【厳密】マルクス主義の偽造に抗議する！【精密】

1 ：Ｖ．Ｉ．レーニン：2006/01/30(月) 23:15:11

コミューン四原則では以下のように謳われておるが、何か？↓

　　一．議員・公務員の所得は、平均的な労働者の賃金を越えてはならない

　　一．全ての幹部公務員・議員は、市民から選挙され、常時市民からのリコールを受ける

マルクスは以下にように語られておるが、何か？↓

　　賃金が利潤を上回ることは有り得ない(Ｂｙちんかり)

青木雄二君もこのように語っておったようだが、何か？↓

　　『公務員の数を減らさなあかん！給料も下げなあかん！
　　　ワシも公務員やっとったことあるが、仕事が楽過ぎるからな！

　　　民間の労働者とは丸っきり「労働強度」が違うちゅうこった。
　　　だいたいタイムカードが無い。
　　　遅刻しようが無断欠勤しようが、後から上司が「おい、ハンコ付いとけよｗ」と出勤簿持って来てしまいや。』

リカード～マルクスは基本的に「自由貿易主義」なのだが、何か？

2 ：革命的名無しさん：2006/01/30(月) 23:18:39

２ｹﾞﾄ

3 ：革命的名無しさん：2006/01/31(火) 00:04:45

これ、愚息が上九一色村でご一緒していた友人のＬＰＧさんとやら、クソスレの乱立はやめておくれ。

「まっぺんさん、げんき～」といって毎日のように電話をよこしていたのに、正月に入ったらパッタリ音信不通。昨日、「たまさん」から電話がありました。近所の神社のさい銭箱が空っぽになっていた件で捕まっているそうです。
愚息は「心神喪失者に刑事責任問えるわけないじゃん」といい、無罪獲得に自信満々です。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」で
ございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」という自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、
いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。
毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど
注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんの
お弟子さんになって平和を表現するんだ～」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。既にチアガール用の
コスチュームも注文済みとか。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

4 ：革命的名無しさん：2006/01/31(火) 00:12:19

147 ：無党派さん：2006/01/30(月) 16:27:54 ID:034uN559
週刊ポストに安倍のことが出てたよ
やはり野口氏は殺されたのかもしれない
安倍の関与濃厚だ。秘書の証人喚問をしてほしい

166 ：：2006/01/30(月) 23:06:48 ID:JruEJ5cD
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
安倍官房長官とライブドア事件を繋ぐ「安晋会」の闇

58 ：無党派さん：2006/01/30(月) 23:32:10 ID:oEBASX4u
自殺？した野口は安晋会の理事

週刊ポストも間違いなく売り切れになるだろう。記事の核心は安倍晋三と野口英昭の関係だ。
驚いたことに、何と野口英昭は安晋会の理事だった。安晋会とは例の耐震偽装事件で
問題となった安倍晋三の秘密後援会である。馬渕澄夫の国会での追及に対して、
安倍晋三が「安晋会は正式の後援会ではない」と言葉を荒げて言い逃れていたのは先週だが、
その安晋会の理事の中に野口英昭がいたとは。

世の中の偶然とは恐ろしい。あまりに出来すぎた話だとしか思えないほど不思議な糸で二つの問題
が絡み合っている。耐震偽装問題とライブドア問題の政界疑惑は、こうして安倍晋三という
巨悪一点に結節される恐るべき事態となった。栄誉栄華を誇った安倍晋三の政治生命も、
ひょっとしたらこれで終わりになるのかも知れない。これからの国会中継が楽しみである。
テレビの報道番組も楽しみである。先週の土曜日（1/28）に鳩山由紀夫が言っていた「投資事業組合に
関与していた自民党議員」とは安倍晋三のことだったのか。だとしたら、これは大変な事態だ。
私は、闇の世界との交際の深さという点から推測して、この議員とは中川秀直のことではないかと
予想していたが、釣れた魚はもっと巨大だった。週刊ポストの記事では、安晋会で集めた政治資金が
投資事業組合に流れていたとは書いていない。単に野口英昭が安晋会の理事としてパーティ兼総会
の壇上で紹介された事実が紹介されている。ポストの記事の問題の部分をそのまま抜粋しよう。
http://critic2.exblog.jp/2620960#2620960_1

5 ：革命的名無しさん：2006/01/31(火) 22:06:42

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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

ところで、日露戦争時にワシが日本を断固支持したのは憶えておるか？
日本の右翼も恩知らずばかりじゃな！
誠に嘆かわしい。

6 ：マルクス主義原理主義者：2006/01/31(火) 22:20:25

平等の権利はあらゆる権利と同様、ブルジョア的権利だ。
とマルクスはおっしゃっておる。
ｂｙ　ゴータ綱領批判

7 ：革命的名無しさん：2006/01/31(火) 22:35:43

8 ：革命的名無しさん：2006/01/31(火) 22:38:26

>>1
> リカード～マルクスは基本的に「自由貿易主義」なのだが、何か？

日本ではこのことをマルクス主義同志会とSpartacist以外のすべての党派が忘れているのは嘆かわしい。

9 ：革命的名無しさん：2006/01/31(火) 22:47:20

数字君

10 ：マルクス主義原理主義者：2006/02/01(水) 00:45:49

>>8
自由貿易をめぐっては
マルクスの当時のイギリスは資本家階級対地主階級が問題だった。
今の日本は資本家階級対自営農民階級が問題だ。

>>7
ポワロとレーニンとをいっしょにするなよな。

11 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 01:15:15

>>10で?自営農民階級が進歩的な階級であるとでも言いたいの?

12 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 01:23:00

日本をはじめとする帝国主義本国においても、農業保護主義は後進国の経済発展を妨げ、「反共の防壁」たる自作農を維持する反動的な政策だ。

13 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 01:45:52

>>11
>>12
そりゃ、原理主義的に言うと、
農民階級との同盟の政策上の選択問題なんじゃないのか。

14 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 01:47:51

>>13意味がわからんが、日本では戦後の土地改革によって小作農は消滅した。
労働者階級は農民との同盟政策を必要としないし可能でもない。

15 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 01:58:25

社共支持の農民運動も戦後かなり長いこと居た。

16 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 02:10:37

祖国と学問のために
【創作】北大民研
【編曲】学生のうたごえ

美しい山川　豊かな大地
日本の国よ　僕らの国よ
ともに学ぶ百万の友情は固く
真実求めるほこりを胸に
築こう僕らの平和な祖国

ふりそそぐ春の陽は　若者照らす
日本の国よ　僕らの国よ
ともに進む百万のスクラムは固く
打砕け　祖国乱すもの
進もう僕らの新しい時代

17 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 02:15:08

昔の左翼はそれでも民族主義的気概はあったんだ。
ヤッパ７０年前後の悪質化がよくなかったんだわ。

18 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 03:33:25

農業は会社法人化するのが左翼的に正しいだろう。
日本は「食」がコスト高。
プロレタリアートの名目賃金は高くても労働力の
再生産費用が高いので生活が貧しくなっている。

19 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 12:07:53

>>18正しくない。
法人化するのは「必然」であるが「支持」すべきことではない。
左翼は、小農の衰退と法人化という「必然」を押しとどめようとする反動的立場(代々木)には立たないが、それを「支持」することもない。
衰退する小農たちにたいして、「君達の没落は必然だ。離農するか、農業資本家を目指すか、それとも協同組合化などで社会主義への道に合流するか、どれかを選べ」と呼びかける。

20 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 12:31:07

>>19

　なつかしさのあまり涙が出るほど正しい．

21 ：革命的名無しさん：2006/02/01(水) 23:07:57

モマイら、肛無淫に関しては何故語らない？
よもや「小役人階級は進歩的な階級である」とか言い出さんよな？

22 ：革命的名無しさん：2006/02/02(木) 09:28:58

23 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 00:43:43

派遣稼業の間じゃ、役所や特殊法人の案件はホームランみたいなもんだ。
仕事なんか無いからなｗ。
だからみんなそれぞれ英語や資格の勉強したり、メルマガ書いたり２ｃｈをやったりｗしてる。

これ、当然ながら原資はぜ～んぶ税金だ。

24 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 03:21:31

>>18
ここまで高くなると、よくある「食糧安保」の考えももはや成り立たない。

十倍以上も値段出すんなら、例え戦争の相手国からでさえ間違いなく輸入できるだろうから。

25 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 17:03:11

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。１月３１日の１４回を暫定記録とさせて頂きます。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、２日は、５２スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが（最高は
１１月２７日の２２０回、これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが、最高は１１月２７日の２２０回！４時間！））を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしている
ものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

26 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 08:17:32

公務員や特殊法人の「小役人」の悪質さはもう出尽くした感があるが、
第三せくたあ、とか言う半官団体の「半小役人」も相当に達が悪い。

某所のモノレールだが、出発間際に軽い人身事故があった。
で、その対応で発車が少々止まっていた訳だが、その間ドアを閉めたままなのだ。
「出ねえんだったら乗せろよ！」と言うと、「もう時間ですので」だと！

乗車口には俺以外にも大勢並んでる。
で、どう見ても当面発車しそうにない。
車内は空席が目立つ程空いてる。

なのに、

　　　時　間　だ　か　ら　も　う　ド　ア　は　開　け　な　い

んだそうだ。

結局その後も少なくとも３分以上経ってからその電車はやっと発車した。
その間ホームで立ちぼうけしてたモレらって一体何？

もうね、アボガド、うま、しかかと。

あのモノレール、絶対第三セクターだろう。
一々確認するのもマンドクサイ。絶対そうに決まってる。

27 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 10:49:04

人事院は↓

>　　賃金が利潤を上回ることは有り得ない(Ｂｙちんかり)

この原則を厳格に適用すべきだろう。
すなわち「サラリーキャップ制」の導入だ。

歳入－歳出の余剰分のみ人件費に割り当てるべきだ。
そして地方その他もこれに準ずる。
これ以外にどうやったら借金が減少するというのだ？

庶民の家庭ではみんなやってることだ。
これを日本語で【常識】という。

もちろん、この「分配」にあたっては、「幹部公務員」から削っていくべきなのはいうまでもない。
総理大臣だの日銀総裁だのは、飲み食い等の生活費が全く要らないんだから、
月１０万円も小遣い与えれば十二分と思われ。
(それだって貯金ができるくらいだろう)
もし「足りない」というなら、それは公務に全てを専念していない証拠に他ならない！

もちろん各種福利厚生施設もそっくりリストラ。
公邸なんかせいぜい３ＬＤＫもあれば広すぎるくらいじゃないのか？

28 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 10:53:41

>>26
どこよ？

29 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 10:54:44

>>19
東京では農のＮＰＯ化という事態が始まっているね。

ところで、「切取地」を個人農（貧農）に返還せよ、と言ったレーニン
についてはどう思われます？

30 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 11:06:32

>>25さん、愚息がライフスペースでご一緒していた友人です。

「まっぺんさん、げんき～」といって毎日のように電話をよこしていたのに、正月に入ったらパッタリ音信不通。昨日、「たまさん」から電話がありました。近所の神社のさい銭箱が空っぽになっていた件で捕まっているそうです。
愚息は「心神喪失者に刑事責任問えるわけないじゃん」といい、無罪獲得に自信満々です。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」で
ございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」という自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、
いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。
毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど
注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんの
お弟子さんになって平和を表現するんだ～」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの
下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

31 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 11:33:45

良かったら一緒にこのスレ盛り上げないか？
↓
お前らアメリカを信じてると痛い目にあうぞ！！！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1139017464/

32 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 23:19:34

労基署の小役人共も達の悪さでは決してヒケを取らない。

少なくとも連中にだけは「コミューン四原則」を適用してほしい。
少しは真剣になって労働者のために働くようになるかと思われ。
三六協定違反の「サビ残」など、片っ端からバシバシ摘発してもらわな困る。

何のために「特別捜査権」が付与されてると思ってるんだい。

33 ：革命的名無しさん：2006/02/06(月) 06:29:24

> 少なくとも連中にだけは「コミューン四原則」を適用してほしい。

> 少しは真剣になって労働者のために働くようになるかと思われ。

その理屈が良くわからないのだが・・・

34 ：革命的名無しさん：2006/02/06(月) 21:49:12

労働者の給料が上がれば自分達(労基監督官)の給料も上がる、ということだろう。

35 ：sage：2006/02/09(木) 01:43:39

←（１７）同感。６０年代は、「民族統一」という言葉もあった。
あれは、必ずしも、沖縄問題や外国の植民地ばかりじゃない。
大衆運動にも、保守系の人間がぼんぼん参加してきた。最近は、
５０代、下手すると、６０代だって、「民族」＝右翼だっと思ってやがる。
ＩＴ革命、消費者革命……なんてあるから、ほかの概念を考えないと、
日本の左翼は、ホリエモン支持世代に完全にイカれるだろう。

36 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 05:02:07

＞３５
ここは光輝有る共産板だ、ウヨは来るなよ。
共産主義とは「関係」の間を浮遊する同一性なき個相互の
自由かつ平等な「関係」のことだ。
それは共同体やらアイデンティティやらの形而上学的ゴタク
とラディカルに対立する。
民族だって？
「民族意識」が「民族」とするものが「民族」である！
形而上学はどこまでいっても同義反復だ。

37 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 11:32:36

>>1
>マルクスは以下にように語られておるが、何か？↓

　　賃金が利潤を上回ることは有り得ない(Ｂｙちんかり)

>>27
人事院は↓

>　　賃金が利潤を上回ることは有り得ない(Ｂｙちんかり)

この原則を厳格に適用すべきだろう。
すなわち「サラリーキャップ制」の導入だ。

歳入－歳出の余剰分のみ人件費に割り当てるべきだ。
そして地方その他もこれに準ずる。
これ以外にどうやったら借金が減少するというのだ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
憲法25条も弁えないゴミに何の発言権もなし！
オマエ、マルクス主義語冒涜してる例のクズゴミガキだな。
文句あるんだったら、労基署の対応について、しかるべきところに訴えるか、メガホンでいうか、きちんとしたビラなどをつくって与論に訴えればいいだろ。
オマエやってないだろ。回し者か、あるいは＃ただの臆病馬鹿＃だからな。

森永クンもこういうのと「議論」するな。

個々人のマルクス主義同志会メンバーはよいこともやっている者も居るが、党方針は現実的には無意味そのもの。

38 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 11:36:29

個々の企業が、それぞれの職場労働者を搾取しているかのようにと、デマ宣伝する回し者（ORただの馬鹿）。

39 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 11:37:47

総資本VS総労働

40 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 11:43:01

>>33

だからマルクス用語もてあそんでいるヤツは、回し者か、あるいはタダの馬鹿。（いつも、似たようなこと書き込んでる公務員バッシング厨）

41 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 11:48:11

>　　賃金が利潤を上回ることは有り得ない(Ｂｙちんかり)

この原則を厳格に適用すべきだろう。
すなわち「サラリーキャップ制」の導入だ。

歳入－歳出の余剰分のみ人件費に割り当てるべきだ。
そして地方その他もこれに準ずる。
これ以外にどうやったら借金が減少するというのだ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人件費は社会基盤を整備するための、必要な歳出じゃないか（もちろん、不透明な税金無駄使い、幹部、高級官僚の特権は正当化されないが）

こいつに言わせれば、
「警察は泥棒から没収した金品を、治安維持の費用にあてろ」ということになるな。

42 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 11:55:52

>>1
リアルで会ったらマジで殺すからそう思え

43 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:25:59

大阪市の野宿者排除を見ても、公務員が貧乏人の敵であるのは明白

44 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:32:14

>>43
当局と公務員労働者自体を区別しない馬鹿！
似たような汚れ仕事に動員されることもある
警備員や建設作業員自体が「貧乏人の敵」でないのと同じこと。
（もちろん、それぞれの労働者にも、人間としての自覚は求められるはずであるが）

つーか＞ガキ、オマエ野宿者のために何かやってるの？

さっさと死ねよ＞クズ！

45 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:34:20

>>43
資本の回し者を勤める言説しかしねえクズが、野宿者をダシに利用することほど、恥ずべき振る舞いはない。
リアルで会ったらマジで殺すからそう思え

46 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:44:46

そうかな？
大阪の自治労に問い合わせてみろよ。

47 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:45:32

もちろん自治労連でもいいけど。

48 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:48:55

>>46-47
消えろクズ！

資本によるリストラ攻撃から自治労などを無条件防衛することと、労働組合の政治姿勢を批判することとは別の問題。

49 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 12:51:48

おいおい、野宿者排除が「政治姿勢」かよ？
年収１０００万の公務員が時給１０００円のガードマンつかって一個一円の空き缶拾っている野宿者を叩き出すことが？

50 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:02:56

>>46-47
回し者、もしくはタダの馬鹿ガキは消えろ、と言っているのが分からんのか！

もちろん既成組合の多数が、非常勤・臨時職員、市内住民である野宿労働者等の権利擁護について、
あまり関心をもって取り組んでこなかったことについては批判されるべきであると、俺さまは言っている。

公務員バッシングは、連合でも、自治労に護憲派が未だ結構残って居るので、叩き潰すのが本当の政治目的なのだ。

51 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:04:26

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52 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:06:34

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>1etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
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53 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:07:18

＞あまり関心をもって取り組んでこなかったことについては批判されるべき

おまえなんにも知らないんだな。
強制排除に関わった人は出世しやすいのだよ。
そして自治労は、階級的に野宿者の側に立つことよりも、強制排除をして出世する事を組織として選んだのだよ。

54 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:08:22

>>49
つーか＞ガキ、オマエ野宿者のために何かやってるの？

さっさと死ねよ＞クズ！

資本の回し者を勤める言説しかしねえクズが、野宿者をダシに利用することほど、恥ずべき振る舞いはない。
リアルで会ったらマジで殺すからそう思え

55 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:14:03

>>53

「強制排除に関わった人は出世しやすい」から何？、
それが公務員労組の意義を全否定する理由にはならない。

野宿者排除は組合じゃなく当局の命令だろが！
「目をつぶっていた」とは言えるが、組合自身が野宿者排除を方針として掲げているわけではないだろうが！

つーか＞ガキ、オマエ野宿者のために何かやってるの？

さっさと死ねよ＞クズ！

資本の回し者を勤める言説しかしねえクズが、野宿者をダシに利用することほど、恥ずべき振る舞いはない。
リアルで会ったらマジで殺すからそう思え

56 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:15:21

57 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:16:28

＞組合自身が野宿者排除を方針として掲げているわけではないだろうが！

そう思うなら自治労大阪に問い合わせしてみろよっつってんだろうが。

58 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:17:00

59 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:19:02

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>57etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ デマ垂れ流すほうが、組合に聞いてこいやボケ
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60 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:33:59

こいつはなんでも荒らせは済むと思っているから本当に有害だな。
自治労もこんなのしかおめえらを支持していないという事実を受け止めろよ。

61 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:38:04

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>1etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」：一切発言権ナシ！もちろんネットでも
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62 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:39:37

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>60etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」：つーかオマエ何か労働運動したことあるの？
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63 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:42:48

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>60etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」：つーかオマエ、生クラ付け焼刃じゃない経験持っているの？
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64 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:48:03

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>60etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」：つーかオマエ、生クラ付け焼刃じゃない経験持っているの？
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_無いよな。オマエ、タダの＃負け犬＃だから。
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿どこかで「ちょろっと拾ってカジッタ「知識」」で
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ ) 　　　　　　口が利けると思ってんだからなｗ
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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65 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 13:53:40

　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
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　　ﾐヘ丿　∩∀ﾟ；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ>>1

66 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 23:46:31

マルクスの原典を軽んじる者はマルキストを名乗るべきではないな。

　　賃金が利潤を上回ることは有り得ない(Ｂｙちんかり)

67 ：革命的名無しさん：2006/02/09(木) 23:50:41

つーか鳥、オマエ何か労働したことあるの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

68 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 00:03:43

憲法が定める三大義務(勤労・納税)を果たす意思も無いゴミ鳥に何の発言権もなし！

69 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 01:03:33

×　マルキスト
○　マルクシスト

70 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 01:52:33

公平に見て官僚は低脳ではつとまらない。
資本主義イデオロギーに包摂されきっているという点では
アタマ悪いにしても、専門知識はそれなりにもっているで
あろうし、それを期待される。
ところでこの「専門知識」を身につけるには相応の教育費を
要する。
つまり官僚能力＝官僚の労働力が生産されるには、普通の労
働者以上の「投下労働」の蓄積が必要だということだ。
それゆえ等価交換の原則からして、政策立案にかかわるほどの官
僚には一般的労働者以上の報酬が与えられて当然なのだ。
でなければ世の中はまったく不公平なものになってしまう。
左翼を称する者は、まずこの交換にかかわる真実を認めるところ
から出発するのでなければならない。

71 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 02:07:49

管理者は低脳でも「輪番制」でつとまると言ったのが
「国革」のレーニンである。
この恐ろしい単純化はマルクス主義の声価を低めるのに
貢献大であった。

72 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 11:04:50

総資本対総労働

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>66etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生＠ゴミ」
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73 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 11:07:03

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　　　　
　（　ﾟ∀ﾟ）+　　 +
　（つ=|二二二フ
　人　Ｙｷﾗｯ!!　
　し（＿）　　
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　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

74 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 11:47:51

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。今回は目標未達成ですが記録は更新しました。９日､朝９時頃から、１０日、朝９時頃までの、このスレへの落書きは２５回でした。これまでの当スレでの最高記録は、
１月３１日の１４回でした。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、９日（同時間帯）は、９２スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをした
スレが（最高は１１月２７日の２２０回！これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが）を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしているものと推定されます。
１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

75 ：ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc ：2006/02/10(金) 13:51:20

>>36 自由かつ平等が共産主義？共産主義はコミーン主義なのだから自由だの平等だのは端から関係無いだろ、しかも共産主義は君が妄想して居る時に於いてのみ自由とか平等な気が為ているだけだよ。

だいたい光輝有る共産板にウヨは来るなと言いながら志願してＭＬ奴隷に成った共産主義者の君が
自由と平等を語るて事がとても形而上学的だ。

同義反復だあ？只の馬鹿て判ってりゃ宜しい。

76 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 14:18:23

>>70-71
レーニンが、「低脳」にも勤まります、なんて言うかカス。
「低脳」はキミだよ。キミ。ｗｗ

77 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 14:19:20

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 ∧＿∧　　　　　
　（　ﾟ∀ﾟ）+　　 +
　（つ=|二二二フ
　人　Ｙｷﾗｯ!!　
　し（＿）　>>75 　
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78 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 14:23:26

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79 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 14:50:20

>「専門知識」を身につけるには相応の教育費を
要する。
つまり官僚能力＝官僚の労働力が生産されるには、普通の労
働者以上の「投下労働」の蓄積が必要だということだ。
それゆえ等価交換の原則からして、政策立案にかかわるほどの官
僚には一般的労働者以上の報酬が与えられて当然なのだ。
でなければ世の中はまったく不公平なものになってしまう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、親のカネ、及び国家の教育支出を多く費やした者の方が、
少なく費やした者の方よりも多くの「報酬が与えられて当然な」わけだ！
確かにブルジョア社会においてはそういう価値観なのだが、まるでタカリの論理ですなｗｗ

80 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 14:53:40

マルクス冒涜厨

81 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 15:00:42

<ﾟ⊥ﾟ>ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ MLﾏﾝｾｰ

82 ：ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc ：2006/02/10(金) 15:01:58

<ﾟ⊥ﾟ>ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ MLﾏﾝｾｰ

83 ：革命的名無しさん：2006/02/10(金) 15:21:20

|　 |>>81-82
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
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84 ：国家と革命＠烈寧同志：2006/02/10(金) 23:54:02

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　　　　　 ,／　　　　　　　　ﾞﾞllli,,,
　　　　　　 ,,,i´　　　　　　　　　　　ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!li、
　　　　　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　　　　　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
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　　　　　　　　　ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　　　　　　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

　　　マ　ル　ク　ス　主　義　の　歪　曲

　が未曾有にひろがっているこのさい、われわれの任務は、なによりもまず、

　　　マ　ル　ク　ス　の　真　の　国　家　学　説　を　原　状　に　復　す　る　

　ことである。

85 ：革命的名無しさん：2006/02/11(土) 00:37:34

>>72
マルクスの言葉を冒涜するのか！？
さてはモマエ右翼だな！

86 ：３６：2006/02/11(土) 04:10:27

>>75
「コミーン主義」って何だよ。
「公民主義」の揶揄か、「公明主義」の東北弁かい？
主体（チュチェ）思想と公明党の「人間中心主義」はまったく
同じものだから、どっちにしても大して変わりはないが（だか
ら両者ともマスゲームに狂奔する）・・
マルクスの言った「聖マックス」のアナーキズムはいまでは
「リバタリアニズム」なる装いで甦っている。
「民族」を至上のものとしようが「アトム的な個」を至上のものとし
ようが、実在しないものを実在すると幻想する形而上学であることに
変わりない。
萩原恭次郎のようなアナーキストが日中戦争下、国家主義＝民族主義者
に変節した理由は、思考が○○中心主義の形而上学であったからとすれ
ば簡単に解ける。
それゆえ自己チューのガキどもはあっけなく愛国主義にのみこまれる。
これが現状だ。
自己否定のない形而上学ということで、個我主義も民族主義も共通す
る。
「形而上学」は、唯物論に対して、客観的に「ある」と認めがたいもの
を「実在」として「ある」とする考え方、として定義できる。
また弁証法に対して、「時空を超えて変わらない」なる何物かを暴力
的に設定する考え方であると定義できる。
共産主義はすべての形而上学に反対する。
個人の同一性＝アイデンティティなる宗教に対してもそれが抑圧的な
ものであるゆえ反対する。

