【反帝】８０年代ブントを語れ１７【スタ克】

1 ：1 ◆y6SLqwSRMc ：2006/04/03(月) 11:39:16

８０年代の戦旗・共産同の思い出を語るスレのパート１７です。
７０年代の活動家や、他党派の元活さん現役さんも大歓迎です。

思い出話だけでなく闊達な議論もしていきましょう！
荒らしは徹底スルーの方向で。

前スレ
【荒さん】８０年代ブントを語れ１６【大活躍！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141389576/

2 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 11:41:35

2ゲト　よかった普通で

3 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 11:42:15

http://ime.st/www.linelabo.com/fukawa0206.htm　これ面白いよ

4 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 11:56:36

前スレで書き込んでくれた現役さん、ぜひまた参加してください。

どうも現役さんは勘違いしている人が多いようだけど、元活のＢＵＮＤ批判は
「共産主義を捨てたこと」に対してではありません。
言ってみれば我々だって共産主義からコケたわけですからｗ

現実の政治と向き合う組織が伝統芸能の継承者である必要はありませんから
ＢＵＮＤが昔とどう変わろうとそれはいいのです。

しかしそういうことを差っ引いてもやっぱりあの組織は相当変ですよ。
コケてからもずーっとシンパシーは持っていましたし、ロフト事件やｇｉｙａ氏の文章を
読んでもあんまりそこは変わらなかった私ですが、昨年の管制塔カンパ闘争での
ＢＵＮＤの対応に心底呆れ、全く支持する気が失せました。そんな人は私だけではないはずです。

5 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 12:18:09

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　>>4　禿同どす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

6 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 12:50:38

まあ、元活＝〇〇っていう括りは全然できないってことで。いろんな椰子が
いるってことじゃないだろうか。スレの一つ一つを吟味して、それに対して
コメントしてくれるとありがたい。

7 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 12:53:24

>>1さん、愚息がすっかり生まれ変わりました。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい市民社会の形成"、
最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、「”憲法改悪を阻止せよ！”なんていっちゃ～いけないよ、”市民の視点で考える憲法改悪と私たちの課題”といわないと」と大張り切りです。
もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が
申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

8 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 13:40:57

スタ克という点では管制塔よりロフトのほうが問題では？
漫画的ではあったが

9 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 13:53:18

現役には悪いけど、ロフトプラスワンの件も小林ギヤの捏造文も非常に劇画チックで馬鹿馬鹿しく映った。

何やってんだよ……(呆)

っていう感じ。

10 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 14:12:06

>>９
そうだな。　　ただ、あんなにまじめに考えてる現役をおもうと、あんまり
馬鹿にもできない。　所詮、オマエモナーって世界でもあるし。

11 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 14:34:26

そういうことを引き起こす最高指導者には呆れるが・・・

12 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 14:38:51

この先ブントはどうなる？
なんでこんな組織になったのか？

山根の件はどうした？

13 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 14:44:33

詐欺の都・・・横浜

野球・・・勝か負けるか賭ける

14 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 14:47:35

>>12
そんな煽りは徹底スルーと決めてますがなにか？

15 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 15:01:14

山根のことなんかどうでもいい。

確かに今のブントに集っている奴らも色々と新しい反戦・反体制運動の方向を模索し苦悩してんのは充分にわかるよ。
ただし、荒の現在の在り方を批判的に問題にしないというのも変な話だろ？
取り分けても、管制塔カンパ運動に対する敵対的な態度について現役はどう思ってんのかなと感じる。
あれで良いと思ってんの？

16 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 15:16:02

管制塔闘争については現役（2000年以後に参加した椰子）らはわからんのと
ちがうか。武装闘争もやめていて、最初から暴力なんぞ運動の要素からはず
して作ってるんだろうから。
今回の件では、ﾌﾞﾝﾄは敵対的っていうより、不作為が反発を受けた、なんにも
しない罪ってところだろ。そして、それをうちけすためにダブルカウントを言ってみた。
で、大恥かいた。まあ、腹立たしいとこはあるが、将来の運動を考えてる
現役にとってはなにかよくわからないじゃないだろうか。

17 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 16:37:12

>>16
いやしかし管制塔占拠闘争の意義を若いメンバーにわからせるのが難しいってのなら
あのＢＵＮＤのカンパ闘争への批判はさらに分かりにくいんじゃないのか？

だって３・８分裂から７・２０決定までで積もり積もったインター・プロ青への怨嗟全開だったじゃんｗ
「なんでこの時だけ戦旗・共産同に戻ってんだよｗ？」と思ったよ。

今の若いメンバーに協商懇右派とか持ち出したってなんのことか分からんだろ？

18 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 16:46:05

“協商懇右派”なんていう言辞はあの時に久しぶりに聞いたよ(笑)。
正式名称って何だっけ？

19 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 16:55:15

たしかにな。たぶんリアルにはなんにもわかってないと思う。わかりようがない。
だが、なんか力がなくいいかげんで、左翼石頭で運動に責任をもたない香具師らって
観念だけ共有できるような物語を受け入れている可能性はある。
俺らが二次ﾌﾞﾝﾄ崩壊をめぐって他派を戦旗創生の物語をファクターとして
了解していたように。若い椰子が自分の頭で判断できるようになるには
経験が必要。俺は若い椰子より古参が問題だと思う。
若い椰子には自分で「？」と感じたことを大事にして徹底的に考えてほしい
と思うだけだな。

20 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 16:56:06

正式名称に右派ってのがついてなかったことは確かｗ

21 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 16:58:37

周囲のメンバーが言っていることを鵜呑みにしないでほしい。
古参も若手のメンバーが放った疑問や意見を聞く度量が欲しい。
「あいつはまだブントとして固まっていない」みたいな一刀両断だけはしないでほしい。
でないと優秀な人はドンドン辞めていくよ。自分で考えない人と友達が欲しい人だけが残ってしまう。

22 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 17:59:28

荒さんはメンバーにアンケートや投票をしたほうがいいんじゃないか？
内容は｢BUNDはこの先どうすべきか？｣だ。話し合ったりしても結局は上からの
圧迫討論で終わってしまう。荒さんが決められないのならメンバーに決めてもらったほうがいい。
折角、集まったメンバーだ。もったいないじゃないか。

23 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 18:06:47

同盟大会が１０回大会以降は開催されていないということが根本的な原因なんだよ。
そもそも昨日、今日結集したばかりの人も大会に参加というのが無理！
第一、話されていることが理解できないし討論に着いて行けない。
従来通りに１０年とかの枠で濃い討論をして決定していけばよい。

24 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 18:24:06

いま、フジテレビでネットウヨの実態みたいなニート青年の取材をやってるな。
びっくり。

25 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 18:39:01

運営のことについて方針みたいなことはいいにくい　　　関わってないからね。

26 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 18:53:26

乙な　>>１　のスレたて主旨に話はワープするが、俺はかつての戦旗で独自性
があり、評価に値する主張というのは唯一スターリン主義を論じるにあたって
出発点とした問題意識だったと思っている。ほかの「理論」なんてのはどっちみち
いろんな学説の寄せ集めだからな。
反スターリン主義という立場（革共同に限定しない）で出発した新左翼が、連合
赤軍事件、果てしない内ゲバ殺人を繰り返し運動を停滞させてきた、これを克服
する問題意識をもつことがスターリン主義批判にはもとめられる、という主張。
これだけは、戦旗の優れた問題意識だった。新左翼三派でこれをいったのは
戦旗だけだったと今でも思っている。しかし、本当に克服するのは容易なことでは
ないのだが。

27 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 19:16:03

本当はそこから投射して考えれば、ボリシェビキ権力の体系というものが
やっぱりスターリン主義へ行き着く源泉だということが浮かび上がるはず
だったんだろう。

28 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 21:04:37

97年ロフト－99年いずみあかいしわーるど　00年2度目のロフトとGIYA問題
そして05年管制塔と対処の基本がすべて間違っているとはいわないが、なんでいつも
「敗北｣ばかりしているのか？起こった事件などは別に現ブントの責に負うことばかりではない。
さとさとやいずみの粘着には常軌を逸していることもある。しかしそれを跳ね返せていないよね。
内部的にではなくてさｗ
現場なり、ぶつかっている当事者の情況をつかめていない最高指導者の指示が
おかしいんじゃないのかｗ
傍から見て、「なんでそんな突込みをいれるんだ」というのばかり。

29 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 21:14:17

>>28
その辺はあまりにも主観的で、インターネットの普及に伴った情報伝搬の早さや歪曲性という事態に疎すぎだよね。
まっ、いずみちゃんみたいな粘着趣味者は無視すんのが手っ取り早いんだけど。

30 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 22:51:20

最近のいずみちゃんです。

http://www.izumichan.com/

31 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 22:56:20

宮崎にあぼーんされたのかと思ったら、引退しただけか？

32 ：：2006/04/03(月) 22:57:28

>>29
君らのほうが粘着くさい。

33 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 22:59:33

>>28 >>29

マジレスすると、すべて、とは言わないまでも、大部分は孫子の限界に行き着く。
さとさとの言うことなんて、普通に考えたら、一笑に付せばいいだけだろ？
なぜ、一笑に付せなかったのか？　孫子のプライドを傷つけたからだ。
孫子が言われたくなかったことを、さとさとが言ったからだ。
だから彼はやられた。
管制塔カンパ。「オレは獄中にいたから関係ない」とは孫子のプライドがそう言わせたのだ。
３・２６戦闘という新左翼の歴史に残った大闘争に彼は関与できなかった。
孫子にとってそれは大変悔しいことなのだ。
取り巻きが管制塔占拠闘争を褒め称えれば称えるほど、そうなのだ。
だから、あんな中途半端な、そして無惨な結果になったのだ。

ちなみに、管制塔カンパの時の山根の文章がやり玉に挙がっていたが、おそらく孫子に
言わされていたのだろう。それがブントというものだ。

34 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 23:07:30

>>33
「孫子の限界」とは肥大化した自尊心ということなのか？
孫子のプライドを傷つけた、言われたくなかったこと、とは
あのロフトのビラに書かれてあること？
具体的にはどのことを指しているのかな？

一笑に付せばいいことばかりで「おまえの言い分はわかったからあっちへ行け」
で済むというのは同意。

35 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 23:10:14

いずみちゃんて運動止めたの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1142250863/l50

36 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 23:12:06

>>33
「孫子の限界」とは肥大化した自尊心ということなのか？
孫子のプライドを傷つけた、言われたくなかったこと、とは
あのロフトのビラに書かれてあること？
具体的にはどのことを指しているのかな？
一笑に付せばいいことばかりで「おまえの言い分はわかったからあっちへ行け」
で済むというのは同意。
管制塔の件はあなたの推測？まず発言の信憑性は確認してあるのかな？
あの件の顛末についてはそんなんではないと思う。山根文章は実質孫子という線はその通りだと思う。

37 ：33：2006/04/03(月) 23:15:38

>>34

> 「孫子の限界」とは肥大化した自尊心ということなのか？

そうです、そういうことです。

> 具体的にはどのことを指しているのかな？

おおよそ、すべて、です。ブント精算事業団のＨＰが開けない（あぼーんした？）ので、
具体的には指摘できませんが。

しかし、山根が脱落（見事卒業）したというのは事実ですか？
そうすると、ブントはかなりやばいのでは？
SENKI出るのかな？

38 ：革命的名無しさん：2006/04/03(月) 23:42:55

すくなくとも今後も共同体ということでやるなら、民主主義的手続きの導入を
真剣に考えるべきだよな。

共同体でないのなら、ネットワークへ再編することが必要では

>>33
あの闘争へ参加できなかったというコンプレックスはないんじゃないかな。
彼は全共闘体験があるんだから。ただたんに、路線転換した今となっては、
金のかかることでめんどうなことはいやだったと。そもそも億の金が集まる
とも思ってなかっただろうからさ。

39 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 03:35:16

>>38
そしてそこに加えて協商懇右派への怨瑳で「ふざけんなっ！俺達をずっと蚊帳の外に置いときながら、今さら金を寄越せだとっ！」というムカーッ！な被害者意識の露呈。

40 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 04:39:35

ブントは今回の法政大の中核派全学連への弾圧については他人事で沈黙を決め込むつもりですか？
昨年の大阪、神奈川のブントメンバーに対する弾圧の反戦・反体制運動潰しの延長ですよ！
それとも既に自分達は新左翼じゃないから関係無いのですか？
昔は青解が木の根砦死守戦を貫徹したら「革労協の諸君の健闘を讃える」と記事を出したぐらい、党派の垣根を越えた意見を表明していたのに、今は随分と義理と人情を欠きますね。
現役の方は如何に思われます？

それから余計な忠告をさせて頂きますが、掲示板を閉鎖するなら趣旨を説明して予告してからにしたほうが良いですよ。
また無用で厄介な詮索をされます。

41 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 08:19:25

>>40
ブント弾圧の際に意見表明した党派があったか？
「大人の事情」って奴だよ。
例に出した青解へのエールは別の意図があったからだろう？
結局、今のブントもセクトということだよ。

42 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 09:19:53

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。３日､朝９時頃から、４日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは３９回でした。当スレでの最高記録は、２月１８日の２７回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、３日（同時間帯）は、７４スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

43 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 09:50:51

だから、そんなくだらねぇセクト主義はかなぐり捨てろとバカ荒に忠告してやってんだよ！

44 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 10:28:14

全員フリー活動家宣言汁
そうすれば自分が行きたい平和活動に許可なく参加できる。
ダイインとかスタンディングとか

45 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 10:49:40

>>40

あんたはオウムへの弾圧に抗議したか？

46 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 11:00:53

>>43
忠告してやって、「そうですね、おっしゃるとおりです。セクト主義は捨てます」
なんて反省し、まともな団体へなるとでも思っているのか？
おまえのほうが馬鹿だろ？

47 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 13:46:51

今日、アラカルトグループ茨城地区キャップの多賀さんにお昼を一緒に食べないかと誘われたので
行ってみると、「あなたとは関係を切りたい。」「みんな関係したくないと言っている。」とのこと。
んなことで呼び出すなよーと思っていたら、
ご親切に保健所に電話をして（僕を）「入院させたほうがいい」と言われたとのこと。
ついにアラカルトグループの私の活動への妨害策動も「強制入院」まできました！！

アラの側近（ゴミ氏、オサダ・ビン・ラディン氏、カツヤ氏）以外にも洗脳されたままの
可哀想な人がまだ残っていることを知ってショックでした。
しかもこの期におよんでアラカルトグループで社会変革ができると言っており、
「あーそう。がんばってね。地獄までアラについてってね」と声を掛けるしかなかった。

アラよオマエは地獄に落ちればよいが、他人を巻き添えにするなよ。
それから250万円早く返せ。（まあ返したとしても一週間以内に地裁にいくけどね。）
そして私有財産をすべて売却し、使途不明金を組織に返せ！！

48 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 13:54:29

マジであんたは病院へ行ったほうがいいと思われ。
家族がいるのならば川崎の事件みたいなことになる前に治療受けたほうがいいよ。

49 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 13:57:29

>>47　「オサダ・ビン・ラディン」は言いえて妙だね。こいつも地区アジトで
現妻としっぽりヤッていたよなー。

50 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 13:59:19

>>48　ハイハイ。ワラビー殿。おまいもアラと一緒に地獄へ落ちろ！！

51 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 14:02:44

>>48　ほんと2ちゃんでは自分に都合の悪いことを書かれると「病気」「基地外」
って書く香具師が多いよなー。

52 ：４８：2006/04/04(火) 14:07:59

岩崎氏へ
ワラビー(現役？)でも、戦旗の元活動家でもないんだがな。
自分の経験から言っているだけだよ。あんたの掲示板とやらを見たがやはり専門的な
治療を受けたほうがいいと思う。風邪を引けば風邪薬を飲むのと同じだよ。
現在は深刻でなくとも急速に悪化するものだよ。相手の言い分が理解できるうちに行動したほうがいいよ。

53 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 14:20:47

>>52　
ご忠告本当にありがとうございます。ですが、私は2度大うつをやって
いるので、そのへんの精神科医よりは精神病について知識も経験もあります。
SSRI、SNRI、三環系・四環系抗うつ剤が害毒でしかないということもよーく
知っております。
あとは何か？

54 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 14:25:01

>>53
あーあ。お前、相当おかしいよ。
自覚がほとんどないとはな。

55 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 14:25:18

荒もコケヒューも目障り
さっさと解散しろよな
おまいらが消えて亡くなっても誰も損しない
世界史にも日本史にも何の影響も無い

56 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 14:35:22

>>55
パート１から常駐(粘着）して同じこと言い続けてるお前乙。
もう分かったからそろそろ仕事に戻れ。

57 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 14:38:43

しかし、岩崎氏はなんでそんなに荒本人への怒りが強いの？
あんま関わりないんじゃないの？

58 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 14:40:26

>>55　＝　>>48？
2ちゃんのスレなんて、どうせ見苦しい部分があるのは避けられないんだからさ、
それを承知でﾛﾑｯテルあんたも好きものってことだろｗ
余計なちゃちゃいれずに、見るのがやならとっとと別スレいってくれよ。あんたが
いようがいまいがこっちも全く影響はないんだからさｗ
な

59 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 15:06:05

>>53
たしかに岩ちゃん（以前こう呼んでくれというｶｷｺがありましたね）のｶｷｺは
えぐいんだけども、特別、入院が必要ともおもわないね。うつのときはこんな
ことは書けないし。まあ、反動の躁状態には近いかもしれないがｗ
ただ、荒グループにそんなに入れ込んでこだわってるのは、精神衛生上よろし
くないことはいえるとおもうな。
荒個人への憤りじゃなく、「アラカルトと化した組織」に問題性を感じてるなら
それを構成していた自分の思想も含めて考察の対象なんだから、じっくり思想を
立て直すなり、アラカルトから距離を置いて運動するなりで、もっと生産的に
関わったほうがよいような気がする。なにも、あんなのと刺し違える必要なんかない。

60 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 15:29:32

>>59に同感です。
何も刺し違えることはない。
岩崎君は自分の決断で脱退したんだから、精神的にも自らの意志でブントと荒から自立して、もっと違うところで己を定立させたほうが良いと思うよ。
とは言ってみても、所詮ここに来ている俺もその渦中だけどね。

61 ：６０：2006/04/04(火) 15:35:51

訂正
その渦中だけどね×→その途中だけどね

何れにせよ、自分を形成していたその思想を内省的に見つめ直すことが大事だと思う。
じゃないと、第二の佐藤悟志、小林ギヤになっちゃうよ。

62 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 15:37:36

岩崎さん、私が言うのもなんですが、速やかに裁判をされてはいかがですか？

私達の中では、あなたに関しては一切、話題には出ません。迷惑です。

ブントの名を汚しているのは、荒氏ではなくてあなただと思います。

63 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 15:41:31

岩崎巌君にメールして色々会話してみたいんだけど躊躇してしまう……。

64 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 15:41:51

↑
そうね。渦中ていえば渦中なんだが。だからバカ荒！なんてことを100万回
ｶｷｺしてもなんにも自分に残らないわけで、もっと、自分にとっても意味ある
交流や内容の考察にとってスレを利用すればいいんじゃないかね。
ま、すっとするってのはあるんだろうけどさｗ
荒批判が必ずしも悪いとは思わないけど、結局自分達がやってきたことだからさ、
もう少し冷静に、自らの思想や行動も省みるぐらいの余裕でコミュニケーション
できればと思うんだが。

65 ：６４：2006/04/04(火) 15:44:20

>>61
同じ主旨でしたな。渦中が妙にはまってたんでそのままレスしてしまいました。

66 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 15:45:07

煽りスルー

67 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 15:59:01

僕も正直言ってアラカルトグループには関わりたくないんですよ...。
ただタガさんが「入院した方がいい」と言ってきたことと、未だ洗脳から覚めていな
いタガさんについていってるメンバーがかわいそうで...。
せっかく闘う意思のある人が集まっているのに、これじゃアメリカは戦争し放題だし、
小泉は格差社会を推し進めるし、公明党＝池田創価学会は信者を集めて自民政権を支
えるし、原発はなくならんし、腐敗官僚は甘い汁を吸い続けるし...とにかく社会を
変えなきゃいかんのだからアラカルトグループの信者さんは覚醒してください。

68 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 16:09:13

岩崎君は多賀君が何かしてこない限り無視を決め込めば良いんじゃないの？
多賀君に幻想を抱いても無駄だよ。
あの人は３００の学生キャップと地区キャップも務めていた、出身からして荒の下僕中の下僕です。

69 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 16:30:14

うーん。洗脳という言い方はスキャンダラスだなー。たしかに、いろいろな
装置やシステムによって、共通の結論が共有化されているって点ではそう呼ぶ
要素があるとは思うが。
ただ、岩ちゃんがいくらお前らの戦い方は間違ってるっていっても、彼らも
われわれが正しい、って考えるなら、それは路線対立の問題じゃないかね。
ある意味、同等の権利をもって存在しているともいえるでしょ。だって、岩
ちゃんが言ってることと、ﾌﾞﾝﾄが表面上いってることは目的はほぼ同じみたい
だもんね。
おたがいに「きちがい」「ｶﾙﾄ信者」とののしりあうところからは、何も
生まれないし、かつての同僚が岩ちゃんの考えに同調することもない気がする。
岩ちゃんがかつて正しいと思い、いまや批判的に乗り越えた彼らの思想や
あり方を内容的に明らかにできないと、罵詈雑言だけでは説得力にかける。

70 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 16:37:41

>>69
まーそうだよな。
オレ等だって現役の時にコケたメンバーから
「お前らのやり方は間違ってる」なんて言われて耳を貸したか？
そんなことあり得ないよな。たぶんそいつをせせら笑って終わりだよ。

本当に変えたかったら中でエロい人になるのが一番近道。
それが出来ないのならやめて関わらないのが一番。

人生短いんだ。自分のために好きなように時間を使おうぜ。

71 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 16:48:14

>>69さま。
そのとおりですね。でも一緒に闘ってきた○名の同志は未だアラカルトグループ
に囚われたままなのです。
まさに目的は一緒「社会をよりマシなものにすること！！」のハズなんですがねー。
本当にアラを信じてる信者さんは今やごく少数のはずなので何とかしたいんですが。

現役活動家の皆さん！！アラとアラ信者を追放し、闘うブントを再生してください！！

72 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 17:00:21

ただ、俺は自分が生活し生きていくうえで、かつての自分達がなんであったのか
を考えていくことは自分にとって必要だと思ってはいる。荒氏や組織を問題にする
ことは、陳腐な言い方だが、自分の総括でもある。それに、そういうことについて考える
ことについて嫌ではないし、無駄な時間だとも考えてない。むしろ、エロスだ。
新左翼、左翼、反体制運動を担った自分、組織、思想、なんてことについて考える
ことは不謹慎な言い方かもしれんが結構楽しいでしょ。仕事の合間にこうしてみなと意見
交換したり、あらたな本を読んだりね。

いずれにせよ、いっときの感情だけで動かないで、じっくり、ﾏﾀｰﾘ、自分にとって
意味ある思想や仲間や生活を作っていけばよいのではないだろうか。脅迫観念に
かられてもろくなことはないでしょう。

73 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 17:04:43

多賀君、なんでも上のいうとおり意思統一すればいいてもんじゃないよ

74 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 17:06:28

でも、なんで岩ちゃんのなかで荒が諸悪の根源ってことになってるの？

75 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 17:09:26

闘う組織の新生のために、とりあえずこちらにご意見をhttp://g2003.immex.jp/nyaonyao/#1

76 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 17:14:46

>>74さま。
諸悪の根源とは考えていません。悪は不平等・不公正を強いる政治権力と考えています。

アラはせっかく社会変革を目指して結集してきた同志のカンパを騙し取り、私服を肥やし
誤った方向へと運動を導いている、このことを批判するものです。

77 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 17:57:34

まあ、岩崎君の謂わんとする荒個人への怒りはわかるけどさぁ、それに囚われてばかりいないで自分の方向性を内省的に捉え返しながら歩んで行けば？
『旗旗』管理人の草加さんやＪさんなんかそうしてるでしょ。

78 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 18:17:10

それにしても多賀君も酷いよな。
昼飯に誘っておいて、お前は病気だから入院しろ！なんてあまりにも人をコケにしてるし官僚的な態度だよね。
岩崎君が怒るのも無理はない。

79 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 18:46:51

長田さん結婚してたのか＾＾
1000出身の人か＾＾

80 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 19:13:13

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回（３月９日）→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

あなた様の、「精神異常者だから何でも許される」という考え方は、精神異常者であるご自分に対する甘えであり、「精神異常者」の「悪用」であると私たちは考えます。話は違いますが、ＬＰＧ様の「おいら、ワールドピースナウの
実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ～」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった～」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて
一言も書いていませんよ。→http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

81 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 19:24:39

オサダ・ビン・ラディンは900の女の子と結婚したよんｗｗ
前妻については「あいつはバケモノだ」と言ってたよんｗｗ
バケモノと結婚して子供を作ったオサダって一体？

82 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 20:54:47

自分でｵﾙｸﾞした椰子？

83 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 21:22:43

しかもﾊﾞﾂｲﾁか＾＾長田

84 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 21:33:02

>>76
であれば、政治権力のあり方の変更。当然いままでの考え方の変更でもあり
ますが、そういうことと一緒に提案されないと、なにを目指しているのかが
わかりずらいのではないでしょうか。なんせ、そういう政治権力は昨日、今日できたわけではないですから。
そういう改革の象徴として荒氏への糾弾があるというのなら
納得できるでしょう。

85 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 22:00:53

現役氏が言ってたがﾌﾞﾝﾄは再生したらしい。しかし、もし再生したというなら、
荒商店ということはありえないはずなんだよね。現体制下で、ことなる意見が
出てきたり、地域性が表現されたり、指導者間の路線的差異が出てきたりという
ことが表に出てくれば、確かに再生したといえる。差異があるにもかかわらず、
共にすすめるような枠組みをつくれるなら本物だ。
結局、荒氏が退くしかないんだよな。やっぱり。俺がいなきゃ組織はだめだ、なんて
思ってるなら、あんたはアレキサンダー大王レベルで先進国の政治グループの
民度を考えてるにすぎないってことだよ。結局、生涯最高指導者でありつづける
アジア的共産主義者の典型ってことだ。

86 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 22:08:20

荒さんが引退したくても出来ないのは、私達が荒さんに及ばない、至らない不明を恥じるばかりです。

組織勢力が縮小し、生き残る環境が厳しい現状では荒さんが先頭に立って指揮していただかなくてはならないと思います。
決して、荒さんの強権体制ではないです。

今更、そんな組織運営をすれば、活動家は去って行くのが明らかです。

87 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 22:31:05

あ、現役さんｷﾀｰ（・∀・）
待ってたよー

88 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 22:38:30

荒さんに対する不満がたくさん有るのは分かりましたが、昔の事実や事情はよく分からないので何ともコメントしようがないです。そう言う問題は荒さんと元活さんとの間でバトルしてもらうしかないですね。

荒さんを打倒したかったら、元活さん達が新しい組織を旗揚げして、魅力ある組織を作ってください。

そして、その組織に希望があるなら、私達も参加してもいいと思います。

せんき社から、荒さんを追放しても、みなさん元活さん達が参加や復帰する訳ではないのですから。

89 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 22:48:54

好き勝手に書いてしまいました。

元活さん達、、ごめんなさい。

活動が停滞しているのは事実です。苛立ちもあります。

この小泉人気の政治の中では、中々展望が開けないです。

90 ：岩崎巌：2006/04/04(火) 23:09:52

現活さん、だいじょうぶですよ。
腐敗した自民・公明＝創価学会政権を倒すことは十分可能です。
ただこれまでの運動スタイルでは限界があるのは間違いありません。
気概があるのなら新しい運動団体を創ります。
ぜひ参加してください。
共に闘い共に勝利しよう！！

91 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:13:26

上杉さんの作った団体名教えて

92 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:20:01

いい椰子だね。現役くんは。
おれらもいわゆる組織建設みたいなとこで責任をとれるわけじゃないからね。
ある意味無責任なんだよ。もちろん、現在の活動に不満がないなら、俺達の
いってることなんか無視していいんだよ。荒氏という強力？な指導者が必要なら
われわれ辞めた椰子らがどうこういうこともない。
ただ、自分達はだめだだめだ、すごいのは荒氏だけだ、という観念を持ちすぎる
のはどうかな。そういうアナウンスが不断に繰り返されてなきゃいいんだが。
そんなに自分達を卑下してたら、自治とか民主主義とか全くできないよ。
荒氏がいても、きみらが自分達に自信をもてればいいんだよ。別に追放を
目的化してるわけじゃない。そういう荒さん以外に組織をつくれる人間はいない
という意識の再生産が問題なんだけどな。・・・

93 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:21:02

え、上杉氏なんか作ったの？

94 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:28:47

はははは！粗が練った戦術で多賀がおかしいのにわなをはったのか。
まだやってんだなー。はやく偽善的な運動を辞めれば？いい加減に。

95 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:30:53

>>93
噂でそう聞いた

96 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:34:20

日頃の活動に不満はありますが、荒さんに対してよりは、自分達が力不足に対して自己嫌悪に陥ります。

自分の周りでも去って行った人もいました。

〉ただ、自分達はだめだだめだ、すごいのは荒氏だけだ、という観念を持ちすぎるのはどうかな。そういうアナウンスが不断に繰り返されてなきゃいいんだが。

ハッキリとは言えませんが、似たような雰囲気は否定しきれない感じはしないでもないですが、、、(あくまで私見ですよ)

仲間の間でも、荒さんは路線を発展的に解消して転換し、乗り切ったリーダーとして凄いみたいな事を言う人もいます。

自分は、共産板に来てスレを覗いているくらいなんで(笑)

97 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:35:12

でも、冷たい言い方かもしれないけど、結局は自分で考え、自分で行動する
以外ないよ。荒氏の託宣から岩ちゃんの断言に乗り移ってもねｗ
いや、岩ちゃんを批判してるんじゃないよ。もちろん。しっかりと、自分を
もって、自分を誰かに渡さずに、一歩づつ共感しえる仲間を作っていけばいいんじゃない
だろうか。それから、社会変革なんて、その結果だよ。そもそも自分達が
ほんとに何を望んでるかさえはっきりせずに、仲間を増やす行為を自己目的化
する必要なんか全くない。

98 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:43:23

>>96
＞日頃の活動に不満はありますが、荒さんに対してよりは、自分達が力不足に対して自己嫌悪に陥ります。

それがもうすでに荒マジックなんだとなぜ気がつかない？キミはなかなか聡明そうなのに。

我々も常に自己点検は怠らないように気を配っていたよ。
しかしそれは人民や運動に対して誠実であろうとするが故だ。
つまりそれは「荒氏や党も誤りからは自由ではあり得ない」というファクターが前提になってるんだよ。
そこがかつての我々とキミたちの違いに感じるけど、しょせんオレはコケた身だ。
健闘を祈っているよ。

99 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:44:40

＞荒さんに対してよりは、自分達が力不足に対して自己嫌悪に陥ります。

こういう考え方は是非払拭してほしい。こんなことを蔓延させても全くいいことない。
ただ、活動家が萎縮するだけ。それが、ほんとだとしても、こういう雰囲気を
つくらないのが指導者ってもんだ。
それに実態は、年の差がありすぎるってだけで、自我が芽生えて少しでも異論が
でると潰してきたのが荒氏だよ。上杉氏をみなよ。
ま、荒氏がどうのはともかく、そんなことを考えてると、せっかく社会に対して
ものを言おうっていう人間の主体性が疑われるよ？奴隷根性みたいなもんでしょ。
言い方わるいけど。

100 ：革命的名無しさん：2006/04/04(火) 23:49:01

>>98
たしかにそうなんだけど、80年代後半の武装闘争の時代、90年代の路線転換、
この時期をつうじ、つぎつぎに古参を批判しながら、そういう共通の観念を
つくってきてた。90年代後半は特にそうだったみたいだよ。俺がたまたまあったメンバーがこんな感じだった。

101 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 00:14:58

とにかく第二マル青同にはなるなよ

102 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 00:26:31

っていうか、　>>86　的ものいいってネタかと思ってたが、ほんとにあんな
へりくだったしゃべりだったんだ。ほんとに家臣みたいだ。
いや、せっかくｶｷｺしてくれた現役氏おこらないでね。そんな尊敬語や丁寧語に
よって叙述されるような関係なんだな。
あらためてびっくり。それで、何か対等に発言ができるとはとても思えんよな。

