『こいつ殴ったろか！』と思わせる天才」と言ってたが、まんまとそれにしてやられたわけだ。
この問題にとりくんで「話を大きくした」ロフトの常連さん達にはいまでも敬意を表したいし、大きな意義があったと思うが、SENKIという党派や左翼運動という観点で言うなら、それ以上でも以下でもない。くだらない問題だ。
>>323の揶揄は、事件直後に出た西田派（現・統一委派）の論評レベル。当時はまだ「アダチ一派」的な感性が残っていたから、「こんなもんだろ」と、なんとも思わなかったが、客観的に読めるようになった今になって読み返すと、あれは本当にがっかりするよ。
329 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 21:23:49
ちなみに新しいほうって「燃えろ!! ロボコン」のこと。今調べらたら
1999年だった。以外と最近だったのだな。確かにこれじゃあリアルタ
イマーは40代になってないわな。
加藤夏希がロビーナというヒロイン。１期目のロビンちゃん役の島田歌
穂という人と同じ立場のようだ。
1999年だった。以外と最近だったのだな。確かにこれじゃあリアルタ
イマーは40代になってないわな。
加藤夏希がロビーナというヒロイン。１期目のロビンちゃん役の島田歌
穂という人と同じ立場のようだ。
330 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 22:13:32
うんこの夢と、芸能人テレビネタと、Giyaさんネタが混在してるスレはここでつか？
331 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 22:14:29
ナックルズの何号に出たの？取り寄せできるかな
332 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 23:30:31
333 ：革命的名無しさん：2006/10/15(日) 23:38:15
335 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 00:05:20
皆さあ・・・長澤まさみが出ている「ロボコン」は決してゴキブリが嫌いな赤いロボットが出ている映画じゃないんだよ。
ありゃ「ロボットコンテスト」の映画なんだよ・・・！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008WJ2J
ありゃ「ロボットコンテスト」の映画なんだよ・・・！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008WJ2J
336 ：ニャンケ：2006/10/16(月) 00:34:13
偉大なる荒首領万歳！
337 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 00:44:47
>>334
思わず吹き出したよw
思わず吹き出したよw
338 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 01:18:34
>いずみさんが、「（佐藤氏は）相手に『こいつ殴ったろか！』と思わせる天才」と言ってたが、まんまとそれにしてやられたわけだ。
実体験に基づいて断言的に言うが、まさに佐藤は町のチンピラじゃねーか。
チンピラの肩ぶつけるカツアゲに引っかかったわけだ。
そんな単純なチンピラの営業に ひっかかった党派はアフォの極みだけど、
それをサイトまで作って、チンピラのケツ持ちやったサヨク文化人は
８９３の営業に対して、人権保護運動やっちゃったわけだ、まったく。
（もっとも、チンピラは相手がサヨクとわかってたらカツアゲしねーけどな・・）
考えてみたら、佐藤にしろ、一部の趣味者たちにしろ、
公安の「たいしたことねーけど新種は早めにつぶしとくか？」ってー軽いノリのブントつぶしに、
無償で協力したんじゃねーか？って、疑う。そう疑うのが正常なサヨクの感性だぜ。
そういう意味では、人気のあったキツネ目のセンセも、"参院選にネットで乗り込む"なんて、
ケンリョクには ちょっと困った動き見せてたんで、
これも、"求殺"までしちゃったは野郎たち（オカマ含む）は、やっぱしちょっと疑う。
いや、ほんとに、ゼニ、流れてたんじゃねーか？（笑）
もうあらゆる意味で「終了」してっから、どーでもいいけどよ。。。
どうせ、そこら変、こまやかに読もうとするやつなんて、この板にはおらんやろーし。
実体験に基づいて断言的に言うが、まさに佐藤は町のチンピラじゃねーか。
チンピラの肩ぶつけるカツアゲに引っかかったわけだ。
そんな単純なチンピラの営業に ひっかかった党派はアフォの極みだけど、
それをサイトまで作って、チンピラのケツ持ちやったサヨク文化人は
８９３の営業に対して、人権保護運動やっちゃったわけだ、まったく。
（もっとも、チンピラは相手がサヨクとわかってたらカツアゲしねーけどな・・）
考えてみたら、佐藤にしろ、一部の趣味者たちにしろ、
公安の「たいしたことねーけど新種は早めにつぶしとくか？」ってー軽いノリのブントつぶしに、
無償で協力したんじゃねーか？って、疑う。そう疑うのが正常なサヨクの感性だぜ。
そういう意味では、人気のあったキツネ目のセンセも、"参院選にネットで乗り込む"なんて、
ケンリョクには ちょっと困った動き見せてたんで、
これも、"求殺"までしちゃったは野郎たち（オカマ含む）は、やっぱしちょっと疑う。
いや、ほんとに、ゼニ、流れてたんじゃねーか？（笑）
もうあらゆる意味で「終了」してっから、どーでもいいけどよ。。。
どうせ、そこら変、こまやかに読もうとするやつなんて、この板にはおらんやろーし。
339 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 03:44:20
>>338
＞人気のあったキツネ目のセンセも、"参院選にネットで乗り込む"なんて、
＞ケンリョクには ちょっと困った動き見せてたんで、
＞これも、"求殺"までしちゃったは野郎たち（オカマ含む）は、やっぱしちょっと疑う。
＞いや、ほんとに、ゼニ、流れてたんじゃねーか？（笑）
人気も参院選もクソもなく、宮崎学自身が公安のスパイだったと発覚したから追及されたんじゃないの。
何いってんの？
なんで「"求殺"までしちゃったは野郎たち」のほうを、権力からゼニ流れてたほうに仕立てるんだよ。
いくらなんでもおかしいだろ。というかひどすぎ。
その宮崎をグランワークショップに呼んだのはどこの誰だよw
そう、我らが荒さんなわけだよ。
＞人気のあったキツネ目のセンセも、"参院選にネットで乗り込む"なんて、
＞ケンリョクには ちょっと困った動き見せてたんで、
＞これも、"求殺"までしちゃったは野郎たち（オカマ含む）は、やっぱしちょっと疑う。
＞いや、ほんとに、ゼニ、流れてたんじゃねーか？（笑）
人気も参院選もクソもなく、宮崎学自身が公安のスパイだったと発覚したから追及されたんじゃないの。
何いってんの？
なんで「"求殺"までしちゃったは野郎たち」のほうを、権力からゼニ流れてたほうに仕立てるんだよ。
いくらなんでもおかしいだろ。というかひどすぎ。
その宮崎をグランワークショップに呼んだのはどこの誰だよw
そう、我らが荒さんなわけだよ。
341 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 04:18:50
342 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 04:58:11
まだ勘違いしてる輩がいますなあ。宮崎さんのような大物が公安当局と話をつけるのは当然。
それを追及するのは運動破壊であり、公安の手下になりさがっていると同じ。
チャンスの若者らが公安と話をつけていたことで騒いでいた連中もいましたね。
だから今の左翼はダメなんですよ。ケツの穴が小さい。だったら自分で公安と交渉してみなさいと。
ブントの諸君はちゃんとわかっているようですね。
そうです。公安とつき合いをいちいち咎められたら、
何も運動はできませんよ。
それを追及するのは運動破壊であり、公安の手下になりさがっていると同じ。
チャンスの若者らが公安と話をつけていたことで騒いでいた連中もいましたね。
だから今の左翼はダメなんですよ。ケツの穴が小さい。だったら自分で公安と交渉してみなさいと。
ブントの諸君はちゃんとわかっているようですね。
そうです。公安とつき合いをいちいち咎められたら、
何も運動はできませんよ。
343 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/16(月) 05:13:24
ジャンケくん、
昨夜はホリキタマキとかってアイドルの鉄板焼きドラマ見たぞー。
あれを毎週見るのはぜーったいムリ。ドラマとしてつまらん。
あんなに子供に火遊びさせるもんじゃないぞ。
そう。女ってよりあんな娘がいたら・・という目で見てるオレはオサーンか？
昨夜はホリキタマキとかってアイドルの鉄板焼きドラマ見たぞー。
あれを毎週見るのはぜーったいムリ。ドラマとしてつまらん。
あんなに子供に火遊びさせるもんじゃないぞ。
そう。女ってよりあんな娘がいたら・・という目で見てるオレはオサーンか？
344 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/16(月) 05:20:08
>>338
>そんな単純なチンピラの営業に ひっかかった党派はアフォの極みだけど、
それをサイトまで作って、チンピラのケツ持ちやったサヨク文化人は
８９３の営業に対して、人権保護運動やっちゃったわけだ、まったく。
（もっとも、チンピラは相手がサヨクとわかってたらカツアゲしねーけどな・・）
オレはこいつうまいこと言うなあーって思ったけど。
実際に殴っちゃったら「あれは間違ってなかった、正義の鉄槌だ、ブントに逆らう者にはいつでもやってやる」くらいにリゴリズム持って、ずっと最後まで言いつづければよかった。
ロフト文化人や趣味者の批判にタジタジになって責任逃れに向かおうとするところが見苦しかった。
権力の手先をテロって何が悪いってなぜ貫けないんだろうと思った。
>そんな単純なチンピラの営業に ひっかかった党派はアフォの極みだけど、
それをサイトまで作って、チンピラのケツ持ちやったサヨク文化人は
８９３の営業に対して、人権保護運動やっちゃったわけだ、まったく。
（もっとも、チンピラは相手がサヨクとわかってたらカツアゲしねーけどな・・）
オレはこいつうまいこと言うなあーって思ったけど。
実際に殴っちゃったら「あれは間違ってなかった、正義の鉄槌だ、ブントに逆らう者にはいつでもやってやる」くらいにリゴリズム持って、ずっと最後まで言いつづければよかった。
ロフト文化人や趣味者の批判にタジタジになって責任逃れに向かおうとするところが見苦しかった。
権力の手先をテロって何が悪いってなぜ貫けないんだろうと思った。
345 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/16(月) 05:33:13
連続ですみません。
僕はあのときは完全に傍観者でしたから（イワサキgiyaさんを批判したセンキの記事にたいする批判をしただけで）サトサトなる輩はオレがその場にいてもきっと殴りたくなるヤローだって思ってた。
だけどロフト文化人や趣味者や元活たちから批判されて、ちゃんと聞いてしまう党派なんて、ブントくらいじゃないですか？
とことんいい人ぶるんだよなー、実際にいい人たちだから、そういう声を無視できない。
そうだとしても、荒さんが弾圧されている当事者が勝手にやったこと、みたいな保身をはかったことのほうが許せなかった。
実際権力の手先が呼び込んだ権力そのものと攻防になったなら、弾圧されている仲間をとことん守りぬくべき。
ただブントじゃなければ、あれだけ批判されたり弾圧されたりすると、逆切れして居直ってますます意固地になってさらなる愚挙に邁進してしまうと思う。
その意味で、不器用っちゃそうだよなって同意です。
僕はあのときは完全に傍観者でしたから（イワサキgiyaさんを批判したセンキの記事にたいする批判をしただけで）サトサトなる輩はオレがその場にいてもきっと殴りたくなるヤローだって思ってた。
だけどロフト文化人や趣味者や元活たちから批判されて、ちゃんと聞いてしまう党派なんて、ブントくらいじゃないですか？
とことんいい人ぶるんだよなー、実際にいい人たちだから、そういう声を無視できない。
そうだとしても、荒さんが弾圧されている当事者が勝手にやったこと、みたいな保身をはかったことのほうが許せなかった。
実際権力の手先が呼び込んだ権力そのものと攻防になったなら、弾圧されている仲間をとことん守りぬくべき。
ただブントじゃなければ、あれだけ批判されたり弾圧されたりすると、逆切れして居直ってますます意固地になってさらなる愚挙に邁進してしまうと思う。
その意味で、不器用っちゃそうだよなって同意です。
346 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 06:12:08
>>338>>342
おまいらみたいにスパイ宮崎を擁護するヤツらが出るくらいだから、
みんなでもっと広範かつ徹底的に、宮崎の弾劾行動やったほうがよ
かったんじゃないかとしみじみ思うよ。
わけわかんなくて傍観してた自分が情けないね。
特に盗人たけだけしいとは>>338よ。おまいのことだな。
今後一生、宮崎と権力の提灯持ちしてろよ。
けど絶対に運動に近づくなよ。
あー不愉快だ。ウンザリだ。
おまいらみたいにスパイ宮崎を擁護するヤツらが出るくらいだから、
みんなでもっと広範かつ徹底的に、宮崎の弾劾行動やったほうがよ
かったんじゃないかとしみじみ思うよ。
わけわかんなくて傍観してた自分が情けないね。
特に盗人たけだけしいとは>>338よ。おまいのことだな。
今後一生、宮崎と権力の提灯持ちしてろよ。
けど絶対に運動に近づくなよ。
あー不愉快だ。ウンザリだ。
347 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 06:15:58
>>345
> ちゃんと聞いてしまう党派なんて、ブントくらいじゃないですか？
トコトン居直ってたと思うぞ。どういう理由があれ、手を出したらダメだ。
さとさと君は武装右翼じゃないんだからさ。ある意味、相手を選んで
襲撃してるってのがわかるんだよな。それがイタイよ。
> ちゃんと聞いてしまう党派なんて、ブントくらいじゃないですか？
トコトン居直ってたと思うぞ。どういう理由があれ、手を出したらダメだ。
さとさと君は武装右翼じゃないんだからさ。ある意味、相手を選んで
襲撃してるってのがわかるんだよな。それがイタイよ。
348 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 06:56:22
宮崎のスパイ発覚後にグランワークショップに出演させた荒さんが悪い。
349 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/16(月) 08:21:48
ニャンケさん、そこまで言い切ってしまうとどうかな？
SENKIは充分に居直っていたと思うけどな。
「佐藤は酷い」ということを論証すれば（確かに酷いが）、いつでもどこでも
襲撃する権利があるてな論法では、革共同両派を批判できないではないか？
ニャンケさんの論法が通用するのは、佐藤氏がSENKI派の集会なり活動実践の場
に押しかけて、破壊しようとした場合です。そんな場合にまで非暴力に徹して
やられるにまかせよなんて、浮世離れしたことは言いませんが。
逆に最初の襲撃などは、SENKIのほうがロフトの催しを妨害、破壊する形になって
しまってる。これにロフト系の人達が怒って反撃するのは当然で、私はその限り
において、ロフト側のSENKI糾弾の動きを支持していたし、今もしています。
で、佐藤氏がSENKIに大衆集会の場でいちゃもんつけて、公安に告訴した事件では、
ほとんど誰も佐藤氏を支持しなかったでしょ。したのはgiyaさんくらい。
そういうもんです。
SENKIは充分に居直っていたと思うけどな。
「佐藤は酷い」ということを論証すれば（確かに酷いが）、いつでもどこでも
襲撃する権利があるてな論法では、革共同両派を批判できないではないか？
ニャンケさんの論法が通用するのは、佐藤氏がSENKI派の集会なり活動実践の場
に押しかけて、破壊しようとした場合です。そんな場合にまで非暴力に徹して
やられるにまかせよなんて、浮世離れしたことは言いませんが。
逆に最初の襲撃などは、SENKIのほうがロフトの催しを妨害、破壊する形になって
しまってる。これにロフト系の人達が怒って反撃するのは当然で、私はその限り
において、ロフト側のSENKI糾弾の動きを支持していたし、今もしています。
で、佐藤氏がSENKIに大衆集会の場でいちゃもんつけて、公安に告訴した事件では、
ほとんど誰も佐藤氏を支持しなかったでしょ。したのはgiyaさんくらい。
そういうもんです。
350 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 08:49:23
>>349
草加さん、それは違う。
桧町公園事件については、とりわけその後警察への被害届けを出し、
結果的に逮捕させたということについては、giyaさんも当然のように支持しなかった。
つまり誰もが怒っていたのです。「やっていいことと悪いことがある」と。
草加さん、それは違う。
桧町公園事件については、とりわけその後警察への被害届けを出し、
結果的に逮捕させたということについては、giyaさんも当然のように支持しなかった。
つまり誰もが怒っていたのです。「やっていいことと悪いことがある」と。
>>338
宮崎が選挙に出たのは、スパイ＝公安調査庁とのつながりが弾劾されてからだよ。
ただたんに選挙に出ようとするヤツを、誰が非難するものか。
当選可能性もなかったが、わざわざ問題にする必要もないじゃないか。
あのときは元栓たちも宮崎には怒っていたよ。
宮崎が選挙に出たのは、スパイ＝公安調査庁とのつながりが弾劾されてからだよ。
ただたんに選挙に出ようとするヤツを、誰が非難するものか。
当選可能性もなかったが、わざわざ問題にする必要もないじゃないか。
あのときは元栓たちも宮崎には怒っていたよ。
352 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 08:55:06
338は荒さん本人と思われます。
353 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 09:08:53
宮崎といまだにつき合いのあるのは、元叛旗の三上治だけ。三上は運
動になんの影響力もない。「護憲」の学習会をやってるらしいが、活動
家は行っていないようだ。残る宮崎とのつき合いは「子分」集団のキツ
ネ目組のほんの一握りの残党。
問題は宮崎のスパイ発覚とともに、スパイがバレた小野田襄二であ
る。稲妻の村岡到がなぜかつき合っている。ついでに指摘すると、村岡
はJR総連ともつきあっている。だから「うっかり村岡の近くに近づかな
いようにしよう」という話になっているということだ。
また同時にスパイが暴露された三島浩司であるが、救援連絡センター
から放逐され、ただの弁護士になったようだ。
動になんの影響力もない。「護憲」の学習会をやってるらしいが、活動
家は行っていないようだ。残る宮崎とのつき合いは「子分」集団のキツ
ネ目組のほんの一握りの残党。
問題は宮崎のスパイ発覚とともに、スパイがバレた小野田襄二であ
る。稲妻の村岡到がなぜかつき合っている。ついでに指摘すると、村岡
はJR総連ともつきあっている。だから「うっかり村岡の近くに近づかな
いようにしよう」という話になっているということだ。
また同時にスパイが暴露された三島浩司であるが、救援連絡センター
から放逐され、ただの弁護士になったようだ。
354 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 09:12:01
ここでの荒さんやブントへの批判者の書き込みは控えていただきたい。
もう１つの隔離スレへ移動すること。
もう１つの隔離スレへ移動すること。
355 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/16(月) 11:13:49
>>343
ニャンケ君、ホマキも長澤も“アイドル”ではなかとよ！
しっかりとドラマ女優としての地位を確立しとるばいね。
>>349の草加さんとは同じ印象だったな。
彼らのこの件に関するネット等での在り方は居直り以上以下でもない。だから周囲から顰蹙を買った。
それに一番の問題は「血気盛んなブントの若者たち」が「自主的」に行った事と詭弁を弄んだ“文人正”なるジョンイル君だ。
嘗て川口君虐殺を「暴走した一部の全学連メンバーによる」責任に押し付けた革マル派幹部の卑劣な態度に憤慨して、革マルを「カクマル」と表記することを表明したのと同じ人物が書いたものとは思えん！
そして悲しくも、そうした荒ジョンイルに追随していたのが長田などの「血気盛んな」当時のブント幹部連中だ。
とにかくブントによる佐藤悟志ロフトプラスワン襲撃事件は、ブントの圧倒的な敗北だね。
ニャンケ君、ホマキも長澤も“アイドル”ではなかとよ！
しっかりとドラマ女優としての地位を確立しとるばいね。
>>349の草加さんとは同じ印象だったな。
彼らのこの件に関するネット等での在り方は居直り以上以下でもない。だから周囲から顰蹙を買った。
それに一番の問題は「血気盛んなブントの若者たち」が「自主的」に行った事と詭弁を弄んだ“文人正”なるジョンイル君だ。
嘗て川口君虐殺を「暴走した一部の全学連メンバーによる」責任に押し付けた革マル派幹部の卑劣な態度に憤慨して、革マルを「カクマル」と表記することを表明したのと同じ人物が書いたものとは思えん！
そして悲しくも、そうした荒ジョンイルに追随していたのが長田などの「血気盛んな」当時のブント幹部連中だ。
とにかくブントによる佐藤悟志ロフトプラスワン襲撃事件は、ブントの圧倒的な敗北だね。
356 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/16(月) 11:49:38
>>350
ただ、まっぺん氏も述べていたけど、いくら「やって悪いこと」でも、さとさとにそれを行わせるモメントを作ったのは明らかにブントの側だよね。
いくら弾圧されたとはいえ、その辺の捉え返しは必要だと思う。
ただ、まっぺん氏も述べていたけど、いくら「やって悪いこと」でも、さとさとにそれを行わせるモメントを作ったのは明らかにブントの側だよね。
いくら弾圧されたとはいえ、その辺の捉え返しは必要だと思う。
357 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 14:41:51
結局はさとさともブントも「どっちもどっち」みたいな雰囲気に落ち着いてるけど
さとさと如きと「どっちもどっち」と言われてしまうブントは政治党派としては明らかに失策だった。
さとさと如きと「どっちもどっち」と言われてしまうブントは政治党派としては明らかに失策だった。
358 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/16(月) 16:45:55
>>357
その通りだよ。
>>345
＞ だけどロフト文化人や趣味者や元活たちから批判されて、ちゃんと聞いてしまう党派なんて、ブントくらいじゃないですか？
＞ とことんいい人ぶるんだよなー、実際にいい人たちだから、そういう声を無視できない。
このニャンケ君の言い分はあまりにも自分に都合が良過ぎる解釈で読んでいて正直ムカつくな。
自分たちの愚行によってあれだけ物議を醸し出した癖に、要するに「大した問題じゃない」と居直った荒ジョンイルと荒カルト官僚たちの傲慢さと同じだ。
「あのニャンケって人は洗脳が解けてないんじゃないの？」とＮＲや様々な団体の友人達も評していたが、俺も同様に思うな…
＞ そうだとしても、荒さんが弾圧されている当事者が勝手にやったこと、みたいな保身をはかったことのほうが許せなかった。
＞ 実際権力の手先が呼び込んだ権力そのものと攻防になったなら、弾圧されている仲間をとことん守りぬくべき。
＞ ただブントじゃなければ、あれだけ批判されたり弾圧されたりすると、逆切れして居直ってますます意固地になってさらなる愚挙に邁進してしまうと思う。
＞ その意味で、不器用っちゃそうだよなって同意です。
即ちこれは悪いのは荒ジョンイルだけで、荒カルト官僚には罪はないと言ってるのと同じだよ。
廣松哲学の後継者を自負して気取り、実はパラチェンをした自分たちは高尚な存在だと勘違いして世間的な感覚を喪失した荒カルトグループの成れの果てだよ。
その通りだよ。
>>345
＞ だけどロフト文化人や趣味者や元活たちから批判されて、ちゃんと聞いてしまう党派なんて、ブントくらいじゃないですか？
＞ とことんいい人ぶるんだよなー、実際にいい人たちだから、そういう声を無視できない。
このニャンケ君の言い分はあまりにも自分に都合が良過ぎる解釈で読んでいて正直ムカつくな。
自分たちの愚行によってあれだけ物議を醸し出した癖に、要するに「大した問題じゃない」と居直った荒ジョンイルと荒カルト官僚たちの傲慢さと同じだ。
「あのニャンケって人は洗脳が解けてないんじゃないの？」とＮＲや様々な団体の友人達も評していたが、俺も同様に思うな…
＞ そうだとしても、荒さんが弾圧されている当事者が勝手にやったこと、みたいな保身をはかったことのほうが許せなかった。
＞ 実際権力の手先が呼び込んだ権力そのものと攻防になったなら、弾圧されている仲間をとことん守りぬくべき。
＞ ただブントじゃなければ、あれだけ批判されたり弾圧されたりすると、逆切れして居直ってますます意固地になってさらなる愚挙に邁進してしまうと思う。
＞ その意味で、不器用っちゃそうだよなって同意です。
即ちこれは悪いのは荒ジョンイルだけで、荒カルト官僚には罪はないと言ってるのと同じだよ。
廣松哲学の後継者を自負して気取り、実はパラチェンをした自分たちは高尚な存在だと勘違いして世間的な感覚を喪失した荒カルトグループの成れの果てだよ。
359 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 16:49:57
>>357
うん、その通りだな。そもそもがいちいち相手にしなければよかったん
だよな。それをわざわざ集団で襲撃なんてしちゃうんだもん。
全くもって、どっちもどっちだよ。このスレで戦旗側からの、ノンセク
トを中心にした声明の賛同者を誹謗する書き込みがあるが、すじ違いだ
よな。
うん、その通りだな。そもそもがいちいち相手にしなければよかったん
だよな。それをわざわざ集団で襲撃なんてしちゃうんだもん。
全くもって、どっちもどっちだよ。このスレで戦旗側からの、ノンセク
トを中心にした声明の賛同者を誹謗する書き込みがあるが、すじ違いだ
よな。
あれはねー。荒が襲撃の指示者。マッキーが指揮者。
現場での実行者が表面に出た例の方々なんだよね。
あの時点でさえも、ちっとも変わってなかったわけだ。
現場での実行者が表面に出た例の方々なんだよね。
あの時点でさえも、ちっとも変わってなかったわけだ。
361 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 17:31:27
元祖募金詐欺者同盟 ｗ
362 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 17:58:44
>>362
きっとニャンケくんは藤原紀香みたいなフェロモンムンムンなお姉様タイプが好みだろうな。
きっとニャンケくんは藤原紀香みたいなフェロモンムンムンなお姉様タイプが好みだろうな。
364 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 18:57:19
なんかなぁ。SENKIの人って粘着なのかなぁ。
俺からすると
GIYA>>|大きな壁|>>さとさと>>>|超えてはいけない壁|>>>岩崎なんだよな。
若気の至りで品のない大暴れしたさとさとくらいはまぁたまにいるが、GIYAは何年経っても過去の活動を切り売りして組織を裏切り続けている。
かれこれ９年になるのか？最後に新潮に書いたのだって、脱退後８年は経っていただろ？
権力に守られながらいつまでも裏切り続けるというのはなぁ。さとさとなんかとっくに運動界隈にいないし。あんなものは最早武勇伝の類だろうが、GIYAの場合は、時が解決することを自ら拒んでいる。
さとさとの行動はもう過去の話と言って良いが、GIYAはまだ終わらせないし。この粘着は凄まじい。
嫌らしさはあるにしても、岩崎は、してはいけない行動はしていないじゃないか。
俺からすると
GIYA>>|大きな壁|>>さとさと>>>|超えてはいけない壁|>>>岩崎なんだよな。
若気の至りで品のない大暴れしたさとさとくらいはまぁたまにいるが、GIYAは何年経っても過去の活動を切り売りして組織を裏切り続けている。
かれこれ９年になるのか？最後に新潮に書いたのだって、脱退後８年は経っていただろ？
権力に守られながらいつまでも裏切り続けるというのはなぁ。さとさとなんかとっくに運動界隈にいないし。あんなものは最早武勇伝の類だろうが、GIYAの場合は、時が解決することを自ら拒んでいる。
さとさとの行動はもう過去の話と言って良いが、GIYAはまだ終わらせないし。この粘着は凄まじい。
嫌らしさはあるにしても、岩崎は、してはいけない行動はしていないじゃないか。
365 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 19:35:45
>>364
？？？？？
？？？？？
366 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 19:38:10
367 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/16(月) 20:05:27
小林ギヤのブログだって荒のことは一切書いてないよ。
戦旗のことで極稀に書いてあるのは、所謂このスレなどと同じ思い出話だけだ。
あとはたまに有名ＡＶ女優のインタビューに際して「活動家なんかにならずに昔から真面目にエロライターをやってたら、このＡＶ女優の軌跡を辿れたのに…」みたいな、どうでもいい後悔の念を記しているだけだ。
いやはや、それにしてもエロライターって…ｗ
俺やニャンケ君や草加さんをはじめ、このスレ住人も大概エロいけどさぁ…ｗ
戦旗のことで極稀に書いてあるのは、所謂このスレなどと同じ思い出話だけだ。
あとはたまに有名ＡＶ女優のインタビューに際して「活動家なんかにならずに昔から真面目にエロライターをやってたら、このＡＶ女優の軌跡を辿れたのに…」みたいな、どうでもいい後悔の念を記しているだけだ。
いやはや、それにしてもエロライターって…ｗ
俺やニャンケ君や草加さんをはじめ、このスレ住人も大概エロいけどさぁ…ｗ
368 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 20:07:33
社会状況と何の関係もなく思い出話しにふける元活動家さんたち。
お幸せそうでなによりです。
うらやまひいです。
がんばって時間を止めて死ぬまで遊んでいてください。
お幸せそうでなによりです。
うらやまひいです。
がんばって時間を止めて死ぬまで遊んでいてください。
369 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 20:19:08
２、３日前から見てるけど、吉本よりはるかにおもしろい。
これは、罵倒でも厭味でも何でもないよ。
ただ、昔にしがみついて同窓会するより、もうちょっと
やる事がある様な気がする。
ほかの新左翼スレよりはるかに分かりやすくて、馬鹿で幼稚な
屁理屈こくよりましかも知れんが、草加の実態を知ってる
鷲としては、俄かに信じ難い部分もあるにはある・・・
これは、罵倒でも厭味でも何でもないよ。
ただ、昔にしがみついて同窓会するより、もうちょっと
やる事がある様な気がする。
ほかの新左翼スレよりはるかに分かりやすくて、馬鹿で幼稚な
屁理屈こくよりましかも知れんが、草加の実態を知ってる
鷲としては、俄かに信じ難い部分もあるにはある・・・
371 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 20:52:30
「草加の実態」は漏れも知りたい
372 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/16(月) 21:29:51
↑バカ者どもめ。
草加さんの実態ではなくオレ様の実態を知ったら腰抜かすぞー。けけけ。
少なくとも藤原ノリカは好きなタイプじゃないけど守備範囲は広い。好みのタイプがないのかと言われるくらい・・。
そんなことはまあいいや。
>>349草加さんの意見にはなるほどと頷くところも多々ありましたが、ブントが居直っていたとはやはり思えない。
居直っていたのは対外的なポーズだけだったと僕にはそう見えた。
つまりジャンケくんも言ってるような荒さんが「若気のいたり」だと若手カードルの実行部隊をイケニエ化させたあたりでそう思えた。
どうせ居直るんならとことん居直って、おぞましいくらいの恐怖政治に徹すれば革命党としてもまだ生命力を持てたんじゃないか、という客観的評論ですよ。
何を言おうとやろうと、もはや批判してくる人たちから支持されるなんて、現実問題、ありえないんだからね。
確かに親スタ的な思想傾向は、現役の頃からオレには根強くあるみたいです。
それは感じ方とか感性の問題で、そういうのをイヤだと思う人が多いことも承知してます。
ハンガリーか東ドイツだったか、国を捨てて脱出する人々の行列をニュースで見ながら、あんなヤツら全員強制収容所にブッこんじまえ、と言ったら一緒にいた同志たちが驚愕して、おまえはなんてこと言うんだ、と叱られた。
まあ、ジャンケくんの周辺の方々が洗脳が解けてないとかって僕のことを仰るのはいっこうかまわないんですが、こういうのって洗脳というのとはまたちょっと違うっての、ジャンケくんならわかってくれるんじゃないかと思っています。
草加さんの実態ではなくオレ様の実態を知ったら腰抜かすぞー。けけけ。
少なくとも藤原ノリカは好きなタイプじゃないけど守備範囲は広い。好みのタイプがないのかと言われるくらい・・。
そんなことはまあいいや。
>>349草加さんの意見にはなるほどと頷くところも多々ありましたが、ブントが居直っていたとはやはり思えない。
居直っていたのは対外的なポーズだけだったと僕にはそう見えた。
つまりジャンケくんも言ってるような荒さんが「若気のいたり」だと若手カードルの実行部隊をイケニエ化させたあたりでそう思えた。
どうせ居直るんならとことん居直って、おぞましいくらいの恐怖政治に徹すれば革命党としてもまだ生命力を持てたんじゃないか、という客観的評論ですよ。
何を言おうとやろうと、もはや批判してくる人たちから支持されるなんて、現実問題、ありえないんだからね。
確かに親スタ的な思想傾向は、現役の頃からオレには根強くあるみたいです。
それは感じ方とか感性の問題で、そういうのをイヤだと思う人が多いことも承知してます。
ハンガリーか東ドイツだったか、国を捨てて脱出する人々の行列をニュースで見ながら、あんなヤツら全員強制収容所にブッこんじまえ、と言ったら一緒にいた同志たちが驚愕して、おまえはなんてこと言うんだ、と叱られた。
まあ、ジャンケくんの周辺の方々が洗脳が解けてないとかって僕のことを仰るのはいっこうかまわないんですが、こういうのって洗脳というのとはまたちょっと違うっての、ジャンケくんならわかってくれるんじゃないかと思っています。
373 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/16(月) 21:50:21
>>347さん、
相手を選んで襲撃してるってんなら、革共同両派だって同じじゃないの？
政府要人や右翼民間反革命などにテロルを行使したりはしてないよ、歴史的に見ても。
ただ彼らは自分達を罵倒してくる辞めた元活動家の声に反応すらしないんじゃないだろうか。
公然と誹謗中傷のビラを撒いたり、大衆集会で権力の介入を企図した妨害行為を行うようなヤツがいれば、きっとあんなもんじゃ済まないだろう。
でも、そのほうが、革命党派としては正しい在り方だと僕には思える。
自分達の主張のほうを曲げて変えてしまうなんてことが、あまつさえ仲間を切り捨ててトップの自己保身をはかるなんてみっともないことが、自分達のセクトとしての生命力を失わせることになる。
実際に、そうなった。
誰かも言っていたが、その意味で、ブントは完全に敗北したと僕も思います。
そういう意見を表明したまでです。
相手を選んで襲撃してるってんなら、革共同両派だって同じじゃないの？
政府要人や右翼民間反革命などにテロルを行使したりはしてないよ、歴史的に見ても。
ただ彼らは自分達を罵倒してくる辞めた元活動家の声に反応すらしないんじゃないだろうか。
公然と誹謗中傷のビラを撒いたり、大衆集会で権力の介入を企図した妨害行為を行うようなヤツがいれば、きっとあんなもんじゃ済まないだろう。
でも、そのほうが、革命党派としては正しい在り方だと僕には思える。
自分達の主張のほうを曲げて変えてしまうなんてことが、あまつさえ仲間を切り捨ててトップの自己保身をはかるなんてみっともないことが、自分達のセクトとしての生命力を失わせることになる。
実際に、そうなった。
誰かも言っていたが、その意味で、ブントは完全に敗北したと僕も思います。
そういう意見を表明したまでです。
374 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 23:06:11
「まあ、ジャンケくんの周辺の方々が洗脳が解けてないとかって僕のことを仰る
のはいっこうかまわないんですが、こういうのって洗脳というのとはまたちょ
っと違うっての、ジャンケくんならわかってくれるんじゃないかと思っています。」
わかるよ。ニャンケは洗脳って感じじゃない。むしろ、ニャンケの自己解放への
渇望が新左翼のもつ暴力性や日常性の破壊というアナーキーな側面を要求し
利用しているような。もちろん、ボリシェビズムがその成員に組織への従属と
自我の抑制を迫ることには耐えられないと思うけどｗ
だから、俺はニャンケには自分が何を欲しているのかを良く自覚してもらって、
プロレタリアートの解放とかじゃなく、「ニャンケ」解放運動をアナーキーに展開
するほうが良いのじゃないかと思うな。
ちなみに、革命的前衛党というスタンスは、もっと、そういう自己解放を
超えた、職業的な政治家として世界に対し何ができるのかっていう視点が
要求されると思う。其の点、日本の新左翼は結局、学生の自己発現や自己
権力的な衝動を、左翼的な言辞によって正当化するにとどまった。ま、
はやい話が自己満足。いや、もちろん結果としてってことだけどね。
誤解なきよう。俺は決してそういう政治党派を目指すべきだと言いたいわけ
じゃない。むしろ、いつわらざる自己の認識を出発点にしたほうが、欺瞞や
勘違いがなくて良いと思ってる。
のはいっこうかまわないんですが、こういうのって洗脳というのとはまたちょ
っと違うっての、ジャンケくんならわかってくれるんじゃないかと思っています。」
わかるよ。ニャンケは洗脳って感じじゃない。むしろ、ニャンケの自己解放への
渇望が新左翼のもつ暴力性や日常性の破壊というアナーキーな側面を要求し
利用しているような。もちろん、ボリシェビズムがその成員に組織への従属と
自我の抑制を迫ることには耐えられないと思うけどｗ
だから、俺はニャンケには自分が何を欲しているのかを良く自覚してもらって、
プロレタリアートの解放とかじゃなく、「ニャンケ」解放運動をアナーキーに展開
するほうが良いのじゃないかと思うな。
ちなみに、革命的前衛党というスタンスは、もっと、そういう自己解放を
超えた、職業的な政治家として世界に対し何ができるのかっていう視点が
要求されると思う。其の点、日本の新左翼は結局、学生の自己発現や自己
権力的な衝動を、左翼的な言辞によって正当化するにとどまった。ま、
はやい話が自己満足。いや、もちろん結果としてってことだけどね。
誤解なきよう。俺は決してそういう政治党派を目指すべきだと言いたいわけ
じゃない。むしろ、いつわらざる自己の認識を出発点にしたほうが、欺瞞や
勘違いがなくて良いと思ってる。
375 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/16(月) 23:21:34
376 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 23:46:10
377 ：革命的名無しさん：2006/10/16(月) 23:59:24
もしかして草加を創価系と思い込んでいたりｗ
378 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 01:12:10
荒さんは虚体です
379 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/17(火) 10:42:18
>>373
ニャンケさん、だから「革共同両派と同じ」じゃ駄目なんですってば（ｗ
いいところはたとえ右翼からでも学ぶが、悪いところは左翼だって批判するのが、あなたの言う「戦旗派スピリッツ」だったでしょーが。
それと、内部的には居直ってなかったというのは、あれだけの騒ぎになったんだから当たり前。政策的に居直ってみせた、居直りで乗り切ろうとしたってのはわかってますよ。だからこそ顰蹙かったわけじゃん。
それが「革命党としては」あるべき姿なんて、とんでもないよ！
共産党にしても、革共同両派にしても、自分たちの「無謬性神話」に凝り固まる石頭どもに辟易して、決して自分たちは、ああはなるまいと誓っていた日々を忘れたのですか？
なんにしても、この件に関しては、どういっても駄目！「SENKIが悪い」は決まっている。ただ「なぜ、どういう理由で悪いのか」という話が少しばかり残っているだけです（それもそんなに幅は広くない）。
>>350
確かGiyaさんはAMLに、佐藤氏を全面的に擁護する記事を流していたよ。それも記憶違いでなければ、告訴の後だったと思う。
後にも先にも、あの件で佐藤氏を擁護する記事をみたのはそれ１件きりだからよく覚えています。
だいたいGiyaさんは、「内ゲバ襲撃をするような人は、どんどん警察に告訴すればいいのだ」という考えの人だったでしょ。
>>368-369
ああ、確かに「世間の多勢と関係ない話題で遊んでいる」わけですが、それがどうかしましたか？（ｗ
他の「やるべきこと」しか24時間やっちゃいけないんですかね？きっと、生まれてから今まで「遊んだ」ことが一度もない立派な方なんでしょうねえ、さぞかし。
ニャンケさん、だから「革共同両派と同じ」じゃ駄目なんですってば（ｗ
いいところはたとえ右翼からでも学ぶが、悪いところは左翼だって批判するのが、あなたの言う「戦旗派スピリッツ」だったでしょーが。
それと、内部的には居直ってなかったというのは、あれだけの騒ぎになったんだから当たり前。政策的に居直ってみせた、居直りで乗り切ろうとしたってのはわかってますよ。だからこそ顰蹙かったわけじゃん。
それが「革命党としては」あるべき姿なんて、とんでもないよ！
共産党にしても、革共同両派にしても、自分たちの「無謬性神話」に凝り固まる石頭どもに辟易して、決して自分たちは、ああはなるまいと誓っていた日々を忘れたのですか？
なんにしても、この件に関しては、どういっても駄目！「SENKIが悪い」は決まっている。ただ「なぜ、どういう理由で悪いのか」という話が少しばかり残っているだけです（それもそんなに幅は広くない）。
>>350
確かGiyaさんはAMLに、佐藤氏を全面的に擁護する記事を流していたよ。それも記憶違いでなければ、告訴の後だったと思う。
後にも先にも、あの件で佐藤氏を擁護する記事をみたのはそれ１件きりだからよく覚えています。
だいたいGiyaさんは、「内ゲバ襲撃をするような人は、どんどん警察に告訴すればいいのだ」という考えの人だったでしょ。
>>368-369
ああ、確かに「世間の多勢と関係ない話題で遊んでいる」わけですが、それがどうかしましたか？（ｗ
他の「やるべきこと」しか24時間やっちゃいけないんですかね？きっと、生まれてから今まで「遊んだ」ことが一度もない立派な方なんでしょうねえ、さぞかし。
380 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/17(火) 10:47:32
おおーと、こんなことを書きに来たわけじゃなかった（ｗ
例のゲームが一応完成しました。
ただしベータ版です。細かい表示の不具合や、バグが沢山あると思いますが、
見た目は問題なく動いています。
これから実際にクリアまでプレイして確かめる必要があるわけですが、誰か
人柱的にプレイしてみたい人おられます？
381 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/17(火) 13:53:00
>>372
わかんねぇよ！
そんなメンタリティは理解できないし、少なくとも俺にはない。
そもそも亡命する人民を強制収容所へ送り込んで抑圧していいわけがないだろ！
それから>>373で述べていることは「優しいブント様だからこの程度で済んだんだぞ！革共同両派だったら殺されていたかも知れない！」という要するに恫喝と同じだ。
スタ克を掲げてきた以上、そうした在り方をまさに批判し内省してきたんじゃないか？
わかんねぇよ！
そんなメンタリティは理解できないし、少なくとも俺にはない。
そもそも亡命する人民を強制収容所へ送り込んで抑圧していいわけがないだろ！
それから>>373で述べていることは「優しいブント様だからこの程度で済んだんだぞ！革共同両派だったら殺されていたかも知れない！」という要するに恫喝と同じだ。
スタ克を掲げてきた以上、そうした在り方をまさに批判し内省してきたんじゃないか？
382 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/17(火) 14:26:29
>>379
＞ なんにしても、この件に関しては、どういっても駄目！「SENKIが悪い」は決まっている。ただ「なぜ、どういう理由で悪いのか」という話が少しばかり残っているだけです（それもそんなに幅は広くない）。
その通り！
あの佐藤待ち伏せ襲撃事件はインパーシャルな視点からは、完全にブント荒カルトサークルによるロフトプラスワン企画妨害・破壊事件の何ものでもない。
しかも前田なんかは企画進行中に壇上で発言中の佐藤に殴りかかっているのだ。最早、言い訳のしようがない。
＞ なんにしても、この件に関しては、どういっても駄目！「SENKIが悪い」は決まっている。ただ「なぜ、どういう理由で悪いのか」という話が少しばかり残っているだけです（それもそんなに幅は広くない）。
その通り！
あの佐藤待ち伏せ襲撃事件はインパーシャルな視点からは、完全にブント荒カルトサークルによるロフトプラスワン企画妨害・破壊事件の何ものでもない。
しかも前田なんかは企画進行中に壇上で発言中の佐藤に殴りかかっているのだ。最早、言い訳のしようがない。
383 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:35:58
>>382
＞ 前田なんかは企画進行中に壇上で発言中の佐藤に殴りかかっている
ふざけるなよ。佐藤が先に殴りかかって暴れたから、たまたま居合わせ
たブントメンバーが止めに入り、結果乱闘ぎみになっただけと聞いてい
るぞ。だから当日の客はブントに親和的で、逆に声明を出し賛同したの
はプラスワンと無関係な連中ばかりになったそうじゃないか。
それにたかが１回だけのことを、10年もひきずるなよ。
＞ 前田なんかは企画進行中に壇上で発言中の佐藤に殴りかかっている
ふざけるなよ。佐藤が先に殴りかかって暴れたから、たまたま居合わせ
たブントメンバーが止めに入り、結果乱闘ぎみになっただけと聞いてい
るぞ。だから当日の客はブントに親和的で、逆に声明を出し賛同したの
はプラスワンと無関係な連中ばかりになったそうじゃないか。
それにたかが１回だけのことを、10年もひきずるなよ。
ロフト事件といえば、97年でＪさんはまだ在籍していたはず。
ヤメタ前後と記憶しているが「あれは当然だ」という趣旨を話していた。
今は認識変わったんか？
ヤメタ前後と記憶しているが「あれは当然だ」という趣旨を話していた。
今は認識変わったんか？