87 ：革命的名無しさん：2006/02/11(土) 09:07:54

>>85
形而上学の帝王「チュチェしそう」を奉ずる某国にシンパシーを捧げる阿呆鳥を「右翼」規定することは、
あながち的外れな指摘では無いな。

88 ：革命的名無しさん：2006/02/11(土) 10:30:22

そう、かの国の将軍様はプロレタリア独裁の放棄まで明言(宣言)しちまったからな。
かの国の「臣民」はマルクスのマの字も知らんことだろうよ。

しかも建国神話上の架空の帝王「ダングン」を国家的に崇拝している。
日本で言えば神武建国神話を歴史で教え神武天皇を崇拝してるキティと　全　く　一緒。
かの国は「右翼国家」。
そしてその提灯持ち、アフォい鳥は右翼。

89 ：革命的名無しさん：2006/02/11(土) 19:09:45

|　 |>>88 デマ餓鬼はいね！
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90 ：革命的名無しさん：2006/02/11(土) 19:35:09

|　 |>>88　　正統トロツキストに対するデマ餓鬼はいね！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
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91 ：革命的名無しさん：2006/02/11(土) 19:35:56

（　ﾟ∋ﾟ）大きな集会で新社会党の腕章つけている俺さまの姿を見かけることもあろう。

92 ：革命的名無しさん：2006/02/12(日) 01:18:41

一体どこにデマがあるんですか？
一体何行目がデマなんですか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

そう、かの国の将軍様はプロレタリア独裁の放棄まで明言(宣言)しちまったからな。
かの国の「臣民」はマルクスのマの字も知らんことだろうよ。

しかも建国神話上の架空の帝王「ダングン」を国家的に崇拝している。
日本で言えば神武建国神話を歴史で教え神武天皇を崇拝してるキティと　全　く　一緒。
かの国は「右翼国家」。
そしてその提灯持ち、アフォい鳥は右翼。

93 ：とことん社会性の無いやっちゃ（苦笑：2006/02/12(日) 07:15:24

協会(ゴリスタ)が幅を効かす新社会党の腰巾着が、「正統トロツキスト」ねえ・・・（呆

94 ：革命的名無しさん：2006/02/12(日) 09:05:31

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>93etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生＠ゴミ」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
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95 ：革命的名無しさん：2006/02/12(日) 09:24:33

96 ：革命的名無しさん：2006/02/12(日) 09:56:21

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。
１１日､朝９時頃から、１２日､朝９時頃までの当スレでの落書きは７回です。これまでの最高記録は２月１０日の２５回でございます。

※一スレでの落書きの最高は、１１月２７日の２２０回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ４時間！私たちは当スレでこの記録を突破してくれるものと信じてやみません。
これ→　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても正常な方とは思えません。
※このＡＡでどんどん落書きをして使えなくしたスレッド。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50（１月３日）
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50（１月８日）

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

97 ：革命的名無しさん：2006/02/12(日) 18:45:01

ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／. 　　矯正
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　（　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←afo
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　

98 ：革命的名無しさん：2006/02/12(日) 23:49:33

99 ：革命的名無しさん：2006/02/13(月) 08:48:34

僕たち　損しない範囲内で中朝ｽﾀｰﾘﾆｽﾄ･ﾌﾝｻｰｲとｲｲｶｯｺしたいで～す
ゆけゆけ～アジア主義浪人♪夢は大陸馬賊～　♪ アヘンいっぱい

∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
　　　　　　　　はんぺんサンバ　♪アミーゴ

http://6305.teacup.com/mappen/bbs
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　　　　　　　まっぺん　三浦小太郎　　TAMO２

100 ：革命的名無しさん：2006/02/16(木) 23:34:10

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　　　　　 ,／　　　　　　　　ﾞﾞllli,,,
　　　　　　 ,,,i´　　　　　　　　　　　ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!li、
　　　　　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　　　　　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　　　　　ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　　　　　　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

　　　マルクス主義の歪曲が未曾有にひろがっている
　　　マルクスの真の学説を原状に復さなくてはならない

101 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 00:07:44

うるせーハゲ

102 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 00:08:46

新社会党所属（ぷ）、青い鳥様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。

103 ：革命的名無しさん：2006/02/20(月) 00:36:49

一言に「クリスチャン」と言っても、御存知の様に右から左まで実に様々な連中がいる。

だが、クリスチャンを名乗る以上、
１．この世界は唯一の神が創り給い、
２．ジーザスはその一人子にして預言者である
ことを確信するのは絶対の必須。

これを外すのなら、もはや洗礼など受けるべきではないし、また受洗を認めるべきではない。
当たり前過ぎて今更言葉にするのも口はばったい。

鳥よ。
モマエは当然「１．」「２．」を確信してんだろうな！？
よもや無職と書くのが嫌でクリスチャンを僭称なんて事はあるまいな！？

さあ、答えよ！
モマエはまさかキリスト教まで「偽造」する気か？

104 ：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 21:29:52

鳥頭にそんな難しい話したって無駄。
三歩歩いたら忘れるんだから。

105 ：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 22:03:06

（　ﾟ∋ﾟ）俺さまは教会とローマの権威には支配されない

106 ：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 22:03:43

482 名前：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 21:34:33
(　ﾟ∋ﾟ)

空の鳥を見なさい。
種蒔きもせず、刈り入れもせず、
倉に納めることもしません。
けれども、あなたがたの天の父が
これを養っていてくださるのです。
あなたがたは、鳥よりも、
もっとすぐれたものではありませんか。
マタイの福音書6章26節

（新改訳聖書〔日本聖書刊行会発行〕より）

483 名前：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 21:35:48
(　ﾟ∋ﾟ) 良いみことばである。

107 ：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 22:05:14

485 名前：革命的名無しさん：2006/02/21(火) 21:57:46
救世軍の炊き出し（社会鍋）をたかりに行くときはクリスチャンと称しています。

108 ：革命的名無しさん：2006/02/22(水) 08:36:11

共産、公明、社民の無い明るい社会を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1024542498/
共産、公明、社民の無い明るい社会を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1024542498/
共産、公明、社民の無い明るい社会を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1024542498/

109 ：革命的名無しさん：2006/02/23(木) 23:46:36

すっかり「鳥スレ」になっちまったな

110 ：革命的名無しさん：2006/02/24(金) 02:42:56

>>96さん、愚息の親友です。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい市民社会の形成"、
最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、僕も”市民と議員の院内の集い”たくさん開くんだ～、”議会制民主主義への幻想をふりまくな”なんていう人は、”ピースでない人”だ～い」と
大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に
間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

111 ：革命的名無しさん：2006/02/24(金) 23:10:48

これだけ荒らされたら議論にならないよ。
よっぽど都合の悪いネタなんだろうけどね。

112 ：革命的名無しさん：2006/03/01(水) 22:37:34

トロツキーの写真を抹消したのと同じ事をやってるが青い鳥。
議論で勝てない時の人間の共通作風。

113 ：革命的名無しさん：2006/03/04(土) 14:56:28

「資本家」はよく豚に例えられるが、
「役人」は犬に例えられることが多い。

114 ：革命的名無しさん：2006/03/04(土) 20:24:57

「勤労意欲の無い(青い鳥症候群)中高年」はよく鳥に例えられる

115 ：革命的名無しさん：2006/03/04(土) 20:58:12

大賢は大愚に似たり(ﾟ∈ﾟ　)

116 ：革命的名無しさん：2006/03/04(土) 20:59:50

日常でも～運動でも～飛べない鳥の～僕らの夢さ～♪　そ～れは今の僕ら～よりも惨めな国が～近くにあると～いま思えること～さ♪
僕たち　曽野綾子おばちゃまのモーターボートで中朝ｽﾀｰﾘﾆｽﾄ･ﾌﾝｻｰｲとｲｲｶｯｺしたいで～す
ゆけゆけ～アジア主義浪人♪夢は大陸馬賊～　♪ アヘンいっぱい
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-February/000543.html

∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
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117 ：革命的名無しさん：2006/03/04(土) 21:58:47

問題です。

馬鹿鳥のような「ルンペン」を徹底的にコキおろし嘲笑しまくった、ライオン髭の人物の名前は？

　　　　　 ,/　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　　　ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　ﾉ　　ゞ　ヾ　　　ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ

118 ：革命的名無しさん：2006/03/05(日) 16:19:31

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

c.f.

四トロ同窓会三次会　http://6038.teacup.com/mappen/bbs

民主主義で飯が食えるのですか？と書いてた　投稿者： TAMO2 　投稿日： 7月23日(土)09時22分59秒

いや、題は自動翻訳機能を用いたサイトで、日本人のＤＱＮと中国人のＤＱＮが「対話」している掲示板において、「愛国家的」中国人が書いた書き込み。物凄く脱力しました。

この人は、天安門事件を子供のお遊びと描いていましたね。本音のところ、フツーの
大衆は、どう思っているんだろう？

//////////////////////////////////////////////////////////////

大坂仰山党　http://8243.teacup.com/tamo2/bbs?OF=150&BD=6&CH=5

２ちゃんねる共産党板を久々に覗いて　投稿者： TAMO2 　投稿日： 5月16日(月)21時17分50秒

餓鬼の頃からの闘争至上主義者への不信感がぶり返しそうだ。闘争より、生活が大事だっての。

そういうところをヒックリ返していたから、小生は中核派のオルグに横槍を入れてぶっ
潰していたのだ。後輩を下らぬ闘争とやらに巻き込まないために。

119 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑：2006/03/06(月) 22:23:20

120 ：革命的名無しさん：2006/03/13(月) 22:50:44

小役人を進歩的階級などというのは、まったく以って性質の悪い冗談だ。

121 ：革命的名無しさん：2006/03/32(土) 06:44:37

122 ：革命的名無しさん：2006/04/25(火) 21:22:10

>>110さん、

「まっぺん」とかいう人の悪口をいうと、共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている
親友の「ＬＰＧ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ～」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。それと、
「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても「正常な方」とは思えません。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50

※一スレでの落書きの最高は、４月２１日の５６２回！一回一分にしてもこれだけで、ほぼ１０時間！　
→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1144955720/
※次が２２０回→　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1131684083/
※次が２１２回→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1141279312/

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

123 ：革命的名無しさん：2006/05/18(木) 15:05:15

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/
　　　|　|　　｀ ´　　　　　　　）　　　　リンチ・スパイ
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 | 　　　フレームアップの日本共産党！！
　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /
　　　　＼__￣￣　　　／　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ

124 ：革命的名無しさん：2006/05/18(木) 21:29:42

日本共産党（セクハラ派）

125 ：革命的名無しさん：2006/05/18(木) 23:45:31

韓国　盧武鉉（ノムヒョン）大統領の言葉
　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
　日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
　韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
　つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、
　僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
　僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）

126 ：革命的名無しさん：2006/05/18(木) 23:56:11

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 [|,,,★,,|,]　　〔＾＾〕
　　　　　　　　　　 _,（ # ﾟ∋ﾟ）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉　！！
　　　　　　　　　　ヽ弋永続革命(` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´　　　　
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　__>　ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つﾟдﾟつ>>125（精神卑しいコピペ）

127 ：革命的名無しさん：2006/05/23(火) 20:15:16

（　ﾟ∋ﾟ）テポドン発射に備えてＸバンドレーダーを配備すればいいのさ

128 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 03:15:15

レーニンは親日家。
日露戦争に際しては断固日本支持を表明。
よく君が代を口ずさんでいたという。

129 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 03:19:43

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 [|,,,★,,|,]　　〔＾＾〕
　　　　　　　　　　 _,（ # ﾟ∋ﾟ）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉　！！顔洗え
　　　　　　　　　　ヽ弋永続革命(` ｰ' 　　　　
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´　　　　
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　__>　ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つﾟдﾟつ>>128＝引篭もっていてカレンダーめくっていない。
「4月1日」ではないぞ

130 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑：2006/05/25(木) 08:51:00

取りあえず馬鹿鳥がレーニン全集第８巻所収の「旅順の陥落」「壊滅」も知らん事だけは良～～～～～くわかった。

まあこのスレで散々マルクスの原著を冒涜して来たこの高齢馬鹿ニートならさも有りなん、だがなｗ。

131 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 10:18:26

拉致問題、南北提携で全面解決へ（３）(06/5/16)

真相究明か、無条件「全員生還」か
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#K45

132 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 10:30:08

>>128レーニンが親日家だったというのは何の根拠もない。日露戦争における当初の誤った立場は、革命的敗戦主義からくるもので親日とは関係ない。
また君が代を口ずさんでいたというのも何の根拠もない。

133 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 10:37:20

君が代どころじゃない。
何かというと口をついてドイツ語が出てくる様な、単なる外国かぶれ。

134 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 10:43:09

レーニンはドイツに買収されたエセ革命家

135 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 10:57:13

（　ﾟ∋ﾟ）>>134＝公安筋＝攪乱者＝ラスプーチン類

136 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 11:01:09

レーニンはドイツの協力により封印列車で帰国したばかりでなく資金援助も受けていた

137 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 12:57:54

こんなのは高校世界史Ｂレベルの知識なんだがなあ・・・
(まあ鳥に言っても仕方無いんだが)

138 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 13:30:09

>>135　＝　アホイ鳥

139 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 13:30:56

140 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 14:03:13

　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　エセ革命家め！　　　 (⌒⌒)
　　　　　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　　( ・ω・` ) ノノ～′
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__

141 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 15:22:47

マルクス主義の話に何でレーニンなんか出てくるんだ。
そこがおかしいところだ。ロシアの扇動者のレーニンと
マルクス経済学なんて全然関係ない。

142 ：革命的名無しさん：2006/05/25(木) 15:28:55

レーニンはブルジョア唯物論者に他ならない

143 ：革命的名無しさん：2006/05/26(金) 00:47:44

阿呆鳥がまた懲りずに分もわきまえず、無知を晒されて大恥をかいたと聞いて来ますた。

もしかしてこのスレの事でしょうか？

144 ：革命的名無しさん：2006/05/26(金) 15:07:57

エセ革命家ですらない、無様な青い鳥

145 ：革命的名無しさん：2006/05/26(金) 17:50:15

初代青い鳥ですか、それとも二代目現役青い鳥ですか

146 ：革命的名無しさん：2006/05/28(日) 10:58:46

朝鮮阿呆鳥。毛が三本足りない。

147 ：革命的名無しさん：2006/05/28(日) 11:10:45

（　ﾟ∋ﾟ）金正日をギロチンにかければいいのさ

148 ：革命的名無しさん：2006/05/30(火) 01:43:58

公務員の所得は、平均的な労働者の賃金を越えてはならない

全ての公務員は、常時市民からのリコールを受ける

149 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：2006/05/30(火) 09:56:09

公安二課課長が万引、辞表「魔が差した」（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000017-san-soci

成松警視は昭和四十五年三月、警視庁採用。今年二月、城東署長から公安二課長に就任。
同課は労働組合や過激派「革マル派」の情報収集や捜査をするセクション。
北村博文警務部参事官は「幹部職員がこのような事案を起こし遺憾の極み」としている。

150 ：革命的名無しさん：2006/05/30(火) 10:01:38

151 ：革命的名無しさん：2006/05/30(火) 11:38:32

■「君が代」の替え歌　歌詞と訳
　【詞】
　Ｋｉｓｓ　ｍｅ，　ｇｉｒｌ，　ｙｏｕｒ　ｏｌｄ　ｏｎｅ．
　Ｔｉｌｌ　ｙｏｕ’ｒｅ　ｎｅａｒ，　ｉｔ　ｉｓ　ｙｅａｒｓ　ｔｉｌｌ　ｙｏｕ’ｒｅ　ｎｅａｒ．
　Ｓｏｕｎｄｓ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｄｅａｄ　ｗｉｌｌ　ｓｈｅ　ｋｎｏｗ？
　Ｓｈｅ　ｗａｎｔｓ　ａｌｌ　ｔｏｌｄ，　ｎｏｗ　ｒｅｔａｉｎｅｄ，ｆｏｒ，　ｃｏｌｄ　ｃａｖｅｓ　ｋｎｏｗ　ｔｈｅ　ｍｏｏｎ’ｓ　ｓｅｅｉｎｇ　ｔｈｅ　ｍａｄ　ａｎｄ　ｄｅａｄ．
　【訳】
　私にキスしておくれ、少女よ、このおばあちゃんに。
　おまえがそばに来てくれるまで、何年もかかったよ、そばに来てくれるまで。
　死者たちの声を知ってくれるのかい。
　すべてが語られ、今、心にとどめておくことを望んでくれるんだね。
　だって、そうだよね。冷たい洞窟（どうくつ）は知っているんだからね。
　お月さまは、気がふれて死んでいった者たちのことをずっと見てるってことを。

152 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 07:43:43

|　 |「例のゴミ厨」＝>>130 >>148etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ 「原著を冒涜」　は　お　ま　え
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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿鼎の軽重を問うバカ　>>132、レーニン全集程度ｗ
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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大坂痰壺板
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153 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 07:45:06

|　 |「例のゴミ厨」＝>>130 >>148etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ 「原著を冒涜」　は　お　ま　え
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_”わざと”だろ？ゴミ？！＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿鼎の軽重を問うバカ　>>132、レーニン全集程度ｗ
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
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大坂痰壺板
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154 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 07:50:40

>>130 >>148　　おい！「レーニン＝君が代」「小泉構造改革＝コミューン原則」オマエワンパターンなんだよ！
薄汚いから二度と来るな！

|　 |「例のゴミ厨」＝>>130 >>148etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ 「原著を冒涜」　は　お　ま　え
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_”わざと”だろ？ゴミ？！＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿鼎の軽重を問うバカ　>>132、レーニン全集程度ｗ
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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155 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 08:29:42

>>130 >>148　　
おい！「レーニン＝君が代」「小泉構造改革＝コミューン原則」という手のコピペの馬鹿がき！
オマエワンパターンなんだよ！
薄汚いから二度と来るな！

|　 |「例のゴミ厨」＝>>130 >>148etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ 「原著を冒涜」　は　お　ま　え
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_”わざと”だろ？ゴミ？！＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿鼎の軽重を問うバカ　>>132、レーニン全集程度ｗ
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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156 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 08:36:51

>>130 >>148 >>1　　
おい！「レーニン＝君が代」「小泉構造改革・公務員バッシング＝コミューン四原則」と抜かしているコピペ馬鹿がき！
オマエ、ワンパターンなんだよ！
薄汚いから二度と来るな！

|　 |「例のゴミ厨」＝>>130 >>148 >>1etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ 「原著を冒涜」　は　【お　ま　え】な　の
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_”わざと”だろ？ゴミ？！＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿鼎の軽重を問うバカ　>>132はほぼ正しいが、レーニン全集程度ｗ
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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新社会党は信義を守る

157 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 08:43:57

|　 | ヒトのイラスト騙ったり、マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>130￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ騙つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
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|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
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「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ←ガキ」≒>>1のほざく世迷言
「小泉構造改革・公務員バッシング」と、コミューン四原則の間は、いかなるつながりもない！

158 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 08:46:29

159 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 09:01:19

知ってるものには言う必要も無いことであるが

「小泉構造改革・公務員労働者バッシング」のため、
革命理想である「コミューン四原則」に籍口している屑は、ー俺さまが猛烈に憎悪するところでもあるー
会ったらマジでぶちのめす！

|　 | マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>130 >>1￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ騙つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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160 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 09:13:19

>>130 >>148　　
おい！「レーニン＝君が代」「小泉構造改革＝コミューン原則」という手のコピペの馬鹿がき！
オマエワンパターンなんだよ！
薄汚いから二度と来るな！

|　 |「例のゴミ厨」＝>>130 >>148etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_ 「原著を冒涜」　は　お　ま　え
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_”わざと”だろ？ゴミ？！＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿鼎の軽重を問うバカ　
（>>TAMO2￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
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161 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 09:40:05

社会のゴミは「お・ま・え」　＞　(ﾟ∈ﾟ　)
さっさと正職に就け。

162 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:04:12

|　 | 例の屑ガキ>>161の「人間性卑しい、価値の無い、薄汚い２ちゃんねらー人生」
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（>><<三＼⌒ノ　ノ )
|(つ厨つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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163 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:08:51

164 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:30:26

友達や親兄弟からすら見放され、もはや匿名掲示板で大言壮語する以外に話を聞いてくれる人間のいない、哀れな人格障害者の末路。

165 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:37:23

　　　　　　　　　　　　　 [|,革命党|,]　　〔＾＾〕
　　　　　　　　　　 _,（ # ﾟ∋ﾟ）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉　
　　　　　　　　　　ヽ弋ｲﾝﾀｰ4ｲ（` ｰ' 　　
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　ヽ　　　　！！！
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´　　　　
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶあほが何ぬかしとんじゃ！
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥| いつまでもあると思うな親の金
　　　　　　　　　　　　__>　ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つﾟдﾟつ >>164

166 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:44:01

知ってるものには言う必要も無いことであるが

「小泉構造改革・公務員労働者バッシング」のため、
革命理想である「コミューン四原則」に籍口している屑は、ー俺さまが猛烈に憎悪するところでもあるー
会ったらマジでぶちのめす！

|　 | マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>屑￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ厨つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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167 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:48:51

（　ﾟ∋ﾟ）小泉「構造改革」を支持するのは、
「殺されかかっている人が殺人犯に助けてくれとすがっている」（新社会党愛媛県本部）ようなものである。

168 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:50:48

対人能力(人間関係構築能力)障害者列伝
・青い鳥
・うちはだいこ
・竹田誠
・招き猫
・弱い犬
・そろコテ
・なおみちゃん

169 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 10:55:21

　　この俺さまを「同輩中の筆頭」と見なすとは無礼！

|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（>>あほ￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つつ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

170 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 12:03:21

友達や親兄弟からすら見放され、もはや匿名掲示板で大言壮語する以外に親身に話を聞いてくれる人間のいない、哀れな対人能力(人間関係構築能力)障害者の名簿

・青い鳥
・うちはだいこ
・竹田誠
・招き猫
・弱い犬
・そろコテ
・なおみちゃん

171 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 12:06:13

>>1さん、愚息はマルクス主義をやめました。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。
この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように電話をよこして、「まっぺんさんよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。
最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。「小泉暴走にSTOP！　6.1集会、発言、
高田　健、富山洋子」の時、サインもらうんだ～」といって大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの
下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

172 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 12:32:20

うちの中学校の内科検診の方法は、田舎なのか、やり方が変でした。
女子の場合、１０人程を上半身裸、下はブルマの状態で横一列で整列させ、
医者が、生徒の前に立って、順番に移動しながら診るというものでした。
その間、胸を手で隠したりするのはダメで、おっぱい丸出しにして、
直立不動で待たされ、全員の診察が終わると、そろって

長くなりそうなので続きはこちら↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1148823603/

173 ：内科医：2006/05/31(水) 12:40:41

最近の小学生のオパーイは大きいよ～　ほんと

胸だけは大人と同じ。弾力を考えたらそれ以上。ヤバいよ。

174 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 18:09:27

175 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 18:19:33

心配スンナ。小泉がやめれば旧自民党が復活して
またお手盛りになる。ぎすぎすした世の中よりヤッパリ
ナアナアでやるほうが平和だッてことに政治家も国民も
気づき始めた。逆に野党の反小泉派もアレはダメこれはダメ
と片意地張らず適当に裏取引でやる以前の世の中に
戻すように協力し合えばそれでいい。小泉に粛清された
人たちも自民党に戻れるだろう。これで皆平和に暮らせる
ようになる。

176 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 20:08:43

|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（>>175￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ類つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
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|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒
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大坂痰壺板
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

177 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 20:17:54

　　　母ちゃん泣かすんじゃないぞ。
　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　（д・u,）＞招き猫
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　／　彡 |
　　　　　( ﾟ∋ﾟ)　／　／|　 |～
　　　／⌒＼/⌒　／　 UU
　　　｜　/＼　　／　母ちゃんが聞いたら泣くぞ
　　　｜｜／∨＼
　　　（彡/　/＼　|
　　　　　 |　/　 (　ミ
　　　　　ミ)

178 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：2006/05/31(水) 20:33:02

179 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 20:39:46

そろコテは代々木風のようだが。あれでもちょびっとはマトモなほうだろ。

180 ：革命的名無しさん：2006/05/31(水) 23:57:01

>>179 ここで問題にされてるのはあくまでも対人能力(ヒューマン・スキル)。
全然マトモじゃない。

181 ：革命的名無しさん：2006/06/01(木) 05:17:51

上記名簿のメンツを見ても明らかな様に、
大人の女性ときちんとした関係を築けない「精神的未熟児(ダメ人間)」が「代償行為」としてホモ・ロリコン・ヲタクなどに走り易い事は、
児童心理学的にも立証されている。

182 ：革命的名無しさん：2006/06/04(日) 00:07:52

>>178
> 哀れな対人能力(人間関係構築能力)障害者の名簿

アジシスも加えといてやれや

183 ：革命的名無しさん：2006/06/05(月) 22:59:32

　　 ∧＿∧
　　（´_ゝ`　）
　　⊂　　＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿_）
　　　　　（ﾟ∈ﾟ；）
　　　　　⊂　　＼
　　　　　　(⌒＿＿）
　　　　　（＿）