103 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 00:27:41

丁寧じゃなく謙譲語でした

104 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 00:50:04

ご意見、苦言などありがとうございました。
自分の語り方、話し方は普段からこうなんで、別に、他のメンバーがそう訳ではないですから、誤解のないようにお願いします。

ただ、自分の場合は、荒さんにモノを言う程の頭が無いので、とても対等と言うわけにはいかないです。

別に卑屈になってる訳ではないです。

古参の人なら荒さんに対等に直言するかも知れません。

荒さんも皆さんも、修羅場をくぐり抜けた方々なんで、とても自分は対等にはモノを言う程の力はまだありません。

105 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 07:19:57

>>104
ここに集う人の中には荒氏に直接モノを言う立場にあった人もいたかもしれないけど
ほとんどは日常口を利くような関係には無かったはずだよ。
オレだって政治集会と全党合宿くらいでしかその姿を見ることは無かったｗ

あの頃は社学同、労共闘のメンバーを合わせれば今よりもメンバーの人数は多かっただろうしね。

しかし活動家としての自分を捉え返そうとする時に、そんな風に荒氏という個人に規定されることは
無かったと記憶しているな。
彼の書く内省的文章に感銘を受けたことは確かだけど、我々が帰属しているのは荒氏個人ではなく
あくまでも戦旗・共産同という「党」だった。

実態的にあの頃だって戦旗派は荒氏の個人商店だろうし、組織の一枚岩具合は今よりも
もっともっと強かったんじゃないかと思うけど、それでもレーニン主義党というのは
もっと有機的なもので個人の嗜好性とかキャラクターに規定されるもんじゃないという前提はあった。

日常活動や学習をする時に荒さんのことを思い出すことなんてほとんど無かったよｗ

まあみんな色々書くけど、オレは現役さんとはもっと会話をしたいのでまた来て欲しいね。

106 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 08:24:49

それにしても疑問なのが、如何なる名目で上納金を集約しているかということだ。
現役氏は今でも毎月自分の給料から１０万円以上とか上納してんの？
岩崎君は辞める直前ぐらいまでは、どのくらい出してたの？

107 ：ニャンケ ◆WtBTEb4T3Q ：2006/04/05(水) 09:20:49

105さんの考え方は、共感できます。
僕も現役の頃の日常活動で、荒さんを個人崇拝していたわけじゃなかった。
むしろ荒さんの個人キャラのことなんて忘れていることの方が多かった。
レーニン主義とか言いながらおおらかで明るくて元気な若者たちの組織だった。
たぶん、あの頃だって、今の現役だって、それぞれのたたかいの意味や価値に
たいした差はないように思います。
それから、岩ちゃんにイエローカードだ。
多賀ちゃんやオサダへの個人攻撃や暴露は、ニャンケ的には、許せない。
彼らに不器用な点があったとしても、彼らの苦労や苦悩の何がわかるっての。
もともと世話にもなった同志を「信者」とか「洗脳」呼ばわりは、ナンセンスだ。
岩ちゃんの荒さんへの批判さえ意味がなくなるよ。わかるだろ？

108 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 11:00:26

荒崇拝の芽は90年代に入ってその兆候が出だしたような気がします。まず著書の読書会があったり
荒さんを見習えという感じのことを言われるようになったり。主催者だからかななんて思っていたんだけど
あれはマルクスレーニンから荒イズムへの洗脳だったんでしょうか。
それと気になる事が結婚が決まると必ず９００に行かされていたような気がする。
900だけ既婚率が高かったんですよね。で、独身でも９００に行かされると必ず誰かと結婚していたような
これは長田さんに限らず全体的にそうだった感じがします。自分はタケコ論文を読んでここの連中とは絶対恋愛しないと誓いました。

109 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 11:36:02

『健子論文』って、どんな内容だったっけ？

それからニャンケさん。
そうは言っても岩崎君への多賀君の対応は酷すぎるよ。
多賀君には多賀君の言い分があったとしてもだ。
ランチに誘って「入院しろ」なんて、あまりにも人をバカにしている。

110 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 12:20:07

>>108
兆候という点でいえば、８９年盆の戸隠での全党合宿からだよね。それが後のワークショップへと連なる。
荒さんがキム総会や同盟大会以外の全党的な場所に出て発言するようになったのはこの頃からじゃないかな？
やはりパースペクティヴには７・２０決定があったのだろう。
毎季の理論合宿に伴う『理戦』への論文投稿強制が大きな要因になったと思われ。

111 ：岩崎巌：2006/04/05(水) 14:44:02

>>106
具体的に答える必要はまったくない。大きなお世話だ。
ただすでにカンパを拒否しているという現活からのメールも多々寄せられている。

112 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 15:00:01

そりゃ、そうだろ。誰が好んで荒夫妻の贅沢な生活を支えるために金を出す？
昔は革命とそのための党を創るためにカンパしていたのだ。
この不況の御時世の今、組織は必要以上にカンパを集約する権利もメンバーも出す義務もない。

113 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 16:10:32

月給とボーナスのみではなく、年末調整と転職した際の退職金まで徴収された。
はっきり言って取り過ぎです。

114 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 17:31:14

給料が手取り25万ぐらいだとする。そのうち半分は持っていかれる。更に機関紙の購読料、食事代
など引かれる。自由になるのはせいぜい5万。それだって諸経費で更に消える。もし、大金が入ったとわかると
｢カンパしてチョーダイ｣って言われる。病気や出産の一時金だって取っていこうとする。宝くじが当たっても絶対に言うなよ。

115 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 18:26:31

↑それはいつぐらいの話？
アジト生活していた頃なら食事代は仕方ないと思うけどな．．．。
地区によって若干の差があるんだよね。
昔、もしも大金を拾ったらどうする？宝くじが当選したらどうする？とかメンバー同士で話していて、みんな組織には絶対に報告しないと意志一致した記憶がある。ｗ

116 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 19:36:45

900が既婚率が高かったとか、
900に行くと必ず結婚するとか、
デマもいいところだ。
900の連中とは絶対恋愛しないとか言ってるが、
大丈夫だよ、
おまえは誰とも恋愛できない。

117 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/05(水) 19:40:53

タケコ論文って？
どんなこと書かれていたんでしょうか。

118 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 20:08:39

消えろ！ニセ左翼暴力集団

119 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 20:26:37

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。おめでとうございます。記録更新です。ＬＰＧ議長！

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。４日､朝９時頃から、５日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは６３回です。当スレでの最高記録は、２月１８日の２７回でした。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、４日（同時間帯）は、７６スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

120 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/05(水) 20:43:25

前スレで、同志のみなさんにトリップの付け方教わったのですが、
同じ文字列を#の後に再入力したはずなのですが、
トリップが変わってしまいました。
ニセ・・左翼暴力集団とおっしゃっていた方、戸惑いましたよね？
すみません。
本当に操作オンチなもので・・

121 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 22:53:43

>>120
半角と全角を間違えるとトリップ変わるよ

122 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:02:12

お尋ねしたい事があります。

全盛期の荒さんは、みなさんにとって、どういう指導者だったのですか？

理論家では無かったのですか？

他のセクトのようにカリスマ性はありましたか？

もちろん個人崇拝は無かったとは思いますが…………。

123 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:02:50

いやー、魔娑斗2ラウンドKO勝ちですよ！レミギウスも出足の瞬発力はすごいが
魔娑斗の正確なパンチの前に敗れた。面白い試合だったな。

124 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:18:39

タケコ論文で良く覚えているのは｢夫婦であっても同志なので移行されても我慢しろ｣｢党のためなら中絶も致し方ない｣といった内容
でした。そんなに面倒くさいのなら恋愛も結婚もしなくていいやと思いました。
だから90年代当時の活動家は独身が多いのかと思っていました。

125 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:31:46

興奮してすれ違いだったな。
>>104
いや、もうしわけない。礼儀正しい人ってことですね。それは悪いことじゃないです。
人間関係を円滑にする間合いの一つとして大事な素養ですから。

ちなみに、80年代の荒氏は理論家というよりは、政治組織の指導者として戦旗を
率いていたという感じでした。スターリン主義批判の視点などについて優れた視点
を提出したということはありましたが、大きくは、中核派との対立や右翼からの防衛
といった非常時体制のもとで組織を拡大するために方針を出し続ける存在。

90年を前後して広松哲学を問題にしはじめたころから、「理論家」みたいな部分を
押し出すようになったかな。政治組織の長というより、教義を中心に結束する
かなり観念的な結束をするようになったといえるかもしれない。

当時個人崇拝というような雰囲気はなかった。ただ、もし今、それに近いこと
が起こっているなら、その起源はレーニン主義的組織づくりをやっていた80年代に
求められる、と私は思っていますが。

126 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:37:25

同じ中央集権的な組織の権力者といっても、80年代のそれと、90年後半以後は
少し性格が変わったともいえる。前者は政治組織の指導者であり、後者は「思想集団」？
の教義を司る人って感じかな。そこがｶﾙﾄっぽい感じを回りにかもし出すのかも
しれないねぇ。

127 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:41:56

多かれ少なかれ個人崇拝が発生しなかったレーニン主義のほうが珍しいかもね。
少し前のＳＥＮＫＩにどこかの学者先生の話で、社会主義は親子関係、資本主義は兄弟関係みたいな
のがあったよね。これを掲載した背景にブントのレーニン主義総括があると思っていたのだが、
実際はどういうまとめ方をしているのか、現役のかたまたは最近までいた人は解説を。
(岩崎さんは結構です）少なくとも荒氏は80年代中は個人崇拝はナンセンスだと
北朝鮮などを例に語っていたが、今はどう思っているんだろうか。

128 ：革命的名無しさん：2006/04/05(水) 23:49:17

個人崇拝はなかったが、戦争体制の常として独裁的権力であったことは
確かです。当時の感覚からいえば悪い意味とばかりはいえない。
ただ、政治組織であったということで、党大会の運営のなかで制度としての民主主義を導入しようとしていた。
なぜ、それを形骸化した形式として否定したのか、いまだにわからない。
無意識的に人治的運営に傾いていったのだろうか。

129 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 00:36:33

現役諸君が見ているかもしれないので書いておくと、書かれている事が事実だとしたら徴収しすぎじゃないのか？

俺は元民青だけれど、ちなみに共産党は収入の1%の党費と機関誌代3700円(日刊紙＋日曜版)。学生は500円くらいが標準。5万円バイトしているわけではなくてもその位は払うと。民青も今でも同盟費・機関誌代ともそれぞれ700円くらいだと思う。
他は加盟したことないから判らないが、オルグされているときに某党派で月収の1割が党費、それとは別にボーナスは10万円単位のカンパというところがあるとは聞いたことがある。
そこも現状はよく知らないから名前は伏せておく。何年も前の話だし、入らなかったし。

今の金額は書けなくても良いが、金銭的な面も少し考えてみたらどうだ？最低限だけですますとか。

130 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 00:43:57

>>129

をを。貴重な書き込みありがとうございます。
共産党のカンパについては、元党員がいたから知っていました。
たしかに戦旗派は重税でした。でも、それは仕方なかった面もありまっした。
とにかく、国家権力、右翼、中核派等との激烈な緊張関係にありましたから。
しかし、少なくとも、９０年代以降はそうした客観的状況ではなかった。だから
カンパの引き下げは図られるべきだったし、実際に図られた。今は知らないけど。

131 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 00:49:09

>>128
個人崇拝というか、荒氏への全面的な権力の集中（全的委任）は現実としてあった。
これは誰も否定できまい。
それは、必要悪だったのか、実は必要ではなくて荒氏によって仕組まれた党内権力
闘争の結果だったのか。その判断を下すのは難しい。
今となっては、６０％ぐらい後者かなと思っている。
金日成も、同世代の革命第一世代を粛正するのにいろいろ方便を使ったからねえ。

132 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 00:57:42

だからさー
なんで、荒が今、そんなに財産あるんだよ。家とか外車とか。

133 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:00:32

そりゃさぁ～
粗は著作の印税で稼いだんだよＷ

134 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:06:08

>>132
公金の私的流用です、、、ってか釣り？

135 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:06:53

印税じゃ、せいぜい外車分くらい。
しかも、同盟員達に競わせて売らしててな。(w

136 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:09:22

>>108
武子論文ってあったねー。
武子さん自身はどうしてんだろ？　まだ現役なのかしら？
結婚は？　出産は？

137 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:13:43

粗はさぁ～

外車とか豪邸なんかあっても、銀行の抵当にタップリ取られて身動き出来ねーらしいぞＷ

138 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:15:16

>>135
1冊の印税は最高でも定価の１０％だろ。
メンバーによる義務的な買い取りがあっても1万部も刷らないのだから、印税は1冊につき100万ちょっとだよ。
全部合計しても、ポルシェなんて無理だぜ。

139 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:19:27

印税以外で、荒は稼げることあるのか？

チャンネル桜の出演料くらいか

140 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:21:25

共産党は、夏・冬の一時金のカンパは党費とは別に１万円単位が多い。
民青は、社会人を前提としていないからそんなに同盟員から必死になってカンパは集めない。
社会人とニートは金額からしてゼロから数千円までの開きがある。

健全な金額というのは、このくらいまでだと思う。
健全な組織を作りたいならカンパの引き下げ目標をこの程度にしたらどうだと小一時間。
他党派は額を晒せないだろうから、書かなくて良いよ。良い意味でも悪い意味でも公党とは立場が異なるから。

141 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:22:12

>>139
それが上納とか、かつての上納の結晶としての不動産の売却だってことが問題になってるんだろ？

142 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:28:23

立て続けに書いてる人、元活？
マターリしてくれよｗ

143 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:34:35

何かアレだな
アホのインチキ教祖に洗脳されて納金したはいいが、マインドコントロールが解けて素に戻ったら、俺の青春とカネ返せ！って叫んだり、裁判やってる元カルト信者の様子ソックリだなＷ

144 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 01:47:06

久々にSENKIサイトみたらBBS(ブレチン)なくなってやがる。
読まれちゃまずいカキコが結構あったんだろうな。

145 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 06:13:24

BBSにスクリプトつければよかったんだよ。

146 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 06:44:51

>>131
いや私の感覚ではそれは善悪の問題ではなく、実は文化の問題だったと
思います。新左翼の。あるいは左翼の。（凝縮された）
武装し行動する新左翼のあるがままの文化。そしてそれはいろいろなあり方に結果した。

結局、それをあなたもわたしも構成していた。

147 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 07:08:19

それと、金についてですけど、全共闘時代に分派してたちあがったセクトって
それこそ有志っていう形態だったと思う。ゆえに当時のカンパは自腹をきって印刷所
や宣伝カーをそろえるとか。かなり志に根ざした過激な形態だよ。
だって、70年代末でもメンバーなんて100人いるかいないかってとこなんだから。
みんな家族を振り切って明日の日本の革命党をつくろうって集ってる。
俺だって、まだビルも印刷所もないころ、早くそうしたものをそろえたいと
願ってカンパなんて当然と思っていた。誰も裕福じゃなかったしな。
そういう
観念的な急進性、過激さを維持しつつ大きくなっていき、権力が集中した
結果、最終的には権力は腐敗するって現実から逃れられなかったってのが
事態の推移ではなかったかと思う。荒は俗物だと思うけど、個人の資質で
考えれば、みな負けてないでしょ。大方。

148 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 07:16:33

>>125で書かれている感じがリアルかな。
７０年代～８０年代はそんな感じだったよね。
勿論、現状分析や安保－日韓闘争路線などの政治戦略の措定といったマルクス主義理論家としても優れていた点を有していたことは認める。
若い現役の方は『過渡期世界の革命』を読んだことはないだろうなぁ……
故・笠置さんなどの戦旗派創設期メンバー達が狭いアジトでコタツを囲みながら討論し、荒が編纂したあの文献が我々の共産主義論・運動論のプロットみたいなものだったよね。
後は『主体性論文』に『スタ克論文』や『戦旗派建設の今日的位置』とか女性メンバーならば須美論文かな。
とにかく、荒岱介個人がどーこーというよりも、“我々”の共同主観を総括する政治組織指導者といった感じだった。
だからメンバーは殆んど荒なんか意識していないし、寧ろ自分達が主体的に参加し構成している戦旗・共産主義者同盟とかブントという意識のほうが強かったんじゃないのかな？

149 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 07:28:55

>>147
勿論、個人の資質においては、誰一人として荒岱介には全然負けていないよ！
みんな献身的で有能な努力家で純粋に本気で三里塚二期決戦勝利、安保－日韓体制打倒、アジア人民連帯と人民の解放、日本革命を目指していたことは確かだ。
自分達もゲバラの様に闘い死ぬんだという気概に満ちていた。
だから、党勢を拡大するために矢原に印刷所を建て塚越ビルも建てた。

150 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 08:39:49

誰ですか？他所様のところで現役騙りのカキコした人は？

392 名前：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 06:46:02
本当のブントを再生させたのは荒さんだけだと思います
他の雑派はどうなりました？
一人でブントだとか　名乗っているだけですよね？

151 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 09:00:07

>>150
まあ、いいじゃないか！(笑)

やっぱり８３年の３・８分裂革共同からの内ゲバ宣言第一の試練と名付けていた頃からだよね？組織生活の集中に伴い党派性と緊張感が一気に高揚したのは。
前年８２年のそれまでは、独身メンバーは早く結婚してアジトを出て子供をつくって自立して“大人の活動家”になりなさい。大人の党派を目指そうじゃないか！みたいな牧歌的な雰囲気が奨励されていた。
未だ微弱勢力だけど、革命運動を地道に闘う清貧な青年労働者の党という感じだったよ。

152 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 09:06:27

そして粗だけが成功したw

153 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 10:00:00

今回何回目の試練だ？

154 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 10:21:16

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。５日､朝９時頃から、６日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは４７回でした。当スレでの最高記録は、４月４日の６３回です。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、５日（同時間帯）は、７１スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

155 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 10:57:01

>>148
＞とにかく、荒岱介個人がどーこーというよりも、
＞“我々”の共同主観を総括する政治組織指導者といった感じだった。
＞だからメンバーは殆んど荒なんか意識していないし、
＞寧ろ自分達が主体的に参加し構成している戦旗・共産主義者同盟とかブントという意識のほうが強かったんじゃないのかな？

そう。まさにそうだった。
外から「アラカルト」とか揶揄する連中と我々との認識の差はここなんだよな。
少なくとも８０年代のメンバーは>>148さんの解説の通りの認識を共有していたと思う。

例えば極端な例えだけど、ある日正式な手続きを経た上で「党の代表は佐脇さんになりました」
と言われても「ああそう」と思うだけで日頃と同じ活動を続けたと思う。

156 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 11:38:19

荒もコケヒューも目障り
さっさと解散しろよな
おまいらが消えて亡くなっても誰も損しない
世界史にも日本史にも何の影響も無い

157 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 11:39:02

>>155だろうね。
殆んど関係ない実情だっただろう。
もっとも荒に云わせれば「バッキャロー、俺がいたから党の危機を克服できたんだ！」と述べるだろうが……ｗ
だから、小林ギヤが捏造までして必要以上に荒叩きをすることを奇異に感じてしまう。

158 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 12:12:59

>>157
そうなんだよ。ｇｉｙａさんのスタンスって８０年代組にはちょっとズレを感じるよな。
あの人だって活動歴の大半は８０年代戦旗・共産同だろうに．．．。
まあ現闘には現闘なりの苦労があっただろうから、あんまり責めるのも可哀想だけど
あのマンガはちょっとなぁｗｗｗ

戦旗派以外の人にｇｉｙａ氏のスタンスが８０年代戦旗派メンバーの代表的メンタリティだと
思われると「それはちょっと違う」と言いたくなる。
オレ的には草加氏の言うことが一番しっくりくる。しかし今のオレは彼ほど真摯に
世の中や運動のことを考えてはいない。

159 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 12:33:35

>>158
草加さんには草加さんのスタンスと行動様式があるんだから、何も後ろめたく感じる必要は全然ないよ。
そういう意味ではニャンケさんの発想も典型的な８０年代戦旗派かな？
ただちょっと、彼は現ブントに入れ込み過ぎな感じはするよね。もう少し距離をとっても良いと思う。
小林ギヤについては同情の余地はない。
ヤクザ右翼との攻防だって最初から感情的な報復などせずに、飽くまで防戦的に構えることは中核派からの内ゲバ宣言以降わかっていた筈だ。
それをＭ問題やロフトプラスワンの件に絡めながら「仲間には厳しく制裁をする内ゲバ党派」という印象で描くために、あのような歪曲したデマを流布するのは酷い。

160 ：岩崎巌：2006/04/06(木) 13:37:51

社会批評のホームページ立ち上げました。
コチラへ→http://www11.atwiki.jp/andy-nyaonyao/pages/1.html

161 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 14:13:11

元活の行動
①戦争が起きようが天皇制が変ろうが二度と関わらない
②ネットでは関わって行くがデモや集会には出ない
③単独でデモにも集会にも参加する
④実は復帰を考えている
⑤その他

162 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 14:42:31

>>160岩崎君の廣松哲学の矛盾点の検証と『環境革命の世紀へ』のトンデモ性の指摘については大いに頷けるし、徴兵制についての観点も一理あると思う。
ただ、どうしても高慢ちきで自己顕示な態度と物言いには馴染めない。
「パッパラパーの兄ちゃん」などと、自分の感情的な許容範囲を越えた存在は否定と見下す対象でしかないのか？

163 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 14:50:05

岩崎巌に人気と信頼と支持がないのは、まさに↑その点。

164 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 15:22:23

>>148 >>155

たしかに一般的な活動家にとっては、そんな感じだろう。
そして、giya氏のような荒氏への反発の仕方には、違和感もある。
ただし、９０年代以降（あるいはパラチェン以降）、戦旗・共産同はアラカルトに
なったというのは違うと思う。

まず１点目。
荒氏への権力集中は７０年の結党以来のものだ。
７７年～８０年の下獄時期を除いてだが。しかし、８０年に出獄するやいなや、
「７９指導部」をあっという間にパージしたではないか。
もちろん、８０年初期の荒氏への権力移行は妥当だったし、党勢の拡大にも結びつ
いた。結果オーライだったが、「荒独裁でいいのか」という疑問点は残る。

２点目。
８０年代にも、不明朗会計が漏れ伝えられている。
それは、ポルシェや注文建築の自宅と比べたら問題にならないかもしれない。
山道具とか、そんな類のものだ。
しかし、『破天荒伝』や『大逆のゲリラ』で非公然生活のために自宅に帰れないと
のたまいつつ、愛人と過ごしていたこと、非公然アジトを「愛の巣」としてたこと
など、ちょっとどうかと思うようなことをやらかしている。
それは彼のみに人事権と財政が集中していたこと、監査とかチェック機能がまった
く働いていなかったことによって生じているものだ。
その陥穽から８０年代が自由であったとは思えない。

165 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 16:38:34

だから>>164は現在のポルシェや邸宅も、その２点目の延長上にあると述べたいんでしょ？
それならば結論的にいって、現在どのようにすれば良い？
退任が妥当ということになる。

166 ：164：2006/04/06(木) 16:56:45

>>165
そうですね。退任することですね。
院政もさせない。公式の関係を一切絶つ。
実際には難しいようですが。

167 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 17:11:24

何れにせよ限界が来てる人だからね。
退任後に残った皆が力を合わせて頑張るしかないでしょう。
それならばブントサポーターぐらいにはなるよ。
現状ではとても応援する気にはなれない。
それにしても荒という人は３００地区の指導なんかをみても組織づくりが巧みな人だと思ったよ。
要は組織は上からではなく下からつくっていき、新人メンバーは機関紙なんかを通じて基礎をしっかりと固めて育てるということに帰結するんだな。

168 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/06(木) 20:56:48

159さんの御指摘、うけたまわりました。
確かに現ブントに入れ込みすぎかもしれません。
もちろん荒さんの背任疑惑的な浪費は嘆かわしいと思うし、
ブントが年頭に表明した「第三の道」を具体的に何も提起していないとか、
僕にもそれなりにブントを批判したいことはありつつも、
現役の諸個人にたいする心無い批判に対しては防波堤となりたいと願うのは、
あくまで僕の心情的な思い入れにすぎないと思います。
80年代の我々が、今のブントに影響を与えているんじゃないか
という解けない心の引っかかりがどうしても、あるからです。
僕は活動家を辞めた人間ですから、
荒さんの代わりに党を指導する決意でも持たないかぎり、
ある意味、ブントが情けなく滅びたりしないように、
元同志たちや後輩たちのことを見守るしかできないのです。

169 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 21:14:11

そりゃ、心情的には古巣だから崩壊して欲しくないよ。
だけど俺の場合はニャンケさんよりも、もっと見放しているな。
仮にバラバラになってもそれは仕方があるまい。所詮そこまでの組織だったということだ。
それから、本当の意味で「第三の道」が問われているのは先に離脱した我々元活のほうだと思う。
色々な意味においてね。

170 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 22:50:25

ニャンケさん、ありがとう。
ブントは荒さんによるところは大きかったですが、組織がここまで続いてきたのは
70年安保や三里塚の闘いで傷つき倒れていった人々の連なりにあると思っています。
いまブントに残っているものはそういう意志、想いを引継ぐべきでしょう。
心ならずも戦線を離れ、歳を重ねても正義を希求しているすべての皆さんの思いを
結実する組織としてブントは闘う義務があると思っています。
今の現状に厳しい批判、非難を投げかける元メンバーの声は同志的批判と受け止めてます。
各地域戦線では奮闘していきますので、当面はご容赦ください。

171 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 23:00:04

>結果オーライだったが、「荒独裁でいいのか」という疑問点は残る。

個人が独裁することが必然化されるのが新左翼セクトの思想と文化ということ
じゃないですか？「小ブルジョア的な解党主義」、「権力と戦い全人民的な政治
闘争を指導しうる中央集権的な団結に反対するメンシェビズム」は徹底的に
批判され、民主主義的要素は極力排除されたのが現実でしょう。それを
荒氏個人の策略のように語って、自らの思想に反省を加えないのはおかしい
のではないかと思います。このような思想と運動のもとで組織を率いたものは
かならずや独裁的権力を手中にしたはずです。そして、それが個人崇拝と
はそれほど離れたものではないということは左翼の歴史が証明しているところ
ではないでしょうか。

172 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 23:11:56

１７１の続き
もちろん、そうでない左翼運動というものが構想され創造されることがあり
うるかもしれません。しかし、われわれは決してそうではありませんでした。
「全人民的政治闘争と武装闘争」、かなり観念的な左派指向を目指した
われわれは、例えば構造改革派とか西欧左翼のルネサンスとかの動きを
とりいれることにも消極的で、非常に古いタイプの武装小グループである
ことを欲したわけです。結局は日本左翼の民度の問題だったかもしれませんが。
そのことが全ての結果を生み出す基盤だということを自覚することが
私は必要だと思います。私はさんざ荒氏を批判してきましたが、逆説的には
決して荒氏の問題ではないと思います。それから、やめた人間がなにか
素晴らしいかのように感がえるのも単なる自己賛美的な幻想ではないかと思います。

173 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 23:12:14

荒もコケヒューも目障り
さっさと解散しろよな
おまいらが消えて亡くなっても誰も損しない
世界史にも日本史にも何の影響も無い

174 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 23:22:18

何か悔しいことがあるらしいな・・・

175 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 23:29:28

スターリン万歳！毛沢東万歳！金日成万歳！
全国の革命的スターリニストは、
世界革命戦争に前進勝利せよ！

176 ：革命的名無しさん：2006/04/06(木) 23:56:13

後継者いないじゃん

177 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 01:55:25

>>171 >>172
同意します。また、そうであるからこそ、かの氏のパラチェンも了解します。
もし、パラチェンするなら、荒氏は権力を委譲すべきですよね。
ただし、新左翼一般ではなく、個別ブントの問題性は、荒氏の個性によるものも
だいぶ大きかったとは思いますがね。

178 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/07(金) 02:11:54

169さん、
>>本当の意味で「第三の道」が問われているのは先に離脱した我々元活のほうだと思う。
色々な意味においてね。

ディープな提起です。
誰かが言っていたけど、エロスってこういう論議にこそありますよね。
マタタビに酔って春のあぜ道をマーキングして歩くネコ

179 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 03:11:49

>>177
個別ブントだけじゃなく、革マルだって黒寛が、中核だってシミタケの個性の影響下にあり未だに奴らは議長として君臨している。
やはり上レスの方が語っているように、日本左翼の民度の低さに由るところも大きいと思われる。
それは今後の課題となるだろう。

>>170現役さん
俺らは自分の弱さ故、或いは義憤に駆られと様々な理由や事情で組織を離脱し運動を離れたけど、気概としては社会正義の実現を希求し、Ｊさんのように「人間はどこから来て、どこへ向かおうとするのか」と考察している者も多い。
そしてこの２ちゃんも一個のそうした交流媒体として在るのも事実だ。
これからは貴方がたの時代なんだから、誰かが前スレにて述べていたけれども、荒岱介氏の考えも数在る中の考えの一個だと捉え、新たな自分達のブント運動と団体を闘って下さい。

180 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 03:26:48

>>178ニャンケさん
それがないと単なる憂さ晴らしと思い出語りの場所にしかならない。
まあ、荒のスキャンダラスな話の暴露もそれはそれで下世話な俗物精神を刺激されて興味深いんだけれども、それはそれで虚しい……
今、皆さんは曾て「戦旗派で在ったこと」や「ブントで在ったこと」を抱えながら各々の人生を歩んでいる訳だけれども、今は消え去った革命の夢をたまに見た時に再びそうした「道」を模索してみるのも良いかと思われる。

181 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 09:42:28

荒もコケヒューも目障り
さっさと解散しろよな
おまいらが消えて亡くなっても誰も損しない
世界史にも日本史にも何の影響も無い

182 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 10:43:39

↑お前の粘着ぶりは、最早芸の域に達するよ！ｗ

183 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 11:48:34

184 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 12:15:49

(´∀｀)さらば～この世よ～旅立つ船は～檜造りの～お棺～♪
宇宙の彼方～十万億土、戒名背負い今旅立つ～♪
必ず盆に～帰ってくると～遺族の皆に～笑顔で応え～♪
この世を離れ～極楽浄土、はるばるのぞむ～蕨斎場焼き場～♪

185 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 14:35:02

↑典型的な独りでウケてるタイプだね！www

186 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 17:53:30

>>179

> 日本左翼の民度の低さ

そりゃそうなんだろうけどさ、一般論では結論が出ないんじゃない？
もっと拡張して「日本人の民度の低さ」という議論にもなっちゃうし。
そうすると、「日本では革命はおろか、政権交代も無理！」という悲観論に終わっちゃう。

187 ：革命的名無しさん：2006/04/07(金) 18:20:12

だからパラダイムチェンジだよ。これは洒落じゃなくて。
民度の低さからの脱却を目指すという。

188 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 00:19:16

>>186　　　１７２ですが。
いや、俺も民度向上が鍵だとか言いたいわけじゃないんだけどね。
これはもうし方のないことというか。でも、新左翼は日本社会の変化にくらべても
遅れていたということは自覚したほうがいいと思う。マル共連で元中の人が
松尾から革共同の「革命的独裁」について薫陶を受け、反動というレッテルが
粉砕で、反革命が殲滅という振り分けだとかｶｷｺしていたが、そういう軍事的
結束や無反省な暴力指向、他者の抑圧への無自覚や、そもそも個人が自己を
主張し、またその権利を尊重するという民主主義の基礎になるものをも否定する
ような文化性は、60年代からも遠く隔たっている。つまり、自分達が世の中より
進んでいるんじゃなく、遅れていることの自覚というか。
ま、ぶっちゃけ、戦旗は子供の組織だったけどねｗ全共闘的大衆運動の野蛮さや
熱狂のなかでつくられた新左翼文化を面白がって受容した高校生。私はそうでした。ｗ

ただ、広い意味での民度向上なんて、狭い共同体で「カリスマ指導者」が
音頭をとってやるもんじゃない。そんな新しい村づくりの延長上に日本社会の
変革が展望されることなんてありえないからね。
>>187氏が言ってることの主旨はよくわかるけど。
狭い共同体の枠内に個人を閉じ込めずに、できるだけ多様な結集の方法を考える
べきだったんだろう。

少なくともﾌﾞﾝﾄがやるべきなのは、財政の透明性とか、個人崇拝の否定とか、個人や地方の
独立性を高めるとか、ようするに「民度の低い運営」をしないってことだと思う。世の中の
水準からみても、大きく遅れた運営をしてたわけだから。今がどうかはしらないが。
民主主義ということについて真剣に考えるべきだろうな。