385 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:38:40
ふざけるなよ。佐藤が先に殴りかかって暴れたから
あのービデオで殴りかかる経緯全部ロフトで撮ってあるんですが。
釣りですか？
あのービデオで殴りかかる経緯全部ロフトで撮ってあるんですが。
釣りですか？
386 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:41:00
>>385
いちいちビデオなんか撮るわけねえだろ。そうやってもっともらしく言えば騙せると思ってるのかね。
いちいちビデオなんか撮るわけねえだろ。そうやってもっともらしく言えば騙せると思ってるのかね。
387 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:44:26
>>383>>386はどう見てもネタ餌の釣りでしょうw
＞佐藤が先に ＞たまたま居合わせたブントメンバー
＞当日の客はブントに親和的で、逆に声明を出し賛同したのはプラスワンと無関係
＞１回だけのことを ＞いちいちビデオなんか撮るわけねえ
＞佐藤が先に ＞たまたま居合わせたブントメンバー
＞当日の客はブントに親和的で、逆に声明を出し賛同したのはプラスワンと無関係
＞１回だけのことを ＞いちいちビデオなんか撮るわけねえ
388 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:45:16
複数のブントメンバーも「アレはちょっとな」といっているくらいだからな。
もちろん、佐藤を殴ったことは悪いと思っていないようだが(笑)、その後の応対が
まずいことは認めていたよ。暗に御大の対応にも呆れていたようだったけど。
もちろん、佐藤を殴ったことは悪いと思っていないようだが(笑)、その後の応対が
まずいことは認めていたよ。暗に御大の対応にも呆れていたようだったけど。
389 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:46:41
誰が何の目的でこんな見え透いた「つり」を楽しんでいるんだｗ
390 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:52:17
あの当時さとさとのページにあった小さい画像（今もあるのか？）の
襲撃シーンみて戦旗に腹たてたの思い出した。
襲撃シーンみて戦旗に腹たてたの思い出した。
>>388
ロフトプラスワンは、今でも組織としてのSENKIと、荒個人は出入り禁止だもんな。
荒の客としての登場は１回に限り認められたが、ライブハウスやトーク居酒屋から出禁にされる左翼党派ってなんだよw
ロフトプラスワンは、今でも組織としてのSENKIと、荒個人は出入り禁止だもんな。
荒の客としての登場は１回に限り認められたが、ライブハウスやトーク居酒屋から出禁にされる左翼党派ってなんだよw
392 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 14:57:02
393 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/17(火) 15:32:55
＞佐藤が先に ＞たまたま居合わせたブントメンバー
釣りなん？
それとも本当にそういう意思統一してたんか？
佐藤氏が自分が出演している壇上から客席に降り立って「先に殴りかかる」よ
うな痛い人なら、ある意味本当に楽なんだが（ｗ
釣りなん？
それとも本当にそういう意思統一してたんか？
佐藤氏が自分が出演している壇上から客席に降り立って「先に殴りかかる」よ
うな痛い人なら、ある意味本当に楽なんだが（ｗ
394 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/17(火) 15:39:15
あー、それとビデオはいずみさんのサイトで公開されてたよ。
別に暴行現場を撮ってたわけじゃなくて、ロフトの催しだからね、それを記録
してたら、そういうことになってしまったわけ。
関心のある人は、みんな見てるちゅうに。。。。。
いまさら、こんな事実経過を？？？？？
ほんまに釣りかいな
あらためて「SENKIの悪行」を書かせたい、アンチSENKIの人かな？
395 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/17(火) 16:21:20
はぁ～…(*´Д｀)=з
397 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/17(火) 18:18:57
↑ああ、ここにもビデオがあったね。今でも見れるや。
あー、ところでなんで佐藤なんぞの話をしてるんだ（ｗ
ニャンケさんとかがSENKIのしたことをかばうから、話が続いちゃう（ｗ
もういいや、なんか話題変えよう。
あー、ところでなんで佐藤なんぞの話をしてるんだ（ｗ
ニャンケさんとかがSENKIのしたことをかばうから、話が続いちゃう（ｗ
もういいや、なんか話題変えよう。
398 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 18:27:05
>>394
いずみちゃんサイトにはなかったよ。勘違いしているのでは？
いずみちゃんサイトにはなかったよ。勘違いしているのでは？
399 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 18:29:04
>>379
あれは告訴の前だよ。
告訴したのをかばい切れないし、告訴には反対するでしょ。
いくらなんでも集会の場で、大人げなく集団で絡むのは問題だし。
トラメガ引きちぎったりとかいうのは論外なんだけど。
だからSENKIが悪いってのもそれはそうなんだけど。
現場の雰囲気は知らないのだけどさ。
オレとしては告訴するなんていくらなんでもと思ったよ。
あれは告訴の前だよ。
告訴したのをかばい切れないし、告訴には反対するでしょ。
いくらなんでも集会の場で、大人げなく集団で絡むのは問題だし。
トラメガ引きちぎったりとかいうのは論外なんだけど。
だからSENKIが悪いってのもそれはそうなんだけど。
現場の雰囲気は知らないのだけどさ。
オレとしては告訴するなんていくらなんでもと思ったよ。
401 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/17(火) 18:43:18
402 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/17(火) 20:43:29
ニャンケとオレがラブラブで絡んでるビデオ撮影してえー！！
オレがニャンケのデカマラと腹と尻にロウソクたらしてる映像撮影してえー！！
フォーーーーーーっ！！
オレがニャンケのデカマラと腹と尻にロウソクたらしてる映像撮影してえー！！
フォーーーーーーっ！！
403 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/17(火) 20:58:53
せっかく草加さんが話題を変えようといってるのに申し訳ないが、
今日はじめてビデオを見ました。
なるほど、先に手を出してるね。
しかも自分達以外の客にたいする説明や配慮ってのは確かになかったみたいだ。
だけど、北朝鮮がらみで不幸になっている人の話から、「荒を殺してる」だの「スタ克をかかげてたくせに逃げた」だの、「スタ克の革命すれば世界はよくなるって言ってきたことに説明してない」だの、
今聞いても佐藤の言ってることには怒りを覚える。
スタ克っちゃなんだよ、錦の御旗じゃあんめえよ。
佐藤も、オレも、あんたらも、みんなでいろんな試行錯誤や失敗を繰り返しながら作ろうとしてきたことだったんじゃねえのか？
それを立場が変わったら、辞めたヤツが正義で、残ってるヤツは悪か？
何を言われてもスタ克なんだからガマンしろってか？
あんまりふざけんなよ。
ジャンケよ、オレは暴言を吐いたことを告白してるし、そのときまわりのおおぜいの仲間たちから「叱られた」って書いてないか？
読める？
オレ自身が間違った発想してるって認めてるんだよ、「叱られた」って言語表現は。
今でもオレはあのときの考えが正しかったなんて、どこかで言ってるか？
メンタリティーは同じ党派だってひとりひとりみんな違うのがあたりまえだ。
政治や戦術を駆使することばかり考えながらやってたオレの限界は、オレのもので、スタ克の思想を否定したわけじゃねえんだよ。
そもそもなんだ。てめえの口のききかたは。恫喝だなんだってオレは現役じゃねえんだ、タコ。
てめえがケンカ腰にモノを言ってくるんならいつでも相手になってやるよ。友達だからな。
今日はじめてビデオを見ました。
なるほど、先に手を出してるね。
しかも自分達以外の客にたいする説明や配慮ってのは確かになかったみたいだ。
だけど、北朝鮮がらみで不幸になっている人の話から、「荒を殺してる」だの「スタ克をかかげてたくせに逃げた」だの、「スタ克の革命すれば世界はよくなるって言ってきたことに説明してない」だの、
今聞いても佐藤の言ってることには怒りを覚える。
スタ克っちゃなんだよ、錦の御旗じゃあんめえよ。
佐藤も、オレも、あんたらも、みんなでいろんな試行錯誤や失敗を繰り返しながら作ろうとしてきたことだったんじゃねえのか？
それを立場が変わったら、辞めたヤツが正義で、残ってるヤツは悪か？
何を言われてもスタ克なんだからガマンしろってか？
あんまりふざけんなよ。
ジャンケよ、オレは暴言を吐いたことを告白してるし、そのときまわりのおおぜいの仲間たちから「叱られた」って書いてないか？
読める？
オレ自身が間違った発想してるって認めてるんだよ、「叱られた」って言語表現は。
今でもオレはあのときの考えが正しかったなんて、どこかで言ってるか？
メンタリティーは同じ党派だってひとりひとりみんな違うのがあたりまえだ。
政治や戦術を駆使することばかり考えながらやってたオレの限界は、オレのもので、スタ克の思想を否定したわけじゃねえんだよ。
そもそもなんだ。てめえの口のききかたは。恫喝だなんだってオレは現役じゃねえんだ、タコ。
てめえがケンカ腰にモノを言ってくるんならいつでも相手になってやるよ。友達だからな。
404 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/17(火) 21:07:48
それから、ジャンケくんよ、
「洗脳」とか「ジョンイル」とか、「ニセブント」だ「カルト」だって、そういう言葉で他者を批判するのって、スタ克か？
まっとうなこともちゃんと言えるくせに、わざと品位を落として、批判する対象にはまったく内在化しないって、スタ克か？
あんまり幼稚だってことに早く気づけよな。
（幼稚な話題を幼稚に喋って遊ぶのは楽しいからそのままでいいと思うけどね）
「洗脳」とか「ジョンイル」とか、「ニセブント」だ「カルト」だって、そういう言葉で他者を批判するのって、スタ克か？
まっとうなこともちゃんと言えるくせに、わざと品位を落として、批判する対象にはまったく内在化しないって、スタ克か？
あんまり幼稚だってことに早く気づけよな。
（幼稚な話題を幼稚に喋って遊ぶのは楽しいからそのままでいいと思うけどね）
405 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/17(火) 21:25:49
目障りだからsageでひっそりやってろ！
407 ：革命的名無しさん：2006/10/17(火) 23:48:47
ニャンケはなんでジャンケに噛み付いてんだろ。言ってることは草加とかわ
らないのに。
自分が書いたことへの筋の通ったジャンケの反応。立派に対話になってんじゃん。
ニャンケにとって戦旗は守るべき仲間であり、わが共同体を侮辱されたら、やっちまえ！
そこでやれなきゃチームじゃねえ！って存在なんだろう。
しかし、そんなのはマフィアとかヤクザとか暴走族と同じ徒党の論理に浸っているだけなんだがな。
らないのに。
自分が書いたことへの筋の通ったジャンケの反応。立派に対話になってんじゃん。
ニャンケにとって戦旗は守るべき仲間であり、わが共同体を侮辱されたら、やっちまえ！
そこでやれなきゃチームじゃねえ！って存在なんだろう。
しかし、そんなのはマフィアとかヤクザとか暴走族と同じ徒党の論理に浸っているだけなんだがな。
408 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/18(水) 02:39:09
>>406
２ちゃんで何言ってんだか（ｗ
「自分にとって目障りなもの」を見たくないなら、２ちゃんに来ないことを激しくおすすめ汁。
ニャンケ、ジャンケ両氏＞
佐藤氏への襲撃については、言いたいことは言ったし、サイトにも書いてるからもういいです。
せっかく半年近くかけたゲームが完成したのに、佐藤なんぞの話題に負けてるのが、なんか悔しい（笑
あー、それから声優を依頼している皆様。一応明日には公開しますが、公開後にも音声は届いたものから順次追加してまいりますので、あせらずお願いします。
２ちゃんで何言ってんだか（ｗ
「自分にとって目障りなもの」を見たくないなら、２ちゃんに来ないことを激しくおすすめ汁。
ニャンケ、ジャンケ両氏＞
佐藤氏への襲撃については、言いたいことは言ったし、サイトにも書いてるからもういいです。
せっかく半年近くかけたゲームが完成したのに、佐藤なんぞの話題に負けてるのが、なんか悔しい（笑
あー、それから声優を依頼している皆様。一応明日には公開しますが、公開後にも音声は届いたものから順次追加してまいりますので、あせらずお願いします。
409 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/18(水) 02:54:48
ところで今日、ニュース見てたら
・中国も北朝鮮に見切りをつけた
・北の体制崩壊が現実的になってきた
・その場合１００万人規模の難民が発生する
・日本にも数万から１０数万の難民が押し寄せる
・モンゴルに難民キャンプを建設する構想がアメリカ主導ですすんでいる
・すでに予算措置の検討に入った
なんて言ってた。なんかすごいこと言ってるなと。どこまで本当なんだ。
前々から「北の体制打倒」はいいとした場合でも、難民をどうすんだ、１０万人規模で引き受ける覚悟が安部にあるのか？とは思っていたが。
・中国も北朝鮮に見切りをつけた
・北の体制崩壊が現実的になってきた
・その場合１００万人規模の難民が発生する
・日本にも数万から１０数万の難民が押し寄せる
・モンゴルに難民キャンプを建設する構想がアメリカ主導ですすんでいる
・すでに予算措置の検討に入った
なんて言ってた。なんかすごいこと言ってるなと。どこまで本当なんだ。
前々から「北の体制打倒」はいいとした場合でも、難民をどうすんだ、１０万人規模で引き受ける覚悟が安部にあるのか？とは思っていたが。
410 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/18(水) 03:13:15
>>407さん
>ニャンケはなんでジャンケに噛み付いてんだろ
簡単だよ。ニャンケはサトサトが嫌いでジャンケが好きだからだ。ゲイじゃなかとよ。
>草加さん。
国連憲章に定められた制裁とはいえ経済制裁の影響は老人、女性、子供など社会的弱者にまず集中するってラジオでも言ってた。
隣国で大量の餓死者がこの冬には発生するおそれがあるんだよなー。
米軍と日本の自衛隊が北朝鮮船舶への臨検をやれば武力衝突の危険性は一気に高まるだろう。
北朝鮮は左翼の本当に醜悪な特徴を極端に表現して、やらかしてやがる。
ヤツらを叩けば叩くほどヤツらは意固地になり、より悲惨な事態に突き進むんだろうなー。
もともと親スタ的偏向持ちのスタ克派には見てらんない不愉快さ。
>ニャンケはなんでジャンケに噛み付いてんだろ
簡単だよ。ニャンケはサトサトが嫌いでジャンケが好きだからだ。ゲイじゃなかとよ。
>草加さん。
国連憲章に定められた制裁とはいえ経済制裁の影響は老人、女性、子供など社会的弱者にまず集中するってラジオでも言ってた。
隣国で大量の餓死者がこの冬には発生するおそれがあるんだよなー。
米軍と日本の自衛隊が北朝鮮船舶への臨検をやれば武力衝突の危険性は一気に高まるだろう。
北朝鮮は左翼の本当に醜悪な特徴を極端に表現して、やらかしてやがる。
ヤツらを叩けば叩くほどヤツらは意固地になり、より悲惨な事態に突き進むんだろうなー。
もともと親スタ的偏向持ちのスタ克派には見てらんない不愉快さ。
411 ：革命的名無しさん：2006/10/18(水) 10:49:20
いよいよ、か。
でもまぁ、持った方だよね、ジョンイル体制。
３００万人見殺しにして延命してきたからね。
ここらが潮時。
でもまぁ、持った方だよね、ジョンイル体制。
３００万人見殺しにして延命してきたからね。
ここらが潮時。
412 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/18(水) 15:47:08
話を蒸し返すようで悪いが、何で俺がニャンケに喧嘩売ったことになってんの？？？
でも、基本的にニャンケ君は現役時代も離脱した今も含めて“ブント”という共同体、または当該地区のメンバーを心の拠り所にして甘え続けているんだと思うな。
良し悪しは別にして“ブント”という共同体から自立できていない。即ちコケきっていない。
その点では、上の人がレスしているように「義理、人情、仁義」を是とした任侠的、心情主義的な依拠と不自由さが感じられるよな…
実は俺も最初にこのスレに来た時はニャンケ君みたいな感じだったよ。荒のことを「孫子」と表記する人にも不快感を示した。
だけど、皆さんと話をするうちに色んなことが捉え返され整理されていったね。
今は滑稽極まりないあの団体を突き放して観られるようになったよ。
でも、基本的にニャンケ君は現役時代も離脱した今も含めて“ブント”という共同体、または当該地区のメンバーを心の拠り所にして甘え続けているんだと思うな。
良し悪しは別にして“ブント”という共同体から自立できていない。即ちコケきっていない。
その点では、上の人がレスしているように「義理、人情、仁義」を是とした任侠的、心情主義的な依拠と不自由さが感じられるよな…
実は俺も最初にこのスレに来た時はニャンケ君みたいな感じだったよ。荒のことを「孫子」と表記する人にも不快感を示した。
だけど、皆さんと話をするうちに色んなことが捉え返され整理されていったね。
今は滑稽極まりないあの団体を突き放して観られるようになったよ。
413 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/18(水) 15:56:39
>>409
本家ジョンイルもこれで終わりか！？
それにしても難民受け入れなんて安倍ジョンイルの坊ちゃまもリアルに考えてないだろうなぁ…
日本に上陸しようとする北朝鮮からの難民船を、海自のイージス艦が次々と攻撃して撃沈させそうで怖い…
本家ジョンイルもこれで終わりか！？
それにしても難民受け入れなんて安倍ジョンイルの坊ちゃまもリアルに考えてないだろうなぁ…
日本に上陸しようとする北朝鮮からの難民船を、海自のイージス艦が次々と攻撃して撃沈させそうで怖い…
414 ：革命的名無しさん：2006/10/18(水) 17:10:48
ゲイマン、最近来ないがネタギレか？
まあ君は所詮ノンケだ。無理するな。
まあ君は所詮ノンケだ。無理するな。
415 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/18(水) 17:29:59
>>413
北朝鮮ネタを「支持拡大」のネタにしてきたわけだからね。
現実になったら、さてどうするのだろう？
倒した手前、難民は受け入れざるを得ないと思うが。
「金正日体制を倒すなんて、一言も言ってない！」とか言い出したりして。。。
北朝鮮ネタを「支持拡大」のネタにしてきたわけだからね。
現実になったら、さてどうするのだろう？
倒した手前、難民は受け入れざるを得ないと思うが。
「金正日体制を倒すなんて、一言も言ってない！」とか言い出したりして。。。
416 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/18(水) 17:38:17
お知らせです
CGIゲーム「結衣ちゃんは革命家」
（一応）完成しました。現在稼動しています。
ご希望の方は、旗旗サイトのトップページからリンクをたどって来てください。
１．最初に「くわしい遊び方」画面をよく読んでください。
２．あんまり期待しすぎないで、軽い気持ちでやってください。
３．サポート掲示板があるので、感想、意見、バク報告お願いします。それみて直しますんで。
まだ、男性キャラの声が入ってないとこがあるが、そこにユーザがたどりつく頃までには何とかなるでしょう。
あと、クリア後のエンディング画面が完成してないという（笑）。一応、下書き程度のものは設置されてるし、これも最初のクリア者が出るまでにはなんとかなるでしょう。
CGIゲーム「結衣ちゃんは革命家」
（一応）完成しました。現在稼動しています。
ご希望の方は、旗旗サイトのトップページからリンクをたどって来てください。
１．最初に「くわしい遊び方」画面をよく読んでください。
２．あんまり期待しすぎないで、軽い気持ちでやってください。
３．サポート掲示板があるので、感想、意見、バク報告お願いします。それみて直しますんで。
まだ、男性キャラの声が入ってないとこがあるが、そこにユーザがたどりつく頃までには何とかなるでしょう。
あと、クリア後のエンディング画面が完成してないという（笑）。一応、下書き程度のものは設置されてるし、これも最初のクリア者が出るまでにはなんとかなるでしょう。
417 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/18(水) 17:39:08
>>415
いや、有り得るぞ！
とかく権力者は都合が悪くなると「俺は関係ない」とか口走るのが得意だからな！ｗ
ところで先々週号だったかな？
『FRIDAY』を立ち読みしたら、安倍ジョンイルの家系は意外にも短命だそうだ。
言いたい放題、やりたい放題してすぐにおっちんじまうかも知れん！
いや、有り得るぞ！
とかく権力者は都合が悪くなると「俺は関係ない」とか口走るのが得意だからな！ｗ
ところで先々週号だったかな？
『FRIDAY』を立ち読みしたら、安倍ジョンイルの家系は意外にも短命だそうだ。
言いたい放題、やりたい放題してすぐにおっちんじまうかも知れん！
418 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/18(水) 17:45:04
＞草加さん
ゲーム制作お疲れ様＆完成おめでとうございます。
仕事などで多忙なところ、例え趣味とはいえ皆さんの期待を一身に背負って大変だったろうと思います。
本当にお疲れ様でした。
ゲーム制作お疲れ様＆完成おめでとうございます。
仕事などで多忙なところ、例え趣味とはいえ皆さんの期待を一身に背負って大変だったろうと思います。
本当にお疲れ様でした。
419 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/18(水) 20:38:51
オレ様はニャンケを愛する正真正銘のゲイだぜえー！！
今日もオレ様はニャンケの裸を想像しながらデカマラ激しくしごいてるぜえー！！
もちろんニャンケもオレ様の裸を想像しながらデカマラいつも激しくしごいてるぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
今日もオレ様はニャンケの裸を想像しながらデカマラ激しくしごいてるぜえー！！
もちろんニャンケもオレ様の裸を想像しながらデカマラいつも激しくしごいてるぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
420 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/18(水) 22:13:00
草加さん、本当にご苦労様でした。
ジャンケくんは「ケンカを売った覚えがない」とのことなので、買うわけにもいかないね。
まあ、そういうことでしょう。言いたいことはいろいろあるが、それは直接会ったときにでも。
とにかく心情的に義理と人情でコケきってないってのは当たらずとも遠からず。
なんといってもスタ克なんて現役のほうでオサラバしちゃってるもんな。
共産主義を否定するのといっしょにスタ克をやめたことが、産湯流して赤子流すと荒さんが言ってることの核心なのだが、そのことに荒さんを含めて今の現役はどうしても気づきたくないみたいだ。
そのへんはおいおい彼らとも論議していきたいと思っているところです。
可能性はあると思っている。
難民が押し寄せてきた場合、リアルに、人道的に、われわれはどうするべきなのだろう？
安倍を批判することでは解決できないし、そういう人々を養えるとも思えない。
当面は火蓋が切られつつある現実的な戦争に、現実的に反対することしかないだろうが。
深刻な問題だよなー。
ゲイマン、てめえもサルじゃねえんだから、しごいてねえで、考えろや。
禁欲したほうが思考は充実するぞ。今日からきみも禁オナニーね。
ジャンケくんは「ケンカを売った覚えがない」とのことなので、買うわけにもいかないね。
まあ、そういうことでしょう。言いたいことはいろいろあるが、それは直接会ったときにでも。
とにかく心情的に義理と人情でコケきってないってのは当たらずとも遠からず。
なんといってもスタ克なんて現役のほうでオサラバしちゃってるもんな。
共産主義を否定するのといっしょにスタ克をやめたことが、産湯流して赤子流すと荒さんが言ってることの核心なのだが、そのことに荒さんを含めて今の現役はどうしても気づきたくないみたいだ。
そのへんはおいおい彼らとも論議していきたいと思っているところです。
可能性はあると思っている。
難民が押し寄せてきた場合、リアルに、人道的に、われわれはどうするべきなのだろう？
安倍を批判することでは解決できないし、そういう人々を養えるとも思えない。
当面は火蓋が切られつつある現実的な戦争に、現実的に反対することしかないだろうが。
深刻な問題だよなー。
ゲイマン、てめえもサルじゃねえんだから、しごいてねえで、考えろや。
禁欲したほうが思考は充実するぞ。今日からきみも禁オナニーね。
421 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/19(木) 12:13:13
ニャンケ君の述べていることは至極尤もなのだが、「内在化した批判」というのは既に元活のなかで散々おこなわれてきて半ば間主観的な見解になってんだよね。
次の段階は突き放したところからの視点が必要かと思われる。
ところで禁欲すると逆にストレスが溜まって思考を鈍らせないか？ｗ
次の段階は突き放したところからの視点が必要かと思われる。
ところで禁欲すると逆にストレスが溜まって思考を鈍らせないか？ｗ
422 ：革命的名無しさん：2006/10/19(木) 15:19:47
政治的なデモとかガサでパクられたのもいたけど、道路交通法違反、痴漢、万引きなどの
微罪で捕まったメンバーも結構いたなあ。相当ストレス溜まるから大変なんだよね。
微罪で捕まったメンバーも結構いたなあ。相当ストレス溜まるから大変なんだよね。
423 ：革命的名無しさん：2006/10/19(木) 16:01:47
ニャンケ君。
管制塔カンパ闘争を巡り直接ブントと論争を繰り返したキミが、あの過程でのブントの言動に直接接しながらも尚
あの組織への幻想を捨てきれないのはちょっとおかしいぞ。
キツい言い方を許してもらえるのならキミの政治的センスすら疑わざるをを得ない。
オレは多くの元活と同様あの過程でのブントの態度を見て、逆に今後社会と関る上での選択肢として「ブントという回路」を
完全に捨て去る事が出来た。要するに１００％失望したわけだ。
しかしあれをキッカケにかつての仲間や新たな仲間と邂逅する機会を得、それぞれが皆今のそれぞれの立場で
我々を縛り付けていた（本当は実体の無い）足枷しがらみを軽やかに乗り越え自分の声を発信しはじめているんだぞ。
キミだって今後隠遁生活を送るわけでもあるまいよ。
それならば荒さんやゲンジさんと酒を飲んでいる時間なんて人生の無駄でしかないぞ。
管制塔カンパ闘争を巡り直接ブントと論争を繰り返したキミが、あの過程でのブントの言動に直接接しながらも尚
あの組織への幻想を捨てきれないのはちょっとおかしいぞ。
キツい言い方を許してもらえるのならキミの政治的センスすら疑わざるをを得ない。
オレは多くの元活と同様あの過程でのブントの態度を見て、逆に今後社会と関る上での選択肢として「ブントという回路」を
完全に捨て去る事が出来た。要するに１００％失望したわけだ。
しかしあれをキッカケにかつての仲間や新たな仲間と邂逅する機会を得、それぞれが皆今のそれぞれの立場で
我々を縛り付けていた（本当は実体の無い）足枷しがらみを軽やかに乗り越え自分の声を発信しはじめているんだぞ。
キミだって今後隠遁生活を送るわけでもあるまいよ。
それならば荒さんやゲンジさんと酒を飲んでいる時間なんて人生の無駄でしかないぞ。
424 ：革命的名無しさん：2006/10/19(木) 16:26:22
荒が欲しいのは友人ではない。常に仕える使いっぱしりと賛辞を与える幇間と金をカンパしてくれるパトロンだ
425 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/19(木) 21:14:52
>>423さん、仰りたいことはよくわかりました。
確かに、あなたの仰るように、あの過程でのブントの対応はダメダメだったし、僕も荷担した経緯があります。
もっとも柘植氏を巻き込んだ論議の結果、反省すべきことは反省させてもらえたことで救われましたが。
また、多くの諸君が同様でしょうが、あれでブントに100パーセント失望することによって足枷やしがらみを超えたなら、それは意味のあることだったと思います。
僕はそのことに否定的ではありません。むしろ嬉しい事です。
そして現状の荒さんの錯誤に批判すべきだという感性は共有してるつもりでもいます。
僕はあなたの仰るとおり隠遁生活を送る気はまったくないので、有意義な対話を今後もよろしくお願いします。
ただしどうしても言っておきたいのは、あの過程でも、荒さんが何を言ったかやったかに関係なく、多くのブント活動家は身銭を切ってカンパしてるってことです。
われわれと同じ目的で同じ行動に参加したあの人々を敵視すべきでないという僕の考えは間違ってるんでしょうか？
今のブントに集う人々は義理と人情に縛られているだけではなく、戦争や環境破壊を止めるために集っていることも事実だということです。
その一方の事実を見ずに「突き放す」ことを自己目的化することには何の意味があるのか、僕にはわからないんですよ。
荒さんやゲンジさんと酒を飲んで腹をわって喋るのも楽しい。
みんなともそんなふうに喋れるこんなスペースがある今は、同じように楽しい。
ダメかな？
確かに、あなたの仰るように、あの過程でのブントの対応はダメダメだったし、僕も荷担した経緯があります。
もっとも柘植氏を巻き込んだ論議の結果、反省すべきことは反省させてもらえたことで救われましたが。
また、多くの諸君が同様でしょうが、あれでブントに100パーセント失望することによって足枷やしがらみを超えたなら、それは意味のあることだったと思います。
僕はそのことに否定的ではありません。むしろ嬉しい事です。
そして現状の荒さんの錯誤に批判すべきだという感性は共有してるつもりでもいます。
僕はあなたの仰るとおり隠遁生活を送る気はまったくないので、有意義な対話を今後もよろしくお願いします。
ただしどうしても言っておきたいのは、あの過程でも、荒さんが何を言ったかやったかに関係なく、多くのブント活動家は身銭を切ってカンパしてるってことです。
われわれと同じ目的で同じ行動に参加したあの人々を敵視すべきでないという僕の考えは間違ってるんでしょうか？
今のブントに集う人々は義理と人情に縛られているだけではなく、戦争や環境破壊を止めるために集っていることも事実だということです。
その一方の事実を見ずに「突き放す」ことを自己目的化することには何の意味があるのか、僕にはわからないんですよ。
荒さんやゲンジさんと酒を飲んで腹をわって喋るのも楽しい。
みんなともそんなふうに喋れるこんなスペースがある今は、同じように楽しい。
ダメかな？
>>425
ダメ。まだ騙されてる。
ダメ。まだ騙されてる。
427 ：革命的名無しさん：2006/10/19(木) 23:31:11
428 ：423：2006/10/20(金) 00:09:30
>>425
いやーニャンケ君はマジメだな。その事はわかった。しかしオレの言ったことは分かってくれていないようだ。
＞今のブントに集う人々は義理と人情に縛られているだけではなく、戦争や環境破壊を止めるために集っていることも事実だということです。
＞その一方の事実を見ずに「突き放す」ことを自己目的化することには何の意味があるのか、僕にはわからないんですよ。
いや自己目的化なんてしてないよ！逆だよ逆っ！
何らかの運動や意見発信をする時に今のブントなんかに規定されるのは時間も労力も無駄だぜって言ってるんだよ。
大体反戦や環境保護を訴えてる団体なんて星の数ほどあるし、その中では今のブントはかなり異質な連中だぜ。
そもそも反戦や環境保護を訴えるのにどっかの団体に所属する必要なんてないじゃん。
今２０年ぶりに再会を果たし、それぞれが自分のスタンスで「活動」しているかつての仲間たちは
ブントを突き放していることを自己目的化するどころか、とっくにブントのことなんか「追い抜いて」行ってるよ。
そりゃ批判はするけど、どちらかと言えば呆れ返って関わりあう時間も労力もムダなことと思ってるんじゃないかな？
世界はそんな時間や労力を許してくれない程立ち止まってはくれていないのはニャンケ君だって分かるだろう？
ブントの現役諸君と「分かり合おう」とする時間があれば、その分街頭に出て声を上げた方がよっぽど世界とキミのためでもあるよ。
もうそろそろ外の空気を吸ってみたらどうだい？
いやーニャンケ君はマジメだな。その事はわかった。しかしオレの言ったことは分かってくれていないようだ。
＞今のブントに集う人々は義理と人情に縛られているだけではなく、戦争や環境破壊を止めるために集っていることも事実だということです。
＞その一方の事実を見ずに「突き放す」ことを自己目的化することには何の意味があるのか、僕にはわからないんですよ。
いや自己目的化なんてしてないよ！逆だよ逆っ！
何らかの運動や意見発信をする時に今のブントなんかに規定されるのは時間も労力も無駄だぜって言ってるんだよ。
大体反戦や環境保護を訴えてる団体なんて星の数ほどあるし、その中では今のブントはかなり異質な連中だぜ。
そもそも反戦や環境保護を訴えるのにどっかの団体に所属する必要なんてないじゃん。
今２０年ぶりに再会を果たし、それぞれが自分のスタンスで「活動」しているかつての仲間たちは
ブントを突き放していることを自己目的化するどころか、とっくにブントのことなんか「追い抜いて」行ってるよ。
そりゃ批判はするけど、どちらかと言えば呆れ返って関わりあう時間も労力もムダなことと思ってるんじゃないかな？
世界はそんな時間や労力を許してくれない程立ち止まってはくれていないのはニャンケ君だって分かるだろう？
ブントの現役諸君と「分かり合おう」とする時間があれば、その分街頭に出て声を上げた方がよっぽど世界とキミのためでもあるよ。
もうそろそろ外の空気を吸ってみたらどうだい？
429 ：423：2006/10/20(金) 00:11:22
430 ：423：2006/10/20(金) 00:25:48
あー連投ｽﾏｿ。
もうひとつちょっとキツイことを言うならば、過度の期待た幻想は依存心の裏返しでしかないんじゃないのかな？
そろそろニャンケ君もブントから卒業っつーか自立をするべきだよ。
批判ではなく愛ある提言だと思ってもらえれば嬉しい。
もうひとつちょっとキツイことを言うならば、過度の期待た幻想は依存心の裏返しでしかないんじゃないのかな？
そろそろニャンケ君もブントから卒業っつーか自立をするべきだよ。
批判ではなく愛ある提言だと思ってもらえれば嬉しい。
431 ：革命的名無しさん：2006/10/20(金) 07:42:15
ジャンケ支持
ニャンケ不支持
ニャンケ不支持
432 ：革命的名無しさん：2006/10/20(金) 09:09:01
>>428
＞大体反戦や環境保護を訴えてる団体なんて星の数ほどあるし、その中
＞では今のブントはかなり異質な連中だぜ。
確かに星の数ほどありますが、理論・実践ともに抜きんでているのがブ
ントです。そういう意味ではあなたの言うように異質ではありましょ
う。しかしその異質な、そして高度な政治性を兼ね備えた団体など他に
ありますか？ 環境と反戦はブントでなくしては実現しえないのです。
＞そもそも反戦や環境保護を訴えるのにどっかの団体に所属する必要な
＞んてないじゃん。
まだわからないのですか？ ブントへの結集なくして実践はできませ
ん。荒さんの著作を読み直すことをお勧めします。
＞大体反戦や環境保護を訴えてる団体なんて星の数ほどあるし、その中
＞では今のブントはかなり異質な連中だぜ。
確かに星の数ほどありますが、理論・実践ともに抜きんでているのがブ
ントです。そういう意味ではあなたの言うように異質ではありましょ
う。しかしその異質な、そして高度な政治性を兼ね備えた団体など他に
ありますか？ 環境と反戦はブントでなくしては実現しえないのです。
＞そもそも反戦や環境保護を訴えるのにどっかの団体に所属する必要な
＞んてないじゃん。
まだわからないのですか？ ブントへの結集なくして実践はできませ
ん。荒さんの著作を読み直すことをお勧めします。
433 ：革命的名無しさん：2006/10/20(金) 09:22:25
>>432
つまんね。
つまんね。
ジャンケ氏は>>412で語っているように非論理的な帰属意識からの解放感を得たので、
それまで出来なかった「批判と突き放し」で自己の既存意識を再編しているところではないのか？
ジョンイルやカルトという言葉を必要以上に使いたがるのもその表現だろ。それでも
Giyaや佐藤など政治的に一線を越え、えげつなく振舞っているわけではないから言い分は理解しやすい。
そのうち、ブントに対しては「どうでもよくなる」よ。
それまで出来なかった「批判と突き放し」で自己の既存意識を再編しているところではないのか？
ジョンイルやカルトという言葉を必要以上に使いたがるのもその表現だろ。それでも
Giyaや佐藤など政治的に一線を越え、えげつなく振舞っているわけではないから言い分は理解しやすい。
そのうち、ブントに対しては「どうでもよくなる」よ。
ジャンケ氏がニャンケ氏の言動に我慢できず、一言言わずにはおれなくなるのは
自らが超えようとしている過去に居続けるように見えるからでは。
お互い、引きずっている点では同じで、再編の方向性が違うだけでしょ。
又そのタイミングがずれているだけ。だからどっちを指示不支持ではなく、
一人一人の問題でしかないし、結論は無いよ。
自らが超えようとしている過去に居続けるように見えるからでは。
お互い、引きずっている点では同じで、再編の方向性が違うだけでしょ。
又そのタイミングがずれているだけ。だからどっちを指示不支持ではなく、
一人一人の問題でしかないし、結論は無いよ。
436 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/20(金) 11:17:33
437 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/20(金) 11:23:03
でも、十年間かかるのな！長かった…
草加さんなんかは、ずっと前から“解脱”してんだもんな。
草加さんなんかは、ずっと前から“解脱”してんだもんな。
438 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/20(金) 13:28:57
いや、私は１５年かかりましたよ（ｗ
でも、それもこれも現SENKIが”パラチェン”してくれたからで、今も権力とバンバン、ゴリゴリ対峙してたら、
そうねえ、やっぱり「墓の下まで」沈黙してたかな？
そういう意味では土岐さんの「よくぞ言ってくれた！」だよね。最初はがっかりもしたけれど、今ではさばさば
した気持ちだし、現SENKIの人に対しても（生）暖かく見れるようになった。感謝しなくちゃね。過去の呪縛から
自由にしてくれたわけだから（ｗ
ゲームのほうは、公開後まもなく４８時間で現在のプレーヤー数は３５人。多いのか少ないのかよくわからん。
一週間くらい様子をみて、２００人超えるようならプレーヤー登録を制限するかもしれないです。
ところでニャンケ君はいきなり結衣ちゃんから反革命規定されてマイナスポイントからのスタートのようです
ね（ｗ
あそこからレベル２の「同志」までいくのは、かなりかかるよーん。
でも、それもこれも現SENKIが”パラチェン”してくれたからで、今も権力とバンバン、ゴリゴリ対峙してたら、
そうねえ、やっぱり「墓の下まで」沈黙してたかな？
そういう意味では土岐さんの「よくぞ言ってくれた！」だよね。最初はがっかりもしたけれど、今ではさばさば
した気持ちだし、現SENKIの人に対しても（生）暖かく見れるようになった。感謝しなくちゃね。過去の呪縛から
自由にしてくれたわけだから（ｗ
ゲームのほうは、公開後まもなく４８時間で現在のプレーヤー数は３５人。多いのか少ないのかよくわからん。
一週間くらい様子をみて、２００人超えるようならプレーヤー登録を制限するかもしれないです。
ところでニャンケ君はいきなり結衣ちゃんから反革命規定されてマイナスポイントからのスタートのようです
ね（ｗ
あそこからレベル２の「同志」までいくのは、かなりかかるよーん。
439 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/20(金) 14:45:16
そうそう、ちゃんと表明していませんでしたが、このスレで私が書いた
「小林氏が佐藤氏の告訴を支持していた」
というのは、私の記憶違いだという指摘をうけていました。
あいまいな記憶で誤った情報を流してしまったことを皆さんにお詫びし、
小林氏には心より謝罪申し上げます。すみませんでした。
同時に私の間違いを指摘していただいた方に御礼申し上げます。
「小林氏が佐藤氏の告訴を支持していた」
というのは、私の記憶違いだという指摘をうけていました。
あいまいな記憶で誤った情報を流してしまったことを皆さんにお詫びし、
小林氏には心より謝罪申し上げます。すみませんでした。
同時に私の間違いを指摘していただいた方に御礼申し上げます。
440 ：革命的名無しさん：2006/10/20(金) 16:17:29
441 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/20(金) 18:23:04
辞めると現役メンバーは急にオルグ対象みたいな扱い方になり優しく関わるようになったりするんだよね。ｗ
その意味では良い人たちに思えてしまうのだが、それは違う。だから俺はこのままズルズルと淡い感情と関係を引きずるよりも違う人生を歩もうと自ら断った。
うーん…
もう、この話題はいいだろ？
ところで北朝鮮の本家ジョンイル体制崩壊に伴う安倍ジョンイル政権の問題点についての話が出ていたけども、金父子王朝みたいなのってさあ、本来は日本の新左翼が最も嫌悪する在り方だよね？
でも、８０年代には『光州は告発する』のフィルムと映写機だけを朝鮮総聯から借りて、あとは何のお付き合いもしなかった。
あの映像は扇情的で良かったな。まさにプロバカンダ映画とはああいうものを指すんだろう。
当時は映像を鑑賞しながら韓国全斗煥軍事独裁政権についても当然怒りを感じ、何となく北朝鮮金正日スターリニスト俗物政権についても「お前が全斗煥を弾劾すんなよ！」みたいな感覚もあった…
※今夜は長澤まさみの『セーラー服と機関銃』だから録画忘れないぜよ！
その意味では良い人たちに思えてしまうのだが、それは違う。だから俺はこのままズルズルと淡い感情と関係を引きずるよりも違う人生を歩もうと自ら断った。
うーん…
もう、この話題はいいだろ？
ところで北朝鮮の本家ジョンイル体制崩壊に伴う安倍ジョンイル政権の問題点についての話が出ていたけども、金父子王朝みたいなのってさあ、本来は日本の新左翼が最も嫌悪する在り方だよね？
でも、８０年代には『光州は告発する』のフィルムと映写機だけを朝鮮総聯から借りて、あとは何のお付き合いもしなかった。
あの映像は扇情的で良かったな。まさにプロバカンダ映画とはああいうものを指すんだろう。
当時は映像を鑑賞しながら韓国全斗煥軍事独裁政権についても当然怒りを感じ、何となく北朝鮮金正日スターリニスト俗物政権についても「お前が全斗煥を弾劾すんなよ！」みたいな感覚もあった…
※今夜は長澤まさみの『セーラー服と機関銃』だから録画忘れないぜよ！
442 ：革命的名無しさん：2006/10/20(金) 19:16:24
>>441
きもちわりいんだよ。マジで死ねよ糞
きもちわりいんだよ。マジで死ねよ糞
443 ：↑：2006/10/20(金) 19:30:02
現役アラジョンイル信者乙。
444 ：442：2006/10/20(金) 19:37:41
ちょっとまって糞ども！おまえらさあ、いいとししたおっさんがいう言葉かね？？
※今夜は長澤まさみの『セーラー服と機関銃』だから録画忘れないぜよ！
おっさんいくつなの？歳を考えて中高年登山でもしててくださいよ。マジで
※今夜は長澤まさみの『セーラー服と機関銃』だから録画忘れないぜよ！
おっさんいくつなの？歳を考えて中高年登山でもしててくださいよ。マジで
445 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/20(金) 20:37:19
別にいいんじゃねの？微笑ましいというか（ｗ
>>442氏はいくつなの？
私も10代や20代の頃は「中高年」が異性への関心を示すようなことを口にすると嫌悪を
感じたこともあったなあと思い出すよ（ｗ
今は別に60代の爺さんが「純愛」しても許容範囲の俺がいる。
以下はそれとは関係ない繰言だけど・・・
昔の40代と今の40代は違うけどなあ。僕らの頃の40代は石頭で古くて、右翼で保守
で、音楽だろうが、文化だろうが、アイドルだろうが、アニメだろうが、政治だろうが、
若い者のやることにはとにかく否定的なことしか言わない、乗り越えるべき「大人たち」
だった。
そうやって「闘い続けた若いもん」が親になって、ほんで昨今の「友達親子」だって。
なんかやだね。俺は。友達親子ってのは確かに居心地がいいんだよ。親にとっても子にと
っても。でもやはり、頑固でいいじゃん、甘やかさずに子にとって「乗り越えるべき壁」
になってやれよと思う。
今になって、あの頃の「反動的な大人」は、みんな覚悟があったのだなと思う。だから俺
らも覚悟が持てた。感謝すべきなのかもしれないと思う。俺らに子と対決する覚悟がある
だろうか？
どうにも今の右翼的な子供たちが甘ったれに見えて仕方ない大人の繰言でした。
>>442氏はいくつなの？
私も10代や20代の頃は「中高年」が異性への関心を示すようなことを口にすると嫌悪を
感じたこともあったなあと思い出すよ（ｗ
今は別に60代の爺さんが「純愛」しても許容範囲の俺がいる。
以下はそれとは関係ない繰言だけど・・・
昔の40代と今の40代は違うけどなあ。僕らの頃の40代は石頭で古くて、右翼で保守
で、音楽だろうが、文化だろうが、アイドルだろうが、アニメだろうが、政治だろうが、
若い者のやることにはとにかく否定的なことしか言わない、乗り越えるべき「大人たち」
だった。
そうやって「闘い続けた若いもん」が親になって、ほんで昨今の「友達親子」だって。
なんかやだね。俺は。友達親子ってのは確かに居心地がいいんだよ。親にとっても子にと
っても。でもやはり、頑固でいいじゃん、甘やかさずに子にとって「乗り越えるべき壁」
になってやれよと思う。
今になって、あの頃の「反動的な大人」は、みんな覚悟があったのだなと思う。だから俺
らも覚悟が持てた。感謝すべきなのかもしれないと思う。俺らに子と対決する覚悟がある
だろうか？
どうにも今の右翼的な子供たちが甘ったれに見えて仕方ない大人の繰言でした。
アラジョンイルさんは５０歳代半ばで２１歳年下の金ちゃんと純愛して再婚しております。
447 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/20(金) 22:08:40
>>445草加さん、それはすごくそう思う。禿げ同なんちゅーもんじゃなく。