184 ：革命的名無しさん：2006/06/06(火) 15:36:47

|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_人間態度が肝腎。
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（>>183￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つつ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

185 ：青い鳥ｖｓ青い鳥ｗｗｗ：2006/06/06(火) 17:46:09

　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/ ,ﾍ　ヽ　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
i　.i　＼（　ﾟ∋ﾟ）ヽ, 　_　　　　　　　　　　　　　　　　
ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i～""＿　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
　　　　　ヽ,,　/　/　__　　　￣＿-二─＿　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
　　　　　　ヽﾉ　ﾉ,イ　￣--二　　二　　　───　　　　　　(ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　￣￣　─二＿＿＿￣）￣￣三＼⌒ノ　ノ )
　　　　　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,_＿_,ノノ
　　　　巛i～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／　≡＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

186 ：革命的名無しさん：2006/06/06(火) 18:36:23

在日に参政権を与え日本共産党員とともに小さな村に移住させ、
その自治体を乗っ取り「無防備地域宣言」させて、山村工作隊が無血入城。
日本共産党が臨時革命政府を各地に誕生させ、中共、北朝鮮と地域集団安保体制を締結する。
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

187 ：革命的名無しさん：2006/06/06(火) 18:39:55

　　＞韓国政府は．北と先進国や韓国との間には、今世界でひどい貧困が放置されてるという大問題が横たわってるのをうすうす＞知ってるから、
＞そういう重大な政治的背景にはまったく無知なような様子の拉致被害者家族とあまり会う気がしないのだろう
＞世界には1日一ドルの収入あるいはそれ以下の人が少なくても15億人はいるみたいです、
＞また1日３５－50ドル以上の収入の人も15億人はいるようです
＞　そうすると経済的には上の4分の一と下の4分の一の収入差は平均約50倍、ということは経済的に上の4分の一が収入の＞2％を
＞経済的に下の4分の一に供出すると、下のほうは収入が2倍になります
＞　北との問題がなぜ世界の貧富の大差問題に関係あるのかわからん馬鹿もいるのかな

　政治的対立という上部構造は生活実体と言う下部構造に規定されるという唯物論を知らない香具師も多いのだろう

188 ：革命的名無しさん：2006/06/08(木) 22:22:05

　　　　　　人間態度が肝腎　　　　　　　　　_,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ！？
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　　.,/　 /　　ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∈。）∵//　'/
　　　 /　^)'　　　_ ｌゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　ヽ　　　 ^￣　　,-'~　　　　　　　/　/　　　　　ヽ　ﾟ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ　　　　 .／　　　　(⌒`～～'　／i　　ノ　　ノ＼ヽ
　　　　　　ヽ─|～'　ノ／　　　　　　ﾞ～～～～　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　　　,,,　　　　 |　　　　／　　ﾟ。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　＿.|　　　/　ノ
　　.|.|　 ,,=＝＝=.| 　 l　　　　|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|

189 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 00:36:01

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　多摩霊園のお供え餅でも食ってろ
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>186
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

190 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 08:59:20

新社の弁当や救世軍の炊き出しに寄生してるルンペン老鳥には「己の姿」は見えない

191 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 11:22:45

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　お父さんの顔に泥を塗りおって　お仕置き
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
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192 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 13:14:17

公営賃貸住宅の500万戸建設を公約しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

193 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 13:56:45

公務員の年収を、同年代民間人の平均年収並にしろ！！！！！！！

194 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 13:58:43

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　お父さんの顔に泥を塗りおって　お仕置き
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
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　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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195 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:07:34

>>193
２ちゃんでこんな正論を聞けるとは思わなかったよ。
当たり前の事なんだけどな。

196 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:10:03

197 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:12:34

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　賃金を（高いほうにではなく）「低いほうにあわせろ」という言説は、労働者階級への敵対行為。
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　| 多摩霊園のお供え餅でも食ってろ
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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198 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:19:24

　　　　　　　　　　　|~~|
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　　　　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）／ /　　＜先生！阿呆鳥が公務員優遇の事実を認めますた！
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　　　　　　　　最高にアフォｗｗ＞（　ﾟ∋ﾟ）

199 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:23:37

「同年代民間人の平均年収より下げろ」などと誰も書いていない。
「同年代民間人の平均年収【並】にしろ」と書いているのである。
もし公務員の年収の方が劣悪であれば是正してあげれ、と言ってるのである。

まったくもって正論ではないか？
日本国憲法の精神にも合致している。
一体何が気に入らないというのか？？

200 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:36:03

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　憲法25条も知らないアフォ
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　| 「同年代民間人の平均年収【並】」が満足か、正義かボケ
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
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201 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:38:03

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　憲法25条も知らないアフォ
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　| 「平等」の意味を履き違えるバカに制裁
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
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202 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:45:42

　　 ∧＿∧
　　（´_ゝ`　）
　　⊂　　＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿_）
　　　　　（ﾟ∈ﾟ；）
　　　　　⊂　　＼
　　　　　　(⌒＿＿） ← コミューン四原則も知らないアフォ
　　　　　（＿）

203 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:49:37

知ってるものには言う必要も無いことであるが

「小泉構造改革・公務員労働者バッシング」のため、
革命理想である「コミューン四原則」に籍口している屑は、ー俺さまが猛烈に憎悪するところでもあるー
会ったらマジでぶちのめす！

|　 | マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>202 >>1￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ厨つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
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|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

　　無教育な若造がプロに対して何を身の程知らずなことほざいとる！
ちなみに俺さまは無責任に市政を放り投げてやめたとある前市長の退職金は返還させろと市議に働きかけしたことあり

204 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:53:00

日本国憲法
第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
第16条　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。
第17条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

コミューン四原則
公務員の収入は、平均的な労働者の賃金を超えてはならない
全ての公務員は市民により選挙され、常時市民からのリコールを受ける

205 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 14:59:14

　　おい！そこな薄汚い無教育なガキ！オマエ、ワンパターンなんだよ！憲法25条読め。

資本主義段階で「コミューン四原則」の内の二つだけ切り取るなバカ！ーー現在における「批判」の道具として用いるにしても、市長の退職金返還の要求くらいが妥当。

知ってるものには言う必要も無いことであるが
「小泉構造改革・公務員労働者バッシング」のため、
革命理想である「コミューン四原則」に籍口している屑は、ー俺さまが猛烈に憎悪するところでもあるー
会ったらマジでぶちのめす！

|　 | マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>204 >>1￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ厨つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

　　無教育な若造がプロに対して何を身の程知らずなことほざいとる！
ちなみに俺さまは無責任に市政を放り投げてやめたとある前市長の退職金は返還させろと市議に働きかけしたことあり

206 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 15:12:30

207 ：↑：2006/06/10(土) 15:52:40

新社会党のみなさ～ん、これ↑が新社東京の掲示板を閉鎖に追い込んだ凶悪荒らし、
阿部和彦くんですよ～～～

208 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 15:59:10

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　新社会党に讒言する悪者に制裁
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　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

209 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 16:00:53

新社会党の問題があるとしても、皮膚に寄生虫がついたような程度であるが、
他はみな「朽木は彫るべからず」である。

210 ：革命的名無しさん：2006/06/10(土) 22:46:06

鳥の記憶障害は認知症並みだな。
自分がやらかした事すら記憶に無いのか。。。

211 ：革命的名無しさん：2006/06/11(日) 15:13:42

還暦間近で、しかもまともな生活出来た事なんて無かったんだから、そりゃ健常な脳細胞持ってる方がおかしい。

212 ：（　´,_ゝ`）：2006/06/13(火) 23:34:22

> 新社会党の問題があるとしても、～

『～、スターリンにこれらの様な「誤り」があったとしても、
　スターリンの功績は余りにも大きく、それに比べこれらの「誤り」は余りにも小さい』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｂｙ毛沢東)

213 ：革命的名無しさん：2006/06/15(木) 09:57:37

ワイマ-ル憲法の丸写しの日本国憲法なんてイラネ!
日本共産党は先の大戦の責任取れよ!先の大戦の責任は日本共産党の無力さにもあるわけだろ?

214 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 10:49:45

215 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 11:03:43

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　新社会党に讒言する悪者に制裁
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

216 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 17:01:04

>>215　は図柄のコピー元をどういうファイルにいれてんだろう

217 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 17:56:37

>>1さん、愚息は「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動は権力と対峙しない市民運動だよ、おいら、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ～」などといい始めました。先週の日曜日、家の前を通る小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「かあさん、見てごらん、焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ～いうのを新しい運動スタイルというんだよ、"共産主義者による建党協議会"の高田健さんが、いつから”chanceの人”になったのかわかんないけど、
おいらも頑張る！」といって張り切っています。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの下段にあるメールでの
嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

218 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 21:32:11

　　全国のフリーターの収入を1．3倍にするのだ｡それがプロレタリアだ
難しい経済学もいるのだ、全国の経済学者をみなで攻略するのだ

　さしずめ２ちゃん版、「経済学批判」という文書小冊子をあらわさんといかんな
無論マルクスル主義だ

219 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 22:34:01

>>212　スターリンは中国革命には結構功績あったからなあ

220 ：革命的名無しさん：2006/06/17(土) 22:53:40

>>218　無論搾取されてるから給料が低いそれだけだなどという消防マルクス主義だけではどうにもならん
多くの中小企業は苦しいどうすればいいか

　みなで全国の経済学者を攻略せよ

221 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 03:50:29

>>219
ふ？

スターリンは中国共産党の存在など完全に過小評価(無視)し、
かなり最後の段階まで国民党を公認し手を組んで来ましたが、何か？

222 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 08:09:45

>>221　おまえの馬鹿知ったかぶり歴史はちょっと違う」
第一おまえの言うようだとなぜ毛がスターリンを評価したかいってみい

223 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 09:33:33

フルシチョフではなく毛こそがレーニン⇒スターリンの後継者であって、
中国こそが国際共産主義の中心と名乗りあげるため。

224 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 09:43:54

毛沢東がマゾだったからじゃない？

225 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 10:06:58

>>223　何だ厨房か　>>224　消防かあ

226 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMrpg1Nk ：2006/06/18(日) 11:18:42

>>173 ：内科医：2006/05/31(水) 12:40:41

超亀レスだが・・・

> 最近の小学生のオパーイは大きいよ～　ほんと
>
> 胸だけは大人と同じ。弾力を考えたらそれ以上。ヤバいよ。

この子って小学生で既にＧカップだったんだってね。
http://www.funfunweb.com/soap/news/news.php?no=184254

一体どんな小学生だよ。水泳や体操服ん時は大変だったろうな。

227 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 16:06:54

　　全国のフリーターの収入を1．3倍にするのだ｡それがプロレタリアだ
難しい経済学も必要なのだ、全国の経済学者をみなで攻略するのだ

　さしずめ２ちゃん版、「経済学批判」という文書小冊子をあらわさんといかんな
無論マルクスル主義だ

228 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 18:00:23

本当の事書いて「知ったかぶり」と言われてもなあ・・・
これだからゆとり教育世代ってやつは（ｒｙ

229 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 20:11:46

>>228いいや君はほんとのこと知らない、馬鹿知ったかぶりだ
毛が実際に戦ってたころ中国にいた人にも聞いた、毛の軍に日本人で参加した人は非常に少ないがゼロではない
他にソ連の文書

　馬鹿の癖に知ったかぶりするでない、おまえどこから吹き込まれたんだ

230 ：革命的名無しさん：2006/06/18(日) 20:19:44

>>228　途中まで国民党と共産党が内戦しないように工作してたことはたしかだがね

231 ：革命的名無しさん：2006/06/24(土) 11:12:34

>>223 でほぼ正解だろう。

232 ：革命的名無しさん：2006/06/24(土) 17:22:36

「公務員」などという呼称が既に欺瞞なのだ。
まるで借金を「ローン」と呼ぶ様な。
まるで借金札を「クレジットカード」と呼ぶ様な。
まるで賃労働者を「ビジネスマン」と呼ぶ様な。

連中のどこが公に務めてるというのか？
あれの実態は「官務員」であり「政務員」であり「資務員」であり、
すなわち「お役人」に他ならないではないか？

左翼が「お役人」の味方をする？
まったく達の悪い冗談だ。
私は左翼というのは庶民の味方なのだとばかり思っていた。

233 ：革命的名無しさん：2006/06/25(日) 13:16:25

一．お役人の所得は、平均的な労働者の賃金を越えてはならない

一．全てのお役人は、市民から選挙され、常時市民からのリコールを受ける

234 ：革命的名無しさん：2006/06/26(月) 13:00:25

知ってるものには言う必要も無いことであるが

「小泉構造改革・公務員労働者バッシング」のため、
革命理想である「コミューン四原則」に籍口している屑は、ー俺さまが猛烈に憎悪するところでもあるー
会ったらマジでぶちのめす！

|　 | マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
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|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>233-234￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ糞つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
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235 ：革命的名無しさん：2006/06/26(月) 13:01:22

知ってるものには言う必要も無いことであるが

「小泉構造改革・公務員労働者バッシング」のため、
革命理想である「コミューン四原則」に籍口している屑は、ー俺さまが猛烈に憎悪するところでもあるー
会ったらマジでぶちのめす！

|　 | マルクスのテキストを汚辱する外道がなにぬかしとんじゃカス！
|　∥　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ∥ 　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　
（>>232-233￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つ糞つ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒

236 ：革命的名無しさん：2006/06/26(月) 13:03:26

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　新社会党に讒言する悪者に制裁
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
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237 ：革命的名無しさん：2006/06/26(月) 13:07:38

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238 ：革命的名無しさん：2006/06/26(月) 13:16:03

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　多摩霊園でお供え餅でも食ってろ
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239 ：権力(＝お役人)と闘う真の左翼：2006/06/26(月) 23:44:16

240 ：革命的名無しさん：2006/06/27(火) 00:28:04

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　多摩霊園でお供え餅でも食ってろ
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241 ：革命的名無しさん：2006/06/27(火) 00:42:18

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　　　　　、、. |　 .|　　　　＼っ＼　　｀:ヽ　　‐=≡ ￣(__／
　　(　ヽ:　＿丿ヘ.　　｀　;　　＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (、へ(__⌒_)从人／ ;｀)

　　　救世軍の炊き出しにでもたかってろ

242 ：革命的名無しさん：2006/06/27(火) 01:09:58

新社会党さん、見てますかぁ。

阿部和彦は「お役人」の味方みたいですよ～。

チョーさいてー。

243 ：革命的名無しさん：2006/06/27(火) 12:30:31

　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　　　多摩霊園でお供え餅でも食ってろ
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244 ：革命的名無しさん：2006/06/27(火) 23:45:20

やっぱり和彦だったか・・・

245 ：革命的名無しさん：2006/06/28(水) 11:42:57

もじゃ

246 ：革命的名無しさん：2006/07/16(日) 04:14:44

在日３世です。
在日韓国人はかつて韓国本国に対して参政権を要求し、そして却下されました。
その後は日本政府に対して参政権を要求するばかりで韓国政府に対しては要求していません。
これが理解不能です。参政権は、己の所属する一国に対してのみ持つのが道理。
韓国政府に対して参政権を要求したのは「在日韓国人は韓国人なのだから、韓国の参政権を持つべき」と考えたからのはずです。
なのになぜ却下されたらそれっきり韓国への要求をやめてしまったのですか？
そして日本へはしつこく要求し続けるのですか？我々は「韓国人」なのですよ？
私がききたいのは「日本に対して参政権を要求する理由」ではありません。
「韓国に対して参政権を要求するより、日本に対して要求することのほうが正しいとする理由」です。
是非教えて頂きたく思います。

247 ：革命的名無しさん：2006/07/16(日) 12:53:28

>>246
比較するような問題かな？
権利はくれる所から貰ってしまえば良いじゃん。
韓国政府からも日本政府からも取れば良い。
韓国政府に頼まないのは、良く判らないけど何か理由があるんでしょ。頼んでも絶対に断わられるから無駄だと判断してんじゃねーの？
税金を払って生活している土地の参政権も、祖国の参政権も欲しくなるのは自然なこと。
ただ、日本がわが参政権を与えないのも日本側からすると当たり前だ。
民団が要求すること自体は在日韓国人の利益代表団体としては当然のことで、要求しない方がどうかしている。

248 ：革命的名無しさん：2006/07/16(日) 13:08:28

韓国は外国人地方参政権を付与。

249 ：革命的名無しさん：2006/07/16(日) 22:33:36

>>243
お前はそう言って、内ゲバで人を殺したのか？

250 ：革命的名無しさん：2006/07/16(日) 23:03:12

>>249 こいつは阿部和彦といって、まともな職歴も運動暦も無いただの妄想高齢ニート。

「内ゲバ」をやるような覇気も行動力も鼻っから無い。

251 ：東大阪市の歴史：2006/07/17(月) 19:20:31

保守市政への転換
その後、1982年の市長選で伏見格之助の与党といえた日本共産党と日本社会党が同和問題をめぐって激しく対立。
伏見市長が社会党よりのスタンスを取ったため、共産党は市政与党から離脱した。
そして伏見市政の乱脈な行政運営を徹底批判した上で、伏見格之助とは別の候補を擁立した(伏見市政との絶縁宣言)。
その革新分裂の間隙を縫うように自由民主党大阪府議会議員であった北川謙次が保守系の支持を得て立候補。
革新系両候補とも北川謙次の前に敗退して東大阪市の革新市政は終止符が打たれた。
その後、北川謙次、清水行雄という約16年の保守市政が続いた。

市政運営としては保守系に支えられて比較的安定が続いたものの、やはり伏見格之助時代の呪縛からは逃れることはできなかった。
ここでも市役所内部の職員問題が発生したのだ。
保守系市長たちは、職員削減などの人件費抑制施策や職員のモラルを改善しようと必死で施策をうったもののあまり効き目があらわれず、汚職も頻発した。
さらに市長自身の汚職疑惑まで発生し、市役所改革を更に遅らせてしまった。

252 ：東大阪市の歴史：2006/07/17(月) 19:21:25

東大阪市の公務員問題
伏見格之助時代に余りに多くの市職員を採用したために、その人件費などの財政支出が占める割合が他の市町村と比較して高くなりすぎていた。
採用する際に、能力よりも特定団体の推薦や思想に重きをおいた結果、革新市政から保守市政にかわると士気やモラルに問題を起こす職員が大量に増えた。
伏見市政時代に採用された多くの市職員が、保守系の市長や市幹部に反発して対立したからだ。

253 ：東大阪市の歴史：2006/07/17(月) 19:22:57

長尾革新市政
その後、清水行雄市長が保険証虚偽事件などで逮捕された。
出直し市長選では、元日本共産党市議であった長尾淳三が、東大阪市職員団体[自治労東大阪]や公明党などの推薦を受けた松見正宣を破り当選し、16年ぶりに革新市政が復活した。
長尾市長は、長年の懸案だった同和行政の諸問題を終わらせるべく次々と手を打ち、同和問題解決へと大きく舵をきっていく。
また市役所改革も行なって、市職員のモラルの低さや特定団体ごり押しの不正採用の問題を改善しようともした。
加えて、今までやや忘れがちになってきた経済・不況対策(中小企業対策)も本格的に実施。
今までの市政とは全く違うということを内外にアピールしていた。

しかし、市議会運営に大失敗。
もともと市議会議員の多くが野党であったことに加え、与党の古巣・日本共産党内部でも長尾市政に対して非協力的な議員までいるありさまであったからだ。
また市役所改革（構造改革）を進めようとする長尾市長に対して自治労などの市職員の多くも反発。
市民を除外した形での市役所内部での対立が激化し、市政は大混乱に陥った。
市議会は連日空転を続け予算は通らず、市職員も勝手に業務放棄をおこなったりで東大阪市は大きく揺れ批判は高まっていった。

254 ：東大阪市の歴史：2006/07/17(月) 19:24:33

松見市政
長尾淳三を打倒したのは、前回の選挙で苦杯をなめた松見正宣であった。
自由民主党衆議院議員の西野あきらの支持と、公明党、創価学会、保守党、民主党、連合大阪、部落解放同盟、自治労東大阪、在日本大韓民国民団などの幅広い後援に支えられての当選であった。
ただ、東大阪市はこの時点ですでに自民党の分裂（いわゆる塩川・西野戦争*元財務大臣で元衆議院議員の塩川正十郎と西野あきらの対立）しており
（選挙の時点でも塩川陣営と自由民主党大阪府連東大阪支部は市議会議員だった東口貞男を擁立するなどの対立があったことからわかるように）松見正宣の市政に批判的な自由民主党の市議会議員もいた。
また、長尾淳三を支持していた共産党なども野党として存在している。
だが、大きく見ると、公明党、民主党、自由民主党という共産党以外の政党を与党して安定した議会運営が可能であった。

255 ：東大阪市の歴史：2006/07/17(月) 19:25:18

松見市政への批判
しかし、公務員問題や財政健全化の問題や構造改革において松見正宣市長は改革に必ずしも積極的とは言えない。
またまた公務員厚遇や市職員の不透明な採用方法が問題化し、終了に向かっていたはずの同和行政が再び復活してきたからだ。
これらの市長の消極性に反発した自由民主党が与党の立場を離脱した。
特に、自由民主党市政刷新クラブなどが激しく松見市政を批判している。

256 ：東大阪市の歴史：2006/07/17(月) 19:28:26

市長選挙
2006年7月2日に市長選挙と市会議員の補欠選挙が行われた。
市長への立候補は、現職の松見正宣、前職の長尾淳三、府議で新人の西野茂の三候補。
西野茂は衆議院議員の西野あきらの実弟であるが、西野あきらは現職の松見正宣を支援していた。
投票の結果、前職の長尾淳三が返り咲き当選を果たした。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

以上。
「市民オンブズマン」など、役人のムダ遣いや乱脈財政を監視・批判しているのは日本共産党だけ、
・・・という訳だ。

257 ：革命的名無しさん：2006/07/18(火) 14:45:02

>>253
長尾に批判的な共産党議員って何事？
詳しくお願いします。

258 ：革命的名無しさん：2006/07/18(火) 16:07:23

スパイ議員のこと！

259 ：産業・技術の歴史：2006/07/23(日) 00:28:46

　　　　_、,_
　① （⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ﾐ　´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ ξ ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　⑤ （ ´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　⑥ （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張

260 ：革命的名無しさん：2006/08/02(水) 23:20:31

261 ：革命的名無しさん：2007/02/18(日) 07:38:38

保守

262 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 08:37:49

一．お役人の所得は、平均的な労働者の賃金を越えてはならない

一．全てのお役人は、市民から選挙され、常時市民からのリコールを受ける

263 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 08:48:26

万博公園エキスポランドって、ご他聞に漏れずとい言うか、案の定と言うか、
「第三セクター（半官）」みたいだな。

もうこれ以上役人に「商売」をさせちゃあダメだ！
全ての特殊法人（第三セクターや「みどり十字」の様な半官企業も含む）は一辺全部クラッシュしなければならない！

264 ：よわいいぬ：2007/05/12(土) 09:21:23

特殊法人撲滅に合わせ、特殊浴場は合法化するべきだろう。
そうすればこの俺様も堂々と童貞を卒業できる。

265 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 14:07:32

>>264

こんな所にも共産党が！！
共産党は騙りとか下ネタとかクダラナイことしかできんのか？
こんな連中が戦前の党と同じ看板かけてるのは冗談にもならない。

266 ：革命的名無しさん：2007/05/19(土) 14:45:05

狗は共産党じゃないっつうに。
頭大丈夫か？

267 ：高校生：2007/05/19(土) 19:44:19

>>264
特殊浴場ってどういうお風呂屋さんですか？
どういう点が特殊なんでしょうか？
役人が天下りで温泉の経営でもしてるんでしょうか？

268 ：革命的名無しさん：2007/05/28(月) 20:30:50

共産党の地方専従は、集金が順調な所では本部並み(一般党員所得並み)の「活動費」が支給されているが、
そうでない所は((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙである。
左翼・大衆団体組織の専従とは一般的にそういう物であろう。
党員や組合員から預かったお金を無為に浪費する訳になどいかない。

このシステムを公務員制度に援用してはいかがだろうか？
理由は全く同じ。納税者から預かった大切なお金を無為に浪費するなどとんでもない事だからである。
特にリゾート開発だのデリバティブなどでスッた役人は全員刑務所送りにするのが当然である。

ちゃんと成果が出ている部門は納税者（民間労働者）並みの給与を支給する。
そうでない所は((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
もうこうでもしないとこの国は破滅だ。

269 ：革命的名無しさん：2007/06/21(木) 14:25:43

マルクス主義への俗物的な批判をみていると、いまだに共産主義と社会主義との
区別もついていないし、プルードン主義のことをマルクス主義と根本的に誤解して
いるようなのが目立つ。プルードンについてさえ誤解していたりする。
そんな曖昧な理解でそうした連中は客観的な批判をしているつもりになっているんだから・・・・

270 ：理論非武装：2007/07/22(日) 14:10:51

このような議論を吹きかけられました　何とか言い返したいのですが・・

現在の我々の社会は資本主義と民主主義の概念の中で展開されています。そして経済体制としての資本主義は民主主義の思想と相まって活動できるのであり、民主主義の精神は資本主義があって初めて行き渡るのであります。