189 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 01:43:49

↑その点は日大全共闘なんか自然発生的に良く出来てたじゃん。

190 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 04:35:35

ま、一般常識のない子供みてーなのが多すぎっつーことよ。官僚の世界と同じくらい世間からずれ過ぎ。

191 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 04:53:31

左派よ！　集まれ！　徹底的に糞ウヨを論破してやるぞ！！！
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192 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 06:31:11

>>188
おっしゃっていることには概ね賛同なんだけど、オレはもうあの組織にはあんまり期待も幻想も
持っていない。

主張している内容や組織運営のあり方なんかに色々言いたいことはあるわけだけど
そういうことを除いても、何と言うか全体的なセンスに対して「なんかイヤ」感が大きい。

対外的に組織の長に「さん付け」したり、論文の文体や言い回しがみんな
荒氏にソックリだったりするところとかねー。ちょっと引いてしまうんだよ。
論文の文体に関しては左翼はみんな一定の様式美が当然あるわけだけど
そういうのではなく「○○はゴメンだ！」みたいな言い回しを多用してるとこね。

「闊達な議論をどうぞ」みたいなスタンスで掲示板を作っておいて（それに「ブレチン」とか名付けるセンスもまた．．）
元活に散々論破されると一方的にスレッドを閉鎖したりくだらない話に興じて話題を逸らした上に
ついに何の予告もなく掲示板そのものを閉鎖。

いきなり車についてのインプレッションを展開しても、ちょっとでも車に趣味的な関心の
ある人が読んだら噴飯モノの内容．．．．。なんか薄っぺらい。

この奇異感は、８０年代の戦旗派にも（他党派から見れば）あったのだろうか？
組織が変わってしまったのか、オレが変わってしまったのか．．．。

193 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 06:51:38

>>192
大丈夫。
確実に組織のほうが変わったのだから。
だけど荒夫妻“追放後”に組織改変し路線を修正するのは現役達の任務。
俺はその可能性を信じてやりたいし、暖かく見守ってやりたい。

194 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 07:27:02

気のせいか、『SENKI』サイトを観ていても、２０代、３０代前半の若いメンバーの書いた文章のほうが社会性に富んでいるように思う。
ロートル連中は単に長年のアジト生活による社会性の欠如か？

195 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 07:40:55

>>194
あの特殊空間に長い間生活すると、いやがおうにも社会性が欠如するぞ
アジト生活で必ず問題となるのが、ゴミを誰が捨てるのかとか、騒いでしまって
近所からクレームきたときの対処を誰がやるのかとか、掃除当番のサボりが多いとか・・・・

196 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 08:52:09

>>195
大昔は確かにそうした問題も多かったけど、９０年代に入って文化性を問題にするようになってからはそんな問題は解消されていったぞ。
モータリゼーションの高次化によって車やバイク等も全員所有していたし決して貧乏ということはなかった。
ただ、各成員が自立していく場所としては決して相応しくなかったな。

197 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 09:25:15

>>196
折れもどちらかといえば９０年代世代だからそのことは知っているけど
それにしてもそういったことを「問題」にしないと解決しないってのも問題だし、
実際は結構社会的不適格者を生み出してしまっていたように思う。
　上納だってフェイズ２に以降したのは９０年後半だし、それまでは８マンや９マン
の手取り以上は青天井で全部上納　

そんな中でまともな一般社会の普通の感覚なんて持ち様がないよ、
折れなんて昇給しても全然うれしくなかったもの　どうせ全部上納しなきゃいけないんだから

198 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 10:42:16

>>183さん、愚息の親友です。ＬＰＧさんとやら、愚息も頭を診てもらうので今度病院に行く時、電話くれとのことです。

愚息の親友にどんなに犯罪を犯しても、「心神喪失者には刑事責任は問えない」が適用され、絶対に起訴されない「特権」を持っている人がいるそうです。最近は世間の人たちとのあらぬ「摩擦」を避けるため、「認定証」を下敷きほどの
大きさのパスケースに入れて首からぶら下げられているとか。ちなみに私の愚息は、その前段階の「心神耗弱」。刑は軽減されますが刑事責任を負っている身です。さすが自慢の息子です。これは大体、３歳位の子ども程度と法曹界では
いわれています。また、犬がその程度の知能を持っているともいわれています。こうして見ますれば、親友のＬＰＧとかいう方の、「すごさ」がわかります。「類は友を呼ぶ」、昔の人はいいことわざを残してくれました。私、「共産党の
単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、
頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！
どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜを
ひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。下のファイルの下段にあるメールでの
嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

199 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 12:14:03

その辺は９０年代世代と８０年代から続けてきた世代との感覚の大きな差なんだろうな。
武装を内包した革命党で逮捕－起訴者が続出し、多額な保釈金が必要で塚越ビルや印刷機類の借金返済をしていた８０年代と、「実践と省察」を基盤に文化性を問題にした組織再編をしていた頃とでは上納の合理的な意味が違ってくる。
月に５～６万円の活動費でやっていた頃もあったから、８～９万円に上がった時には相当良くなったと感じた。
でも、９０年代組にしてみれば権力弾圧も割りかしリアルでなくなったし、何でこんなに出さなきゃならんのだ？何で共同生活しなきゃ駄目なんだよ？という疑問が湧くのも当然だよな。
そもそも既婚のメンバーを含めて全員アジトに集中したのは中核派からの内ゲバ宣言が発端であり、その警戒がなくなった９０年代には常識的に考えたら解除すべきだった。
９２年の八回同盟大会でアジト生活解除または継続について討議されたが、俺は継続に賛成してしまった。
誤った決議をしてしまったと反省をしている。

ところで上納額のフェーズ２とは？

200 ：岩崎巌：2006/04/08(土) 12:32:52

ニセ愛国主義者を打倒する。http://www11.atwiki.jp/andy-nyaonyao/pages/1.html

201 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 12:34:03

地区の労働者メンバー、ＱＢ、本部常任メンバーが１０万円の時に荒のみが２０万円。
正直差があり過ぎと思ったよ。その他にはスカイラインＧＴ－Ｒを所有していたわけだし……。
もっとも荒が先行的にそうすることによって一年後には皆もそうなるのならば文句はないのだが、現実にはなかなか改変されなかった。

202 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 12:35:07

消えろ！ニセ左翼暴力集団

203 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 12:56:30

だが、九十年代はまだ公正性が多少なりとも維持されていた。
ここ数年、つまり荒が引退をほのめかし始めた頃からおかしくなってきた。
恐らく、隠居生活後のことで頭がいっぱいになり五千万円ほどの自宅＋数千万円相当の家財道具を「退職金代わり」などといって
購入したかと思えば、今度は別荘の購入。一方で、グランワークショップを独断で年一回に減らした割にはバトルトークでの司会も明らかに役不足感を露呈している。
次々と活動家が離れていくのは当たり前だ。
最近離脱した山根は旅立つ直前に空港から「これからはまともな人＝労働者として生きていきます。さらば」といった内容のメールを本部に送信した。
早急に代表交代でもして軌道修正しなければ、ブントの歴史は早晩、終焉を迎えるはずだ。

204 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:15:33

はぁ……もう何とかしてくれ！ゲンジさん！
青春を賭した元活としても、あまりにもみっともないかたちで終わって欲しくない。
ゲンジのようなキャパの広い男なら、皆も納得し着いて行くだろう。中央集権的ではないネットワーク型団体の代表にはピッタリな奴だ！
荒は総括も何もしなくて構わないから、明日からエピステーメへの立ち入りは一切禁止！
合宿への参加もダメ！
まあ、女房の金ちゃんは地区所属の労働者メンバーだから良しとしよう。

205 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:18:13

カツヤが辞めた話はガセじゃないのか？
かれは次期代表とも云われていたわけだろ？ほかに人材いるのかよ。
まさに組織は外部からではなくて内部崩壊するんだな。
昨年の管制塔でこれまでにない違和感を感じたのはこれだったのか。
203さんも書いていることを見る限り「現役」だよな。なんとか健全な組織に
戻せないのか？もし再生の姿が見えるのであれば応援するぞ！
こうなったら分派でもなんでもがんばれ！80年代の魂をみいだせるとことには
支援が集まると思うよ！！

206 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:23:49

>>203の言うことが本当ならば、山根もろくな扱いをうけてこなかったんだろうな。
管制塔カンパの例の文章も今思えば無理やり粗に書かされたといったところか。

207 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:24:17

荒さんに功績がなかったわけではないのだから、実践者の社長で収まり、
組織運営なり、財政からは完全に手を引くべきだ。生計を立てるなら、
実践社が商売としてブントと取引をすればいいのでは。多少は色をつけた
出版請求があってもとにかく眼に見える形にしないと荒さん自身の名誉を自ら
落とし込めていくだけだろ。いまのような現実を作り出した責任をきちんすべきだよ。

208 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:38:23

確かに功績もあったのかもしれないが罪も重い。
しかし、それは荒さんを拝めてきた周囲にも責任はある。裸の王様を煽ててきたのだから。
だから「ポルシェ、周りの人が買えっていうから買っちゃたの。
僕ほんとは買いたくなかったの」なんて文章を何度もかけるんだ。
要は世間知らずのワンマン社長なのだよ。
引退を気に、本当の一労働者として社会に出るべきだな。変なプライドを捨てて。
ファミレスの皿洗いなり交通整理なり、人に使われて汗水流して働く事を経験せねば。
そうしなければ一番哀れなのは荒さん自身だよ。

209 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:41:27

ルーマニア、チャウチェスクの最後みたいにはならないでくれよ、荒さん。
チャウチェスク夫妻は銃殺される直前まで「われわれには正義の労働者階級がついている」とか
「反革命には屈しない」なんて言っていたけどさ。とにかく、病気でもなんでも
理由はいいから即引退してくれ。

210 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:44:57

>>207
「功績」には高級外車に邸宅に別荘という諸産で充分に報いたんだから、黙って引退すべし。
これ以上の組織的資産や社長といったポジションを献上する必要は一切ない。
隠居生活は女房の金ちゃんの月給と一時金で細々としのいで行けば良い。

211 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:27

チャウシェスクの最期は滑稽だったよな。
自分が一番反革命でブルジョア的で労働者階級の裏切り者だった癖にさ！ｗ

でも、荒も早急に自ら退任しなければ、いずれ急進化・左傾化した若い世代に追放されちまうぞ！

212 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:58

>>203
終焉を迎えるのは『SENKI』派の歴史であり、ブントの歴史ではない。
いずれにしても、社会運動を取り組む団体なんてたくさんあるのだから、
SENKIがなくなったところで大した問題じゃないよ。
しかし、山根の件が事実ならマジ、終わりだな。いや、終わらせろ。

213 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:55:03

別荘ってほんとに所有しているのか？事実ならそれに対し現役はほんとになにも
思うところがないのか？
とりあえず、ここで「引退しる！」と俺らがいってもしょうがないから
手続き的にはあれか、党大会という制度は残っているのか？
カツヤ失踪の件は中央として総括をさせるだけではなくて緊急党大会を開き、不祥事続きの
現執行部をリコールすべき。管制塔の件でも「自己批判」を出したように失態は続いているし、
なによりも会計報告の透明性を求めるべき。ここで現役諸君が告発的書き込みを
繰り返しているほどだから「組織的に確認済み」なんてことはないはず。
組織を潰せといってるんじゃないよ。逆に強化するためにがんばれということ。

214 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 13:57:45

以前から地方の地区ではいろいろと理由つけてカンパの不払いが多発してる。
このことが今の組織に対する抗議となぜ、粗は気づかないかなあ。

215 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 14:02:22

>>213
現役がここまでカキコするかなw
どうもガセっぽい感じするんだけどな。

216 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 14:07:05

公安の煽りと思われ

217 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 14:09:11

>>216　呼んだ？

218 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 14:15:17

山根失踪の件はもう消えたスレの最後に出てきたよね。
どこかの空港で見かけたとかいって、なんか情報を聞き出そうとする感じだった。
あれは洪庵か？
で、実際やめたの、デマなの？
もし事実なら洪庵というより現役の人がわざとあのような書き方をしたという事か？
どのレベルの人が書いているのかわからんけど、なぜもっとストレートに事態の深刻さを訴えないのかな？

219 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 14:34:34

スターリン万歳！ポルポト万歳！チャウシェスク万歳！
全国の革命的スターリニストは、
世界革命戦争に前進勝利せよ！

220 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 15:30:26

>>218
辞めると関西空港からメールが本部に届いたのは事実。
別荘を買ったというのはデマ。

221 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 16:08:14

いくらなんでもカツヤ失踪はガセだろ？

222 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 16:29:11

突然思いついたように｢○○を△△しよう！｣なんていっていたけど。後になって
やってよかったなと思うこともある。自分は辞めてから｢元活動家はこれだから｣と言われるのは嫌だったから
人一倍がんばった。後々どこかで彼らに会ってもコソコソ逃げずに｢やあ｣と手を振るぐらいの事は出来る。向こうはどう思ってるか知らないけどね。
そういった度胸は集会や情宣や勉強会で培ったおかげだと思っている。今だって君が代は歌わない。
荒さん引退については指示したいけど彼より年上の活動家が多いし彼も他党派から何か言われるのが嫌なんじゃないか？
だけど｢生きた化石状態｣になっても周りが迷惑なんだよね。
荒さん、党は私物じゃないんですよ。

223 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 17:25:34

224 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 17:58:24

ガセ「メール」に荒が永田みたく本気にしただけとちがう？

225 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 18:30:07

メール自体がガセかどうかは不明だが、失踪したのは事実。
連絡取れないのも事実。
別荘の件も「別荘」と呼ぶかどうかはともあれ長瀞に土地建物を購入したのも
まぎれもない事実。もっとも、整備に多量の活動家を動員しているので
見ようによっては「私物」ではないが。

226 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 18:33:51

関空で山根が目撃されたのも事実でつ

227 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 18:42:46

嘘つくな！目撃したのは何時だ！この公安の糞犬！

覚悟しろ！
お前の頭上には、人民の怒りに燃えた無慈悲な階級的鉄槌が、何度も何度も振り下ろされることだろう。
泣き喚いて許しを請うても遅い。我々は幾度もそのような場面を経験してきた。２ちゃんだと甘く見るんじゃない。「後悔先にたたず」

228 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 18:55:35

>>225
中核のテロ宣言、武装闘争時代、右翼との攻防、７・２０決定、８９事態、パラチェン、
ロフト事件ｅｔｃ．．．．。

こういった全てを乗り越えてきたカツヤが失踪したとしたのなら、よほど管制塔闘争の時の
柘植さんの批判がコタえているのか．．．。

229 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 18:55:42

>>227
まあまあ、落ち着いて。
あまり認めたくない現実が暴露されたからってそう熱くなりなさんな。
仕方ないじゃないですか。これは誹謗中傷ではなく、冷厳なる事実なんだから。
ま、事態が事態だから熱くなるのもわかるけど、矛先は失踪した本人によろしく。

230 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 19:01:07

荒から後継者として譲り受ける期待があるのに、何で失踪するの？
山ちゃんに良心があったの？それとも荒にパージされたのか。

231 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 19:03:57

>>230
良心があったから辞めたんだろｗ

232 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 19:06:26

良心って言ったってさ、今更だよな。遅すぎだよ。

山ちゃんも責任があるだろ、アラカルトにした責任がさ。

233 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 19:09:31

そりゃそうだ。全くその通り。
オウムに例えりゃ上祐がこの期に及んで脱会・失踪するようなもんだもんな。

234 ：革命的名無しさん：2006/04/08(土) 19:51:04

おいおい。本人でも現役さんでもいいから否定しろよ。

235 ：荒議長：2006/04/08(土) 20:03:06

アンチとコケヒューのデマを完全打倒せよ！

236 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/08(土) 21:26:25

232の言い方は、人間存在そのものに対する敵対だ。
カツヤくんにアラカルトにした責任があるというなら、
我々、戦旗・共産同に所属したことのある者全てに同じ責任がある。
そうはならないんじゃないか？
天皇制を存続させている日本人民すべてがヒロヒトと同じ罪を持つのか？
血債のゴジラ化みたいな論議は不毛だと思います。
現役さんがここでも言っていたように、何もかも即解決は無理としても、
実際に地域や戦線で頑張っている活動家がおおぜいいる組織だということを
決して忘れず、同志的批判でブントの再生を見守ろうではありませんか。
ブント主義の再生じゃないよ、せつないけど。

237 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/08(土) 21:34:28

やや言葉足らずだったので補足させて。
つまり、僕が言いたいのは、どこの党派であれ活動家であろうとなかろうと、
人間であれば必ず弱さもあれば間違いもあるし、
できないことも腐るほどある。
相手があるならなおさらそうでしょう？
できないことをできなかったからって
その人の目指したことや志まで否定されていいとは思えない。
そういう個人批判には承服しかねるということでした。
カツヤくんの功績だってちゃんと評価してほしいです。

238 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 00:12:00

>>232

ま、そう言うなよ。ちょっと冷たいぞ。
問題は孫子なんだから。孫子が「引退する」といってるんだから、その方向を
きちんと整備することだろ。それ以降も問題が解決しないなら、その組織はダ
メということ。民主党じゃないけど。

239 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 00:18:33

カツヤ離脱説が本当なら、みんなソッとしておいてやろうぜ。
みんな自分がやめた直後のことを思い出してみれ。
色々言われてたけど、なんだかんだと２０年以上闘い続けてきたんだ。

彼がこれから先悔いのない人生を歩まれることを願ってやまない。

240 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 00:24:59

荒が引退するなら山根が引き継いで、建て直せばいいじゃないか？
もう限界か。。。

241 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 00:51:31

俺はな、辞めるときは手紙で済ませたクチなんで他人の事は言えないけどさ、俺は末端の人間だよ。

それに比べて山ちゃんは最高幹部だろ？
荒と比較して立場は弱いかも知れんが、山ちゃんを信じて戦ってきた同志を放り投げて、ネタかも知れんが、メール一通で脱退なんて酷いだろ？

山ちゃんが頑張っているから、荒を苦々しく思いながら、組織に荒の専制度が増しながらも耐えてきた同志に何ら説明も無いまま、勝手に脱退なんて酷いだろ？

別に辞めるのは自由だ。しかし、ここまで荒の専制を許した山ちゃんには、俺は勝手に批判する。遅すぎたと。

242 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 00:57:08

残った取り巻きは

長田　五味　澤田　
急浮上してきたのはいる?

243 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 00:58:27

長田かもw

244 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 01:01:19

まずゴミはあり得ない！

245 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 01:09:39

結局、幹部というか中央にいた人はみんな「同志を放り投げて」勝手に脱退しているんだよ。
昨年管制塔ではがんばったと思うが、Ｊさんだってそうだ。前々から引っかかっていたんだが、
なんでＪさんに批判的な声が上がらないのか理由がわからない。プログで現役が「Ｊさんの残した矛盾」
と表現してたが、荒を党内で真っ先に批判すべきは第一期建設の人たちだろ。
辞めたあとになってネットであれやこれや非難するのなら、なぜ、現役の際にそれをしないのだ。
Ｊさんの場合、消耗して見境が付かなくなって辞めたわけではないのだろう？
「ブントの精神を引き取る」とか云うのだったら自分より下のものを守りその矢面に立つのがその実践だろう。
なんだかんだ云っても下に矛盾を残して立ち去ったようにしか思えないのだけどな。
わたしはなにもかもイヤになって逃げるようにやめた口だからこれまで現役のやることには何も云うまいと思っていた。
しかし、堕落した荒もそこから立ち去った幹部たちにも「それでいいのか」と思ってしまうよ。

246 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 01:26:35

せんき社は民主党以下か？

247 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 01:31:25

さきがけ以下でしょう

248 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 01:42:39

我々はＹ氏が何故このような事態を迎えたのかという疑問を解決するため、Ｙ氏の故郷である某県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した同志に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
安保闘争だの、成田闘争だの、世界革命だので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて彼を許そうと思った。誰が悪い訳でもない、粗同志の心貧しさが全て悪かったのだ。
我々はＹ氏の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

249 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 02:03:40

まだ日本にこんなところがあったのか・・・日本てじゃーどんなところと思ってんだ？

250 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 02:08:09

裸足の子がいない・みんな風呂入っている・一家にテレビ・電話・洗濯機がある。あっ車もあるよね・・・

251 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 02:11:31

おいおい、ネタ元のあるコピペ知らないのか？
ここの住人はすぐマジレスするよね。

252 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 03:48:02

佐脇はどうしてんだ？
源さんの告別式のとき見たのが最後だ

253 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/09(日) 07:18:29

241さん、245さん。
僕も末端の人間でしたし、辞めるときにも説明らしい説明なんてしなかった。
むしろケツまくってバイバイしながらずうずうしく友達付き合いだけしてる。
それを許容しているブント現役はえらいな、と思いながら、
ときどき酒が入ると後輩筋の現役から「無責任だ」と糾弾されたりもした。
本部の人間だから、幹部だから、末端だから、
そういうことに僕はあまり違いを感じることはできません。
カツヤくんやＪさんを責めるなら、自分も責めないとフェアじゃないよ。
そしてそんなふうに自分や元同志を責めることは、やめようよ。
自尊感情の強いニャンケとしては、239さんの意見に同意です。

254 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 08:28:07

>>239-253俺も同意見だな。
克也離脱(？)の件についてはこれ以上話題にするのは止めようぜ。
何か公安のクソどもが介入して扇動・誘導尋問しながらあれこれと事情聴取と情報収集しようとしているし。
荒憎しで奴等に協力してやる必要もあるまい。
それからニャンケさんが言うように責任的指導者とか末端とかは関係ないと思う。
その点に関しては活動歴や組織内的ヒエラルヒーによるポジションに関係なく皆対等だろう。

※ニャンケ氏
レスアンカーの付け方は、半角数字の前に半角で>>を付ければよい。

255 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 10:42:46

256 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 10:43:24

257 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 10:58:24

出来ない・・・

258 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 10:59:36

＞＞２５７

259 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:00:15

もういい・・・

260 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:01:05

ニャンケさん
>>257
全部半角だよ！
出来ないの？

261 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:04:24

>>223さん、愚息の親友です。愚息は、常に「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい
市民社会の形成"、最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、”集会”は”ラリー”、”チラシやビラ”は”フライヤー”というんだよ。厚労省の”痴呆症は認知症に”はダサイね、
言葉のいい換えなら高田健さんに聞けばよかったのに」と大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

262 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:05:42

ニャンケ氏
auのWINやDoCoMoのFOMAなどのパケット定額制に加入しているのならば、携帯から一度アクセスしてみることをお勧めする。

263 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:10:44

サイトをみると、各地区のリンクがあって、そこへ飛ぶと、ﾌﾞﾝﾄサイトより
はるかに充実した様子になってきているね。「指導者」のキャパシティで
縛り付けて「民度向上」を目指すより、地方にまかせれってとこなのかね。

264 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:42:07

もうリコールしようよ。自立の下部構造はもう出来てるよ。

265 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:43:45

荒はレーニン主義的中央集権政治では威力を発揮できるけど、サークル的組織運営や大衆運動に関しては全くダメダメでセンスがない。
路線が変わったんだから、そうしたネットワーク型組織運営には指導能力を発揮できるゲンジに変わったほうが良い。
勿論、ゲンジは沖縄に在住のままで。そこに意味が在るから。
現執行部は単なる事務局スタッフとして機能すれば良い。

266 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 11:57:15

離脱の情報は確認出来ませんし、信じたくもありません。ショックです。

何れにせよ、今以上に全力で取り組みますが、万が一にもブントが解体・崩壊することになれば、私はその様な姿は見たくありません。

先輩の方々がブントの最期を見届けるのでしょう。

私はその様な姿は見たくありません。須藤さん元にお詫びします。

267 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:03:46

俺は思うんだが。
組織建設の目先の利益のためにレトリックをひねり出すような作業をやめて、
古賀氏や高橋氏と電脳ﾌﾞﾝﾄで縣談したように、かつての運動や思想についての
腰をすえた反省こそが荒氏の役目なんじゃないだろうかと思う。もちろん、荒氏
自身であるところの新左翼運動についてだ。そのなかから、はじめて実のある
次の世代に届くような思想が生み出されるのではないかと思う。それが今日明日
できなくとも全然構わない。次の次の世代が拾ってくれるかもしれん。
当面の新しい運動は、すでに参加してきている新たな人たちが自分達の考えで
やればいい。そういう目の前の流れに対して、こまかな指導なんてやるべきじゃないし、
できるはずもない。われわれは古い世代なんだから。

少なくとも、自らが命と信義をかけると主張してきた左翼運動を否定せざる得ないと感じた以上、
そんなに簡単に次の運動の論理を持ちうるはずもない。かつて行き詰まり、間違ったものとして
何が問題であったのか、沈思黙考するべきじゃないか。
その結果、語りうるべきなにかが生まれたとき、はじめて世に問えばいいのだ。
荒氏にはそれをなしうるにふさわしい経験がある。全共闘運動を過激な左翼学生の
リーダーとして担い、その後、既成の共産主義を乗り越えるべく、あらたな党を
つくろうとし挫折したという貴重な経験が。もちろん、世界の一部としては些細な
ことかもしれないが・・・
しかし、そういうスタンスで荒氏が思索をするなら、俺は共感することができるし
応援することもできる。かつてのいきがかりなんて些細なことだ。

暴力はよくないとか、政治なんてくだらないとか、やるなら市民運動だという
当たり前の主張を、あたりまえに叫ぶなんて誰にでもできる。世の中から
暴力はなくならないし、先進国でも暴動はある。国家も消えて無くならないし、
政治も政党も厳然としてある。そういうことに対し、対決しいけるような
重厚な思想への欲求というのは必ず生じるはずだ。そんなに軽薄に乗り移る
のをやめるべきなんだ。

268 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:23:48

組織的権力は手放してな。　マルクスもそうだったでしょ。

269 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:26:07

>>266-267
産みの苦しみと葛藤。
全てが虚しく消え失せる訳ではない。
元活も現役も引き続き模索しながら連帯を求めて孤立を恐れずに闘いを！

270 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:38:50

幹部も末端も関係無いよ。
末端だってやめる時自分のオル対に責任持ちきってやめたのか！？
そんなことないだろ？ほとんどが逃げるようにやめたんだろ？

山根君がここを読んでいるとは思えないけど、どうかこれからしばらくは
自分のことだけ考えて生きてくれ。
くだらない罪悪感とか責任感に苛まされることなく、１００％自分のために生きてくれ。

２０年以上やってきたんだ。誰も貴方を責める資格なんてないよ。お疲れさん。
明日は久しぶりに情宣も集会も会議もない日曜日だ。映画でも観てのんびり過ごせ。

271 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:43:45

禿同　　　　　

272 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:44:12

粗ガンガレ！

273 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:45:31

>>266
おまえナニもんだ？
今のブントでは「先輩」とかいうのかｗ

274 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:47:26

＞明日は久しぶりに情宣も集会も会議もない日曜日だ。
こっちは明日月曜日だから、朝早くから仕事。映画なんかいけないよ。

275 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:49:41

かつや！？

276 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:53:03

荒さん！

277 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:53:48

荒さん！

278 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:53:50

にゃんけ？（猫の）

279 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 12:55:21

>>273
カスは黙ってろ！！ヴォケ！

280 ：粗代表取締役：2006/04/09(日) 12:57:37

蕨本社は俺のものだ！

俺が大株主だ！

解任出来るもんならしてみろ！

281 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:00:30

>>275 >>280
今頃まで寝ていて、起き抜けの書き込みがこれかよ。
さとうか？

282 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:01:10

さあ、皆さん本日もスルーの時間がまいりました♪

283 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:02:07

>>279
図星のようだなｗ

284 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:05:43

図星もなにも、最近まじめな現役君が、スレ参加者同意でｶｷｺしてんだよ！
流れがわからねんならだまってロムッてろ！このスットコドッコイ！

285 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:06:10

荒もコケヒューもさっさと氏ね！

286 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:07:25

スルーで願いますよ、スルーで

287 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:14:51

>>284
流れとかそういうんじゃないんだよ。
騙されるな。

288 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:15:07

偉大なる革命家、荒議長に最後まで忠誠を誓うぞ！

289 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:16:00

公安を撃退するぞ！

290 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:17:39

クタバレ！山根！

291 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:18:14

愚か者による荒らしレスにはスルー祭といったところですかね！

それよりも、ニャンケさんはＩＴオンチだなぁ……
Ｊさんなんか今は凄いぞ！写真も上手いし。

292 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:18:19

ついでにコケヒューもさっさと氏ね！

293 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:19:57

コケヒューの糞ども！

荒議長に粘着なんかすんな！スルーしろ！

294 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:20:38

ニャンケもコケヒューだろ(笑)

295 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:24:07

マジ、風前の灯火・・・解体・解散・崩壊・・・

296 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:25:54

るせー馬鹿！

コケヒュー氏ね！

偉大なる革命家荒議長万歳！

297 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:26:10

また偽ニャンケが沸いてやがる……
いい加減にしとけよ！

298 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 13:27:42

荒議長を防衛せよ！

299 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:28:44

話は変わるが、しかし、さとさと総統も惨めだよなぁ。
ここ数年は自身の変態サイトを更新してないみたいだけどどうしたんだ？

300 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:35:09

>>261さん、

「まっぺん」とかいう人の悪口をいうと、共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている
親友の「ＬＰＧ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ～」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、
「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回（３月９日）
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

301 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:39:40

本物がトリップつけてる今になって「ニャンケ」を名乗る偽者は本物のアフォ。

302 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:39:45

現役共よ、よく聞け！！！もうコーヒー１杯で携帯の電卓で最後の１円まで
計算する必要もない。仕事も土日休みの会社を選ばなくてよいぞ！会社に嘘ついて(誰か殺して）休む必要もない。給料も働いた分だけ自分のものだ、好きなだけ残業出来るバイトだって出来る、
自由・資本主義を謳歌出来るぞ。海外だって自由に行けるぞ！！！もう本当の自由がすぐそこだ！！！！

303 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:45:16

>>302
煽りしろ、おまえのいう「自由」って・・・・。
もうちょっとましなこと言えよＷ

304 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:45:25

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナの公開処刑

305 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:49:22

シナは極悪非道赤ん坊を食べる
http://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

306 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:50:24

>>302海外旅行とか、そんなことぐらいは現役時代でも普通に出来た。

307 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:50:43

まともな議論になるのがよほど悔しいらしいな。

308 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:52:31

>>306
いや、80年代なら絶対無理。いくひまもない。

309 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:56:21

http://x51.org/x/05/08/1010.php
中国現代美術展

310 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 13:57:20

親戚の誰かを殺して会社をサボったことはないが、親戚の誰かを殺して
里帰りするふりをして活動サボったことはあったｗｗ
昔のことだから許してくれ。ちょっと疲れてたんだ．．．。

311 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 14:11:31

私もレスアンカー使えないが、ニャンケさんは死ねとかヴォケとか使わない！私もレスアンカー使えない

312 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 14:19:23

漏れも会社あるフリして情宣さぼったことは何度もある。
海外旅行は地区によって違うと思うが、漏れが所属していたところはあり得なかった。
長い連休はたいてい何か運動の用事が入っているし、多額の上納しているんだから海外行く金なんてないよ。
302さんの言うことは確かにちょっと通俗的だがｗでも言い得ていると思うよ。
やめた直後は、こんなような当たり前なことが本当に嬉しかったんだ。
やめてよかったと心底思った。ヤマネも噂が本当なら、きっと今頃20年ぶりの自由を謳歌していることだろう。

313 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 14:29:38

すべてのブント活動家諸君！かかる山根の攻防を前にして、唯一アンチ荒氏打倒の闘いを不断に推し進めているわが大連帯の役割は燦然と輝き、人民の期待はいよいよ高まっている。山根脱退に対し、人民の怒りで戦闘的に乗り越え、闘う大連帯への結集を勝ち取ろう！

314 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 14:51:51

＞＞３０２

315 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 14:54:04

俺も出来ない・・・
半角でも＞はシフトキーと＞。．る　でいいんですか？

316 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 14:55:55

全角で＞が出てきたらF8を押してごらん。半角になるよ。

317 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:11:46

>>302

318 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:13:31

できた！！！！サンクス>>316 様

319 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:29:32

>>307
言葉は時には残酷で無力だ・・・

320 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:29:34

ｲｴｲｴ(^^)