オレらは世代的にすごく中途半端で、若い世代とも通じあえたりヘタにするもんだから、ダメなもんはダメだって頑固オヤジになりきれないのだ。
だから団塊の世代のじいさまたちが、20代の若いもんを怒鳴りつけているのを痛快だと思う反面、あんなふうになれない甘い自分を思い知らされることも最近ありました。
ちなみにオレは独身で子供もいないが、関係なく、最近、そのへんは悩むところです。
>ジャンケくん、オレももうそろそろ例の話題はいいかなって思ってたところ。
長沢まさみはオレも好みだから。
美人で好感もてるね。悪くない。（ってストライクゾーン広すぎるオレが言ってもなw ）
オレらは世代的にすごく中途半端で、若い世代とも通じあえたりヘタにするもんだから、ダメなもんはダメだって頑固オヤジになりきれないのだ。
だから団塊の世代のじいさまたちが、20代の若いもんを怒鳴りつけているのを痛快だと思う反面、あんなふうになれない甘い自分を思い知らされることも最近ありました。
ちなみにオレは独身で子供もいないが、関係なく、最近、そのへんは悩むところです。
>ジャンケくん、オレももうそろそろ例の話題はいいかなって思ってたところ。
長沢まさみはオレも好みだから。
美人で好感もてるね。悪くない。（ってストライクゾーン広すぎるオレが言ってもなw ）
449 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/20(金) 22:17:29
オレ様はニャンケにセーラー服着せてデカマラしゃぶらせたいぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
フォーーーーーーっ！！
450 ：馬鹿 ◆4USGhE6V6s ：2006/10/20(金) 23:26:58
やだ
451 ：革命的名無しさん：2006/10/21(土) 00:16:04
ブントより高度な環境NGOをあげてみなさい！
これが釣り ネタでなくてなんだというのだ？
これが釣り ネタでなくてなんだというのだ？
453 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/21(土) 02:25:37
>>448
＞60才のおさーんの気持ち分かるって
いや、そんなこと一言も言ってないんですが（ｗ
わからなきゃ「許容」しちゃいけないんですかね？
君ちょっと心狭すぎないか？
まあ、この彼のことはおいといてだ・・・
随分と前だけどさぁ。10代の子供（高校生）が言うにはだ、自分の親がセックス
しているわけがないと言うんだな。で、親の年齢を聞いてみたら、まだ40代前半
なのよ。
んでわしがだな、親切にも「してるに決まってるじゃん！」と教えてあげたわけ
だ。そしたら「やめてくれー！」「想像しちまう！」と頭かかえてんのな（爆笑
彼が言うには、人間も40になったら、男は枯れて立たず、女はあがってるもんだ
と思っていたそうだ（失敬な！）
まあ40代なんて、なってみれば「その方面」では充分すぎるほど現役ちゅーか、
むしろ油ぎっしゅでしつこいくらいの世代なんだが、10代から見たらそんなもん
なんかな？
それで私も、人に「失敬な！」と言う前に、自分を振り返ってだな。自分より上
の世代に「老人らしさ」を押付けるのはやめようと、こう思ったわけだ。
人に迷惑をかけちゃいかんが、そうでなければいいじゃないか！なあ>>448君よ。
もともと恋愛とか異性への憧れなんて、子供じみてるか無様なもんさ。君だって
いろいろある（あった）だろーが。年くったって、変わりゃしないんだよ。
＞60才のおさーんの気持ち分かるって
いや、そんなこと一言も言ってないんですが（ｗ
わからなきゃ「許容」しちゃいけないんですかね？
君ちょっと心狭すぎないか？
まあ、この彼のことはおいといてだ・・・
随分と前だけどさぁ。10代の子供（高校生）が言うにはだ、自分の親がセックス
しているわけがないと言うんだな。で、親の年齢を聞いてみたら、まだ40代前半
なのよ。
んでわしがだな、親切にも「してるに決まってるじゃん！」と教えてあげたわけ
だ。そしたら「やめてくれー！」「想像しちまう！」と頭かかえてんのな（爆笑
彼が言うには、人間も40になったら、男は枯れて立たず、女はあがってるもんだ
と思っていたそうだ（失敬な！）
まあ40代なんて、なってみれば「その方面」では充分すぎるほど現役ちゅーか、
むしろ油ぎっしゅでしつこいくらいの世代なんだが、10代から見たらそんなもん
なんかな？
それで私も、人に「失敬な！」と言う前に、自分を振り返ってだな。自分より上
の世代に「老人らしさ」を押付けるのはやめようと、こう思ったわけだ。
人に迷惑をかけちゃいかんが、そうでなければいいじゃないか！なあ>>448君よ。
もともと恋愛とか異性への憧れなんて、子供じみてるか無様なもんさ。君だって
いろいろある（あった）だろーが。年くったって、変わりゃしないんだよ。
454 ：革命的名無しさん：2006/10/21(土) 02:26:30
>>441
ジャンケさん。重箱の隅をつつくようだけど、当時は金日成主席の時代ですよ。
オイラも朝鮮総連に１６ミリ・フィルム借りに行きましたよ！
しかも、映写機持っていないんで無料で借りてました。いやいやビデオがまだ一般
的じゃないじだいですからね。
ホント、それだけの関係にとどめたかったんですけど、１回学習会に総連の人が
来たことあります。「日本人を名乗っているけど、本当は朝鮮人の人もいるので、
そういう人はぜひ私たちに相談を」みたいな話をされていました。
ジャンケさん。重箱の隅をつつくようだけど、当時は金日成主席の時代ですよ。
オイラも朝鮮総連に１６ミリ・フィルム借りに行きましたよ！
しかも、映写機持っていないんで無料で借りてました。いやいやビデオがまだ一般
的じゃないじだいですからね。
ホント、それだけの関係にとどめたかったんですけど、１回学習会に総連の人が
来たことあります。「日本人を名乗っているけど、本当は朝鮮人の人もいるので、
そういう人はぜひ私たちに相談を」みたいな話をされていました。
455 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/21(土) 02:35:32
あー、今思い出した！
中学生の頃、タンスの底からコンドームを見つけてショック受けたっけ（大ｗ
しかもその「私が見つけたところ」を父親が見つけて、なんか慌ててごまかし
てたなあ。
今思えば、あの頃の父は、今の俺と同じか、少し下くらいの年齢だったろうか。
中学生の頃、タンスの底からコンドームを見つけてショック受けたっけ（大ｗ
しかもその「私が見つけたところ」を父親が見つけて、なんか慌ててごまかし
てたなあ。
今思えば、あの頃の父は、今の俺と同じか、少し下くらいの年齢だったろうか。
456 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/21(土) 03:04:42
>>454
その話、前にも出てきてたよね。
俺もよく借りてたけど、そういうことはなかったなあ。
総連と言えばね、一度、情宣で、10人くらいで全員丸刈りの、バリバリ総連系の男子高校生がひっかかってさあ、なんか話が盛り上がって喫茶店まで行ったんだよね。
全斗煥の悪口とかで盛り上がったのはいいんだけどさあ、なんか「本当は全斗煥や日本政府は裏でこんなことしている」みたいなことを総連の人から教えられてて、その内容が現役活動家の私が聞いても「おい、いくらなんでもそれはないだろう！」くらいのことでさあ（ｗ
クアラルンプールの全斗煥暗殺未遂もデマだとか言うんだが、私は内心で「いやー、あれは本当に北朝鮮がやったに決まってるじゃん」と、のど元まで出かかったっちゅうねん（ｗ
それで戦旗派のゲリラ闘争の話とかしたら、すっかり興奮しちゃって、「僕ら学生だから、ゲリラはできないけど、爆弾とか運ぶくらいなら手伝えます！」とか大声で言うもんだから、周囲の人らが一斉に振り返ってさあ。どうしようかと思ったよ。
で、「どうすんのよ、こいつら？やっぱりオルグるわけ？」とか心では思うよね。朝鮮人だし高校生だしゲリラとかすごい簡単に考えてるし。
でもまあ、そこは「人を見たらオルグ対象だと思え」の時代なわけで、否定的なことを言うわけにもいかず、一応は連絡先を聞いて帰ってきたわけよ。
それで翌日に電話してみたら、当然ちゃ当然なんだが親が出てさ。「お宅らは日本人だし、ゴニャゴニャだし」みたいに言うわけ。で、要するに「もう会ってくれるな」と（笑）。はあ、そりゃもちろん、ごもっともでございます！という感じで切りましたよ。
残念そうな顔しましたが、本当はこれで妥当な線だというか、ほっとしたというか、そんな感じでしたね。責任もてんもん。
彼らは今、どうしてるかな？30代くらいになってると思うが。
その話、前にも出てきてたよね。
俺もよく借りてたけど、そういうことはなかったなあ。
総連と言えばね、一度、情宣で、10人くらいで全員丸刈りの、バリバリ総連系の男子高校生がひっかかってさあ、なんか話が盛り上がって喫茶店まで行ったんだよね。
全斗煥の悪口とかで盛り上がったのはいいんだけどさあ、なんか「本当は全斗煥や日本政府は裏でこんなことしている」みたいなことを総連の人から教えられてて、その内容が現役活動家の私が聞いても「おい、いくらなんでもそれはないだろう！」くらいのことでさあ（ｗ
クアラルンプールの全斗煥暗殺未遂もデマだとか言うんだが、私は内心で「いやー、あれは本当に北朝鮮がやったに決まってるじゃん」と、のど元まで出かかったっちゅうねん（ｗ
それで戦旗派のゲリラ闘争の話とかしたら、すっかり興奮しちゃって、「僕ら学生だから、ゲリラはできないけど、爆弾とか運ぶくらいなら手伝えます！」とか大声で言うもんだから、周囲の人らが一斉に振り返ってさあ。どうしようかと思ったよ。
で、「どうすんのよ、こいつら？やっぱりオルグるわけ？」とか心では思うよね。朝鮮人だし高校生だしゲリラとかすごい簡単に考えてるし。
でもまあ、そこは「人を見たらオルグ対象だと思え」の時代なわけで、否定的なことを言うわけにもいかず、一応は連絡先を聞いて帰ってきたわけよ。
それで翌日に電話してみたら、当然ちゃ当然なんだが親が出てさ。「お宅らは日本人だし、ゴニャゴニャだし」みたいに言うわけ。で、要するに「もう会ってくれるな」と（笑）。はあ、そりゃもちろん、ごもっともでございます！という感じで切りましたよ。
残念そうな顔しましたが、本当はこれで妥当な線だというか、ほっとしたというか、そんな感じでしたね。責任もてんもん。
彼らは今、どうしてるかな？30代くらいになってると思うが。
457 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/21(土) 04:37:19
緊急事態発生です。
来週（23日からの週）のあいだにも、自民党・安倍政権は、共謀法の審議なき強行採決を決行するとの動きが。
与党と与党議員には「審議しなきゃだめだ」のメッセージ攻勢を。
野党にはもちろん「共謀法はぜったい成立を阻止して」と訴えよう。
来週は、法務委員会の傍聴や行動なども予定されているみたいなんで、時間の作れる人は協力してね。
10月24日（火）衆院法務委員会傍聴
25日（水）12時30分～13時30分 衆議院議員面会所前集会
27日（金）12時30分～13時30分 同
29日（日）13時30分～ 共謀罪を廃案に！講演会
http://tochoho.jca.apc.org/evx/event20061029.html
衆議院法務委員会議員名簿
http://www.peace-forum.com/jinken/shu-houmui.htm
とにかくそれぞれできることが何かあるなら、共謀して、やらかしましょうや。
できちゃったら悪法も法なりで、こんなふうにインフォメーションするだけでもヤバイだろうから。
来週（23日からの週）のあいだにも、自民党・安倍政権は、共謀法の審議なき強行採決を決行するとの動きが。
与党と与党議員には「審議しなきゃだめだ」のメッセージ攻勢を。
野党にはもちろん「共謀法はぜったい成立を阻止して」と訴えよう。
来週は、法務委員会の傍聴や行動なども予定されているみたいなんで、時間の作れる人は協力してね。
10月24日（火）衆院法務委員会傍聴
25日（水）12時30分～13時30分 衆議院議員面会所前集会
27日（金）12時30分～13時30分 同
29日（日）13時30分～ 共謀罪を廃案に！講演会
http://tochoho.jca.apc.org/evx/event20061029.html
衆議院法務委員会議員名簿
http://www.peace-forum.com/jinken/shu-houmui.htm
とにかくそれぞれできることが何かあるなら、共謀して、やらかしましょうや。
できちゃったら悪法も法なりで、こんなふうにインフォメーションするだけでもヤバイだろうから。
458 ：革命的名無しさん：2006/10/21(土) 13:44:15
>>457
で、お前は何をやるの？
で、お前は何をやるの？
459 ：革命的名無しさん：2006/10/21(土) 14:34:19
460 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/21(土) 22:07:29
ニャンケに女装さしてオレ様と腕を組んで動物園デートしてえー！！
もちろんデートの仕上げはラブホでニャンケのアナルにブチ込みてえー！！
フォーーーーーーっ！！
もちろんデートの仕上げはラブホでニャンケのアナルにブチ込みてえー！！
フォーーーーーーっ！！
461 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 12:07:31
>>457
取り敢えず草加さんサイトからリンクしている「共有掲示板」にも転載することをお勧めします。
共謀罪は法の拡大解釈によっては集会やデモの企画、話し合いも罪になってしまうマジヤバ法！
>>454
あれっ！？
その逸話は俺の体験と重なるな！
もしかしたら８３年で、朝鮮総聯から綺麗な女性の専従職員が来なかった？
「やっぱり総聯は利用主義的だなぁ…」とか言いながら、後から皆で呆れていたのを覚えてる。
こちらも映写機とフィルムを散々借りておきながら…苦笑）
>>456
あの頃の朝高の生徒は威勢の良いヤンキーばかりだったよね。
何となく同時期の日本人ヤンキーの形のみの「ツッパリ」よりは逞しさを感じた。
※今夜は堀北真希の『鉄板少女アカネ』だから録画忘れないぜよ！
W(｀∀´)W ﾋﾋﾋｯ!
取り敢えず草加さんサイトからリンクしている「共有掲示板」にも転載することをお勧めします。
共謀罪は法の拡大解釈によっては集会やデモの企画、話し合いも罪になってしまうマジヤバ法！
>>454
あれっ！？
その逸話は俺の体験と重なるな！
もしかしたら８３年で、朝鮮総聯から綺麗な女性の専従職員が来なかった？
「やっぱり総聯は利用主義的だなぁ…」とか言いながら、後から皆で呆れていたのを覚えてる。
こちらも映写機とフィルムを散々借りておきながら…苦笑）
>>456
あの頃の朝高の生徒は威勢の良いヤンキーばかりだったよね。
何となく同時期の日本人ヤンキーの形のみの「ツッパリ」よりは逞しさを感じた。
※今夜は堀北真希の『鉄板少女アカネ』だから録画忘れないぜよ！
W(｀∀´)W ﾋﾋﾋｯ!
462 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 12:22:23
>>451
釣りとは思うが「甘えるんじゃない！」とは如何なる意味かね？
釣りとは思うが「甘えるんじゃない！」とは如何なる意味かね？
463 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/22(日) 12:36:11
そんなに録画しまくると、管理が大変ではないですか？
うちの娘もドラマとか録画しまくっていたときもあったが、結局は場所をとる
ばかりで、二度と見ないことがほとんどと判明して、やめちまった。
コレクション以上の意味はないような・・・。
まあ上の娘が小学校に入る前に録画コレクションさせられたアニメビデオの山
があってさ、これは下の娘がちょうどそれくらいの年頃になったので、喜んで
見ている。それほど古いわけでもない、10年くらい前のアニメだが、それでも
今見ると、いろいろ思い出されてなんか懐かしい。
以上、DVD録画機をもってない草加でした・・・・。
うちの娘もドラマとか録画しまくっていたときもあったが、結局は場所をとる
ばかりで、二度と見ないことがほとんどと判明して、やめちまった。
コレクション以上の意味はないような・・・。
まあ上の娘が小学校に入る前に録画コレクションさせられたアニメビデオの山
があってさ、これは下の娘がちょうどそれくらいの年頃になったので、喜んで
見ている。それほど古いわけでもない、10年くらい前のアニメだが、それでも
今見ると、いろいろ思い出されてなんか懐かしい。
以上、DVD録画機をもってない草加でした・・・・。
464 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 12:52:41
465 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 13:06:39
因みに私もＤＶＤ録画機は所有しておりませんから数本のテープを使い回しております。
あらすじと脚本家など制作側の意図と認識を概念的に把握できたらそれで良い。単純に自分自身が好きなだけでなく、若い奴らとのコミュニケーションツールに利用しているだけだから。
とにかく世相を敏感にキャッチして、それを商品として作為的に反映させることに鋭敏な連中が作ったものだから、その年代の共同主観が象徴的に詰まっていて興味が尽きないぜよ！
あらすじと脚本家など制作側の意図と認識を概念的に把握できたらそれで良い。単純に自分自身が好きなだけでなく、若い奴らとのコミュニケーションツールに利用しているだけだから。
とにかく世相を敏感にキャッチして、それを商品として作為的に反映させることに鋭敏な連中が作ったものだから、その年代の共同主観が象徴的に詰まっていて興味が尽きないぜよ！
466 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 13:08:59
>>462
「組織的に主体的である」ということの反対語として、「組織ぶら下がり主義」
とか「下部主義」とかいう言葉があったが、どちらも、組織に要求し利益を受け取る
ばかりで、組織に能動的に貢献しないという意味があった。
これが日常的な言葉では「甘えている」とか「幼児性」だとか言われていた
わけで、下級をなじるときには必殺技のようなところがあった。たぶん、それを
やっていると思われる。
主体的な要素、判断し決定を下すことを上級に集中し、その決定を献身的に
実行することを要求する組織にあっては、それと対をなすように、下級は上級の判断を
待ち続けることが必然化される。本当は上級も自分の判断を侵犯するような判断主体を
下級に求めていないわけだが、仕事が上手く進まないときに、八つ当たり的に
この言葉によって下級をなじると、何か指導したような気になるというだけの
実に日本的組織社会を体現したような言葉でもある。
でも、これ皆一回ぐらい言ったり言われたりしたんじゃない？
もちろん、孫子はよく連発してたよｗ
「組織的に主体的である」ということの反対語として、「組織ぶら下がり主義」
とか「下部主義」とかいう言葉があったが、どちらも、組織に要求し利益を受け取る
ばかりで、組織に能動的に貢献しないという意味があった。
これが日常的な言葉では「甘えている」とか「幼児性」だとか言われていた
わけで、下級をなじるときには必殺技のようなところがあった。たぶん、それを
やっていると思われる。
主体的な要素、判断し決定を下すことを上級に集中し、その決定を献身的に
実行することを要求する組織にあっては、それと対をなすように、下級は上級の判断を
待ち続けることが必然化される。本当は上級も自分の判断を侵犯するような判断主体を
下級に求めていないわけだが、仕事が上手く進まないときに、八つ当たり的に
この言葉によって下級をなじると、何か指導したような気になるというだけの
実に日本的組織社会を体現したような言葉でもある。
でも、これ皆一回ぐらい言ったり言われたりしたんじゃない？
もちろん、孫子はよく連発してたよｗ
467 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 13:33:57
468 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/22(日) 16:16:48
>>466
「下部主義」「組織ぶら下がり主義」・・懐かしくもイヤな響きの言葉ですね。
でもそういう「雇われ人思想」みたいな弊害は実際の生産現場では、必ず、問題になる。
戦旗にかぎったことではなくて、本当に日本的な文化なんだよなあ。
指導者側の弱さの表現なんだろうね。
オレばっかりたいへんなのに下のヤツらは「わかってくれない」的な。
どっちが甘えてんだか。やれやれ。
「下部主義」「組織ぶら下がり主義」・・懐かしくもイヤな響きの言葉ですね。
でもそういう「雇われ人思想」みたいな弊害は実際の生産現場では、必ず、問題になる。
戦旗にかぎったことではなくて、本当に日本的な文化なんだよなあ。
指導者側の弱さの表現なんだろうね。
オレばっかりたいへんなのに下のヤツらは「わかってくれない」的な。
どっちが甘えてんだか。やれやれ。
469 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 18:27:50
470 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 18:29:43
471 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 18:56:02
いや議論を見てると、正面からいろいろ言おうとすると
このニャンケとやらが流れを変えようとしているわけだ。
こいつは意図的に流れを変えようとしているとしか思え
ん。粗→ニャンケという２ちゃん対策のようだね
このニャンケとやらが流れを変えようとしているわけだ。
こいつは意図的に流れを変えようとしているとしか思え
ん。粗→ニャンケという２ちゃん対策のようだね
472 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/22(日) 19:16:38
ニャンケさん、また釣られないでね（ｗ
「華麗にスルー」でおながいします。
ゲイマンにまで反応してあげるのは人が良すぎるっちゅうねん（ｗ
まあ、そういう人柄は嫌いではないですが
「華麗にスルー」でおながいします。
ゲイマンにまで反応してあげるのは人が良すぎるっちゅうねん（ｗ
まあ、そういう人柄は嫌いではないですが
473 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 19:29:16
>>467
そう、本来の意味とはちょっと違うんだけども、転じて、上級に意見するものを
人格的に傷つけ意見を封殺するための呪文となった。つまり荒を批判するものは「甘えてる」
ってことなんだろ。 でも、こいつなんか面白いね。「荒さんを敬いなさい」「甘えるな！」なんか笑える
そう、本来の意味とはちょっと違うんだけども、転じて、上級に意見するものを
人格的に傷つけ意見を封殺するための呪文となった。つまり荒を批判するものは「甘えてる」
ってことなんだろ。 でも、こいつなんか面白いね。「荒さんを敬いなさい」「甘えるな！」なんか笑える
474 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 19:32:13
>ゲイマンにまで反応してあげるのは
太豚潤がいるぞｗ
太豚潤がいるぞｗ
475 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/22(日) 19:42:35
>>472
草加さん、ありがとうございます。
ムカっときて、思い切り釣られそうになってましたよ。ww
やっと結衣ちゃんにシンパにしてもらえたと思ったら、また反革命に転落。
うー、女はむつかしいのおー。
むつかしい女ほど燃える。
今頃ジャンケくんは鉄板焼き女の録画の準備をせっせとやっとるんだろう。
あれで若いもんの文化をわかった気になるなよー、ジャンケくん。
でも、まあ、40にもなってかわいいヤツやねん。
草加さん、ありがとうございます。
ムカっときて、思い切り釣られそうになってましたよ。ww
やっと結衣ちゃんにシンパにしてもらえたと思ったら、また反革命に転落。
うー、女はむつかしいのおー。
むつかしい女ほど燃える。
今頃ジャンケくんは鉄板焼き女の録画の準備をせっせとやっとるんだろう。
あれで若いもんの文化をわかった気になるなよー、ジャンケくん。
でも、まあ、40にもなってかわいいヤツやねん。
476 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 19:44:40
太豚潤氏は面白い。
477 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 19:50:38
478 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/22(日) 20:04:24
↑ふふふっ・・・ジャンケくん、正体をあらわしたな。
きみは単にかわいい女の子が好きなだけだな。
ふふふっ・・オレもだ。
きみは単にかわいい女の子が好きなだけだな。
ふふふっ・・オレもだ。
479 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 20:28:13
ふふふ。俺もかわいい女の子にはハァハァなのである。
政治のことなんかわからない、おしとやかで優等生だとよい。
癒し系なら、多少のことには目をつぶる。胸は少ないのがよい。
堀北は、絶対にカゲのある不幸そうな女の子役がよろしい。
ただし、あまり深く付き合いすぎると、刺されそうなのがNGである。
政治のことなんかわからない、おしとやかで優等生だとよい。
癒し系なら、多少のことには目をつぶる。胸は少ないのがよい。
堀北は、絶対にカゲのある不幸そうな女の子役がよろしい。
ただし、あまり深く付き合いすぎると、刺されそうなのがNGである。
480 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 20:48:25
>>479
ふふふっ…ホマキは確かに暗さを感じる。だから長澤まさみ若しくは綾瀬はるかが良いのさ♪
だけどそういう意味ならば、ホマキは『野ブタをプロデュース』の信子役は適役だったぞ。
でも、ああいうホマキみたいな女の子って社学同にいたよな？
どっか陰があって真面目でひたむきに頑張る娘。
因みに荒ジョンイル御大は仲間由紀恵のファンという風説が流れているが、仲間由紀恵の黒長ヘアスタイルって、どことなく若い頃の重信房子を連想させないか？
６０年代末の女子学生の間で流行だったのだろうか？
きっと荒ジョンイルにとっては新垣結衣もストライクゾーンの範疇に入るだろうな？爆）
ふふふっ…ホマキは確かに暗さを感じる。だから長澤まさみ若しくは綾瀬はるかが良いのさ♪
だけどそういう意味ならば、ホマキは『野ブタをプロデュース』の信子役は適役だったぞ。
でも、ああいうホマキみたいな女の子って社学同にいたよな？
どっか陰があって真面目でひたむきに頑張る娘。
因みに荒ジョンイル御大は仲間由紀恵のファンという風説が流れているが、仲間由紀恵の黒長ヘアスタイルって、どことなく若い頃の重信房子を連想させないか？
６０年代末の女子学生の間で流行だったのだろうか？
きっと荒ジョンイルにとっては新垣結衣もストライクゾーンの範疇に入るだろうな？爆）
481 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/22(日) 21:12:13
それにしてもニャンケ君はすんげぇなっ！
２ちゃんねらー歴が草加さんよりも圧倒的に短い癖にストーカーは持ってるは、ブログ開設にあたりスレは立つしで快挙だ！
旗旗サイトや『草加耕助を語ろう』系のスレが当板で立ったことなんて嘗てないよな？
２ちゃんねらー歴が草加さんよりも圧倒的に短い癖にストーカーは持ってるは、ブログ開設にあたりスレは立つしで快挙だ！
旗旗サイトや『草加耕助を語ろう』系のスレが当板で立ったことなんて嘗てないよな？
482 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 23:20:35
ニャンケの反応が出てる
483 ：革命的名無しさん：2006/10/22(日) 23:38:38
ニャンケといい希流といい、ブントってカスばっかりだ
しかしまあ、党に逆らう人間に対してはいろいろな言い方がありますね。
反革命に始まり、トロッキスト、解党主義、ルンプロ主義、小ブル的、プチブル的、組織ぶら下がり、スパイ、
帝国主義者、非主体的、足立、日和見主義、被害者主義、ルサンチマン、条件派、・・・・
まあいろいろ言いますね。何か神－サタンみたいに二元論で自分にとって都合の悪いことをこうやって批判
すると・・・楽なんですよね。こういう論理の組み方は簡単に自分を正当化できていいですよね。粗さん！
白か黒か！
反革命に始まり、トロッキスト、解党主義、ルンプロ主義、小ブル的、プチブル的、組織ぶら下がり、スパイ、
帝国主義者、非主体的、足立、日和見主義、被害者主義、ルサンチマン、条件派、・・・・
まあいろいろ言いますね。何か神－サタンみたいに二元論で自分にとって都合の悪いことをこうやって批判
すると・・・楽なんですよね。こういう論理の組み方は簡単に自分を正当化できていいですよね。粗さん！
白か黒か！
松原問題・・・ってのもあったね。粗さん
486 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 02:42:11
しかし、雨が凄いよ。。南関東の某県だが。。
487 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 02:54:20
しょせん、ブントは政治ゴロの運動体ですからっ！きっぱり
489 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 03:54:23
政治ゴロは運動家のつもりで運動界隈のイニシアティブを
握らないでください。しょせん、離脱者・脱落者なのですから。
握らないでください。しょせん、離脱者・脱落者なのですから。
490 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/23(月) 07:16:39
>>484
左翼の場合は「善悪二元論」というよりは「選民思想」といったほうがしっくりくるな。
あいつも、こいつも、どいつも、フランスも、みんな間違っていて、うちが一番正しいと。
こういう狭いというか、尖がった組織では、賛成・貢献する方法が１通りくらいしかないんですよね。
かわりに反対する方法はいくらでもある。だから>>484のようなことになる。
組織がゆるくなってくると、だんだん「はみだし」も許されるようになるんだが。
でも、個人的には戦旗より、関西ブント系の方々のほうが、そういう選民思想やレッテル貼りは100倍
きつかった印象があるなあ。まあ、外（とりわけ大きな党派）に対してだけで、内部的にはゆるゆる
だったのかもしれないが。
100人未満のマイナー党派の場合は、そういうところで自己確認して純化していくか、逆に市民運動ぽ
くふるまうことで自己をもたせているんだろうな・・・なんて想像していたんだがな。
違うかな？
左翼の場合は「善悪二元論」というよりは「選民思想」といったほうがしっくりくるな。
あいつも、こいつも、どいつも、フランスも、みんな間違っていて、うちが一番正しいと。
こういう狭いというか、尖がった組織では、賛成・貢献する方法が１通りくらいしかないんですよね。
かわりに反対する方法はいくらでもある。だから>>484のようなことになる。
組織がゆるくなってくると、だんだん「はみだし」も許されるようになるんだが。
でも、個人的には戦旗より、関西ブント系の方々のほうが、そういう選民思想やレッテル貼りは100倍
きつかった印象があるなあ。まあ、外（とりわけ大きな党派）に対してだけで、内部的にはゆるゆる
だったのかもしれないが。
100人未満のマイナー党派の場合は、そういうところで自己確認して純化していくか、逆に市民運動ぽ
くふるまうことで自己をもたせているんだろうな・・・なんて想像していたんだがな。
違うかな？
491 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/23(月) 07:20:18
訂正
30人未満くらいにしとくかな？ww
100もいれば、そこそこ政治らしきものがうてるからな。
30人未満くらいにしとくかな？ww
100もいれば、そこそこ政治らしきものがうてるからな。
492 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 07:29:01
>>480
そういう娘が放水車でずぶぬれになっちまったとき、濡れた髪で
オマケにカラダのラインがクッキリだと、萌えるよな？
ましてや下着までずぶぬれだと想像するだけで、萌えるよな？
萌えない香具師はこのスレにはいないはずだ。
そういう娘が放水車でずぶぬれになっちまったとき、濡れた髪で
オマケにカラダのラインがクッキリだと、萌えるよな？
ましてや下着までずぶぬれだと想像するだけで、萌えるよな？
萌えない香具師はこのスレにはいないはずだ。
493 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/23(月) 09:19:37
>>492
ふふふっ…勿論、萌えないわけがないだろう！
それにしてもホマキも長澤も、まさか堤真一と同い年ぐらいの元過激派のｵｻｰﾝどもの淡い妄想の餌食になっているとは夢にも想っていないだろうな…ｗ
ふふふっ…
ふふふっ…勿論、萌えないわけがないだろう！
それにしてもホマキも長澤も、まさか堤真一と同い年ぐらいの元過激派のｵｻｰﾝどもの淡い妄想の餌食になっているとは夢にも想っていないだろうな…ｗ
ふふふっ…
494 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/23(月) 09:42:40
ところでプレステ３の発売まであと１ヶ月弱だけど購入予定者いる？
ＤＶＤ録画機能は勿論のことブルーレイディスクが視れて、おまけにメモリーカードが不必要ときて５万円なら安いとは思わんか？
更に最初期版なら様々な付加機能が組み込まれている可能性があるから、あとから高値で取引されるかも知れんぞ！
ＤＶＤ録画機能は勿論のことブルーレイディスクが視れて、おまけにメモリーカードが不必要ときて５万円なら安いとは思わんか？
更に最初期版なら様々な付加機能が組み込まれている可能性があるから、あとから高値で取引されるかも知れんぞ！
495 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/23(月) 16:10:10
ゲームのほうは設置４日目で登録者110人です。
同じスクリプトを先祖にもつ同種ゲームでは、人気のあるところでも常時150人
くらいでした。嬉しいけれど、動画使っているので、負荷が少し心配になって
きました。
このまま500人超えるようなら、定員制に移行します。
このスレの方で登録したい方がおられましたら、早めにお願いします。
同じスクリプトを先祖にもつ同種ゲームでは、人気のあるところでも常時150人
くらいでした。嬉しいけれど、動画使っているので、負荷が少し心配になって
きました。
このまま500人超えるようなら、定員制に移行します。
このスレの方で登録したい方がおられましたら、早めにお願いします。
496 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/23(月) 16:24:15
497 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/23(月) 19:05:38
草加耕助の目の前でニャンケのアナルが痔になるまでガンガン掘りてえー！！
草加耕助の目の前でニャンケのデカマラしゃぶりまくりてえー！！
フォーーーーーーっ！！
草加耕助の目の前でニャンケのデカマラしゃぶりまくりてえー！！
フォーーーーーーっ！！
498 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 21:12:30
>>493
ふふん。２次元でも萌えるものは萌えるのだ。
だからこそ草加氏ゲームに萌えるのが続出なのだ。
しかし、諸君は２次元キャラで萌えるヒロインが
他にもいるのをご存知だろうか？
尾瀬あきら「ぼくの村の話」の押坂義子たんと宮脇真由たんだ。
尾瀬画伯が描くまんがのヒロインが萌えるのは、誰でも知っている。
オマケに義子たんや真由たんは反対運動やってたのに優等生タイプだ。
校則守ってるような感じのセーラー服、そしてヘルメット。
これで萌えないような分子は、反革命分子ではないだろうか？
…ということで、読んでない同志は↓に投票されたし。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3761
ふふん。２次元でも萌えるものは萌えるのだ。
だからこそ草加氏ゲームに萌えるのが続出なのだ。
しかし、諸君は２次元キャラで萌えるヒロインが
他にもいるのをご存知だろうか？
尾瀬あきら「ぼくの村の話」の押坂義子たんと宮脇真由たんだ。
尾瀬画伯が描くまんがのヒロインが萌えるのは、誰でも知っている。
オマケに義子たんや真由たんは反対運動やってたのに優等生タイプだ。
校則守ってるような感じのセーラー服、そしてヘルメット。
これで萌えないような分子は、反革命分子ではないだろうか？
…ということで、読んでない同志は↓に投票されたし。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3761
499 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 23:34:59
ゲイマン、とうとう草加氏を巻き込んで３Pかよ。
ノンケなんだから無理するなって。。。
ノンケなんだから無理するなって。。。
500 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/24(火) 04:32:17
>>498
左翼的にノンケの方のブログに感想が載っていて「今のオタクが萌えるような
絵柄ではない」と言われたYo。こういうのも時流があるのだな（ｗ
戦旗の女の子は真面目で普通なタイプが多かったような気がしている。
インターも比較的そんな感じだったけど、戦旗のほうがより「普通の女の子」
っぽかった。可愛い子もたくさんいたなあ。
やはり彼や彼女がいる人は結集しにくかったな。でも女性の場合は結集すると
すぐに彼氏ができたりして（ｗ
限られた人数と閉鎖された空間の中で、くっついたり離れたりの「ビバリーヒ
ルズ青春白書」状態。民青のやつからは「恋愛サークル社学同」なんて言われ
たよ（ｗｗ
ちょっとドロップアウト（死語）してるような、いかにもな娘は、党派じゃな
くてノンセクトにいったような。そんで世間一般的に「左翼の女」というイメ
ージの「気のきつい委員長タイプ」の娘は、中核や解放派、関西ブント系など
にいたような気がしている。
まあ、私の周辺ではということにすぎないんだろうが。
左翼的にノンケの方のブログに感想が載っていて「今のオタクが萌えるような
絵柄ではない」と言われたYo。こういうのも時流があるのだな（ｗ
戦旗の女の子は真面目で普通なタイプが多かったような気がしている。
インターも比較的そんな感じだったけど、戦旗のほうがより「普通の女の子」
っぽかった。可愛い子もたくさんいたなあ。
やはり彼や彼女がいる人は結集しにくかったな。でも女性の場合は結集すると
すぐに彼氏ができたりして（ｗ
限られた人数と閉鎖された空間の中で、くっついたり離れたりの「ビバリーヒ
ルズ青春白書」状態。民青のやつからは「恋愛サークル社学同」なんて言われ
たよ（ｗｗ
ちょっとドロップアウト（死語）してるような、いかにもな娘は、党派じゃな
くてノンセクトにいったような。そんで世間一般的に「左翼の女」というイメ
ージの「気のきつい委員長タイプ」の娘は、中核や解放派、関西ブント系など
にいたような気がしている。
まあ、私の周辺ではということにすぎないんだろうが。
501 ：革命的名無しさん：2006/10/24(火) 10:40:53
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、
やがては政治を変えることができるんだよ、イラク攻撃から一年目の夏、”夕涼みがてら、ゆかた姿で宮下公園にお集まり下さい"という呼びかけには感動した！、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、
いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、
やがては政治を変えることができるんだよ、イラク攻撃から一年目の夏、”夕涼みがてら、ゆかた姿で宮下公園にお集まり下さい"という呼びかけには感動した！、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、
いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
502 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 10:51:30
>>498
ふふふっ…既に草加氏の旗旗サイトから復刊ドットコムがリンクしてるから投票したことがあるさ。
確かに尾瀬あきらの絵柄は俺的には萌えない。どちらかといったら、あれは学研の学習マンガ向きな色調だ。『美味しんぼ』も同様。
ヲタクどもの心情を掴むには、やはり女の子はなるべく可愛くエロチックに扇情的に描くべし。
よくコンビニの成人向け雑誌コーナーに置いてある猥褻漫画の表紙に描いてあるみたいな、スリーサイズをやたらデフォルメした田嶋陽子が見たらカンカンに怒るような女性像にすべし。
しいて言えば『東京大学物語』みたいな感じのが良いだろう。
要するにギャルゲーみたいなキャラクター造形にするのだ。
って、何を言ってんだ！俺は…ｗｗ
ふふふっ…既に草加氏の旗旗サイトから復刊ドットコムがリンクしてるから投票したことがあるさ。
確かに尾瀬あきらの絵柄は俺的には萌えない。どちらかといったら、あれは学研の学習マンガ向きな色調だ。『美味しんぼ』も同様。
ヲタクどもの心情を掴むには、やはり女の子はなるべく可愛くエロチックに扇情的に描くべし。
よくコンビニの成人向け雑誌コーナーに置いてある猥褻漫画の表紙に描いてあるみたいな、スリーサイズをやたらデフォルメした田嶋陽子が見たらカンカンに怒るような女性像にすべし。
しいて言えば『東京大学物語』みたいな感じのが良いだろう。
要するにギャルゲーみたいなキャラクター造形にするのだ。
って、何を言ってんだ！俺は…ｗｗ
503 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 11:11:04
ふふふっ…二次元ギャルキャラについては、やはり葉寺覚明氏がオーソリティだろう。
ふふふっ…
>>500
松原体制の１０００には可愛い女の子が多かったと思われ。
何でこんな娘が過激派学生になって三里塚で…
というような娘が多かった。
９・２９戦闘で大量逮捕された時にも沢山おり、「荒派は可愛い女の子が多い」と権力が感心していたほどだ。
ただし、“可愛い女の子”というのは定着率は低かったのが現実だ。
いえ、決して残った方々の容姿が駄目と言ってるわけではありませんよ！念のため…
(^o^;)
ふふふっ…
>>500
松原体制の１０００には可愛い女の子が多かったと思われ。
何でこんな娘が過激派学生になって三里塚で…
というような娘が多かった。
９・２９戦闘で大量逮捕された時にも沢山おり、「荒派は可愛い女の子が多い」と権力が感心していたほどだ。
ただし、“可愛い女の子”というのは定着率は低かったのが現実だ。
いえ、決して残った方々の容姿が駄目と言ってるわけではありませんよ！念のため…
(^o^;)
今どき、あだち充や高橋留美子の画風に萌えの人っているのかな？？
505 ：革命的名無しさん：2006/10/24(火) 14:41:24
確かに「何でこんな娘が？」というような可愛い子も結構いたな。
しかし隣の芝は青く見える例えの通り、他党派の女の子はもっと可愛く見えたし、
他地区の女性同志も同様。
閉鎖的な生活の中で、彼女達はそのうち「誰かの彼女」になったり、男性メンバー同士の
争奪戦の対象になったりしたが、いくら過激派という特殊な空間の中でもやっぱり
モテるのはリーダー格の弁も立ち組織力もあるメンバーだったね。
その辺はブルジョア社会と変わんねぇじゃん！とブルジョア社会でも組織の中でも
冴えなかったオレは若干犬の目になったりしていた。
しかし隣の芝は青く見える例えの通り、他党派の女の子はもっと可愛く見えたし、
他地区の女性同志も同様。
閉鎖的な生活の中で、彼女達はそのうち「誰かの彼女」になったり、男性メンバー同士の
争奪戦の対象になったりしたが、いくら過激派という特殊な空間の中でもやっぱり
モテるのはリーダー格の弁も立ち組織力もあるメンバーだったね。
その辺はブルジョア社会と変わんねぇじゃん！とブルジョア社会でも組織の中でも
冴えなかったオレは若干犬の目になったりしていた。
>>505
ん、なんか当時を思い出した。80年代って、社研派というかプロレタリア派というか竹内に女子が多かったんだよな。明大生とか中大生だったのではないかと思うんだけど、すごくうらやましかった。
明大からひとりひっぱってきた時期で、のちのち明大だったヤツに聞いたら、
それなりに問題になったといっていたな。けれども銀ヘル支援闘争で
ケンカしてる以上に揉めさせたくなかったので、わざわざ狭間に教えるヤツ
は誰ひとりとしていなかったとさ。
オレはそれ聞いてラーメンおごってやったよ。
ん、なんか当時を思い出した。80年代って、社研派というかプロレタリア派というか竹内に女子が多かったんだよな。明大生とか中大生だったのではないかと思うんだけど、すごくうらやましかった。
明大からひとりひっぱってきた時期で、のちのち明大だったヤツに聞いたら、
それなりに問題になったといっていたな。けれども銀ヘル支援闘争で
ケンカしてる以上に揉めさせたくなかったので、わざわざ狭間に教えるヤツ
は誰ひとりとしていなかったとさ。
オレはそれ聞いてラーメンおごってやったよ。
>>506
で、それが今のアレになるわけなんだが。
で、それが今のアレになるわけなんだが。
今日はここまで
509 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 16:48:45
510 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 17:11:45
正直、俺は組織の中で付き合うのは嫌だったな。
何か閉ざされた関係の中で息苦しくなるじゃん。増してや当該地区同士なら尚更だ。
軍以外の本部にしろ地区にしろ現闘にしろ生活の場所が同じコミューンを形成している以上、既に結婚しているのと同様な感じで距離が無さ過ぎる。あんな堅苦しい政治的空間の中で、なかなか恋愛感情なんか抱きにくい。
９０年代なんか、それで組織以外の、仮にオルグ対象なんかと付き合ったら「ちゃんと活動家になるようにオルグしろ！指導しろ！」のサンクションの嵐だ。
はっきり言って余計なお世話だし不自由極まりない。
本当に疲れたね…
何か閉ざされた関係の中で息苦しくなるじゃん。増してや当該地区同士なら尚更だ。
軍以外の本部にしろ地区にしろ現闘にしろ生活の場所が同じコミューンを形成している以上、既に結婚しているのと同様な感じで距離が無さ過ぎる。あんな堅苦しい政治的空間の中で、なかなか恋愛感情なんか抱きにくい。
９０年代なんか、それで組織以外の、仮にオルグ対象なんかと付き合ったら「ちゃんと活動家になるようにオルグしろ！指導しろ！」のサンクションの嵐だ。
はっきり言って余計なお世話だし不自由極まりない。
本当に疲れたね…
511 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 17:25:19
>>510
訂正：当該地区同士×→当該組織同士