経済がマルクス主義体制となり、統制経済となった時、民主主義の自由や人権はどの様になるかを考えてください。
話しは飛びますが、ＳＦ映画で巨大な宇宙船の中で生活する人々を想像されるとよいです。宇宙船では細かく決められた規則の中でおとなしく生活する以外に生きる道はありません。
あのような社会が共産主義社会の完成型なのです。

出来ればその様にはならない方が良いのとは違いますか。
あのような完成された、平和な共産主義社会に至るまでの過程では異分子の粛清が伴います。人間の性はそんなに生易しいものではなく、旧ソ連でも、カンボジアでも中国でも大変に沢山の人を粛清しています。それぞれが政権を取ってからです。

日本共産党も、政権を取るまでは優しい顔をしていますが、政権を取ったとたんに権力を強化するため、異分子を排除するため何をやらかすかわかりません。
共産主義の概念は、弱者にとって何時でも魅力的ではありますが、またずっと将来、資本主義が本当に行き詰まってきたときには選択肢の一つにはなると思いますが、現在では必要以上に重宝するものではないと思います。

宗教国家と共産主義国家は本質的に同じ様相を持っています。
共産主義国で宗教の制限が行われているのはこの本質と関係があります。
2つの宗教を信仰する人が居ないように、共産主義と宗教は両立できないのです。

271 ：革命的名無しさん：2007/07/23(月) 00:34:20

日蓮生臭

従来　　　　　　≪「法華経では、女人は成仏できない五障の身である」≫

と宗派として公式に主張していたが、昭和20年の敗戦後GHQによる封建的風潮除去の動きに従い、

　　　　　　　　≪「女人成仏を説いたのは法華経のみ」と解釈を180度転換した。≫

（実際には女人成仏を説いたのは勝鬘経）ただし、この方針転換は「泣く子も黙る進駐軍」の威光を前に
宗派の未来への存続を賭けて止むを得ず行われたもので、

　　　　　　　　　　　≪戦時中国家神道の圧力で神札を祭った≫

のと同じく、決して日和見主義やあさましさに由来するものではないとする見方も存在する。

また日蓮遺文には殊更（ことさら）≪女人成仏の事は此の経より外は更にゆるされず≫

（女人成仏抄）法華経には女人成仏之（これ）有り。（星名五郎太郎殿御返事）
但法華経計（ばか）りこそ女人成仏、悲母の恩を報ずる実の報恩経にては候へ（千日尼御前御返事）
とあるように、宗祖日蓮の思想の中に既に
「女人成仏」の思想がたくさんあるのであるから、この批判は事実相違であるとも思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97
神札祭った馬鹿な親ｗｗｗｗ
親もカルトなら子もカルトで納得ｗｗｗ　　アホの血筋に神社の鳥居が効く訳ないだろｗｗｗ

272 ：革命的名無しさん：2007/07/24(火) 18:31:14

>>269
横井さん…。

273 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 21:58:05

あげ

274 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:30:46

巨根派は三日坊主ではない、ってとこをお店します。
ほんじゃ、開店で～す！
26 名前：ＯＦＷ：2001/06/02(土) 00:22
どもです。マルクス関連のスレはこれで幾つめかな・・・。
>>3
ネットに乗ると引用も楽ですね。しかし、対談録という性格上議論が厳密でないせいか、ざっと読んだだけでも
随所に反論したくなる所がある。
「マルクスはたんに「批評的」なんです。」（柄谷）とは、批評家としての自らの立場にマルクスを引き寄せてしまい
たい、と言う動機がなんとなく感じられ。（その後の活動は唐突だが）マルクスは「批評的（評論家的）」ではなく、
徹底して＜批判的＞なのです。
>>5
＞「ルイ・ボナパルトのブリュメール」
私も好きですね。『フランスにおける内乱』を含めて、現代でも間違いなくジャーナリスト大賞を取れるでしょう。
>>6
＞マルクスは哲学者としては二流
それは残念だな。しかし、奥さんは美人だったそうな（関係無い？失礼）。
>>12
＞資本論を一行づつ読むスレッド
ネット上にはドイツ語や英語訳はあるが、和訳は現在プロジェクト進行中
ttp://www.cpm.ll.ehime-u.ac.jp/AkamacHomePage/
DVProject/DVProjectJ.html
また、下記のサイトで『共産党宣言』その他が参照可能。
ttp://www5.big.or.jp/~jinmink/TAMO2/DT/index.html
その他、（新）左翼諸政党ＨＰに労働者向けの解説がある。
>>16（ＲＡＧＥさん）
＞解説書ってないですか？
１７氏も言うように、原著を読む方が良いでしょう。ただいきなり『資本論』から始めるのは、無謀でしょう。
初期の頃の著作から追って行きながら、マルクス独特の思考法に馴染むのが宜しかろうと。

275 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:31:24

28 名前：ＯＦＷ：2001/06/02(土) 06:07
>>25
＞ヘーゲルを知らずしてマルクスは理解できないって意見をどう思う？
別に知らなくても良いが、商品・貨幣・資本の本質を理解するためには唯物論およびいわゆる弁証法的な
思考は必要でしょうね。実際、マルクスが明らかにしたにも拘らず、「お金って何？」に関して未だに無理解
が続いているのは、＜価値＞＜実体＞等の概念把握ができていないため。
そもそも＜概念的認識＞に対する無理解は、専門分化した科学共通の限界であり、社会科学では致命的
ともなり得る。

>>27 (福田でぶ和也さん）
＞マルクスの弁護士・柄谷
そうとは思えないな。むしろマルクスを自分の趣味（理念といってもよい）に合わせて解釈あるいは誤読している
だけのようですが。
多分「本当は私も良く分からない」と言うべきなのでしょうが、彼の言うマルクス像をそのまま受け入れてしまう
怠惰な読者が多いため、結果として　「コミュニズムは所詮不可能だ」といった宣伝に手を貸すことになる。
「自由で自立した」知識人が繰り返しマルクスやコミュニズムに言及する理由は一体何なのかな。
労働者に対する倫理感？

276 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:32:14

33 名前：ＯＦＷ：2001/06/02(土) 21:03
>>29(福田でぶ和也さん）
＞その可能性とは何かを教えて頂きたいのですが・・・
一般に可能性とはどのような思想や事柄にもあり、結局それを活かす主体に依存して現実的か否かが
決まる性格のものですから、強いて答えるなら、「労働者階級にとって、自己の解放のために無限の可能性がある」
としか言いようがない。（資本家にとっては無限の不可能性しか無いのと同様）
そもそも「マルクスに可能性はあるのか？」という設問自体が暗黙の前提を含んでいるから、「あなたは何を
＜マルクス＞と呼んでいるのか？」と聞き直す必要がありますね。たとえば、また>>3のサイトから引用すると、
「コミュニズムというのは世界市民的社会だと思います。」（柄谷）と言われており、＜コミュニズム＞に関する平均的
な理解から外れているらしく、そうなると「コミュニズムに可能性はあるのか？」と聞かれても即答できないでしょ？
そしてそれは、「共産主義とは達成すべき何らかの状態を言うのではない。それは現実の中にあって、それを止揚
しようとする不断の運動を言うのである。」（マルクス）とも、さらに異なるし。
（本当にマルクスを読んだのかなぁ・・・）

277 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:32:49

40 名前：ＯＦＷ：2001/06/03(日) 07:25
>>34（福田でぶ和也さん）
＞私の理解するマルクスは生産を神秘化したフェティシスト
それはあなたの誤解です。（やすいゆたか氏に近接しているな。）

＞子供や老人や病人は誰かから生産物を収奪せずには生存できない
それは「収奪」とは呼ばないな。味噌もクソ（失礼）もごったですね。

＞病や老いは人間にとって不可避だからです。
身体的病気や老人は生物学的な自然ですが、階級とは社会的な存在であり、なくす事ができる。それが、
「マルクスの可能性」ですね。
社会学板にもありましたが、小室直樹氏のいう＜社会科学的思考＞を身につけることが必要です。

>>36（福田でぶ和也さん）
＞私はブルジョワ階級の人間
それは自分を誤解しているのでは？
ヒットラー、ニーチェ、三島由起夫を含めて、プチ（小）プルジョアと呼ぶべきでしょう。本来のグラン（大）ブルジョア
はまさに「資本の人格化に過ぎない」（マルクス）から、黄金色を除き、およそ美などには関心が無い存在です。
確かにファシズムは中産階級の社会経済的な不安定さが社会心理的な不安に反映して起こった政治現象
と言えるが、美的現象ではないでしょう。　・・・まぁ、限りなくネタスレになりそうなので、この程度で。

278 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:33:34

58 名前：ＯＦＷ：2001/06/04(月) 23:04
>>43
＞その二項対立を、・・・マルクス的思考の形式上のダイナミズムとして
「賃労働と資本」の本質的対立＝本質的同一関係という形式はまさに弁証法的な運動の中に置かれている
わけです。
＜労働力商品＞としての賃労働者の生産的労働が＜（経済的）価値＞の源（実体）であり、それは社会的
生産が私的に行われているという資本家制的生産様式の必然的な結果だ、という点を捉えたのが
＜疎外された労働＞から始まるマルクス的思考の到達点でしょう。
それは「人と人との関係がモノとモノとの関係として現象する」（マルクス）という、いわゆる＜物象化＞
（俗物主義や社会システム化でもある）として、社会全般を覆っている転倒した事態の根元でもある。
貨幣の力は何よりも強い。何故ならそれは人間の類的な本質力をモノとして外化（疎外）させた、全能の神
（但しあくまで世俗的な神）の地位を占めているから。天上の神よりは地上の神の方が無限に多くの現実性を
もつのは、けだし当然でしょう。（このあたりは『聖家族』、『ユダヤ人問題によせて』に詳しい。）
家族の問題として考えても、「父性の復権」「父権の確立」などは全く見当違いの俗物的な精神論に過ぎない。
家族が協働的社会に開かれているか否かが重要な視点であり、小市民的な父性をいくら振りかざしても、
所詮無力なもの。「お父さんは誰にリストラされちゃったの？」など言われて。
必要なのは、労働者大衆的な＜地底からの唯物論＞であり、ヘーゲルの哄笑もプロレタリアのそれによって
歴史的な真理を得ると言えるでしょう。・・・質問の趣旨と違ったかな？

279 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:34:14

73 名前：ＯＦＷ：2001/06/06(水) 02:15
>>61
（横レス失礼）
＞ポトラッチの自発性が近代社会の自発性と異なるのか
マルクス主義的・経済人類学的視点から言えば、たとえばポランニーあるいはモーリス・ゴドリエを参照すれば、
一定の経済社会構成体の本質を解明する際には、その社会において「何が＜生産関係＞として機能して
いるのか」がまず問われるべきだ、ということです。
＜ポトラッチ＞（収奪－贈与）という経済的＝政治的関係はそれが社会の再生産を規定する主要なもの
であるかどうか、によって生産関係と見られ得るかどうかが決まる。
明らかに、資本家制的生産様式の下では＜交換＞が支配的な関係様態であり、＜収奪＞あるいは
＜贈与＞は二次的なものでしょう。すなわち、擬制の等価交換としての＜搾取＞という近代的な関係は
＜収奪＞＜贈与＞というカテゴリーに還元できないということです。

>>62
＞アメリカは日本から搾取し、日本はアメリカから搾取する。
不正確な表現ですね。「アメリカ」「日本」とは単一な主体ではなく階級に分裂した＜国家＞という幻想の
共同体であり、搾取の真の主体ではない。

＞搾取できる市場
市場は常に等価交換に基づくのであり、労働力市場もまた同様です。そこに資本主義の秘密がある。

280 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:34:48

74 名前：ＯＦＷ：2001/06/06(水) 02:19
>>64（福田でぶ和也さん）
＞彼らはむしろ「国家」にすがるだけですね。
かって「国家社会主義」として登場したナチズムの経験は生かされずかな。

＞柄谷も言うように、精神とは「外部性」であり、
そんなことを言っているとしたら？ですね。精神こそ内面の力です。

＞元々家庭という閉鎖的共同体(母子一体関係)の外部に立つ者
母子家庭が家庭の原型？

＞家族共同体を解体し、社会性へと解放する可能性をもっている。
歴史上、血縁に基づく伝統的共同体が解体され＜国家＞が成立したが、それは一方で戦争と略奪、
他方で商品交易によってでしょう。

>>69（G-W-G'さん）
（横レス失礼）
＞一度交際という「社会的関係」を経ているや否や？
＜援助交際＞は貨幣と愛情との等価交換ですが、無論「援助」という言葉通り、不等価な等価交換という
＜社会的関係の不可能性＞を示している。
ギブアンドテイクとは卑小な商人的モラルであり、交際（社交）の本分に反する非社会的な行為(取引）
でしょう。
GがいかにしてG'になり得るか。確かに「政治的動物」としての人間は交際好きであり、引きこもりは非社会的
と言えるかも知れないが、疎外された利己的・打算的社会に対する受動的な反発であり、本来の精神的な
社会（人倫）を求めているとも言える。

281 ：マル同巨根派：2007/12/17(月) 19:36:52

83 名前：ＯＦＷ：2001/06/07(木) 06:09
>>76（福田でぶ和也さん）
＞「交換」は「命懸けの飛躍」を伴うとマルクスは言う
不正確な引用。
等価形態における交換＝商品売買における価値実現の偶然性として「命懸けの飛躍」が言われるのであり、
交換一般ではない。

＞その命懸けの飛躍を隠蔽するものとして、資本主義と共産主義がある
信用制度は資本主義の高度化ではあるが、資本主義一般ではない。
また、自己流の「共産主義」は共産主義の隠蔽でしかない。

＞交換(コミュニケーション) を拒否
経済的カテゴリーと精神的・社会的カテゴリーとを同一視するのは誤まり。それは類推（アナロジー）という
原始的思考であり、類似性を同一性と混同することは＜分裂病的思考＞に繋がる。擬電波的と言われる
所以です。

＞それは命懸けの飛躍という交換の本質の否定にすぎない。
信用は本質の否定ではなく、その矛盾の発展なのです。破局を先延ばしにしても本質力は自己を貫徹し、
運命的必然（精算日）として突如襲う。

＞ところで、資本主義者にも共産主義者にもユダヤ人が多いよね。
まさに＜ユダヤ人＞の実体化であり、類概念と個体概念の無媒介的な同一視。
資本主義がユダヤ人的なのでなく、多くのユダヤ人商人が資本主義的なのです。確かにユダヤ教では偶像崇拝
を禁止するが、商業では現世の神である＜貨幣＞を崇拝する。
＜ユダヤ人性＞とは貨幣物神としての物神崇拝の完成を指しているのであり、フェティシズム的資本主義の精神
をです。

282 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:29:27

巨根派サンが貼り残した２８１の続きですたい。

>>82（ＲＡＧＥさん）
＞「命がけの飛躍」って何だ？

商品生産の場面において価値が形成されても、商品が市場で売れて価値が実現されるかどうか
（商品が実を示せるかどうか）はまったく分からない。
価値の形成とその実現とが切り離され、市場の偶然性の中に置かれているという、資本主義的
市場経済の無法則的な法則性・非合理性を言います。
通常「付加価値」などと言いますが、利潤とは実現された価値からの控除（分け前）に過ぎない。

283 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:38:38

114 名前：ＯＦＷ：2001/06/11(月)20:04
>>86（福田でぶ和也さん）
＞人は「単純な価値形態」の偶然性＝命懸けの飛躍にもろに直面する
誤まり。
単純な価値形態（物物交換における価値）は飛躍を伴わないが故に単純と呼ばれる。
それはあくまで価値の可能性であって、現実的なものではない。物物交換においては、
使用価値と交換価値との矛盾が内的に統一されており、相対する生産物の量に応じて
任意に交換比率が設定されるが故に、偶然的な交換なのです。
それに対して資本主義の下では、その偶然性が必然的な偶然性として現実化されており、
誰もが命懸けの飛躍を日々行わざるを得ない。
隠蔽どころか、常に破産や失業の不安を抱えており、それが赤裸々になっている姿が
貨幣経済および信用経済の常態です。
ハイパーインフレが引き起こすもの、それは価値が幻想的な存在であることの現実化であり、
価値の消滅でしょう。
価値法則は、実際に社会的な依存関係にあって協働関係を結んでいる人間が、その社会
経済的な合力を私的に占有しようとするために成立する擬自然的な法則です。
価値とは＜社会的な必要労働＞が物象化（過去化）した姿であり、社会の再生産にとって
労働が必要である限り、そしてそれが「他者の労働」である限り、必然的な存在でしょう。
労働が必要である限り、そしてそれが「他者の労働」である限り、必然的な存在でしょう。
また、「類的なもの」と「個別的なもの」の転倒が、＜モノ＞（所有）の観念論であり、
過去の（死んだ）物質が現在の（生きた）人間を支配する転倒した世界を現出する。
実際、かってのドイツでは、行き詰まったハイパーインフレから先祖帰りの非合理としてファシズム
が登場した。無意味なのは過去の資本であって現在の労働ではなく、モノに憑かれた人間
であって現実的な（働く）個人ではない。
個人の解放のすべてはその類的な解放に懸かっている。それが共産主義と呼ばれる未来に
向かう運動です。
「終りなき現在」の無意味な戯れとは資本の運動の受動的な反映（表象）に過ぎないでしょう

284 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:44:45

107 名前：ＯＦＷ：2001/06/10(日) 07:32
>>106（くりたんさん）
＞(先天的な欠如)は確かに共産主義革命をもってしても、どうにもならない
自然的・先天的な＜欠如＞は必ずしも社会的な欠如ではなく、美的価値や社会差別に
直結するものではない。
確かに自然は不平等とも言えるが、それが何らかの実効性を持つかどうかは社会の在り方に
依存する。
個人の自然的な被規定性は「ただ存在するだけの差異」として、類の統一の中では止揚
されるでしょう。

285 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:46:48

２８４の続きだっちゃ。

>>109（福田でぶ和也さん）
＞精神分裂病
「フロイトの業績」スレにも書いたが、分裂病がいかなるものかは中井久夫氏の本でも読んだ方
が宜しかろう。実際の事件を安易にネタにしないこと。
疎外(Alienation)は財産（Property）の譲渡でもあり、自己の固有性の喪失（他者化）として
の狂気でもあるから、社会的人間の本性に関わる事態でしょう。
フォイエルバッハの人間学的唯物論によって、宗教的観念が人間の類的本質の自己疎外として
捉え返され、観念論の逆立ちが明らかにされたことで、初めて人間が感性的・情熱的・身体的な
現実存在であることが哲学的に示された。マルクスはその不徹底さを批判したが、
「フォイエルバッハにより、哲学は本質的に終りを告げた」と言われたように、それはおよそ哲学一般の
止揚（現実の実践への解消）の始まりを告げるものだった訳です。
（現象的には観念論は未だ花盛りで、この板でも唯物論への関心は殆ど見られないが、観念論哲
　学はますます出口無しの様相を呈しつつあり。）
マルクスの唯物論は徹底的に実践の哲学であり、自然の一部である人間が自然との関係を自己と
の関係として捉える媒介として、社会的労働を正面に据える。賃労働においては、労働の成果に
おいて対象的自然が主体化されることにより達成されるべき類的・社会的な自己確信が阻止され、
自己対象化活動は自己喪失として、見知らぬ＜モノ＞（商品、貨幣）の内に消え去り（実体の闇
への消滅）、その結果、対象世界は疎遠な世界として現象するという訳です。
ちょうど「利子生み資本、この逆立ちした資本世界の狂った花嫁」と呼ばれたように、貨幣の力は類的
人間の疎外された本質力そのものであり、（カネがカネを生む）金融資本において、私的所
有(Property)という共同的世界の譲渡が完成する。
イデオロギー的転倒や精神病理学的症状形成も、それを基礎にした社会心理的な疎外の一つ
として見るべきでしょう。しかし、事柄の弁証法的な本性は資本主義の胎内から＜否定の否定＞
として自己の真理を顕現せずには措かない、とか言われ。

286 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:49:37

118 名前：ＯＦＷ：2001/06/12(火) 23:40
>>115
＞細かすぎて字が見ずらい
どもスマソ。１レスの中にまとめるのは、結構大変なのです。
>>116
＞資本と労働者の綱引き大会の歴史？？
ある点ではそうでしょう。そして、労働価値説の歴史的な検証でもある。
労働（抽象的人間労働）こそが価値の源泉ということから、労働時間の短縮は資本家と
労働者の双方にとって死活問題です。
労働日（日払い賃金の基準単位）が自然的・物理的な長さではなく、社会的に伸縮する
ものであること、そしていわゆる搾取に関する主要テーマであったことが跡付けられている、
と見るべきでしょう。
労働日については、現在でも「時短」として労使間交渉の主要なテーマであり、
また「１日は何時間だ？」とは、納期が迫った時に、上司が部下に向ってよく使う言葉です。
当然１労働日は２４時間まで伸ばせる（皮肉）。

287 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:50:48

２８６の続きやんけ。

>>117（福田でぶ和也さん）
＞人間にとっての本源的ダブルバインドは、生と死ですね。
だいぶネタ切れの感じ・・・。ダブルバインドの本来の意味は「『生きろ』と励ます相手の顔が
『氏ね』と告げている」といったコミュニケーション上の背反（バイアス矛盾）の事態を指しており、
生死の矛盾とは無関係。
＞「意識のリレー」(埴谷雄高)
正しくは『精神のリレー』です。それは高橋和巳の追悼から始まった講演会シリーズの記録です。
あの雰囲気はもはや戻って来ないだろうが・・・。
講演者の一人でもあった吉本隆明氏はその後「昼寝のすすめ」だそうで。
＞芥川
そう言えば、前日本共産党議長の芥川論である『敗北の文学』は当時の『改造』懸賞評論で
１等をとり、小林秀雄の『様々なる意匠』を破ったが、時代は変り、現代では
『マルクスその可能性の中心』が文学賞を取る。
しかしながら、日本の知識人は哲学的あるいは政治的な事柄を文学的に捉え、客観的な論理を
表象あるいは倫理に流す点では相変わらず、かな。　　　・・・ということで、私も閑話休題デシタ。

288 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:55:13

144 名前：ＯＦＷ：2001/06/15(金) 22:02
>>123
＞社会嫌悪に陥って出社拒否になりそう
それは余り感心できないな。抽象的な否定は第一の否定であり、非現実的なもの。
否定的環境下にせよ会社の中にも真の社会は存在するのです。

＞社会嫌悪の人間のための受け皿を積極的に作ろうとしない
「労働者階級の解放は労働者自身の行為でなくてはならない」（マルクス）のであり、未来を
切り開こうとする人間のための（受け皿ではなく）指針ということならいくらも見出せるでしょう。

＞実際の生活組織の提供
ではなく、労働者階級の組識が必要なのであり、それは「マルクス派」の人ではなく、
労働者自身が行うことでしょうね。

「未来社会の具体的なイメージが与えられないから、共産主義反対」とは昔から良く聞いた
不満であり、（進歩主義的知識人および労働者双方が互いに相手に期待している）
他力本願的な心理が反映されている。
特に旧ソ連や東欧諸国の「社会主義体制」（実は国家資本主義体制）が崩壊した後では、
もはや社会主義のモデルが見当たらないとして、大量の「転向者」を生み出した。
しかし、要は事柄を客観的に捉えられるかどうか、に懸かっており、実際の資本主義体制の
何が根本的な問題なのか、を正しく理解することから、本来の社会は如何なるものであるべきか、
そしてあり得るかが逆照射されるわけです。

289 ：マル同絶倫派：2007/12/18(火) 07:57:09

２８８の続きだっせ。

たとえば、商品、貨幣および資本とは何か、を知ることは、その必然性を知ることであり、
「それは確かに一定の条件の下では無くてはならない（他様の不可能性）ものだ」という点を
　理解することです。そうなれば、その＜一定の条件＞がなければ、それはまったく不要なもの
であり、より合理的で人間的な仕組みが可能だ、ということが分かるでしょう。
（確かにそこまで具体的に問題を提起している「社会主義政党」は少ないかも知れない。
　現存の多くの政党は社会民主主義的か急進主義的ですから。）

290 ：革命的名無しさん：2007/12/18(火) 10:43:57

【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家Ⅰ種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

291 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 09:29:49

絶倫派も巨根派も気分屋サンだね。

292 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:44:55

150 名前：ＯＦＷ@区別モード：2001/06/16(土) 08:13
>>145
＞マルクス理論は絵に書いた餅
かどうかは、それを活かす主体によるとは、前にも書いた。
「かくめいとは人間のこころが変らなければ、成就しないものです」（太宰治）
（正確な引用ではない）ということかな。

＞無知な労働者
は学習により、哲学者すら超えることができる。
「哲学はプロレタリアを止揚せずに自己を止揚できず、プロレタリアは哲学を止揚せずには
　自己を止揚できない」（マルクス）とも言われ。
現在、労働者学習会はあちこちで開催されており、労働者自身が自己の無知からの脱却を
計っているのも事実。
自己を知らないと、賃金奴隷は所詮奴隷としてマインドコントロールを受けたまま、＜無知の涙＞
で一生を終ることになるでしょう。
「汝、自己の無知を知れ」とは、最初の哲学者ソクラテスの金言でもある。