321 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:32:03

「日本の無能政治家の末路」
日本では無能でも政治ができるとバカな政治家が嘯いている　　政務を下に丸投げすればよい
と思っているからである　　　ゼネコンの子会社　
親会社のピンはねの発想である
しかし　下請けに出すと　下請けをやっている連中が
権力を握ることになる　　平安時代　天皇での藤原氏
幕府　　など　枚挙に暇がない
このように　無能な権力者は　下の悪いやつに　権力を簒奪されるのである
これは　マキャベリの政略論にも書いてある

さて　小泉を　はじめ　日本の無能政治家どもの
下請けをやっているのが　マスコミである
マスコミは　情報を握っているので　その情報を操作して
政治家を動かすことで　ここ十年間　でたらめな政治を行い
事実上　絶対的な　権力を　横暴に行使してきた
もちろん　マスコミが　国民のことなど　考えるはずもなく
自分たちの　金儲け　保身などのみに　権力を　乱用してきたわけである

にもかかわらず　下請けシステムの　有効性を妄信する
日本の政治家は事態を放置して　国民の怨嗟の的となっていることも知らずに
いい気になっているというわけである　

322 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:39:11

>>300さん、愚息の親友です。愚息は、常に「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい
市民社会の形成"、最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、”集会”は”ラリー”、”チラシやビラ”は”フライヤー”というんだよ。厚労省の”痴呆症は認知症に”はダサイね、
言葉のいい換えなら高田健さんに聞けばよかったのに」と大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

323 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:50:39

やめた時、仕事していない人間がポルシェに乗って豪邸に住んでるって
世間体、一般社会でなくても中学生くらいでも否定するんだろうってことに
気づいた。仕事しないでポルシェ乗りたいか？仕事しないでポルシェ乗って豪邸に住むにはどうすればいいか？
って聞かれたら夢をもってたら自分で稼いでとか、夢をかなえて手に入れます！って小学生でも言うよね・・・

324 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 15:59:04

いや、それだけのことも麻痺するくらい暗黙の了解だらけかと
いって矛盾だらけで一般社会であり得ない環境にいたんだよ。
ヤマネさんもし今ひとりならばそして出来るならばホントにお疲れ様でしたと言ってビールついであげたい。
ほんと、何もかもリセットするくらいのんびりして下さい！！

325 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 16:03:31

漏れもやめた直後は世間の常識とあまりに乖離していたなと気づいて愕然としたよ。
それからは社会復帰しようと必死だった。
もちろん社会一般が素晴らしいとは思わないけど、異常な世界にいたことは確か。
異常な世界の苦労って、一般社会では役に立たないということもわかった。
無駄な苦労してたよな･･･。

326 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 16:07:57

>>323
否、ポルシェも７千万円の豪邸も全く興味がないんだが……
そもそも、そうした俗っぽい文化性に疑問を抱いていたから反体制派になったんだし。
そんな品々を所有して喜び自己確認している荒の品性が理解できない。

327 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 16:21:37

>>326
おそらくは原液メンバーも、326さんのような感性の人が多いだろうから、粗の愚行に対しても理解できない、というか「まさか荒さんがそんなことをするはずがない」と盲信しているんだろうね。

328 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 16:23:41

>>324
もし、ホントならば・・ほんとにビールついでやりたい・・・

329 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 16:48:17

>>325
オレもなあ．．。活動期間短かったくせにやめて一般社会で生きると今までいかに
一般常識とは違うところにいたのかを思い知らされた。
アルバイト先で高校生に「○○さん（オレ）アレはちょっとまずいよ．．．．」とか
注意されたりする有様だったｗｗ

「オレが革命とか反革命とか言ってるうちに同年代はみんな立派な『大人』になってるじゃないか．．」
と異常に焦った。

オレもヤマネ君にビール注いであげたいねえ。
で、何～～にも考えずにグッスリと眠ってほしい。

330 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 17:00:23

反革命山根を糾弾せよ！

331 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 17:02:32

>>３３０偽ニャンケ！！

332 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 17:31:50

>>330
偽ニャンケ！ニャンケさんだけでなく他にもいる・・・

333 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 17:34:48

ヤマネは半年くらい前に、管制塔被告支援の件でSENKIに書いていたけど
もう粛清されたんか

334 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 17:38:24

>>255 - >>259ながれでレスアンカーだけでニャンケさんていうのも怪しく思えてきた・・・

335 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 18:05:11

でも、社会常識みたいな感覚は労働者活動家になれば徐々に体得できたから、そんなに困ることはなかった。
現役の頃でも職場では後輩社員にも上司や目上の者に対する態度や口の効き方等をよく注意していた。
勿論、それは彼・彼女等が普通の人だからだよ。所与としての前提が「かくあるべし」という市民社会なのだから、そうした所識を踏襲しなくては成立－運営できないからね。
割りきらないと出来ない。
当然ながら組織の中ではそんなことは強制しなかった。

336 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 18:22:16

>>335現役の頃でも職場では後輩社員にも上司や目上の者に対する態度や口の効き方等をよく注意していた。
こんなこと学校で教わるんだよ！！いちいち書くな！！
＞＞でも、社会常識みたいな感覚は労働者活動家になれば徐々に体得できたから、そんなに困ることはなかった。
徐々にの過程で教える側にどう思われてたか知る由もない、おめでたいヤツ！！

337 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 18:37:32

↑ところが出来ない非常識なヤツが居るのが現実なんだよ！
研修期間中に何だかんだ言われんのは当たり前だろが！
バーカ！

338 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 18:39:54

>>336
そういうおまえの国語力はがっこうでちゃんと教わってこなかったのが明白だな

339 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 18:44:48

ブントの共同体も当然非常識というか社会基準から外れていたことは理解できるが、
個々人の社会性の無さを「組織活動」に求めるのはどうかな。
活動やめてもうまく社会に適応できる人もいれば、そうでない人もいるということで、
俺の見てきた範囲ではダメな奴はどこいってもダメだよ。

340 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 18:53:03

よねざわいずみを糾弾せよ！

341 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 18:56:41

荒に批判的な奴はさっさと辞めろ

342 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 19:00:11

>>339その通りだと思うけどな。
最近の大学生は知らぬが、例えば俺らが大学生の頃は名刺なんか所持したことがないヤツが多かったから、名刺交換の仕方ひとつ知らないわけだ。
そういう形式的な礼儀作法は社会人になって初めて教わったし、上役や得意先、下請との距離の取り方や人間関係でも自分で察知しながら教わりながら覚えていくもんだ。
当たり前の話だが、仕事で先方へ送付する文書ひとつとってみても論文を書くのとは様式美が違う。
そんなものは学校で教わることじゃないだろ？
まあ、商学部とか商業高校は知らんけど。

343 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 20:13:32

今は、就職活動のためメイクアップアーティストが教壇に立つらしい・・・

344 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/09(日) 20:15:11

>>254さん
>>260さん
ニャンケは今日もお仕事だったので今頃になってチャレンジ。
全て半角で書いてみたけどこれで良いのでしょうか？
ＩTオンチの私にみんな、アドバイスありがとう。
ちょっとずつでも習熟できるように頑張ります。
>>262さん
ニャンケは携帯も「喋れりゃええやん」のマッちゃん式で、
メール機能とか、なーんにもありませんです。ごめんね。

345 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/09(日) 20:17:21

おおー
でけたでけた。
これがレスアンカーですね？
むしょーに感激してます。
（原始人みたいだな、オレ）

346 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 20:47:17

auのウインダブル定額制にしたら外出先でも閲覧できるのにね。
W41HならＰＣサイトも携帯専用サイトも両方閲覧可能だしワンセグ、デジタル放送対応のテレビ付き、ＦＭラジオ付きでＧＰＳナビに電波時計付きだ！

347 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 20:49:25

そんな機能はブルジョアを肥太らせるだけだ！

348 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/04/09(日) 22:08:02

　　　　∧＿∧
　　　< ｀Д´ > ﾎﾞｿｯ　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　　Σ<｀Д´； > 　兄貴それは黙っておくﾆﾀﾞ！
＿＿| |　　　　| |＿　 /　　　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼＼　=(´∀｀)　(⌒＼|_＿./ ./
||　＼＼　=(´∀｀) ~＼___＿_ノ|

349 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:31:56

全くもう･･･　そもそもなんでパラチェンなんか考えたんだ?！
これじゃ90年代の共産主義国家じゃないか。

350 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:38:21

↑
マジレスだが。どういう意味？

351 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:44:44

>>322さん、

「まっぺん」とかいう人の悪口をいうと、共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている
親友の「ＬＰＧ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ～」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、
「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回（３月９日）
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

352 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:48:48

なあ、何でブントがアホ鳥に粘着されてるん？

353 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:50:37

以前、間違えて山根氏が鳥にエサを与えてしまったのです。

354 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:52:48

>>350
共産主義に限界があるってわかってそれを捨てて
結局、次に何を考えようと迷走している間に内部崩壊
ソ連、チェコスロバキア、ユーゴスラビア全部共産主義を捨てた途端
分裂したじゃない。いまのブントそのものだよ。

355 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:56:00

いやあ、三多摩だと思うけど、一番サイト充実してるね。これだけみると
ほんとエコロジーをベースにしたアウトドアのグループみたいだよ。
ほんといい感じの若い椰子も集まってるじゃない。ちょっとびっくり。

http://homepage2.nifty.com/kenju/

356 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 22:56:31

と、言うことは、やっぱり荒議長の下で結束して乗り切った方がいいな！

357 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:03:34

何を乗り切るんだｗ

358 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:12:44

うーん、サイトの作られ方が開かれていて、一番違和感がないな。
リンクも豊富に貼られていて、ネットワークのなかにあるって感じがする。
他のはﾌﾞﾝﾄの構成団体って感じなんだが。三多摩だけ別の団体みたいだ。特にさいたまは・・・なんか

359 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 23:15:47

もちろん三大反革命勢力たる、

反荒派(コケヒュー)、

革共同、

公安当局

から、ブントをみんなで団結して乗り切るんだよ！

360 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:19:38

↑
何革命の？

361 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:25:54

そうか、虎充はなんか人材が豊富だね。サイトもよくできてると思ったら、
そういう仕事してる椰子が関わってんのね。ネットワークつくってるね。
自立しちゃえ！いや、余計なお世話だがｗﾌﾞﾝﾄ共同体っぽくないよ。〇〇さん楽しそうだね！

362 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:42:03

>>359
ま、あんまこういうつっこみはしたくないが、
お前、きちっと日本語勉強しろｗ
コケヒューから乗り切るってｗ

363 ：ニャンケ：2006/04/09(日) 23:53:26

今やコケヒューこそが、ブント最大の敵なのだ！

364 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:58:02

＞コケヒュー　＝　　コケ日向派
しかし、おまえﾌﾞﾝﾄの指導者を略称で呼び捨てにしちゃいかんだろ。誰だよお前ｗ

365 ：革命的名無しさん：2006/04/09(日) 23:58:41

なにげに頭悪いね

366 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:00:02

山根の糾弾大会を川口市で開催する！

367 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 00:01:57

にせニャンケが何者か　　みなさん考えてください

１ウヨ厨

368 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:05:06

諸君！荒議長を最後まで守って差し上げよう！byニャンケ

369 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:06:57

残党須藤派、山根派を粛清してブントを守って差し上げよう！byニャンケ

370 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 00:13:32

２　ネトウヨ

371 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:15:55

岩崎！

ブントは貧乏だから、「金なら返せんな！」

がはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

372 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:19:22

さっさと辞めろ！カツヒコ！

その方がスッキリするわい！

373 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:20:37

最後まで忠誠を誓い、荒議長を守り抜いた戦士こそが、未来の革命家だ！

374 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 00:22:08

荒議長に戦時共産主義体制の指導を信任しましょう！

375 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 00:23:49

素敵よ！荒議長！

376 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 00:38:06

就職した時同志と同じ年の社員が大人っぽく見えた。これが一般人なんだな。

377 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 01:19:35

>>325 >>329 >>379

人によるんじゃない？　オレは組織活動、結構役に立ったよ。
人生のかなりの部分を教わったたことはたしか。反面教師的なことを含めて。

378 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 02:49:42

>>299
さとさとは、確か、数年前に、北朝鮮の抑圧された人民の苦しみを他人事と思っていると痛い目に遭う。北朝鮮解放は必要だみたいな主旨の論文が右翼系サイトに載っていなかったか？
彼は転向して自分の運動を見つけたと思っていたのだが・・・
ギヤは未だに日向派時代を切り売りして商売しているのでイタイが・・・
>>302
それ、マジで書いてるだろ？痛いなぁ。俺は日向派じゃないが目に浮かぶよ。
親に貰った小遣い、家業の手伝いだけの中高生と同じなんだよね。メンタリティが。

しかし、山根氏は、何に切れたのだろうか？心当たりが多すぎて
http://www.bund.org/opinion/20050725-2.htm
http://www.bund.org/opinion/20050715-1.htm
http://www.bund.org/opinion/20050725-3.htm
http://www.bund.org/opinion/20050805-1.htm
http://www.bund.org/culture/20060305-2.htm
きっかけは追悼文かもしれないな。世話になった人が亡くなると、これまでを振り返りたくなるもの。
http://www.bund.org/news/20051025-1.htm

379 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 07:20:03

>>378
そういうキミは「日向派」じゃないのに、何でこのスレに粘着してんの？

380 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 07:32:16

ワラビー必死だなＷ

381 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 07:47:05

何で質問しただけでワラビーになるんだ？
↑コイツの思考回路って……

382 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 08:25:07

↑
↑
にわとりぐらいかな

383 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 08:42:59

>>1で、日向派でも無くてもスレッドに参加可と書いてあるんだけど、それを粘着と言うのはさすがワラビー必死だなＷ

384 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 09:10:21

>>378
ちなみにどこ？

385 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 09:20:56

実は「ワラビー」だったりして……

386 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 09:26:50

俺はコケチュンだよＷ

387 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 09:40:15

いや、マルマルでしょ？ｗ

388 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 10:15:37

>>386
白いメットﾊｹｰﾝ

389 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 10:47:17

中核派はカクマルやブントに比して文化力が低いよ。

390 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 10:58:09

決意性と独断だけで理論も無いバカの集まりだからな革共同(全国委)は。
そもそも日米争闘戦論って……ﾌﾟｯ
いつも現状分析は通史の強引なアテハメばっかり。
具体的なものから抽象的なものへ遡行し、そこから止揚するという思考回路が全く見受けられない。

391 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 10:58:33

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。おめでとうございます。記録更新です。ＬＰＧ議長！

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。９日､朝９時頃から、１０日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは１２５回です。当スレでの最高記録は、４月４日の６３回でした。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、９日（同時間帯）は、８３スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

392 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 13:49:06

>>389 >>390
そういう言い方やめれ！

確かに前進読んでると（昔「戦旗」読んだ時も思ったけど）明日にでも革命が
起こりそうな勢いで「何だかなァ」とか思ったけどさ、
今毎朝中日スポーツ読んでると「この戦力なら中日が優勝に決まってる！」と思えてきたりするからな。

現状分析の強引なアテハメは左翼に限ったことじゃないよ。まあマターリ汁。

393 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 14:12:10

コケセン
コケチュン
コケマル
コケハザ

394 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 14:21:22

でも、戦旗の現状分析は他党派に比べてリアリズムに貫かれていたよ。

そういえば、【安保－日「韓」体制打倒！】の韓国から「」が外された経緯を詳しくご存知の方はいますか？

395 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 14:55:26

チュンに文化が無くて、ブントには料理対決を通じての文化があるニャンケ！

396 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 15:10:33

>>395
偽ニャンケよ。カルカンやるから黙っとけ。

397 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 16:20:49

>>395
(‘o‘)ノｼｯｼｯ!

398 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 21:05:07

>>379
君を傷つけたなら悪かった。
でも、俺に限らず、現役の活動している地域の他団体(市民運動系含)にはそれなりにからかわれていると思うぞ。
SENKI諸君は若いからなま暖かく見守ってもらっているだけで。
現役・元・公安・趣味者以外にも結構見ている人は多いと思う。

399 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 21:27:31

>>398
いや、別に構いません。
確かに此処は２ちゃんだから当然と云えば当然でした。
誰にも投稿や閲覧を規制する権利はありませんでした。

400 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/10(月) 21:53:41

>>396さん。
とっても良いセンスです。本物まで何故かまっしぐら。
出来れば毛玉取り低マグネシウムでオーダーします。
ニセ・ニャンケは撃退しようとすると増殖するみたいだし、
本物はけっこう笑ってますよ。みんなスルーで飼いならしましょう。
>>389さん。
中核派の人を揶揄するのには反対です。
ある意味、誠実で、生真面目な人たちだと思います。
それはどこの党派でも同じではないでしょうか。
革マル派や民青でも、ひとりひとりは、我々と変わらないように思います。

401 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 22:06:03

どっちにしろ集団になるとダメだよ。
今は大衆反乱型革命論ではないが党派否定論者です。
個による連帯があっても良いだろう。

402 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/10(月) 22:29:19

↑うん。良いと思うよ。
僕は挫折した党派活動家なんで、党派否定論者にはなれませんが。

403 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 22:42:16

>>393
革マルやめたのは「抜けマル」

404 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 22:44:58

>>402
だったら、もう書かないとかいいながら
いつまでもウダウダ2chに書いてないで
党派に入れよ

405 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 23:02:26

素直な疑問。
①公安は確かに問題がある。人権侵害などある。
②新左翼も問題がある。内ゲバなど殺人を入れると公安とどっちが多いか不明。
③公安は法というルールの下で「おどし」もする。
④ブントなど新左翼は、いかなるルールの下で「おどし」をしているか不明。
私には公安と左翼とどちらがより不正や人権侵害をしているか不明

406 ：ニャンケ：2006/04/10(月) 23:44:44

さあ！蕨本社に向かって荒議長に最敬礼です！

407 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 23:55:11

すべての革命的共産主義者は、
フランス革命闘争に連帯せよ！

408 ：革命的名無しさん：2006/04/10(月) 23:56:37

>>394

リアルタイムでいたわけではないので、詳しい経緯は知りませんが、それまで「韓」国
と表記していたのは、分断国家を認めないという左翼的原則からでした。
しかし、分断されているとはいえ現に韓国は国家として成立しているし、韓国人にして
みれば、「日本の左翼はわれわれの国をカッコ付きで呼ぶのか」という不信感というか
疑問を持つのも当然です。民主化闘争を闘っていた韓国民衆も、自分たちのことを「韓
民族」と呼んでいましたしね。
だから、素直に韓国と表記したのだ思います。
中核派や解放派、日本共産党は当時まだ「南朝鮮」と呼んでいたようですね。
いまはネットウヨがそう呼称していますがｗ

409 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/10(月) 23:59:53

>>402さん。あなたの言うとおりです。
確かに僕は有言不実行です。
その意味では、かつて20代の頃には、
死ぬまで戦旗・共産同の革命家としてたたかうぞ、とか決意してました。
その舌の根も乾かぬうちに組織を辞めているんだから、どうしようもない。
自分でもかっこわるい生き様だと思うことがありますよ。
だからって開き直るのもどうかとは思いますが、
ここでプチ自己表現したり、みんなとバーチャルな同窓会をやってるのは、
ひどく楽しいことです。本当に感謝してます。
僕は党派否定論者にはなれないけど、個人の連帯を否定するつもりもありません。
管制塔損賠カンパのたたかいは、個人の連帯の勝利だと思うし、
この「同窓会」だってそうじゃないでしょうか。
革命的名なしで参加することもできるのでしょうが、
やはり、あえて「ニャンケ」で書き込もうと思います。ご批判は承ります。

410 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:01:05

>>405

いい質問ですね。
②と④について、ワタシは、新左翼といっても党派・グループによって違うと思います。
中核派、革マル派、解放派などは公安以上の「おどし」をかけています。
とくに、自分たちがヘゲモニーをとっている大学・労組で、他党派へのふるまいがまさにそれです。
もし、彼らが国家権力をとったら、きっと自民党以上の専制政治を敷くことは明らかでしょう。

411 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:01:46

>>406 そういや、建て替えの話があったがどうなってる？

412 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:02:43

>>偽ぬこ、またたびやるからアッチヘお行き。

413 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/11(火) 00:03:03

↑ごめん。402じゃなくて、
>>404さん。

414 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:03:37

だから「韓国人民」とは言わずに「韓国民衆」と言っていたよね。
飽くまで左翼的なこだわり(笑)。

415 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:06:32

>>410
安心しろ。
少なくとも日本では、中核、革マル、解放に限らず
すべての党派でいえることだけど

党派が権力取るなんてことは99.999999％ないから。

416 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:09:55

新右翼の野村秋介が言っていたが、運動なんてものは道楽でやるもんですよ。
決してプロになる必要はない。
と思っている。

417 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:11:48

>>415
0.000001％に希望を持っちゃう椰子が出てくるぞ。

418 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 00:18:15

>>410 >>415 >>417

けっしてブル転したわけではないつもりだけど、自民党って懐深いよな。
ゆるゆるしながら、人民支配に長けているというか。
それに比べると、新左翼政治なんて「児戯に等しい」お粗末さだ。
そういえば、レーニンがいいこと言ってた。「左翼小児病」と。

419 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/04/11(火) 03:55:06

ご存知の方もおられると思いますが、私は「旗旗」という「左っぽいサイト」
をやってます。
http://hatahata.mods.jp/

で、今度、サーバーを移転して独自ドメインで運用しようと思いまして
「hatahata.cc」というマイナーなドメインを取ったのですが、ふと思いつい
て「bund」で検索してみたら、「bund.jp」というメジャーなドメインがぽっ
かり空いていました。それでつい勢いで取得してしまいました（笑）

そこでみなさんに相談ですが、移転後のアドレスとして

http://www.bund.jp/
http://www.hatahata.cc/

の、どちらのアドレスのほうが親しみやすいちゅうか、憶えやすくてアクセス
しやすいですか？
自分としては、どマイナーなドメインの「.CC」より、bund.jpに傾いてるんで
すが、アドレスが「ブント」でサイト名が「旗旗」だと不自然かなーと、悩ん
だりしています。
いっそサイト名も「Bund Web Site」にしちゃったりして（笑）。

420 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 05:20:02

いや、漏れ的には面白いからブント.JPに一票だけどさ。
いいのか？ブント.ORGさんがケチつけに来ないかな。
何しろ蜂起派が「ブントの再建」という言葉を使っただけで、「勝手にブントを名乗るな」とか、信じがたい傲慢な「抗議」したとこだろ？
そういう意味でも旗旗がブント.JPになるのは胸がすくし、喝采なんだけど・・・。
ただ草加氏の身の危険が心配だな。

421 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/11(火) 06:29:50

>>419
さすがは草加さんだ。尊敬しちゃうよ。
レスアンカーやトリップでまごまごしてるITオンチ猫としては。
で、僕も面白いからブントjpに一票です。
ケチつけくらいは覚悟しなきゃね。
荒派ばかりじゃなくて正当なブントを名乗る団体はいっぱいある。
草加さんに身の危険までは及ばないと思うし、
めんどくさいことになったり、
危険を察知したら、
さっさと手放しちゃえばいいだけじゃん。
すっげー、おもしろいよ。

422 ：ニャンケ：2006/04/11(火) 06:46:05

正統なブントは荒派だけニャンケ！

423 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 07:39:20

さすがに山根失踪とかもうガタガタみたいだし、これまで何も言われていないのなら
大丈夫じゃなの？はやり「以外｣のそれも関西系が煩いような気がする。
元日向ということだけでムカつくみたいだよ。譲るにしてもこれが企業相手なら高く売れたりするんだけど、
どこも金なさそうだしｗ。それにしても統一派や赤星はなぜ今日まで気が付かないんだろ？
ブントを再建する気があるのかと、小一時間問い詰め(略)。

424 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 08:38:22

まっ、再建する気もない癖に「元日向派」だからってガタガタ言って欲しくはないわな！
元関地区、ＲＧには！

425 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 08:42:31

>>420「身の危険」なんてあるわけがない！(爆)
もしも元関西地区とか赤軍のジジィどもがウダウダ言って来るようなら、ブン殴っちゃって黙らせればばいいよ。ｗ

426 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/11(火) 11:44:54

↑>>425
こらこら。
今ニャンケは四十肩で整形外科に通院中ですので、
たとえジジイ相手でもお役にたてません。
猫パンチしかできませんが、何か
（マジでいってえの。昼休みにシップはりかえ。ついでにロム）

427 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 12:01:21

原液の上納てさあ、フィリピン人に貢いでる日本人とそっくり・・・・・・

428 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 13:08:47

>>391さん、愚息の親友です。愚息は、常に「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい市民社会の形成"、
最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、「必要なのは、政府を相手にした”政治活動”じゃなく、”市民の視点”をもって”戦争か平和か”を一般市民にアピールする、”平和活動”だ～い」といい
大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に
間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

429 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 15:44:43

>>419
元叛旗派の三上氏もbund.ne.jpで「電脳ブント」とか名乗ってるから大丈夫じゃない？
まあしょせんは元叛旗で三上氏だから笑って放置してもらえてるとこあるだろうけど。
元日向で草加氏だと、同じことしてもウザイこと言うやつがいるかもな。

>>423
＞それにしても統一派や赤星はなぜ今日まで気が付かないんだろ？
まったくだ！誰も気づかず草加氏がとっちゃったのは笑えるよな（W

430 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 16:26:15

429ですが、俺も思いついてちょっとbundでドメイン検索してみました。
やはり.comや.infoなどのメジャー系のドメインは、草加氏の.jpが最後だったみたいで空いてない。

準メジャー系（？）の.tvなら空いてるけど、誰かとる？（W
しかし赤星や統一派のドメインがbund.tvだったりしたら、それはそれでなんか笑えるなあ。
あと誰でも簡単に取れるので空いてるのは、bund.nu、bund.bz、bund.in、bund.toくらい。
どれにしてもマイナー団体のイメージだなあ（ｗ

会社などの法人用なら、以下のドメインも空いているぞ！
bund.co.jp、bund.or.jp、bund.ac.jp、bund.ed.jp、bund.go.jp、bund.gr.jp
.or.jpはねらい目かもな。

蕨や関西も、さとさとみたいなんに取られるより草加氏にとられたほうが１０００倍いいじゃん！
ごちゃごちゃ言って評判下げるようなことすんなよ。と、忠告してみるテスト。

431 ：革命的名無しさん@仕事中：2006/04/11(火) 17:24:56

じゃあ、我々としては　bund.jp　の立ち上げをキボンヌということでいいのか？
本当にそれでいいのか(W　誰も異議ないんだな？

432 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 17:28:19

だから、荒グループ以外の元関地区や赤軍やアダチ系がウザイこと言って来たらブッ飛ばしちゃえば良いんだよ！
どうせ大したこと出来やしねぇーよ。

433 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 17:41:16

>>419
ワラビーは風前の灯火。
そもそもBundはドイツ語だし、言葉って誰のものでもない。我々で第２章の魂詰め込んでいこうではありませんか！！！

434 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 17:51:08

>>419-433
↑
お前ら程度低すぎ。

お前らこそ、いつまで脳内内ゲバごっこやってんだよ。

べつに、どこも何にも言わねーよw

435 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 18:20:35

↑ああ、連戦連勝だったからな。
今さら文句は言わせねぇーよ！

436 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 18:41:31

岩崎さんのブログのほうがおもしろい。

437 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/04/11(火) 18:59:46

なんか話が変な方向にいってるみたいですが（笑
私としては
＞どちらのアドレスのほうが親しみやすいちゅうか、憶えやすくてアクセス
＞しやすいですか？
つーことだったんですが。。。だって「bund」というフレーズへの思い入れ
が無い人に相談しても「はぁ？どちらでもいいんじゃない」としかならんで
しょ？んで、ここで軽い気持ちで聞いてみたんですよ。

私も単純にドメイン名としては「bund.jp」のほうがいいことはわかってま
すが、アドレスが「ブント」でサイト名が「旗旗」だと不自然かなと、それ
だけの理由で迷ってました。
でも、面白がってもらえるなら「bund.jp」にするかな？
別に「襲撃」はされんでしょ（Ｗ。誰かと喧嘩する気はないよ。あんまり
煽らないでね（ハート）。

438 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 19:48:14

草加さんがハートって^^;

439 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 21:06:40

尖閣諸島防衛闘争勝利！
全国の革命的スターリニストは、
北方領土、竹島奪還闘争に決起せよ！

440 ：大家：2006/04/11(火) 21:09:35

部外者のワシが聞くのもなんですが、荒代表のせんき社は、ブントの正統、本流なんですか？

441 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 21:12:09

>>440
「第二革マル」といわれ続けてきました。

442 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 22:47:48

まあ「第二革マル」は反戦旗系のくだらん揶揄だが、いずれにせよ正統とか
本流の意味を特定してくれんと、答えようがないな。みんなそれぞれ自分に
都合のいい理由で正統だの主流だの名乗ってるから。

戦旗派の場合はブント系で圧倒的に数が多い＝多数派であることをもって
「ブント主流派」とか名乗っていたね。「一度は消滅したブントを、我々
が再度『潮流』として復活させたんだ（＝我々こそが第三次ブントそのも
のだ）」とね。

443 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 23:10:02

正統と異端という宗教的基準で腑分けしようとするのが左翼は好きだよなあ。
やはりイデオロギー＝教義が大事だからなんだろうな。悪しき習癖だ。

ところで、電脳ﾌﾞﾝﾄにこんなのがありました。いまからみてどうよ。
多かれ少なかれはあったにせよ、すごいね。

＞結成初期に赤軍派が遠望したそのシェーマは壮大なものであった。
＞「首相官邸武装占拠（前段武装階蜂起）」「首都圏労働者４０万の決起、自衛隊の首都攻撃と、これを
迎え撃つ全国労働者の決起と内乱」「政治犯釈放、国防会議議事録公開と解散、国家公安委員会・内閣調
査室解散、安保条約破棄、佐藤栄作逮捕、人民集会、全人民の武装蜂起…」という未来図を描いた。
＞しかし、前段階蜂起準備計画は事前に発覚して５３名が逮捕され、完全な失敗に終わった。この事件は現場の地名をとって「大菩薩峠事件」といわれた。

444 ：革命的名無しさん：2006/04/11(火) 23:12:46

こんなリアリティがほんとにあると感じられたのか。
俺はこのころ小学生。万博を前に、世の中は豊かになっていった頃。

445 ：革命的名無しさん：2006/04/12(水) 06:13:37

まあ、新左翼系の集会に万の単位で動員されていた時代に、赤軍派の正規メンバーは１００人くらいだったと思うから、左翼の間でもこの主張についていける人は少なかった、つーか、極少数だったんじゃないか？
赤軍の塩見議長は、即時武装蜂起を主張しながら周囲に猛反対された10月革命のレーニンになぞらえて、支持者からは「日本のレーニン」なんて呼ばれていたらしいよ。

でもみんな、反対しながらも、心の中では「そうなったらいいな」という気持ちがあったんだろうね。武装蜂起に突っ走って撃沈された赤軍派には、なんとなく見果てぬ夢というか、ロマンチシズムをもって騙られることが多い。
反対や批判の理由も、時期尚早、拙速、無計画みたいなものだから、当時の度重なる騒乱状態の中では「これがさらに進めばいずれは」程度のリアリティはあったんだろうね。

446 ：革命的名無しさん：2006/04/12(水) 06:15:07

訂正
「騙られることが多い」→「語られることが多い」

447 ：革命的名無しさん：2006/04/12(水) 11:43:11

うむ。故に荒は獄中から塩見の前段階武装蜂起に異議を唱えた。

448 ：革命的名無しさん：2006/04/12(水) 21:58:58

反戦ネットワークRG様
私は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

449 ：革命的名無しさん：2006/04/12(水) 23:19:05

bundは、別に粗どもの登録商標じゃないから別に大丈夫。
粗派は商標だろうね。

450 ：革命的名無しさん：2006/04/12(水) 23:56:34

真戦旗社共産主義者同盟を旗揚げするぞ！

451 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 01:30:25

８０年代組には「前段階武装蜂起」なんて何のリアリティも無かった。
そんなものを信じて組織を崩壊させた赤軍派はアフォだと思った。

でもそれをハナで笑った革マルはもっと嫌いだった。

452 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 04:02:38

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

453 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 04:45:18

さあ、粗派の衰退から終焉を語る時がやってきた。
現役の実況も歓迎！！

454 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 06:43:21

>>428さん、

「まっぺん」とかいう人の悪口をいうと、共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている
親友の「ＬＰＧ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ～」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、
「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回（３月９日）
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