７３年分裂以降から８０年代にはその辺はある程度の自由さはあったような気がするが、「闘う女性主体の確立」にはじまり「家族問題の革命的解決・晩婚一子出産」、そして「実践と省察」の過程に入ると“対自的－対他的関係を見直す”に拍車がかかったような気がする。
訂正：当該地区同士×→当該組織同士
７３年分裂以降から８０年代にはその辺はある程度の自由さはあったような気がするが、「闘う女性主体の確立」にはじまり「家族問題の革命的解決・晩婚一子出産」、そして「実践と省察」の過程に入ると“対自的－対他的関係を見直す”に拍車がかかったような気がする。
512 ：革命的名無しさん：2006/10/24(火) 17:56:48
>>506
プロ青やらインターやら社研やら弱小党派なんて放っておけ。
それが戦旗魂の誉れというものだ。
戦旗は熱田派支援党派であったが、ヤツらは熱田派もどきを支援しているにすぎない。
ヤツらの生き様は辺田の青行をみればよくわかるだろう。
プロ青やらインターやら社研やら弱小党派なんて放っておけ。
それが戦旗魂の誉れというものだ。
戦旗は熱田派支援党派であったが、ヤツらは熱田派もどきを支援しているにすぎない。
ヤツらの生き様は辺田の青行をみればよくわかるだろう。
514 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/24(火) 18:49:14
515 ：革命的名無しさん：2006/10/24(火) 19:08:07
ジャンケにしろ、おまいら戦旗はあいかわらず仲間内で遊ぶのがすきだな。
一般公開すればいいのにな。
一般公開すればいいのにな。
516 ：革命的名無しさん：2006/10/24(火) 20:42:07
517 ：趣味者青年（藁） ◆pdWuRV/fU6 ：2006/10/24(火) 21:10:29
>>503
申し訳ないのだが、「萌え」キャラはよく分からねえス。
せいぜいで「あずまんが大王」あたり。
少し例外があるとすれば、「トリックスター」とかとか。
http://www.trickster.jp/trickster/template/event_c70_04.html
http://www.trickster.jp/trickster/template/newitem050628.html
>>502
プロポーションはというと、スレンダーで胸は…、いや、何でもにゃい。
申し訳ないのだが、「萌え」キャラはよく分からねえス。
せいぜいで「あずまんが大王」あたり。
少し例外があるとすれば、「トリックスター」とかとか。
http://www.trickster.jp/trickster/template/event_c70_04.html
http://www.trickster.jp/trickster/template/newitem050628.html
>>502
プロポーションはというと、スレンダーで胸は…、いや、何でもにゃい。
518 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 22:03:23
519 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 22:18:54
>>517
う～ん…その「トリックスター」とやらは、要するにコミケ関連みたいな感じですか？
ちょっと知らない世界だから、今後の研究課題のひとつだな。
最近は猫耳にメイド服で幼児体型が流行りなのだろうか？
どうも二次元キャラに憧れるヲタクの男たちは、現実の成熟した女性と付き合えない裏返しでそうしたキャラクターを見出しているような気がしてならない。
う～ん…その「トリックスター」とやらは、要するにコミケ関連みたいな感じですか？
ちょっと知らない世界だから、今後の研究課題のひとつだな。
最近は猫耳にメイド服で幼児体型が流行りなのだろうか？
どうも二次元キャラに憧れるヲタクの男たちは、現実の成熟した女性と付き合えない裏返しでそうしたキャラクターを見出しているような気がしてならない。
520 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/24(火) 22:19:08
>>514 ニャンケ氏
>ふふふ。草加さんのゲームでぐらい勝ちに行くぜ、オレはっ。
そのわりには、いまだにLv０で結衣ちゃんから反革命規定されてますが（ｗ
今みたら、先頭集団はLv３になってて驚いた。ここまでいくのに一週間はかか
ると思っていたのに。実質的には３日くらいで行きやがった。
こりゃ社会人じゃないな。左翼とは関係ない一般参加者か？
>>515
>一般公開すればいいのにな
してますよ。「結衣ちゃんは革命家」でググってみてください。
>>517
ふふ、ロリ●ン、ぺったん体型派でしたか（ｗ
>ふふふ。草加さんのゲームでぐらい勝ちに行くぜ、オレはっ。
そのわりには、いまだにLv０で結衣ちゃんから反革命規定されてますが（ｗ
今みたら、先頭集団はLv３になってて驚いた。ここまでいくのに一週間はかか
ると思っていたのに。実質的には３日くらいで行きやがった。
こりゃ社会人じゃないな。左翼とは関係ない一般参加者か？
>>515
>一般公開すればいいのにな
してますよ。「結衣ちゃんは革命家」でググってみてください。
>>517
ふふ、ロリ●ン、ぺったん体型派でしたか（ｗ
521 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/24(火) 22:31:04
そういえば葉寺覚明君は一時期別スレで「いずみちゃん」こと米澤泉美、若しくは青い鳥のフィアンセ「なおみん」こと安東尚美と無理矢理くっつけられそうになっていたなぁ…ｗ
どちらも辛いと思う。
いや、絶対に有り得ん！ｗ
どちらも辛いと思う。
いや、絶対に有り得ん！ｗ
522 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 05:47:26
いずみさんの元カレの写真が某所に掲載されていたけど、優しそうで甘いマスクの好青年でしたよ。
容姿だけ見て「絶対に有り得ん！」とか言ってたら、「おまえなんか、こっちから願い下げじゃ！」
とか言われますぜ。なめてはいけませんよ。（ｗ
一般的に容姿にも影響が現れる「障害」を持っている人が、自分よりずっと年下の、すげえカッコい
い青年が彼氏だったり夫だったり、あるいはすごい美人の奥さんがいたりすることが、よくあるんで
すよ。そういう人に共通するのは、すごく明るくて人生に前向きなんですね。
男性だったら、わりとスケベで面食いだったりするんですが（ｗ）、そこで私らみたいに「どうせ俺
なんか」とは絶対に思わない。平気でどんどんアタックする。そういう人とは、一緒にいても楽しい
んですよね。
そいうのを見ていて、なんだか自分がちっぽけに思えてすごく勉強になりましたわい。
容姿だけ見て「絶対に有り得ん！」とか言ってたら、「おまえなんか、こっちから願い下げじゃ！」
とか言われますぜ。なめてはいけませんよ。（ｗ
一般的に容姿にも影響が現れる「障害」を持っている人が、自分よりずっと年下の、すげえカッコい
い青年が彼氏だったり夫だったり、あるいはすごい美人の奥さんがいたりすることが、よくあるんで
すよ。そういう人に共通するのは、すごく明るくて人生に前向きなんですね。
男性だったら、わりとスケベで面食いだったりするんですが（ｗ）、そこで私らみたいに「どうせ俺
なんか」とは絶対に思わない。平気でどんどんアタックする。そういう人とは、一緒にいても楽しい
んですよね。
そいうのを見ていて、なんだか自分がちっぽけに思えてすごく勉強になりましたわい。
523 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/25(水) 06:50:27
524 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 07:08:28
性格なんて、組み合わせと出会ったシュチで全然違って見えてくるという罠。
特に男女関係ではね！冷静さを失わぬよう気をつけましょうぞ！
これは余談（飽くまでも余談！）だが、私が初めていずみさんとネットで言葉
をかわした時は、ちょうどロフト事件の頃で、ロフトを唯一の貴重な表現の場
としていたいずみさんの主張やSENKI批判には、大変に首肯できるものがあ
り、大いに好感を持ちました。また、その鋭くも執拗な批判は、「味方として」
大変に頼もしく、原則的で優しさも持った人だという印象でした。逆に「敵とし
て」出会っていたら・・・。こんなに嫌な人はそうはいないだろうな（ｗ
今？今はねえ（以下省略ｗ）
でも現在的にも別に悪い印象はないよ。お互いに深いおつきあいをしようとは
思わないことは確かだが。お互いにね。
特に男女関係ではね！冷静さを失わぬよう気をつけましょうぞ！
これは余談（飽くまでも余談！）だが、私が初めていずみさんとネットで言葉
をかわした時は、ちょうどロフト事件の頃で、ロフトを唯一の貴重な表現の場
としていたいずみさんの主張やSENKI批判には、大変に首肯できるものがあ
り、大いに好感を持ちました。また、その鋭くも執拗な批判は、「味方として」
大変に頼もしく、原則的で優しさも持った人だという印象でした。逆に「敵とし
て」出会っていたら・・・。こんなに嫌な人はそうはいないだろうな（ｗ
今？今はねえ（以下省略ｗ）
でも現在的にも別に悪い印象はないよ。お互いに深いおつきあいをしようとは
思わないことは確かだが。お互いにね。
525 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/25(水) 09:16:55
へぇ～、いずみちゃんとはそんなに旧い頃からやり取りをしていたんですか！？
まあ、彼女のブント批判には充分頷けるものがあるけどね。
外側から観たら主観的には盛り上がっていた様々なブント内的事業もこんなふうに滑稽に映るんだと、つくづく思ったよ。
でも、確かにああいう人物は敵にはまわしたくない。
まあ、彼女のブント批判には充分頷けるものがあるけどね。
外側から観たら主観的には盛り上がっていた様々なブント内的事業もこんなふうに滑稽に映るんだと、つくづく思ったよ。
でも、確かにああいう人物は敵にはまわしたくない。
526 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 09:46:49
＞へぇ～、いずみちゃんとはそんなに旧い頃からやり取りをしていたんですか！？
いずみさんの迷惑になると思いますので書いておきますが、私といずみさんに
やりとりがあったのは、その頃の掲示板（旧あかいしわーるど）上においてだ
けのことです。念のために。
いずみさんの迷惑になると思いますので書いておきますが、私といずみさんに
やりとりがあったのは、その頃の掲示板（旧あかいしわーるど）上においてだ
けのことです。念のために。
527 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 09:52:13
↑つまり「今はない」という意味ですよ。
念のためにパート２
まあ、私はべつに「ある」と勘ぐられてもいいけど。
向こうが嫌だろうなと（ｗ
念のためにパート２
まあ、私はべつに「ある」と勘ぐられてもいいけど。
向こうが嫌だろうなと（ｗ
528 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/25(水) 09:54:28
おっと！
せっかく草加さんが苦労して制作したゲームの話題から、再び堂々巡りのロフトプラスワン事件云々の話が蒸し返されそうだから閑話休題。
まあ、そのですねぇ…
ギャルゲーという物を俺はやったことがないわけですが、所謂『ときメモ』みたいな恋愛シミュレーションゲームもギャルゲーの範疇に入るわけ？
因みに『ときメモ２』はプレイヤーの名前をヒロインが呼んでくれる機能が付加されていたけど、猥褻用語と差別用語は入力不可能に設定されていた。
もしも、あのゲームでヒロインに差別用語を喋らせようとしていた椰子がいたら相当陰険だ…
せっかく草加さんが苦労して制作したゲームの話題から、再び堂々巡りのロフトプラスワン事件云々の話が蒸し返されそうだから閑話休題。
まあ、そのですねぇ…
ギャルゲーという物を俺はやったことがないわけですが、所謂『ときメモ』みたいな恋愛シミュレーションゲームもギャルゲーの範疇に入るわけ？
因みに『ときメモ２』はプレイヤーの名前をヒロインが呼んでくれる機能が付加されていたけど、猥褻用語と差別用語は入力不可能に設定されていた。
もしも、あのゲームでヒロインに差別用語を喋らせようとしていた椰子がいたら相当陰険だ…
529 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 12:23:56
>>528を読んで企んでいる方のために書いておきますが、猥褻用語と差別用語を
入力不可能に設定する機能は「結衣ちゃんは革命家」にもついてますので諦め
てください（ｗ
万が一、その機能をすりぬけて登録しても、３秒で簡単にロックできますし、そ
の気になれば７秒でプレイヤー登録を抹消できます。
入力不可能に設定する機能は「結衣ちゃんは革命家」にもついてますので諦め
てください（ｗ
万が一、その機能をすりぬけて登録しても、３秒で簡単にロックできますし、そ
の気になれば７秒でプレイヤー登録を抹消できます。
530 ：革命的名無しさん：2006/10/25(水) 17:25:24
531 ：革命的名無しさん：2006/10/25(水) 17:52:39
旧あかいしわーるどでは、草加が西田戦旗をぼろくそに罵倒していた。
草加は偽善者だ。
草加は、米沢いずみの荒派批判にさらされていた。
旧あかいしわーるどに書き込んでいた
れんだいこ＝うちはだいこは、米沢いずみから罵倒されていた。
草加は偽善者だ。
草加は、米沢いずみの荒派批判にさらされていた。
旧あかいしわーるどに書き込んでいた
れんだいこ＝うちはだいこは、米沢いずみから罵倒されていた。
532 ：革命的名無しさん：2006/10/25(水) 18:10:54
れんだいこ＝うちはだいこ(爆笑
それは草加の勘違い
それは草加の勘違い
533 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 21:48:48
>>531に何か懐かしいことが書いてある（ｗ
いずみさんからはね、罵倒されたり評価してもらったりいろいろ。人の書き込みに対して思ったことをはっきり言うからね。あの人は。でも、罵倒されたことなんか、１回くらいしか記憶にないよ（別にされててもかまわんのだが）。
あの頃の私は、今のニャンケさん以上にSENKI派擁護の立場だったにもかかわらず、かなり気を使っていただいたと思ってます。それからもまあ、いろいろあって、SENKIのことなんて、別にどっちでもいいや！と思えるのに、さらに数年かかったかな？
れんだいこさんからはね、その頃に「日向と西田ってなぜ別れたのですか」という質問をもらったなあ。
んで「あくまでも日向側から見た見解しか私は知りませんが」と前置きして、戦旗の主張を紹介してあげた。西京司さんから「日向側の見解としては満点」と言ってもろたよ（ｗ）。んで、西さんが、西田側からみた視点で補足してくれた。
その記憶があるからさあ、れんだいこさんのサイト見た時は驚いたよ。あの頃は何も知らなくて、私ごときに質問してた人が、あんだけくわしい左翼運動史のサイト作ってるんだもんなあ。今や私が教えを請う側ですよね。
はっきり言って、あのサイトに見られる勉強家ぶりには脱帽です。その点は激しく尊敬しています。
いずみさんからはね、罵倒されたり評価してもらったりいろいろ。人の書き込みに対して思ったことをはっきり言うからね。あの人は。でも、罵倒されたことなんか、１回くらいしか記憶にないよ（別にされててもかまわんのだが）。
あの頃の私は、今のニャンケさん以上にSENKI派擁護の立場だったにもかかわらず、かなり気を使っていただいたと思ってます。それからもまあ、いろいろあって、SENKIのことなんて、別にどっちでもいいや！と思えるのに、さらに数年かかったかな？
れんだいこさんからはね、その頃に「日向と西田ってなぜ別れたのですか」という質問をもらったなあ。
んで「あくまでも日向側から見た見解しか私は知りませんが」と前置きして、戦旗の主張を紹介してあげた。西京司さんから「日向側の見解としては満点」と言ってもろたよ（ｗ）。んで、西さんが、西田側からみた視点で補足してくれた。
その記憶があるからさあ、れんだいこさんのサイト見た時は驚いたよ。あの頃は何も知らなくて、私ごときに質問してた人が、あんだけくわしい左翼運動史のサイト作ってるんだもんなあ。今や私が教えを請う側ですよね。
はっきり言って、あのサイトに見られる勉強家ぶりには脱帽です。その点は激しく尊敬しています。
534 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/25(水) 22:06:04
ああ、「罵倒」って言ったら失礼だね。「批判」でした。それのちょっと言葉のきついやつ（っていずみさんの場合はいつもだがｗ）
そんなことより>>531よ、聞いてくれよ。
さきほどやっとラストシーンとエンディングが完成したのよ。
まだ作ってなかったんか！って話だが、最初のクリア者がでるのに２ヶ月はかかると思って、最後のシーンはのんびり作ればいいやとか思ってたのよ。そしたらみんなが凄い勢いで攻略してくるから、焦って作りましたってばｗ
これで終わりと思うと、さみしくて後回しにしてたのかもしれん。なんか最初に考えてたのと、全然違うラストになってしまった。話って、作っているうちに、登場人物が一人歩きしてしまうって、本当だったんだなー。
自分で作ったはずのラストシーンのムービー見ながら、自分で泣いちまったYo（WW
まあ、これでいつでもクリアOKです。どんどん来てね（ハート
そんなことより>>531よ、聞いてくれよ。
さきほどやっとラストシーンとエンディングが完成したのよ。
まだ作ってなかったんか！って話だが、最初のクリア者がでるのに２ヶ月はかかると思って、最後のシーンはのんびり作ればいいやとか思ってたのよ。そしたらみんなが凄い勢いで攻略してくるから、焦って作りましたってばｗ
これで終わりと思うと、さみしくて後回しにしてたのかもしれん。なんか最初に考えてたのと、全然違うラストになってしまった。話って、作っているうちに、登場人物が一人歩きしてしまうって、本当だったんだなー。
自分で作ったはずのラストシーンのムービー見ながら、自分で泣いちまったYo（WW
まあ、これでいつでもクリアOKです。どんどん来てね（ハート
535 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/25(水) 23:15:37
草加耕助にオレ様とニャンケが主人公のホモゲーム作って欲しいぜえー！！
新宿二丁目のゲイショーパブでオレ様とニャンケが衆人監視のなか合体するシチュエーションのエンディングにして欲しいぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
新宿二丁目のゲイショーパブでオレ様とニャンケが衆人監視のなか合体するシチュエーションのエンディングにして欲しいぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
536 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 00:24:21
ニャンケは女装趣味者だからホモではないしゲイでもない。
性同一性障がい者だろう。
性同一性障がい者だろう。
537 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 00:29:10
草加さんって毎日いろんな時間に書き込みしてますけど、
仕事してないの？ニートですか？
仕事してないの？ニートですか？
538 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 01:21:37
ゲイショーパブ＝女装バーは新宿二丁目よりも、歌舞伎町とか六本木あたり
ですよ。新宿二丁目は、女装者よりも一般男性のホモが多いとこですから。
ですよ。新宿二丁目は、女装者よりも一般男性のホモが多いとこですから。
539 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 01:23:00
ゲイショーパブ・女装バーはノンケや女性対象。
ホモバーは、男性同性愛者対象の店。
ただし観光客相手のノンケや女性が入店できる観光バー
というのもあります。
ホモバーは、男性同性愛者対象の店。
ただし観光客相手のノンケや女性が入店できる観光バー
というのもあります。
540 ：ジャニー喜多川社長：2006/10/26(木) 05:48:00
ニャンケも草加も全員ミーのところに来たらいいじゃないか！！
全員面倒みてあげるよ♪
全員面倒みてあげるよ♪
541 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/26(木) 11:06:33
＞草加氏
西京司氏って、革共同第一次分裂の際の革共同関西派の代表の方ですか？
なかなかの大物と対話されたんですね！
西京司氏って、革共同第一次分裂の際の革共同関西派の代表の方ですか？
なかなかの大物と対話されたんですね！
542 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/26(木) 11:41:26
既出のネタだったかな？
荒岱介は少年時代にジャニー喜多川にスカウトされたそうだ。ｗ
テレビの中で歌って踊る荒を想像したくない…
荒岱介は少年時代にジャニー喜多川にスカウトされたそうだ。ｗ
テレビの中で歌って踊る荒を想像したくない…
543 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/26(木) 13:31:30
>>541
いや、別人でしょ。ただのハンネだと思う。サイトも持ってたし。
当時の趣味者界隈ではわりと有名な方で、「主義者系趣味者」の先駆的な方だったと思う。
ひょっとして「西京司」ではなかったかな？
趣味者青年（藁さんなら知ってるでしょ？どうでしたかね？
いや、別人でしょ。ただのハンネだと思う。サイトも持ってたし。
当時の趣味者界隈ではわりと有名な方で、「主義者系趣味者」の先駆的な方だったと思う。
ひょっとして「西京司」ではなかったかな？
趣味者青年（藁さんなら知ってるでしょ？どうでしたかね？
545 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 14:07:24
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいら、高校時代バンドやってたんだ～、オープニングは、おいらにおまかせだ～い、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのか
わかんないとこもあるけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありま
せん。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、おいら、高校時代バンドやってたんだ～、オープニングは、おいらにおまかせだ～い、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのか
わかんないとこもあるけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありま
せん。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
546 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 14:43:14
ＬＰＧとやらはもういい加減にしてもらいたい。
547 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 15:09:14
確かに、荒岱介の若いころの写真は、ゲイ受けする面しているかもね。
548 ：カマヤンに罵倒された岡田雅宏：2006/10/26(木) 15:10:58
･｢非絶対者｣は宗教右翼工作員である｡(確度：高)
･愛知県名古屋市中区に宗教右翼のﾈｯﾄ工作拠点の一つがある(確度：高)
# kamayan 『>にゃんこ
お前が自分のﾌﾞﾛｸﾞを使え』 (2005/12/05 05:42)
ｶﾙﾄvsｵﾀｸのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ／ｶﾏﾔﾝの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20051107
名古屋の岡田雅宏は名古屋の宗教右翼をかばう自称「左翼」の怪しげな人物。
･愛知県名古屋市中区に宗教右翼のﾈｯﾄ工作拠点の一つがある(確度：高)
# kamayan 『>にゃんこ
お前が自分のﾌﾞﾛｸﾞを使え』 (2005/12/05 05:42)
ｶﾙﾄvsｵﾀｸのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ／ｶﾏﾔﾝの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20051107
名古屋の岡田雅宏は名古屋の宗教右翼をかばう自称「左翼」の怪しげな人物。
549 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/26(木) 15:57:32
>>547
「ゲイうけする面」というのは如何なるものかは知らんが、何でも本人はジャニーさんに太ももを撫でられて「ヤバイ！この人はホモだ！」と察知して逃げて来たらしい。ｗ
「ゲイうけする面」というのは如何なるものかは知らんが、何でも本人はジャニーさんに太ももを撫でられて「ヤバイ！この人はホモだ！」と察知して逃げて来たらしい。ｗ
550 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 16:22:20
>>543
西学さんというＨＮの方でしょう。
大惨事強酸主義者同盟というサイトを運営してましたね。
当時私もマル共連チャットで「裏ブント構想」とかの話題で
盛り上がってました。あとＱＢＦさんという方もいらっしゃいましたね。
ここにも参加なさっていうｒのかな、、、、？
西学さんというＨＮの方でしょう。
大惨事強酸主義者同盟というサイトを運営してましたね。
当時私もマル共連チャットで「裏ブント構想」とかの話題で
盛り上がってました。あとＱＢＦさんという方もいらっしゃいましたね。
ここにも参加なさっていうｒのかな、、、、？
551 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 16:25:47
「京犬」サイトの「革命的しりとり」もおもしろかったな。
552 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 18:31:15
SENKIネタでめちゃくちゃ荒れたときがあって、そのくらいにQBFさん
が姿を消したような。ハンドル変えただけかもしれないが。
が姿を消したような。ハンドル変えただけかもしれないが。
553 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 18:34:34
554 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/26(木) 19:22:00
>>550
＞西学さんというＨＮの方でしょう
おお、なんとなく思い出してきたよ。
懐かしいなあ（ｗ
あの頃は面白い共産趣味系サイトがいろいろあったよね。
本物の共産主義系サイトが増えるにつれて、逆に次々と閉鎖されてるような
気がします。寂しいかぎりですなあ。
＞西学さんというＨＮの方でしょう
おお、なんとなく思い出してきたよ。
懐かしいなあ（ｗ
あの頃は面白い共産趣味系サイトがいろいろあったよね。
本物の共産主義系サイトが増えるにつれて、逆に次々と閉鎖されてるような
気がします。寂しいかぎりですなあ。
555 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 20:37:22
>>553
＞今日もざっと見た感じそこらのスレで極左ぶった独善的な書き込みをしているのがわいてる。
＞それがうちはだいこ。
「極左ぶった独善的な書き込み」という認識を、うちはだいこに対して抱くようでは、
まだまだうちはだいこに対する認識は甘いと言わざるをえないな。
うちはだいこの書き込みとは、妄想と意図的な嘘だらけの書き込みだという認識を抱く
のが正しいんだよ。
＞今日もざっと見た感じそこらのスレで極左ぶった独善的な書き込みをしているのがわいてる。
＞それがうちはだいこ。
「極左ぶった独善的な書き込み」という認識を、うちはだいこに対して抱くようでは、
まだまだうちはだいこに対する認識は甘いと言わざるをえないな。
うちはだいこの書き込みとは、妄想と意図的な嘘だらけの書き込みだという認識を抱く
のが正しいんだよ。
556 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 21:02:38
>>554
「西」は、mixiで今年3月、
>８０年代前半に赫旗派の周辺をうろついていましたが、
>８３年の旧游撃フラク分裂時以降から、ブント系ノンセクトを名乗るようになりました。
と自己紹介しつつ、
共産主義者同盟(BUND)史研究会コミュを立ち上げましたが、9月に逃亡(？)。
コミュは現在も存続していますが。
「西」は、mixiで今年3月、
>８０年代前半に赫旗派の周辺をうろついていましたが、
>８３年の旧游撃フラク分裂時以降から、ブント系ノンセクトを名乗るようになりました。
と自己紹介しつつ、
共産主義者同盟(BUND)史研究会コミュを立ち上げましたが、9月に逃亡(？)。
コミュは現在も存続していますが。
557 ：名古屋の岡田：2006/10/26(木) 23:28:22
新スーパーハードムキムキマッスルゲイマンさん、名古屋まであいにきますか？
558 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 23:33:51
559 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 23:55:23
>>558
表現からしてカクマルだな。
表現からしてカクマルだな。
560 ：革命的名無しさん：2006/10/26(木) 23:56:15
>>556
いろいろ忙しいんでしょ。へんな言い方することないじゃないの。
いろいろ忙しいんでしょ。へんな言い方することないじゃないの。
561 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 00:01:21
563 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 00:05:02
>>561
うちはだいこはカクマルでしょ。
うちはだいこはカクマルでしょ。
564 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 00:10:13
565 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 00:13:14
566 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 00:16:20
567 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 06:30:05
いわゆる「政治集会」に該当するグランワークショップは今冬をもって
終了する方向で検討中。
ここ数年深刻なメンバー離れが相次ぐ中、もはや動員戦を取り組む余力が
なくなっているなかでの判断。
今回も「開催は不可能ではないか」との意見が党内で多数でていたが、
３００人規模の会場に変更して「緊急グランワークショップ」という形で
開催される運びとなった。だが、緊急とはいっても開催は例年と同時期であり
あくまで参加者を集めることの出来ない口実として用いているに過ぎない。
終了する方向で検討中。
ここ数年深刻なメンバー離れが相次ぐ中、もはや動員戦を取り組む余力が
なくなっているなかでの判断。
今回も「開催は不可能ではないか」との意見が党内で多数でていたが、
３００人規模の会場に変更して「緊急グランワークショップ」という形で
開催される運びとなった。だが、緊急とはいっても開催は例年と同時期であり
あくまで参加者を集めることの出来ない口実として用いているに過ぎない。
568 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 07:32:46
自問自答乙！
ブントスレに巣くうゴキブリの正体は石川県在住の日本会議会員です。
ブントスレに巣くうゴキブリの正体は石川県在住の日本会議会員です。
569 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 07:40:56
570 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 07:42:18
しかし、岡田雅宏って奴は、とんでもねえ奴だ。
何が、2ちゃんねるいってくださいだ。
・「冷やかし」や「茶化し」しかできず、政治問題に関わる議論がまったくできないというのであれば、どうぞ２ちゃんねるに行ってください。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=42104&range=1
何が、2ちゃんねるいってくださいだ。
・「冷やかし」や「茶化し」しかできず、政治問題に関わる議論がまったくできないというのであれば、どうぞ２ちゃんねるに行ってください。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=42104&range=1
571 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 07:44:26
･｢非絶対者｣は宗教右翼工作員である｡(確度：高)
･愛知県名古屋市中区に宗教右翼のﾈｯﾄ工作拠点の一つがある(確度：高)
# kamayan 『>にゃんこ
お前が自分のﾌﾞﾛｸﾞを使え』 (2005/12/05 05:42)
ｶﾙﾄvsｵﾀｸのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ／ｶﾏﾔﾝの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20051107
にゃにゃにゃにゃにゃ＝名古屋の岡田雅宏は、
JR総連雑誌編集長が運営する『問答有用』で、
「陰謀論」を引用しながら、宗教右翼による組織性を
否定しその隠蔽につとめている。
『ｶﾙﾄvsｵﾀｸのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ／ｶﾏﾔﾝの虚業日記 』
では、名古屋の宗教右翼と関連右翼団体の施設から
多数の書き込みが書き込まれてきた事実を暴露されていたが、
それをひたすら批判し火消しようと書き込んだのは、「にゃんこ」という
人物であった。しかし、『カマヤン』からは「お前のブログでかけ」
とあしらわれた。つまり、岡田雅宏は、『問答有用』の書き込みと同様の
書き込みをしているのである。
また、２ちゃんねるブント関連スレッドでは、右翼・権力批判の書き込みに、
あえて難色を示し火消し役をかっているのは「ニャンケ」となのる
人物である。共通性は、右翼批判や右翼の背後に関する暴露を封じ込める
ということである。なぜ、にゃにゃにゃにゃにゃが宗教右翼の暴露を
批判し、ネット右翼(日本会議や生長の家出身の右翼団体を絶賛する右翼)
らは、にゃにゃにゃにゃにゃを押し立てるのかといえば、実は彼らは同じ穴の狢だからである。
そう、岡田雅宏の正体は左翼なんかではないということである。
･愛知県名古屋市中区に宗教右翼のﾈｯﾄ工作拠点の一つがある(確度：高)
# kamayan 『>にゃんこ
お前が自分のﾌﾞﾛｸﾞを使え』 (2005/12/05 05:42)
ｶﾙﾄvsｵﾀｸのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ／ｶﾏﾔﾝの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/mobile?date=20051107
にゃにゃにゃにゃにゃ＝名古屋の岡田雅宏は、
JR総連雑誌編集長が運営する『問答有用』で、
「陰謀論」を引用しながら、宗教右翼による組織性を
否定しその隠蔽につとめている。
『ｶﾙﾄvsｵﾀｸのﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ／ｶﾏﾔﾝの虚業日記 』
では、名古屋の宗教右翼と関連右翼団体の施設から
多数の書き込みが書き込まれてきた事実を暴露されていたが、
それをひたすら批判し火消しようと書き込んだのは、「にゃんこ」という
人物であった。しかし、『カマヤン』からは「お前のブログでかけ」
とあしらわれた。つまり、岡田雅宏は、『問答有用』の書き込みと同様の
書き込みをしているのである。
また、２ちゃんねるブント関連スレッドでは、右翼・権力批判の書き込みに、
あえて難色を示し火消し役をかっているのは「ニャンケ」となのる
人物である。共通性は、右翼批判や右翼の背後に関する暴露を封じ込める
ということである。なぜ、にゃにゃにゃにゃにゃが宗教右翼の暴露を
批判し、ネット右翼(日本会議や生長の家出身の右翼団体を絶賛する右翼)
らは、にゃにゃにゃにゃにゃを押し立てるのかといえば、実は彼らは同じ穴の狢だからである。
そう、岡田雅宏の正体は左翼なんかではないということである。
>>568-571
はいはい妄想と決めつけお疲れさん。だんだんコピペ化してLPGみたいになってきましたね。
とにかく自分の足もとで運動やりなさい。それができないから信用されないの。
これ以上、へんなこと書いたらファシスト規定するぞ。
はいはい妄想と決めつけお疲れさん。だんだんコピペ化してLPGみたいになってきましたね。
とにかく自分の足もとで運動やりなさい。それができないから信用されないの。
これ以上、へんなこと書いたらファシスト規定するぞ。
573 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/27(金) 09:54:50
>>567
グランワークショップというのは最早、荒ジョンイルの知識人、著名人としての虚栄心を満たすための集会でしかない。
そんなもんにいちいち動員戦として付き合わされるのはかなわんというのが現役の奴らの本音だろうな。
春と夏の合宿とグランワークショップしか「ブントであること」の意味を為していないのが現状なんだからな。
各地区委に『SENKI』や『理戦』の定期購読や上納、合宿やグランワークショップへの集中動員戦が自分たちのなかで位置付かなくなるのは当前だ。
荒退任直後から雨後の竹の子の如く独立する地区団体が多発して空中分解すると思われ。
あまりにも遅すぎたが自業自得であり、またそれで良いのだ。回帰しただけだ。
第一次ブントにはじまり、本来ＢＵＮＤには日共や革共同と違って中央集権は似合わないのだ。
グランワークショップというのは最早、荒ジョンイルの知識人、著名人としての虚栄心を満たすための集会でしかない。
そんなもんにいちいち動員戦として付き合わされるのはかなわんというのが現役の奴らの本音だろうな。
春と夏の合宿とグランワークショップしか「ブントであること」の意味を為していないのが現状なんだからな。
各地区委に『SENKI』や『理戦』の定期購読や上納、合宿やグランワークショップへの集中動員戦が自分たちのなかで位置付かなくなるのは当前だ。
荒退任直後から雨後の竹の子の如く独立する地区団体が多発して空中分解すると思われ。
あまりにも遅すぎたが自業自得であり、またそれで良いのだ。回帰しただけだ。
第一次ブントにはじまり、本来ＢＵＮＤには日共や革共同と違って中央集権は似合わないのだ。
なんかまた車の記事ばかり。
いい加減カー雑誌に投稿しろよ。
いい加減カー雑誌に投稿しろよ。
576 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/27(金) 13:28:24
577 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 17:22:46
578 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 18:33:37
ニャンケ君よ。
あのゲームの結果は「わざと嫌われよう」とネタでやっているのではなく、真剣にやっていて
あのランキングだとしたらキミ、リアルでも女の子に対する言動を考え直した方がいいぞｗｗ
あのゲームの結果は「わざと嫌われよう」とネタでやっているのではなく、真剣にやっていて
あのランキングだとしたらキミ、リアルでも女の子に対する言動を考え直した方がいいぞｗｗ
579 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:09:45
だから、ニャンケは女装趣味者。
ホモやゲイではなく性同一性障がい者。
ホモやゲイではなく性同一性障がい者。
580 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:11:59
いい年こいて自分でニャンケってなのって、
「ニャンケは～」って書き始める人だから、
かなり「おかしい奴」でしょう。
「ニャンケは～」って書き始める人だから、
かなり「おかしい奴」でしょう。
581 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:13:19
582 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:15:13
草加といいニャンケといい、変な奴ばっかりだね。
漫画オタクもかなり気持ち悪いし。
眼鏡の漫画オタクの集団って感じでかなりキモイ。
ネット右翼は、漫画オタクが多そうだけど、
昔の学生運動っていうのも、そういう奴多そう。
漫画オタクもかなり気持ち悪いし。
眼鏡の漫画オタクの集団って感じでかなりキモイ。
ネット右翼は、漫画オタクが多そうだけど、
昔の学生運動っていうのも、そういう奴多そう。
583 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:21:10
日向もそうだけど、基本的に学生運動家は容姿が
キモイ奴多いよ。右翼もキモイ容姿の奴多いけど。
キモイ奴多いよ。右翼もキモイ容姿の奴多いけど。
584 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:43:53
なんか童貞っぽい奴が多かった
585 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:48:08
左右の政治やっている男も女もブスが多いんだよね。
気持ち悪い。
気持ち悪い。
586 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:48:49
だから運動が広がらないんだよ。そのへんに気づけ。
左翼もネット右翼も。
左翼もネット右翼も。
587 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:54:33
石川在住の自爆漫才師の右翼が紛れこんで介入をこころみているが無視してください。
うちはだいこさんが一番気付いたほうがいいんじゃありませんか？
中核派にも似たような「提起」をして無視されたそうですけどね。
あんたのブログのセンスを観れば、あんたの美的センスの無さがはっきり判るよ！www
中核派にも似たような「提起」をして無視されたそうですけどね。
あんたのブログのセンスを観れば、あんたの美的センスの無さがはっきり判るよ！www
589 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 19:59:08
590 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 20:00:28
ニャンケは書いてることもおかしいからね。
だから、新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン
なんておかしい奴がおかしい書き込みしてくるわけでしょう。
だから、新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン
なんておかしい奴がおかしい書き込みしてくるわけでしょう。
591 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 20:01:35
漫画オタク、頭おかしい人、容姿が気持ち悪い人、
本当に「虐げられた人たち」のスレッドって痛いです。
本当に「虐げられた人たち」のスレッドって痛いです。
>>579-587
>>589-591
なんでこの人はちょくちょく現れては、こういうミエミエのジサクジをしていくかなあ？
いくらジサクジでも、せめて投稿の間隔は数時間はあけないと、初めて来た人にもバレバレだから意味ないぞｗ
それでも、ジサクジは見ればわかるんだけどな。間に別の人のカキコが５つくらいはさまるまで待てば、ジサクジと見破られても「妄想、乙！」とか言っとけば「気がついてない人もいるかもしれない」と思えてかろうじて自尊心も保てるというもんだよ。
いいかげんにそのへん学習しろよな。
>>589-591
なんでこの人はちょくちょく現れては、こういうミエミエのジサクジをしていくかなあ？
いくらジサクジでも、せめて投稿の間隔は数時間はあけないと、初めて来た人にもバレバレだから意味ないぞｗ
それでも、ジサクジは見ればわかるんだけどな。間に別の人のカキコが５つくらいはさまるまで待てば、ジサクジと見破られても「妄想、乙！」とか言っとけば「気がついてない人もいるかもしれない」と思えてかろうじて自尊心も保てるというもんだよ。
いいかげんにそのへん学習しろよな。
594 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 21:49:01
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、シーハンさんもホワイトハウス前でなく、僕たちのように繁華街で”ウォーク”すれば、賛同したり参加する人が多くなるのにね、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、
いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。
深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やが
ては政治を変えることができるんだよ、シーハンさんもホワイトハウス前でなく、僕たちのように繁華街で”ウォーク”すれば、賛同したり参加する人が多くなるのにね、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、
いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物
グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。
深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
595 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/27(金) 22:04:07
ニャンケは思い込みが強いんだよ。
そろそろ年相応の冷静さと判断力を身に付けたら？
そろそろ年相応の冷静さと判断力を身に付けたら？
597 ：革命的名無しさん：2006/10/27(金) 23:55:18