293 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:45:33

152 名前：ＯＦＷ：2001/06/16(土) 21:44
>>151
＞そういう太宰治は何故自殺したのでしょう
そう来ると思てた。
無論一言で簡単に言えることではないが、余りにも倫理的かつ文学的だったから、かな。
しかし、その直言は当時の無頼漢的「革命家」に向けられていて鋭い。
また「共産主義者は倫理的でなくてはならない」とは、林達夫『共産主義的人間』でも
言われている主張で、当時の政治イデオロギー化していたソ連等の「共産主義」
（実は全体主義）に対する批判でもあった。
まぁ、どちらにしても、知識人はとかく個人的倫理に偏り、客観的現実を捨象する傾向が
あるから、労働者にとっては気まぐれな人種でしかないな。

294 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:46:59

158 名前：ＯＦＷ：2001/06/17(日) 22:36
>>153
＞労働者の組織って労働組合のことかな？
必ずしもそうではない。
現状の労働組合とは、仰せの通り、現行法の枠内で許された経済的”闘争”を行うだけの
団体になっており、ますます体制補完的な役割を果たすだけの保守的な存在になっているが。

＞国家警察によって粉砕されるのがおち。
それは労働者自身の自覚と団結力に依存することですね。
近くの例で言えば、旧ソ連や東欧「社会主義」諸国（実は国家資本主義諸国）の崩壊は、
労働者のゼネストあるいは蜂起から起こった革命と呼べる。その場合、法とはむしろゼネストの
ことを指すでしょうね。
「窓の外を見なさい。あの大衆の行進の中にこそ、生きた憲法がある。」（ローザ・ルクセンブルグ）

＞合法的に国政をにぎることを目指す議会主義的な闘争
現在の”先進国”共産党の多くは、実質的には社会民主主義の党でしょう。

295 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:47:49

２９４の続き

＞マルクスを捨てないと、人気が出ないという有様ですな
日本の某党なども、大衆迎合主義（ポピュリズム）花盛りで、まともな啓蒙・宣伝がないのは、
その通りですね（実際、公然とレーニンを捨て始めた。）

296 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:48:43

159 名前：ＯＦＷ：2001/06/17(日) 22:39
>>154
＞商品と貨幣の非対称性
ではなく、本質的な対立（矛盾）です。商品は相対的価値形態にある（他者にとっての）
有用物であり、それは一般的等価物としての貨幣の存在によって初めて価値ある物として
社会的に認められる訳です。

＞資本が隠蔽する。
のではなく、資本とは労働力商品として購入した賃労働者の剰余労働によって剰余価値を
紡ぎ出す、自己増殖する価値自体であり、それは生きた人間の社会的労働を価値という
物象的形態によって隠蔽するのです。モノ、カネが人間社会を支配しているのは、誰でも分かるが、
その根拠は生産手段の私有による私的な生産という、社会の生産関係にあるということ。

＞その恐慌への治療法は貨幣の過剰投与によるインフレ経済にしかない
最近の傾向は、マルクスをなんとか経済学の枠内に押え込み、「マルクス理論はもう折り込み
済だよ」と矮小化する戦略らしい。多分、似非マルクス主義者が増えたためでしょうが、商品、
貨幣そして資本の廃止こそが治療法です。

297 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:49:49

163 名前：ＯＦＷ：2001/06/19(火) 00:24
>>161
＞労働力の価値は、労働者の生活を維持するのに必要な価値量ですよね。
労働力の価値＝（実際に支払われている）賃金ではなく、一定の社会状態において労働者の
再生産（つまり生活自体ですね）に必要な財の価値という点を踏まえていれば、その通りです。

＞現在は労働者が受け取る価値は、生活を維持するのに必要な価値量よりも遥かに
＞多くなってますよね。
「労働者が受け取る価値」とは（実際に支払われている）賃金のことを指しているなら
「生活するのに必要な金額以上に十分に支払われているか？」という設問と同じですが、
果たしてそうなっているでしょうか？
（リーマン板を見ても、大企業と中小企業の格差は相当なものだが、ローンを抱えたリーマン
には総じて余裕などないはず。）

298 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:51:02

２９７の続き

＞何で多くなったのか？
消費財の豊かさ（富）を価値と混同することが、すべての誤まりの根本です。
物の有用性（使用価値）とその交換価値、そして本来の価値とは相互に区別すべきであり、
それを明確にしたのは、マルクスが初めてなのです。
（近代）経済学でもかっては価値を「限界効用」「稀少性」などと呼び混乱し続けた挙げ句、
今では「ある主観的なもの」としか言わなくなった。
富の増大自体は、科学技術の進歩および機械性大工業の進展が主要な要因でしょう。
それは労働者の生活レベルを相対的に押し上げたが、同時に資本の大規模な集中により
独占資本化をもたらし、政治的国家の積極的介入なしには貧富の差の拡大や個別資本間
の食い合いを防止できなくなった。

299 ：革命的名無しさん：2007/12/20(木) 13:52:11

164 名前：ＯＦＷ：2001/06/19(火) 00:27
>>161（つづき）
＞マルクスで答えられるのか？
上記のように前提が誤まりですから返答しようも無いが、本質的に何も変わっていない訳です。
「電子マネーとて『日の下に新しきものなし』と言うことです」（岩井克人、正確な引用ではない）。

＞消費資本主義とか超資本主義とかいわれる
２０世紀の資本主義は「フォーディズム」と呼んだ方が具体的なイメージが沸くな。
それは労働者を消費者として取り込むことで成功した。
「消費者は神様」「大衆の時代」という訳ですね。
しかし、事柄の本質である＜資本＞の本性に目を向ければ、「消費者主権」などという
美辞麗句も、資本の＜価値増殖欲＞が商品に対する消費者大衆の欲望を借りて自己を
貫徹させている姿の裏返しに過ぎないことが良く分かるでしょう。
「美しいボディーと最高速のエンジンを装備した最新のスポーツカー」とはまさに
「月世界までを商品で埋め尽くそうとする＜ブルジョアジーの夢＞」（ベンヤミン）そのままの
物神崇拝（フェティシズム）ですね。
商品とは何の仮装かは、マルクスが最も鋭く見抜いていた所です。
因みに『資本論』はシェークスピアを借りて商品語を人間語に翻訳した書、とも言えるな。

300 ：革命的名無しさん：2007/12/21(金) 17:39:07

現実問題、労働者階級は生きていくためと引き換えに資本家に自由を
売り渡さなきゃならない生まれながらの奴隷階級なんだよなあ。

301 ：革命的名無しさん：2007/12/22(土) 09:00:02

超過利潤について語らない者は修正主義者であり、真実を隠蔽糊塗粉飾することにより、
体制権力に迎合し、その延命をはかる者である！
また自らの良心に背反し社会と己を欺き、社会と個人を底知れぬ虚偽と欺瞞及び犯罪の
満ち溢れた漆黒の闇の世界に突き落として来た背徳者である！

302 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:26:59

中途半端ヤメテ♪♪♪と唄ったのは誰だったかな。
おしめーまでぱっちし決めろい！

174 名前：ＯＦＷ：2001/06/20(水) 23:54 ID:gx5kh4kE
鯖移動作業のあおりでスレが沈められてしまった・・・。
>>170（Rageさん）
＞「なぜ東洋では資本主義は起こらなかったか」
さすが世界史板は多彩で本格的な議論が展開されていて、とても面白い。
ざっと読んだだけの感想・・・歴史家は事実的な多様に向かう余り、事象の本質を見失いがちになり、逆に哲学者は
抽象化を急ぐあまり、実在の多様性を切り捨ててしまう、という事かな。
「ヒトの解剖はサルを解剖する上で鍵となる」（マルクス）という事が、歴史的事象の本質論的な理解の導きの糸に
なるという事は確かでしょう。
上記の設問に答えるためには、何よりも「ある事柄を＜資本主義＞と呼ぶためには、何が必要不可欠なのか」
という、その本質に関する理解が先に無くてはならない。そして、それは十分に展開されて普遍的な定在となった
現在においてのみ可能な認識であり、その後に、未だ不十分な形態であった過去からの形成を跡付けて、
決定的な要因と偶然的な要因とを腑分けすることができる。
件のスレでも種々の立場からの見解があるが、幾分欠けているのはその本質認識でしょう。（それは哲学者の仕事
かな。）
資本主義経済に絶対に欠かせないもの、それは＜自由な労働力商品＞の存在ですね。何故そうなのか。
資本とは賃労働の別名だからです。
東洋には＜自由＞で同時に＜商品＞であるような奇怪な存在は成立すべくもなかったのではないかな。
その為には絶対的な個人主義とその裏付けとしての＜（私的）所有＞の絶対化（物象的世界観）が必要であり、
また法制度として自由な主体間の＜契約＞の原則化が無ければならない。

303 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:27:58

184 名前：ＯＦＷ：2001/06/22(金) 00:16
>>176
＞唯一神の前に人間をゴミのように物象化できたキリスト教
＜物象化＞はそういう事を指しているのではなく、またキリスト教の理解としても正しくない。
たとえば、人身売買はまさに人間を家畜と同様の＜所有物＞として扱うが、決して自由な主体間の意志に基づく
対等の契約による交換、という形態をとらない。しかし労働者が労働力を売る場合は、まさに物象的な交換契約
（売買契約）の形態をとるわけ。（雇用契約とはどういう契約かを考えてみれば良く分かる。）

＞単なる唯物論で何故個人が、所有の絶対化が生じたか説明できない
＜物自体＞という観念の登場により＜ある＞ではなく＜持つ＞という関係性が定立される、
とはヘーゲル『論理学』で論証されているが、所有の観念論はカントから始まったとも言える。
ヘーゲル左派のシュティルナーの『唯一者とその所有』は、近代的個人と私有の不可分性を示しており、
絶対的な主体性とは絶対的な客体性との所有関係を必要とする二元論的観念なわけ。

＞ウェーバーや人類学やフーコーをつなぐ問題
とは如何なること（として考えているの）か、具体的に説明下されば、議論可能かと。
大分テーマが散乱しているようだが。

>>180
＞資本とは、カネ自体がカネ（利益、利子）を生むような、自らを不断に増殖させていく一種の非人間的な主体

まさにその通りです。それを物象化というのです。
「資本家とは資本の人格化に過ぎない」（マルクス）のであり、主語は人間ではなく、モノ・カネが主体として現れる
のが、転倒した資本主義社会です。

304 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:30:06

188 名前：ＯＦＷ：2001/06/22(金) 22:05
>>186
＞市場なんか人類にとって普遍的じゃなかろうに。
当然そうでしょう。私は近代以降「世界市場」の成立と共に、普遍的になったと言っているので、このスレを良く
読んで誤解のないように。
人類にとって普遍的だと主張するのは、むしろ（近代）経済学者であり、アダム・スミスやジョン・ロックの説いた
超歴史的なフィクションを受け継いでいる。彼らは「商品や貨幣のない世界などあり得ない」と言い、
それが最も普遍的で永遠のものであるかのように大衆に喧伝している。責めるべきはその無能の方でしょう。

305 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:37:32

193 名前：ＯＦＷ：2001/06/23(土) 11:13
>>189
＞商品と貨幣の支配は絶大でしょう。
確かにその通り。そしてそれは何故かを考えなくてはいけない。

＞その支配に抑圧を覚えていない人も多い
それは資本家階級の人でしょうね。多くの中産階級（自営業、自営農民、自由業）の人も資本の支配の下で
不安定かつ展望の無い有り様。
また先進国特に大企業の労働者は労働貴族と呼ばれ、比較的高収入。しかし世界の圧倒的多数の労働者は
絶大な支配の抑圧に苦しんでいる。

＞なにもないですね。
歴史上の社会主義そして共産主義の運動は資本主義の興隆と軌を一にしており、現在も世界各地で続いています。

＞資本を廃止しようとする有力な運動(組織)
確かに、現在社会主義は劣勢にあるが、それは労働者に対する物質的な妥協（再分配）や精神的な
マインド・コントロール（欲望と利己主義の煽り）が強力なため。
しかし社会の現実を見失わず、自己の解放を目指す人達もまた少なからず存在する。

>>190
＞なんで資本主義じゃダメなの？
資本の支配により、類的・協働的人間が疎外されていることが根本的な問題です。それは社会自体の収奪でしょう。
現実の経済をとっても、１９世紀以降、資本主義は矛盾した運動を拡大させ、まともな資本主義などはとうになく、
国家が介入してようやく維持されている反動的な政治経済制度（生産関係）になっている。

>>191
＞＜マルクスその不可能性の中心＞
どこにその中心があるのかと考えることも重要であり、印象だけではダメね。
あなたが労働者なら、労働者の解放に一生をかけた人の言うことに対して少なくとも感情的な反発をする理由は
ないはず。
社会の根本認識は重要であり、観念論の迷妄から覚めるというだけでも可能性は十分にある。

306 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:41:52

206 名前：ＯＦＷ：2001/06/24(日) 09:52
>>205
＞対人恐怖症
自体が社会の有り様の反映でしょうから

＞他人と連帯できない
ことは社会の有り様を変えることに関わる。連帯とは「すべての人は一つである」ということの実現に向かう。

＞労働者に向いていない
サラリーマンに向いている人などこの世にはいないでしょうね。
不自然な愛想笑いの営業マン、ノルマ・納期に追われて異常に攻撃的な中間管理職、疲れたゴルフ談義、
いつも不機嫌な中年ＯＬ、電車内の無表情な男女、エトセトラ、エトセトラ・・・
しかしマルクスの唯物論的なユーモアを学べば、アホな経営者や学者の卑小な姿が良く見えてきて、
精神的な優位を得られるでしょう。

307 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:44:35

216 名前：ＯＦＷ：2001/06/24(日) 23:42
>>212
＞マルクスを勉強しているサラリーマンっているんですか？
以前の戦闘的な労働組合では勉強会をやっていたでしょうが、今では一部の組合や有志グループが半ば
非公式にやっている程度でしょうか。
また上にも書きましたが、（新）左翼系の政党でも学習会を開いている。（ネット検索すれば有名、無名政党主催
のものがいくつかあります。）

＞マルクス思想を保有していると、職場から危険人物扱いされそうですね。
まず間違いなくそうでしょう。「思想の自由」など誰も保証しないのが現実であり、会社に対する不満分子に
対しては実に敏感に反応するのが、資本家・経営者の「階級本能」（笑）です。
しかし、給料（賃金）、労働時間、労働環境に対する不満や失業の不安は一部大企業の「エリート・ビジネスマン」
を除き、殆どのサラリーマンが現実に抱えているものですから、マルクス如何に拘らず、職場の全員が潜在的な
危険分子である事は、経営者の方がよく承知しているのです。

>>213
＞見事に疲れきっている。
日本のサラリーマン（に限らないが）は確かに集団志向が強いが、仕事に対する真面目さもあり、条件が満たされれば
主体性も発揮する。問題は、彼らが階級として組識されていないことであり、個々の会社の使用人として囲い込まれ
ている点です。
実際、現実は階級社会である、とは誰も言わず、小学校の教科書でも市民、国民と呼ばれている以上、サラリーマン
が自己を知らないのも無理はない。
天動説の中世並みの「嘘社会」（宮台真司）あるいは「偽りのリアリティ」（ウォルフレン）ですね。

308 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:52:22

228 名前：ＯＦＷ@区別モード：2001/06/27(水) 23:15
>>219
＞肝心のその他の生産様式がないんだよね。
生産様式についての理解は十分でしょうか？
ある時代における支配的な生産様式により、時代の唯物論的区分が可能になる。今の時代は資本家制生産様式が
支配的であり、それが他の生産様式に変わるとは、本質的に新しい時代が来るということ。

＞依然物神崇拝者として振る舞ってしまっている。
お金を使わざるを得ないということは、必ずしもをそれを「崇拝」していることにはならない。「じゃお前の金よこせ」と来る
方が崇拝者。

>>220
＞バイトの面接で不採用になった
理由とは事象の根拠としての総体性を言い、個々の場合について社会的諸関係の中で何が決定的な理由なのかは、
無論一概には言えない。
唯物論の主張は、”結局の所”社会の最終的な審級は物質的な土台である生産関係である、というものです。
それは本質論の領域での主張であり、個々の実在のすべてに、現在の不況は影を落としている、ということ。

>>221
＞この階級性はカースト制度のような絶対的なものではなく、流動性をもつ相対的なもの。
まさにそれが＜身分＞とは異なる＜階級＞の属性です。但し相対的なのは「誰が支配階級に属すか」であり、
「支配ー隷従関係」自体は絶対的。

＞自分の不遇を階級社会のせいにする
昔から繰り返される「自分の無能やなまけを社会や回りのせいにするな」という議論ですね。
確かに個別ケースではそう言える場合もあるでしょう。しかし、仮に「１００万人の成員のうち金持ちになれるのは
１人だけで後は皆不遇にならざるを得ない」社会だとしたら、さすがに不遇の原因が当人にあるとは誰も言わない
でしょう。無能はむしろ結果ですね。

＞アメリカンドリーム
は夢のように稀な話ですね。努力とチャンス（幸運）の反弁証法、かな。

309 ：マル同チムポに真珠２個派：2007/12/22(土) 10:55:05

272 名前：ＯＦＷ：2001/06/30(土) 17:45
>>232
＞ちょっと意味がわからないのでもう少し易しく教えてください。
>>193にも書きましたが、私は＜（人間）社会＞とは一つの共同体と考えます。
それはすべての個人の＜類的本質＞の根拠となる実体的な存在と言えます。何故なら、物質的生存のために
すべての個人は互いに依存関係に入らなくてはならず、個人の自立もあくまで社会の中における自立であり、
社会とはすべての個人の存立の根拠をなす共同的存在だからです。
そして人間が類的存在であるとは、個人において全人類の成果が現れ、個人は＜具体的普遍＞として自由に
その成果を我が物にできる、という事です。
上記は社会の概念ですが、実際の社会はそうではない。たとえば近代社会は絶対的主体として個人を立て、
社会は外的なもの（無くもがなのもの）とされている。それは私的・利己主義的個人の立場です。
唯物論的に言えば、それは共同的な社会が、生産手段の私有に基づいて私的に収奪されているということです
（かっての伝統的共同体における共有地が＜囲い込み＞によって私有化され、壊されていったように）。
無論その現実を政治的に隠蔽するために、公共性（抽象的共同性）が立てられた訳で、＜国家＞とは設立され
た幻想の共同体（必要悪？いやもはや不必要悪）です。
この辺りは近代主義者ハーバーマスの＜生活世界の内植民地化＞とも重なるが、それは抽象的・倫理的にではなく、
その物質的根拠としての、社会の物質的・経済的な下部構造からくるのです。

310 ：革命的名無しさん：2007/12/22(土) 11:44:20

現代帝国主義はレーニンの時代とは比べものにならない莫大なる超過利潤をあげている！
現在では一部の国民にだけでは無く、大半の国民が超過利潤のおすそ分けに預かっている！
この超過利潤による買収はユダヤ秘密組織と結合し、外国勢力の内政干渉を実に狡猾かつ
卑劣な手口で齎して来た！例えば韓国アメリカなど！
この超過利潤による買収とユダヤ秘密組織、実際にはライオンズクラブ、ロータリークラブの
口利き、外国勢力の秘密りによる内政干渉は、すべて結合されたものである！

現在の大衆不在、生産者不在の体制を真に改めるには主権の完全なる回復を伴う社会主義革命しか
残された道はない！
独占の国有化と中小零細の保護、そして労働者の賃金大幅アップ、強固な法的保護、社会保障及び教育の
抜本的改革は必ず成し遂げられる！
国家会計の明朗化はユダヤ秘密組織の壊滅を齎し、国庫に巣くう外国勢力を一網打尽に
するだろう！

311 ：革命的名無しさん：2007/12/22(土) 15:28:04

何故日本人は良心を失ったか？

何故日本人は良心を失ったのか？この答は日本人ならば誰しも知っている！
それは低賃金で搾取されライオンズクラブに口利きをしてもらい国から闇金を受け取る際に
犯罪と交換に良心を売り渡してしまうからである！条件反射で呼ぶところの良心系の内制止の破壊である！
内制止は破壊されやすく形成されにくい！すなわち良心系思惟の破壊であり、
闇金と呼ぶところの犯罪と交換の反射の興奮、強化、拡延である！この過程は一方で必然的に
良心の反射系を制止、消去、破壊する！
また人間的現実から遊離した様々な非人間的反射のために内分泌系も非常に撹乱され
混乱している！ドーパミン、アドレナリン、ノルアドレナリン、セロトニン及びアセチルコリン
の分泌情況が混乱の極限に達している！

闇金授受収賄による犯罪と交換の良心の売り渡しは概して以上のような混乱を大脳半球に齎して来たのである！

312 ：革命的名無しさん：2007/12/22(土) 16:29:56

>>311
愚かなヤツよな。
はなから良心なんぞ持ってなんかいなかっただけじゃん。

313 ：革命的名無しさん：2007/12/22(土) 18:00:06

はなから、と言うのは事実に反する！
少なくとも超過利潤による買収の無かった時代には貧しいながらも日本国民のあいだには
良心は厳と存在したのである！
良心系内制止を回復するためには独占の国有化すなわち社会主義革命が絶対に必要なのである！

314 ：ＯＦＷ３世：2007/12/23(日) 07:18:51

>>313
おやおや、国有化＝社会主義革命などと、今やスターリン主義者以外誰れも
信じちゃいないデマゴギーを信じてるヴォケ老人が一匹収容所から逃げ出し
てるぞ。

315 ：革命的名無しさん：2007/12/23(日) 10:42:33

それでは現在の経済的帝国主義の抱えるますます激化する矛盾をいかに解決するんだね？
生産手段の所有者たる独占かね？韓国アメリカかね？
だから我々生産者が社会の真の主人公になって我々のための我々の我々による政治を
奴らに代わって遂行しようと言うんじゃないか！
君のよって立つ階級的位置を明らかにせよ！
俺は一日16時間の労働を強いられているレッキとした労働者だ！

316 ：革命的名無しさん：2007/12/23(日) 11:53:43

ヤツは自衛隊公安の札付きの遊び人、ゴロつきだ！

317 ：革命的名無しさん：2007/12/23(日) 13:08:26

>>316
要は楽しく暮らしている公務員ということですな？
マジ憧れの人生じゃん。

318 ：革命的名無しさん：2007/12/23(日) 13:38:24

不破さんは、現代のマルクスだ

319 ：革命的名無しさん：2007/12/23(日) 13:45:49

で、不破はどのマルクスなんだ？
チコ、ゼッポ、グルーチョ、ハーボと四人いるけれど。

どっちにしてもお笑いって事では確かにマルクス兄弟と同じかな。

320 ：革命的名無しさん：2007/12/23(日) 14:01:36

＞316
自衛隊に情報保全隊はあっても自衛隊公安はないでしょうが【AHO-

321 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 10:47:48

自衛隊も公安も暴走族もスパイもゴロツキも殺人鬼も皆根っこは一つだ！

もっともらしい名前つけるな！

ドアホウ！

ユダヤの犬っころめが！

322 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 11:06:31

不破はゴロゴロツキ

323 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 11:29:13

317は朝鮮系帰化人党員、売春婦、東大卒の日本人暗殺魔、カッパライのコソ泥、自衛隊のチンピラどもの情婦とありとあらゆる
悪名のつく低能、宮沢美智子である！

テメエなんぞ早く消されろ！

324 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 14:48:17

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/SyohyouFuwaTetuzou.html
不破哲三氏はヤッパリ優れている。チンサヨなんかよりはずっと
マルクスの資本論をよく理解している。
新古典派とは違う、ドイツの歴史学派(地元の強みでこの系譜の人が
一番冷静にマルクスの経済学と格闘したといえる）などの
影響を受けた制度学派のガルブレイスは晩年に至り、マルクスが
晩年に到達した資本論的全体図の考え方に収斂してきた。
マルクスの資本論を冷静に読み上げている不破氏が、このガルブレイスの
晩年における提言に鋭く反応したのは当然のことだろう。

325 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 15:48:18

>>324
理解して終わりなところが問題。
学者になれば良かった。つうか今からなれよ。学会誌に投稿しろよ。匿名でさ。

326 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 17:14:49

某学会もいいぞ

327 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 18:43:54

不破のアホンダラの人殺しに胡麻するアホンダラ！

テメエラいい加減に除名されて自殺しろよ！

ボケ！カス！ゴミ！クズ！
能無し乞食の死に損ないどもめ！

328 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 19:30:16

乞食どもは嘘をつきカキコすることが命であり商売である！

嘘をつかなければ一日たりとも生きていけない馬鹿の惨めさ！（笑）（笑）（笑）（笑）

嘘つきがいかに悲惨で哀れで非人間的であるかを認識する能力さえ奪われ去った馬鹿振りを
今日も曝す救われ難い乞食どもには開いた口が塞がらんわい！（笑）（笑）（笑）（笑）

嘘をつきまくって死んで行く！
それが乞食の哀れな人生だ！（笑）（笑）（笑）（笑）

真実と真理に忠実に生きようとせず虚偽と欺瞞の腐敗しきった闇の中における惨めな
生活、人生がいかなる結末を迎えるかは実に一席二万円の劇場の一幕に値する！
全く痛快なる一幕ではある！（笑）（笑）（笑）（笑）