455 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 11:43:28

現役さんの詳細な実況があるらしいが……やっぱ普通に考えても、荒のプータローセレブりっちぃな生活振りや中央集権的な体質には嫌気がさすよな。
レーニン主義党だったから“職業革命家”という専従職が成立していた訳で、ゼネラルマネージャーとかフリータイムマネージャーなんていうﾜｹﾜｶﾒな呼称と立場で、意図も目的も明確にせず上納金を集められるはずがない。
企業として運営しているのならば、逆に経済活動で得た収益を全メンバーに分配する必要がある。
そして荒は社長ならば責任を持って経営し、雇っているメンバーの労働力を搾取すれば良いのだ。
それがメンバーを外で働かせて、そこで得た賃金から搾取するなんて疎外の疎外も良いところ。
社長とかゼネラルマネージャーとか宣うんだったら、ちゃんと事業経営して全メンバーを雇用して労働賃金を支払えよな！

456 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:27:12

>>455　企業として運営しているのならば、逆に経済活動で得た収益を全メンバーに分配する必要がある
私も激しく同意です！！！
でなければ>>427やホストに（結果として）貢ぐ女性と同じで搾取です。ブンド農場はプランテーションです。

457 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:27:16

グループ解散・克也離脱というのは本当なのか？嘘なのか？

458 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:38:08

交庵か？

459 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:39:30

「内ゲバ」という権力用語を使う四トロはやはり反革命だったのか。
中核の先見性を改めて見直したよ！

460 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:42:00

在日外人に参政権を与え、在日を小さな村に移住させ、
その自治体を乗っ取り「無防備地域宣言」させて、人民解放軍が無血入城。
日本共産党による臨時革命政府を各地に誕生させる。
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

461 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:48:12

事情をわかってないネトウヨ荒らしは逝けよ。

462 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:51:29

このスレ開くとノートンが反応するのはなぜだ？

463 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 12:55:53

共産主義者になってなにか気持ちのいいことでもあるんでつか？

464 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 13:11:16

>>455

もうサ、「荒よ、責任を果たせ！」じゃなくって、
「やる気がないんなら、そのままでどうぞ。もう活動費は渡しませんから」
ってことじゃない？

465 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 13:27:01

もうさぁ、二次ブントの分裂過程と同様に中央青年学生組織委員会を組織して荒や長田や五味を除名したほうが良いんじゃねぇーの？

466 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 14:58:40

そうゆうワケでもうみんな共産同・旗旗派に結集しようぜ。

467 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/13(木) 15:04:58

>>455さんの意見には概ね同意。
だが、ブントって、企業か？
実践社は有限会社という商法や会社法に規定された企業だが・・。
そこで前提が違うとやはり意味が変わってくるだろう。
たとえば、グリーンピースはもちろんのことだが、
自民党や民主党、共産党だって、どの党派だって、政党とか政治党派としては、
メンバーや党員（および支持者）から党費や賛助金を集めて運営されている。
それはすべからく任意であるはず。
強制的収奪とか資本主義的経済システムに内包される搾取とは言えない。
ゆえにブントが政治組織なのかどうかが問われるってことだろ。
そこを問うことに異存はありませんよ。
ただブントが政治組織として社会変革運動を具体的にすすめていくなら、
その活動内容と党派としての実践こそ問題にすればいいのではないか。
その内容と実践に共鳴するなら、その人が任意でカンパすればいいだけです。
あくまで任意なんだから、カンパしたくない人はしなければいい。
カンパしてる人も、しない人も、みーんな対等なはずだろ？
だから、おもしろがってフィリピンがどうしたとか言ってるヤツもいるが、
カンパしている人を罵倒したり落とし込める意見は、不愉快です。
それはブントに限らず、どの政治党派に対しても、同じことです。
批判するならその党派の発信する内容と政治実践など、
実際的なことにすべきではないか。
マジメに書き込みましたので御一考を。

468 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 16:05:25

>>454さん、愚息の親友です。愚息は、常に「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい市民社会の形成"、
最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、「イラクから横須賀港に帰還した米軍に抗議するより、”ピースコンサート”だ～い、牧師さんだって、教会で”世界の平和”祈ってるじゃ～ん」といい
大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に
間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

469 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 20:42:14

>>467
プランテーションや貢ぐという表現はやはり通俗的ですが本当にそうかも知れません。
ただ、ニャンケさんのおっしゃるようにカンパが任意という意味で自己責任で考えるとどうなんだ？と>>456さんは
言いたかったんではないでしょうか・・・・・

470 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 21:07:31

ニャンケさんの仰ることはもっともだけど、現状は知らんがブントは「重税」だったのが現実なんじゃない？
更に荒がそれを私的に流用しているとなれば、月に五千円とかの常識的な額の「会費」にしてメンバーの金銭的な負担を軽減するべきだろう。
そして荒も月に二十万円とかの常識的な額の給与に抑えるべきだ。
なんぼ「社長」と名乗ったところで、過去から現在に至るまでの汗水流した地区労働者メンバーや旧あかいし印刷メンバーの上納金の成果にしか過ぎない。
ロクに経営もしてない癖に、やはり年収一千万円なんて取り過ぎである。

471 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 21:22:44

ニャンケさん荒さんがプータローセレブと現役からも言われてます（泣）・・・・・

472 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 21:24:11

当然！！！！！！ありのまま！！！！！

473 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 21:24:57

あかいし印刷も潰れちゃったしな

474 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 22:28:44

㈲赤石印刷は何で“赤石”と名付けたか知ってるかい？
それは「赤い意志」という意味だったんだよ。
９７年に共産主義を放棄してから㈲あかいし印刷に社名変更して、その後は印刷業界の不況により倒産。

って、そんなことは誰でも知ってるか……

475 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 22:35:43

いや、現役もこちらを見てるし何よりも若い何も知らないミツグ君たちにも知ってもらおう！！

476 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 23:00:02

栄枯盛衰……
中央青年学生組織委員会から共産同(戦旗派)→共産同・戦旗派→戦旗・共産同→ブント
この新左翼党派としては新興だった組織は、短い僅かな期間にやることが色々と急ぎ過ぎたのではないかと思う。
現役の若い人も急ぎ過ぎずジックリと落ち着いて組織を変革していって下さい。

477 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 23:13:03

＞それは「赤い意志」という意味だったんだよ。
え！そうだったの。てっきり赤石岳からとったのかと・・

478 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 23:19:19

>>477
故・笠置さんと荒さんの弁

479 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 23:29:42

頑張ります、２chは日付・時間以外信用出来ないものと思っておりましたが、
先輩方の熱いメッセージ、冷静な分析を拝見させていただきました。身に余る
はなむけのお言葉に只々恐縮いたしております。

480 ：革命的名無しさん：2006/04/13(木) 23:39:22

>>479
本当に頑張って自分達流の健全な反戦・反体制運動団体を築き上げて下さい！
ブントが本当に生まれ変わったらサポーターぐらいにはなります。

481 ：ニャンケ：2006/04/13(木) 23:49:38

偉大なる荒議長に最敬礼するニャンケ！

482 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:11:23

ブントも粗と縁が切れればまともになるのにねぇ。。。

483 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:12:22

荒がいなくなるとブントは空中分解するよ

484 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:13:57

>>483
大丈夫。しないよ。

485 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:14:35

ご心配いりません！プータローセレブには御引取り願います。

486 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:22:31

>>483 >>484

なんか、「粗がいなくなるとブントはダメ」みたいに言うヤツいるけど、そいつは逆に
粗に洗脳されているよね。アンチ・ブントのふりして、実は粗に心酔している。

487 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:35:57

>>486
まさにここです。フィリピン人に貢ぐ日本人、ホストに貢ぐ日本人そのものです。

488 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 00:39:20

わかりやすいっちゃわかりやすいが・・・さらに病んでる洗脳・・・・
取り巻きがヘタレ西遊記・・桃太郎にきびだんごで釣られた猿・犬・・・・

489 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 01:08:26

>>479
みんな今のＢＵＮＤには言いたいことは色々あると思うけど現役さんに対しては生暖かい目で見てるよ。
今のキミ達にああだこうだ言っても無駄なことだと思う。オレ達だって多分そうだった。
「頑張れ」とか言うのも凡庸な言葉だけれども、２０年後に今の自分を後悔しないように頑張ってください。

オレ達の合言葉は「革命の捨て石になろう」だった。
自分の人生は大きな歴史の流れに従属するものでしかないと思っていた（思い込もうとしていた）のだ。
しかし今になってオレは思うよ。やっぱり人間は自分の人生が一番大事だ。
青春期は人生に一度しか無いのだ。その時期にＢＵＮＤに所属していたことを誇りに思えるようにしてください。

ｇｉｙａさんみたいなのは悲しいよ。

490 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 02:42:50

>>483
空中分解するのは孫子のプータローセレブな生活だろうが！！！

491 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 03:44:59

プータローセレブの捨て石になる必要があるか・・・もし現役よ見てたらよく考えろ！！
時間が経てば経つほど本当ヒモだぞ！！！ヒモ！！！

492 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 04:00:01

心配いらないよ。
プータローセレブ勝ち組りっちぃ荒が引退すれば、ここに来てる現役さんみたいなまともな人達がブントを作り替えてくれると信じている。
荒よりも先に引退した我々元活は、生暖かい目で見守ってやろうじゃないか！
ガンバレよ、ブントの若人諸君！

493 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：2006/04/14(金) 06:45:42

「旗旗」の新ドメイン名の件でアドバイスいただいた皆様へご報告です。
その節はありがとうございました。一応まだ不完全ながら、8割方移転が終わりましたので、お知らせします。
↓下記の新アドレスにアクセスしてみてください。
http://www.bund.jp/
アクセスしていただいた方の環境によっては、まだ「サイトが見つかりません」とか「アクセス権限がありません」とか表示されてしまいますが、数日うちには世界中からこのアドレスでアクセスできるようになるはずです。
また、いろいろリンク切れや、旧サイトに飛ばされてしまったり、画像が表示されていない箇所など、これから細かいをところチューニングいたしますので、正式な完全移転には一週間くらいかかるかと思います。

>>466さん
＞そうゆうワケでもうみんな共産同・旗旗派に結集しようぜ。
まあ、そういう「バーチャル党派ゴッコ」も遊び心としては面白いですね。でも、今のところ「草加耕助のお部屋」です。
しかし、そんなコーナーやコンテンツを作ってもいいかな。あくまで遊びでね。関係ない人から見れば「懐古趣味なおっさん達の痛い企画」だろうけど（笑）
つーのも「はたはたは」ってネーミングが、なんとなく「すもももももももものうち」みたいで面白い気がしたから。まあそれだけ（w

494 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 12:58:48

中核派（正確には全学連三里塚現地闘争本部）が発行している「週間三里塚」に
現在「蘇るむしろ旗」という連載が掲載されている。
これまでの４０年間の三里塚闘争を主に萩原進さんの回想をもとに振り返っている連載で
毎回オレは結構楽しく読んでいる。

その連載がいよいよ「３・２６」に差し掛かり、以前から中核派はどのようにこれを扱うのだろう？
と興味があった。

――――――――以下「週間三里塚第７００号」より転載――――――――

　＜　前略＞３・３０開港を焦点とする開港阻止決戦は２月６日から７日までの第1次横堀要塞戦で始まった。
　まだ建設途中の横堀要塞に2月６日、突如高さ２１㍍の横堀鉄塔を建て、開港攻撃への抵抗を宣言したの
　だ。決起したのは反対同盟と50名の支援部隊。
　横堀搭載は平行滑走路予定地の南端から七百㍍の延長線上に位置する。平行滑走路など当時は影も形
　もなく、まだできる見通しもなかった。だから横堀要塞には何の違法性もなかったが、政府・警察権力は「
　航空法違反」をでっち上げて、破壊に出てきたのだ。
　しかし逆に、鉄塔の上によじのぼり40時間も闘いぬいた死守隊の闘いによって、警備の無力さをさらけ出す
　ことになった。
　　横堀要塞の闘いはあらためて全国に三里塚の闘いを知らせた。マスコミも「甘い予測、警察にあせり」など
　と報道した。これが３・３０開港に向けたつまづきの始まりだった。

――――――――――――――――続く―――――――――――――――――――

495 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 13:04:25

まさか横堀要塞戦で終わってしまうつもりではないよな……？

496 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 13:09:23

　　続き

――――――――――――――――――――――――――――――
　＜中略＞そして３・２６当日。三里塚第一公園には1万5千人の大結集。これに呼応して横堀要塞では
　３月２４日に再び２８㍍の鉄塔が建てられた。そして北原鉱治事務局長をはじめとする３名の反対同盟
　と中核派戦士４名をはじめ約６０人の支援部隊が立てこもった。
　　機動隊権力は、２６日午前零時を期して鉄塔と要塞破壊の攻撃に出てきた。第２次横堀要塞線である。
　＜中略＞そして第一公園での大集会、横堀要塞戦と呼応し、３月２６日午後一時半、数十名の部隊が
　機動隊を蹴散らして空港管制塔を占拠し破壊する大戦果を挙げたのだった。
　　こうして「３・３０開港」は文字通り阻止されたのである。第一公園で報告を聞いた集会参加者は決哉を
　叫んだ。政府首脳、公団幹部、警察は顔色を失った。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

評価は皆さんにお任せいたします。

497 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 13:21:02

３・２６戦闘が記されていないに等しい。
何も伝わるものがない。駄文です。

498 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 13:21:25

もういっちょう続き

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

　＜中略＞そして反対同盟は、改めて出直し開港阻止の１００日間戦闘を呼びかけたのだ。革共同革命軍は
　全力でこれに応えた。５・１大阪（府警射撃場全焼）、５・２広島（航空標識所破壊）、同高松（日本航空高松
　営業所炎上）、５・５成田（京成スカイライナー炎上）の連続的ゲリラ戦を敢行した。さらに５・１８東京、埼玉、
　５・１９千葉、京都と闘いを炸裂させた。
　　そして５月２日「開港」の当日、埼玉県所沢市にあった東京航空管制部の同軸ケーブル３ヶ所切断の歴史
　的ゲリラ戦をたたきつけ、すべての日本の空をストップさせるという大戦果を上げたのだ。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――

499 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 13:32:00

次の「週間三里塚第７０１号」のこの連載にはこんな記述があります。

――――――――――――――――――――――――――――――――――

　　１９７８年３月２６日、北原鉱治事務局長を先頭とした横堀要塞戦と空港管制塔占拠闘争に
　よって、福田赳夫内閣が命運をかけた成田空港の３・３０開港がものの見事に粉砕された。
　　支配階級と福田政府の受けた打撃は尋常一様ではなかった。日本国内のみならず世界が
　注視する「新国際空港」の開港が、管制塔を占拠したゲリラ戦士たちによって白昼公然と粉砕
　されたのだ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――

主語がどこにかかっているのかを注意深く読む必要はありますがｗｗｗ>>497
さん。
あの３・２６を「無かったこと」にしなかっただけ私は評価しています（笑）

そしてこの号のｋの連載の主旨は３・２６闘争に恐怖した政府が、切り崩し攻撃を
強化しだし、それに島寛征氏を始めとした「話し合い解決グループ」が篭絡されていく
ことに対する批判へとトーンが変わっていきます。

500 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 14:16:24

やはりつまらん駄文だ！
結局、脱落派云々という話になって自分達こそ絶対的な正義と述べたいのだろう。
こういう自画自賛で独善的な在り方を総括しない限り、革共同(全国委)は政治局体制がどんなに変わっても永遠に拓かれることは出来ないであろう。

501 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 16:28:10

>499

> ３・２６を「無かったこと」にしなかっただけ

さすがに管制塔占拠闘争を「無かったこと」にはできないよ、捏造党派でもW
必ずマクラに横堀要塞戦を付けるけどねW　管制塔占拠の勝利は、横堀に機動隊を
釘付けにしたから、というのが彼らの総括らしいから。

502 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 16:30:23

宗教カルトですよ、日向は。
それまで「レーニンがこういう風に言っているからこうなんだ」てな論法で喋っていた人が、
親玉が「共産主義は終わった」と言い出すと、一夜にして同じように「共産主義は終わった」と言い出す。
これはその活動をなぜ、なんの為にするのか、という問題よりも、組織への帰依が優先しているから起こりうる現象です。
文鮮明が金日成と握手して「勝共思想は終わった、これからは頭翼思想だ」と言い出したのと同じですね。

503 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 16:36:28

　 /　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　!
　　　/　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　!
　　　|　　　　　　　　／= - .、　　　　　ヽ、ヽ_
　　　ノ　　　　彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
　　／／{　　V　　　　　￣　　| 、￣　!/
　　丿　ヽ,.ゝ　ミ　　　　　　　　|　　　 j
　　　ﾉﾘ　ノ|　　　　　　／└=_/〉　　/
　　　jへ、　丶、　　　　＿　,_、_　 ./ 　　　　　　ノーマネーでフィニッシュです。
　　/　　＼　　丶、　　ｰ　　ニ　　/
　/＼　　　＼　　丶、　　　　　／
　　___ 　　　＼　　　　ー--‐'
／　　　　　　＼　　 /　　　＼
　　　　　　　　　　/l　 /　　　　／!ヽ

504 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 16:38:05

韓国は世界中の中でバカの代表国かのように論じていた。
日韓台癒着の構造とか言ってな。
戦争責任とか従軍慰安婦だとか
自分たちの勢力拡大の宣伝に利用できると知恵がついたら
手の平返して賛美してんだもんな。
恥ずかしくねぇのかよ？
韓国軍がベトナムでどんなことしたか少しは知ったほうがいいね。
そしてそれが許されない行為だと思ったら批判してみろ。
そうしたらおまえら少し見直してやる。

505 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 16:43:17

中国がチベットに謝罪するぐらいに有り得ない

506 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 17:55:38

>>504

オツムの足りないネットウヨが湧いてきましたね。
ここは「新左翼系」のスレですよ。
もう少し勉強しようね、厨房さん。

507 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 17:59:23

日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。日本人の封建的特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。
平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、
他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。

508 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 18:01:57

ブンドは全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の自立心にも欠けており、
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。ブンドの特徴の一つは、
進んで人に従おうとする性格にあり、日本人は欧米人のように自分で考える訓練を受けていない。
例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。
平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、
他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている。

509 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 18:03:38

アホ・・・

510 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 19:07:32

ＳＥＮＫＩ解散　と　い　う　の　は　デマ　？

511 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:01:26

>>510 乞う庵か乞う

512 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:12:22

>>504さんに見直して貰って何の意味があるのでしょうか？

513 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:25:29

>>512
スルーしろ！！！
現役だろ？実際今どうなんだ？？？

514 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:30:10

>>512アホ無知なネトウヨはスルーで！

>>502だから今更そんなことを指摘してどうする？
そんな無意味な指摘を繰り返すよりも、もう少し現状に沿った分析をしてみせろよ。

515 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:32:39

久し振りに書き込みます。現役さん実際どうなんですか？
解散ですか？それとも現役の中央への不満がそうさせてるのでしょうか？

516 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:40:01

原液！！！！！！！！

517 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:46:32

どうなんダァ！！！！！

518 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 20:52:46

原液イソップ！！！！！みんな待ってるンダァ！！！！

519 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 21:13:32

解散なんか有り得ない。解散するのはアンチブントのほう。

520 ：ｘｘｘ地区労働者Ａ：2006/04/14(金) 21:21:35

なぜ、ここの掲示板は山根さんの件など情報が速いのですか？
支部会議より先に確認できますね(笑)
ブントはすでに新左翼党派の衣を捨てたのですから、現実にふさわしいものへ
代わるべきでしょう。しかし、それでこれまでやってきた活動に意味がなくなることも
ないと思います。解散しばらばらになってもここの皆さんのように心では繋がりあうことも
必要なときに団結していくことも可能でしょう。ブントに期待してきた人はまず自分のできるところの
ものを目指してください。いつかはまた団結し、闘うときも訪れるでしょう。

521 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 21:43:16

>>520
マジレスするが、現役ん時ってさ、戦うだとか闘争・行動つっていつもカリカリ・ピリピリしてた。
でも同時に真摯でマジに正面から向き合うことも学んだ。戦うだけでなく向き合う・・・んでさ、同時に結果を
出そうとかでなく悟りが入ったり・・・
なんで？と悩むこと、悩めることって不幸でなくむしろ幸せなことだと冷静に言い聞かせられる人間に最近なりつつある・・・

522 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 22:18:07

>>520
お疲れ様・・・・

523 ：革命的名無しさん：2006/04/14(金) 22:31:22

>>520
今、支部会議から帰ってきたのか？おかえり。
まあ、心の整理も必要だから時間経ってからまたここの板にきてくれたまえ・・・

524 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 01:50:02

>>504

> 韓国軍がベトナムでどんなことしたか少しは知ったほうがいいね。

それを指摘していたのは、左翼の方なんだがねぇ。
歴史を知らな過ぎるね、キミ。

525 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 05:19:15

>>520　についてみなさんはどう思う？？？・・・

526 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 05:20:46

>>524
軍閥内戦犠牲者数数百万人 + 国民党内戦2000万人 + 国共内戦3000万人以上 +
50年代の地主、富農に対する人類史上最悪の大量殺人なんと2630万人 +
大躍進3000万人 + 文化大革命2000万人 + 反右派運動55万3千人 + チベット大虐殺130万人 +
ウイグル大虐殺40万人 + モンゴル大虐殺20万人 + 少数民族弾圧、天安門大虐殺，法輪功大虐殺など
まだまだいろいろある。

文化大革命やその他の粛清によって、１億人以上の人民を死へと追いやった。

反日デモの真意は、第２次世界大戦への責任追及ではなく、貧困による不満の
はけ口の対象を第３者にあてることであり、中国自身の責任逃れである。

そもそも、日本は中国に対し、国家として毎年１０００億円もの国際援助を行っており、
民間による技術提供なども含めれば十二分に第２次世界大戦の賠償を果たしているといえる。

527 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 05:23:50

>>524
1949年　　　ウイグル侵略、占領。
1950年　　　朝鮮戦争参戦。
1951年　　　チベット侵略。
1959年　　　インドと国境紛争。
1969年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突。
1979年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明。
1992年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝。
1997年　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主

528 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 05:27:27

皆さん広めてください！！！
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

529 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 07:03:06

>>520
離船だけは残し、ついにＳＥＮＫＩも６月一杯で廃刊するみたいだな。

さとさとよ、清算事業団が出番じゃないかｗ

530 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 08:07:26

>>526 >>527
早くも君がパラチェンか？現役引退で潜在してたことが溢れてきたのかな？？？
>>529 まだこの段階でさとさとを煽るのはやめましょう・・・・

531 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 08:51:17

>>529 SENKI/Webも閉鎖か？？？

532 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 09:08:57

やっと、ブランド物身に着けられる！！いい天気だし最高の朝！
今日、早速新宿伊勢丹行ってきま－す！！

533 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 11:13:54

何で廃刊にするんだ？
中央集権団体としてではなく、各地区自立型のネットワーク機関へと移行するつもりなのか？
だとしたら、それが理想形態なのだが。

534 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 13:58:26

既にそうなっているマルクス主義同志会のようなのに移行するだけ

535 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 13:58:59

サークル連合形態

536 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 14:00:15

ということ。
広松思想も勉強材料の一つという位置づけに過ぎない。

537 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 17:10:11

廃刊するからＢＢＳも閉鎖したわけね……

538 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 18:13:57

>>529

あんた、何者？　どうしてそんなに情報早いの？　（ガセではないと仮定して。）
もしかして、荒Ｔ介本人か？
さらに>>529＝>>1＝荒Ｔ介だったりして。このスレは壮大な釣りか？

539 ：ニャンケ：2006/04/15(土) 18:30:37

山根同志、解散等、デマを振り撒く、公安～革共同～元活動家の共同謀略を完全に打倒するニャンケ！

540 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 18:31:25

みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ！！　左派よ団結だ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50

みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ！！　左派よ団結だ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ！！　左派よ団結だ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50

みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ！！　左派よ団結だ！！
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みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ！！　左派よ団結だ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
みんなでウヨ坊をボコスカに虐め抜いてやろうぜ！！　左派よ団結だ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50

541 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 18:41:00

>>538
そういう貴様は不自然すぎる！！
ガセでないと仮定するところが洪庵だろ？！！

542 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 18:51:24

死ね公安

543 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 19:01:15

乞う庵か乞う必要なーし

544 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 19:55:28

>>529様　答えはここにあります！！
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

545 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 19:58:05

訂正>>538様でした。

546 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 20:58:13

>>544
ウイルスをばらまくな！

547 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 21:47:42

これからは、こちらにも目を向けます。
http://nkgulag.org/english/index.htm

548 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 22:24:05

義理と人情の中間的諸団体＝互助会

549 ：革命的名無しさん：2006/04/15(土) 22:39:56

ひも・小作人・いいお得意様

550 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 00:28:26

>>544
氏ね。
今時こんなトラップに引っかかるなんて．．．。

551 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 05:00:09

（　ﾟ∋ﾟ）穀物醸造酒には不純物があって脳髄に悪影響。
（　ﾟ∋ﾟ）良質な蒸留酒が良い。

552 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 05:05:12

（　ﾟ∋ﾟ）透明なウォッカは労働者階級の命。
（　ﾟ∋ﾟ）純正なウォッカの生産と供給は労働者国家の第一義務ー食糧の一部ー

553 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 11:41:09

↑お前には用はない。

解散説の真偽は如何に？
解散というよりも分裂→再統合のような気がする。

554 ：ねぎま一丁：2006/04/16(日) 12:00:19

－－－（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）－－－

ウォッカのつまみにどうぞ

555 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 13:18:14

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。１５日､朝９時頃から、１６日、朝９時頃までの、あなた様のスレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、１３６スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の
１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を
合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

556 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 13:45:20

古参現役から裏が取れた。
荒氏が引退することで組織を刷新したい。
ブントを名乗り続けても批判が多く、公安からの弾圧は続く。
現在の活動が過去と隔たりすぎてブント色を出してもマイナスにしかならない。
これからは反戦運動などやめて完全なＮＧＯ（非政治団体）へ純化することが生き延びる唯一の方法。
まだ運動を続けたいものは「自由」だがほとんどはやめてしまう。

ブントが解散しても誰も困らないけど、公安だけは生活かかっているから必死になるだろうねｗ

557 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 13:54:55

ブントはたはたはに再結集！
というのは冗談にしても、これからは各地域が各々の個性を発揮・表出させた団体づくりを目指して行けば良いと思う。

558 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 15:35:45

>>556
マ．．．マジかよ．．．．。完全なネタだと思ってたんだけど。

でも
＞ブントを名乗り続けても批判が多く、公安からの弾圧は続く。
＞現在の活動が過去と隔たりすぎてブント色を出してもマイナスにしかならない。

こんなことは今に始まったことじゃないだろ？
パラチェンしてからはずっとそんな状況だったと思うんだけど．．。
蜂起派にあんなくだらない批判したりして、「ブントと名乗ること」に関しては
他から色々言われてもあんまり気にしてなかったようにも見えたけどな。

今となってこういう動きになった（本当なら）のは何故なんだろう？

559 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 15:42:24

>>558
やっぱり、ここで粗の実態が暴露されたことが内部にも反映したという面も大きい思う。
昔のように組織内で情報鎖国化できれば、まだ保てたかもしれないが・・・。
かつやだって、ここで批判されて、書かされたとはいえ相当な自己嫌悪に陥っていたという。
それが今回の召還の原因の一つであるのは間違いない。

まともな批判や疑問は現役にも少なからず影響を与えたのだろう。

560 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 16:52:50

まあ、それはそれで良いじゃないか！
彼等の進路に関しては辞めた人間がこれ以上どーこー述べる筋合いも有るまい。
しかし、飽くまで組織延命が基本なのか？
結局、最後は荒個人の生活実態を支えるための組織になってしまったね……

561 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 16:56:54

>>558　こんなことは今に始まったことじゃないだろ？
パラチェンしてからはずっとそんな状況だったと思うんだけど．．。

ある意味私もそう思います。
しかし、だからこそ、いつか古い体質を何とかしようという動きは節目・節目にあったかも知れません。

>>559さん　やっぱり、ここで粗の実態が暴露されたことが内部にも反映したという面も大きい思う。
２０代の数少ない現役には刺激が強すぎる（笑）くらいだったかも・・・

562 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 17:47:49

>>214
mixi入れ。まずはそれからだ。

563 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 18:48:45

>>562
なんだ？スレ違いでなく新しいトレンドってやつか？？？

564 ：ぱとりおっと：2006/04/16(日) 18:52:04

　平和堂社長もブントですね。赤軍関係者も入社させたし。これは創業者の自伝でも述べられています＾＾；

565 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 19:07:44

>>556荒氏が引退することで組織を刷新したい。

実際、粗が引退するのは別の板で言われてたようにかなり以前から決まってたのか？？？

>>564
知るか！！！今それどころでない！！！空気読め！！！

566 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 19:20:10

「空気読め」って変な言葉だよな。
左翼運動や市民運動なんて、空気ばかりを読んでいたら活動などできなくなってしまう。
戦術は考えなければならないが、それでも「空気」に抗って、世の中を変えようとするのが左翼じゃないか。

567 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 19:24:35

>>559
あとブレチンも彼らにとっては予想外の展開だったんだろうな。
本当はちょっと社会のことに関心のある若者をルサンチマンだとかコナトスとかいう
言葉でケムに巻いてブンドの方がイニシアティブを持った「知的サロン」にしたかったんだろうけど
結果的にあらゆるスレッドであろうことか元活にことごとく論破された。

自分たちの知的優位性というものがいかに内輪だけのものだったか思い知らされたんだろう。

568 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 19:29:14

偽者のNGOから本物のNGOになるということか。
これで、変われなくて実態が粗の互助会だったり、以前の体質が引き継がれてないことを願うよ。
もしそうなら、今度こそ何も残せないぞ！！！
今と変わらなくて喜ぶのは洪庵だけだからね・・・・

569 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 20:45:11

そんな反戦・反体制運動を闘わない単なる環境ＮＧＯ・ＮＰＯ団体なんて日本には腐るほどある。
いっそのこと既存の団体に組織ごと加盟しちまえば早いじゃん？
飽くまで組織延命と存続に固執するなんて意味がない。
各地区団体が自立した運動を発展させた集合型ネットワーク組織へ変貌を遂げ、どのような方針で運動をするのかは各地域団体が決めれば良い。

570 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 21:12:02

>>569
無理に決まってるだろう。結構セクトが嫌いな団体が多いんだからさ。
ずっと前にインディペンデンスが来た時に主催者が｢戦旗が嫌いだ｣と言ったのは有名だお

571 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 21:46:42

でも、なんだかあっけないね。
まるで東独やチャウシェスク政権の崩壊の時のような・・・・。

572 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 21:52:57

>>570さん
各地区が自立（独立といったほうがいいのでしょうか・・）・もしくは離脱
すればそれぞれ既存の団体に加盟も有り得るかもしれません。
ただ、各地区が本当に自立して存続ということは無理だと思います。

573 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 21:59:29

現役っす。今日新車買いました。納車が楽しみっす。
引退はドライブ中に決めたいっす。

574 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 23:01:12

おいおいおい　
本当に解散かよ

575 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 23:21:03

何で既存の団体の一部になんなきゃなんないんだ？別にそれぞれが自立して
存在すればいいだろ。

576 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 23:22:10

>>572
自立をして活動するのは経済的に結構難しいですよ。
そうなったら既存のシンパ団体を取り込んでいくのはアリかな。
その時１００、３００、５００等の都市部の地区はいいけど
４００、１２００あたりはきついね。

577 ：革命的名無しさん：2006/04/16(日) 23:44:39

解散話はさておき。
ＡＭＬにこんなのがあった。
ワークショップ名：持続可能性革命とアソシエーション─マルクスの活かし方
環境問題を解決し持続可能性を実現するための実践の基礎となるような理論的なフレ
ームワークを模索する。生産力中心主義に囚われていた旧来型マルクス主義を批判し、
J.S.ミルの定常社会論と結び付くような新たなマルクス観を提示。併せて、マルクス
自身のアソシエーション論と巷で喧伝されているアソシエーション論との対比を試み、
マルクスの活かし方を考える。
講師田上孝一さん