598 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/28(土) 00:15:34
ニャンケと二人きり白ふんどし一丁姿で男らしくホモりてえー！！
その光景を草加耕助にデジカメで撮影してもらいてえー！！
フォーーーーーーっ！！
その光景を草加耕助にデジカメで撮影してもらいてえー！！
フォーーーーーーっ！！
599 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 00:18:47
ニャンケは女装趣味者ですから、ふんどし一丁で男らしく
はできないでしょう。ニャンケはホモではなく、性同一性障がい者です。
それから、あなたはふんどし映像がやたらとお好きですね。
太ったオタクさん。
はできないでしょう。ニャンケはホモではなく、性同一性障がい者です。
それから、あなたはふんどし映像がやたらとお好きですね。
太ったオタクさん。
601 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 00:25:21
602 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 01:08:17
603 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 01:19:55
ニャンケの言っていることは説得力がある。多分正しい。
604 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 02:04:54
みんなでニャンケを応援する必要があるな。
605 ：アジア連帯講座 ◆i2oDjDbScg ：2006/10/28(土) 03:31:09
日向派が米沢泉さんらを押しつぶそうとしていたようですね。
ニャンケは、それらについてどう考えますか？
ニャンケは、それらについてどう考えますか？
606 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 03:35:45
みんなってネット右翼＝ブサヨ一味ということだそうです。
607 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/28(土) 05:25:54
>>602さん、だからネタじゃないですってば。
大マジメにやってんですよ、あれでも。
最後に人知れず微笑まんの精神で反革命を返上し、彼氏昇格じゃ、ふふふ。
>>603さん、>>604さん、ありがとうね。
きっとキミたちこそネタなんでしょうが、ヌカ喜びして気分よく一日過ごしてみる。
>>605さん、ニャンケはそれらについて何も考えてませんが何か？
本当に押しつぶそうとしたらそのとき改めて考えます。頭わるいんでねー。えへっえへっ。
大マジメにやってんですよ、あれでも。
最後に人知れず微笑まんの精神で反革命を返上し、彼氏昇格じゃ、ふふふ。
>>603さん、>>604さん、ありがとうね。
きっとキミたちこそネタなんでしょうが、ヌカ喜びして気分よく一日過ごしてみる。
>>605さん、ニャンケはそれらについて何も考えてませんが何か？
本当に押しつぶそうとしたらそのとき改めて考えます。頭わるいんでねー。えへっえへっ。
608 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 06:00:45
みんなってネット右翼のことでしょう。
ブサヨ一味がキンピーに引き続いて、ニャンケを応援するそうです。
ブサヨ一味がキンピーに引き続いて、ニャンケを応援するそうです。
609 ：アジア連帯講座 ◆7yl/Ky9g6k ：2006/10/28(土) 06:24:31
なるほど。今は日向派ではないということでしょうか？
610 ：ノンケ ◆T1dLbjiNg. ：2006/10/28(土) 09:01:02
611 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 10:25:58
>>610
読解力ダイジョウブデスカ？
読解力ダイジョウブデスカ？
612 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 10:33:04
読解力だいじょうぶですか？ではなくて、
読解力ありますか？でしょう。
あなた馬鹿じゃない？
読解力ありますか？でしょう。
あなた馬鹿じゃない？
613 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 11:27:13
うちはだいこ＝ノンケより頭が悪いとしたら相当だな。
614 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 16:02:23
スレ違いかもしれませんが、元「高安闘委」委員長のブログです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/malcolmX/
ttp://blog.livedoor.jp/malcolm_y/
まあ昔から目立つ人ではありましたがドバイ在住のムスリムに
なっていたとは、、、。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/malcolmX/
ttp://blog.livedoor.jp/malcolm_y/
まあ昔から目立つ人ではありましたがドバイ在住のムスリムに
なっていたとは、、、。
615 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 16:13:40
でも、584の発言は当たっている！特に学生なんかそうだった。
格好についてだって一応「おしゃれにしよう」って動きはあったんだぞ。
ただセンスが無かっただけだ。
格好についてだって一応「おしゃれにしよう」って動きはあったんだぞ。
ただセンスが無かっただけだ。
616 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 16:32:02
>>615
サングラスにブラックジーンズがお似合いでカッコよかった笠置さんが
スポーツ刈りでナッパ服になってしまった。センスアップならぬセンスダウン
については自分なりにつらいものがあったのではないかと、、、。
サングラスにブラックジーンズがお似合いでカッコよかった笠置さんが
スポーツ刈りでナッパ服になってしまった。センスアップならぬセンスダウン
については自分なりにつらいものがあったのではないかと、、、。
617 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/28(土) 20:43:19
笠置さんはマジでかっこよかった。
618 ：ノンケ ◆3gCKP77eO2 ：2006/10/28(土) 20:53:13
ニャンケさんは、笠置さんがタイプだったのですか？
619 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/10/28(土) 21:29:22
ニャンケはオレ様が好みのタイプの男だぜえー！！
ニャンケは男らしいオレ様にデカマラと腹と尻にロウソクを垂らされて革鞭で叩かれんのが好みだぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
ニャンケは男らしいオレ様にデカマラと腹と尻にロウソクを垂らされて革鞭で叩かれんのが好みだぜえー！！
フォーーーーーーっ！！
620 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 21:34:19
まいったね。トロまで弾圧の手が伸びてきたかよ。
つぎが、俺たちか？
公安ども！ いい加減にしろ！
切れて、革命して泣くなよ！
621 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/28(土) 21:38:19
↑>>618>>619
うっぜえー。おれのタイプは結衣ちゃんだ。
女が好きなんだよ。モンクあっか？
ネタで言ってんだろうが気色わりいんだよ。
いいかげんにしろ。
オエー（ニャンケお得意ゲロゲロゲロッパぶっかけ攻撃）
うっぜえー。おれのタイプは結衣ちゃんだ。
女が好きなんだよ。モンクあっか？
ネタで言ってんだろうが気色わりいんだよ。
いいかげんにしろ。
オエー（ニャンケお得意ゲロゲロゲロッパぶっかけ攻撃）
622 ：ノンケ ◆T1dLbjiNg. ：2006/10/28(土) 23:13:22
漫画がタイプなの？頭大丈夫？
嘘！ニャンケさんは、女装好きだって評判あるようですが。
ニャンケさんは、女好きって、カモフラージュという噂があるようですが。
嘘！ニャンケさんは、女装好きだって評判あるようですが。
ニャンケさんは、女好きって、カモフラージュという噂があるようですが。
623 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 23:14:18
公安は左翼すべての党派を根絶やしにしたいということでしょう。
改憲情勢とはそういうことなのでしょう。
改憲情勢とはそういうことなのでしょう。
624 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 23:16:22
カモフラージュ♪カモフラージュ♪
ニャンケ世代の某アイドルの歌の一節。
ニャンケのカモフラージュは、わざとらしい。
ニャンケ世代の某アイドルの歌の一節。
ニャンケのカモフラージュは、わざとらしい。
625 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 23:17:31
ニャンケは女装趣味の男好きの性同一性障がい者。
米沢泉のライバルです。ただしニャンケのほうが年食ってます。
米沢泉のライバルです。ただしニャンケのほうが年食ってます。
627 ：ノンケ ◆T1dLbjiNg. ：2006/10/28(土) 23:22:12
628 ：革命的名無しさん：2006/10/28(土) 23:29:41
>それが世のため人のためってもんだニャンケ
とってつけたような文だニャンケ
とってつけたような文だニャンケ
ノンケ＝うちはだいこ
はっきり言ってウザイ！
もう、このスレには来るな！
自分の立てた妄想スレで独り寂しく妄想を語ってろ！
はっきり言ってウザイ！
もう、このスレには来るな！
自分の立てた妄想スレで独り寂しく妄想を語ってろ！
630 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/29(日) 10:06:43
ホント、ウザったい！
言いたいことがあるなら１レスにまとめて言えよ。ネット資源を一人で無駄に消費するな！
つーか、二度と来るな！＞ノンケこと糞うちはだいこ
あの内屋敷麻和って年齢設定が１７歳だけど飛び級で大学進学したのか？
社学同高校生委員会、社学同高校生会議というのはあったけど、高校生支部という名称を名乗ってる組織はなかったなぁ。
まあ、瑣末な事柄には目を瞑ろう。
プレイしていて、ニャンケ、葉寺覚明の悪役両氏に遭遇した方はいる？
言いたいことがあるなら１レスにまとめて言えよ。ネット資源を一人で無駄に消費するな！
つーか、二度と来るな！＞ノンケこと糞うちはだいこ
あの内屋敷麻和って年齢設定が１７歳だけど飛び級で大学進学したのか？
社学同高校生委員会、社学同高校生会議というのはあったけど、高校生支部という名称を名乗ってる組織はなかったなぁ。
まあ、瑣末な事柄には目を瞑ろう。
プレイしていて、ニャンケ、葉寺覚明の悪役両氏に遭遇した方はいる？
631 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 10:48:41
>>630
ニャンケには出会ったけどスルーしたｗｗ
ニャンケには出会ったけどスルーしたｗｗ
632 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 15:05:07
633 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/29(日) 15:13:07
>>631
ニャンケって、あの戦旗の赤ヘルを被ったふてぶてしいネコで、悪質な嫌がらせをしてくるんだろ？
ニャンケって、あの戦旗の赤ヘルを被ったふてぶてしいネコで、悪質な嫌がらせをしてくるんだろ？
634 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/29(日) 15:19:05
635 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 15:32:55
登場人物紹介で内屋敷麻和は「ゲーム開始時点」での年齢が17歳と書いてある。
ゲーム開始時点では登場しないし、初登場の時は高校生だからこれでいいと思われる。ランキングを見るとそこまで行ったのはまだ10人そこそこだと思われるが。
しかしプレイのインターバル時間にアクセスすると最初から登場してしまってるんだよねｗ
確かにこの画面までレベルわけするのは大変そうなので、細かいことは言うまいが。
ゲーム開始時点では登場しないし、初登場の時は高校生だからこれでいいと思われる。ランキングを見るとそこまで行ったのはまだ10人そこそこだと思われるが。
しかしプレイのインターバル時間にアクセスすると最初から登場してしまってるんだよねｗ
確かにこの画面までレベルわけするのは大変そうなので、細かいことは言うまいが。
636 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 17:32:07
しかしなあ、共産趣味界隈でうちわだいこを人間扱いしてくれるのはニャンケと草加氏の二人だけなんだがｗ
その二人にまで喧嘩売りまくって嫌われようとしているうちわだいこは、他人から嫌われることが目的だとしか思えない。
ひょっとしてマゾ？だったら彼をけなすのは逆効果で喜ばせるだけだなｗ
その二人にまで喧嘩売りまくって嫌われようとしているうちわだいこは、他人から嫌われることが目的だとしか思えない。
ひょっとしてマゾ？だったら彼をけなすのは逆効果で喜ばせるだけだなｗ
638 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/10/29(日) 17:41:53
↑放置プレイもＳＭの一種だからねー、スルーしてると喜ばせてしまうんでしょうかね？
悩ましいやっちゃなあー。（むーんむーん）
悩ましいやっちゃなあー。（むーんむーん）
639 ：ニャンケ：2006/10/29(日) 18:16:17
偉大なる最高指導者、荒同志に最敬礼するニャンケ！
640 ：荒 岱介：2006/10/29(日) 19:51:54
>>639
いや．．．反革命からやっとオル対に昇格した人に敬礼されてもなぁ．．
いや．．．反革命からやっとオル対に昇格した人に敬礼されてもなぁ．．
641 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/29(日) 20:36:53
>>640
あんたはポルシェを転がすか、金ちゃんと一緒に『鉄板焼少女アカネ』でも視聴してなさい。
あんたはポルシェを転がすか、金ちゃんと一緒に『鉄板焼少女アカネ』でも視聴してなさい。
642 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 20:58:15
結衣ﾀｿに社学同結集オルグを受けた。
遠い昔に本当に社学同に結集した日のことを思い出した。泣いた。
遠い昔に本当に社学同に結集した日のことを思い出した。泣いた。
643 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/29(日) 21:09:17
>>642
(ノ_・。)
(ノ_・。)
644 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 23:39:01
>>636
＞その二人にまで喧嘩売りまくって嫌われようとしているうちわだいこは、他人から嫌われることが目的だとしか思えない。
＞ひょっとしてマゾ？だったら彼をけなすのは逆効果で喜ばせるだけだなｗ
甘いな！
ヤツは「私は百万人署名運動の参加者」「私は中核派シンパ」だと自称することによって、自分に対する嫌悪感が
中核派や百万人署名運動にも向けられるように、計算しているんだよ。
＞その二人にまで喧嘩売りまくって嫌われようとしているうちわだいこは、他人から嫌われることが目的だとしか思えない。
＞ひょっとしてマゾ？だったら彼をけなすのは逆効果で喜ばせるだけだなｗ
甘いな！
ヤツは「私は百万人署名運動の参加者」「私は中核派シンパ」だと自称することによって、自分に対する嫌悪感が
中核派や百万人署名運動にも向けられるように、計算しているんだよ。
645 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 23:53:25
自作自演みっともねえからやめとけよ。
糞ウヨ。
糞ウヨ。
646 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 23:54:10
共産趣味界隈の多くは、脱落者と反共主義者の右翼から構成
されています、
されています、
647 ：革命的名無しさん：2006/10/29(日) 23:55:49
だから新左翼はニセ左翼なの。
このスレッドに書き込んでいるやつらすべてそうじゃないか。
このスレッドに書き込んでいるやつらすべてそうじゃないか。
648 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 00:03:32
>>641
ジャンケさん、釣られてどうするの？
正直、あなたの応接には少々疑問を呈せざるをえない。
荒君を荒ジョンイルとか孫子とか呼称してみたり。
そういう揶揄やレッテル貼りはやめようよ、意味ないしさ。
ジャンケさん、釣られてどうするの？
正直、あなたの応接には少々疑問を呈せざるをえない。
荒君を荒ジョンイルとか孫子とか呼称してみたり。
そういう揶揄やレッテル貼りはやめようよ、意味ないしさ。
650 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 01:18:18
>>649
反共主義者の右翼のお前が一番カスだよ。
反共主義者の右翼のお前が一番カスだよ。
651 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 01:21:42
ニセ左翼は反共主義者の右翼と交流するまでになっているわけだね。
新左翼の末路が見えてるスレッドですね。
新左翼の末路が見えてるスレッドですね。
652 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 01:23:34
↑そう思ったので辞めてこのスレにいるのですが、なにか？
654 ：↑：2006/10/30(月) 02:09:49
ニセ左翼が書き込んでいる
655 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:11:52
右翼一歩手前なんだよなニセ左翼ってものは。
656 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:12:44
北一輝を賛美する自体狂ってんだよ。
657 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:14:18
さすがです。荒がチャンネル桜に出演して憲法改正を右翼と
相槌うって主張していたのですから。
元党員たちも右翼を賛美するわけだ。
相槌うって主張していたのですから。
元党員たちも右翼を賛美するわけだ。
658 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:14:49
だからニセ左翼なんだ。
659 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:16:24
だからさぁ、うちはだいこさんは如何なる闘いをしてきたの？
沖縄闘争は？天皇決戦は？
三里塚へ援農したことはあんの？
沖縄闘争は？天皇決戦は？
三里塚へ援農したことはあんの？
660 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:41:12
ニセ左翼暴力集団の成れの果ての典型的スレッドです。
あわせて反共主義の右翼どもが跳梁跋扈しているのがなんとも絶妙のタイミングです。
あわせて反共主義の右翼どもが跳梁跋扈しているのがなんとも絶妙のタイミングです。
661 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:43:51
レッドモール党は、極右と元活動家との交流の場。
662 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 02:45:46
元左翼活動家でしたと自称して、
いろいろ左翼系サイトや掲示板あたりで論争してきた人が
いるらしく、その人は哲学だとか理論とかふりまわして、
「過去の話題」は興じるものの、現代の情勢などに対しては、黙して語らず
現状に対する左翼的な意見や権力・右翼批判に対して、話を封じ込めたがる人がいらっしゃる
らしいですが、それ「ニャンケ」のことではありませんか？
総括すると、2ちゃんねる共産党板は、昔の運動歴を自慢をしたい
元活動家と、反共主義の右翼ばっかりだということなんでしょう。
限られた話題が多いのもそんなところからでしょう。
「ニャンケ」なんかその典型でしょう。
いろいろ左翼系サイトや掲示板あたりで論争してきた人が
いるらしく、その人は哲学だとか理論とかふりまわして、
「過去の話題」は興じるものの、現代の情勢などに対しては、黙して語らず
現状に対する左翼的な意見や権力・右翼批判に対して、話を封じ込めたがる人がいらっしゃる
らしいですが、それ「ニャンケ」のことではありませんか？
総括すると、2ちゃんねる共産党板は、昔の運動歴を自慢をしたい
元活動家と、反共主義の右翼ばっかりだということなんでしょう。
限られた話題が多いのもそんなところからでしょう。
「ニャンケ」なんかその典型でしょう。
663 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 03:00:55
ニセ左翼ってこういう奴ら多いんだよね。
右翼から資金援助されていたブントなんか
その典型でしょう？
荒なんかも右翼と相槌うってろくなものではありません
右翼から資金援助されていたブントなんか
その典型でしょう？
荒なんかも右翼と相槌うってろくなものではありません
664 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 03:02:33
第一次ブントも第二次ブントもろくでもないな
665 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/30(月) 04:47:05
>>637
二人とも主人公を悪の道に誘う悪役だから仕方がないさ。ｗ
『結衣革』には裏ワザとかないのかな？
『ときメモ』は名前を「コナミマン」と入力すると全てのパラメータが最初から最高値になり、藤崎詩織をはじめ全てのヒロインと最初からラブラブモードでスタートだったけど。ｗ
二人とも主人公を悪の道に誘う悪役だから仕方がないさ。ｗ
『結衣革』には裏ワザとかないのかな？
『ときメモ』は名前を「コナミマン」と入力すると全てのパラメータが最初から最高値になり、藤崎詩織をはじめ全てのヒロインと最初からラブラブモードでスタートだったけど。ｗ
>>659
＞だからさぁ、うちはだいこさんは如何なる闘いをしてきたの？
＞沖縄闘争は？天皇決戦は？
＞三里塚へ援農したことはあんの？
酷なことを聞きますね。何もしてるわけないでしょ？
だめです。うちわだいこさんはまっとうなことを言われると全部スルーします。
いっさい無視というか、見えないように自己催眠をかけていると思われます。
と言うか、自分で言ったことさえ意図的に忘却するという荒技をお持ちですから何言っても駄目です。
現実を無視して妄想の世界に生きている人に「現実に何をしたの？」という問いかけは一番してはいけないことですｗ
あんまりみんながそのことを言うもんだから最近は「中核派の集会に呼ばれた」などと虚言癖が加わったのは見てて痛々しいくらいです。
「ニセ左翼」などと自分で自分の本質を叫びはじめたのも涙を誘います。
うちわだいこさんに腹をたてるのでなく、憐れんでそっとしておいてあげてください。
ジサクジでスレの資源を浪費するくらいしかできないのですから、今までみんながしてきた通り、読まずに飛ばせばすむことです。
＞だからさぁ、うちはだいこさんは如何なる闘いをしてきたの？
＞沖縄闘争は？天皇決戦は？
＞三里塚へ援農したことはあんの？
酷なことを聞きますね。何もしてるわけないでしょ？
だめです。うちわだいこさんはまっとうなことを言われると全部スルーします。
いっさい無視というか、見えないように自己催眠をかけていると思われます。
と言うか、自分で言ったことさえ意図的に忘却するという荒技をお持ちですから何言っても駄目です。
現実を無視して妄想の世界に生きている人に「現実に何をしたの？」という問いかけは一番してはいけないことですｗ
あんまりみんながそのことを言うもんだから最近は「中核派の集会に呼ばれた」などと虚言癖が加わったのは見てて痛々しいくらいです。
「ニセ左翼」などと自分で自分の本質を叫びはじめたのも涙を誘います。
うちわだいこさんに腹をたてるのでなく、憐れんでそっとしておいてあげてください。
ジサクジでスレの資源を浪費するくらいしかできないのですから、今までみんながしてきた通り、読まずに飛ばせばすむことです。
667 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/30(月) 19:43:54
>>665
＞『結衣革』には裏ワザとかないのかな？
ないです（あっさり）
管理者モードはあるんだけどね（￣ー￣）
でも面白そうだからつくろうかな？
しかし作ったところで誰が気づいてくれるだろう（反語）
＞『結衣革』には裏ワザとかないのかな？
ないです（あっさり）
管理者モードはあるんだけどね（￣ー￣）
でも面白そうだからつくろうかな？
しかし作ったところで誰が気づいてくれるだろう（反語）
668 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 20:49:55
緊急グランワークショップ、日本青年館の中ホールが会場とのこと。
さて、動員の主催者発表が楽しみだ。
ちなみに実際の日本青年館中ホールのキャパはこれ。
↓
http://www.nippon-seinenkan.or.jp/hotel/confer/room/middle.htm
さて、動員の主催者発表が楽しみだ。
ちなみに実際の日本青年館中ホールのキャパはこれ。
↓
http://www.nippon-seinenkan.or.jp/hotel/confer/room/middle.htm
669 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 22:31:20
>>668
まあ、実数３００人前後で、発表が５～６００人ってところだろうな。
それにしても『理戦』は事実上今回の冬号で休刊らしいし、どうみても
『ＳＥＮＫＩ』の原稿の多くは古い物の使いまわしだし、
動員も数年前から半減するし、デモはおろか情宣すらほとんどやってないし。
ジャンケ氏が指摘してたが近々空中分解するんだろうなぁ。やっぱり。
まあ、実数３００人前後で、発表が５～６００人ってところだろうな。
それにしても『理戦』は事実上今回の冬号で休刊らしいし、どうみても
『ＳＥＮＫＩ』の原稿の多くは古い物の使いまわしだし、
動員も数年前から半減するし、デモはおろか情宣すらほとんどやってないし。
ジャンケ氏が指摘してたが近々空中分解するんだろうなぁ。やっぱり。
670 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/10/30(月) 23:02:21
671 ：革命的名無しさん：2006/10/30(月) 23:44:51
小団体での自立になると、その団体間で対立とかあったらやだなあ・・・
672 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 00:37:29
673 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 02:30:51
>>668‐671
空中分解しても未練はない。
何故ならば、全て２０００年以降の荒岱介の思惑・シナリオ通りに事態が進行しているだけだからだ。
荒岱介はとっくの昔から、これ以上の組織拡大と組織維持には興味を喪失している。彼のなかでは既に「ブント」や「戦旗・共産同」であったことに執着はない。
荒ジョンイルは自らの政治生活からの引退と引き換えに、もはや自分にとっては足枷にしか過ぎない「ブント」というサークルの連合団体を解散させる目論見だろう。
そのためにも現在、中間組織云々とかＮＰＯ資格取得の学習を各地区に推奨して自立させ分解させようとしていると思われる。
結局、「ブント」という団体が残存している限り、その長であった荒はせっかく政治生活から引退しても弾圧される可能性があるし、何やかんやと責任を追求される恐れがあるからだ。
荒岱介本人は既に自分の役目と事業は終焉したと思っているだろうし、早急に終焉させたいと思っている。
空中分解しても未練はない。
何故ならば、全て２０００年以降の荒岱介の思惑・シナリオ通りに事態が進行しているだけだからだ。
荒岱介はとっくの昔から、これ以上の組織拡大と組織維持には興味を喪失している。彼のなかでは既に「ブント」や「戦旗・共産同」であったことに執着はない。
荒ジョンイルは自らの政治生活からの引退と引き換えに、もはや自分にとっては足枷にしか過ぎない「ブント」というサークルの連合団体を解散させる目論見だろう。
そのためにも現在、中間組織云々とかＮＰＯ資格取得の学習を各地区に推奨して自立させ分解させようとしていると思われる。
結局、「ブント」という団体が残存している限り、その長であった荒はせっかく政治生活から引退しても弾圧される可能性があるし、何やかんやと責任を追求される恐れがあるからだ。
荒岱介本人は既に自分の役目と事業は終焉したと思っているだろうし、早急に終焉させたいと思っている。
674 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 02:53:10
ほくせい館がプレハブ方式の建築物で、早急に取り壊せて土地を売却可能な状態にしているのがその何よりの証拠だろう。
当然ながら荒ジョンイルは土地売却で得た資金は「退職金」として全てかっさらうつもりだ。
但し、エピステーメは残すだろう。
荒岱介自身にとって不必要な肩書きはあくまで社会運動家「ブント主宰者・代表」であって、政治生活引退後の「㈲実践社代表取締役社長」の肩書きは生きて行く上での虚勢に必要だからだ。
現在の数人の編集局メンバーを社員として（既にずっと前からだが）再雇用し、アリバイ的に出版社業務をさせて自分たちの食い分は稼がせる。
荒本人は土地売却で得た退職金で、知識人・著名人として優雅に隠遁生活を送ろうと画策しているのだろうな…
だから、全て荒ジョンイルの思惑通りなのだ。
離脱した某側近の暴露により別荘建築の野望が発覚した、唯一の失敗策である蒼生館策動を除いては。
当然ながら荒ジョンイルは土地売却で得た資金は「退職金」として全てかっさらうつもりだ。
但し、エピステーメは残すだろう。
荒岱介自身にとって不必要な肩書きはあくまで社会運動家「ブント主宰者・代表」であって、政治生活引退後の「㈲実践社代表取締役社長」の肩書きは生きて行く上での虚勢に必要だからだ。
現在の数人の編集局メンバーを社員として（既にずっと前からだが）再雇用し、アリバイ的に出版社業務をさせて自分たちの食い分は稼がせる。
荒本人は土地売却で得た退職金で、知識人・著名人として優雅に隠遁生活を送ろうと画策しているのだろうな…
だから、全て荒ジョンイルの思惑通りなのだ。
離脱した某側近の暴露により別荘建築の野望が発覚した、唯一の失敗策である蒼生館策動を除いては。
675 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 03:08:02
>>670
当然ながら各地区は独立するよ。
但し、反戦運動は一切行わないだろうし接点は持たないだろうね。
独立しても「ブント」であった以上、また一定の組織体である以上は昨年の大阪府警による四名逮捕にみられるように弾圧が続く恐れがあるからだ。
もっぱら「あいがもプロジェクト」等々のエコロジー運動にますます集中し、ＮＰＯ地域エコ団体としての純化を深めるだけだろう。
当然ながら各地区は独立するよ。
但し、反戦運動は一切行わないだろうし接点は持たないだろうね。
独立しても「ブント」であった以上、また一定の組織体である以上は昨年の大阪府警による四名逮捕にみられるように弾圧が続く恐れがあるからだ。
もっぱら「あいがもプロジェクト」等々のエコロジー運動にますます集中し、ＮＰＯ地域エコ団体としての純化を深めるだけだろう。
676 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 07:22:45
>>673->>675
なるほど…
かなりあり得るな。
ただ、土地売却で得た資金を退職金代わりに受け取る、なんてことができるだろうか？
昨年暮れに自ら配布した内部文書に「退職金代わりとしてとして自宅を購入」という内容が
記されていたはず。すでに相当な金額になる退職金を受け取っているのだ。
もし荒に少しでも良心が残っているのならさすがに何度も退職金を受け取るなどという暴挙は
できないと思うが。
そして、荒が「知識人・著名人」などという肩書きでこれたのは下部活動家の支えによって
初めてなりたっていることに彼は気づかないのだろうか？
例えば自ら「作家」なんて言ってみせてるが彼の「ヒット作」はみんな同盟員に無理やり何十冊も
買わせることによって成り立っているのが良い例。まさに彼は「裸の王様」なのだ。
荒引退後、各地区が自立・独立して荒の思惑とは離れたところで自由に市民運動を取り組んでいくのは
ある意味、理想だな。
なるほど…
かなりあり得るな。
ただ、土地売却で得た資金を退職金代わりに受け取る、なんてことができるだろうか？
昨年暮れに自ら配布した内部文書に「退職金代わりとしてとして自宅を購入」という内容が
記されていたはず。すでに相当な金額になる退職金を受け取っているのだ。
もし荒に少しでも良心が残っているのならさすがに何度も退職金を受け取るなどという暴挙は
できないと思うが。
そして、荒が「知識人・著名人」などという肩書きでこれたのは下部活動家の支えによって
初めてなりたっていることに彼は気づかないのだろうか？
例えば自ら「作家」なんて言ってみせてるが彼の「ヒット作」はみんな同盟員に無理やり何十冊も
買わせることによって成り立っているのが良い例。まさに彼は「裸の王様」なのだ。
荒引退後、各地区が自立・独立して荒の思惑とは離れたところで自由に市民運動を取り組んでいくのは
ある意味、理想だな。
677 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 07:28:35
>離脱した某側近の暴露により別荘建築の野望が発覚した、唯一の失敗策である蒼生館策動を除いては。
これはちょっと違うんだよな。某側近を買いかぶりすぎ。
これはちょっと違うんだよな。某側近を買いかぶりすぎ。
678 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 09:24:34
奴の根底にあるのは人間不信・人間性悪説とフェティシズム、ただそれだけだ。
奴に“良心”などという甘ったるいものは期待していない。
だったら、蒼生館などという私邸建設を組織の金からちょろまかして行いますか？
奴に“良心”などという甘ったるいものは期待していない。
だったら、蒼生館などという私邸建設を組織の金からちょろまかして行いますか？
679 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 09:35:29
要するに今の荒ジョンイルは「反体制」とか曰っても、所詮は金と物しか信ずるものはない悲しい存在に堕落したのだ。
俺たちはあんなクソみたいな輩に成り果てないように、個々が高貴な精神を保ち続けて各々の人生を生きていこう！
俺たちはあんなクソみたいな輩に成り果てないように、個々が高貴な精神を保ち続けて各々の人生を生きていこう！
680 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 10:55:20
>>675
各地区が独立して市民運動に取り組むのはよいけど、反戦運動をやめてしまって
エコ団体として純化していくのなら、戦旗時代からの活動家はそこに残って活動していくことに
どうやって意義を見出すんだ？？
エコロジー団体の存在を否定するわけじゃないけど、彼らとてあいがも農法をやるために人生捧げてきたわけじゃあるまい。
各地区が独立して市民運動に取り組むのはよいけど、反戦運動をやめてしまって
エコ団体として純化していくのなら、戦旗時代からの活動家はそこに残って活動していくことに
どうやって意義を見出すんだ？？
エコロジー団体の存在を否定するわけじゃないけど、彼らとてあいがも農法をやるために人生捧げてきたわけじゃあるまい。
681 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 11:20:15
>>679
> 個々が高貴な精神を保ち続けて
少し苦言を。
荒があそこまで堕落したのは、「共同性」とか「ブルジョア・アトミズムを超えて」とかを鼓吹
してきたことに復讐されているのだ。高貴なことを言い過ぎて、「そうではないな」と気付いた
ときには、思いっきり俗物的になる。レーニンも言っているではないか。「共産主義者も一皮む
けば俗物だ」と。
つまり、人間とはそんなに「高貴」な存在ではないという、ありていな地点から出発しなければ
いけないのだ。他人が成功すれば嫉妬するし、楽して稼ぎたいし、女（男）にもてたいし。
そこをふまえた議論じゃないと、失敗すると思うよ。
> 個々が高貴な精神を保ち続けて
少し苦言を。
荒があそこまで堕落したのは、「共同性」とか「ブルジョア・アトミズムを超えて」とかを鼓吹
してきたことに復讐されているのだ。高貴なことを言い過ぎて、「そうではないな」と気付いた
ときには、思いっきり俗物的になる。レーニンも言っているではないか。「共産主義者も一皮む
けば俗物だ」と。
つまり、人間とはそんなに「高貴」な存在ではないという、ありていな地点から出発しなければ
いけないのだ。他人が成功すれば嫉妬するし、楽して稼ぎたいし、女（男）にもてたいし。
そこをふまえた議論じゃないと、失敗すると思うよ。
682 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 14:47:45
荒は逃げ切るのかね？
松崎とかクロカンとか、何だかねぇ、、
松崎とかクロカンとか、何だかねぇ、、
683 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 14:55:55
>>681
確かに俺だって、美味い物を食って、美味い酒を呑んで、いい女を抱いて、いい家に住んで、いい車に乗りたい。
ヤクザみたいに他人に迷惑を掛けてまで自分の本能に忠実なままに生きたら楽しいだろう。それも真実だ。
「どーせ、この世に生まれたかりゃにゃ、お金も欲しいさ！
名も欲しい…
自分の幸せ護りたい！
ボクだって人間だ！
ボクだって若いんだ！
けれども、その夢、捨てさせる…
この世の悪が…
捨てさせる…」
（『愛の戦士レインボーマン』エンディングテーマソング『ヤマトタケシの歌』より）
そうはいっても、やはり人間は共同的な存在であると思う。
この世の悪に立ち向かう自己犠牲精神が最も人々を感動させるんだと思う。それも真実だ。
働いてる人がカッコいい！高級車を乗り回してる奴よりもカッコいい！
闘ってる人がカッコいい！ヒルズに住んでる奴よりもカッコいい！
確かに俺だって、美味い物を食って、美味い酒を呑んで、いい女を抱いて、いい家に住んで、いい車に乗りたい。
ヤクザみたいに他人に迷惑を掛けてまで自分の本能に忠実なままに生きたら楽しいだろう。それも真実だ。
「どーせ、この世に生まれたかりゃにゃ、お金も欲しいさ！
名も欲しい…
自分の幸せ護りたい！
ボクだって人間だ！
ボクだって若いんだ！
けれども、その夢、捨てさせる…
この世の悪が…
捨てさせる…」
（『愛の戦士レインボーマン』エンディングテーマソング『ヤマトタケシの歌』より）
そうはいっても、やはり人間は共同的な存在であると思う。
この世の悪に立ち向かう自己犠牲精神が最も人々を感動させるんだと思う。それも真実だ。
働いてる人がカッコいい！高級車を乗り回してる奴よりもカッコいい！
闘ってる人がカッコいい！ヒルズに住んでる奴よりもカッコいい！
684 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 15:11:33
685 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 17:08:29
いよいよアラ・カルトも解散ですか。
同じＢＵＮＤでも叛旗派は30年前に解散したというのに。
686 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 18:47:37
高級車を買いたい。女を抱きたい。金が欲しい。だから闘うんじゃないのか？
抑圧された状態でそれが出来ないから、搾取された状態で、それが出来ないから。
組織に投資するのは、自分のエゴと他人のエゴが等価だから、それを押し出すことを自粛して誤魔化さないんじゃないのか？
各自が誤魔化し合ったら、俺よりも上手く誤魔化す奴は必ずいるし、誤魔化しあいはえげつない泥仕合にするから控えているんじゃないのか？
それは他人に対して自分と同等な存在として認めるというリスペクト。
良心ではない。
で、金と物を欲しがるが故に、それを未来に渡って確保するためのエコであって、それは所詮、手段。
だって、エコじゃなければ、あざとい奴が収奪してあっという間に終わってしまうではないか。
そして、各自の物欲・性欲・名誉欲を保証するための手段が組織であるが故にそこには公平が求められる。思想は、その為の手段でしかない。
思想のためになんか生きても仕方ないじゃないか。皆の落としどころとして思想があるんじゃなければ何のための思想だか判らない。
自分の環境の変化と共に組織との乖離が生じてしまう。
抑圧された状態でそれが出来ないから、搾取された状態で、それが出来ないから。
組織に投資するのは、自分のエゴと他人のエゴが等価だから、それを押し出すことを自粛して誤魔化さないんじゃないのか？
各自が誤魔化し合ったら、俺よりも上手く誤魔化す奴は必ずいるし、誤魔化しあいはえげつない泥仕合にするから控えているんじゃないのか？
それは他人に対して自分と同等な存在として認めるというリスペクト。
良心ではない。
で、金と物を欲しがるが故に、それを未来に渡って確保するためのエコであって、それは所詮、手段。
だって、エコじゃなければ、あざとい奴が収奪してあっという間に終わってしまうではないか。
そして、各自の物欲・性欲・名誉欲を保証するための手段が組織であるが故にそこには公平が求められる。思想は、その為の手段でしかない。
思想のためになんか生きても仕方ないじゃないか。皆の落としどころとして思想があるんじゃなければ何のための思想だか判らない。
自分の環境の変化と共に組織との乖離が生じてしまう。
687 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 18:53:30
＞高級車を買いたい。女を抱きたい。金が欲しい。だから闘うんじゃないのか？
違います。みんなの笑顔が見たいから・・・
違います。みんなの笑顔が見たいから・・・
688 ：ニャンケ：2006/10/31(火) 19:16:10
嘘をつくな！見栄をはるニャンケ！
689 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/10/31(火) 19:23:49
“思想”とかいう体系化された大袈裟なもんかな？
俺は局面、局面での価値観だと思うね。
極端な例だと、幸徳秋水や小林多喜二とホリエモンやビル・ゲイツとではどちらがカッコいい？みたいな…
余談だけど井上陽水は幸徳秋水の遠縁らしいね。
俺は局面、局面での価値観だと思うね。
極端な例だと、幸徳秋水や小林多喜二とホリエモンやビル・ゲイツとではどちらがカッコいい？みたいな…
余談だけど井上陽水は幸徳秋水の遠縁らしいね。
荒さん・・・
あーあ、結局こういうことか。人生をかけ（た時もあった）、金を出し、党を信じて
みんなでかけた。それでいろいろあって辞めて、その組織が腐り果てた姿を露呈
している。腐臭でいっぱい！もういいから早く解散して、組織の財産はすべてどっか
の有益な法人にカンパしろ！
みんなでかけた。それでいろいろあって辞めて、その組織が腐り果てた姿を露呈
している。腐臭でいっぱい！もういいから早く解散して、組織の財産はすべてどっか
の有益な法人にカンパしろ！
まあ、なんでもいいけど独裁ってのは北朝鮮のキムジョンイルと同じになるんだなー。
権力は腐るってけど、これじゃ腐りすぎだね。
権力は腐るってけど、これじゃ腐りすぎだね。
693 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 23:54:24
ゴメン、女だけどお金が欲しいとは思っているけれど、別に「男にやられたい」とは思っていないから
車も国産でいいから
車も国産でいいから
694 ：革命的名無しさん：2006/10/31(火) 23:58:49
695 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:08:48
>荒本人は土地売却で得た退職金で、知識人・著名人として優雅に隠遁生活を送ろうと画策しているのだろうな…
>だから、全て荒ジョンイルの思惑通りなのだ。
金のためには左翼面して右翼によばれて談笑なわけだ。
党首も俗物だけどあんたらも変わらんでしょう。
>そうはいっても、やはり人間は共同的な存在であると思う。
>この世の悪に立ち向かう自己犠牲精神が最も人々を感動させるんだと思う。それも真実だ。
こういう感覚がおかしいんだよ、あんたらって。
この世の悪に立ちむかう「自己犠牲」がすばらしいとかほざいているかぎり
絶対多数は獲得できないね。何も共産主義なんかがわかっちゃいねぇーってことだ。
共産主義運動とは人間の共同体運動だというよりも、労働者階級が歴史に登場していく
という運動なんだよね。それがないから、あなたたちはおかしな方向にいくわけさ。
>働いてる人がカッコいい！高級車を乗り回してる奴よりもカッコいい！
>闘ってる人がカッコいい！ヒルズに住んでる奴よりもカッコいい！
裏返せば、ねたみ・憎悪に他ならないのであって、それは共産主義ではなくて、
単なる反骨精神を共産主義という建前で正当化していただけと違うだろうか？
そんなんだから、運動がほしゃってしまうわけなのさ。
だから第一次も第二次もブントはプチブル急進主義運動なんです。
>だから、全て荒ジョンイルの思惑通りなのだ。
金のためには左翼面して右翼によばれて談笑なわけだ。
党首も俗物だけどあんたらも変わらんでしょう。
>そうはいっても、やはり人間は共同的な存在であると思う。
>この世の悪に立ち向かう自己犠牲精神が最も人々を感動させるんだと思う。それも真実だ。
こういう感覚がおかしいんだよ、あんたらって。
この世の悪に立ちむかう「自己犠牲」がすばらしいとかほざいているかぎり
絶対多数は獲得できないね。何も共産主義なんかがわかっちゃいねぇーってことだ。
共産主義運動とは人間の共同体運動だというよりも、労働者階級が歴史に登場していく