329 ：革命的名無しさん：2007/12/25(火) 19:38:26

不破のフタナリいや二枚舌の極悪階級的犯罪分子を早急に除名して処刑しなければ
日共は救われず低落にも歯止めがかからないと考えているのは私だけではないでしょう！

早く馬鹿豚不破を除名することです！

330 ：革命的名無しさん：2008/01/10(木) 00:55:27

「マル経難民」の床屋談義

金子勝『反グローバリズム』岩波書店

著者は、経済理論学会（マルクス経済学の学会）に所属する経済学者では随一のマスコミの人気者である。「ブッシュはバカだ」とか「小泉改革はニセモノだ」というような床屋政談が受けるらしい。
この本も、最初から最後まで学問とは無縁の「ぼやき漫才」のようなもので、まあそういう読み物としてはいいが、まじめに受け取るべきではない。
マル経は、今でも一部の大学には講座の枠が残っているので、無能な学者でも職にありつける「穴場」である。しかし、よりどころとする理論が崩壊してしまったので、「きわもの」的なテーマを探すしかない。
こういう「マル経難民」が好んで選ぶテーマが「国際」「情報」である。このフレーズさえつければ文部省から科研費が引っ張れるし、状況の変化が激しくて「近経」の理論がついていけないので、「床屋理論」でも何かいえそうだからである。
そもそも著者のいう「グローバリズム」とは何なのか、ちゃんとした定義も書かれていない。国際会計基準と年金改革の話がごちゃごちゃに並んで、「グローバル・スタンダード」への非難が繰り返されているだけだ。
改革を批判するときの根拠は、いつも「リストラしたら景気が悪くなる」というだけで終わりだ。「市場の失敗」を非難するが、「政府の失敗」については何もいわない。
こういう介入主義もマル経の悪しき遺産である。著者は「主流派経済学」を批判するが、それを理解していないことは明白である。「情報の非対称」や「ゲーム論」についての孫引きをもとにした一知半解の「批判」はなかなか笑える。
この程度の学者でも慶応大学に職を得られるぐらい、日本のマル経業界は「売り手市場」になっているわけだ。先進国で最低レベルといわれる日本の大学の恩恵を受けている著者が「グローバリズム」に反対する理由はよくわかる

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Kaneko0.html

331 ：革命的名無しさん：2008/02/29(金) 22:42:12

愛國戦隊　大日本
http://jp.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s

もしも～♪　日本が～弱ければ～♪
ロシアは～たちまち～攻めてくる～

家は焼け～　畑は～コルホーズ～♪
君はシベリア－　送りだろ～♪

日本は～嗚呼～僕らの國だ～
赤い国から護り抜くんだ～♪
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ－
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ－

俺たちの～　日の丸が　燃えている～
Glowing The Sun～♪　Ringin The Sun～♪

愛國戦隊～　大日本～♪

332 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/01(土) 23:59:18

273 名前：ＯＦＷ：2001/06/30(土) 17:48
>>232（つづき）
＞>>190さんの問の答えになっていないように思われるのですが。
「資本主義は最善でなくても最悪ではない」という点について言えば、善悪は相対的であり、個人の社会的立場
（究極的には階級）によって正反対にもなる。
いずれにせよ、どんなに富が溢れていても、貨幣がなければ、原始時代より悪い餓死が待っている。
「すべての物は私有物であり、いくら余っていても、金が無ければ渡してはいけない」とはまさに商業倫理の要請
でしょう。
確かに２０世紀は、主に科学技術の進歩により大衆消費文化が花開いたが、俗物化そして物象化も進行し、
精神的人間という存在は消えつつある。
あるいはまた「どんなに不況や倒産があってもあの（旧）ソ連のような全体主義的な社会主義よりはましだ」と自分を
慰める人がいるが、旧ソ連（そして現中国）は、イデオロギーはどうあれ、国家資本主義の政治経済体制の国です。
それは、商品、貨幣、資本、そして国家を廃止しない階級社会です。
（最近、「レーニンは革命の２、３年後に『願わくば私の子供、いや孫の世代には社会主義が実現することを』と
語っていた」（広松渉『マルクスと歴史の現実』）というのを見つけました。スターリン「我が国はついに一国社会主義
を完成した」と如何に異なることか。）

>>233
＞OFWははぐらかしがうまいから
多少敷衍する場合があるからそう見えるのかな。
相手の質問に直接答えるのではなく、その質問の（暗黙の）前提に対して、反省を促すので、『これが答えだ』
（宮台真司）式の論法は哲学には向かない。

333 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/02(日) 00:01:20

283 名前：ＯＦＷ：2001/07/01(日) 10:23
>>279（栗痰さん）
＞精神的人間ってなんですか？
精神ｖｓ物質の対立から言えば一見逆のように見えるが、唯物論者はむしろ精神の高潔さを求める。
逆に俗物的な精神論者は物質（モノ）に執着して、精神的な価値（知性、教養、倫理、友愛、芸術等）を
軽んじる。
福田氏とは異なり「人はパンのみにては生きるにあらず」ということは、確かであり、労働者が、自分達がモノの
ように扱われているが故に、むしろ精神的な価値を求めざるを得ないことは、逆説的ながら、宗教や政治イデ
オロギーの流行からも分かる。彼らおよび彼女らは、生活不安と多くの非現実的な虚偽の観念に晒されてき
たため、理性一般に不信を抱いていますが、唯物論的な啓蒙こそが哲学者、知識人の使命でしょう。
実際、かってブルジョアジーは「すべての個人は人間であり、不可侵の人権をもつ」と高らかに宣言したが、現在
本気でそんなことを考えている資本家・経営者などいないでしょう。

334 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/02(日) 00:08:56

312 名前：ＯＦＷ：2001/07/03(火) 05:41
>>288
ＯＫです。因みに、＜疎外の止揚＞とは疎外されていない本来の状態を再建することですが、実在した過去の
状態を復元することではなく、発展した形態においてあるべき姿を取り戻すこと。（否定の否定）

>>289
＞精神とは
自然に対比した場合の人間の在り方として、自覚的に未来を切り開き、歴史のすべての成果を自らの内容にする
活動、ですから、理性、情熱、意志すべてを含むものです。それは単に主観的・個人的ではなく、客観的・類的な
ものです。

>>291
＞ロシア・マルクス主義は伝統的社会における抑圧の肯定者としても機能
少なくともロシア・マルクス主義（スターリン主義？）下のソ連が一国社会主義として成功などせず、国家資本主義
となった点は押さえておくべきです。革命直前までレーニンは「少なくともドイツあるいはイギリスで社会主義革命が
勝利しなければ、ロシアの未来は開けない」と考えていた。

>>293（ＮＡＭっ子さん）
＞ヨーマン的所有の再生にコミュニズムのメルクマールを据えた
それは誤解。
確かに「生産手段の共同占有に基づく個体的（individual）所有の再建」という言葉に関して議論が続いたが、
明確に＜共同占有＞です。

>>296（232）（横レスかな）
＞これは決定論と考えてよいのでしょうか？
決定論というのが、歴史の必然、つまり他には道はなかった、ということなら、生産力の増大により、旧来の生産関係
が壊され、新しい時代が始まる、という一般的な面については必然的でしょう。しかし歴史は常に条件的であり、
それがいつ、どこで始まるか、は客観的な条件布置および主体の力量・判断によって決まる。つまり、それは未定です。

335 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/02(日) 00:12:30

374 名前：ＯＦＷ：2001/07/07(土) 23:26
>>313（ＮＡＭっ子さん）
＞生産手段の共同占有
占有（Possession，Besitz）は現実的領有であり、生産手段の共同占有とは生産手段（土地、工場、機械、
原料等）の使用、管理、処分が社会全体にわたる生産者組識によって直接的に行われるということです。
それは想定上（観念上、権利上）の占有である所有の基礎にある現実の関係行為です。

＞ヨーマンとは生産者兼所有者です。
それは正しいがあくまで小土地私有に基づくもの。それは個体的占有にして個体的所有であり、非社会的な
立場といえる。

＞生産手段の共同占有＝生産手段の個体的所有の再建
イコールではなく、共同占有は根拠、基礎であり、たとえば工場などが特定の主体による排他的な運営に任さ
れるのではなく、社会全体の運営という基礎の下に、個別的な運営・処分権限が与えられる、と理解すべきで
しょう。

＞後者の主語を生活手段にすり替えることは大きな誤解でしょう。
その点は賛成です。

>>314（ＮＡＭっ子さん）
＞資本とはむしろ個体性の破壊者
そうですね。それはモノを通して他者の活動を領有（独占）しようとする利己主義であり、人間の主体性（個体性）
の剥奪でしょう。

>>315（ＮＡＭっ子さん）
＞自己同一性の解体を肯定する"現代思想"
個体（個人）の自己同一性とシステムの自己同一性（関係の実体性）との対立＝本質的同一性は相互媒介的
なものであり、社会の解放とは、主体としての個人が具体的普遍（自由な特殊性）として、類（すべての個人）に
媒介されるための関係性を実現するもの、と定義できるでしょう。

336 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/02(日) 00:15:01

375 名前：ＯＦＷ：2001/07/07(土) 23:28
>>316（ｎａｎａｓｉｘさん）
＞「個人」とは社会的関係に規定されるシニフィアン（意味されるもの）の器
資本主義社会の無関係な関係性は疎外された個人（他者性でしかない量的個人）を作り出すが、それこそが
個人を単なる記号にしてしまう。

>>319（ＮＡＭっ子さん）
＞物質的生存だけなら、自然との依存関係で十分
社会的動物とは集団化の戦略をとって生き延びてきた種であり、サルですら群れから離れては生存できないのでは
ないかな。特に労働するサルにおいては・・・。

>>320
＞運動しているものが止まる。
資本の運動は結局未来の無い永久運動(実体への永劫回帰）です。

>>335（nanasixさん）
＞『本来の』という形容詞が意味するところ
多分出ると思てた。事物の本来性とは始源性、本源性、本質性であると同時に事物の真理性を含意するのは、
プラトンのイデア論においても見られる所です。それは否定的な現実において、もはやない過去（失われたもの）
として時間性において表現された場合の、理念的存在を指します。
それは否定の否定として、歴史の弁証法とでも言えるものを示しているが、あくまで現実の中におかれた主体が
その否定性を反省し、それを否定し返す契機として「本来あるべき調和」としての未来（未だ到来しないもの）を
指す言葉と言えるでしょう。

>>356
Who are you?

337 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/02(日) 00:18:35

379 名前：ＯＦＷ：2001/07/09(月) 00:23
>>376(ＮＡＭっ子さん）
＞「初めに類ありき」なわけですか。
類（Genus）とは元々生物分類学の概念で、生物の系統発生の連続性を言うものでしょう。それは生物
における種（Species）の特殊性に対する普遍性の契機を表わすものです。人間以外の動物個体はいわば
種の奴隷であり、種に埋没しているが、人類が誕生して、種的な制約性を脱して有機体一般に高まったことを、
人間の類的本質と呼び得るでしょう。それは２足歩行、道具の使用、採集・狩猟から農耕生産といった、
行動（生活）様式における自由度の飛躍的な増大から達成された＜歴史的文明＞への発展です。
つまり、類的本質とは＜自由な変容性＞として定義できる。そのためには諸個人間の社会的交流（物質的・
精神的）という媒介が必要であり、それによりすべての個人は具体的に普遍的であり、相互に区別されながら、
一つの共同存在であること（全一者）であることが活動態として実現されると言えます。それはあくまで成果であり、
初めに実在していた統一ではないのです。

＞その類が疎外されて個(近代的個人)ができた。
＜疎外＞一般とは、主体的な本質性が非本質性として外化すること、です。つまり、現実的個人の対象的活動
の成果が他者（他の主体）の力の現れとして現象する（せざるを得ない）ことです。たとえば、狩猟民族が、槍には
マナ（霊力）が宿ると考えるようなもの。近代的個人における疎外とは、類
　的な社会力がモノとして客体的関係性に移行し尽くすこと（物象化）です。
＞人と自然との純粋な贈与関係が失われ、
　人間と自然との間の物質代謝を＜贈与関係＞と表象するのは神話的思考で
　あり、既に宗教的な疎外（アニミズム）です。現実の自然は人間にとって
　富の源泉であるが、それは労働の成果として得られるもの。
＞そこで初めて、農耕・牧畜＝自然の支配(自然からの一方的略奪)が起こり、
支配とは政治的な概念であり、自然を支配することなど不可能事です。自然を「支配」するためには、既に他の人間
を支配していなくてはならない。

＞その効率化としての人の集団化・組織化・軍隊化が起こり、
効率性（Performance）とは近代的観念であり、経済的本質の意識化が要る。

338 ：マル同弓削の道鏡派：2008/03/02(日) 00:20:22

382 名前：ＯＦＷ：2001/07/09(月) 05:22
>>380（ＮＡＭっ子さん）
＞狩猟採集とはその自然の生産力の所産に与る行為であって、人の生産力はさほど必要ではない。
無論そうでしょう。
しかし、確か『資本論』で、「地上に落ちている果実を拾うだけでも、労働力の支出を必要とする」といったことが
書いてあったはず。価値と富は異なるということです。

＞すべて人の生産力の賜とするのは
前レスでも、そのような主張はしていないのですが。自然は富の一方の源泉であるが、あくまで、価値を形成する
のは労働である、と言うことです。

>>381（ＮＡＭっ子さん）
＞この態度はエンゲルスなどのマルクス主義者より余程ラディカルな態度
ルソーのラディカルさは認めますが、素朴な自然主義は行き過ぎでしょう。

339 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 00:23:37

同じ奴のコピペスレがいくつ必要なんだ？

340 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 08:50:48

>>339
はｱー？

341 ：革命的名無しさん：2008/03/02(日) 09:05:26

>>340
はアー？だなんて惚けてないで、早くコピペ続けてよ。

342 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:30:28

連休だし、いっちょ行かしてもらいまっさ。
えーと、９がＯＦＷの旦那でっせ。

7 名前：青リンゴ投稿日： 2000/04/05(水) 07:01
「リンゴを食べた」という言葉は、「リンゴを食べた」ということ以外になにも語ってはいない。
とかいうのが、前期「論理哲学論考」。
「リンゴを食べる」という言葉をちゃんとした場面で使える人は、「リンゴを食べる」の意味が
分かっている人である。これが、後期の「哲学探究」。
素人の感想というか印象にすぎませんが、少なくとも私はウィトゲンシュタインにうんと
はまっています。

343 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:31:02

9 名前：名無しさん投稿日： 2000/04/05(水) 19:28
７さんへ。
前期では、「りんごを食べた」は「りんごを食べた」しか意味しない、とのことでしたが、そこには、
「りんごを食べなかったのではない」（へりくつっぽいですが）は含まれていないと、ウィトゲンシュ
タインは考えていたのでしょうか？
「リンゴを食べる」という言葉をちゃんとした場面で使える人は、「リンゴを食べる」の意味が分かっ
ている人である。というのは、わかる気がするのですが、ただ「ちゃんとした場面で」というのがちょっ
とひっかかります。
そもそも、それがりんごを食べたと言える、『ちゃんとした場面」であるか、どうかということはどうやって
解るのでしょうか？それについては、ウィトゲンシュタインは何かいっていますでしょうか？

344 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:31:29

10 名前：どしろーと投稿日： 2000/04/05(水) 20:01
逆のような気がする。
「ちゃんとした場面」（生活用式）こそが言語を成り立たせる基盤であって、その「ちゃんとした場面」を「ち
ゃんとした場面」として語ることは、既に別の言語ゲームになる。ということだったような気がする。
「意味」については前期は語りえぬものとして退けられ、（「りんごを食べる」の意味は既に鉤括弧の中で
示されてしまっているゆえ）後期では・・・どうなったんだっけ。

345 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:32:36

11 名前：９投稿日： 2000/04/05(水) 22:30
１０さんへ。
つまり『ちゃんとした場面』について語る言語ゲーム（それと、そもそも、その言語ゲームというのは、なんな
んですか？）はすでに「ちゃんとした場面」を前提にしている（ゆえに、結局『ちゃんとした場面』については
語れない）というふうに理解していいんでしょうか？
とすると、ある人（例えばわたし）が「りんごを食べる」という言葉の意味がわかっているかどうかは、どう判
断すればいいんでしょう？

346 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:34:44

12 名前：伍長投稿日： 2000/04/06(木) 00:25
詳しい人が一人でもいてくれるとありがたいんですけどね・・・ワタクシ、前期はまるでわからんので、
後期のみに言及しますが、
>9
>そもそも、それがりんごを食べたと言える、『ちゃんとした場面」であるか、どうかということはどうやって
解るのでしょうか？
>11
>とすると、ある人（例えばわたし）が「りんごを食べる」という言葉の意味がわかっているかどうかは、
どう判断すればいいんでしょう？
この二つは、同じ疑問ですよね。
答：その人の行為や発言を見たり聞いたりして、同じ生活様式を共有する誰かが判断する。
形式論理的に判断するのではなく、判断する側も同じ生活様式の中で同じレベルの「言語ゲーム」
を演じているのだから、おのずから判断は為される。
そもそも、「判断する」というのも、同じ生活様式を共有する誰かが行う一つの行為にすぎない。
すなわち、
A:(1)ある状況の下で、(2)「りんごを食べた」と発言すると、(3)これこれの結果がもたらされる。
B:(1)Aの状況の下で、(2)「ちゃんとした場面だ」と判断すると、(3)しかじかの結果がもたらされる。
AとBは異なる言語ゲームですが、いわば同レベルの言語ゲームであって、BがAの「メタ」ゲームであ
るわけではない（？）。Bにおける(2)のような行為のことを、一般に「判断」と呼んでいるだけ。
違うかな？　

347 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:35:15

13 名前：伍長投稿日： 2000/04/06(木) 00:51
>11
>つまり『ちゃんとした場面』について語る言語ゲーム（それと、そもそも、その言語ゲームというのは、なんなんですか？）はすでに「ちゃんとした場面」を前提にしている（ゆえに、結局『ちゃんとした場面』について
は語れない）というふうに理解していいんでしょうか？
前半のカッコ内：
「その言語ゲーム」とは、「それはちゃんとした場面か」という発言の言語ゲーム（上の12のB）。
後半のカッコ内：
「ちゃんとした場面」については語れるし、人々は実際に語っている。
おおすじ：
「『ちゃんとした場面』を前提にしている」と言ってしまうと、「ちゃんとした場面」がいわば「絶対的に」与えら
れているというような気持ちになってしまいますが、一応宜しいのではないでしょうか。私としては、「ある
場面を『ちゃんとした場面』と見なすような生活様式を前提にしている」と言った方がいいと思う。
誰か専門家の人はいませんか？

348 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:35:45

14 名前：９投稿日： 2000/04/06(木) 01:24
１２さんへ。
とすると、言語ゲームというのは、メタレベルの審判のない日常会話といった意味に理解していいんでしょ
うか？
あと、生活様式を共有しているか、どうかという点も、また、言語ゲーム内の営みであって、その外からの
判断はできない、ということになるんですね。
とすると、結局わたしが「りんごを食べる」という言葉を正しく使っているかどうか、という判断基準は、わた
しの周囲の人達が、わたしがその言葉を使う際にしめす反応に依存するというわけなんですね。
う～ん、なんとなく違和感がのこるんだが、それがなんなのかわからないなぁ～。それと、「生活様式の共
有」というのは、どういう意味なんでしょうか？同じ言葉をしゃべっているとか、同じ習慣を持っているとか、
そういうことなんでしょうか？
例えば、わたし（一応人間に属しているつもりですが）とサルたちとは生活様式を共有しているのでしょう
か？

349 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 09:36:28

17 名前：９投稿日： 2000/04/06(木) 18:43
伍長どの、返答ありがとうございました。もうすこし、質問させてください。
たとえば、サルは物を食べて排泄する、とわれわれは理解する。その理解の内にすでにサルとわれわれ
の生活様式の「家族的類似性」を読み取ってしまっているけれど、それは物理的なデータに根拠をもつ
ものではなく、むしろそのような物理的データに根拠を与えるのも言語ゲーム（そのデータが根拠になるか
どうかという言語ゲーム）である、ということなんですね。
とすると、あらゆる面でわれわれとまったく類似性を持たない生活様式なるものを想像することは、できな
いのでしょうか？
あと、何を語ろうと、すべては言語ゲームの内部の出来事になるとすれば、「語りえぬもの」についても、
また「語りえぬものについての語り」という言語ゲームとして十分語れることになるわけですから、前期の」「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」という有名な言葉は、後期の言語ゲームという概
念によって完全に否定されたわけですね。

350 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 12:18:26

あのさー、ここ強酸盗板なんだけど。

351 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 13:21:44

>>350
もうちょい待ったら。
ＯＦＷのコピペなら、強酸手技に必ず結びつけるぜ、絶対な。

352 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 17:09:19

協賛主義じゃないでつ。修正主義でつ。

353 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 17:55:40

18 名前：伍長投稿日： 2000/04/07(金) 02:41
>とすると、あらゆる面でわれわれとまったく類似性を持たない
>生活様式なるものを想像することは、できないのでしょうか？
こうした疑問は、「類似性」なるものが我々の判断とは無関係に絶対的に存在するはずだという
前提に立って為されるはずです。ところが実際には、「類似性あり」（または「類似性なし」）と見なすのは
我々なのです。
例えば、「類似性」の有無についての言語ゲームA・Bを考えましょう。単純化すると、
A：(1)ある状況のもとで、(2)甲・乙に「類似性あり」と判断すると、(3)何かと都合の良い結果がもたらされる。
B：(1)ある状況のもとで、(2)甲・乙に「類似性無し」と判断すると、(3)色々と都合の良い結果がもたらされる。
ついでに、次のような言語ゲームC・Dは？
C：(1)ある状況の下で、(2)「あらゆる面でわれわれとまったく類似性を持たない生活様式なるものを想像することは、
できないのでしょうか？」という疑問を発すると、(3)これこれの結果がもたらされる。
D：(1)ある状況の下で、(2)上記の疑問に対して「想像できる」（または「想像できない」）と答えると、
(3)しかじかの結果がもたらされる。
＃
物事を「形式的に」（つまり、それを考える我々自身とは無関係なものとして切り離して）考えがちな我々からすると、
後期ウィトゲンの言い分は、一見「身も蓋もない」もののように感じられる。どうでしょうか？
なお、「語り得ぬものについては沈黙しなければならない」という前期の言葉が、
後期において否定されたのかどうかについては、私には分かりません（多分そうだとは思うのですが）。
そもそも、「語り得ぬもの」という語で彼が何を言おうとしていたのかがどうしても分からんのです。

354 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:01:04

24 名前：９投稿日： 2000/04/07(金) 22:57
　参加者も増えてきたみたいでいい感じですね。
１８でのABCDの言語ゲームに関してなんですが、ABの対話で交わされる、
類似性があるか否かという言語ゲームは、類似性の程度を問うている対話と、
考えることができると思うんです．
例えば、自分と両親は類似点が多いから、似ていると言いたくなるが、
遠くの親戚とは類似点がすくないから、似ているとは言わない、といった具合。
（もちろん、類似点が多いかどうかを決めるのも、われわれの言語ゲーム内部での行為である）
しかし、どんなに遠い親戚でも親族であることには変わりないのと同じように、
類似しているかどうかを判断するときも、対象の根本的類似性は前提されているのではないでしょうか。
例えば、鯨は魚（に似ている）か哺乳類（に似ている）かといった議論のとき、魚も哺乳類も生物であることを
前提としている。

355 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:01:41

25 名前：９投稿日： 2000/04/07(金) 22:59
これは、前にでた『ちゃんとした場面』の考察をそのまま「類似性」にあてはめてみたものです。
わたしは、１０さんの書いたのが分かりやすいと思ったので、引用します。

＞ちゃんとした場面」（生活用式）こそが言語を成り立たせる基盤であって、
＞その「ちゃんとした場面」を「ちゃんとした場面」として語ることは、
＞既に別の言語ゲームになる。＜

ここで最初に出てくる、ちゃんとした場面（言語ゲームの基盤）を「　」でくくって「ちゃんとした場面」と
記述します。そして、最後（三番目）に出てくる、ちゃんとした場面（可能な言語ゲームの一つ）を
『　』でくくって『ちゃんとした場面』とします。とすると、ここで言われていることは次のようになると思います。
１、「ちゃんとした場面」（＝「生活様式」）が言語ゲームを成り立たせる（根拠づける）基盤である。
したがって、可能などのような言語ゲームもこの基盤を前提にして語らえることになる。
２、その基盤「ちゃんとした場面」を主題として言語ゲームの俎上に載せようとすると、
（そのような言語ゲームもまた「ちゃんとした場面」を前提とするために）『ちゃんとした場面』についての
言語ゲームにかわってしまう。
３、ゆえに、いつまでたっても、「ちゃんとした場面」そのものを主題とするとこはできない。類似についても
これと同型の展開ができるのではないでしょうか。

356 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:06:05

357 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:07:47

26 名前：９投稿日： 2000/04/07(金) 23:06
あるものとあるものとが類似しているか否かという言語ゲームは根本的な「類似性」を前提にしている。
そしてそのような根本的「類似性」について語る言語ゲームをはじめようとすると、いつのまにか、
根本的「類似性」を前提とした『類似性』についての言語ゲームになってしまう。というものです。
したがって、いつまでたっても、根本的「類似性」については語ることができない。
以上の考察をC,Dの議論に当てはめてみると、例えば次のような会話ができるとおもいます。
CさんとDさんの議論です。

358 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:11:56

359 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:12:41

27 名前：９投稿日： 2000/04/07(金) 23:11
C：わたしは、われわれとあらゆる面で家族的類似性をもたない生活様式を想像できる。
D：きみが言っていることが本当だと仮定しよう。
すると君はわれわれとまったく類似性を持たない生活様式を想像したことになるわけだが、
それはわれわれが使う「生活様式」という概念の範疇に属するわけだね。
とするなら、われわれが使う「生活様式」という範疇に属するという点において、
われわれの生活様式と類似していることにはならないだろうか？