なんだか、荒大先生のお話にかなり類似しているように見える。
このひとのｗｅｂをみるとブントの主張や荒本の存在はしらないとは思えないんだが。
マルクスを前提にしている点で違うけど、ミルが出てくるところは一緒だね。

578 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 00:00:37

ベンチャ－＝新興企業
アドベンチャー＝冒険
粗ベンチャアー＝カルト

579 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 00:15:10

>>573
俺も今日、不動産屋行ってきた。

580 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 00:17:42

現役も金持ちやね(#^.^#)

581 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 00:34:36

俺も、辞めたときは、すぐじゃなかったけど、周りの友達や家族が目を丸く
するぐらい高い買い物したよ。

582 ：ニャンケ：2006/04/17(月) 00:46:03

オイラは最終まで、荒さんについて行くニャンケ！

583 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 00:46:45

>>576
400,200って都市じゃないの？

584 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 01:00:20

>>577
AMLてなんだ？ﾐﾙだけじゃなく、論理構成が荒と同じじゃん。ま、流行をなぞった
のが荒だと思うけど。
生産力中心主義っていえばすべてが収まるってわけじゃないからね。なんだか、
観念的で面白くないとおもっちゃうんだよな。
それより、２ちゃんで話題の共産主義黒書買って読んだが。これが予想外に
おもしろい！なにが面白いって10月革命におけるボリシェビキの権力奪取が
生生しく、カーにも負けない歴史的叙述。俺はすでにレーニン主義を否定して
るけど、レーニンの権力奪取へむけたリアリズムにはあらためて驚嘆する。
そして、社会的合力の爆発としてのロシア革命と、それをもっとも有効に
「簒奪」したレーニンボリシェビキの戦略の結合という10月革命の様子が、
かつて事態の推移が左へと展開したとき、合法的議会主義左翼を乗り越えて左派が権力を奪取
するという広松の提起を思い出した。

585 ：５８４：2006/04/17(月) 01:04:08

もちろん、ボリシェビキ権力草創のときにつくられた権力の構造が、その後の
スターリン主義の原型であったという「事実」もまたよく描き出されている。

586 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 01:06:15

＞２ちゃんで話題の共産主義黒書買って読んだが。

どこで話題になっているの？

587 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 01:32:32

脳内話題

588 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 01:55:47

なんでここの住人はさとさとを煽るのだろう？
昔はGIYAの仲間だったようだが、最近は全く名前を2ch以外では聞かない。
サイトは残っているにしても、界隈から去っていった元活をここで煽るのはさすがに。
ニャンケ氏を煽るのとは訳が違う。
GIYAはまだ粘着しているんだから、煽るならGIYAじゃないのか？
それともさとさとはまたGIYAみたいな運動始めたのか？

589 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 02:19:41

皆さん、辞めてもこうならないように年とりましょうってことですね

590 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 02:27:01

さとさとの「ブント精算事業団」、「青狼会」のＨＰあぼーんしてますね。

591 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 02:31:56

きょうは、旅にでない。

物忌みだ。
ﾁｸｼｮｰﾁｸｼｮｰ､ｶﾘｺﾘｶﾘ｡｡

592 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 03:50:59

荒はいいけど、各地区のＱＢ等が困るよね？
仕事は探せるのだろうか？

593 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 03:58:17

現役の若手は昔みたいに上納が厳しくないから、金は持ってる奴は持ってる。
無い奴はトコトン無い。

594 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 04:06:04

水商売系（男性はフロントもしくは運転手）ならば、１R付で速攻に内定もらえる。
あと、運び屋。これはかなり高給になるがハイリスク・ハイリターン。

595 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 04:16:19

いきなりそっちかよ？

596 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 04:17:33

そもそも何でミルに着目したんだ？
現代思想を学んで行く過程で１８００年代に後戻りかよ？

597 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 09:55:13

>>586
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

598 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 09:57:04

社会主義研究家　中野徹三　『共産主義黒書』を読む
>>597　マジウィルスじゃありません。

599 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 10:40:38

結局パラチェンは失敗した、若しくは当初の意図と違って荒岱介個人のためのパラチェンへと帰結してしまったのだろうか？
各圏運動への影響を考えて、二度とこんなアホらしい事態を起こさないためにも、その辺を解明する必要があると思う。

思想という名の教義からテイクオフし、「あるべき姿像」から実践的な在り方と知的共同体を目指していたのだが飽くまで自画自賛で、何よりも現実社会との対話をしているようで、実は提唱者の荒が世間知らずで観念的にズレている。
エートス(人倫)とか提唱しながらコナトゥスやホメスタシオを満たすだの何だのといった荒と側近の勝手気ままで矛盾な振る舞い。
ますます加速する荒の勝手な振る舞いと腐敗に嫌気がさした全学連－全共闘世代の古参メンバー達の離脱と克也などに代表される「荒チルドレン」達の離脱。
隠蔽されていた腐敗構造が２ちゃんの当スレ等で次々と暴露されていき、古株、若手問わず不信感の表明。
組織中枢への(実は荒への)不信感の進行により中央集権的な組織の解体、そして権力弾圧に耐えきれないことを踏まえて完全な環境ＮＧＯへの衣替え。

物凄く大雑端に述べてこんなところか？

600 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:02:39

結局、勝利し成功したのは荒だけかよ……

曾て俺達は、勝利するのは党と人民で自分達ではない。
人民必勝不敗と自分達は一人が万人のために万人が一人のための世界を実現するためにボロ雑巾となろう！と闘ったのではなかったのか？
たとえ実現は無理でも、そうした私利私欲に囚われない革命精神と姿勢と主体性が魅力を発揮していたのだと思う。
誰もが自分の幸せばかりを追求して憚らなかった高度経済成長期から現在の日本で、「北で生まれて南で死ぬ」そうした近代合理主義を超克した死生観と物語が新左翼の精神世界の原点だった筈である。
ゲバラの夢を追い求めて昨年九月に逝った故・笠置さんは確かに勝手だったかも知れないけど、最期までそれを全うした。
俺は自分の人生のなかで笠置さんのような生き様を求めたい。
「あしたのジョー」の主人公は決して入れ替わってはいけないのである。

601 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:06:17

>>599

> 荒と側近の勝手気ままで矛盾な振る舞い

何度も指摘しているが、「側近」が勝手気ままに振る舞ったことはない。
すべて、孫子の思し召し。そういう構造であることは皆知っているだろう？
共産同戦旗派の両川さん曰く「唯一者の党」なんだからｗ。
それ以外は正鵠を射ていると思う。

602 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:15:06

>その時１００、３００、５００等の都市部の地区はいいけど
４００、１２００あたりはきついね。

この↑数字は組織内のコードネーム？

603 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:24:17

乞う庵か乞う

604 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:27:00

>>602 話についてこなくて結構！
足りないオツムがパンクするよ！！洪庵ちゃん！

605 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:40:54

ばーかばっか

606 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:51:51

>>602
そのぐらいの事柄は今じゃ秘匿事項ではないんだから知っておけよ……

607 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 11:52:33

>>602さん　気を悪くしないで下さい。
こちら、古いものです。現在のものではないですが参考になるかと思います。
http://www2.strangeworld.org/virus/blasterworm.zip
こちらは、最近のものです。コピーして貼ってください。
http//hack.dot.thebbs.jp/1032218599.html

608 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 13:07:15

ご冥福をお祈りします。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060417i304.htm

609 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 14:23:52

塚越ビルは処分されて荒の「退職金」になり、エピステーメも最後は荒が占有してしまうのだろうか？
荒は引退するんだからそれはないな。
現在のブントに遺された資産はエピステーメだけか？

610 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 14:29:00

>>599
>>結局パラチェンは失敗した、若しくは当初の意図と違って荒岱介個人のための
パラチェンへと帰結してしまったのだろうか？

パラチェンの当初は、80年代の戦時共産主義路線とでもいうべき党建設が
もたらした無惨な現実をどうやって克服するのかっていう問題意識だったように
思います。
殺伐とした人間関係、悲壮な各人の生活実存、みんな、覚えてるだろ。
たくさんの仲間たちがとりかえしのつかないようなことになった。
荒だって自分の作った現実に戦慄し苦悩したのは、嘘ではないだろう。
今の荒の腐敗した在り方から投射して論じても、何も見えてこない。
我々だってボロ雑巾になる手前で逃げ出すことができたからこそ、
こうして今語り合えるんだよな。
今後の彼らの選択がどんなものであれ、今はそっとしといてやらないか。

611 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 14:31:11

>>607
ウィルスじゃねーかよ！！
>>608
これメンバーか？

612 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 14:42:53

>>602 >>605を
洪庵と決め込んだ人が、貼っちゃったんだよ・・・・

613 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 14:58:25

エピステーメに｢荒｣の表札がかかる日も近い

614 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 15:52:08

>>610そうだね。
今の荒個人の在り方から投射して論じても仕方がない。
確かにパラチェンの当初の問題意識は其処にあったし、それは正しかったと思う。
でも、果たして何が今みたいな醜い形へと変貌を遂げさせてしまったのだろうか？
思想という「あるべき姿像」からの脱却と共産主義という教義を棄て去ることにより肥大化する自我を逆にどうしようもなく抑制できなくなり、後付け的にスピノザ的なコナトゥスだのホメスタシオだのと騙って言い訳しているようにしか思えない。
でも、その代わりにエートス(人倫)という極めて悟性的というか啓蒙主義的な形象で自我の肥大化を抑制するような提起が為されているよな？

615 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 16:04:55

【祝】戦旗派解散【祭】

616 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 17:01:11

>>614

> エートス(人倫)という極めて悟性的というか啓蒙主義的な形象

エートスの理解の仕方が変ジャマイカ？
エートスというのは、共同体成員の習慣的な態度の蓄積によって生じるものだろ？
カント的な道徳律とは違うんだけどな？　
偉そうに言うつもりはないが、哲学の初歩中の初歩だぞ。

617 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 17:37:53

>>616
いや哲学ってのは、共同体も、習慣も、その蓄積も分析できないんだから
そりゃそうだろうけどさｗ

618 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 17:41:49

いや、でも荒は道徳律的に提唱してないか？

619 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 18:03:41

突っ込みを入れるゾ。
>>616

荒の金権腐敗の理解の仕方が変ジャマイカ？
荒の金権腐敗というのは、共同体成員の習慣的な態度の蓄積によって生じるものだろ？
カント的な道徳律とは違うんだけどな？　
偉そうに言うつもりはないが、それは荒の金権腐敗哲学の初歩中の初歩だぞ。

違いまっか？

620 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 18:35:10

ゴメン。
エートス＝人倫じゃなくてリジットカイト(？)だった。

621 ：５８４：2006/04/17(月) 22:45:08

〔(ドイツ) Sittlichkeit] ジットリッヒカイト　人倫
理性的意志が客観化された形態で、家族・市民社会・国家として現れる。偶有的諸個人の実体性・普遍的本質であり、主観的な道徳性に対立する。

(2) 社会集団・民族などを特徴づける気風・慣習。習俗。　　[(ギリシヤ) ethos] エートス

エートス＞人倫でいいんじゃないかい

622 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 23:29:24

パラチェンを組織的延命を目的として行うということが無理だったということだろ。
共産主義者として結集することを前提に作られていたレーニン主義的組織を、
その前提である共産主義を否定して維持できるはずもない。というより、そういう
維持の仕方は欺瞞だよ。
思想転向をそういう欺瞞的な形でおこなったがゆえに、荒の権力は腐敗していった
んだろ。レーニン主義を否定し共産主義を捨てることは、それまでの自分達
そのものを否定することになるはずだ。荒であれば、指導者としての自分の歩み
が否定され、それまでの組織建設、政治、イデオロギー、それらすべてが一から
ひっくり返されるような事態なわけだ。ところが、そういう自己の検証もなく、
当然ひきおこされるべき内的葛藤も伝わってこない。そもそも、挫折感すらない。
だから、営業ネタのように政治革命から環境革命へと意匠を変えても、中央集権
的な組織の形式を否定することもなく、その権力をもって恣意的に財産を処分することもできた。
かつての同志達が組織から脱落し召還したものとして一から市民社会で再出発しなけれ
ばならなかったことを考えれば、俺は　>>610　氏のようには考えられないな。
ま、勝利したとも思わないけどね。あんなのが勝利とはとても思えない。

623 ：革命的名無しさん：2006/04/17(月) 23:40:54

>>622

ほぼ同意。
荒の人生は「勝利」ではない。おそらく最悪の結末になるだろう。
自分が命をかけて全うしようとしたものの真逆のものになるだろう。
そして、自分が口を極めて否定したスターリニストの存在に一番近かった
ことを自覚する。そんな日が来るだろう。
そう、あのチャウシェスク夫妻のような最後の日が。。

624 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 00:11:40

孫子の思想のＭ＆Ａついに破錠

625 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 00:27:05

ばーかばっか

626 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 00:35:42

>>625　テメ－>>602 >>605だろ？
また、ウィルスに犯されたいのか？？？

627 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 00:38:30

孫子は、組織の長としての自覚がついに一度として芽生えなかった・・・

628 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 01:04:35

カリスマ性も出なかった

629 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 04:04:23

>>624
いや、思想の粉飾決算じゃね？

630 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 06:20:12

いま蕨の本社ビルに荒と数人が立てこもって
他のメンバーとの話し合いを拒否してもめているというらしい。

631 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 09:42:47

諸君は完全に包囲されている。無駄なてーこーはやめなさいｗ

632 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 10:31:11

633 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 10:51:32

>>630
それ本当か？

634 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 11:52:58

嘘だよ、嘘。サイトも問題なく運営されてる。

635 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 12:14:51

>>622-623
もっと根本的な問題として、荒は自分を批判する辞めた元活に対してはルサンチマンと罵りながら、自分が一番傷付き責められたという自己憐憫な感情に陥っている。
基本的に自分が一番シリアスでシビアスな立場に在ると他人を信用せずに愚弄し舐めていたヤツだからな。考えてみれば可哀想なヤツだぜ！
そして最期まで荒のそうした側面に気付かずに信用仕切って散々振り回されてきた五味なんかも更に可哀想だけどな･････

636 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 12:29:57

シビアス？

637 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 13:12:08

共産主義体制により殺害された犠牲者数の国・地域別の一覧を提示すると次のようになる。

　ソ連　　　　　 2,000万人
　中国　　　　　 6,500万人
　ベトナム　　　　 100万人
　北朝鮮　　　　　　200万人
　カンボジア　　　　200万人
　東欧　　　　　　 100万人
　ラテンアメリカ　　 15万人
　アフリカ　　　　 170万人
　アフガニスタン　 150万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党約1万人
-------------------------------------------------
　総計　　　　　　　約1億人

ただし、これは控えめに見た数字とも考えられる。

638 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 13:15:29

>>637
すいません、貼り間違えました。今後の為にも注意力緩慢がない様精進いたします。

639 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 13:20:36

注意力緩慢？

640 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 13:25:06

>>635
自業自得・愚かの窮み！

641 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 13:28:27

>>636 >>638 ココみればわかるよ。
http://www.oldandplump.com/cgi-bin/tm3/l?g=exit&c=exit.jpg

642 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 15:46:24

荒の隠居生活に最期まで付き添うのは女房の金ちゃんと矢原を貰った今井さんぐらいか？
五味や長田も荒からはとっくに気持ちは離れているだろう……

643 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 19:28:07

【祝】戦旗派解散【祭】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1145257156/l50

644 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 20:53:26

>>642
そうだったのか。だから、粗は唐突に「代表を降りる」なんて言い出したのか。
来年早々にも党大会を開いて沢田ゲンジに代表を移行させるといってたがそういうことか。
でも、なぜ、引退後も「毎月35万円の手当て」を粗に組織は払うんだ？退職金もすでにもらってんだろ？

645 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:02:55

>>644
引退後はビタ一文もやるなよ。。

646 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:11:39

手当てをビタ一文でもいくらでも現役が決めればよい。
荒氏だってかすみ食って生きてはいけないのだから。
これまでブントの活動しかやっていないのだから、年金もないだろうし、
辞めてなにもなくていい、とは極論だろう？
問題はきちんとした情報公開とカンパを行っているメンバーの民主的な合意を
取得できるがではないのか？今の生活資材がここで言われていることとは違い、
メンバーが適正なものと判断するのであれば、辞めた人間がどうこう言えたことではないだろ。
それが、メンバーを騙すようなかたちで私利私欲にカンパを流用していたのならば、
ブルジョア法的にいっても業務上横領なのだから、権力に売ることはしなくとも
経済的に限定した「制裁｣を貸すべきだと思う。

647 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:13:39

ところで、644さんの「毎月35万円の手当て」のソースは何？
現役メンバーはみんな了解していることなのか？

648 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:14:51

おめおめ公安が「釣り」で書いているんではないだろうな？

649 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:17:17

おいおい、35万円の年金って、現役時代にいくら積み立てたらもらえるとおもう
んだよ。自営業者の国民年金の支給額いくらだと思ってんの？
辞めるんだから支給なしでもいいくらいだろ。他に辞めた椰子でもらったや氏いるのか？

650 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:23:49

>>649
だから、その35万円というのは根拠がまずあるのか？
ここで暴露されたり、確認できる問題なのかということだよ。

651 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:28:33

そんなのわかるわけない。だが、いままでの経緯ではほとんど暴露されたこと
が現実のようだが。漏れてるんだろ。

652 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:31:39

つうか、そんな金を支給できるほどの組織かってんだよ。たかだか200前後の
メンバーで。おかしいだろ。なんで椰子を養う必要があるんだよ。その往生際の
悪さがむかつくんだよ！誰か組織に養ってもらったのか？ほかのメンバーで。

653 ：ニャンケ：2006/04/18(火) 21:38:44

清水だって、黒田だって、松崎だって、現役に養ってもらってんだよ！

荒さんが養ってもらって、何が悪いニャンケ！

654 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:39:56

ようするにスターリニストの頭目は組織を支配して寄生するのが当然ってことだなｗ

655 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:42:01

戦旗・共産同の政治的総括を書け！来年の党大会までに！話はそれからだ

656 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:44:07

7人の侍が聞いて呆れる。大笑い。ばかばかしい。

657 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:46:19

部外者からみて、わからないのは>>650が確認で尋ねているのに
なんで>>652は35万円を前提化して語り始めるんだ？
35万円というのは日向にとって何かを意味する額なのか？

それから、「支払う必要がない」という意見とは別に646や649のように
「ある程度は」という場合、いくらくらいが上限で、またその基準は何？
「俺の手取りがこんなもんだから」でも構わんがｗ

658 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:46:26

完全に引退しないで「名誉会長」「名誉取締役議長」「最高顧問」「特別参与」「名誉相談役」「社賓」「終身名誉会長」などの役職に就いて頂きたい。

659 ：にゃにゃんこ：2006/04/18(火) 21:54:47

私は今度は元ブントのふりしてます。

660 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 21:57:24

>>658
だめだめ池田大作になっちゃうよ
それよりもごっそりとメンバーの方が抜けて新団体を作った方がいいって。
解散も考えたんだけど折角ここまで来たんだからもうちょっとがんばってみれば?

661 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 22:00:59

荒をやめさせて誰が継ぐの？

元活の復活？

662 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 22:02:17

Ｇ味でいいじゃん

663 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 22:03:19

山根にしとけ

664 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 22:14:47

山根の実家で再結集。過疎に活気が起きる。

665 ：革命的名無しさん：2006/04/18(火) 22:16:41

日向憎しでこりかたまったアダチグループなどが、主体的に組織建設に向かえ
なかったということを、われわれは他山の石として踏まえておかねばならない。

なんて言ってたね・・・歴史は繰り返す

666 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 00:03:44

>>646
荒が国民年金料をちゃんと払っているって話聞いたことあるよ。
近い位置にいた人情報だから間違いないと思うけど。

667 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 00:27:22

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
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現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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668 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 01:43:12

あのさ、組織を解散しないんだったらさ、荒に退職金を払って完全に組織とは、関係を断ち切ってもらった方がいいよ。

年金支給なんかやめなよ。ダラダラとした関係なんか続けてはいかんよ。

荒と組織の資産分割も明確にすればいいと思う。現役さん、勝手なお願いだが、しっかりやってくれ。

669 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 01:58:35

たしか、Ｓ市の自宅は退職金代わりという位置づけでは？
ということは、一銭も払う必要なしということでＦＡ？

670 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 03:30:39

>>668
現役からの情報によると、そのつもりで動いているらしいよ。
だから京都の土地や塚越ビル等の物件を処分した金を持たせて早く出て行って貰いたいそうだ。実践社が入っているエピステーメは残すらしい。
さいたま市の自宅もポルシェも「退職金」替わりだったけど、荒は引退後の自分の生活費の補償でゴネているそうだから厚かましいにも程がある。
荒は政治生活引退後は「ブント農場」という名目の実質的には荒の別荘の管理人を引き受け、そこで有機野菜でも作りながら自宅と別荘を往復して優雅な余生を過ごす計画だそうだ。
もう、好きにしてくれといった感じ！

それにしても恥知らずも良いところだよな。塚越ビルにしても何にせよ、革命を夢みた多くの仲間の血と汗と涙の結晶だというのに……
荒は所詮「俺が指揮を執らなかったら、これらの物件は建たなかった」と自負しているのだろうけど。

671 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 03:45:18

俺の先輩活動家は８４年の塚越ビル購入に際し多額なカンパをした。
しかしながら、その先輩活動家は数年後に実家の事情でどうしても組織と運動を辞めざるを得ず、郷里に帰省した。
当たり前だが、俺はその先輩活動家を責めることは出来なかった。
塚越ビルには傷付き挫折しながらも、そうした元活・現役メンバーの様々な想いが込められているのだ。
必要なくなれば売却処分するのは全然構わない。でも、遣い道は充分に検討し、やはり有意義に遣って欲しい。
いくら荒が皆の要請で責任者を結党依頼務め上げていたとはいえ、荒個人の資産にしてしまうのは虚しく惜しい。

672 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 05:16:22

数年前別れた恋人と、夜の街で再会・・・
甘い十代の思い出が甦ると同時に彼女の妖絶なオーラにあの頃には戻れないと直感する。
あの時の彼女の陽炎がむなしくわたしのグラスに映りこんでくるが、他の客には今の姿が
女神なのだろう。例え、ホステスと客の関係以下であっても・・・

673 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 05:36:14

会社の金横領・退職金・年金支給やりたい放題　粗に問い詰めたい！
おまえにとってブントってなんだったんだ？

674 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 08:08:31

（　ﾟ∋ﾟ）

675 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 10:55:01

>>670
おいおいおい、ホントかそれ？？　厚かましいにもほどがある。
何の根拠があって、「京都の土地や塚越ビル等の物件を処分した金を持たせ」る
必要がある？　「中尾の自宅を退職金代わり」というのは本人が言い出した
んじゃねえか！　そのうえ現金も要求かよ！

676 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 11:46:32

孫子、裁判やれば？？

677 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 12:30:52

物欲にまみれ、そのためにヒトを利用しようとするやつは醜い。
哀れすら感じる。

678 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 12:36:49

ブルジョワジーの洗脳のM&Aここに終焉
日本でM&Aに溺れた人間って皆惨めな晩年を送った。
粗！まだ６０だろ？はっきりいってこれからだぞ！！

679 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 16:23:39

ホントだよ。
荒は家と車を入手したんだからそれで「退職金」は終了した筈なんだけど、その上、自分の老後が心配になって隠居生活に必要な生活費を要求している。
荒の言い分では、何でも自分は市民社会でも多額な年収を獲得し成功していた筈なんだから、今の年齢に鑑みてそのぐらいの報酬を得ても不思議ではないそうだ。
荒は宮崎学や呉智英など、曾ては自分の周囲にいた６８年世代左翼くずれの各界で活躍する著名人をみて、社学同全国委員長であった自分も同等のクオリティを有していると自惚れている。
だけど皆の要請でずっと組織の長を務めてきて、特に８０年代は中核派からも命を狙われ戦旗社に籠りっ切りで苦労した。だから、荒は今更になって人生の返還を組織に要求しているのだ。

680 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 16:36:39

だけど、そういう言い分ならば荒だけではなく組織に結集していた皆がそうだ。
現役の頃にブント内部で頭角を出した出さなかったの有無に関わらず、様々な面で優秀で多才な能力を有した人間は多数いた。
しかしながら皆、自分達の行く末には人民の至福があると貴重な二十代の時間を革命運動に投企したのだ。
もしも市民社会に居たら荒以上に成功していた筈の者なんか多数いる。
組織の犠牲になったのは荒だけではじゃない。

681 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 16:41:54

とにかく組織に対して誰よりもルサンチマンで被害者意識が一番強いのが荒なんだよ。
だから私的に利用する権限があると思ってるんじゃないかな？

682 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 16:48:09

たら・ればで周囲に見返りを求める・・・
一番突っ走って来た時代に価値がなかった・意味がなかったみたいじゃ涙でてくるよ・・・

683 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 16:55:05

代償求めるような時間だったのかと、そんな・・・

684 ：にゃにゃんこ：2006/04/19(水) 18:29:36

元ブントのフリしてるにゃにゃんこです。
押入れから「戦旗」ひっばりだして書き込んでます。

685 ：にゃにゃんこ：2006/04/19(水) 18:50:36

私は化け猫ですが、いろいろな新左翼に化けて登場できます。

686 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 18:59:07

革マル派情報って、にゃにゃにゃにゃにゃの別HNないのか？

687 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 19:15:49

>>686
違うだろ。

688 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 19:17:54

にゃにゃんこって何？

689 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 19:21:47

>>688
化け猫のことだろう。

690 ：某地区現役：2006/04/19(水) 19:23:15

私は現在のブントに危機感を持っている、現役のものです。
「デマばかりの2ちゃんねるは相手にするな」と言われてきていたのですが、
どうも「デマ」ばかりではないようなので最近は結構まめに見させてもらっています。
実際、ここに書き込まれている事実関係はほとんどが本当の情報で、びっくりしています。
山根さんの件などは会議よりも早く公開されていますし、荒さんの引退後の月々35万円くらいの年金を要求している件などは
正式には会議に下ろされていない情報です。
これらの事を考えると公安などの盗聴などを危惧したりもしますが、何よりもこういった「やばいんじゃないの？」
と思える情況を変えたいと痛感せざるを得ません。
一部、「ブント＝荒さんのイエスマン」といったニュアンスの書き込みも見られますが、決してそんなことはありません。
私たちは世の中を変えていくために集っているのに過ぎません。ですから、実際に今のブントの情況に危機意識を持っている
現役活動家はたくさんいます。
しかし、私たちはいたずらに騒ぎを大きくするのではなく、本当にブントを社会運動の正統派にしていくためにできることをやっていきたい、
と考えてます。
具体的にはこの掲示板でも暴露されてしまっている澤田さんへの代表交代を実施するための来年の党大会で公開質問状の提出を考えています。
そういった前向きな方法で今のブントを改善させていきたいと思っています。

691 ：にゃにゃんけ：2006/04/19(水) 19:51:14

私は化け猫です。全ての新左翼の縮刷版をもっています。
私のことをいろいろ詮索しないほうがいいです。
やめないとそのうち大火傷することになりますよ。
二項対立ばっかりやっているから、ブッシュのようなやつが出てきて戦争を
するんです。

692 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 19:55:43

>>691
お前にゃにゃにゃにゃにゃだろ？

693 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 22:04:59

うちはだいこ＝反戦・反ファシズム・反石原掲示板管理人が『にゃにゃんこ』だの名乗って意味不明な書き込みを続けているな。

694 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 22:06:50

>>690
がんがれ

695 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 22:07:27

>>690
現役の方々が組織の方向性を決めることで揉めていることに関しては必ずしもマイナスの要素ばかりではないと思います。
ゲンジ体制のもとで良い方向へつくって下さい。勝手に離脱した者のせめてもの願いです。
それから荒は引退後も合宿には参加すると訊いておりますが、合宿時のワークショップへの登壇若しくは質疑応答も含めて発言は一切許してはいけませんよ。
荒のカラーを出来る限り払拭しない限り、真に組織の刷新は図れないと思われます。

696 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 22:33:47

>>695
＞合宿時のワークショップへの登壇若しくは質疑応答も含めて発言は一切許してはいけませんよ。
そこまでここでとやかく言うことではないし、おそらく「信者」とは言いたくないけど、
荒氏にシンパーを持つものがそれなりにいる以上、こういう対応は不必要な対立を招くと思う。
言いたいことなど荒氏にも当然発言権はあるだろう。それを「恐れる」ことはない。
ポイントは無記名投票で決すればいいのでは？くれぐれも顔の見える「挙手」はダメだよ(笑)

697 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 22:53:13

いくら独裁者を追放したからと言って、発言の権利まで無くすとは、、

698 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 22:58:30

とにかく、荒は戦旗・共産同の路線の責任者として政治的総括をするべきだ
それが指導者の責任だ。それ抜きに年金などと語るのは、組織ぶら下がり主義
じゃないのか　　皆そうしたじゃないか　　お前だけまぬがれると考えているのか

699 ：ニャンケ：2006/04/19(水) 23:10:51

荒さんだけは神聖、無答責ニャンケ！

700 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:12:43

革命的天皇制万歳！

701 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:22:57

>>698
「環境革命の世紀」でそれまで依拠してたマルクス主義を総括し、「破天荒伝」「大逆のゲリラ」で
政治組織総括を出しましたが、なにか？
組織に最後まで責任を負って、今日まで働いてきたのものは誰なのか？
組織が崩れないように戦ってきたものこそこの私だ。

と荒たいすけさんは言うと思う。

702 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:25:50

マルクス主義の総括なんて超時空的なことはいらないんだよ。必要なのは
戦旗・共産同の政治組織路線の総括だ！それがあってはじめてあらたな
組織路線が出てくるんじゃないのか。だから、中央集権的NGOなんだろ！

703 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:29:51

さらに組織活動から召還し、弾圧もなにもないところで暮らしている
元活動家と称するものは過去に在籍したからと言ってなにを抜かしているんだ。
私はこの歳まで、組織の矢面に立たされ続け、誰も代わりに引き継ぐこともせず、
責任もとろうともしないで批判だけは一人前に行うなど、どういう了見だ、

とも荒たいすけさんは憤っていると思う。

704 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:30:10

、「破天荒伝」「大逆のゲリラ」

関係者を愚弄して自らをナルシスティックに確認したこれらの売名的自伝の
どこが政治組織総括なんだよ！重信女史が言ってるだろ、私なら一人称では
書かないってな。

705 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:31:47

>>702
マジな話、、「破天荒伝」「大逆のゲリラ」は政治組織総括だと思うよ。
次への展望があるわけではないけど。

706 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:33:17

荒伝は名著だよな

707 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:34:53

関係者を愚弄して自らをナルシスティックに確認したこれらの売名的自伝

そこまでは言いすぎだろ。想像していたものより読んだら自省的に書かれていたと思うが。
解釈は人それぞれだがな。

708 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:39:08

ではマジレス。あれのどこに反省があるのかわからない。なにが否定されて
いると思うのか。どの政治が、どの方針が、どのように否定され肯定されて
いるのか。軍の当事者が素町人でしかなく、スーパーマンであるのは自分だけだ
という「悲しみ」のどこに政治の当事者の問題がつきだされているのか。
それがレーニン主義の総括だというのか。

709 ：革命的名無しさん：2006/04/19(水) 23:53:38

>>708
そこまで「読み込む」のはあなたの思いあってのことだろう。
その思いにまで異議を唱える気も、荒を特別に擁護する立場にもない。
あれを「総括」として認めないという立場があることもわかるよ。
ただ、そこまで言うとあーそうですか、としか答えようがないんだが。

710 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 00:33:43

読み込むではなく、読み込めないのが問題だと思うが。
間違っていたのはマルクス主義であって、自分達（自分）ではないというような
総括がありえるのだろうか。
いままで正しいと考えてきたブルジョア民主主義批判に基づく中央集権的組織運営は、
どのように批判され否定されたのか。
政治革命を原理として改良闘争を否定してきたことは、一体どのように総括
されたのか。
そういう自らのこれまでの路線にもとづく政治的実践はなんら俎上に乗せられた
ようにはみえないが。
路線転換＝総括ではないだろ。

711 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 00:41:06

渋谷がここ読んでるって言ってたよ

712 ：池沼：2006/04/20(木) 00:42:33

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829

来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
来るなら来い！　ウヨを泣かしてやる！　完全論破してやる！　