という運動なんだよね。それがないから、あなたたちはおかしな方向にいくわけさ。
>働いてる人がカッコいい！高級車を乗り回してる奴よりもカッコいい！
>闘ってる人がカッコいい！ヒルズに住んでる奴よりもカッコいい！
裏返せば、ねたみ・憎悪に他ならないのであって、それは共産主義ではなくて、
単なる反骨精神を共産主義という建前で正当化していただけと違うだろうか？
そんなんだから、運動がほしゃってしまうわけなのさ。
だから第一次も第二次もブントはプチブル急進主義運動なんです。
696 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:13:53
人間の共同体運動だとしてしまえば、保守反動の連中とだって
組めるわけだ。だから荒も元活動家連中も右翼と相槌をうって
談笑しているわけなのさ。
組めるわけだ。だから荒も元活動家連中も右翼と相槌をうって
談笑しているわけなのさ。
697 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:17:36
ブントからファシストや右翼になった連中もいるね。
第一次ブントの唐牛は、元日共の反日共系極右から資金援助受けていたし
ブントはもともとそういう連中のふきだまりってことさ。
労働者階級の自立的運動ではなく、世の中の不平不満をあげつらう反骨精神
悪く言えば、妬みと憎悪の塊を根底とした俗物のふきだまりだということさ。
だから、同じ穴の狢として極右なんかとつるめるわけさ。
こんな奴らが左翼でございとのたまうのがおこがましいのだ。
第一次ブントの唐牛は、元日共の反日共系極右から資金援助受けていたし
ブントはもともとそういう連中のふきだまりってことさ。
労働者階級の自立的運動ではなく、世の中の不平不満をあげつらう反骨精神
悪く言えば、妬みと憎悪の塊を根底とした俗物のふきだまりだということさ。
だから、同じ穴の狢として極右なんかとつるめるわけさ。
こんな奴らが左翼でございとのたまうのがおこがましいのだ。
698 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:21:07
元活動家ってろくな奴がいないってことだ。
過去の話題を自慢して、今はまったく逃亡しているわけだから。
過去の話題を自慢して、今はまったく逃亡しているわけだから。
697の言い草は中核というよりカクマルだなｗ
697の言い草は中核というよりカクマルだなｗ
697の言い草は中核というよりカクマルだなｗ
700 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:30:31
うちわだいこが革マルによる中核シンパ成りすまし作戦だとしたら
これはこれで大成功だな。うちはだいこがキャンキャンほえるほど、
効果絶大だ。ある意味１１・５集会破壊活動なのかも知れんな。
これはこれで大成功だな。うちはだいこがキャンキャンほえるほど、
効果絶大だ。ある意味１１・５集会破壊活動なのかも知れんな。
701 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:31:59
え～、第一次ブントの唐牛は、元日共の反日共系極右から資金援助
のネタは、日本共産党が主張する新左翼批判なんですけど。
そんなことも知らないの？驚き！
なんでもカクマル呼ばわりすることで、極右と交流する元新左翼活動家
批判を妨害した気分にひたっているとしたら悲惨だね。
のネタは、日本共産党が主張する新左翼批判なんですけど。
そんなことも知らないの？驚き！
なんでもカクマル呼ばわりすることで、極右と交流する元新左翼活動家
批判を妨害した気分にひたっているとしたら悲惨だね。
702 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:34:32
また「うちはだいこ」か。
それしかいえない、極右連中は哀れ！
ネット右翼の極右らが、「成りすまし」って方々でいわれているから、
使っているのだろうか？だったらパクリだな。
これはこれで大成功って、日向派は関係してないの？
わかる君たち？犬は犬小屋に戻っていろ。
それしかいえない、極右連中は哀れ！
ネット右翼の極右らが、「成りすまし」って方々でいわれているから、
使っているのだろうか？だったらパクリだな。
これはこれで大成功って、日向派は関係してないの？
わかる君たち？犬は犬小屋に戻っていろ。
703 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:35:27
701＝うちはだいこよ、たまには文脈を理解してから反論してくれよ。
699が言っているのはおまえのあまりの尊大さがカクマルと同じ精神構造にあると指摘しているんだよ。
699が言っているのはおまえのあまりの尊大さがカクマルと同じ精神構造にあると指摘しているんだよ。
704 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:35:49
拡大どーした
705 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:39:26
うちはだいこの中の人も大変だな
706 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:39:39
もううんざり。＞うちわだいこ
> だから第一次も第二次もブントはプチブル急進主義運動なんです。
「プチブル急進主義運動」で結構！ マル、チュン、青みたいに内ゲバ殺人運動じゃない分全然まし！
> だから第一次も第二次もブントはプチブル急進主義運動なんです。
「プチブル急進主義運動」で結構！ マル、チュン、青みたいに内ゲバ殺人運動じゃない分全然まし！
707 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:39:40
なるほど。勉強不足だってことをネット右翼は認めたわけだ。
お前らの情報源がマル共連のみだというのがうかつなんだよ。
キンピースレッドで日共叩きに酔いしれているならば、
せめて日本共産党の発行する文書ぐらい勉強しておけよ。
知らないで敵を批判しているつもりになっていたとしたら、
悲惨このうえない。
カクマルと精神構造が同じ？はぁ？極右と交流する元活動家を
叩くな、攻撃するな、でないとネット右翼や極右が相手されなくなるではないか
という悲鳴にも聞こえますが？
お前らの情報源がマル共連のみだというのがうかつなんだよ。
キンピースレッドで日共叩きに酔いしれているならば、
せめて日本共産党の発行する文書ぐらい勉強しておけよ。
知らないで敵を批判しているつもりになっていたとしたら、
悲惨このうえない。
カクマルと精神構造が同じ？はぁ？極右と交流する元活動家を
叩くな、攻撃するな、でないとネット右翼や極右が相手されなくなるではないか
という悲鳴にも聞こえますが？
708 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:41:50
自己満足したか
709 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:42:32
つまり、703はいつもカクマルだとほざいているネット右翼だと
いうことですね。
それから、このざれごとは、元活動家の一部も使用してますね。
みごな連携は、極右との交流を批判されている元新左翼活動家連中＝政治ごろ
の主張と同様だということです。
政治ごろと極右の連携プレイは、非常に醜悪で悪臭を放っているわけです。
その拠点が、レッドモール党でしょう。
いうことですね。
それから、このざれごとは、元活動家の一部も使用してますね。
みごな連携は、極右との交流を批判されている元新左翼活動家連中＝政治ごろ
の主張と同様だということです。
政治ごろと極右の連携プレイは、非常に醜悪で悪臭を放っているわけです。
その拠点が、レッドモール党でしょう。
710 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:43:18
うちわだいこ、あっちこっち大忙しだなｗ
悲鳴をあげながいちいちレス書いているのかと思うと少し憐れ。
悲鳴をあげながいちいちレス書いているのかと思うと少し憐れ。
711 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:44:52
右翼も左翼も少数派
712 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:45:17
>「プチブル急進主義運動」で結構！ マル、チュン、青みたいに内ゲバ殺人運動じゃない分全然まし！
チュンというよびかたをしているのもネット右翼らであることが明らかになっている。
まぁ、わかっていると思うが、反北原派＝熱田派擁護派の新左翼連中は現役も元も含めて、
極右とも連携するということだろう。
チュンというよびかたをしているのもネット右翼らであることが明らかになっている。
まぁ、わかっていると思うが、反北原派＝熱田派擁護派の新左翼連中は現役も元も含めて、
極右とも連携するということだろう。
713 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:47:08
うちわだいこの世界観
自分ＶＳ極右 ネット右翼 元新左翼活動家連中＝政治ゴロ
自分ＶＳ極右 ネット右翼 元新左翼活動家連中＝政治ゴロ
714 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:49:23
なるほど、犬連中、今日は「ニャンケ」のしりではなく、
別のしりを追いかけているわけだ。
あいにく、「ニャンケ」のように極右を共同体の仲間だとか
極右批判をするなとか、右翼も人権があるなどという思いは
ないので、犬の片思いで終わっているようだ。
犬がキャンキャン相手してほしいと、わめきらちらかしているようだ。
さっさと、キンピースレッドに戻っていろ。
極右を相手してくれている新左翼党派の元活動家連中の批判を妨害するのが、
恩返しとばかりに蠢いているネット右翼の「様」が滑稽でならない。
別のしりを追いかけているわけだ。
あいにく、「ニャンケ」のように極右を共同体の仲間だとか
極右批判をするなとか、右翼も人権があるなどという思いは
ないので、犬の片思いで終わっているようだ。
犬がキャンキャン相手してほしいと、わめきらちらかしているようだ。
さっさと、キンピースレッドに戻っていろ。
極右を相手してくれている新左翼党派の元活動家連中の批判を妨害するのが、
恩返しとばかりに蠢いているネット右翼の「様」が滑稽でならない。
715 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:49:34
うちはだいこさん
あなたは正気じゃない。
カウンセリングを受診したほうが良いよ。マジで！
あなたは正気じゃない。
カウンセリングを受診したほうが良いよ。マジで！
716 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:49:51
チャン・チュン・チョン
717 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:50:10
＞チュンというよびかたをしているのもネット右翼らであることが明らかになっている。
アホか！ぜんぜん明らかじゃねぇよ(哂
昔から業界内ではチュンと読んでいる。
そうだ、ウチワ太鼓よ、チュンの由来はなんだか知ってるのか？
６０－70年代の学生ならばみんなやっていたものだぞ。
アホか！ぜんぜん明らかじゃねぇよ(哂
昔から業界内ではチュンと読んでいる。
そうだ、ウチワ太鼓よ、チュンの由来はなんだか知ってるのか？
６０－70年代の学生ならばみんなやっていたものだぞ。
718 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:50:22
犬は香川産か石川産か土佐犬か？
719 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:53:03
>アホか！ぜんぜん明らかじゃねぇよ(哂
>昔から業界内ではチュンと読んでいる。
業界（ワラ
>そうだ、ウチワ太鼓よ、チュンの由来はなんだか知ってるのか？
>６０－70年代の学生ならばみんなやっていたものだぞ。
みんな（ワラ
ネット右翼のざれごとは、いかにも笑える話が多すぎる。
私の腹筋を鍛えさせてくれてありがとう。
ある意味、お前らを別の意味で相手しているが、
腹筋が鍛えられて感謝している（笑い
>昔から業界内ではチュンと読んでいる。
業界（ワラ
>そうだ、ウチワ太鼓よ、チュンの由来はなんだか知ってるのか？
>６０－70年代の学生ならばみんなやっていたものだぞ。
みんな（ワラ
ネット右翼のざれごとは、いかにも笑える話が多すぎる。
私の腹筋を鍛えさせてくれてありがとう。
ある意味、お前らを別の意味で相手しているが、
腹筋が鍛えられて感謝している（笑い
720 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:53:55
チャン・チュン・チョンって、思いっきり差別用語の
様相ですね。さすが反動・極右、いうことが違う。
様相ですね。さすが反動・極右、いうことが違う。
721 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:54:14
笑うとこじゃないぞｗ
ツボが普通じゃないなｗ
ツボが普通じゃないなｗ
722 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:55:18
二十四時間、すぐにレス返しをしてくる異常性は、
いくら引きこもりネットワーカーの代名詞、ネット右翼
といえども、そうとうなものだ。
香山リカさんにみてもらったら（ああ、ネット右翼は香山を左翼だと規定したから無理だって
いくら引きこもりネットワーカーの代名詞、ネット右翼
といえども、そうとうなものだ。
香山リカさんにみてもらったら（ああ、ネット右翼は香山を左翼だと規定したから無理だって
723 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:55:21
たいこには麻雀を付き合ってくれる３人のともだちもいないんだよ。
724 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:56:02
二十四時間、すぐにレス返しをしてくる異常性は、
↑それ、あんたじゃないのか。
↑それ、あんたじゃないのか。
725 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 00:58:20
極右ってどうして、自分たちは「正論」だとかほざくんだろ。
ネット右翼は左翼言論は許されないとして、妨害・嫌がらせ
をけしかけてくるのはどういうことなんだろう。
それが民間反革命というわけなんだが、
自分の意見は正しい、ただそれだけだとばかりにいうのだから、
それとは異なる左翼をつぶしにかかるということだろう。
草加氏のゲームに出てくる、「右翼ではない！普通だ。国賊・左翼がおかしいのだ」
という台詞がそのままあてはまる人たち、それが721なんかなんだよね。
ネット右翼は左翼言論は許されないとして、妨害・嫌がらせ
をけしかけてくるのはどういうことなんだろう。
それが民間反革命というわけなんだが、
自分の意見は正しい、ただそれだけだとばかりにいうのだから、
それとは異なる左翼をつぶしにかかるということだろう。
草加氏のゲームに出てくる、「右翼ではない！普通だ。国賊・左翼がおかしいのだ」
という台詞がそのままあてはまる人たち、それが721なんかなんだよね。
726 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 01:06:35
何だかんだと文句を謂いつつ、ちゃっかり草加さんサイトの「結衣革」を遊んでいる田中和雄さん！www
727 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 01:08:22
田中和雄のソース出してみて？
香川の犬、石川の犬、茨城の犬たちよ！
香川の犬、石川の犬、茨城の犬たちよ！
728 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 01:09:18
草加氏にリモホ掴まれている、ネット右翼がキャンキャン
ほえているわけだ。
反革命なんとかが、ハンドルルームか。
ほえているわけだ。
反革命なんとかが、ハンドルルームか。
729 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 01:30:05
730 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 07:07:39
ネット右翼の馬鹿どもにいちいち相手しなくていいし。
奴らは相手してもらいたくて、しょうがない奴らなんだから。
一番いいのは、いっさいネット右翼どもを無視すること。これでいきましょう。
奴らは相手してもらいたくて、しょうがない奴らなんだから。
一番いいのは、いっさいネット右翼どもを無視すること。これでいきましょう。
731 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/01(水) 07:13:22
あーあ、また独断的セクト主義ごっこをネットの中で１人孤独に遊んでる妄想全開のクズ野郎に荒らされてるよ！
(*´Д｀)=з
ったく、こいつは１～３レスで言いたい事柄を収納できないのかね？
無駄にネット資源を浪費しやがって…
ニャンケ君は他のアクセス規制の巻き添えを喰らってレスポンスが不可能でROMになったらしいね。気の毒に…
端末を変えるしかないから、携帯やネカフェから書き込みすることをお薦めします。
(*´Д｀)=з
ったく、こいつは１～３レスで言いたい事柄を収納できないのかね？
無駄にネット資源を浪費しやがって…
ニャンケ君は他のアクセス規制の巻き添えを喰らってレスポンスが不可能でROMになったらしいね。気の毒に…
端末を変えるしかないから、携帯やネカフェから書き込みすることをお薦めします。
732 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 10:23:37
733 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/01(水) 12:08:01
８０年代では「Ｃ」が暗号だった。
公安にすぐに解読されちまったけど…（爆
公安にすぐに解読されちまったけど…（爆
734 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 12:48:24
>>733
そういうのは「暗号」といわねーよ
そういうのは「暗号」といわねーよ
735 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 13:35:32
736 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/01(水) 14:54:57
暗号じゃなくて符喋だっけ？
まっ、何でもいいや。ｗ
１００～１３００の暗号も殆ど解読されちまったさ！（爆
まっ、何でもいいや。ｗ
１００～１３００の暗号も殆ど解読されちまったさ！（爆
737 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 15:03:18
ここの画像掲示板も見てくださいネ！
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm
738 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 15:54:04
ＫＰ＝ケルンパーはカクマル用語かい？
739 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/01(水) 16:07:50
↑革マル用語です。
うちわだいこさん、ゲームを楽しんでいただいているようで、また肯定的（？）に言及いただき、ありがとうございます。
ただ、できましたらスレはあんまり分割なさらず、せめて３個以内にまとめてくださると読んでいるほうとしては助かります。
それと、罵倒的な他者批判をぬいた「こうしたいんだ」という自分の意見を書き込まれたほうが説得力がでると思いますよ。
今の状態では「では結局あなたはどうしたいのだ？」ということがさっぱりわかりません。
うちわだいこさん、ゲームを楽しんでいただいているようで、また肯定的（？）に言及いただき、ありがとうございます。
ただ、できましたらスレはあんまり分割なさらず、せめて３個以内にまとめてくださると読んでいるほうとしては助かります。
それと、罵倒的な他者批判をぬいた「こうしたいんだ」という自分の意見を書き込まれたほうが説得力がでると思いますよ。
今の状態では「では結局あなたはどうしたいのだ？」ということがさっぱりわかりません。
740 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/01(水) 16:10:37
それがわからないから、スレ資源を浪費するから
「あー、またはじまったよ」
の一言で片付けられて、画面をスクロールされて誰も読んでくれてないのですよ。
「あー、またはじまったよ」
の一言で片付けられて、画面をスクロールされて誰も読んでくれてないのですよ。
741 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 17:12:03
742 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 19:18:10
>>729
マルチュウは、本人の前で言っても問題なし。
ﾁｭﾝは差別用語なので本人の前で言うと激怒する。
差別用語だから君の組織内では敢えて避けたのだろう。
日共なんかと同じように略称に見えても差別的に使われるから、よく分からない人が普通に使ってしまうと怖い言葉。
マルチュウは、本人の前で言っても問題なし。
ﾁｭﾝは差別用語なので本人の前で言うと激怒する。
差別用語だから君の組織内では敢えて避けたのだろう。
日共なんかと同じように略称に見えても差別的に使われるから、よく分からない人が普通に使ってしまうと怖い言葉。
743 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 19:44:20
>>693
なんで国産「でいい」なんて言う発想になるんだよｗ
君のその発言こそまさに自分を取り巻く環境の変化が組織を必要としなくなった証左じゃないか。
勝ち組の発想だな。
階級闘争を自分が必要としなくなったから活動から遠ざかったんだよ。
少なくとも、俺は。
なんで国産「でいい」なんて言う発想になるんだよｗ
君のその発言こそまさに自分を取り巻く環境の変化が組織を必要としなくなった証左じゃないか。
勝ち組の発想だな。
階級闘争を自分が必要としなくなったから活動から遠ざかったんだよ。
少なくとも、俺は。
744 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/01(水) 20:21:19
↑「勝ち組」って言うよりバブルの頃の発想だと思うけどな。
女性をドライブとかに誘う時「国産で悪いけど」なんてな（ｗ
今は外車の値段が下がって国産の高級車との差がなくなってきたから、あんまりこんなこと言わないんじゃないかな？
そういう世界に縁がないんで変なこと書いてたらごめん。
ただちょっと両者とも歳がわかるような書き込みで微笑ましく感じただけ。
女性をドライブとかに誘う時「国産で悪いけど」なんてな（ｗ
今は外車の値段が下がって国産の高級車との差がなくなってきたから、あんまりこんなこと言わないんじゃないかな？
そういう世界に縁がないんで変なこと書いてたらごめん。
ただちょっと両者とも歳がわかるような書き込みで微笑ましく感じただけ。
日本の左翼って、高偏差値、高学歴の頭でっかちな奴らばかりなんだよな。
なんかそこに根本的な問題があるような気がする。
なんかそこに根本的な問題があるような気がする。
746 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 21:52:09
別に左翼だの日本だのに限らず、どこの運動でも最初はインテリとか有産階級の子弟からはじまるもんだよ。
問題はそこから先なわけだと思うけどな。
ところで「結衣革」はうちわだいこも楽しんでいるようだが、現役メンバーとか他党派出身者でやってる奴っている？
いたらどう思うのか知りたいところだ。どうせ誰かばれないんだから、やってる奴がいたら教えてよ。
問題はそこから先なわけだと思うけどな。
ところで「結衣革」はうちわだいこも楽しんでいるようだが、現役メンバーとか他党派出身者でやってる奴っている？
いたらどう思うのか知りたいところだ。どうせ誰かばれないんだから、やってる奴がいたら教えてよ。
748 ：革命的名無しさん：2006/11/01(水) 22:14:45
749 ：元中：2006/11/02(木) 00:53:07
怒んねーよ。
750 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/02(木) 05:15:12
ずっと前からだけど、特に最近の『SENKI』は車の記事が多いな！ｗ
８０年代後半には権力弾圧との攻防からモータリゼーションの高次化が全党的に提起され、皆はこぞってバイクや車を購入して少ない活動費で無理して維持した。それが９０年代半ばに入ると文化論として語られるようになる。
即ち軍事が文化に転換されたということだ。
最初は「ユーザー車検のほうが得だ」みたいな記事から出発して鈴木正文氏の影響もあり、一種の自動車観みたいなものに登り詰めていく。
登山にしても自動車にしても不断に荒本人による趣味の反映と興味と関心の範疇が強かったよな。
もっと他にも語られてもよい文化論はあったと思われ…
余談になるけど、鈴木正文氏は流石に自動車論のプロだけあって、単なる排気音に酔いしれているだけの荒ジョンイル（因みに本家ジョンイル＝北の将軍様も無類な車好きの美酒、美食家）と違い、対自的な捉え方をしていて好感が持てる。
荒に向けて皮肉を述べているのだけど、荒ジョンイル本人は気が付いているのかな？
８０年代後半には権力弾圧との攻防からモータリゼーションの高次化が全党的に提起され、皆はこぞってバイクや車を購入して少ない活動費で無理して維持した。それが９０年代半ばに入ると文化論として語られるようになる。
即ち軍事が文化に転換されたということだ。
最初は「ユーザー車検のほうが得だ」みたいな記事から出発して鈴木正文氏の影響もあり、一種の自動車観みたいなものに登り詰めていく。
登山にしても自動車にしても不断に荒本人による趣味の反映と興味と関心の範疇が強かったよな。
もっと他にも語られてもよい文化論はあったと思われ…
余談になるけど、鈴木正文氏は流石に自動車論のプロだけあって、単なる排気音に酔いしれているだけの荒ジョンイル（因みに本家ジョンイル＝北の将軍様も無類な車好きの美酒、美食家）と違い、対自的な捉え方をしていて好感が持てる。
荒に向けて皮肉を述べているのだけど、荒ジョンイル本人は気が付いているのかな？
751 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 09:47:21
同志諸君！
天神橋決戦の映像が見れるぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=4COdxMv_37w
http://www.youtube.com/watch?v=mCvfEBmX5JU
天神橋決戦の映像が見れるぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=4COdxMv_37w
http://www.youtube.com/watch?v=mCvfEBmX5JU
752 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 11:20:05
753 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/02(木) 12:54:18
この天神櫓戦で小林ギヤと今でも現役メンバーのＩが起訴された。
最後に泥田に顔を半分埋めながらもアジり通すＩの姿がカッコいい。
最後に泥田に顔を半分埋めながらもアジり通すＩの姿がカッコいい。
754 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/02(木) 13:02:00
>>751
うん、わしも書こうかと思ってたとこ。これ、最近投稿されたのかな？
今まで気がつかなかったけど。
戦旗が狙い打ちされてるところに、中核が事実上「援軍」に来て一緒（？）に闘っている姿が美しいよな。
まあ、向こうは「そんな気はない！」って公式には言うだろうけど。
早速キャプチャーとって、ちょこっとゲームのある場所に使わせてもらった。
んじゃ、お仕事行ってきまーす♪
うん、わしも書こうかと思ってたとこ。これ、最近投稿されたのかな？
今まで気がつかなかったけど。
戦旗が狙い打ちされてるところに、中核が事実上「援軍」に来て一緒（？）に闘っている姿が美しいよな。
まあ、向こうは「そんな気はない！」って公式には言うだろうけど。
早速キャプチャーとって、ちょこっとゲームのある場所に使わせてもらった。
んじゃ、お仕事行ってきまーす♪
755 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/02(木) 13:21:37
>>754
残念ながら、あのとき菱行は「援軍」に駆け付けたんじゃなくて、あくまでテレビカメラに中核旗を映したくて来たのです。
天神櫓の建てられたタナカの休耕田は北原派の集会場の少し前だったし、「脱落派」に実力闘争派のお株を取られたくはないからね。
あの当時、菱行隊長の戦旗派現行隊に対してのライバル心は非常に強かった。
残念ながら、あのとき菱行は「援軍」に駆け付けたんじゃなくて、あくまでテレビカメラに中核旗を映したくて来たのです。
天神櫓の建てられたタナカの休耕田は北原派の集会場の少し前だったし、「脱落派」に実力闘争派のお株を取られたくはないからね。
あの当時、菱行隊長の戦旗派現行隊に対してのライバル心は非常に強かった。
756 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 13:25:05
プロ青、インターはダメだな
757 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 13:37:14
>>751
ををーっ！ 今仕事中だけど、汗が出てきた。
ををーっ！ 今仕事中だけど、汗が出てきた。
758 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 13:48:11
>>757
働け
働け
759 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 16:49:01
>>757
ダメだ．．．オレは何度見ても涙が出てくる．．．
ダメだ．．．オレは何度見ても涙が出てくる．．．
760 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 17:11:07
761 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 17:11:36
プロ青、インターはダメだな
762 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/11/02(木) 21:47:24
ニャンケは女装してオレ様の全裸写真を見ながら自分のデカマラしごいてるぜえー！！
フォーーーーーー！！
フォーーーーーー！！
763 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 22:55:29
3.26じゃあインターとプロ青が頑張ったんだよ。
下らない煽りいれんな
下らない煽りいれんな
764 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 23:23:20
戦旗が一番、インター二番手、プロ青にいたっては後方援護のみと聞いています。
インター、プロ青は第８ゲートでゴチャゴチャやったのが関の山。
インター、プロ青は第８ゲートでゴチャゴチャやったのが関の山。
>>764
なんか前からやたら戦旗対プロ青インタの煽りを入れるバカがいないか？
３・２６の主力党派は第四インターの諸君であり、戦旗はその一翼を担った、
と内部意思統一してきたことを知らない外部の奴だろ。
いまさらくだらねぇ対立をデッチあげようとするな、くそ野郎。
なんか前からやたら戦旗対プロ青インタの煽りを入れるバカがいないか？
３・２６の主力党派は第四インターの諸君であり、戦旗はその一翼を担った、
と内部意思統一してきたことを知らない外部の奴だろ。
いまさらくだらねぇ対立をデッチあげようとするな、くそ野郎。
766 ：革命的名無しさん：2006/11/02(木) 23:31:20
戦旗は角材しか持ってこなくて笑われたんだろ
767 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 00:03:37
>>765
ではプロ青はダメダメだったということでよろしいか？
ではプロ青はダメダメだったということでよろしいか？
769 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/03(金) 10:16:37
>>755ジャンケくん、それは違う。
我々のいたタナカの田んぼの横を流れる高谷川（幅１メートルくらいの小川、拡幅工事でひろがった）をはさんだ向こう側の対岸がカドの田んぼだった。
カドの「抵抗の田」に中核派菱行諸君は早朝から入っていて、彼らの計画にしたがってはじめからたたかいに来ていたのです。
我々の援軍ということでもなければ、中核旗をテレビに出すために来たのでもない。
別個にたたかい共に撃つ関係だった。
我々のいたタナカの田んぼの横を流れる高谷川（幅１メートルくらいの小川、拡幅工事でひろがった）をはさんだ向こう側の対岸がカドの田んぼだった。
カドの「抵抗の田」に中核派菱行諸君は早朝から入っていて、彼らの計画にしたがってはじめからたたかいに来ていたのです。
我々の援軍ということでもなければ、中核旗をテレビに出すために来たのでもない。
別個にたたかい共に撃つ関係だった。
770 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/03(金) 10:19:34
あー、アクセス規制が解除された。
ダメ元で書き込んでみたら。うれしいー。
4・17の映像を見られるとは思っていなかった。本当に懐かしくて感涙です。
ダメ元で書き込んでみたら。うれしいー。
4・17の映像を見られるとは思っていなかった。本当に懐かしくて感涙です。
771 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/03(金) 14:30:13
あぁ、あの現場にニャンケ君はパクられなかったけどいたんだよなぁ…
俺はその直後に現地入りして小屋でビデオを視聴しながら現闘キャップからその様に解説されていたからさぁ。
俺はその直後に現地入りして小屋でビデオを視聴しながら現闘キャップからその様に解説されていたからさぁ。
772 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/03(金) 14:34:45
そうそう。
あの天神櫓戦は高谷川の拡幅工事に対する監視－抗議行動だったんだ。
それまでは「川」といっても高谷川って跨げたもんなぁ…
あの天神櫓戦は高谷川の拡幅工事に対する監視－抗議行動だったんだ。
それまでは「川」といっても高谷川って跨げたもんなぁ…
773 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/03(金) 15:56:29
もちろん中核に戦旗を「援軍」した気はないだろうさ。それはわかってるよ。
けど、戦旗が守る櫓を破壊することが目的の機動隊に、その背後を突く形で闘ったんだから「事実上の」援軍みたいなもんだよ。
あそこで「脱落派殲滅」とか叫んでたら革マル派と一緒になっちゃうもんな。
ちょうどニャンケ君が現地で闘っている頃、情宣で中核派の活動家が声かけてきたことがある。逆のことをしたらきっと無傷では帰れなかったろうというのはこのさい置いといて（ｗ
「現地での闘いを見れば、個人的には戦旗は脱落派ではないと思っています」って言ってたよ。ニャンケ君やジャンケ氏の闘いは、ちゃんと見る人は見てたし、中核の中でも届く人には届いてたんだよ。
むしろ「現闘キャップ」氏の解説に疑問を持つなあ。それが「反対同盟の再統合を訴える」組織の言い草だろうか？
もちろん「どうせならテレビに旗を出したい」というスケベ心は、多かれ少なかれどこの党派でもあるだろうさ。だから中核派にそういう意図がなかったとは言わないけど、それは別に悪いことじゃないと思う。
レーガン来日当日の羽田行動だったと思うが、ＣＮＮのクルーがダーっと走ってきて、戦旗の赤ヘル部隊が公園内で激しくジグザグ渦巻きデモしてるのを背景にアナウンサーが喋りだした時、なんか嬉しかったぞ（ｗ
総じて戦旗が権力から襲撃されている時に中核派が取った「別個にたたかい共に撃つ」行動は、彼らの立場から考えて妥当なもんだったと思うがな。
けど、戦旗が守る櫓を破壊することが目的の機動隊に、その背後を突く形で闘ったんだから「事実上の」援軍みたいなもんだよ。
あそこで「脱落派殲滅」とか叫んでたら革マル派と一緒になっちゃうもんな。
ちょうどニャンケ君が現地で闘っている頃、情宣で中核派の活動家が声かけてきたことがある。逆のことをしたらきっと無傷では帰れなかったろうというのはこのさい置いといて（ｗ
「現地での闘いを見れば、個人的には戦旗は脱落派ではないと思っています」って言ってたよ。ニャンケ君やジャンケ氏の闘いは、ちゃんと見る人は見てたし、中核の中でも届く人には届いてたんだよ。
むしろ「現闘キャップ」氏の解説に疑問を持つなあ。それが「反対同盟の再統合を訴える」組織の言い草だろうか？
もちろん「どうせならテレビに旗を出したい」というスケベ心は、多かれ少なかれどこの党派でもあるだろうさ。だから中核派にそういう意図がなかったとは言わないけど、それは別に悪いことじゃないと思う。
レーガン来日当日の羽田行動だったと思うが、ＣＮＮのクルーがダーっと走ってきて、戦旗の赤ヘル部隊が公園内で激しくジグザグ渦巻きデモしてるのを背景にアナウンサーが喋りだした時、なんか嬉しかったぞ（ｗ
総じて戦旗が権力から襲撃されている時に中核派が取った「別個にたたかい共に撃つ」行動は、彼らの立場から考えて妥当なもんだったと思うがな。
774 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 17:49:24
>>773
＞「現地での闘いを見れば、個人的には戦旗は脱落派ではないと思っています」って言ってたよ。
＞ニャンケ君やジャンケ氏の闘いは、ちゃんと見る人は見てたし、中核の中でも届く人には届いてたんだよ。
ホホォ。そんなことがあったんですか。
前にもこのスレで元中の人が当時「なんで日向みたいな武闘派が熱田派に行ったんだ？」と思ったと語っていたな。
テレビのニュースなんかでは「比較的穏健路線の熱田派．．」みたいな解説が入ると
激しく違和感を覚えたものだよ。
＞「現地での闘いを見れば、個人的には戦旗は脱落派ではないと思っています」って言ってたよ。
＞ニャンケ君やジャンケ氏の闘いは、ちゃんと見る人は見てたし、中核の中でも届く人には届いてたんだよ。
ホホォ。そんなことがあったんですか。
前にもこのスレで元中の人が当時「なんで日向みたいな武闘派が熱田派に行ったんだ？」と思ったと語っていたな。
テレビのニュースなんかでは「比較的穏健路線の熱田派．．」みたいな解説が入ると
激しく違和感を覚えたものだよ。
775 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 17:58:42
＞ 元中の人が当時「なんで日向みたいな武闘派が熱田派に行ったんだ？」と
ないない。思ってないってw
ないない。思ってないってw
776 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 18:01:48
>>775
なんでそう断言できんの？
なんでそう断言できんの？
778 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 18:11:04
>>775
た中核派がみんなそう思っていたとも俺も思わないけど、そういう人だって当然いたろうさ。
むしろ戦旗は連帯する会系の中では武闘派的に浮いていて、どちらかと言えばインターと対立し、主張的にはむしろ中核とのほうが近かった。
た中核派がみんなそう思っていたとも俺も思わないけど、そういう人だって当然いたろうさ。
むしろ戦旗は連帯する会系の中では武闘派的に浮いていて、どちらかと言えばインターと対立し、主張的にはむしろ中核とのほうが近かった。
779 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 19:45:30
荒さんは素敵な人ですね。しかし、コケヒューの皆さんは、古巣のボスを誹謗するのがお好きなようですね。
でも荒さん、あなたのファンは全国に居ます。コケヒューの誹謗になんか受け流して頑張ってくださいね。
でも荒さん、あなたのファンは全国に居ます。コケヒューの誹謗になんか受け流して頑張ってくださいね。
>>779
インタープロ青の次は「現役対元活」に持っていくのかｗ
ていうか、もうそういうのでは釣れないだろ？
なんかもっと「工夫｣するなり、そりゃもう互いに罵りあわなくてはならない
くらいの「ネタ｣を見つけておいで。
インタープロ青の次は「現役対元活」に持っていくのかｗ
ていうか、もうそういうのでは釣れないだろ？
なんかもっと「工夫｣するなり、そりゃもう互いに罵りあわなくてはならない
くらいの「ネタ｣を見つけておいで。
781 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/03(金) 23:15:04
>>780を読んでつらつら考えてみたんだけど、今現在、左翼で罵りたい奴（党派）っている？
俺、なんかもういなくなっちゃったよ。それがいいことか悪いことかは別にしてね。
現役時代はいろいろいたんだけどさ。10数年もたつとね。別に罵られても腹がたたんし。
一昨年まで現役中核だったアッテンボローさんはいい人だし、共産党員のブログに正体あかして書き込んでも、すごく丁寧に接してくれるし。
もうどうでもよくなったよ。もし、今でも現役でいたら、いろいろ罵りたい奴がいるんだろうかなあ？
俺、なんかもういなくなっちゃったよ。それがいいことか悪いことかは別にしてね。
現役時代はいろいろいたんだけどさ。10数年もたつとね。別に罵られても腹がたたんし。
一昨年まで現役中核だったアッテンボローさんはいい人だし、共産党員のブログに正体あかして書き込んでも、すごく丁寧に接してくれるし。
もうどうでもよくなったよ。もし、今でも現役でいたら、いろいろ罵りたい奴がいるんだろうかなあ？
782 ：革命的名無しさん：2006/11/03(金) 23:30:29
784 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/04(土) 00:01:51
>>781
そう？「罵る」っていうより「揶揄する」っていうほうがしっくりこないか？
別に自分らに敵対して運動を破壊しにくるわけでもないわけだし。
俺らにとってのマル青同や緑の党や労働党みたいなもんでさ。
なんつーか、要するに「遠いところに行ってしまった人達」って感じで。
そう？「罵る」っていうより「揶揄する」っていうほうがしっくりこないか？
別に自分らに敵対して運動を破壊しにくるわけでもないわけだし。
俺らにとってのマル青同や緑の党や労働党みたいなもんでさ。
なんつーか、要するに「遠いところに行ってしまった人達」って感じで。
785 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/04(土) 00:07:53
>>783
＞だって彼ら彼女らを見かける運動圏ってどこにあるの？
関西にはあるよ。主だった集会にはだいたい参加しているみたいだし、実行委にも参加して真面目かつ善良にその一翼を担ってるみたい。特に波風もたってない。
まあ、こちらでも、最近目に見えて人数が減っているという話だけど。
＞だって彼ら彼女らを見かける運動圏ってどこにあるの？
関西にはあるよ。主だった集会にはだいたい参加しているみたいだし、実行委にも参加して真面目かつ善良にその一翼を担ってるみたい。特に波風もたってない。
まあ、こちらでも、最近目に見えて人数が減っているという話だけど。
786 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 04:36:46
>>782
あいかわらず固まってるからダメ。集団主義にしか見えないし、ただ集
会に出ているだけで実務をやってない。それにたんぽぽ舎系反原発運動
を通さないと集会に出られないのは情けない。
戦旗じゃなくともいいの。単なる動員主義的数あわせじゃないんだか
ら。いわゆる無党派の市民のほうが多いので、戦旗に数を頼る必要もな
い。他の党派のほうが、さらには自治労など労組なども準備や現場のス
タッフやってくれるので助かる。
戦旗はあいかわらず会場前面で自派の集会のごとく旗をたてたり、真ん
中陣取ったりすっごく評判悪い。そこで前段集会とかね。
あいかわらず固まってるからダメ。集団主義にしか見えないし、ただ集
会に出ているだけで実務をやってない。それにたんぽぽ舎系反原発運動
を通さないと集会に出られないのは情けない。
戦旗じゃなくともいいの。単なる動員主義的数あわせじゃないんだか
ら。いわゆる無党派の市民のほうが多いので、戦旗に数を頼る必要もな
い。他の党派のほうが、さらには自治労など労組なども準備や現場のス
タッフやってくれるので助かる。
戦旗はあいかわらず会場前面で自派の集会のごとく旗をたてたり、真ん
中陣取ったりすっごく評判悪い。そこで前段集会とかね。
787 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 05:38:06
>>786
>戦旗はあいかわらず会場前面で自派の集会のごとく旗をたてたり、真ん
中陣取ったりすっごく評判悪い。そこで前段集会とかね。
それって、もはや過去の話では？
今やそんなことを出来るほどの組織力も数もいないんじゃないの？
>戦旗はあいかわらず会場前面で自派の集会のごとく旗をたてたり、真ん
中陣取ったりすっごく評判悪い。そこで前段集会とかね。
それって、もはや過去の話では？
今やそんなことを出来るほどの組織力も数もいないんじゃないの？
788 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/04(土) 10:04:45
ふふふっ…
さっき初めて『結衣革』をプレイしてみたけど、最初からＬｖ．１のオルグ対象さ。
そして僅か２～３時間の間に軽くニャンケを追い抜いて上位まで上昇したさ。
途中で意地悪して結衣をわざと無視してイジメてやった♪
ふふふっ…
さっき初めて『結衣革』をプレイしてみたけど、最初からＬｖ．１のオルグ対象さ。
そして僅か２～３時間の間に軽くニャンケを追い抜いて上位まで上昇したさ。
途中で意地悪して結衣をわざと無視してイジメてやった♪
ふふふっ…
ジャンケ君のいぢわる！ヘンタイ！
790 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 15:01:16
裏技を使いまくった結果オレの結衣は今オレの上でアンアン泣きながら腰を振ってるぜ！
くやしいか？ニャンケ君にジャンケ君？
くやしいか？ニャンケ君にジャンケ君？