これに対してもしCが反論して。
「いや、われわれの使う生活様式という概念の範疇とまったく違う生活様式なのだ」、
と語るとすれば、Dは次のようにきりかえせるわけです。

『きみが、何を想像したにしろ、それが、生活様式であるなら、
それが生活様式であるという点でわれわれの「生活様式」と類似している。
そして、もしそれがわれわれとどのような面でも類似点を持たないものであるとするなら、
そのようなものを「生活様式」とわれわれが見なすことはできないのではないか。
そのようなものについては、それが何であるかさえわれわれにはわからないだろう』と。

360 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:14:31

28 名前： 9 投稿日： 2000/04/07(金) 23:24
C：わたしは、われわれとあらゆる面で家族的類似性をもたない生活様式を想像できる。
D：きみが言っていることが本当だと仮定しよう。
すると君はわれわれとまったく類似性を持たない生活様式を想像したことになるわけだが、
それはわれわれが使う「生活様式」という概念の範疇に属するわけだね。
とするなら、われわれが使う「生活様式」という範疇に属するという点において、
われわれの生活様式と類似していることにはならないだろうか？
これに対してもしCが反論して。
「いや、われわれの使う生活様式という概念の範疇とまったく違う生活様式なのだ」、
と語るとすれば、Dは次のようにきりかえせるわけです。
『きみが、何を想像したにしろ、それが、生活様式であるなら、
それが生活様式であるという点でわれわれの「生活様式」と類似している。
そして、もしそれがわれわれとどのような面でも類似点を持たないものであるとするなら、
そのようなものを「生活様式」とわれわれが見なすことはできないのではないか。
そのようなものについては、それが何であるかさえわれわれにはわからないだろう』と。

361 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:14:31

死ね！修正主義者ファシスト不破！

貴様は内乱罪で除名のうえ処刑だ（笑）アホカ！ええ加減にせえ！

何を考えとるんや！

362 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 18:19:51

32 名前：９投稿日： 2000/04/08(土) 00:30
２７の続きです。
１７の＞われわれとあらゆる面で家族的類似性をもたない生活様式を想像することはできないのでしょうか？＜
という文はこういう事を言わんとしたものなんですが、こういう考えはどうなんでしょうか。
（やっぱり、何らかの意味で客観性（言語ゲームの外部）が、われわれの議論を支えている、
という発想が含まれているんでしょうか。自分でもはっきりと分からないので、
誰か整理してくれるとありがたいんですけど）
それと、２０さんの言語ゲームっているのは、結局なんでもありってことか？という問いなんですが、
確かに言語ゲームが、メタレベルの審判を持たないわれわれ内部の対話という定義が正しいとすれば、
究極的にはなんでもありってことになるとは思うんですけど。
ただ、言葉の意味とは、共同幻想に過ぎない、って言うのはちょっと、違っている気がします。
あるものを幻想というためには、幻想でないもの、リアルなものを一方に想定しなければならないわけですが、
言語ゲーム内部での言語のやり取りを幻想と断定できるような言語ゲーム外部の視点はありえない。

363 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 19:26:05

不破のｱﾎﾝﾀﾞﾗ、ﾌｧｼｽﾄの罰当たりは銃殺だ！

おまいみたいな役立たずははよう、あの世へ行ってくれ！

364 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 19:36:20

不破よ、1998年3月の違憲売国自衛隊に協力し、豊島、森川、北脇三氏の生命を奪い、
暴走族をのさばらした貴様は米韓と通じた内乱罪首謀者だと他のスレでも批判しているんだ！
何と言うフテブテしい奴なんだ！

365 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:24:06

33 名前：９投稿日： 2000/04/08(土) 00:45
３２の続き。
いいかえれば、言語ゲームの外から、言語ゲーム内部のやり取りの正誤を判断するような視点を拒否するのが、
言語ゲームの概念なのだろうから、幻想という表現を使うのなら、幻想かどうかという議論それ自体もまた
言語ゲーム内部でのやり取りになるのであって、言語ゲームそれ自体は幻想ではない。
それを幻想と言えるようなリアルなものは想定できない、っていうことになるんじゃないかな？
それと、これに関連して２１さんの「～とは何か？」という問いは無意味になるんじゃないか？
というのも、究極的には、無意味（何とでも言える）ということになるんでしょうが、一応確立した言語（例えば日本語）
での普通の会話においては、「～とは何か」という問いは別段無意味なものではないでしょうし、
国語辞典を引いて言葉の意味を求める行為も十分意味のある行為になると、思います。
わたしが思うには、ウィトゲンシュタインは、「前期」では「会話が、可能になるには、
どのようなメカニズムでなければならないのか？」といった発想を持っていたような気がします。
それに対して「後期」では、「どのようなメカニズムであれ、既に会話が成立しているじゃないか、という事実」から
考察を始めたような気がします。単なる勘ですけど。

366 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:26:51

23 名前：伍長投稿日： 2000/04/07(金) 17:00
>22
>その実在の対象を正確に意味する記号使用の原理とは何か？が論考には書かれてるんですか？
>事実として成り立つ文というのは、実在の対象を正確に意味したということですか？
なんかそうみたいですね。解説書なんかを見るとそんなようなことが書かれているみたいですが、
アタシには前期の「論考」は意味不明でわかりましぇん。
対して後期の「探究」の方なんですが、こっちの方はついて行ける（ような気がする）。
だいいち、日常語で平易に書かれているから（ただし、「ああ言えば上祐」的でヒジョーにウザイ。イライラします）。
で、
>20,21
多分大抵の人はそう読むんじゃないかと。だから「身も蓋もない」わけ。ところが書店へ行くと、
ウィトゲン（特に後期）関連の本は小難しいのが何冊も並んでるでしょ？
論ずる価値有りと考える哲学者がたくさんいるわけで、それは何故か？と愚考すると、
(1)「身も蓋もない」と考える読者の側の読解力不足か、さもなくば、
（２）哲学者たちが浮世離れしすぎていて常識を忘れているか。
たぶん両方だと思う。私の場合は、別スレでも書いたように、「探究」の内容がスキナーという心理学者
（行動分析学者）の言語行動論とよく似てるので、そっちの方の興味から、注釈のつもりで読みました。
そういう読み方でよければ、ゼミを続けてよろしい？　特に「私的言語」とその周辺の心身問題についてなら、
「身も蓋もない」とは言えなくなってくる。実は私の興味はその辺りに集中しております。

367 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:29:58

43 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 07:45
伍長さんへ。
わたしは、行動分析学について何もしらないので、行動分析学の前提というか、
基本的な発想のようなものについて簡単に説明してもらえるとたすかるんですけど。
それと、はっきり言って３６の説明はよく理解できませんでした。もう少し、説明を加えてほしいです。
で、いくつか質問なんですが、
１、弁別刺激と指示対象とを別なものとして扱っていますが、その二つの違いがよく分かりません。
２、弁別刺激とは、例１で言えば、オッパイという発言を誘発する原因となった（赤ん坊が受け取った）刺激のこと、
と理解していいんでしょうか？
３、例２では、ミルクが指示対象となっていますが、母親は指示対象にはならないのでしょうか？
４、確立操作はなぜ、そのような表現が用いられるのでしょうか？（何か確立で、何が操作なの？）
５、随伴性を成立させるための前提条件として、確立操作が必要になる場合がある、と書いていましたが、
確立操作が必要にならないで、成立する随伴性のモデルはどういったものになるのでしょうか？

368 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:32:38

44 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 07:49
６、行動分析学でいう「機能」という概念についてもう少し詳しく説明して下さい。
７「強化」という概念がよくわかりません。
すべての質問にお答えしていただければうれしいのですが、大変な場合は、とりあえず、
行動分析学の発想について簡単な説明だけでもしてほしいですぅ。
で、とりあえず理解できないなりに自分が理解したと思える範囲内で疑問に思った点について
指摘したいと思います。（理解できている自信がないので、トンチンカンなことを言うことになるかもしれませんが、
それはそれでおおめにみてくれ）
まずわたしの理解の前提。
[前提１]
言語オペラントの機能の等価性は、随伴性の中に現れる個別要素（確立操作、弁別刺激、強化）
の類似性によって判断される。
根拠３６＞『例１と２では「オッパイ」という言語反応の「形」は同じですが「機能」は違います。
（つまり、確立操作も弁別機能も強化も違います）』
[前提２]
弁別刺激という概念は、ある発言を誘発する原因となる（発話主体に与えられた）刺激のことである。
根拠＞例１と２での使われ方から。
[前提3]
強化については無視する。根拠＞だってわからないんだもん

369 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:34:39

45 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 07:53
４４の続き。
例４
（０）前提
a:確立操作は不明
（１）状況
b:ミルク（指示対象？）無し
c:母親の姿（弁別刺激）有り
（２）行動
d:「オッパイ」と泣く（言語オペラントDの自発）
（３）結果
e:母親が乳房を与える（他者の言語オペラント）
f:母親に乳房を与えられて泣き止む（強化不明？）
赤ん坊が「オッパイ」と泣いている（変わった泣きかた？）ごく普通の場面です。
関係ないけど、最近オッパイモミモミしてないなぁ～、。
まず第一に赤ん坊がなぜ泣いているのかは母親には分からない
（おそらく赤ん坊自身も分からない）という点を挙げておきます
（考察１）
つまり（赤ん坊の場合）、確立操作は不明であるのが普通の状況である。
そこで、母親はおそらく、お腹を空かせているのだろうと、推測して自分の乳房を与えます。
すると赤ん坊は乳首を口に含み泣き止んだとという設定になります。
泣いていた赤ん坊におっぱいをやったら泣き止んだという３の結果をもって、
われわれは例４の随伴性の前提（確立操作）を空腹状態であったと事後的に判断することができます。
つまり、確立操作は随伴性の前にではなく、結果が明らかになった後に初めて決定できるのではないか、
という点も挙げておきます。（考察２）
「考察２」が正しいとすると、確立操作を導き出す解釈には論理的には複数可能であることになる。

370 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:38:21

46 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 07:57
４５の続き。
普通に考えれば，赤ん坊がお腹を空かせていたからというのが自然な解釈となるが、
母親の乳首をしゃぶりたかったから（別にお腹を空かせていたわけではない）という解釈も可能である。
あるいは、母親のミルクの中にはまだ発見されていない物質が含まれており、赤ん坊はそれをむしょうに欲していた
（その物質は空腹を満たすような効果はもたない）という解釈も論理的には可能である。
したがって、「オッパイ」という言語オペラントの機能の同一性を判断する要素の一つである、確立操作の類似性は
実は、（可能的にはいくらでも解釈することができる）（考察３）では、弁別刺激の類似性についてはどうでしょうか。
これは実験によってある程度詳しく判別することが可能かもしれません。（例えば，対象を交互に赤ん坊に見せ、
その反応をみるといった方法で）

371 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:40:55

47 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 08:03
４６の続き。
しかし、仮に赤ちゃんが母親が目の前に現れたときだけ、「ママ」といい、父親が現れたときは「ママ」と言わない場合、
「ママ」の弁別刺激は母親であるといえるでしょうが、母親もまたいろいろな要素から構成されている存在者である。
つまり、赤ん坊が母親の何に反応しているのかについてはなお複数の解釈が可能となる。
例えば、母親の肌の色に反応しているのかもしれない、あるいは、母親の匂いに反応しているのかもしれないし、
あるいは、母親がいつもきている服の色に反応しているのかもしれない。
どのような対象も複数の要素から構成されている（つまり複数に分割できうる）のだから、
弁別対象は複数の解釈を可能とする。
（考察４）理解の前提１と考察３と４から、言語オペラントの機能の類似性を判断する解釈は複数可能である、
と結論できる。

372 ：革命的名無しさん：2008/04/28(月) 22:44:12

373 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 09:31:40

なんかさ、このウィト関連のカキコぜんぜん和姦ないからつまんないよ。

374 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:06:16

48 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 08:16
あと、とりあえず思いついた疑問点があるので、書いとときます。
３４＞『「類似性」とは「機能的等価性」であ』る。
と同３４＞『二つの事柄に対して似たような反応が生じるときに、初めて「両者は類似している」と言えるのです。』
という類似性に関する考察についてですが、わたしの疑問は素朴なものです。
「類似性」の意味を「機能的等価性」という言葉で定義しようとするとき、実は「等価性」という言葉によって
「類似性」の意味が先取りされてしまっているのではないか、というものです。
『二つの事柄に対して似たような反応が生じるときに』と書いていますが、ウィトゲンシュタインなら、
そもそも「どうして反応が似ているとわかるのか？」という疑問を提出するでしょう。
もしこの疑問に「～の（反応）が似ているから」と答えるなら、ウィトゲンは「その～が似ているとなぜわかるのか？」と
問い続ければいいことになる。このやり取りは、回答者が回答を止めるまで永遠に続くことになる。

375 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:07:15

49 名前：９投稿日： 2000/04/09(日) 08:18
＞３４の『「類似性」とは「機能的等価性」であって、それが生じるのは、
＞個人の生育歴（さらには言語共同体の歴史、あるいは人類の進化の過程）においてです』
だとすれば、わたしの疑問はこうです。
類似性は人類の進化の過程（歴史的生成）によって生じたものであるなら、
そもそも進化の過程を共有しない生命体（例えば宇宙人）とは
類似性を共有すべき土台を持たない可能性がありうるということにはならないだろうか？
もし、わたしの上の理解が正しいとすれば、そのような存在者との間にこそ、
根源的（以前は根本的と書いたが根源的のほうがニュアンスが出ているような気がするので変更します）類似性が
ないという関係が生じることになるのではないだろうか。
そしてそのような存在者とわれわれを対比することによって、初めてわれわれ（人間以外も含む地球上の全生物）が
共有している根源的類似性を可視的に観察対象として扱うことが（つまり根源的類似性を主題として扱うことが）
可能になるのではないか。

376 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:10:24

50 名前：伍長投稿日： 2000/04/10(月) 01:06
>43～49
あわわわわわわっ！
余計なこと書くんじゃなかったとヒジョーに狼狽しております。凄いツッコミです。
しばらく時間を下さい（本当は、このあと「規則」や「私的言語」について書こうと思っていました）。
昨夜は寝ないで夜中過ぎにfishingに出かけ、今夜９時過ぎに帰ってきました。
いま頭と体がボーっとして妙に気持ちいいです。これからバタンキューしようと思っていたところです。
９さん、アナタ大変スルドイです。45,46,47の考察は「実験屋」さんの素質有りだと思います。
私などよりも、プロの先生に訊くべき。興味がおありなら、ぜひ行動分析の勉強をしてください。
「行動分析学入門」（産業図書）←自画自賛的な文章が気になりますが、労作です。貴方なら読めると思います。
いや、別に認知心理学でもいいです。哲学も心理学も食えないことに変わりないでしょうから、それならいっそのこと、
哲学の素養のある実験心理学者になって欲しい（逆でもいいけど）。

377 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:13:19

51 名前：伍長投稿日： 2000/04/10(月) 01:14
細かな実験的事実を色々と例示すればいいのでしょうが、上記の本もありますので、とりあえず今は一点だけ。
弁別刺激は、
>「ある発言を誘発する原因となる（発話主体に与えられた）刺激」
ではありません。「弁別刺激」は、簡単に言うと、言語オペラントや非言語オペラントが自発される機会を提供する
刺激です。光が点灯したときだけネズミがバーを押せばエサが出るが、点灯しないときに押してもエサが出ないとします。
多分ネズミは光刺激があるときにバーを押すことを学習するでしょうが、
光刺激がバー押し反応を「誘発」するわけではありません。（まあ、押すかどうかはネズミの勝手。ある意味では。）
このとき、光刺激を「弁別刺激」、バーを「オペランダム（操作体？）」と呼びます。また、片足で押そうが両足で押そうが、
あるいはどんな力で押そうが（つまり、バー押しの「トポグラフィー」は異なるが）、バー押しの「オペラント」は同じです。
これに対して、反応を「誘発」するのは、パブロフの条件反射の実験における「肉片」や「ブザー音」のような刺激です。
前者は「無条件刺激」で後者が「条件刺激」ですね。両方合わせて「誘発刺激」と言ってもいいでしょう。
ただし、ある刺激を本当に「弁別刺激」と呼べるかどうか、あるいは上記の分類の適否など、
理論的な問題が色々あるようです（よく知らない）。
クタクタなので寝ますです。

378 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:16:29

52 名前：９投稿日： 2000/04/10(月) 23:08
伍長さんへ。魚は釣れたんでしょうか？

確かに、いくつか質問を、とかいいながら、沢山質問しすぎた気もします。
別に全てに答えてくれなくてもいいですよ。
一応自分がわからなかったところを書いただけですから。暇なときで結構ですから。
まあ、のんびりやっていきましょうよ。
ウィトゲンシュタインの思想について、少しでも理解が深まればいいな、と思ってるんで。
それと、わたし自慢ではありませんが、これまでに数冊の哲学書を買って読んでみましたが、
一度も最後まで読み終えたことはないです、はい。
今、愛読しているのは西田幾多郎の「絶対矛盾的自己同一」という文庫本です。
これが、実に有効でして、睡眠薬として。寝る前に読むと１５分とせずに眠れます。
不眠症の人は試してみる価値あり。

379 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:19:16

53 名前：伍長投稿日： 2000/04/11(火) 00:24
>１、弁別刺激と指示対象とを別なものとして扱っていますが、その二つの違いがよく分かりません。
答：前者は心理学の専門用語。行動分析学では（上記入門書では）、「それがある時には、特定の反応が強化されたり、
弱化されるような刺激」とあります。
後者は哲学用語？で、語「りんご」に対する‘りんごそのもの'のこと（だと思う）。
指示対象は、言語反応「りんご」の弁別刺激になったり、ならなかったりする。

>３、例２では、ミルクが指示対象となっていますが、母親は指示対象にはならないのでしょうか？
答：そうなる場合もあるでしょう。赤ん坊は間違った学習をしたことになる。母親の乳房が指示対象なら間違いじゃない。

>４、確立操作はなぜ、そのような表現が用いられるのでしょうか？（何か確立で、何が操作なの？）
答：簡単に言うと、確立操作とは、「好子」（強化子、強化刺激）に強化力を持たせる（確立させる）ための操作だと
思います。上記入門書では、
「a:ある特定の好子や嫌子の、b:行動の獲得や維持への効果に、c:影響を及ぼす操作」とあります。

>５、随伴性を成立させるための前提条件として、確立操作が必要になる場合がある、と書いていましたが、
>確立操作が必要にならないで、成立する随伴性のモデルはどういったものになるのでしょうか？
答：理論的にはそのような随伴性は「無い」のではないかと思いますが、よく分かりません
（この言葉は以前は聞かなかった）。

380 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:22:20

54 名前：伍長投稿日： 2000/04/11(火) 01:05
>６、行動分析学でいう「機能」という概念についてもう少し詳しく説明して下さい。
答：行動分析は関係ありません。「働き」でもいいです。あるいは、「構造と機能」の「機能」です。
functionには「関数」という意味もありますね。
>７「強化」という概念がよくわかりません。
答：はい。行動分析の最重要概念です。色々な定義があるでしょうが・・・
ある反応に後続して何らかの刺激が「呈示」または「除去」されたことにより、
その後の当該反応の「生起確率」が高まるなら、
後続刺激は「好子」（強化子、強化刺激）または「嫌子」（負の強化子）であり、当該反応は「強化された」と言う。

>行動分析学の発想について簡単な説明だけでもしてほしいですぅ。
答：「行動がその関数であるところの変数」（創始者スキナーの言）を環境側に見出して、
行動の予測と制御と説明を提供しようという発想です。基礎心理学と臨床が完全に対応しているのは、
歴史上行動分析学だけではないかと・・・。
また、実験的事実を外挿して、さまざまな事柄の行動分析的解釈も行います。
スキナーの言語行動論がそうです（よく分かってないチョムスキーが糞味噌に貶し
たおかげで、スキナーへの否定的評価が定着してしまい、言語学や哲学、そして心理学内部でも、
言語行動論が取り上げられることはほとんどありませんでした。不幸なことです）。
P.S. 魚はあまり釣れませんでした。

381 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:26:38

55 名前：伍長投稿日： 2000/04/11(火) 01:35
45の例４では複数の随伴性が同居しているようです。
「オッパイ」という言語行動と、泣く行動は区別しましょう。さらに、泣く行動すべてがオペラントかどうか不明です。
生得的な反射かもしれない。一応、泣く行動がオペラントだとすると、
例４（修正）
（０）前提
a:しばらくミルク（または乳房）を与えられていない（確立操作）
（１）状況
b:母親の姿（弁別刺激）有り（無くてもよさそう）
（２）行動
c:泣く（非言語オペラントDの自発。言語オペラントかな？）
（３）結果
d:母親がミルク（または乳房）を与える（他者の非言語オペラント）
e:ミルク（または乳房）有り（強化）
この場合、（泣き止む行動ではなくて）泣く行動がミルク（または乳房）によって強化されていることになります。
なお、泣き止む行動？とは、泣く行動が生起しなくなっただけですので、行動とはいえない？
ついでですが、
例５
（０）前提
a:赤ん坊が泣いている（確立操作？）
（１）状況
b::赤ん坊の泣く姿（弁別刺激）有り
（２）行動
c:ミルクを赤ん坊に与える（非言語オペラントFの自発）
（３）結果
d:赤ん坊が泣きやむ（嫌子の除去による強化）
ここでは、赤ん坊が泣き止むことによって、母親がミルクを与える行動が強化されています。

382 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:31:59

56 名前：伍長投稿日： 2000/04/11(火) 01:49
ですから、
>そこで、母親はおそらく、お腹を空かせているのだろうと、推測して自分の乳房を与えます。
>すると赤ん坊は乳首を口に含み泣き止んだとという設定になります。
についてですが、
「推測」することと「乳房（ミルク）を与える」ことの因果関係は不明です。今のところ明らかなのは、例５の随伴性だけです。
46,47はほぼその通りだと思います。実験で明らかにできることは多々あるでしょう。
臨床場面ではそのような「解釈」（行動分析）が重要になります。「解釈」を間違えると失敗する。
>48
まず、例６
(0)前提
a:確立操作は不明
(1)状況
b:家族的類似性のモデルとして、二つの刺激が存在していて、
c:両者に対して同一の反応が生じる（弁別刺激）。
(2)行動
d:「二つの刺激には機能的等価性あり」と判断する（言語オペラントGの自発）
(3)結果
e:同僚が同意する（強化）。
f:研究活動がさらに進展する（強化？）。

383 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:37:02

57 名前：伍長投稿日： 2000/04/11(火) 01:53
さらに遡ると、
例７
(0)前提
a:確立操作は不明
(1)状況
b:言語共同体の中に「同一」という語彙が存在している（これが確立操作かな？）。
c:いくつかの反応が存在する（弁別刺激）
(2)行動
c:それらの反応を「同一の反応である」と見なす（言語オペラントHの自発）
(3)結果d:言語共同体の中で受け入れられる（強化）。
さらに遡るなら、「同一」という語の成立過程まで遡ればよいが、それはここでは必要ない。
したがって、
>もしこの疑問に「～の（反応）が似ているから」と答えるなら、・・・についてですが、そう答えずに、
例７＝「言語共同体が、しかるべき時にはこういう語（「似ている」）を使うということを成員に教えるからである」
と答えれば、循環はここで終わり。後期ウィトゲンもそう考えていた（と思う）。

384 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:40:05

58 名前：伍長投稿日： 2000/04/11(火) 03:29
>49
９さんは、「根元的類似性」という言葉によって、“その言葉の使用者とは全く無関係に”（つまり「絶対的に」）、
そのような「類似性」が存在する筈だという仮定を受け入れていると思います。
後期ウィトゲンは、「そうではないのだ」と考えたのだと思いますし、私もそう思います。

「家族的類似」というのは、AからZまでの事例すべてに共通した要素は存在しないにもかかわらず、
全26個は「類似」していると見なされるということです（３つ以上の事例を考えた方が分かり易い）。
「それらは類似しているな」という反応を“我々が”示すのです。
そして、「それは、そのように訓練された結果なのだ」というのが後期ウィトゲンの答え。私も同意します。
なお、
２つの事例においても同様だと思います。両者の「絶対的な共通要素」ゆえに同一の反応が生じるわけではない。
「青」という色はどこまでが青なのか？様々な明度、色相、彩度の青刺激に対して同一の反応「青い」が生じるのは、
訓練（「概念学習」と言います）の結果です（厳密に言うと、訓練無しでも同じ反応が生じる。「刺激般化」と言います）。
しかし、
訓練次第では、２種類の青刺激に対して、一方だけに反応させて、もう一方には反応しないように学習させることも
できる（「刺激弁別」と言います）。そのとき、２つの青刺激には「機能的等価性」は無い。
逆に、緑刺激にも同じ反応が生じるように訓練されていれば、青と緑には「機能的等価性」が有る。
実際に、信号機の緑は、青と同様の「意味」を持っている。（ただし、青から緑へは「般化」し易いでしょうが）

385 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:44:06

59 名前：９投稿日： 2000/04/12(水) 00:46
伍長さんへ。
魚は残念でしたね。
それと、いろいろ返答ありがとうございました。
理解するのに時間がかかりそうなので、とりあえず要点だけ指摘しておこうとおもいます。