713 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 01:13:36

>>690
原液さん、あんたが真面目なのはわかるが、ここには書かない方がいいと思いますよ。
ＲＯＭ専に徹した方がよい。

714 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 01:43:57

>>690
世の中を変えていくために集っているのならば、カンパを横領する、高級官僚のように無駄使い
する上司に、なぜこだわるの？
長く活動に人生の大半を捧げてきた人間が、離脱・引退することに今まで何度も直面してどういう気持ちで何を感じてたの？
やばいんじゃないのどころでは、なかったはずだと思う。

ただ今回こそ本当に、変な意地を張らないで、自分たちの意見が反映される組織に脱却して欲しい。
それが達成されたならば今回の件だってブンドの財産になりうる。
無形財産・心の財産、うまく言葉に表現出来ないがみんなで心底共有できることには間違いないよ。

715 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 02:03:15

どうしてもわからないんだが。
昨年管制塔支援で、「俺は関係ない」発言
私宅建設費は7000万
ブント農場の体裁をとった別荘作り
年金35万円
現役の会議報告より早くカツヤ失踪書き込み
などなど、昨年から本部中枢しか知らないような暴露や情報漏れが続いているよな。
普通、こういうことが起これば「犯人」探しやその対策を打つもんじゃないか？
どう考えても本部員が何十人もいないだろ。その少ない中から情報が漏れていると
少なくとも荒氏は思うだろうし、およその見当も付くのではないか？
もしかして、一連のリークはある意味「釣り」なのか？
情報がデマやガセでないとして、ここまで長期間漏れ続けていることはどう考えても異常。

716 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 02:19:36

>>715
がんばって～

717 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 02:45:55

(　ﾟ∋ﾟ)身体髪膚これを父母に受く,敢えて毀傷せざるは孝の始めなり

718 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 03:39:07

↑
いつもの「無作為カキコログ流し」がそろそろ開始されるのか？

719 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 04:32:39

いずみちゃんがモロッコで体にメスを入れさすのが、
「親不孝」で、
青い鳥がモスクワで肝臓と胃にウォッカを流し込むのが、
「親不孝」でないという根拠はあるのか？

720 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 05:34:53

>>718
いつもの・・・・
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

721 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 06:29:58

(　ﾟ∋ﾟ)　革命家になることが全人類に対する「孝」でなくして何だというのだ。

722 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 06:32:38

(　ﾟ∋ﾟ)「環境」なんて言ってるやつの動機は十中八九「革命諦めて活動家面したいから」。

723 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 06:35:30

(　ﾟ∋ﾟ)只長生きすることを目指すのと同じではないか。

724 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 06:37:14

(　ﾟ∋ﾟ)は長寿の家系だ。

725 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 07:31:55

>>715
あーたこそ、洪庵もしくは蕨の「釣り」っぽく見えるYo。
いつまでも非合法闘争時代の組織じゃないんだから。
「犯人」や「ルート」を詮索したって無駄。

726 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 07:40:00

>>690
>「デマばかりの2ちゃんねるは相手にするな」と言われてきていたのですが、

こう意思統一している時点で、もう追い詰められている感じがする。
自分に自信があれば、「情報が本当かどうか、しっかり観察しよう」と言えばいいわけだから。
ソ連や東欧が崩壊したとき、西側の情報をシャットアウトしようとしたが、テレビの電波は止められなかったため、崩壊したと言われた。
今は、それが２チャンネルやネットということか。
しかし、デマだから見るなとか、相手にするな、というのは苦しいねえ。

727 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 08:09:48

昨年管制塔支援で、「俺は関係ない」発言
私宅建設費は7000万
ブント農場の体裁をとった別荘作り
年金35万円
現役の会議報告より早くカツヤ失踪書き込み

728 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 08:19:42

「すたかつ」ってなんですか？？
「スターリニスト克也」の略？？？？

729 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 08:22:33

革命運動のスターリン主義歪曲を克服せよ

730 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 08:25:39

×　革命運動のスターリン主義歪曲を克服せよ
○　革命運動のスターリン主義的歪曲を克服せよ

731 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 08:26:12

わざと言ってんだから少しは遊べよ。ﾊﾞｰｶ

732 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 08:42:05

3・26戦闘精神を発展させ、武徳の思想を獲得せよ

733 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 10:28:04

>>725
非合法闘争時代の組織じゃない←？？？
合法的な企業だって機密処理事項ということがあるのでは？

漏れて不利になるようなことを放置したまま、またはなんの対策も取れないような事態は
崩壊間近と見ていいんじゃないのか？
>>726の「情報が本当かどうか、しっかり観察しよう」と言えばいいわけだから。
はそう思う。見てはいけない、などと言っているならおしまいだね。

734 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 10:31:48

漏れて不利になるようなことを放置したまま、
>>727などがデマじゃない、ということが前提だけどね。

735 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 10:44:12

>>733
ここでは、一部幹部の利害と、組織全体の利害は異なっているわけだから、
組織全体の利害を守るために機密事項があるというのとは、次元も違ってくると思う。
漏れて困るのは、特権を得ている荒だけなのだが、
それをまるで組織全体の利害であるかのように押し出して情報を統制しようとするのは、
スターリニストのやり口だろ。

736 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 11:13:17

>>735
そうなんだが、だからこそなぜに「スターリニストのやり口」をも
使って情報漏れを統制せんしないのか？とも考えてしまうが。
それとも荒は極楽トンボで事態をぜんぜんつかめていないのだろうか？

737 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 11:19:04

>>736
粗は昔、「人の口には戸は立てられない」と言っていたよな。
もはや、統制できないということだろう。

738 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 12:34:30

>>736
粗って「ＩＴ系」にそうとう疎いんじゃないか？
ま、いまどき２ちゃんを「ＩＴ系」ということもないが。。

739 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 14:22:17

原液諸君、Winnyはやめとけよ。
チュンが情報流出させて、大変恥ずかしい思いをしているぞ。
「君子危うきに近寄らず」
どうしてもやりたい香具師は、別のパソコン（ネット回線なし）に内部文章を置け。

740 ：690：2006/04/20(木) 20:32:19

>>714
レスありがとうございます。
ただ、私は上司（荒さん）のためにこの組織にこだわっているわけではありません。
個人的なことですが私は自分の人生の半分以上をこの組織にかけてきました。
だからこそ、「ヒドイ上司」の存在ごときで自分の半生を無駄にしたくないのです。
ブントに限ったことではないかもしれませんが、存在感のあるカリスマ的な指導者がいると、
どうしても依存しがちです。そして、盲目的に依存し続けることにより、指導者も被指導者も
簡単に堕落してしまいます。
そんな情況がずっと続いてきたのが今のブントと私は思います。
しかし、荒さんだって実は何も特別な人ではなく、普通の人間です。むしろ、
言葉は悪いかも知れませんが、自分の会社のことにはこだわるが世間の常識を何にもわかっていない
零細企業のワンマン社長のような印象さえ受けるときがあります。
もちろん、完璧な人間などいるはずないわけですが、そういう矛盾に盲目的になり
完全に依存してしまう体質が今の行き詰まりにつながっていると考えます。
私は現役の身なのでこの場で内部情報を暴露するようなことをするつもりはありません。
しかし、実際には目に余るような財政・組織運営がなされているのが現実です。
こういう情況に対して少なくとも私はただ不満を漏らして去るのでもなく、また
「荒さんすばらしい指導をありがとうございました」ということでもなく、
実際に起きている問題・矛盾を突きつけ正面から批判していくことが私のためであり、
組織のためであり、なにより荒さんのためでもあると思います。
そういう思いで党大会に向けて公開質問状の提出や組織改革のオルタナティブの提言などを
模索しているのです。

741 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 20:36:19

>>740
がんがれ

742 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 21:01:56

（　ﾟ∋ﾟ）タワケが。Winnyなど、子供のおもちゃにすぎん。

743 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 21:06:51

２ｃｈ以外ではヲトナのおもちゃ、エロゲーで時間をつぶす青い鳥

744 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 21:40:03

（　ﾟ∋ﾟ）Winnyはこどものおもちゃ。資本の走狗にすぎん。

745 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/20(木) 22:16:12

>>740さん。
心から支援します。
あなたのようなメンバーは実はたくさんいると信じています。
困難に負けず、どうか頑張ってください。
胸が熱くなりました。
僕もせめてブント・サポーターとして
公然と物心両面の支援ができるよう
頑張りたいと思います。

746 ：革命的名無しさん：2006/04/20(木) 22:58:16

京都の鞄屋に似たようなことがあったなあ。共倒れする前に何とかしないとね。

747 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 00:34:40

>>740
十分、こだわってるね。

748 ：無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。：2006/04/21(金) 00:35:19

無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50
無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50
無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50

749 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 02:48:03

> 私は現役の身なのでこの場で内部情報を暴露するようなことをするつもりはありません。
> しかし、実際には目に余るような財政・組織運営がなされているのが現実です。

この微妙な言い回しがイイでつね

750 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 08:12:19

（　ﾟ∋ﾟ）必然性が無ければ情報統制はしない、それだけだ。

751 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 08:46:29

（　ﾟ∋ﾟ）資本の走狗が世界階級闘争に敵対するのを傍観する事は許されない。

752 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 09:31:38

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０回以上×１００スレにも及ぶ落書き。２０日､朝９時頃から、２１日、朝９時頃までの、あなた様のスレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、６４スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の
１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を
合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

753 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 10:16:52

鳥よ。
貴様の意見なぞ尋ねていない。
二度と現れるな！クズ親爺！

754 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 10:32:34

（　ﾟ∋ﾟ）

755 ：ねぎま盛り合わせ：2006/04/21(金) 16:03:39

－－（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）－－
－－（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）－－
－－（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）目（　ﾟ∋ﾟ）－－

今度は｢つくね｣にするぞ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

756 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 19:50:42

（　ﾟ∋ﾟ）それがどうした。ウオッカが足りんぞ。

757 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 20:07:20

（　ﾟ∋ﾟ）右顧左眄・日和見の恫喝には屈しない

758 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 20:16:46

右には土下座し、左にはカツアゲする青い鳥

759 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 20:33:20

（　ﾟ∋ﾟ）デマは止めよう>>758　

760 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 20:37:07

（　ﾟ∋ﾟ）新社会党が政権与党に入る可能性は否定できぬ

761 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 20:38:08

（　ﾟ∋ﾟ）左翼連合政権の樹立による権力の掌握　国民のための真の政権樹立

762 ：ジャンボつくね：2006/04/21(金) 22:07:29

ﾟ∋（　ﾟ（　ﾟ）∋
（　ﾟ（　ﾟ）∋ﾟ∋（　ﾟ（　ﾟ）∋=========
ﾟ∋（　ﾟ（　ﾟ）∋ﾟ∋（　ﾟﾟ
ﾟ∋（　ﾟ（　ﾟ）∋ﾟ∋ﾟ∋===========

荒木屋のジャンボつくねお待ち！

763 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 22:16:28

本当にこの阿部和彦のニート親爺は何とかならんのかね？
ここはブントスレなんだから、お前の新社会党に関するくだらない与太なんか誰しも訊きたくはないんだが……

764 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 22:20:33

>>740氏には元同志として声援を送らせて頂きます！
頑張れって下さい！

765 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 22:21:38

訂正：頑張って下さい！ (^-^)ノ~~

766 ：革命的名無しさん：2006/04/21(金) 23:36:41

醜悪だな。実際にやっていることを冷静にとらえ、
もう思想家ぶるのはやめたほうがいい。
俗人は俗人らしく、車にのってよろこんでいれば
いいんだよ。社会にモノも押す資格なんてないの
だから。

767 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 00:39:24

死ねよお前ら！いまさら笑えるような議論してどーすんの？
ブントでもそうでもない連中のもみんな同じ、死ねよ糞虫ども
ああ、俺はもとブントだけどそう思う。

768 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 01:34:40

（　ﾟ∋ﾟ）日向派は新社会党に結集せよ！

769 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 01:36:46

（　ﾟ∋ﾟ）　新社会党と極東革命

770 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 05:17:53

ｱｰ見えないし聞こえなｰｲ！！

771 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 05:19:24

提供は焼き芋連合会でお送りしました

772 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 05:19:58

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、広松ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

773 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 05:20:38

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774 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 05:22:07

みなさん、もっとこの掲示板を有効に使ったらどうですか。画像や動画を
自由にうｐしたり情報を教えたりすることがこの掲示板の有効な使い方なのでは
ないでしょうか。そうすれば、もっとこの掲示板に来る人が増えていろんな画像や
動画、情報を得ることができるのではないでしょうか。あともう来るななどの
悪口を言うのはここに来ている人が不愉快になってしまいますのでやめましょう。

775 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 05:23:07

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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 _,,,;ｨｰ─''''""ﾞﾞｰ､　 i､
　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　ｧｰｧｰ''"""'''　　　　　　 _,,　ヽ　!
　　　　　　　　　 /./ /　　　　　　　 /　' ﾐ,;ﾞﾆ==､ｰ---‐ｰ＜｀! ､　'　 i
　　　　　　　　　// ./　　　　　　　/ 　.／　　　 i　　　　 _　　i､. !　　 |
　　　　　　　　 / l　l　　 .　　　　 /　 ./｡）　　　/　　_,,-ｰ、　ヽ .i　　/
　　　　　　　　i　l　 l　　i　　.　　/ .　ヽ､　 _,／　 /　　　i彡ノﾘ　 i
　　　　　　　　|　!　 !.　 !　　!　 /　　　　｀" 　　 /｡）　　/ /　 /　 /
　　　　　　　　l　 i　 i.　 i.　 i　 !　　　　　　　　　　)-､,,ｨ'' / 　/ 　/
　　　　　　　　 !　 !　 !.　!　 !　!､.　　　 /｀ﾞ''‐､　'　　　　/　/　 /
　　　　　　_,,ｨ-=―.ヽ　i　i　i　i　ﾞヽ､.　｀こ.／　　　　_./ ／　./
　　　　／　　　　｀ , ＼ヽヽヽ !　　ﾞヽ､　　 __ _,,,...r''", '　　／　　　　　　　パンチラといったらアタシでしょ
　　　／　　　　　　　, / ｀ヽ､ヽi|　　　/|ヾ￣　 _,,.. ‐'´　 ,／
　／　　　　　　　 , / 　　! ｀ヽ!　　/ !　ヾヽ､　　　 _,-'
／　　　　　　　 , f　　　 i　　　　　 i　　ﾞ､　ヽｰ-'"
　　　　　　　　　 ,　i　 ,,,,,,,､ﾞ､　　　 |　　 .ﾞ､　 !
　　　　　　　　　,　　ﾚ'"　　｀ヽ､　　　|　/⌒ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.　　 | /　　　|.

776 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 13:20:44

|　アフォなカキコは止めよう。
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿∨＿＿
　　　 | 　ﾉﾉﾉﾉ　|
　　 ∑|　( ﾟ∋ﾟ)│
　　＿⊂ ＿＿_ )_|
　／　凸　圖　　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　 |
　|＿＿＿＿＿＿|／

777 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 13:20:55

>>740
すごく真摯な現役の方の姿勢に心打たれる思いです。
ただ、もし来年の党大会が開かれなかったらどうするの？
粗の気持ち次第で党大会開催されないかもしれないよ？
まさかと思うかも知れないけど、自分の形勢が不利だと判断したらそういうことは平気でやると思われ。
言ったことは、守らない。これが良い意味でも悪い意味でもブントが今まで生き残ってきた戦略だ。
悪いことは言わないから、早く脱会したほうが740さんのためだよ。

778 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 13:37:28

車はポルシェとSUVの2台
昨年管制塔支援で「俺は関係ない」発言
私宅建設費は7000万
ゴールデンレトリバー2匹
ブント農場の体裁をとった別荘作り
月に35万円の年金支払要求

779 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 15:16:01

みんな、最弱のヒーローは誰だと思う？
僕はアイアンキングだと思う。
なんせ活動時間が一分は無いだろ。

780 ：ニャンケ：2006/04/22(土) 15:24:47

アホの須○に決まってるだろ！

781 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 15:47:26

↑マジで氏ね！

782 ：ニャンケ：2006/04/22(土) 15:48:53

ア○の須藤はマジに芯だろ！

783 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 16:26:37

にせぬこ　しっし

784 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 16:32:23

>>778
アラファトやカストロみたいだな。

785 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 17:45:44

(　ﾟ∋ﾟ)現実の運動圏でも俺さまへの讒言を目的とした騙りが多くて困る。

786 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 17:59:21

ついでにアホ鳥も氏ね！

787 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 18:39:38

(　ﾟ∋ﾟ)讒言にもデマにも負けず。

788 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/22(土) 19:06:00

>>777さん。
740さんに向けたあなたのアドバイスと意見は間違ってないと思う。
確かにこれまでのブント政治にはプラグマチックな傾向を僕も感じます。
しかし自らの信念と決意でこれからたたかうという人に対して、
負けるの分かってるからムダなことはやめろ、と僕は言いたくないです。
どんな結果が待っているかは分からないが、たたかうことに価値がある。

それから、ニセ・ニャンケのウツケども。
言うに事欠いて何を書き込んでるのか？
本当にベタで対決してやるか？
月夜ばかりと思うなよ。クズどもが。
本物が笑えるような書き込みもできない低脳ぶりは
醜いを通り越して、万死に値するわ。

789 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 22:38:18

(　ﾟ∋ﾟ)いかなる反動にも退かず。

790 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 23:03:33

(　ﾟ∋ﾟ)日向諸君、新社会党に入って人民に奉仕せよ

791 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 23:07:55

（　ﾟ∋ﾟ）今こそ八丁堀に集え

792 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 23:15:42

（　ﾟ∋ﾟ）八丁堀に集え　　×
八丁堀に集（たか）れ　　　○

793 ：革命的名無しさん：2006/04/22(土) 23:40:38

>>788

こわ。。。

794 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 00:21:46

（　ﾟ∋ﾟ）天につばを吐く輩は曲学阿世の徒。

795 ：ニャンケ：2006/04/23(日) 00:28:02

打倒せよ！反荒派

796 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 03:00:54

↑お前、マジで青い鳥と一緒に失せろや！

797 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/23(日) 03:05:21

>>793
すみません。思わず激怒してしまいました。
でも大丈夫。
猫パンチしかできない四十肩ですから。
厄年だし・・。
こわくないよー

798 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 03:18:43

人間のクズには丁寧に応対する必要はない。＞ニャンケ氏

799 ：ニッケン：2006/04/23(日) 09:56:21

恩知らずの人間の屑、それはコケセン、反荒派、そして、年金支給に反対する非情な屑どもニャンケ！

800 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 10:49:23

（　ﾟ∋ﾟ）俺さまの頭脳を必要とする新社県本部を探すため旅に出る。

801 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 10:54:18

（　ﾟ∋ﾟ）新社県本部を回り俺さまを専従に採用すればいい仕事しますぜと胸を張る。

802 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 10:58:38

（　ﾟ∋ﾟ）専従無くして党無し

803 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 19:46:25

阿部和彦は何処の党派からも一切相手にされていない。
だから偽ニャンケと共に二度と来るな！

804 ：焼き鳥屋：2006/04/23(日) 22:07:20

今度はどんなのにしましょうか？
－－（　）（　）（　）－－　皮塩
－－ﾟ∋ﾟ　ﾟ∋ﾟ　ﾟ∋ﾟ－－　カシラ

偽ニャンケもお望みなら調理しますよダンナ方

805 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 22:40:27

昨日、台湾少数民族のドキュメンタリー映画を見た。
先行試写会だったのだが、制作者が「華青闘」のことを熱く喋っていた。
「華青闘」の事実関係が誤っているように思ったけれど、
それを話す気になれなくて、懇親会には参加せず帰ってきたよ。

806 ：革命的名無しさん：2006/04/23(日) 23:35:19

>>740
で・・結局、セレブ荒を追い出したくないってことなんだね？

807 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 00:57:56

↑そういう訳じゃネーダロ！

808 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 11:40:39

誰か最近のメンバーと生で会った？

809 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 13:32:50

いいや、俺は現役、元活ともに付き合いはない。

810 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 13:42:10

おれも、区切りつけようと決めたので、連絡・メールもしてない。
もともと、普通に薄っぺらい人間関係でしか、成立してなかった。

811 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 15:26:06

同志は友人ではないという事か。

812 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 16:29:11

>>810
８０年代は、そうでもなかった。
ただ、同士と友人の線引きが必要だったし、そうしてたかもしれないけどね。同士全員友達じゃキツイよ。
年を重ねると、友達の意味も変わってくる。今の若い子でも、飲み仲間とか、メル友みたいに
必ず、男女問わず区切るじゃん？区切らなくても、何となく、そういうのって少しづつわかってくるし。

813 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 18:28:03

>>810もともと、普通に薄っぺらい人間関係でしか、成立してなかった

あ～。分かるなぁ。
年上の同志が多かったから余計そうだったのかなと
思う。
辞めた後まで付き合いたいような友人関係ってのはなかったな。

814 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 18:40:24

>>813
そうかな？
これは多分にオレのノスタルジーの成せるわざかもしれないけど、逆にオレは
あんなにも濃い人間関係を体験したことがないよ。
本気で議論したり、腹の底から笑いあったり共に怒ったり、時には殴り合いにまで
なったり．．．．みたいなことはその後の友人関係やもちろん仕事での人間関係では
あり得なかった。

815 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 18:50:47

多分、地区によっても違ったのかな。

816 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 19:01:20

学生時代・十代の友達だったら、結構何があっても続くよね。
友人でなくても、３０代になってから、距離があった分意外とおれのことわかってんじゃん？
みたいなことから、仲良くなって本当の親友になったりという、パターンもあるし。
社会人になってから、入った人は古参活動家と距離あったと思うよ。
あとさ、やっぱ入っていけない・何か違うみたいな雰囲気ってのもきついよ。

817 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 20:12:16

早く氏ねよアラ！須藤の後を追えよ！

818 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 22:54:19

以前メンバーだった頃の話。
ある人から｢ここは仲良しサークルじゃないからね！なれなれしくしないでよ。｣と
言われた。まあ、そいつとは仲良くなかったからはいそうですかで済んだけど
その時から｢革命が起きたら皆とはきっぱり別れましょう｣と誓った。
今でも機関紙やカンパでもしない限り彼らとは接触はない。
須藤のようにワンクッション置いたら気軽に会えるかな？
生きてるときに会ったら絶対批判されるからね。

819 ：革命的名無しさん：2006/04/24(月) 23:46:24

ワンクッション？？？　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

820 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 01:22:05

そんな仲でもアジト生活を長年維持してたんだから、ひとえに政治思想的団結力が為せる業なのかな？

821 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 01:36:20

荒田伊助さんは今なにしてますか？

822 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 13:09:53

1000なんかに顕著だったと思うけど、同年齢層の若い奴らが集まるとどうしても互いに競い合うからな。

823 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 13:22:23

その中でキャップとかは上からの任命制だから「どうしてテメェに指導されなきゃいけないの？」
そして「どうして、お前らの面倒見なきゃいけないの？」みたいな構造もあったんじゃないかな？
全共闘みたいなクラス委員による選挙に基づいた指名制度ではなかったからね。

824 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 17:03:44

>>822
頭のいいキャップだと若い学生同士わざと競わせるからな。
その点労働者ばかりの地区の方が若干マターリしてないか？

825 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 17:38:01

労働者というより、家族持ちじゃないかな？
あと、長く付き合っている彼女がいたりすれば、自分の生活にウェートが自然に
寄っていったということもある。

826 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 17:51:25

サティアン蕨どうなってる？？

827 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 23:17:31

長田はキャップとしては優秀だった。
だから生き残ったんだな。

828 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 23:25:30

人大杉キタ----------！！！！

829 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 23:36:49

新しいスレはどうする？

830 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 17:22:14

>>827

数々の優秀な活動家が、孫子の独善に嫌気して、あるいは将来を悲観して、辞めていった。
実にもったいない。

831 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 17:55:08

孫子の戦後保障はどうなってる？

832 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 18:05:39

>>824ゲンジなんかは、そういう学生達の扱い方に長けていたな。

833 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 18:20:11

何だかんだ言っても、荒は現役達からウザがられ好かれていないから早急に引退するよ。
現在、引退の条件として月額￥３５万の年金で荒本人はゴネているみたいだけど、それだって支払われることはないだろう。
次の同盟大会で荒は在り方を激しく追及、批判、糾弾されることは間違いない。
大変楽しみにしている。

834 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 18:26:22

これだけ
BUNDのために尽くしてきたのに
恩知らずだな。

835 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 18:44:49

>>834
ワラビーか？乞う庵か？

836 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 19:05:20

静かに、余生を過ごしたいのなら海外移住ですよね。
ハワイあたりは、ご存知のように日本人多いから、まだカモれるマーケットあるよ。
オレ的には、荒さんには静かに、そして健康的にリタイアして欲しいです。

837 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/26(水) 19:10:52

>>810さん。
そんなに薄っぺらい関係だったんですか。。（ため息）
残念です。
僕は戦旗のみんなとは（会えなくなった人も含めて）濃密でした。
今でもかけがえのない貴重な財産だと思っています。
コケて社会に出てみてなおさら実感しました。
社会のなかでも、あいつら、最高にいいヤツらだったな、と思う。
だからこのスレに参加してます。
知らない人の方が多くなってしまった現役の活動家たちも、
その延長で（片思いとバカにされても）友情を感じています。
（ワラビーとかって誹謗を覚悟で言うが）もちろん、荒さんにも。
偉大だとか敬礼だとかってぜーんぜん思わないが、
真摯に党と革命に責任をとりきろうとしていた彼は、
今でも自分にとって人生の指針でさえあります。
だからこそ現状にたいして批判もするんですが。

838 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 19:11:12

>>836
月額３５万の根拠か？

839 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 19:36:34

静かに、そして健康的にリタイアするのは良いけど、別荘と邸宅は組織で没収だな。
八年オチのポルシェなんて資産価値はないからくれてやれば良い。
「年金」なんていう、ふざけた制度は当然なし。
女房の金ちゃんが地方公務員なんだから、そのサラリーに依拠しながら余生を過ごしなさい。

840 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 19:38:25

まだ、この板に来れるならば、本当はそうじゃないでしょ。
何人かは、思い出したくない過去として苦しんでいる人もいるだろし．．．
忘れようとして更に苦しんでいる元活も、いるんだから。

841 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 19:43:08

真のプ－タロ－に、天下りで３５万ですか？

842 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 22:00:52

流石に荒が要求しても出さないだろ。
そんなに甘くはない。

843 ：革命的名無しさん：2006/04/26(水) 22:41:04

借金はしてないのかな？

844 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 01:49:09

組織に借金をしているという体裁をとっているけど、有って無いようなもの。

845 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 08:23:29

人生に指針なんかいらねえだろ。

846 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 11:07:52

>>837
ニャンケさんはいい人だと思うけど。
「いい人」だけじゃ駄目なんだよね。こういう人がいるから、
孫子がのさばる訳で。。

847 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 12:09:18

>>1さん、「反帝」などという不穏当な用語は使うべきでないと愚息が申しております。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい
市民社会の形成"、最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、風船に”Peace”と書いて飛ばしたら、もっと多くの人に僕たちの声が届くよね」といって張り切っています。もう、家の中は笛、
赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。
友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

848 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 12:54:10

>>837
ニャンケさん、マジレスありがとう。
>>818さんのような経験をした人は、たくさんいるよ。
当時は濃密な関係であっても、客観的に第三者の目で見れば、実際複雑な実態で成り立ってたパターンもあったんじゃないかな？
例をあげれば、アジトを転々とせざるを得なかった人もいたじゃん。
戦旗歴が浅い人で、濃密な関係に溶け込もうとしても、それを許さなかった人もいた。
濃密な関係しか私物化できなかった人の犠牲者が、実はいたんだよ。

849 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 14:39:22

でもそれ以上に発展はしない。道であっても多分挨拶しないでしょう。

850 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 15:58:46

>>846その通り！
まさに人の善意を荒は利用してきたともいえる。
ニャンケ氏も幻想を持ち過ぎだよね。
そういう点では岩崎厳のほうが自己顕示欲の固まりみたいな奴で嫌だけど、かなりリアリティを有した考え方をしていると思う。

851 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 20:29:03

＞真摯に党と革命に責任をとりきろうとしていた

本当かい？

852 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 20:52:41

>>848戦旗歴が浅い人で、濃密な関係に溶け込もうとしても、それを許さなかった人もいた。

克也離脱のとき、オレ達元活はさあ、みんなじゃないけどさあ、「ビールついでやりたい！何も考えないでゆっくり寝てくれ」
なんて心底思ったんだ。
でも現役との温度差を想像したら、背筋が寒くなった人もいたんじゃないか？
なんだか、うまく関連性を説明できないがね．．．
>>848とこの温度差ってなんだか、左翼・新左翼の何かを物語っていないか？

853 ：毒：2006/04/27(木) 20:59:32

記者募集中。
暇な奴、ニュースなんかを書き込みしてくれる人募集。
下らんのでもおｋ。
http://izm-ch.net
てめぇら荒らすなよ

854 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 21:02:48

渋谷と克也で、もう終わり。終わった終わった、全部終わった。

855 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 21:04:32

やっぱり地区なり人となりによるんじゃないかな？
俺は気が合って友情を感じたメンバーは違う地区や本部のメンバーだったりしたけどね。
偶然同じ地区には気が合う者はいなかった。
現実にはそんなもんだったりするよ。
だけど、やはり寝食を共にして志を共にしていた仲間だ。全く会いたくないわけではない。
但し、現役で残っている奴は嫌だけどね。辞めた元活に限定される。
だから最近離脱した克也だって会いたい。
実は彼はずっと忸怩たる想いを秘めていたんだよね。

856 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 21:08:21

叛旗派小史
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1139571113/558
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1139571113/559
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1139571113/561

857 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 21:39:52

　　　　　元活に聞きます？なんで辞めた？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1145205662/l50

858 ：革命的名無しさん：2006/04/27(木) 22:28:00

現役はウィキペディア（Wikipedia）見た事あるかな？一応のってるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B7%A6%E7%BF%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F

859 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 01:24:27

ここ見てるといつも「霧の中で」という詩を思い出すんだよな
奇妙だ霧の中を歩くのは／どの藪もどの石も孤独だ／どの木にも他の木が見えない／みんなひとりぼっちだ
かつて世界が明るかった頃／世界は友達で溢れていた／霧が降りてきた今は／もう誰も見分けられない
とかってさ
どーもおじゃましました。

860 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 08:09:54

全部終わったんだね。

861 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 08:57:14

誰か戦旗派小史をまとめてくれ。

862 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 10:42:46

渋谷さん、本出したんだね。

国家とマルチチュード―広松哲学と主権の現象学
渋谷要 (著)　社会評論社刊

前衛-大衆」図式を超えようとする広松渉の問題意識と、ネグリの「マルチチュード」
概念とは親和性を持っている。戦争国家へと結集した社会契約国家における「国家=
運命共同体イデオロギー」の機制を解明する。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784508716/qid=1146188397/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-0822303-7065946

863 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 11:42:07

ふーん。
三千円とは、また随分と値が張るな！
これが例の出版方法を巡って荒と揉めて渋谷が離脱する原因となった著書か？
内容の基本的な概念は荒と同じな感じだね？

864 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 12:42:39

ブッシュがアフガンを攻撃した時に「２１世紀最初の戦争だ！」と自分勝手に息巻き、またそれに追随する小泉をみて、本当に世界の終焉というか、文字通り歴史の流れを逆戻りさせる反動というレッテルがピッタリだと思った。
今日はホリエモン保釈報道の陰に隠れて共謀罪の強行成立やイラク第１０次支援群が可決されようとしている。

元同志諸君！
約２０年前に俺達が革命運動に決起した頃も確かに少数派だったけど、まだ望みはあったし、こんなに暗く悪い世の中になるとは思ってもいなかった。
いったい何が悪かったのだろうか？

865 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 12:55:45

1980年代、元ブント構成員が形成した社会主義労働者党は4時間労働制実現を掲げて各種選挙に挑戦したが、議席獲得には至らなかった。
赤軍派の母体と近い位置にいたマルクス主義青年同盟も、民主統一同盟に名前を変え、反ファシズムの一点で一致した運動を組織しようとしているが、
共感を得ているとは言いがたい。共産主義者同盟の一派の戦旗日向派(荒岱介)は名称をブント（BUND）に変更し、市民運動の世界である一定の勢力を占め、
市民団体に脱皮、若手の獲得にも成功した。