791 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 15:04:45
>>790
実際の女も抱いた事ないくせに
実際の女も抱いた事ないくせに
792 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/04(土) 15:09:30
793 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/04(土) 15:58:28
やめれ（笑
クリアもしてない人にそんなこと許しませんよ！
悔しかったら、さっさとクリアステージまで進みなさい。
って、ちょっとネタばれっぽいかな？まあいいや・・・。
794 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 16:16:42
ジャンケー
２次元の女に走るなー！
２次元の女に走るなー！
795 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/04(土) 18:44:47
ふふふっ…
『ときメモ』オールクリアの実績を持つ俺にとっては…
ふふふっ…
実は荒さんも密かにプレイしてたりして…
んなわけないか！（爆
『ときメモ』オールクリアの実績を持つ俺にとっては…
ふふふっ…
実は荒さんも密かにプレイしてたりして…
んなわけないか！（爆
796 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 20:54:24
誰も荒岱介ではプレーしてない所に、呪縛を見たような気がする。
天皇の騙りがほとんどいないのと同じような。
朕朕詐欺でもやろうかな。
天皇の騙りがほとんどいないのと同じような。
朕朕詐欺でもやろうかな。
>>796
誰もわざわざあんな輩の氏名でプレイする気にはなれんだろ。
誰もわざわざあんな輩の氏名でプレイする気にはなれんだろ。
798 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/05(日) 06:02:02
>>796
一応マジレスしとくと、それは大きな誤解だな（苦笑
これはまた別の意味で誤解を招くかもしれないけれど、
君も「麻原彰晃」の名前でプレイする気にはなれんだろ？
「スターリン」くらいならまだシャレになるかもしれんが
一応マジレスしとくと、それは大きな誤解だな（苦笑
これはまた別の意味で誤解を招くかもしれないけれど、
君も「麻原彰晃」の名前でプレイする気にはなれんだろ？
「スターリン」くらいならまだシャレになるかもしれんが
『結衣革』で結衣マスターを目指して毎日励んでます！
結衣ちゃあ～ん！でへ、でへっ！
結衣ちゃあ～ん！でへ、でへっ！
800 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/05(日) 06:46:09
>>800
それくらいで「満足する」性格ではないような気が(笑
話は変わるが、このところの古巣の動向を見てると、一年前の管制塔カンパへの
関わり方が決定的だったように思える。アレは明らかに政治判断、方針、他派との
共闘関係一切合切失敗している。その結果が克也、五味くんなど中央メンバーおよび、
古参活動家の離脱だ。荒くんは「他者との共やく」とか、共同性、義理人情とか言葉だけは
人との結びつきをいいながら現実にはそれができないことをどう反省しているんだろうか？
これは又聞の又聞きだからホントのところはわからないが、荒くんは「弾圧を招くような闘いはやめろ」
「ブントは農業集団でいいじゃないか」とか言ってるそうで、メンバー自身ナンダそれはと呆れているそうだ。
これではみんな辞めていって当然だ。闘わないブントで活動家はどんな意義を見出しているのだろうか。
これまでのブントは荒くんが作ってきた面を否定できないが、いまやその最大の疎外物になっているのではないか？
感情的な粘着なレスをぐだぐだ付けるのだけは希望していないから、そこのところはよろしく。
それくらいで「満足する」性格ではないような気が(笑
話は変わるが、このところの古巣の動向を見てると、一年前の管制塔カンパへの
関わり方が決定的だったように思える。アレは明らかに政治判断、方針、他派との
共闘関係一切合切失敗している。その結果が克也、五味くんなど中央メンバーおよび、
古参活動家の離脱だ。荒くんは「他者との共やく」とか、共同性、義理人情とか言葉だけは
人との結びつきをいいながら現実にはそれができないことをどう反省しているんだろうか？
これは又聞の又聞きだからホントのところはわからないが、荒くんは「弾圧を招くような闘いはやめろ」
「ブントは農業集団でいいじゃないか」とか言ってるそうで、メンバー自身ナンダそれはと呆れているそうだ。
これではみんな辞めていって当然だ。闘わないブントで活動家はどんな意義を見出しているのだろうか。
これまでのブントは荒くんが作ってきた面を否定できないが、いまやその最大の疎外物になっているのではないか？
感情的な粘着なレスをぐだぐだ付けるのだけは希望していないから、そこのところはよろしく。
802 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/05(日) 11:24:31
ジャンケくんに追い越されたあ？
ウギー。
く、くやしひー（ツメを立てて壁のクロスをガリガリ）。
変態度と女の子にモテない度では、ニャンケといい勝負だったジャンケ。
変態度ではもはや負けを認めるしかないジャンケ。
ウギー。
く、くやしひー（ツメを立てて壁のクロスをガリガリ）。
変態度と女の子にモテない度では、ニャンケといい勝負だったジャンケ。
変態度ではもはや負けを認めるしかないジャンケ。
803 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/05(日) 13:25:18
だってニャンケ君の今のスコアだったら、一番最初の例の選択肢さえ間違えなければ、簡単に抜けるじゃん。
あそこでスケベ心を出したのが悪い（ｗ
だけどまあ、コマンドを選んだ後の反応画面はレベルごとに異なるから、ジャンケ氏は「反革命」の画面を見てないわけだ。ニャンケ君のほうがより多くの結衣ちゃんを見れるんだからいいじゃないか（なぐさめ）。
しかしニャンケ君は熱意にくらべてポイント昇進が異様に遅いなあ。イベントの時、まだ結衣ちゃんがその気になってないのに、恋人扱いのスケベな選択肢ばかり選んでないか？
だいたい真面目に選択肢を選び続けるとクリアは早くなって、やや切ない系の物語（？）になります。
ニャンケ君のようにスケベな選択肢を選び続けるとクリアは遅くなって、ドタバタ喜劇系になります。
でも、どちらかと言えば、「正解」である真面目なコマンドの反応画面に対して、スケベ系のコマンドの反応画面は倍の労力と時間がかかっているので、見てほしい気もする。
あそこでスケベ心を出したのが悪い（ｗ
だけどまあ、コマンドを選んだ後の反応画面はレベルごとに異なるから、ジャンケ氏は「反革命」の画面を見てないわけだ。ニャンケ君のほうがより多くの結衣ちゃんを見れるんだからいいじゃないか（なぐさめ）。
しかしニャンケ君は熱意にくらべてポイント昇進が異様に遅いなあ。イベントの時、まだ結衣ちゃんがその気になってないのに、恋人扱いのスケベな選択肢ばかり選んでないか？
だいたい真面目に選択肢を選び続けるとクリアは早くなって、やや切ない系の物語（？）になります。
ニャンケ君のようにスケベな選択肢を選び続けるとクリアは遅くなって、ドタバタ喜劇系になります。
でも、どちらかと言えば、「正解」である真面目なコマンドの反応画面に対して、スケベ系のコマンドの反応画面は倍の労力と時間がかかっているので、見てほしい気もする。
804 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/05(日) 14:16:09
＞ニャンケ氏
だから変態度はともかくも、モテない度まで一緒にすんな！
(｀ε´)
今夜のホマキの『鉄板少女アカネ』はバレー中継で放送時間が押すかもしれないから録画注意！
＞草加氏
だったらわざと嫌われて反革命規定されようかな…
だから変態度はともかくも、モテない度まで一緒にすんな！
(｀ε´)
今夜のホマキの『鉄板少女アカネ』はバレー中継で放送時間が押すかもしれないから録画注意！
＞草加氏
だったらわざと嫌われて反革命規定されようかな…
805 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/05(日) 15:29:27
いえ、そんなわざとレベル下げてまで見るほど劇的な変化ではないです。
806 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/06(月) 09:07:24
それにしても草加氏がずっと俺の正体に気付いていなかったとは！
むむむっ…
『結衣革』はLv1のオルグ対象から抜け出して、Lv2の社学同へ結集するまでの道程が長い！
今のところはニャンケ、おさだたけしを圧倒的に引き離しているから良いが…
この二人に負けたらおしまいである。
むむむっ…
『結衣革』はLv1のオルグ対象から抜け出して、Lv2の社学同へ結集するまでの道程が長い！
今のところはニャンケ、おさだたけしを圧倒的に引き離しているから良いが…
この二人に負けたらおしまいである。
「チャンネル桜」スレより
195 ：革命的名無しさん ：2006/11/04(土) 23:12:01
>>194
あなたは>>193に答えられないのですか？
みやさんやこのスレの保守派やチャンネル桜にいいたいことがあるなら
チャンネル桜に出演しなさい！甘えるんじゃない！
ネットで匿名で言いたいことだけいってそれで満足ですか？
桜はいつもサヨを受けてたっていますよ！
逃げないようにねw
>>451と同一疑惑の可能性がｗ
195 ：革命的名無しさん ：2006/11/04(土) 23:12:01
>>194
あなたは>>193に答えられないのですか？
みやさんやこのスレの保守派やチャンネル桜にいいたいことがあるなら
チャンネル桜に出演しなさい！甘えるんじゃない！
ネットで匿名で言いたいことだけいってそれで満足ですか？
桜はいつもサヨを受けてたっていますよ！
逃げないようにねw
>>451と同一疑惑の可能性がｗ
荒氏が出演するもんだから、「イジリ」に来たんだろね。
809 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/06(月) 12:00:24
いずれにしてもバカだよな。
810 ：革命的名無しさん：2006/11/06(月) 12:33:31
ニャンケ君本当にゲームやる気があるのでつか？
811 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/06(月) 12:53:24
>>806
＞『結衣革』はLv1のオルグ対象から抜け出して、Lv2の社学同へ結集するまでの道程が長い！
そうか。じゃあ、もう少しLv1でのプレイを簡単にするか？この段階で嫌になってリタイアする人も多いみたいだから。
Lv1から「デートに誘う」コマンドが使えるようにするか。でもオル対とデートっちゅうのもなあ。
ニャンケ氏になってしまうＷ
＞『結衣革』はLv1のオルグ対象から抜け出して、Lv2の社学同へ結集するまでの道程が長い！
そうか。じゃあ、もう少しLv1でのプレイを簡単にするか？この段階で嫌になってリタイアする人も多いみたいだから。
Lv1から「デートに誘う」コマンドが使えるようにするか。でもオル対とデートっちゅうのもなあ。
ニャンケ氏になってしまうＷ
812 ：革命的名無しさん：2006/11/06(月) 13:08:16
813 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/06(月) 15:12:21
814 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/06(月) 15:36:37
うむ。
難易度は現在のままで脱落する奴は放って置けばよろしい。
受験戦争の如く、そのほうが寧ろ競争倍率が低下して自分の順位が上がってよい。
ふふふっ…
ニャンケ、おさだたけしのような落ちこぼれにはなるまい。
ふふふっ…
難易度は現在のままで脱落する奴は放って置けばよろしい。
受験戦争の如く、そのほうが寧ろ競争倍率が低下して自分の順位が上がってよい。
ふふふっ…
ニャンケ、おさだたけしのような落ちこぼれにはなるまい。
ふふふっ…
815 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/06(月) 17:05:09
競争はあるでしょうが、ゲームバランスを考慮した結果
・低レベルでも使えるコマンドの数を増やす
・同時にLv2（同志）になるために必要なポイント数も増やす
ということにします。
なお、すでに社学同に結集済みの方がオル対（Lv1）に落ちないよう、救済措置はとります。
本日夜半にプログラムの入れ替えとメンテのために、ゲームを５分ほど停止します。
Lv2に達するための時間的は同じくらいかかると思いますが、全然ポイントがあがらないとつまんないですからね。
ゲーム作りで一番難しいのはバランスですね。これは実際に何度もやってみるか、経験を積むしか仕方ないのでしょう。
『結衣革』も最初はすんごく難しくて嫌になるのに、後半はスカスカとレベルが上がっていく傾向がありました。
これを平均化しなくては。
・低レベルでも使えるコマンドの数を増やす
・同時にLv2（同志）になるために必要なポイント数も増やす
ということにします。
なお、すでに社学同に結集済みの方がオル対（Lv1）に落ちないよう、救済措置はとります。
本日夜半にプログラムの入れ替えとメンテのために、ゲームを５分ほど停止します。
Lv2に達するための時間的は同じくらいかかると思いますが、全然ポイントがあがらないとつまんないですからね。
ゲーム作りで一番難しいのはバランスですね。これは実際に何度もやってみるか、経験を積むしか仕方ないのでしょう。
『結衣革』も最初はすんごく難しくて嫌になるのに、後半はスカスカとレベルが上がっていく傾向がありました。
これを平均化しなくては。
817 ：革命的名無しさん：2006/11/06(月) 18:45:28
とあ同志→Ｔ.Ａ同志→Taisuke Ara同志、、、、
そんな訳ないか。
でもダントツの首位独走中だね～～～。
そんな訳ないか。
でもダントツの首位独走中だね～～～。
「荒」でプレイしてる人はいるよ。
あの未だに反革命のままの「民族派街宣右翼」っていうのは何なんだ？
釣りか？
あの未だに反革命のままの「民族派街宣右翼」っていうのは何なんだ？
釣りか？
819 ：革命的名無しさん：2006/11/06(月) 20:11:04
>>818
え、オレそんなこと書いたっけ
え、オレそんなこと書いたっけ
820 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/06(月) 20:18:02
821 ：革命的名無しさん：2006/11/06(月) 20:28:21
>>811
みずからﾈﾀﾊﾞﾚ (･A･)ｲｸﾅｲ!!
みずからﾈﾀﾊﾞﾚ (･A･)ｲｸﾅｲ!!
822 ：革命的名無しさん：2006/11/06(月) 20:29:09
>>818
つーか、はじめたばかりだからよく把握してないんだ。
つーか、はじめたばかりだからよく把握してないんだ。
ニャンケハ一生オル対！
永遠ニクリアデキナイ。
永遠ニクリアデキナイ。
824 ：革命的名無しさん：2006/11/07(火) 01:26:09
チャンネル桜スレがエライことになってるぞ！
チャンネル桜「TV掲示板」左翼諸氏出演者募集
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1162362280/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1162362280/l50
826 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/07(火) 05:57:25
>>820
ふふふっ…
あの調子ならニャンケ君はオルグ対象から脱出するのに３ヶ月は必要だろうな。
ニャンケ君は永久に結衣と結ばれることはない！
ふふふっ…
やはりニャンケ君には悪役が相応しい。
ふふふっ…
ふふふっ…
あの調子ならニャンケ君はオルグ対象から脱出するのに３ヶ月は必要だろうな。
ニャンケ君は永久に結衣と結ばれることはない！
ふふふっ…
やはりニャンケ君には悪役が相応しい。
ふふふっ…
827 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/07(火) 20:34:16
828 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/07(火) 20:53:31
ふふふっ…
それよりもニャンケ君は音声を早く吹き込みたまえ。
ふふふっ…
それよりもニャンケ君は音声を早く吹き込みたまえ。
ふふふっ…
829 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 00:18:06
荒さん、好きです
830 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 00:22:35
最近思うんだけど、このスレには草加さんとニャンケ君とジャンケ君とオレの４人しかいないのかな？
「２ちゃんにはキミと僕とひろゆきの３人しかいないんだ」という古いコピペを思い出した。
「２ちゃんにはキミと僕とひろゆきの３人しかいないんだ」という古いコピペを思い出した。
831 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 00:24:30
>>930
荒さんがみんなの心の中にいます
荒さんがみんなの心の中にいます
832 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 00:31:06
アンカーすらまともに打てないのがもう一人．．．と．．．
833 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 00:33:21
>>832
だれ？ だれなの？ 荒さんは、どこなの？
だれ？ だれなの？ 荒さんは、どこなの？
834 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 01:00:44
835 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 01:33:35
栄光の結衣革クリア第一号は、とあ＝荒さんに決定！
836 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/08(水) 07:52:44
昨日のうちに「結衣革」のプログラムを入れ替えると言ってましたが、ローカルでの動作確認に手間取りました。
ただいまより入れ替えを行いますので、一時間程度「旗旗」全体にアクセスできなくなります。
ただいまより入れ替えを行いますので、一時間程度「旗旗」全体にアクセスできなくなります。
837 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/08(水) 07:52:59
↑とあ＝Taisuke Ara＝T.Aというのは無理があるぞ！（爆
838 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/08(水) 08:10:38
＞草加氏
Lv1の状態からデートに誘うのコマンドが使えるのは、やっぱり変ですよぉーっ！
そんなんだったらニャンケ君を甘やかしてしまうことになりかねません！ｗ
Lv1の状態からデートに誘うのコマンドが使えるのは、やっぱり変ですよぉーっ！
そんなんだったらニャンケ君を甘やかしてしまうことになりかねません！ｗ
839 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/08(水) 09:02:28
プログラムの入れ替え終了しました。もう遊べるようになっています。
Lv0とLv1の状態から「同意」と「反論」コマンドが使えるようになりました。
これでかなり楽になると思います。
かわりにLv2（同志）に昇格するために必要なポイント数を引き上げました。
コマンドで、特に「反論」と「しかる」の区別などがわかりにくいと言う方がおられたのであらためました。
旧：（同意する）（反論する）（しかる）
新：（全面的に同意する）（穏やかに反論する）（強くしかる）
>>838
同志になるまでデートはできないままですので、ご心配なく。
いや～、オル対とデートなんてねえ・・・信じられません（ｗ
↓
オル対が女で活動家が男のケース → 殴ったろか！
オル対が男で活動家が女のケース → 殺したろか！
※もちろん「男」を・・・（核爆
Lv0とLv1の状態から「同意」と「反論」コマンドが使えるようになりました。
これでかなり楽になると思います。
かわりにLv2（同志）に昇格するために必要なポイント数を引き上げました。
コマンドで、特に「反論」と「しかる」の区別などがわかりにくいと言う方がおられたのであらためました。
旧：（同意する）（反論する）（しかる）
新：（全面的に同意する）（穏やかに反論する）（強くしかる）
>>838
同志になるまでデートはできないままですので、ご心配なく。
いや～、オル対とデートなんてねえ・・・信じられません（ｗ
↓
オル対が女で活動家が男のケース → 殴ったろか！
オル対が男で活動家が女のケース → 殺したろか！
※もちろん「男」を・・・（核爆
840 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/08(水) 09:13:30
あと、イベントの発生条件とかゲームのクリア条件など、細かい所をいろいろ直してます（わかんないだろうけど）
たとえばイベントによって獲得できるポイント数などを考慮して、できるだけ全体にまんべんなく発生するようにとか。
イベントはフラグで管理していますので、発生条件が変えても、すでに終了したイベントがまた発生するということはありません。
たとえばイベントによって獲得できるポイント数などを考慮して、できるだけ全体にまんべんなく発生するようにとか。
イベントはフラグで管理していますので、発生条件が変えても、すでに終了したイベントがまた発生するということはありません。
841 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/08(水) 09:27:35
（今後の予定）
１）ゲーム本編で麻知ちゃんと出会う前に、インターバル等の告知画面で麻知ちゃんが登場してしまうことの解消。
２）結衣ちゃん以外のサブキャラも攻略できるようにする→麻知ちゃんと真里さん
３）現在しゃべらない、ちょい役のキャラにも声を入れてしゃべるようにする（ニャンケ君よろしく！）
１は一週間以内、２は一ヶ月以内、３はキャラごとに考えます
気力と暇の続く限りはバージョンアップしていきますので、一度クリアした方も２回目、３回目とよろしく。
新作はまた来年に考えます。
１）ゲーム本編で麻知ちゃんと出会う前に、インターバル等の告知画面で麻知ちゃんが登場してしまうことの解消。
２）結衣ちゃん以外のサブキャラも攻略できるようにする→麻知ちゃんと真里さん
３）現在しゃべらない、ちょい役のキャラにも声を入れてしゃべるようにする（ニャンケ君よろしく！）
１は一週間以内、２は一ヶ月以内、３はキャラごとに考えます
気力と暇の続く限りはバージョンアップしていきますので、一度クリアした方も２回目、３回目とよろしく。
新作はまた来年に考えます。
842 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/08(水) 10:36:37
いやぁ～、マジにシャレ抜きでオル対、新人メンバーと恋愛関係にでもなったら９０年代ならば仲間内から「ちゃんと活動家に育つように指導しなさいよ！」の厳しいサンクションの嵐…
心労が耐えないものです。
その辺については８０年代迄は、個々人のプライベートな問題として扱われて比較的に緩やかだった筈だ。
まあ、故・笠置さんなんかがその良い例だったのかも知れないな。ｗ
結衣の他にも真理や麻知も攻略可能というのは大賛成だけど、その場合は『ときメモ』みたいに、本命の女の子とばかりデートしてたら他の娘が嫉妬してそれが周囲に伝播して主人公の男性としての評判は失墜。
そして主人公は結衣をはじめ麻知、真理の誰とも恋仲になれない悲惨なエンディングという設定になるのであれば、難易度が相当高いゲームになるかと思われますよ。
そうなったらインターバルの１０分間を考慮して１時間に６アクセスしか不可能だから、クリアすんのに１年間ぐらいはかかるな、こりゃ！
太田真理なんか右翼だから嫉妬に狂ったら日本刀で斬りつけてきて無理心中を要求されそうだな！（爆
心労が耐えないものです。
その辺については８０年代迄は、個々人のプライベートな問題として扱われて比較的に緩やかだった筈だ。
まあ、故・笠置さんなんかがその良い例だったのかも知れないな。ｗ
結衣の他にも真理や麻知も攻略可能というのは大賛成だけど、その場合は『ときメモ』みたいに、本命の女の子とばかりデートしてたら他の娘が嫉妬してそれが周囲に伝播して主人公の男性としての評判は失墜。
そして主人公は結衣をはじめ麻知、真理の誰とも恋仲になれない悲惨なエンディングという設定になるのであれば、難易度が相当高いゲームになるかと思われますよ。
そうなったらインターバルの１０分間を考慮して１時間に６アクセスしか不可能だから、クリアすんのに１年間ぐらいはかかるな、こりゃ！
太田真理なんか右翼だから嫉妬に狂ったら日本刀で斬りつけてきて無理心中を要求されそうだな！（爆
843 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 16:48:13
追悼 川添達雄
３年前のある晴れた朝、突然に……
2003年11月26日、本紙編集部員川添達雄は突然自らの命を絶ってしまった。川添が残した遺書は、
彼が使っていたパソコンに残したブント関係者にあてたもの一通。あれから３年。御遺族のお許しを
得て彼の遺書を明らかにすると共に、改めて川添達雄を偲びたい。（編集部）
http://www.bund.org/news/20061115-1.htm
３年前のある晴れた朝、突然に……
2003年11月26日、本紙編集部員川添達雄は突然自らの命を絶ってしまった。川添が残した遺書は、
彼が使っていたパソコンに残したブント関係者にあてたもの一通。あれから３年。御遺族のお許しを
得て彼の遺書を明らかにすると共に、改めて川添達雄を偲びたい。（編集部）
http://www.bund.org/news/20061115-1.htm
844 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 17:57:17
219 ：革命的名無しさん ：2006/11/08(水) 17:33:44
「SENKI」ってのは２ちゃんに編集を左右されるのかよ……。
845 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 20:27:54
846 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/08(水) 20:48:34
>>843->>844
あちこちベタベタ貼り付けまくってるみたいだけど、いったい如何なるコメントを期待しているわけ？
あちこちベタベタ貼り付けまくってるみたいだけど、いったい如何なるコメントを期待しているわけ？
>>845さんは何をそんなに問題にしているのか？
俺は須藤の亡くなる数ヶ月前になんとなく会議に行かなくなり辞めた。
それでも彼が亡くなった時はエピスのお別れ会に出席させてもらった。
彼には遺書があることはそのときに聞いていたが、明らかにするかどうか
は未定との話だった。最後の彼は何を訴えたかったのか知りたかったが、
それ以降接点が少なくなったので今回のを読んで少しは須藤の気持ちが理解できたよ。
確かに荒氏へ向けた面が強いのでネット公開することも無いのかもしれないけどね。
ただ、逆に荒や組織への恨みつらみでないことは俺にとっては救いだったよ。
ゲンジ氏の書いてあるようにセンキや荒氏をほんとに好きだったようだから、それが
最後にひっくり返って憎悪に満ちたものでなくて良かったよ。
俺は須藤の亡くなる数ヶ月前になんとなく会議に行かなくなり辞めた。
それでも彼が亡くなった時はエピスのお別れ会に出席させてもらった。
彼には遺書があることはそのときに聞いていたが、明らかにするかどうか
は未定との話だった。最後の彼は何を訴えたかったのか知りたかったが、
それ以降接点が少なくなったので今回のを読んで少しは須藤の気持ちが理解できたよ。
確かに荒氏へ向けた面が強いのでネット公開することも無いのかもしれないけどね。
ただ、逆に荒や組織への恨みつらみでないことは俺にとっては救いだったよ。
ゲンジ氏の書いてあるようにセンキや荒氏をほんとに好きだったようだから、それが
最後にひっくり返って憎悪に満ちたものでなくて良かったよ。
848 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 21:18:40
>>847
昔、辞めたとき、須藤のように考えて自分を苛んだ。
それは、きっとおれだけじゃないはずだ。
でも、それは、時とともにある種のフィクションだったことが、荒の私物化や管制塔への対応を通じて分かってきた。
そのフィクションを再構築しようとしているようにしか思えない。
昔、辞めたとき、須藤のように考えて自分を苛んだ。
それは、きっとおれだけじゃないはずだ。
でも、それは、時とともにある種のフィクションだったことが、荒の私物化や管制塔への対応を通じて分かってきた。
そのフィクションを再構築しようとしているようにしか思えない。
だから、もう気にすること無いだろ。
あなたのいう「フィクションを再構築」がそうだとしてももう
「それがどうした」でいいじゃないか。
三周忌ということで、静かに彼の冥福を祈るだけだ。
あなたのいう「フィクションを再構築」がそうだとしてももう
「それがどうした」でいいじゃないか。
三周忌ということで、静かに彼の冥福を祈るだけだ。
850 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 21:34:18
>>849
あなたが善意から書いているらしいとは感じるよ。
ただ、須藤の遺書を使って、自分を正当化しようとするやつらに、「それがどうした」とおおらかな気持ちになれない自分が
確固として存在しているんだな。
あなたが善意から書いているらしいとは感じるよ。
ただ、須藤の遺書を使って、自分を正当化しようとするやつらに、「それがどうした」とおおらかな気持ちになれない自分が
確固として存在しているんだな。
851 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 21:40:10
>>850
「正当化」の意味を詳しく。
「正当化」の意味を詳しく。
852 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 22:08:58
いずれにしても最低なとこだ
855 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 23:50:02
遺書では、少なくともこのころの組織では荒賛美・荒信仰が当たり前だったということがうかがえますね。
それにしても荒が「自殺の家系で」云々とかいったとは……。
それにしても荒が「自殺の家系で」云々とかいったとは……。
856 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 23:55:18
＞ 自分の人生にとって、戦旗・共産同と出会えたことは、――戦旗派＝荒さん
＞といっていいと思いますが、大変すばらしいことだったと思います。
＞想像力の上で生まれ変わりが許されるなら、今度こそ荒さんに対して
＞何らかの恩恵を返したい。ぼくが荒さんになした迷惑と貢献を天秤に
＞かけると、迷惑の方が大きいと思いますが、そう思っています。
お前らここまで荒さんに忠誠を尽くせるのか！
荒さんは「これぞ戦旗派戦士」とお前らに活を入れているのだぞ！
荒さんに言われる前に自分で荒さんに奉仕しろ！
ご恩を受けたのだから奉公するのが当たり前だ！
情けない・・・。それでも戦旗派戦士か！
荒さんをいう偉大で素晴らしい先達がいながら、
それでもわからないのか！ 戦旗派＝荒さんなんだよ！
＞といっていいと思いますが、大変すばらしいことだったと思います。
＞想像力の上で生まれ変わりが許されるなら、今度こそ荒さんに対して
＞何らかの恩恵を返したい。ぼくが荒さんになした迷惑と貢献を天秤に
＞かけると、迷惑の方が大きいと思いますが、そう思っています。
お前らここまで荒さんに忠誠を尽くせるのか！
荒さんは「これぞ戦旗派戦士」とお前らに活を入れているのだぞ！
荒さんに言われる前に自分で荒さんに奉仕しろ！
ご恩を受けたのだから奉公するのが当たり前だ！
情けない・・・。それでも戦旗派戦士か！
荒さんをいう偉大で素晴らしい先達がいながら、
それでもわからないのか！ 戦旗派＝荒さんなんだよ！
857 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 23:56:06
荒の自己弁護に辟易しましたよ。
858 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 23:57:20
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
＞戦旗派＝荒さんといっていいと思いますが
859 ：革命的名無しさん：2006/11/08(水) 23:59:10
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
＞ 戦旗派＝荒さん
860 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:00:57
財政問題や管制塔への関わりなどについては荒を一切擁護しないし、
五味や克也、渋谷、上杉など続々と離脱させる状態をつくっていることを
もっと問題にすべきと思っている。
しかし、
＞荒が「自殺の家系で」云々とかいったとは……。
というのはあまりにもニュアンスが歪んでいると思う。
それに近い意味で言ったのは「彼以外にも自殺が続き、遺族の人はつらいだろ」
と聞いている。そこまで意味を変えてまで批判するのフェアではないと思う。
まして、亡くなった人をめぐっては慎重に言葉を選ぶべきだと思うよ。
五味や克也、渋谷、上杉など続々と離脱させる状態をつくっていることを
もっと問題にすべきと思っている。
しかし、
＞荒が「自殺の家系で」云々とかいったとは……。
というのはあまりにもニュアンスが歪んでいると思う。
それに近い意味で言ったのは「彼以外にも自殺が続き、遺族の人はつらいだろ」
と聞いている。そこまで意味を変えてまで批判するのフェアではないと思う。
まして、亡くなった人をめぐっては慎重に言葉を選ぶべきだと思うよ。
862 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:02:52
また、「甘えんじゃない！」かよｗ
863 ：ニャンケ：2006/11/09(木) 00:03:05
世界と日本を救う最後の救世主、共産革命家！マルクスの生まれ変わり！偉大なる最高指導者！その名も偉大なる荒議長に、
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
最後まで絶対帰依するぞ！！！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
絶対帰依するぞ！
最後まで絶対帰依するぞ！！！
864 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:06:17
偽ニャンケよ
共産革命家って もっとサヨクの語彙とかさ。な。
共産革命家って もっとサヨクの語彙とかさ。な。
866 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:07:42
>>861
須藤さんの自殺のことが問題になったとき、そういう証言をした人がいましたよ！
須藤さんの自殺のことが問題になったとき、そういう証言をした人がいましたよ！
867 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:08:55
869 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:12:56
もちろん誰とは言わないけど、現役でかなり批判的に見ている人から聞いた話。
それから須藤の件はもうそっとしておきたいという気持ちがある。
それから須藤の件はもうそっとしておきたいという気持ちがある。
871 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:15:18
872 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:16:39
>>871
プロ青かインターの連中でしょう。
プロ青かインターの連中でしょう。
873 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:18:16
874 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:18:38
875 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:18:45
あんな駄文だなんてあんた！あんまりじゃないですか！
あれは、荒同志一流の照れ隠しですよ！
荒同志を慕っていた須藤同志を称えた追悼文ですよ！
あれは、荒同志一流の照れ隠しですよ！
荒同志を慕っていた須藤同志を称えた追悼文ですよ！
876 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:19:08
>>873
ハイハイ、プロ青。ハイハイ、インター。それともあんた中核？
ハイハイ、プロ青。ハイハイ、インター。それともあんた中核？
877 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:20:31
遺書を公表して自己正当化するって卑怯じゃない？
878 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:21:17
なぁ、いまさらインタープロ青と対立をここで煽っても何の意味も無いんだがｗ
879 ：ゴミ：2006/11/09(木) 00:21:53
こんばんはカクマルです！
880 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:25:12
なんでプロ青とインターを出してくるんだか・・・。
881 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:32:08
みんな昔のように荒さんを信奉しようよ。当たり前のことをはじめから
やってみようよ！
882 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:33:04
五味は革マルにいったのか。そうか>>879
883 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 00:38:05
わかったから、人の死をネタにすんなよ！
クソどもが！
クソどもが！
884 ：ニャンケ：2006/11/09(木) 00:42:12
なんでだろーねぇ？
須藤同志は忠誠を尽していたのに、お前らコケヒューと来たら・・・
須藤同志は忠誠を尽していたのに、お前らコケヒューと来たら・・・
>>876
何をどう自己正当化なのかよくわからないが、遺書のweb公開については
そこまでの意義を感じないなあ。明らかにしなければ、なぜ「隠すんだ」と
これまた色々な憶測ｗを呼ぶだろうが、現役メンバーとシンパにだけ伝えれば
いいことだったと思う。web公開したところでそれで理解できる人もいれば、
ここで怒っている人がいるように波紋ｗを呼ぶわけだ。彼を３年たった今でも
追悼する意志だけは公表し、遺書などは組織内できちんと確認できるだけで良かった
のではないか。管制塔のときもそうだが、どうも手法というかそのセンスがその意図と
かけ離れた結果を呼ぶことを理解できないようだ。
何をどう自己正当化なのかよくわからないが、遺書のweb公開については
そこまでの意義を感じないなあ。明らかにしなければ、なぜ「隠すんだ」と
これまた色々な憶測ｗを呼ぶだろうが、現役メンバーとシンパにだけ伝えれば
いいことだったと思う。web公開したところでそれで理解できる人もいれば、
ここで怒っている人がいるように波紋ｗを呼ぶわけだ。彼を３年たった今でも
追悼する意志だけは公表し、遺書などは組織内できちんと確認できるだけで良かった
のではないか。管制塔のときもそうだが、どうも手法というかそのセンスがその意図と
かけ離れた結果を呼ぶことを理解できないようだ。
886 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 02:20:26
あいかわらずWebの使い方が下手だなあと思う。
887 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 06:54:07
しかし、ゲンジがあんな文章を機関紙に書くとは。
スタンス的に完全に荒のちょうちん持ち。
荒からゲンジに代わっても何も変わらんことがはっきりしたな。
スタンス的に完全に荒のちょうちん持ち。
荒からゲンジに代わっても何も変わらんことがはっきりしたな。
888 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/09(木) 17:07:05
須藤さんの「遺書」を読んで、彼もコケたのだということがよくわかりました。
私たちと何も変わるところはなかったのですね。
>>848さんが言ってますが、辞めた直後はみんな須藤さんと同じ心境だったはずです。
そして数年から１０数年以上苦しんできたのでしょう？
私がその時に「遺書」なり「置手紙」なり書いたら、きっとこの遺書と酷似した内容になったはずです。
「自分の人生にとって、戦旗・共産同と出会えたことは、大変すばらしいことだった」
「貢献と迷惑を天秤にかければ迷惑のほうが大きかったと思います」
きっと私もそう書いたよ、須藤さん。それが須藤さんを含めて、コケた私たち共通のメンタリティだったよね。
だから須藤さん、死ぬことはなかったんだよ。
私は立ち直るのに１５年かかったけど、それでもいつかは立ち直れるもんなんだから。
普通に逃げればよかったんだよ！純粋すぎるよ、あなたは。
いろいろ渦巻いて言葉が整理して出てこない。
荒さんみたいに、のほほんと逃げた人のほうが「賢かった」とは言いたくないのも事実です。
荒さんも左翼活動家としては、周囲を道連れにしてコケた人だと私は思っています。
逆に組織から離れた笠置さんのほうが、最後の最後までコケなかった人だと。
荒さん、須藤さん、佐藤さん、小林さん、こういうコケかたは私はしたくないです。してはいけないと。
佐藤さんと小林さんは最近は落ち着いたみたいで、それはそれで良いことだと思います。
どう言えばいいのでしょうか、今は須藤さんのご冥福を静かにお祈りいたします。
私たちと何も変わるところはなかったのですね。
>>848さんが言ってますが、辞めた直後はみんな須藤さんと同じ心境だったはずです。
そして数年から１０数年以上苦しんできたのでしょう？
私がその時に「遺書」なり「置手紙」なり書いたら、きっとこの遺書と酷似した内容になったはずです。
「自分の人生にとって、戦旗・共産同と出会えたことは、大変すばらしいことだった」
「貢献と迷惑を天秤にかければ迷惑のほうが大きかったと思います」
きっと私もそう書いたよ、須藤さん。それが須藤さんを含めて、コケた私たち共通のメンタリティだったよね。
だから須藤さん、死ぬことはなかったんだよ。
私は立ち直るのに１５年かかったけど、それでもいつかは立ち直れるもんなんだから。
普通に逃げればよかったんだよ！純粋すぎるよ、あなたは。
いろいろ渦巻いて言葉が整理して出てこない。
荒さんみたいに、のほほんと逃げた人のほうが「賢かった」とは言いたくないのも事実です。
荒さんも左翼活動家としては、周囲を道連れにしてコケた人だと私は思っています。
逆に組織から離れた笠置さんのほうが、最後の最後までコケなかった人だと。
荒さん、須藤さん、佐藤さん、小林さん、こういうコケかたは私はしたくないです。してはいけないと。
佐藤さんと小林さんは最近は落ち着いたみたいで、それはそれで良いことだと思います。
どう言えばいいのでしょうか、今は須藤さんのご冥福を静かにお祈りいたします。
889 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 17:17:37
今須藤の遺書を読んだ。自分はこういう形ではあれ、読めたことを感謝している。
誰も彼のことを悪く言っていないし、無骨で本当は優しい奴だったんだと改めてわかった。
写真も見た。あの時と同じだ。屈託ない笑顔。まだ冥福を祈ってくれる家族もいたんだと安心した。
誰も彼のことを悪く言っていないし、無骨で本当は優しい奴だったんだと改めてわかった。
写真も見た。あの時と同じだ。屈託ない笑顔。まだ冥福を祈ってくれる家族もいたんだと安心した。
890 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 17:39:12
891 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 18:01:22
>>890
組織活動家の経験もないお前が、元活のメンタリティ批判とはそれこそ笑わせるぜ。
組織活動家の経験もないお前が、元活のメンタリティ批判とはそれこそ笑わせるぜ。
892 ：ニャンケ：2006/11/09(木) 18:15:30
お前らコケヒューは、さっさと須藤の後を追うニャンケ！
893 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 18:21:49
>>888
遺書を公開するのはいいんだけど、なぜ直後にせずに、３年後の今になってするのか？
あの胸糞悪い荒の文章読めばわかるだろ。結局は自分は「いい人」だという押し出しに利用しているのだ。
須藤ちゃんの葬式の当日、「俺は関係ない！」と周りに当たり散らしたそうだな、荒は。
須藤ちゃんを弔う気持ちなんてこれっぽっちの見あたらない。
いいか、死者まで利用するんだぞ！ 唾棄すべき存在だよ、荒は！
遺書を公開するのはいいんだけど、なぜ直後にせずに、３年後の今になってするのか？
あの胸糞悪い荒の文章読めばわかるだろ。結局は自分は「いい人」だという押し出しに利用しているのだ。
須藤ちゃんの葬式の当日、「俺は関係ない！」と周りに当たり散らしたそうだな、荒は。
須藤ちゃんを弔う気持ちなんてこれっぽっちの見あたらない。
いいか、死者まで利用するんだぞ！ 唾棄すべき存在だよ、荒は！
894 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/09(木) 18:41:21
895 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 18:54:32
>組織活動家の経験もないお前が、元活のメンタリティ批判とはそれこそ笑わせるぜ。
その通り！
自民党の経験のない者が、自民党のメンタリティを批判する。
政治家の経験のない者が、政治家のメンタリティを批判する。
首相の経験のない者が、首相のメンタリティを批判する。
軍人の経験のない者が、軍人のメンタリティを批判する。