866 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 13:00:58

>>858　ウィキペディア（Wikipedia）はクソ。

民主統一同盟が「反ファシズム」というのは大嘘。

BUNDは「市民運動の世界である一定の勢力」もない。

867 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 13:08:19

>>858 市民団体に脱皮、若手の獲得にも成功した。

しかし、組織の実態を知るにつれ、離脱する若者が後を絶たなかった。

の記述が、抜け落ちている。

868 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 13:14:25

>>858

NGOを餌に組織に、勧誘する手口は、キャッチセールスそのものとも言えた。

869 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 13:41:12

BUNDは「勢力」と言えない。つまり、現在の代々木とどうように、
自分たちの支持者にしか信頼されていない、ということ。多くの場合。
中核派やグローカルとそこがちがう。

870 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 13:43:06

>>866スマソ、忘れてた。
>>865がウィキペディア（Wikipedia）記事。

871 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 16:56:14

>>869
意味不明。何が言いたいの？
中核派やグローカルが、代々木より大衆的支持を得ているとでも？
真性ヴァカ？

872 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 16:59:48

>>871
孤立度のことを言っている。

873 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 17:17:43

WPN批判は、自分達に対して人が寄り付かなかったからじゃない？
単なるジェラシ－丸出し、負け犬の遠吠えだった。

874 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 18:15:02

「市民運動の世界で一定の勢力」
ではなく、
「市民運動の世界である一定の勢力」
であるところに執筆者の努力を感じた。

875 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 19:10:27

元現役っす。お久し振りっす。
海外脱出組デビューっす。ハワイでとりあえず、リフレッシュするのが
楽しみっす。

876 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 19:47:26

ブントを辞めて海外で遊ぶのは構わないけど、反戦・反体制派の道は模索し続けてね。

877 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 20:02:37

>>872
チュンもグローカルも十分孤立してるよ。

878 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 21:40:26

>>876
ほっときゃいい。
組織に尽くして、散々金くれてやって、まだ足りないっていう親分見てたんだから
しばらく、何やろうが、何処行こうが、そっとしておいてやるべき。
彼・彼女の人生だから、本人が納得してればいいこと。

879 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 21:58:55

今年のＧＷのグランワークショップは荒れそうですね
参加する人いるかな？１２００人いたのが今200人ぐらいでしょ？

880 ：ニャンケ：2006/04/28(金) 22:06:31

デマを流すな！

881 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 22:16:15

>これだけ
>BUNDのために尽くしてきたのに
>恩知らずだな。

誰に対する何の恩なんだ？ピラミッドの頂点に存在して他人の労働への絶対的
支配権を行使していた人間が誰に恩を売るんだ。
下に対しては目的合理性の頂点としての「党」への見返りなき絶対的帰属を要求し、
自分に対しては恩寵への見返りを要求するとは、ダブルスタンダードもはなはだしい。
みを粉にして働いた〇や〇〇の同志へなにか年金は支給されたのか？
ほんとうに彼らにこそ退職金は支払われるべきだろ。

882 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 22:28:43

どんなに大変な仕事をしても、だからなにか保障をしてくれなどということは
絶対に言わなかった。いや、言えなかった。それこそ組織ぶらさがり主義とか
なんとか・・・もちろん、そんなことを要求することじたいが恥ずかしいことだ
と思っていた。
事実〇の同志は、逃げながら自分の食い扶持も稼いでいた。ひょっとしたら上納も・・・

883 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 23:34:43

もう誰にも相手にされない粗。ナルシズムの終着駅だ。

884 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 23:35:12

>>876
自立させるならば、あれこれ言うべきでない

885 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 23:43:05

昨日の堀江とダブった。

886 ：革命的名無しさん：2006/04/28(金) 23:59:40

現役諸君よ。
冷淡なようだけど、引退してもらうんなら徹底して関係を絶てよ。
荒氏をナベツネにしてはならぬよ。

887 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 00:10:27

>>876
アホか！自分がよきゃいいのよ、面白おかしく生きようぜ、欺瞞の組織で自分を
殺して生きてきたんだからよ！反体制だって？・・・お笑いはテレビの中だけだぜ。

888 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 04:50:34

↑うっせー！
お前はさもしい人生を送れよ！カヌー西○みたいに年収いくらとか自慢しとけ！

889 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 06:40:00

さもしき者よ汝の名は・・・

890 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 07:36:20

『大逆のゲリラ』には、ひまわり組には毎月５０万円の手当金を支給と記してあったが、すぐに無くなったの？

891 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 08:23:12

>>879
グランワークショップと合宿を混同されています。
グランワークショップは年末に開催、人数も1200人いるかどうかは別として
それなりに集まります。
ゴールデンウイークに開催されるのは合宿です。一泊とかするので、参加者の都合や
宿泊地・会場確保？との関係でたくさん人を集めたりはしてません。

892 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 09:14:22

>>879「グラン」の意味を解っとるのかね？「歳末」という意味だよ。
ＧＷに開催してどうする？www

893 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 09:39:58

さとさとサイトあぼーんしてるね。
何があったんだ？

894 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 09:41:57

ＮＰＯについての再考　君も地域で取り組んでみないか
http://www.bund.org/opinion/20060425-2.htm

↑ＧＷ合宿のテーマの１つはコレだろ

895 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 10:04:22

より本格的な「義理と人情」を媒介した「中間的諸団体」ＮＰＯ・ＮＧＯへの変貌を遂げようとしているのか？

896 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 10:30:09

各地区がＮＰＯ法人登録するって話じゃないの？

897 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 10:59:27

そんなことは、もっと前から検討しておけよと思う。

898 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 12:19:31

>>879 資金を集める合宿です。

899 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 12:28:21

>>879
事前に申し込む席にクラスがある。荒さんに一番近いＳ席１０万円から
一番後ろのＤ席は１万円。席代とは別に昼食代は一人５０００円が基本。
一回の合宿でかなりの資金が集まります。

900 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 12:42:48

>>879
元ネタ及び資料は２CHネルです。どこかで聞いたことのある話の連発です。
参加される方は、あらかじめ、２Chネルを読みあさることをお勧めいたします。

901 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 12:52:31

パクリの連発・オンパレードですのでリアリティーが、ありません。

902 ：８７９：2006/04/29(土) 12:59:39

>>894
論文の箇条書き表⑤、⑧が該当するのか？後は当てはまらない。
>>899　ぼったくりだ。相撲の升席かよｗｗｗ　これだったらマツケンコンサート行くよ
ロイヤルボックスもあるかな？自分だったら二階席でいいわ。

そうかあグランは歳末の意味か知らんかったわ。
昔、いきなりこういうところに連れて行かれたからどこ行っても同じだと言う感じだった。

903 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 13:02:33

>>899コラコラ！
いくらなんでも、そこまでデタラメを言ったらいかん！ｗ

904 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 13:09:48

ニュースステーション時代だったが、木曜日？の特集が戦旗の一面に
そっくりそのまま掲載されてた。実際ニュース番組の特集のパクリは多かった。

905 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 15:10:33

906 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 15:11:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/.:;;ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　　| .: ;;;;;;;|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　|::::::　　ヽ　^ 　　...丶.　　　　／ .: ;;;;;;;＼
　　　|::::＿＿＿＿_　 _＿_)　　　 |.:○: ;;;;;;;;;;; |
　　（∂: ￣￣|　・) |=|ー　|　　　 |　 .: ;;;;;;;;;;;; |
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　ｎ　.: ;;;;;;;;;;;; |
♪～　＼　　 .._.　) 3( ._ 丿_＿_ | |　.: ;;;;;;;;;;;; |
　　　　／ヽ .＿＿二__ノ　　.　| | つ .:AIR ;;;. |
　　　/ |//＼__／　　　ヽ./／ | |_ノ　MAIL;;;..|
　　（/ /。　　〔＿＿〕　 /￣￣　|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|
　　 /　|。　　　　　　　 / 　　　 |.to.Japan:.|
　　| 　 |。　　　　　　　ヽ　　　 |.　.: ;;;;;;;;;;;:..|
　　|＿∧＿＿＿＿＿__.＞　　 |／|.:;;;;;;;|＼|
　　　＼　.　>　　　　）　　　　／´.:;;|.:;;;;;;;|;;:｀＼
　　　　　＼(　＼　／　　　 || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
　　　　　 (⌒＼　⌒)　　　　 || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||

907 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 16:05:52

パクリついでに、皆の今の信用出来る情報ソースがあれば、教えてケロ？
ちなみに、オレは２ｃｈってダメだからね。
　
　　　とりあえず　「日刊ベリタ」　貼っとく
　　　　http://www.nikkanberita.com

908 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 20:39:08

しかし何だな、畏れ多くも天皇陛下の聖地に、糞尿を撒くなどと言う不埒な行為を成し遂げた輩には、必ずや神罰が下るんだな。

909 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 22:45:58

自分は須藤にずっと聞きたい事があった。「あの糞尿は誰のアイデアだったのか？指示されたものだったのか？」って
でも彼は絶対「自分からすすんでやった」というに決まっていたから聞かずじまいだった。
そして最晩年の彼の様子も知りたい。アル中になったのはいつからなのだろうか？

910 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 23:39:05

92年かな？糞尿を撒きながら皇居を一周したという記事を私も読んだ。
畑に撒けよと思ったね。

911 ：革命的名無しさん：2006/04/29(土) 23:51:18

後始末は、国民の血税だね。
後のことを深く考えない人間がやること。

912 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 00:31:40

糞尿闘士はもう一人いたよね。彼はどうなった？

913 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 00:36:43

>>896
ＮＰＯ法人化って良さそうで、たいしてメリットないよね。
収益事業の利益分は法人税取られるし。
団体名で銀行口座作れるとか、アパートを借りられるとかぐらいだろ。

914 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 01:19:36

>>911
そんなのと比較にならないぐらい天皇家には「血税」を注いでるだろ。

915 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 01:26:48

>>914うむ。
確かに…

916 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 02:01:11

掃除する人間は、皇室に縁もゆかりもない一般市民（都の職員もしくは嘱託の清掃員）という事だと思います。
どういう形であれ何も考えないで、一般市民を巻き込むのは、どっかの誰かに似てませんか？
>>914のおっしゃることはもっとも・御もっともです。
しかし、比較になる・ならないで過去の過ちを直視しないのは、また同じ繰り返しを醜く愚かに犯してしまうのではないでしょうか？

917 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 02:25:26

ヒロヒトは過去の過ちを直視しないまま死んだんだが。

918 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 02:39:12

どういう形であれ何も考えないで、一般市民を巻き込むのは、どっかの誰かに似てませんか？

919 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 07:01:14

とにかく、今は荒とは縁を切って荒一派も掃討して下さい。
元活は、これが出来ると皆さんを信じて見守っています。

920 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 07:31:11

GW旧体制掃討作戦敢行です。

921 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 09:52:47

916さんは「過去の過ち」とおっしゃいますが、
一般市民たる都の職員なり嘱託の作業員なりが清掃したことが、
あのたたかいの「過ち」だったと言いたいんですか？
一般市民を巻き込むって・・（笑）。
一般市民を巻き込んで血税をぶっこんで
首都厳戒態勢を敷き、即位式典なんかやってたのは誰だったんだよ？
あのたたかいは正しかった。
誰が何と言おうと、あのたたかいは正義だ。
たとえば>>908のような極悪ファシストに暴力を行使するのは正義だろ。

922 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 11:44:54

>>921
> たとえば>>908のような極悪ファシストに暴力を行使するのは正義だろ。

外野の者だが、牛乳瓶も糞尿も評価している。
だが、この記述だけは違和感がある。
戦旗のそういう作風が嫌われていたんだよなあ。

923 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 11:45:26

ニャンケに会いたい

924 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 11:49:16

>>922
いや、反革命には暴力行使が許される。それを躊躇することが敵を利すること
だという思考は新左翼全般に共通のものではないでしょうか。
少なくとも三派全学連と称された部分はそれを否定することはないはず。

925 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 12:06:24

>>924
ゴメン、ロフトプラスワン事件のことが念頭にあった…。

926 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 12:13:12

にやんけ

927 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 13:33:25

>>922さん。>>925さん。
少なくとも戦旗という党派の作風にまでニャンケは責任を持てませんが、
かつての同志達が命がけで闘った行為を小バカにしたファシストの言辞には
かなり激烈な怒りを覚えるし、実際ベタで言われれば、個人としても、
我慢のならない場合には暴力を行使することもありうると思います。
左翼文化だの戦旗の作風だの、ましてロフト事件とか、
僕にはほとんど関係のないことです。
嫌うならニャンケを嫌っていただければ充分ではないかと思われますが。
ただし暴力は可能なかぎり回避して和を持って貴しとなすのが
今はよりベターな生き方だと思っているのですが。

928 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 13:44:58

もちろん、現役だった頃（20年前）は、今とは違いますよ。
暴力の行使には党的に厳格な規律があったため、
単純に頭にきたら殴るとかってことは慎むべきでした。
むしろガマンすることの方が多かったもんです。
でも、当時、現場的な憤激に流されての数々の失敗は、
反省してますが。

929 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 13:48:53

>>921 極悪ファシストに暴力を行使するのは正義だろ
すごく、イラク戦争を支持した一部の人の論調に似てて違和感ある。

930 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 14:10:40

>>929さん。
違和感があるのは、あなたがまっとうだって証拠ですよ。
でも、僕も、イラク戦争を支持したりしていませんから。
まあ、イラク戦争をはじめた指導者も田舎者だからね。
横田夫人と面会していろいろといいことを言ってますが、
イラクやアフガニスタンで己がやったことを問われても、
答えることはできないキャラだという自覚がないんだね。
そういう自覚とか自省がなければ、俺も政治家になれる？
まあ、なりたくないけどね。政治はこりごり。

931 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 15:22:51

>>925
もちろんロフト事件とその思考は深い関わりがありますよね・・・

932 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 15:46:32

>>931さん。
どうあっても僕個人の思考をロフト事件と結び付けたいのですか？
はっきり言って、僕が戦旗を辞めたのはロフト事件のかなり前です。
ゆえに当事者ではありません。
しかしながら、あえて本音で言わせてもらえば、
さとさとのような下劣なヤツをぶっとばして何が悪い？
むしろ荒さんがあのような事態を望んでいなかったとか弁明したり、
実行した同志の責任に転嫁してたことのほうがよほど見苦しかった。
極悪ファシストをぶっとばして何が悪い、って居直るべきだった。
どんな非難があろうと、集会と仲間を防衛するためにたたかった同志を
党として守れないんじゃダメだろうと、正直、僕は、そう思いました。
理不尽な暴力は否定しますが、暴力全般を否定する気はありません。
その思考を批判なさるなら、いくらでもお相手つかまつります。

933 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 16:17:38

>>921
ニャンケは嫌いだけどこれには激しく同意だな。

934 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 16:20:46

ﾊｹﾞﾄﾞ

935 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 16:56:02

暴力全般がこの世からなくなることはないだろうね。
暴力を根絶するほど人間は動物性から自由になれない。
ただ、国家による暴力、組織された暴力というのは人間社会に対してはかりしれ
ない災禍をもたらしてきた。戦争、組織的虐殺、内ゲバ。
こういう人間社会の暴力の組織化の必然とその行使の道徳的で価値的な基準を
明確にしたことこそボリシェビズムとファシズムの特異な点ではないだろうか
と最近思った。階級の敵、人民の敵、民族の敵、これに対しては犯罪の事実的
要件なくしてただちに暴力的に抹殺することを肯定することができる、と考える。
こういう暴力の行使が極めて恣意的になり、権力者の都合や思いつきにまで
その根拠を正当化する可能性がある。奴は「共産主義者だ」「反革命だ」殺せ！と。

それから糞尿闘争とロフト事件は意味が全く違うと思う。

936 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 18:31:26

ニャンケ氏は「No Platform」支持なのかしら？

937 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 18:37:32

他のスレ読むと、昨今の中核派党内闘争も関西の常任の「使い込み」に端を発している
ようですね。こういうことは下部活動家の怒りを買うんですな。孫子も相当怒りを買っ
ている事実を知った方がよいですな。

938 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 18:47:29

>>932
個人が自然発生的に行使する暴力（怒って切れた）と
組織が目的意識性のもと行使する暴力を混合しては
いけないと思います。

　さとさとは確かにろくでもない香具師かもしれないけど
組織として暴力を行使するということは、個人のそれとは
圧倒的に威圧感が異なる（重い）
　いわばヤクザに目を付けられたのと同じですからね。
個人がどんな主張をしてもそれは日本国憲法の精神から」
いっても自由なんです。それを組織の暴力で制裁し口を封じる
などという行為は、あってはならないことだと私は考えます。

まぁ　さとさとの行為を支持しているわけじゃないことは最後に
申し上げておきますが

939 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 19:00:33

★『病身舞』－韓国における身体障害者差別の伝統－★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する、
韓国の伝統舞踊だという。
病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の２０％を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

■病身舞の映像
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

韓国人という民族は、たしかに弱者イジメが好きなのだろう。

940 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 19:53:39

>>935さん。
>こういう人間社会の暴力の組織化の必然とその行使の道徳的で価値的な基準を
明確にしたことこそボリシェビズムとファシズムの特異な点ではないだろうか
と最近思った。

たいへん考えさせられるご意見です。
ただ留保すべきは、ヤツは反革命だ、反革命は殺せ、という短絡は
いかがなものでしょうか。
ボリシェビズムにもいろいろあろうというもの。
組織された暴力こそ最も道徳的な自己規制を必然とすべきでは？
また現在進行形の国際社会や国家による侵略戦争行為も、
犯罪の事実要件を無視した極限的な組織暴力ではないでしょうか。

941 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 19:58:30

ファシストとか右翼とか左翼とかそういう言い方で批判するのをやめましょう。
自分のふだんの生活とか素行を振り返れば、そんな大言壮語ははけないで
しょう？
粗も車乗り回して、湯水のように活動家の資金を使ってすき三昧しているそう
いう実態があるのに、「環境」とか「正義」とか不似合いなことを言うから茶番
じみておかしいんだよね。そこが２ちゃんに叩かれる根拠なんだよね。

942 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 20:04:40

>>938さん。
>個人が自然発生的に行使する暴力（怒って切れた）と
組織が目的意識性のもと行使する暴力を混合しては
いけないと思います

なるほど。そのとおりですね。
僕の考えは分別できてませんでした。
しかし、これは僕の考え方ですが、
組織でも個人でも、
どのような手段を用いるかはケース・バイ・ケースですが、
いくら「表現の自由」をタテにされても
あまりに許しがたい侮辱や妨害行為を受ければ、
それに反撃し、制裁をくわえる権利というのは、普通にあるでしょう。
法の枠内でできなければ泣き寝入りしろ、と要求するのは、
相手が組織だったとしてもいかがなものでしょうか。
もっとも相手を抹殺するところまでやらなかったブントは
僕の目から見れば「甘すぎる」とさえ見えましたが。
ロフト事件にかぎって言えば、ですがね。
もちろん938さんがさとさとを支持していないのは承知してます。
だから同志的反論として。

943 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/04/30(日) 20:18:35

>>935さん。言い忘れました。
糞尿闘争とロフト事件は全く意味が違うというご意見。
ニャンケ的には激しく同意です。
本当に、ロフト事件みたいなくだらないことに論議がスライドしてしまい、
申し訳なく思います。
>>941さんの言うように、ベタに言うべきだよね。
オレは大事な友達の非業の死すらネタにして「神罰」だのなんだのと
バカげた揶揄してはばからない人間のクズに、個人的にぶちキレて
本気で殴りかかりたい衝動にかられましたってことでリセット？

944 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 21:43:22

>>940
国家の暴力というのは個人の暴力と違って、その行使に強い制限をかけなければ
とんでもないことになってしまう。ちなみに、ボリシェビキが権力獲得と同時に
自らの政敵や言うことを聞かない農民を人民の敵として殲滅の対象にしたことは
ファシズムに先行して政治的暴力の行使に新しい形態を与えたといえる。
内戦時のチェーカー、30年代から大祖国戦争時のＧＰＵ、戦後のＫＧＢ、これら
は全て、個々の犯罪がその事実的要件をもとに裁かれたのではなく、革命権力に
敵対する思想やたくらみがあったという思想裁判であったことに注目するべき。
もちろん、ナチスも全く同じことを国家主義民族主義の下で行った。
こういうことなる思想や価値を抹殺することが政権存立の条件になるような政治
のもとでは必然的に大量の虐殺や労働収容所が発生することが避けられない。

ちなみに、さとさとがﾌﾞﾝﾄにどんな被害を与えることのできる存在であっただろうか。
ｶｸﾏﾙのような組織勢力をもち、緊急に組織を防衛する必然性がほんとうに生じたのだろうか。
あれが許されないのなら、左翼は全て公安警察に抹殺されてしまうことを批判できない。

945 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 22:07:07

＞ロフト
佐藤某なんてただのアホやん。殴るほどの奴じゃないと（藁

当時、一連の戦旗の闘いは異義なしだったよ。
ギャがバラしたけど、普通しゃべんねえべ。
コイツは殴ってもいいと思ったｗ

946 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 22:28:24

糞尿撒いて天皇打倒ですか？ｗ

オナニーの総括をしとったのか？日向は？ｗ

947 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 23:30:10

　取り押さえようとした店員や来店客にも暴行
小さいけれども自由な空間が、暴力によって踏み潰された

http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/seimei.html
　ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明
■襲撃を許さないロフトプラスワン常連客有志■

948 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 23:40:15

トンデモカルト「ブント」SENKI日向一派
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1010/10106/1010676969.html

949 ：革命的名無しさん：2006/04/30(日) 23:43:29

カルト「ブント僭称センキ日向派」とことんトンデモ
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/996/996148187.html

950 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:25:04

>>939
コピペだろうけど、2ｃｈでチョンとか言ってる連中も内実は同じだよね。
普段言わない分タチが悪い。

951 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:25:48

第二カクマルだからなｗ

952 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:28:23

丸腰のさとさとは殴り放題

皇居にいる独裁者には、遠くから糞尿作戦(笑)

953 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:28:28

つまり、第三民青かよ。w

954 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:38:40

第三文明　第三文明　第三文明　第三文明　第三文明　
第三文明　第三文明　第三文明　第三文明　第三文明　

解脱するぞ　解脱するぞ　解脱するぞ　解脱するぞ　
解脱するぞ　解脱するぞ　解脱するぞ　解脱するぞ　

955 ：ニャンケ：2006/05/01(月) 00:40:55

荒議長に向かって最敬礼です！

956 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:57:57

聖地に糞尿撒けば、必ずや神仏の罰が下る。
それはアホの●●で実証済

957 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:58:02

>>945
放っとけば良かったんだよね、さとさとなんか。
「口汚い」とは思ったけど、ブントにとってなんら脅威ではないからな。
あれは、孫子がブチ切れただけ。メンツを気にする香具師だから、顔に泥を
塗ったさとさとを許せん、となっただけ。
それを下部の責任にするのは、何重の意味でも犯罪的。
ニャンケさんも孫子になんて幻想持たないように。

958 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 00:59:57

損氏を止められない部下も同罪だろ

959 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 01:01:49

>>958
まあね。ＴもＡ信者だったからな。。その後は決別するわけだけど。

960 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 01:04:23

粗には困ったもんだな。原液も処置のしようがないんだろうな。

おいニャンケ、粗に鈴つけてやれよ。

961 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/05/01(月) 04:21:03

>>944さん。
>ちなみに、さとさとがﾌﾞﾝﾄにどんな被害を与えることのできる存在であっただろうか。
ｶｸﾏﾙのような組織勢力をもち、緊急に組織を防衛する必然性がほんとうに生じたのだろうか。
あれが許されないのなら、左翼は全て公安警察に抹殺されてしまうことを批判できない。

国家の暴力とか組織の暴力という論点から
なんでこういう結論にたどりつくのかな？
たとえばラーメン店の前でここのラーメンはゴキブリ入りだぞ、とトラメガで騒いでみ。
それも試行錯誤でスープや麺から自前で造っているラーメン店で。
そこの店主やスタッフがどういう対応をするか。
警察や国家権力に保護されない反体制党派だけはガマンしろ、と言うのはヘンです。

962 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/05/01(月) 04:32:35

つづき。
ここにいる人が全員が元同志ってわけじゃないんだろうが、
荒さん憎しで凝り固まった誹謗中傷ばかりって読んでてつまらない。
批判するな、と言うつもりはない。
オレだって批判もしてるんだし。
ただ批判するにしても人間として言っていいことと悪いことみたいな
小学校以下のレベルで普通に教わってきた常識をふまえて批判しろ
とニャンケは言いたい。
確かにさとさとだって言いたいことを言う権利はある。
だがその表現や表現方法は、普通の社会人として、分別が必要だった。
そこを踏み外せばどんな個人・団体であれ、制裁されるリスクは必然だろう。

963 ：ニャンケ ◆N4DX5kc26I ：2006/05/01(月) 04:39:07

つづき。
つまり、ブントとか荒さんとか、
自分と同じ対等な相手と見ればおのずとわかることですよね。
それは左翼だとか右翼だとかって問題外のことだと思いますが。
自分がやられたら頭にくるだろうと予測できることを他者にもやらない
そういう普通の感性は持ちましょうよ

964 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 06:46:31

82 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 03:38:49
（　ﾟ∋ﾟ）新社会党の正規の党費は月五千円くらいである。
（　ﾟ∋ﾟ）年金生活者などは月三千五百円くらいでいいが。

83 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 03:40:32
（　ﾟ∋ﾟ）おそらく共産党よりも高いだろう。

84 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 03:45:55
（　ﾟ∋ﾟ）社民党や「市民派」の議員どもを新社会党が推薦し選挙応援するなら、その地方議員の給料を折半して貰うべきだと言った。
（　ﾟ∋ﾟ）新社会党が一方的に利用だけされて痩せ細るばかりなのは不条理だ。
（　ﾟ∋ﾟ）専従一人抱えられぬ。
（　ﾟ∋ﾟ）貧乏と禁欲的態度は、恥ではないが自慢でもない。

85 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 03:51:50
（　ﾟ∋ﾟ）専従無くして党無し。
（　ﾟ∋ﾟ）政治を飯の種にしたタカリはいけないが、社会が分業で成り立っている以上、専従職員が自分の生活を心配せずに党務に専念できるだけの費用は絶対に要るのだ。

965 ：焼き鳥や：2006/05/01(月) 09:09:11

GWで焼き鳥屋も忙しいなあ。さて、さばくか？！

966 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 10:00:31

>たとえばラーメン店の前でここのラーメンはゴキブリ入りだぞ、とトラメガで騒いでみ。
それも試行錯誤でスープや麺から自前で造っているラーメン店で。
そこの店主やスタッフがどういう対応をするか。

普通、やめてくださいと、話し合うんじゃないのか。
それができないのは、よほどやましいことのあるラーメン屋だろう。

967 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 10:15:54

やめて下さいと話合おうとして、相手がやめなかったら殴る場合もあるし、証拠写真やビデオを撮影して発言を録画して名誉毀損で訴える場合もある。
そんなことはケースバイケースだね。

968 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 10:24:40

この場合、名誉毀損ではなく威力業務妨害でしょう。

969 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 10:31:29

>そこを踏み外せばどんな個人・団体であれ、制裁されるリスクは必然だろう。

さすが、ニャンケさんは偉いね。
俺は制裁がやだから、名前も顔も出さずに２ちゃんに書き込むことしかできないよ。

970 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 10:57:08

まあ、ロフトプラスワン騒動のブントの真意というのは、路線転換をした直後で、これからメジャーな言論活動に参入しようとしたところで邪魔者が登場したと。
それで今後、ああいう奴が毎回ギャーギャーと出て来たらウザイし都合が悪いからヤキ入れして黙らせちゃおうとしたんじゃない？
ところが、その時には世の中はネット社会。
ブントの意に反して悪評が悪評を呼んで巷に知れ渡ることになり、また２ちゃんでのブント幹部による失態により特に米澤泉美のような党派嫌いな連中には叩きの格好の餌食となったというところだろう。
さとさとのその後の権力への前田氏売り渡しという行為は論外だが、やはりロフトプラスワンという公の場でのヤキ入れという方法は間違いだっただろう。
さとさとに同情票が多数集まるのは当然である。

971 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 11:05:32

ニャンケさん。
佐藤如きを殴ったことで、ブンドは同じレベルまで自ら下がってしまったんだよ。
なぜそれに気がつかない？

972 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 11:09:36

ニャンケさんの例は的を射ている。
殴ったことで、ゴキブリラーメンだっていうことがバレちゃった。
逆に満天下に宣伝しちゃったんだよ。

973 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 11:26:51

自分たちのチェーン店舗がゴキブリラーメン屋であることを自分たちの意に反して逆に世間に宣伝してしまった。
それが本筋だろうね。
少なくともロフトプラスワンの客を混乱に巻き込んだのは事実だ。
素直に自己批判すれば良かったものの、さとさとが先に手を出したように脚色をしたりといった行為が見苦しかった。
俺的にはこの一件に関しては草加氏の見解が近い。

974 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 12:13:18

GW旧体制打倒掃討闘争です・内ゲバです

975 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 12:51:41

>>970
>まあ、ロフトプラスワン騒動のブントの真意というのは、路線転換をした直後で、これからメジャーな言論活動に参入しようとしたところで

ちょっと違う気がする。
当時聞いた話ではブントのミスは佐藤の背景に組織的な分派のようなものがあると思い込んでいたらしい。
あのロフトのころは佐藤が昔所属していた地区担当者が反中央的になり、大量離脱が起こっていてそれと
関連する事態だと大袈裟に受け止めていたのが原因と言われたことがあるが。

>また２ちゃんでのブント幹部による失態により

この「失態」ってなに？マル共の「嫌な男」とは別か？

976 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 14:05:28

>>975ああ、そうだったの？
さとさとが居た地区のキャップが離脱したのは俺自身が離脱した直後に現役メンバーから報告を受けたけど、その後の５００の顛末については俺自身が組織と関係を断ったから知らなかった。
確か数名離脱したとは訊いたけど、大量離脱とは知らなかった。
要するにブントは、さとさとの登場にそうした背後関係を穿った訳だね？
それにしても、さとさとが辞めたのは８６年に本部社防隊に赴任していた頃だから、冷静に時系列を辿れば５００の「大量離脱」とは全然関係ないことが解る筈なのにね。

977 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 14:13:52

>>975「２ちゃんでのブント幹部による失態発言」というのは、草加氏サイトで観た草加氏による説明。
当時に直接２ちゃんに書き込みしたのは良いが、何でも機関紙と同じ内容を繰り返し、尚且つ高圧的な態度であったために逆に反発を喰らい総スカンされたらしい。

978 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 14:16:45

ブントがゴキブリラーメン屋かどうかは別にしてもｗ
佐藤なんて放っておけば、そのうち店にイチャモン付けてるだけの半分電波な男だって
世間では認識されたはず。そうすれば世間はブンドにむしろ同情的になったと思うよ。
西田派が武装して襲撃してきたんならともかく、政治党派としての対応を明らかに間違えたと思う。

ニャンケさんの言うことには結構シンパシーを感じるんだけど、ちょっとブンドに贔屓目過ぎるところが
気になるな。

979 ：荒議長支持派：2006/05/01(月) 14:32:49

我が党派は、第二カクマル派だ！

文句あるか！

980 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 15:29:09

もうすぐ合宿だぁ！どんな事が報告されるかなぁ。ﾜｸﾜｸ

981 ：革命的名無しさん：2006/05/01(月) 15:32:49

（　ﾟ∋ﾟ）第77回メーデー万歳。
（　ﾟ∋ﾟ）新社会党に入って人民に奉仕しよう。

（　ﾟ∋ﾟ）新社会党の敵は俺さまの敵であり、且つ文明への敵対である。
（　ﾟ∋ﾟ）新社会党が滅べば、日本の文明が絶える。
（　ﾟ∋ﾟ）新社会党への支持は、未来への保険。

（　ﾟ∋ﾟ）第77回メーデー万歳。
（　ﾟ∋ﾟ）メーデー会場の横で、ダラ幹の妨害にも関わらず演説をしてきた。

（　ﾟ∋ﾟ）田舎から全国意見投票に全面的に協力するため馳せ参じる！。
（　ﾟ∋ﾟ）俺さまがマイクを持たされ投票を呼び掛ける。
（　ﾟ∋ﾟ）礼に天丼ごちそうになる。
（　ﾟ∋ﾟ）大成功であった。この中のどこかの町であった。
http://tohyou.exblog.jp/
憲法９条変える？変えない？全国意見投票