すげてお笑いだ藁
ところで元活って何？
エンサイクロペディアブルタニカには載ってないけど。
その通り！
自民党の経験のない者が、自民党のメンタリティを批判する。
政治家の経験のない者が、政治家のメンタリティを批判する。
首相の経験のない者が、首相のメンタリティを批判する。
軍人の経験のない者が、軍人のメンタリティを批判する。
すげてお笑いだ藁
ところで元活って何？
エンサイクロペディアブルタニカには載ってないけど。
896 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 18:54:44
>>893
＞須藤ちゃんの葬式の当日、「俺は関係ない！」と周りに当たり散らしたそうだな、荒は。
＞須藤ちゃんを弔う気持ちなんてこれっぽっちの見あたらない。
これに関しては貴方自身が聞いたのか、それとも他人から「確実な情報」として聞いたのか
単なる当て推量なのかきちんと示さないとまた荒れる元だよ。
まあそれにしてもオレ自身もこの「追悼文」をわざわざ外部に公表する意図が分からない。
内部文章で充分だろ。
＞須藤ちゃんの葬式の当日、「俺は関係ない！」と周りに当たり散らしたそうだな、荒は。
＞須藤ちゃんを弔う気持ちなんてこれっぽっちの見あたらない。
これに関しては貴方自身が聞いたのか、それとも他人から「確実な情報」として聞いたのか
単なる当て推量なのかきちんと示さないとまた荒れる元だよ。
まあそれにしてもオレ自身もこの「追悼文」をわざわざ外部に公表する意図が分からない。
内部文章で充分だろ。
897 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 18:59:05
草加さんはりっぱな人だ。
ゲームを作って、戦旗・共産同の精神を伝えようとしている。
無様にコケていった人間たち、死んでいった人間を見下し裁く資格が、彼にはあるよ。
ゲームを作って、戦旗・共産同の精神を伝えようとしている。
無様にコケていった人間たち、死んでいった人間を見下し裁く資格が、彼にはあるよ。
898 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 19:10:52
900 ：新スーパーハードムキムキマッスルゲイマン：2006/11/09(木) 19:32:13
ニャンケのアナルと口でヌキてえー！！
オレ様もニャンケのデカマラしゃぶってヌイてやりてえー！！
フォ－ーーーーーっ！！
オレ様もニャンケのデカマラしゃぶってヌイてやりてえー！！
フォ－ーーーーーっ！！
.>>888
辞める寸前というのは組織が嫌になっているが、組織否定＝自己否定ということも
あって、大体は自己消去の方向で発想すんだよね。また組織側も辞める人間に
どん底のような倫理を迫るからな。こういう遺書は本人の意思はともあれ、逆効果
だね。例えれば辞める人間に自己批判文を書かせて、その文章を持って回って、
自分達は正当である！と宣伝する組織の体質を本当によく表しているとしか思えない。
いずれにしても須藤氏の真意はわからない。ある思惑を持って乗せられた遺書は、
本当の意思を完全にねじまげる以外ではないと思う。
辞める寸前というのは組織が嫌になっているが、組織否定＝自己否定ということも
あって、大体は自己消去の方向で発想すんだよね。また組織側も辞める人間に
どん底のような倫理を迫るからな。こういう遺書は本人の意思はともあれ、逆効果
だね。例えれば辞める人間に自己批判文を書かせて、その文章を持って回って、
自分達は正当である！と宣伝する組織の体質を本当によく表しているとしか思えない。
いずれにしても須藤氏の真意はわからない。ある思惑を持って乗せられた遺書は、
本当の意思を完全にねじまげる以外ではないと思う。
903 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/09(木) 21:13:55
>>901さん
そう言われると、私は甘すぎるのかなとも思いますが。。。
ただ「組織」がどうのなんてことは特に考えなかった。
単に須藤さんも私と同じ気持ちだったんだなとそれだけ。
そして何よりも「死ぬことなかったじゃないかよぉ！」と。
須藤さんにも、今生きている人にも、みんなに言いたかった。
ただそれだけです。
そう言われると、私は甘すぎるのかなとも思いますが。。。
ただ「組織」がどうのなんてことは特に考えなかった。
単に須藤さんも私と同じ気持ちだったんだなとそれだけ。
そして何よりも「死ぬことなかったじゃないかよぉ！」と。
須藤さんにも、今生きている人にも、みんなに言いたかった。
ただそれだけです。
904 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 22:26:59
荒はこけた、。。。か。コケってのは、左翼こそが正しいんであって、
そこから離脱するものはどのような体裁をつくろおうとも、困難や試練から
逃亡し共同体を裏切ったという「弱者」の敗北を表現した言葉だよな。
しかし、転向＝敗北ってのも単純じゃねえの。思想なんて人間の幸福に寄与
すればいいんであって、思想に人間がひれふすんじゃあ本末転倒ってところ
もあるよ。
荒が転向したことはそれ自体責められることだとは思わんな。もし責めると
すれば思想的に対決すればよいこと。
むしろ、組織防衛のためのご都合的思想転換と、共同体主義の肥大化、私党
的な組織運営の現実が遺書にはよく表われている。編集局にいたら、なにより
も椰子とガチで向き合わなきゃならんからな・・・ま、でも逃げりゃよかった
んだというのは同意するね。そこが世界の全てでは全くなかったんだから。
そこから離脱するものはどのような体裁をつくろおうとも、困難や試練から
逃亡し共同体を裏切ったという「弱者」の敗北を表現した言葉だよな。
しかし、転向＝敗北ってのも単純じゃねえの。思想なんて人間の幸福に寄与
すればいいんであって、思想に人間がひれふすんじゃあ本末転倒ってところ
もあるよ。
荒が転向したことはそれ自体責められることだとは思わんな。もし責めると
すれば思想的に対決すればよいこと。
むしろ、組織防衛のためのご都合的思想転換と、共同体主義の肥大化、私党
的な組織運営の現実が遺書にはよく表われている。編集局にいたら、なにより
も椰子とガチで向き合わなきゃならんからな・・・ま、でも逃げりゃよかった
んだというのは同意するね。そこが世界の全てでは全くなかったんだから。
905 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 22:29:29
転向＝コケ＝脱落 って考え方はちと違う気がするということなんだけどね
906 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/09(木) 22:36:33
昨日の夜から今まで徹夜仕事してて今帰ってきたとこです。
須藤の遺書を読めるなんて夢にも思ってなくて、激しく動揺しています。
荒さんやゲンジさんのコメントは悪くないと思う。
須藤をネタにして自分たちを美化したり正当化させたりしようとかって意図は全く感じなかった。
ただ、そのままの須藤と、今も彼らなりに胸のなかで対話しているにすぎず、それを政治的に逆に宣伝する人々の神経のほうこそ疑問だ。
草加さんをはじめ何人かが言ってますが、本当に、死ぬことはなかったんだ。
死なないでほしかった。
戦旗の仲間の誰も、もう、死なないでくれ。
人間だからいつかは必ず死ぬんだろうけど、でも、本当にもういやだ。
死なないでください。心からそう思います。
あまりにも辛すぎる。
須藤同志と何人かの親愛なる同志たちにやすらかな眠りを。
須藤の遺書を読めるなんて夢にも思ってなくて、激しく動揺しています。
荒さんやゲンジさんのコメントは悪くないと思う。
須藤をネタにして自分たちを美化したり正当化させたりしようとかって意図は全く感じなかった。
ただ、そのままの須藤と、今も彼らなりに胸のなかで対話しているにすぎず、それを政治的に逆に宣伝する人々の神経のほうこそ疑問だ。
草加さんをはじめ何人かが言ってますが、本当に、死ぬことはなかったんだ。
死なないでほしかった。
戦旗の仲間の誰も、もう、死なないでくれ。
人間だからいつかは必ず死ぬんだろうけど、でも、本当にもういやだ。
死なないでください。心からそう思います。
あまりにも辛すぎる。
須藤同志と何人かの親愛なる同志たちにやすらかな眠りを。
ありがとう！荒さん！僕は元気でやってます。
908 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 22:46:45
>>895のようなウヨがチャンネル桜スレ経由で各スレにトンチンカンなことを書きまくっているようだなw
909 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 22:47:51
荒さん、好きです
910 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 22:53:41
誰かが「組織への恨みつらみが書かれてなくてよかった」
と書いていたが・・・。
違うんだよ！
恨みつらみが言えたら、彼は死ななくてもすんだはずだ。
それが言えなかったのは、主体性という罠なんだよ。
自分が不十分だと・・・。
それは草加氏が書いている通りだ。
その罠にとらわれて彼が自分を追い詰めていったことを百も承知で、
この遺書を載せる。
それは、
「ぼくらが彼を追い詰めたんじゃないんだよ」
「彼はぼくらにこれだけ恩義を感じていたんだよ」
と言いたいためだけじゃないか。
しかもその主体性を問うた本人は、自分の主体性は問わない。
今の荒の組織財産の私物化。
これを見ていれば、彼も呪縛から自由になりえていたかも知れないのに・・・。
と書いていたが・・・。
違うんだよ！
恨みつらみが言えたら、彼は死ななくてもすんだはずだ。
それが言えなかったのは、主体性という罠なんだよ。
自分が不十分だと・・・。
それは草加氏が書いている通りだ。
その罠にとらわれて彼が自分を追い詰めていったことを百も承知で、
この遺書を載せる。
それは、
「ぼくらが彼を追い詰めたんじゃないんだよ」
「彼はぼくらにこれだけ恩義を感じていたんだよ」
と言いたいためだけじゃないか。
しかもその主体性を問うた本人は、自分の主体性は問わない。
今の荒の組織財産の私物化。
これを見ていれば、彼も呪縛から自由になりえていたかも知れないのに・・・。
911 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 22:59:22
何で元活さん達は、何でも代表批判に結びつけるの？
須藤さんの遺書に書かれた内容まで曲解して代表批判に結びつけるの？何で？
どうして？
須藤さんの遺書に書かれた内容まで曲解して代表批判に結びつけるの？何で？
どうして？
912 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:08:45
荒さんは偉大で素晴らしい
913 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:11:57
須藤さんは現役のまま人生を全うしたのに、何で元活さん達が須藤さんネタをもとに、代表批判をするのか理解出来ない。
914 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:14:25
915 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:19:17
コケヒューはさっさと死ね！
916 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:20:07
須藤遺書を利用するコケヒューの屑ども死ねよ
917 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:20:48
荒さんは偉大なる指導者です
918 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:21:56
919 ：ニャンケ：2006/11/09(木) 23:23:01
どうでもいいニャンケ
920 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:24:26
日向をコケた人間は、荒医院長に診てもらったら？
921 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:25:08
覚悟しろ。お前の頭上には人民の怒りに燃えた無慈悲な階級的鉄槌が、何度も何度も振り下ろされることだろう。
泣き喚いて許しを請うても遅い。我々は幾度もそのような場面を経験してきた。２ちゃんだと甘く見るんじゃない。
「後悔先にたたず」
泣き喚いて許しを請うても遅い。我々は幾度もそのような場面を経験してきた。２ちゃんだと甘く見るんじゃない。
「後悔先にたたず」
922 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/09(木) 23:27:35
>>914
もう薄汚いクズや、須藤さんの死をくだらない「サヨ批判」（目をさまさせてくれる真面目なものは歓迎だが）に結びつけるような奴は放置しておきましょう。
ただ、事が事だけに、放置しておけない気持ちもわかります。
いくら「何でもあり」の２ちゃんでも、やはりしてはいけないことはあると思う。
で、真面目な話が続いている中で、その腰を折って申し訳ないのですが、
ゲームのほうに今日一日で70～80人くらい新規登録があるのですが、どこかで晒されてます？
いえ、ちょっと気になったもので。まだＩＰとか確認してないけど。
場合によっては対策をとらないといけないですから。
もう薄汚いクズや、須藤さんの死をくだらない「サヨ批判」（目をさまさせてくれる真面目なものは歓迎だが）に結びつけるような奴は放置しておきましょう。
ただ、事が事だけに、放置しておけない気持ちもわかります。
いくら「何でもあり」の２ちゃんでも、やはりしてはいけないことはあると思う。
で、真面目な話が続いている中で、その腰を折って申し訳ないのですが、
ゲームのほうに今日一日で70～80人くらい新規登録があるのですが、どこかで晒されてます？
いえ、ちょっと気になったもので。まだＩＰとか確認してないけど。
場合によっては対策をとらないといけないですから。
923 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:28:14
スドーはアラかるとの犠牲者だ
924 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:28:50
925 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:30:06
革マルかよ！！
926 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:31:09
荒さんが好きです
927 ：故スドー：2006/11/09(木) 23:32:32
チュンだよ～～
928 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:33:12
逃げるが価値組
929 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:34:00
コケヒューはさっさと死ねよ！w
930 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/09(木) 23:38:10
>>922の自己レスです。
ごめんなさい。わかりました。有名な素材サイトさんが相互リンクしてくれたみたいです。
お騒がせしました。
それにしてもクズが多いな。しかも超低レベル。
このスレをさっさとdat入りにしたいらしいが、その心は？
現役さんかね？
ごめんなさい。わかりました。有名な素材サイトさんが相互リンクしてくれたみたいです。
お騒がせしました。
それにしてもクズが多いな。しかも超低レベル。
このスレをさっさとdat入りにしたいらしいが、その心は？
現役さんかね？
931 ：革命的名無しさん：2006/11/09(木) 23:49:30
屑は遺書を利用するお前だろうがｗ
↑もう消えろよ！最低野郎！
ところで、最近の現役は「コケヒュー」なんていうのかね？？
ところで、最近の現役は「コケヒュー」なんていうのかね？？
933 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:04:36
自殺なんてみっともないやつだ。
死んだら何でも美化すりゃいいってもんじゃないんだよあほ共が。
死んだら何でも美化すりゃいいってもんじゃないんだよあほ共が。
そうだ！死んだらクソだ。政治的に利用されるだけ。
いい気になって外車転がすやつがのこるだけだ。
いい気になって外車転がすやつがのこるだけだ。
935 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:09:37
>>906
ニャンケ君は相変わらずＢＵＮＤに好意的だなぁ。
オレも別にこの追悼文が荒さんや沢田さんが自分たちを美化するためだけに書いたとも思わないけど
自ら命を絶ったメンバーの遺書をわざわざ外部に公開する意図は一体何なのだ？内部文章でいいじゃないか。
須藤クンをよく知る元活のため．．．なんて親切心のわけはないよなぁｗｗｗ
須藤クンの生死がまさに政治党派たる戦旗・共産同に最後の最後まで規定されたのだとしたら
その党首だる荒氏が人柄だけを偲んでいることにも違和感がある。
別に責任を感じろとまでは言わないけどね。
ニャンケ君は相変わらずＢＵＮＤに好意的だなぁ。
オレも別にこの追悼文が荒さんや沢田さんが自分たちを美化するためだけに書いたとも思わないけど
自ら命を絶ったメンバーの遺書をわざわざ外部に公開する意図は一体何なのだ？内部文章でいいじゃないか。
須藤クンをよく知る元活のため．．．なんて親切心のわけはないよなぁｗｗｗ
須藤クンの生死がまさに政治党派たる戦旗・共産同に最後の最後まで規定されたのだとしたら
その党首だる荒氏が人柄だけを偲んでいることにも違和感がある。
別に責任を感じろとまでは言わないけどね。
936 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:13:23
937 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:14:55
>>936
おまいどうせ桜スレで泣いてたウヨだろ
おまいどうせ桜スレで泣いてたウヨだろ
須藤氏の追悼文を書くくらいなら、そういう自殺者を出した組織の主体的反省をしろ。
反省できないなら、黙ってろ。自分の責任を一切感受できないほどにすごい無責任
な人間なんだな。要するに。そういうことだ。ブントというのは本当のバカ組織だ。
反省できないなら、黙ってろ。自分の責任を一切感受できないほどにすごい無責任
な人間なんだな。要するに。そういうことだ。ブントというのは本当のバカ組織だ。
見下げ果てた奴らだ。最低の組織だ。正直者がバカを見ることを凝縮した組織だ。クソだ。
940 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:29:47
↑は、アンタだ
941 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:37:13
>>938
まあ確かにな。
会社に人生捧げた社員が自らを追い込んで命を絶ち、「この会社に出会ったのは幸せでした」
という遺書を残していたのに、その社長が「あいつは相撲が強かった」みたいな話に終始しているのは滑稽だよな。
友達の弔辞じゃあるまいし。
まあ確かにな。
会社に人生捧げた社員が自らを追い込んで命を絶ち、「この会社に出会ったのは幸せでした」
という遺書を残していたのに、その社長が「あいつは相撲が強かった」みたいな話に終始しているのは滑稽だよな。
友達の弔辞じゃあるまいし。
942 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:46:26
>>941
オレもそこがヘンだと思った。荒の文章に思わず失笑したよ。
オレもそこがヘンだと思った。荒の文章に思わず失笑したよ。
943 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 00:48:28
944 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 01:00:52
あの荒の文章は、「彼の死は自分に責任はない、関係ない」としか読めない。
塩見氏の、「連合赤軍のリンチ殺人は自分に責任がない」というのと同じ。
いくら、塩見氏が殺された人を好意的に偲んでいても、
そんなことを聞きたいわけじゃないと思うのと同じだ。
そこが、どうしてニャンケ氏にはわからないのか？
そして、塩見氏の連合赤軍総括を批判していた荒が、
塩見氏と同じようなことを今回も、そして管制塔の時も語るのか。
本当に、この人物には悲しくなる。
塩見氏の、「連合赤軍のリンチ殺人は自分に責任がない」というのと同じ。
いくら、塩見氏が殺された人を好意的に偲んでいても、
そんなことを聞きたいわけじゃないと思うのと同じだ。
そこが、どうしてニャンケ氏にはわからないのか？
そして、塩見氏の連合赤軍総括を批判していた荒が、
塩見氏と同じようなことを今回も、そして管制塔の時も語るのか。
本当に、この人物には悲しくなる。
945 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 01:05:07
>>944
昔からかわらんだけだ
昔からかわらんだけだ
946 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 01:08:26
947 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 01:30:27
で、なんで自殺したんですか？
その根幹の問が機関紙には全く書かれませんね。
948 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 01:52:57
>>946
そうだな。圧倒的な社会経験不足なわけだ。汗流して働いて、市井の
人々と接して社会というものを知れば荒も変わるかもしれないな。つま
り二世、三世議員以下なわけだ。そういう連中もまずは就職はするから
な。あまりに子どもなわけだ。
荒さん、ここを読んでいたらやってみてください。まずは素直になるこ
とです。カッとなってはいけませんよ。
60すぎて大人になることもできます。今のような子どものまま、あなた
自身が年老いてゆくのは自分でも情けないと思っているでしょう？
ひとりの人間として、そしてあくまでひとりの力で、社会にかかわるこ
とをはじめてみてはどうでしょう？
それができなければ、言い方は悪いが－－ガキのままわがまま放題し
て、そして年老いて死んでいった党派指導者として歴史に残るでしょ」
う。最低最悪の党派指導者として・・・。
さあ、大人になりましょうよ。60の齢すぎて趣味やボランティアにがん
ばっている方々がたくさんいます。
あなたがやることは農作業や思想活動や、趣味やボランティアやではない。大人になることです。
そうだな。圧倒的な社会経験不足なわけだ。汗流して働いて、市井の
人々と接して社会というものを知れば荒も変わるかもしれないな。つま
り二世、三世議員以下なわけだ。そういう連中もまずは就職はするから
な。あまりに子どもなわけだ。
荒さん、ここを読んでいたらやってみてください。まずは素直になるこ
とです。カッとなってはいけませんよ。
60すぎて大人になることもできます。今のような子どものまま、あなた
自身が年老いてゆくのは自分でも情けないと思っているでしょう？
ひとりの人間として、そしてあくまでひとりの力で、社会にかかわるこ
とをはじめてみてはどうでしょう？
それができなければ、言い方は悪いが－－ガキのままわがまま放題し
て、そして年老いて死んでいった党派指導者として歴史に残るでしょ」
う。最低最悪の党派指導者として・・・。
さあ、大人になりましょうよ。60の齢すぎて趣味やボランティアにがん
ばっている方々がたくさんいます。
あなたがやることは農作業や思想活動や、趣味やボランティアやではない。大人になることです。
マル共連フォーラム http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat
遺書 -すえいどん 2006年11月8日17時27分
Re:遺書 -パスファインダー 2006年11月8日20時12分
驚いた。Re:遺書 -野次馬の視線 2006年11月9日0時18分
Re:驚いた。Re:遺書 -ポッキー８ 2006年11月9日3時1分
Re:驚いた。Re:遺書 -dk 2006年11月9日7時58分
タバコを止める前に、酒を止めては -すえいどん 2006年11月9日19時3分
Re:タバコを止める前に、酒を止めては -紅組がんばれ！ 2006年11月9日20時39分
遺書 -すえいどん 2006年11月8日17時27分
Re:遺書 -パスファインダー 2006年11月8日20時12分
驚いた。Re:遺書 -野次馬の視線 2006年11月9日0時18分
Re:驚いた。Re:遺書 -ポッキー８ 2006年11月9日3時1分
Re:驚いた。Re:遺書 -dk 2006年11月9日7時58分
タバコを止める前に、酒を止めては -すえいどん 2006年11月9日19時3分
Re:タバコを止める前に、酒を止めては -紅組がんばれ！ 2006年11月9日20時39分
950 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 02:28:43
>>948
なんか感動した！
なんか感動した！
951 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 03:38:36
952 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 04:43:46
>>941
りっぱな政治党派やNGOと、そんじょそこらの町企業を一緒にするのはいかがなものか？
りっぱな政治党派やNGOと、そんじょそこらの町企業を一緒にするのはいかがなものか？
953 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 04:45:18
>>944
だって本当に関係なんのだから仕方ないでしょう。荒さんだって全知全能の神じゃないのですから限界はあります。
だって本当に関係なんのだから仕方ないでしょう。荒さんだって全知全能の神じゃないのですから限界はあります。
954 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/10(金) 06:21:20
元活の同志諸君、おはよう。立ち直ったぞ。
>>938さんの仰ることには同意する部分が多いです。
確かに外部に公表しても意味はあまりないように思います。ただ元活たる我々にも読ませたかったのかもしれないって推測は、あながち的外れでもないのかも・・？
あと>>938さん、>>941さん、>>944さんは、どうしてほしいのかわかりません。
今の立場が違っていても、彼の死にたいする辛さや悔しさや悲しさが違うわけじゃないでしょう？
「友達の弔辞」では何がいけないのかな？
他のテーマならともかく、須藤のことでブント批判の踏絵にしてほしくないですよ。
ブントの政策や実情にたいする批判や総括は別問題だし、甘いとか甘くないとか、論じ合う以前です。
ただただ心カラッポにみんなで彼の冥福を祈りませんか。
>>938さんの仰ることには同意する部分が多いです。
確かに外部に公表しても意味はあまりないように思います。ただ元活たる我々にも読ませたかったのかもしれないって推測は、あながち的外れでもないのかも・・？
あと>>938さん、>>941さん、>>944さんは、どうしてほしいのかわかりません。
今の立場が違っていても、彼の死にたいする辛さや悔しさや悲しさが違うわけじゃないでしょう？
「友達の弔辞」では何がいけないのかな？
他のテーマならともかく、須藤のことでブント批判の踏絵にしてほしくないですよ。
ブントの政策や実情にたいする批判や総括は別問題だし、甘いとか甘くないとか、論じ合う以前です。
ただただ心カラッポにみんなで彼の冥福を祈りませんか。
955 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 06:24:13
956 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/10(金) 06:28:11
死者はいかなる現実の対象でもない。
死者は、自分と関係を保っている生者のうちに何が宿っているかをたえず明らかにする機会であり、あるいは生者が彼にとってはもはや現存しない死者に対していかに在るのかを明らかにするための助けとなる機会であるにすぎない。
なぜなら、死者に対してわたしたちは明らかに義務をもまた負っているからである。
死者は変わることがない。
（略）
だからこそ彼は君をとらえるために何ひとつ、まったく何ひとつしない。
ただ彼は関係が変わったとするならば、その場合、生者のほうが変わったのに違いないということだけは少なくとも明らかである。
（キルケゴール『愛のわざ』武藤一雄他訳・白水社）
死者は、自分と関係を保っている生者のうちに何が宿っているかをたえず明らかにする機会であり、あるいは生者が彼にとってはもはや現存しない死者に対していかに在るのかを明らかにするための助けとなる機会であるにすぎない。
なぜなら、死者に対してわたしたちは明らかに義務をもまた負っているからである。
死者は変わることがない。
（略）
だからこそ彼は君をとらえるために何ひとつ、まったく何ひとつしない。
ただ彼は関係が変わったとするならば、その場合、生者のほうが変わったのに違いないということだけは少なくとも明らかである。
（キルケゴール『愛のわざ』武藤一雄他訳・白水社）
957 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/10(金) 06:37:42
>>955さん、
荒さんを批判するならちゃんと批判するべきです。
そういうことを言うのは元同志としても人間としても情けない。
誰が彼の死を望んだり目的としたりしたわけでもないし、
指導するということの結果が全て当初の目的どおりの結果を作るわけでもない。
それでもその結果にたいして責任があるというのはそうだろうが、
あまりにも重い結果を感情的に指導担当者の人格攻撃的に利用すべきではないだろう。
そういう批判が政治的にもまったく意味をもたないことぐらいわかりますよね？
僕らの思想はもっと人間的なものだったよな？
荒さんを批判するならちゃんと批判するべきです。
そういうことを言うのは元同志としても人間としても情けない。
誰が彼の死を望んだり目的としたりしたわけでもないし、
指導するということの結果が全て当初の目的どおりの結果を作るわけでもない。
それでもその結果にたいして責任があるというのはそうだろうが、
あまりにも重い結果を感情的に指導担当者の人格攻撃的に利用すべきではないだろう。
そういう批判が政治的にもまったく意味をもたないことぐらいわかりますよね？
僕らの思想はもっと人間的なものだったよな？
958 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 06:48:25
>>957
その責任者が死者を「蘇らせてる」んだぞ
その責任者が死者を「蘇らせてる」んだぞ
959 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 06:50:44
>>957
直接指導していた事実を指摘するのが、どうして人格攻撃になるの？
その事実に触れないでいて、まるきし直接関係ないかのような立場で
遺書を載せたり追悼文を書いたりすることを「おかしい」と批判する方が、
もっと「ちゃんとした」人間的な批判だと思う。
直接指導していた事実を指摘するのが、どうして人格攻撃になるの？
その事実に触れないでいて、まるきし直接関係ないかのような立場で
遺書を載せたり追悼文を書いたりすることを「おかしい」と批判する方が、
もっと「ちゃんとした」人間的な批判だと思う。
960 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 06:57:13
ニャンケの根底にあるのは
「荒さんを信じてる」「荒さんが好きだ」なんだな。
だから何を言っても通じない。
「荒さんを信じてる」「荒さんが好きだ」なんだな。
だから何を言っても通じない。
961 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 06:58:30
彼が亡くなった主たる原因はなんでしょうか？
彼個人のアルコール依存体質によるものか、組織体質によるものなのか？ブントは自殺者をたくさん出す体質の組織では無いと思いますけど………
彼個人のアルコール依存体質によるものか、組織体質によるものなのか？ブントは自殺者をたくさん出す体質の組織では無いと思いますけど………
962 ：ジャンケ ◆SLRPTkeXWg ：2006/11/10(金) 07:41:50
荒やゲンジの追悼文やその在り方について批判している元活は別に須藤の自死を利用しているとか便乗しているわけではなく、各々の素直な疑問や批判として叙述しているのだから、ニャンケ君は自分の心情や観点を強要しても仕方がないと思うな。
どのように思うかは千差万別だ。
ただ、公開された須藤の遺書や追悼文を巡っての俺の気持ちや批判点については友人にメールを送ったから、敢えて２ちゃんに書き込みつもりはない。
どのように思うかは千差万別だ。
ただ、公開された須藤の遺書や追悼文を巡っての俺の気持ちや批判点については友人にメールを送ったから、敢えて２ちゃんに書き込みつもりはない。
963 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 09:38:42
＞ただただ心カラッポにみんなで
＞ちゃんと批判
だめだこりゃ！
話にならない。
＞ちゃんと批判
だめだこりゃ！
話にならない。
964 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 10:59:30
>>954
ニャンケ君。
キミはオレなんかよりも遥かに活動経験が長いはずだが、一体キミは戦旗・共産同で何を学んだんだ？
荒さんが「友人としての弔辞」を純粋に友情から表したいのなら個人のブログでも立ち上げてやればいいのだ。
今回の追悼文はＢＵＮＤのＷＥＢサイトに掲載された以上「ＢＵＮＤ代表 荒 岱介」によるものなわけだろ？
だったらそれが一見政治的利用とは無縁な”友情”に満ちたものでも、実態としては「政治とは無縁な”友情”から出たものを装った政治」
だということに何故気がつかない？
そんなことだからキミ結衣ちゃんに（ｒｙ）
ニャンケ君。
キミはオレなんかよりも遥かに活動経験が長いはずだが、一体キミは戦旗・共産同で何を学んだんだ？
荒さんが「友人としての弔辞」を純粋に友情から表したいのなら個人のブログでも立ち上げてやればいいのだ。
今回の追悼文はＢＵＮＤのＷＥＢサイトに掲載された以上「ＢＵＮＤ代表 荒 岱介」によるものなわけだろ？
だったらそれが一見政治的利用とは無縁な”友情”に満ちたものでも、実態としては「政治とは無縁な”友情”から出たものを装った政治」
だということに何故気がつかない？
そんなことだからキミ結衣ちゃんに（ｒｙ）
965 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 11:28:59
須藤君は相撲が強かったです。とてもいい思い出です。
966 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 12:19:22
おまいら今からNHK教育テレビみれ。
967 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 12:19:36
荒のことやってるぞ。
968 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 12:20:56
969 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 12:28:27
>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、
やがては政治を変えることができるんだよ、おいら”１１・８ 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けて来ちゃった、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね～、”議会制民主主義への
幻想をふりまくな"などと批判する人を、おいら許さない！、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違い
ないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったと
か。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を
通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、
やがては政治を変えることができるんだよ、おいら”１１・８ 院内集会”に行って”市民の声”を国会に届けて来ちゃった、これが”市民はいかに議会に働きかけるべきか”の実践だよね～、”議会制民主主義への
幻想をふりまくな"などと批判する人を、おいら許さない！、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、おいらも頑張る！」といって張り切っています。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違い
ないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
ニャンケは一生懸かっても結衣革をクリアできないだろうな。
971 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/10(金) 18:45:03
>>966-968
くそ、ちょっとワロタ。悔しい（ｗ
ニャンケさん、俺はべつにいいよ（何が？）
まったり行こう。このスレももう終わりだしさ。
「結衣革」も登録者300人超えたよ。
もし500人を超えて、それが全員マジでアクセスしはじめたら、本当に負荷がヤバイかもしれない。
でも、まあそんなことはないよね・・・。
くそ、ちょっとワロタ。悔しい（ｗ
ニャンケさん、俺はべつにいいよ（何が？）
まったり行こう。このスレももう終わりだしさ。
「結衣革」も登録者300人超えたよ。
もし500人を超えて、それが全員マジでアクセスしはじめたら、本当に負荷がヤバイかもしれない。
でも、まあそんなことはないよね・・・。
972 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 19:10:19
Jさんのブログに例の「遺書公開」についての見解がアップされているね。
まあやっぱりこういう見方をするのが妥当なところだろうと思う。
まあやっぱりこういう見方をするのが妥当なところだろうと思う。
973 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 20:23:21
>>971
鯖を借りたら？ みんなで出せるひとが少しづつ出しあうとか。
鯖を借りたら？ みんなで出せるひとが少しづつ出しあうとか。
974 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 20:24:34
アラのネタのあとにサバじゃあオレ説得力ないわなw
975 ：ニャンケ ◆bbAhSPJ6sg ：2006/11/10(金) 21:13:41
草加さんが鯖かりるなら協力しますよ。録音なかなかできなくてごめんなさい。結衣革はなかなか手ごわいなあ。不屈にアタック継続します。
976 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 21:25:24
>>975
あ、荒の提灯持ちだ
あ、荒の提灯持ちだ
977 ：ニャンケ：2006/11/10(金) 21:50:53
【荒さん】８０年代ブントを語れ２４【すごいよ！】
本当にこのスレタイのように荒議長は凄いよ！
管制塔基金に百万円も寄付したのだから。
成田問題で蚊帳の外にいたのに、被告のために寄付した荒議長の心の深さ広さに感動したニャンケ！
お前らコケヒューは基金に寄付したのか！
本当にこのスレタイのように荒議長は凄いよ！
管制塔基金に百万円も寄付したのだから。
成田問題で蚊帳の外にいたのに、被告のために寄付した荒議長の心の深さ広さに感動したニャンケ！
お前らコケヒューは基金に寄付したのか！
978 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 21:51:32
>>977
したよ
したよ
979 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/10(金) 21:55:59
980 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/10(金) 22:01:41
私は自腹で１０万円しましたが何か？
他に集めたお金でもう１０万円カンパしましたが何か？
関係ないと言うんなら、管制塔占拠闘争の時は子供だった私は荒さん以上に「関係ない」ですが何か？
さっさと帰れ！この腐れ外道！
他に集めたお金でもう１０万円カンパしましたが何か？
関係ないと言うんなら、管制塔占拠闘争の時は子供だった私は荒さん以上に「関係ない」ですが何か？
さっさと帰れ！この腐れ外道！
981 ：ニャンケ：2006/11/10(金) 22:09:02
オイラだって、寄付したニャンケ！偉大なる荒指導者の説得あってこその寄付だった！
蚊帳の外にいたのだから、寄付が当然だなんていう態度はおかしいニャンケ！
追伸
オイラは何万も寄付はしてない。そんなに金は無い。
蚊帳の外にいたのだから、寄付が当然だなんていう態度はおかしいニャンケ！
追伸
オイラは何万も寄付はしてない。そんなに金は無い。
982 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/10(金) 22:46:39
＞オイラだって、寄付したニャンケ！
おお、そうかい。それはすまなかった。その事についてはあやまるよ。
＞偉大なる荒指導者の説得あってこその寄付だった！
荒さんは関係ないだろ？君が自分の判断で自分の正当な収入から寄付したんだから、偉いとすれば君が偉いのだ。
＞オイラは何万も寄付はしてない。そんなに金は無い。
な、額の問題だけではないだろ？
みんながやれることを、やれる範囲ですればいいんだよ。
荒さんは皆が盛り上がっている時に、水をさすような態度で顰蹙を買っただけ。
＞蚊帳の外にいたのだから、寄付が当然だなんていう態度はおかしいニャンケ！
君は80年代の荒さんの管制塔占拠闘争に対する言動を知らないのか？
あれだけ「管制塔戦士に続け！」とわしらを追い立てた人なのだよ。
今さら「そりゃないよ、荒さん」と言われても仕方はなかろ？
それに別にカンパ運動に深くかかわった人はそんなに荒さんを責めてなかった。
目標を達成した時は、お互いの齟齬は水に流して喜びあおうという空気が強かったんだよ。
それをすべてぶち壊したのが山根論文だろ？自分で蒔いた種なんだよ。
おお、そうかい。それはすまなかった。その事についてはあやまるよ。
＞偉大なる荒指導者の説得あってこその寄付だった！
荒さんは関係ないだろ？君が自分の判断で自分の正当な収入から寄付したんだから、偉いとすれば君が偉いのだ。
＞オイラは何万も寄付はしてない。そんなに金は無い。
な、額の問題だけではないだろ？
みんながやれることを、やれる範囲ですればいいんだよ。
荒さんは皆が盛り上がっている時に、水をさすような態度で顰蹙を買っただけ。
＞蚊帳の外にいたのだから、寄付が当然だなんていう態度はおかしいニャンケ！
君は80年代の荒さんの管制塔占拠闘争に対する言動を知らないのか？
あれだけ「管制塔戦士に続け！」とわしらを追い立てた人なのだよ。
今さら「そりゃないよ、荒さん」と言われても仕方はなかろ？
それに別にカンパ運動に深くかかわった人はそんなに荒さんを責めてなかった。
目標を達成した時は、お互いの齟齬は水に流して喜びあおうという空気が強かったんだよ。
それをすべてぶち壊したのが山根論文だろ？自分で蒔いた種なんだよ。
983 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 22:58:27
984 ：革命的名無しさん：2006/11/10(金) 23:02:21
いくらなんでも現役がコケヒューということはないだろ。
チャンネル桜などに常駐している奴ではないのか。
あとは役割期待にきちんと応えているｗカクマル。
騙る奴は出自をきちんと名乗ってみなさい！！
甘えるんじゃない！！
とか言ってみる。ｗ
チャンネル桜などに常駐している奴ではないのか。
あとは役割期待にきちんと応えているｗカクマル。
騙る奴は出自をきちんと名乗ってみなさい！！
甘えるんじゃない！！
とか言ってみる。ｗ
他のスレも見たが、偽ニャンケはどうしようもないクズだな。
元活でも現役でも何でもねぇよこいつは。
ただ荒れることを目論んでいるだけのカス。
元活でも現役でも何でもねぇよこいつは。
ただ荒れることを目論んでいるだけのカス。
987 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/11/11(土) 00:03:32
まあまあ、今までが今までだから、そういう反応も仕方ないけど、ニセニャンケ氏が
はじめて、ほんのちょっとだが自分のことを語りはじめたのだから、聞いてあげようじゃないか。
どうせこのスレも、もうすぐ沈んで読めなくなるんだから。
で、どうなの？ニセニャンケ君。
君の意図と、なんでそんなことをしているのか、差し支えない範囲で語って下さいよ。
礼儀として自分の過去も語るべきですが、私の過去などは（差し支えない範囲で）サイトで公開していますので、そちらを参照してください。
”旗旗 草加耕助”でググれば出てきますので「自己紹介」などをご覧ください。
はじめて、ほんのちょっとだが自分のことを語りはじめたのだから、聞いてあげようじゃないか。
どうせこのスレも、もうすぐ沈んで読めなくなるんだから。
で、どうなの？ニセニャンケ君。
君の意図と、なんでそんなことをしているのか、差し支えない範囲で語って下さいよ。
礼儀として自分の過去も語るべきですが、私の過去などは（差し支えない範囲で）サイトで公開していますので、そちらを参照してください。
”旗旗 草加耕助”でググれば出てきますので「自己紹介」などをご覧ください。
988 ：革命的名無しさん：
>>971
> 「結衣革」も登録者300人超えたよ。
> もし500人を超えて、それが全員マジでアクセスしはじめたら、本当に負荷がヤバイかもしれない。
> でも、まあそんなことはないよね・・・。
て、あんた、さっき見たらプレーヤー登録が４００人超えてまつよ。
ここんとこ一日１００人くらいのペースで増えてるんではないでつか？
もちろん全員が本気でＰＣに噛り付いているわけではないでしょうが
そろそろやばいんとちがいまつか？
> 「結衣革」も登録者300人超えたよ。
> もし500人を超えて、それが全員マジでアクセスしはじめたら、本当に負荷がヤバイかもしれない。
> でも、まあそんなことはないよね・・・。
て、あんた、さっき見たらプレーヤー登録が４００人超えてまつよ。
ここんとこ一日１００人くらいのペースで増えてるんではないでつか？
もちろん全員が本気でＰＣに噛り付いているわけではないでしょうが
そろそろやばいんとちがいまつか？