＞５１
ネズミの例で言えば、実験による学習の結果、ネズミがバーを押すときには必ず光が点灯しているが、
光が点灯したときに必ずバーを押すわけではない、ということなんですね。

386 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 10:46:07

60 名前：９投稿日： 2000/04/12(水) 00:49
＞５８．９さんは、「根元的類似性」という言葉によって、“その言葉の使用者とは全く無関係に”（つまり「絶対的に」）、
＞そのような「類似性」が存在する筈だという仮定を受け入れていると思います。

そうかもしれません。
一応わたしも、言語ゲームにはそのような（言語共同体の成員と無関係に存在する）客観的事実はない、
そのような客観性を判断するのもまた言語ゲームである、という考え方は理解してきているんですが、
一方でまだ言語ゲームの外部に客観性を求める発想も残っているようです。
それでそれらをどう解消していったらいいのか、よくわからんのですよ。
で、混乱しています。

387 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 13:34:24

61 名前：９投稿日： 2000/04/12(水) 00:54
それで、混乱したままの考察です。
「類似性」をめぐる問題で、循環は終わるという５７の指摘ですが、わたしには循環が終わるとは思えません。
「～の（反応）が似ているから」のかわりに「言語共同体がしかるべき時にはこういう語（「似ている」）を使うということを
成員に教えるから」と回答すればよい、とのことですが
そのような回答に対してはウィトゲンは次のように質問することができます。
「あなたが習った、（「似ている」）という言葉を使うべき時（場面）と、今あなたが（「似ている」）という言葉を使っている、
この「場面」が同じ「しかるべき時（場面）」であると、なぜわかるのか？」
もしこの問いに「～が似ているから」と回答するなら、「～が似ているとなぜわかるのか」と
問いつづければいいことになる。
また「そのように習ったから」との回答だったら、
「そのように習った（「しかるべき場面」）と今のこの場面が同じ（「しかるべき場面」）であるとなぜわかるのか」と
問いつづければいいことになる。
いずれにしても決して循環は終わらない。

388 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 13:36:45

オッパイ！
誰かオッパイって書きませんでしたか？

389 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 13:37:05

63 名前：９投稿日： 2000/04/12(水) 01:05
６１の続き。
だから、わたしが思うには、循環には終わりがあるとウィトゲンが考えていたというより、むしろ逆で、
循環には終わりがない、にもかかわらず、われわれは「類似」についての会話を既に交わしている（交わすことができる！）
という方がウィトゲンの発想に近い気がします。

循環に終わりがあるから、会話が可能になるのではない。
循環は終わらないにもかかわらず、会話は既に成立している。
では、それはなぜか？
おそらく、言語ゲームという発想には、そのようなモチーフが含まれていたと思うんです。
「生活様式」という概念もそういった発想から考えるべきだと、思います。（自分でもはっきりとはわかりませんけど）

したがって、例６，７の随伴性は、「類似」についての言語ゲームが可能であるということを確認しているに過ぎない、
と思います。

390 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 13:47:28

391 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 13:50:25

>>388
ええ、コピペの９(=ＯＦＷ氏)が書いてました。
妙に艶めかしいようで、懐かしいような、へんちくりんなコトバですね。

64 名前：９投稿日： 2000/04/12(水) 01:14
６３の続き。
具体的に考えてみましょう。
例えば５８で、「様々な明度、色相、彩度の青刺激に対して～」と書いていますが、
このときすでに比較している対象が「青刺激」に属するものであるという点で類似しているということを
前提にしていることになる。
そうではない、とにかく何らかの刺激なのだ、と返答するなら、
とにかくそれらが「刺激」に属するものであるという点で類似していることを前提にしていることになる。
いや、刺激ではない、とにかく何らかの現象なのだ、というのなら、
それらが、とにかく「現象」に属するという点で類似していることを前提にしていることになる。
おそらく、何かを比較するためには、
既にわれわれはそれらの類似性を前提にしていなければならないのではないだろうか。
違いがわかるためにも、われわれはそれらがどこかで類似していることを認識していなければならない。
したがって、あらゆる面において類似性を持たないものに対してはわれわれはそれらを比較の対象にすることさえ、
思いいたらないのではないか。（わたし、この問題にこだわりますです。）

392 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 13:52:09

65 名前：伍長投稿日： 2000/04/12(水) 04:33
前の方（34）でも書きましたが、私もこの問題は重要だと考えます。ただ、私はそれほどこだわってない。
重要だと思う理由は、哲学者の混乱の大きな原因の一つだと思うから。
あまりこだわっていないという理由は、私には何故か自明のことのように思えるので。
（げっ、我ながら偉そうな物言い・・・）
>おそらく、何かを比較するためには、既にわれわれはそれらの類似性を前提にしていなければならないのでは
>ないだろうか。違いがわかるためにも、われわれはそれらがどこかで類似していることを認識していなければならない。

９さんだけでなく、多くの人がそう考えると思います。でも、そうではありません。
我々は、「違い」に対して反応し、「類似」に対して別の反応をしているだけです。
「比較する」「わかる」「認識する」というのは、それぞれがさらに別の反応です。以下の２つを分けて考えてみます。
A:「なぜ～したのか？」＝観察者が観察している行動的事実についての疑問。
B:「なぜ～したと判るのか？」＝観察者がどのように上記の行動的事実を認識するかについての疑問。
ちなみに、学問的には、
Aの回答は実験や観察や教科書の解説から得ようとする。
哲学や行動分析、他の心理学、生理学、生態学等からの回答。
Bの回答は哲学onlyからと考える人がいるでしょうが、私はそうは思わない。

393 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:30:37

あのさ、どうせコピペするんならさ、この強酸盗板に沿っていこうよ。
例えばね、こんなの。

24 名前：ＯＦＷ投稿日： 2001/01/25(木) 05:50
>>20
＞高度な資本主義の発展からアソシエーション社会への進行という流れは、どういう理屈？
横レスですが、
１．賃労働（労働力商品）の廃止
・生産手段を労働者（直接生産者）が所有（共有）・管理・運営すること。
・労働者の生産組識を社会全体に広げること。
２．貨幣・商品の廃止
・生産に関する価値計算を必要労働量に基づく労働力配分計算に置き換えること。
・生産物の分配に関する価値計算を個人の労働証明書に基づく、「不平等」配分により管理すること。
３．国家の廃止
・可能な限り直接民主制を取り入れること。何より生産現場において、労働者自身が自己決定権をもつこと。
といった点にあると思いますね。
市場は多様な消費財に対する需要を測定するために、限定的・暫定的には残す必要があるかなとは思うが、
基本的には商品見本の提示とそれらに対する注文生産が主となるでしょう。
実際、この手の社会構想は、今まであまり検討・吟味されてこなかった。

>>21
＞旧ソビエトも北朝鮮も資本主義だよ
私も、共産党官僚、軍部、大企業経営者からなるノメンクラツーラが支配した（する）国家資本主義である、
と理解しています。
誰が生産手段を所有して、生産を運営しているのか、が階級の定義です。
賃労働が存在する以上、それは社会経済的には資本主義ですね。

394 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:32:09

42 名前：ＯＦＷ投稿日： 2001/01/27(土) 08:15
>>30
（横レス失礼）
＞分業社会に必ず必要な調整をどのような機能によって果たすのか
たとえば、ジェレﾐー・ブレッヒャー『ストライキ！』の中に、かってのアメリカにおける、
大衆的ゼネストの中から自発的・連帯的な生産・社会活動が地域的に成長した実例がでています。
実際現在でも、職場・工場内で行われている調整が社会全体に広がることには、
特に原理的な困難はないでしょう。
むろん、そこには「大衆的民主主義」と多くのリーダの存在は必要ですが、それは「組識論」の課題であり、
知識人が頭の中で構想する以前に、現場で創造的に形成されていくだろう、と思う。
因みに、上記の実例では、最終的に連邦政府という国家権力が登場して、自律的組識が粉砕されたわけで、
現在行われている「調整」とはむしろ、何ら合理的な調整などではない政治的なものでしょう。

395 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:35:10

4 名前：ＯＦＷ投稿日： 2001/01/01(月) 23:57
およそ哲学とは存在の根拠を問い、その本質を探求する理性の営為と言えるなら、
そして経済とは人間の物質的生存に必要な財の生産および分配に関する事柄であるなら、
現代の経済学に哲学はないと言える。
貨幣物神に基づく物象的な資本主義経済は、自らの根拠をむしろ隠蔽する働きしかなく、
その非合理的な運動をそのまま妥当なものとして正当化している経済学は、
自然的人間の物質的な必要と労働によるその充足を、資本の価値増殖の手段としてしか取り扱わない。
数世紀に渡り、繁栄と恐慌そして世界戦争を繰り返しながら、
圧倒的な生産力とそれを制御しかねている資本主義的生産関係の今日の姿は、
世界を商品と貨幣で埋め尽くそうとする「ブルジョアジーの夢」の一つの到達点である。
それに対して、「資本主義にもはや未来はない」とは、その歴史的な使命の終りを告げ、
新たな生産関係を打ち立てるべきことを要請する、歴史哲学的かつ経済哲学的な言明であろう。
哲学無き経済学は非合理的な資本の運動とその運命を共にして、経済の本義を忘れ、
ますます価値物神を正当化するナンセンスあるいはイデオロギーたらざるを得ない。
…さて、資本主義の永遠性を信じている経済学者は、２１世紀を迎えて、哲学してますか？

396 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:38:04

198 名前：ＯＦＷ：2001/06/25(月) 06:11
なかなか面白いスレで、ちょと参加します。
>>172（わかりませんさん）
＞マルクス主義の科学論というのは、最近どうなんでしょうね。
構造主義派のマルクス主義（アルチュセール、ゴドリエ)以降は特に目立つものはないのではないかな？
アルチュセールは科学と哲学（イデオロギー）を明確に区別して、哲学はドグマを含むと言ったわけですが、
それは哲学は、科学批判である点および社会的実践の指針を含む点の両面を指したもの、と言えるでしょう。
日本では、戦前の日本の唯物論研究会での高水準の議論も、戦後武谷三男の３段階論、
星野芳夫の技術論と後退して行き、現在は特に無い様。
かの山本義隆氏（マルクス主義とも言えないが）の熱統計学成立史研究のように、科学史研究の方が面白そう。
（レーニンの「唯物論と経験批判論」批判がある様だから唯物論は劣勢？）

>>175（わかりませんさん）
＞マルクス主義は反証可能性をもってないということで、科学じゃない
たとえば日本共産党は未だに「俺達は科学的社会主義を奉じているから、真理である」といった
アホなことを言うわけですが、無論それはドグマに過ぎない。
と言っても、ポパーの科学主義とてドグマに変わりないから、同じ穴のむじな。
「俺はマルクス主義者ではない」（マルクス）という点を理解すべき。

397 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:44:56

68 名前：ＯＦＷ 02/12/20 04:46
>>67
＞行為としての労働と、その結果としての労働生産物・・・の関係って、
＞外在化の、それこそ原点って思うんだけどどうよ。
＞資本的生産様式がどうこうって問題じゃないと思うんだけど。
それはその通りでしょう。
後に「人間と自然との間の永遠の物質代謝」と呼ばれるものに相当しますね。
問題は、
労働（力）と労働生産物との交換　vs　労働生産物間の交換
原初的な交換　vs　私的所有にもとづく交換価値
外在化（対象化）　vs　疎外（他者化）
といった対立関係でしょう。
原文にあたっていないので、どういう文脈での発言か定かではないが、
労働価値説の萌芽が見られる文章ですね。

398 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:45:38

70 名前：ＯＦＷ 02/12/23 00:32
>>69（６７さん）
＞レクラム文庫だとp.257、p.274。Werke版だとp.446、p.459。
ども。ただし、ドイツ語は苦手なり。

＞労働の行為当事者(Traeger)にとって、彼の手元を離れた生産物はその時点でfremd。
労働とは、自然の一部としての人間がその労働力の支出によって、
自己の生存に必要な財を自然から獲得する活動であり、素材から財を生産する生産過程の主体的条件ですね。
その限り、生産物自体は人間的本質力の対象化（外化、顕現）であり、
人間の自然からの自立は人間による自然の占有（自らの下におくこと）として始まるわけです。
＜所有＞とはまずもって生産手段への関係行為の結果として、
労働主体が生産物を彼（あるいは彼女）の手元に持つ（占有する)権利ですが、
分業社会（その完成が市民社会でしょう）において、私的所有（個人の排他的占有の権利）が確立すると、
交換および譲渡が社会関係として一般的になり、社会的人間の本質力は、
生産者の手元を離れた疎遠な生産物（つまり商品）に移行（疎外）されて、
生産者自身は非本質的なもの（本質の喪失）に成り下がる。
それが近代市民社会における社会関係の物象化です。
「私は一個の他者である。」（商人となったランボー）
そして、労働力商品の登場（つまり労働と所有の分離の完成）と共に、
産業資本主義が現実的な（つまり自己を再生産する）社会的本質力になった。
資本とは疎外された労働（賃労働）の別名だということですね。

399 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 21:49:28

72 名前：ＯＦＷ 02/12/24 23:45
>>71
＞フォイエルバッハ
マルクスやエンゲルスと同年代の若者は、皆フォイエルバッハの「革命的影響」（エンゲルス）を受けたそうですが、
船山信一氏もいうように、マルクス主義、と言うよりは唯物論のスピリットを理解する上でも、
フォイエルバッハは欠かせない。是非、その解放的な内容に直接触れることをお勧めします。
「神とは人間の類的本質の疎外である。」とは人類が精神的に自立する端緒をなす洞察と言えます。
それはヘーゲルの絶対的精神（神）を転倒し、
その真理（つまり誤謬の根拠としての真の対象）を明らかにしたものであり、ヘーゲルを借りてヘーゲルを打つものです。
確かに、その人間主義的立場は青年ヘーゲル派ヘスによって「人間教」と批判され、
ヘスの＜社会的関係総体としての人間＞の継承から、
マルクスおよびエンゲルス本来の社会主義的唯物論に発展したわけですが、＜疎外された労働＞とは、
ヘーゲル疎外論の積極的内容つまり＜自己対象化としての労働（形成）＞の意義を、
フォイエルバッハの＜現実的人間の立場＞において捉え返し、
さらに「自己本質の対象化が全き非対象化として現れる」（マルクス）という賃労働における疎外を摘出した
概念と言えます。
因みに、哲学や認識論にこだわるアルチュセールや廣松渉などは
『経哲手（草）稿』と『資本論』との間に認識論的切断あるいは本質論的切断を見るが、
本および『資本論』を貫いているものは＜疎外（物象化）された（社会的）労働＞そのものです。

400 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 22:44:24

広松渉懐かしいね！
マルクスをお経にしちゃたからな！

401 ：革命的名無しさん：2008/04/30(水) 08:09:44

>>400
つか、このカキコ(コピペ)の主であるＯＦＷは廣松渉を
マッハ主義者と切り捨ててたもんな。

402 ：革命的名無しさん：2008/05/02(金) 14:27:15

>>401
マッハ主義者かどうかは別にして、
以前からエロ松は観念論者だという評は有名だよね。

403 ：革命的名無しさん：2008/05/02(金) 15:15:06

不破は皮かむりの人殺しだよ。

404 ：革命的名無しさん：2008/05/03(土) 01:19:09

ペテン市インチキ嘘つき不破間抜三

405 ：連休ってヒマだな。：2008/05/03(土) 14:54:48

7 名前：ＯＦＷ投稿日： 01/11/24 18:34
どもです。大分寒くなってきましたね。
>>1
主観ー客観の区別あるいは対立は哲学（認識論）の中でも基本的なものですから、
混み入った議論も出てきますが、さしあたり用語上は主観＝知る働き客観＝知られた対象ということで宜しかろうと。

昨今は主観主義（すべては主観的であるという矛盾した主張）が大はやりで
「客観は主観に依らず、それ自体で存在する」などと言うと、皆びっくりするようですが、
少なくとも科学の世界では研究対象が客観的な存在であることは当然の前提（かつ要請）とされており、
これを＜客観性の公準＞と言います。

406 ：連休ってヒマだな。：2008/05/03(土) 14:55:20

45 名前：ＯＦＷ投稿日： 01/11/26 03:19
>>33（びたみんさん）
＞客観と客体の違いが良くわかんないや？
そうですね。そこがポイントであり、客観＝知られた対象が客体＝対象自体とどう違うのか？
これが＜認識＞と呼ばれる営為の始まりです。
そして、両者の一致を＜真理＞と呼ぶのです。
カントは「我々が知り得るのは現象（対象の表象）であって対象自体（正確には物自体）は知り得ない」と言って、
不可知論を採用した。
にも拘らず、ニュートン物理学のような認識を「客観的」と呼ぶから、客観と言っても、万人が認めるという点はあっても、
結局は主観的でしかない。
けだし、主観的観念論の卓見と迷妄は共にカントから始まったと言われる所以です。
（再度）主観主義・現象主義は現在も大はやりで、「真理？正義？そんなものは時の勢い。テロリストを撲滅せよ！」

407 ：連休ってヒマだな。：2008/05/03(土) 19:34:30

79 名前：考える名無しさん投稿日： 01/11/27 09:45
すいません、ちょっと教えて下さい。
俺は哲学知らないので、学問的基礎を前提とした理解は多分できませんが、よろしくお願いします。
Ｑ１：我々が日常的に使う言葉としては、
主観＝俺が知る（観る、思う）。
主体＝俺。
客観＝俺の主観の外にある”知る”。
客体＝主観や客観に知られる対象。
主観的＝主観が表われている。
客観的＝俺の主観の外にある”知る”が表れている。
で、良いですか？
ａ「このラーメンは日本一美味い」
ｂ「それはお前の主観的な意見だね」
Ａ「どーよ、この俺の髪型、カッコ良くない？」
Ｂ「客観的に見て、すげー変だよ」
（ここでＢはＡからみて客「ビジター」である）（ここでＡから見て（主観）、Ｂの”知る”は客観）で、良いですか？

408 ：連休ってヒマだな。：2008/05/03(土) 19:35:35

４０７の続き

Ｑ２：皆さんが、問題にしてるのは、「客観」っていうけど、それは「俺」が頭の中で作ってるだけなんじゃないの？
であって、これは学問的にも決着がついていない。
だとしたら、日常的な言葉としては、あまり使わない方が良いでしょうか？
（以下は、あくまでも興味本位ですから、答えてもらっても分からないかも知れないので、
基本的に気にして頂かなくても結構です）
Ｑ３：主観的な存在の「俺」に意識される「世界」は、客観的な存在であるが、
「世界」は「俺だけ」が意識してる訳じゃないから、「世界」は間主観性の見方から、＜世界＞となる。
「世界」が＜世界＞になってしまうことで、１行目の”客観的な存在”にどんな影響があるの？
またその時の「俺」への影響は？そもそも「間主観性の見方」とは何ですか？
Ｑ４：「不可知論」とは、「ある客観」が、「ある客体」を”知った”としても、その客体は、
”半径１ｍだ”とか”１００ｋｇだ”とかの、”知れる範囲で知った”　だけで、
＜何ツーカ、もっとこう、それ自体の何ツーカ＞までは＜知り＞得ない。
つまり、”知ってるつもり”であって＜知っている＞ではない、ですか？
Ｑ５：「量子力学」の問題は、観察対象があまりにチッコイもんで、観察者が鼻息かけただけで、
物理法則が変わってしまうかも知れないから、ニュートン力学が客観的と言える程度に、
客観的だと言えないということですよね？
科学者は、「見た訳じゃないけど、まあ、大体こんな感じの筈だ」みたいなこと言ってると思うんですが、
認識論ではそういう考え方はしないのですか？

409 ：連休ってヒマだな。：2008/05/03(土) 19:40:02

81 名前：ＯＦＷ投稿日： 01/12/01 10:36
>>79
＞客観＝俺の主観の外にある”知る”。
日常的にもそうではないでしょう。「誰が何と言おうとそうなっている」というのが客観的ということです。

＞Ａ「どーよ、この俺の髪型、カッコ良くない？」
「カッコ良いかどうか」は事柄自体が主観的なのであり、哲学者カントが「趣味の判断」（エステティック、感性）に属すると
言ったように、それ自体に客観的基準が存在しない種類の事柄です。
確かに、カントは「客観的」という言葉を「普遍妥当的」という言葉に置き換えたために、
正義をも趣味の問題にしてしまったようだ。たとえば、
「俺はビンラディン氏は”カッコ良い”と思うから、客観的に善だ。」
「いや、”誰もが認める善良な”市民を殺したから、客観的に悪である。」
「ビンラディン氏が”テロの真犯人”だという客観的証拠はない。」
「いや、”国民の代表”である大統領、首相やマスコミが認めたのだから、客観的に犯人だ。」

＞「間主観性の見方」とは何ですか？
万人が正しいと認めるという意味の「普遍妥当的」とほぼ同じ内容でしょうが、より主観の複数性を意識していますね。
「この」世界はいくつあると思いますか？また、誰もが同じ世界に住んでいるというのは、どうして分かるのかな？

＞”知ってるつもり”であって＜知っている＞ではない、ですか？
ほぼ近いですが、「本当に」知っていると言えるためには何が必要かな？
知っているつもり＝主観的思い込み　　と　　本当に知っている＝客観的理性（理解）　　の区別こそが、
古来からの哲学全体を貫くテーマ＜無知の知＞ですね。
「それ自体の何か」は直接的に掴めるものではなく、対象の在り方、関係、本質を探究することで、
客観的に確かなものとして理解されるのです。

>>80
西田哲学ですね。

＞客観的世界の統一力と主観的意識の統一力とは同一である、
前の文からいきなり飛躍するのが、西田流直観（悟り）の立場かな。

410 ：連休を楽しめるヤツが憎い！：2008/05/03(土) 19:49:40

693 ：ＯＦＷ：03/09/14 19:10
>>681
名前を参照されているので、そこだけちょっと。

＞いまでもマルクスを読む環境は圧倒的にヘーゲル弁証法に侵されてる
そうでしょうか？むしろ、ヘーゲル弁証法が見当たらないのが通例かと。
そもそもヘーゲル自身が言うように、思考の運動における弁証法的契機と思弁的契機は対立する。
つまり、ヘーゲル哲学の弁証法性と思弁性（形而上学性）とは対立する。
ヘーゲルの功績は、主観的には後者の優位性を主張したことだが、客観的には前者の合理的な内容を
明らかにしたことです。しかし、未だに（>>690のように）「弁証法＝形而上学」という誤解が後を絶たず、
それが「マルクス主義は形而上学だ」という俗説、そしてその反射としての「弁証法は最高の科学だ」という
見解にもつながっている。
確かに、旧スターリン主義御用哲学は自らを「弁証法的唯物論」と呼び、その“絶対無謬の真理”を誇っていたが、
実際には非弁証法的な観念論（神学）に過ぎなかったわけで、官僚支配の全体主義を共産主義と偽るための
“哲学的”粉飾といえます。その上で、マルクスを読むとは何か？

411 ：連休を楽しめるヤツが憎い！：2008/05/03(土) 19:50:19

697 ：ＯＦＷ：03/09/15 18:03
>>694
どもです。
＞この点を鋭く突いたのがカントによるヘーゲル批判
時代的に合わないから、多分、カントによる弁証論批判のことでしょうが、そこがヘーゲルの良い所です。
長くなるが、少し引用をば。
「本節への註釈において述べたように、アンチノミーの指摘は、それが悟性的形而上学の硬直したドグマティズム（一面観）
を除き、思惟の弁証法的運動に注意を向けさせた限りでは、哲学的認識の非常に重要な促進であったと言わなければ
ならない・・・ところでアンチノミーの真実で積極的な意味は、あらゆる現実的なものは対立した規定を自分のうちに
含んでおり、したがって、或る対象を認識、もっとはっきり言えば、概念的に把握するとは、対象を対立した規定の
具体的統一として意識することを意味する、ということにある。」（ヘーゲル『小論理学』48節補遺、岩波文庫）
「思弁的」の積極的な意味は推論的という事であり、判断的理性（悟性）を超えて、対象の運動を事柄として、
概念的に定着させることです。

412 ：連休を楽しめるヤツが憎い！：2008/05/03(土) 19:51:05

718 ：ＯＦＷ：03/09/19 00:36
>>702
＞ドゥルーズの『差異と反復』
はツンドク状態で殆んど読んでいないが、『意味の論理学』などを読むと、ポストモダン系の思想家の中では
まともな方かと思われ。ただ、論理をレトリックに逃げるという、フランス知識人特有の悪い癖（比喩性）を共有しており、
折角の論理的センスを殺しているような。
哲学は、文学的（表象的）でも科学的（操作的）でもなく、概念的反省により存在の根拠（根源）に向かう知的営為
ですが、それは常に後追いであり、概念が＜真なる対象＞を見出すためには、対象は既に存在していなくてはならない。
概念だけでの創造（例：器官なき身体）は不可能事です。
自然に接近すればするほど、ドゥルーズが解放的になるのは、唯物論的な＜生成する自然＞が既にそこにあるため
であり、反省的思弁は終わりにして、現実的実践に向かうべきことを示しているわけです。
アプリオリな総合判断とて、アポステリオリ（経験）なしには不可能と。
判断は推理（経験的現実の超越、自由への飛躍）に止揚されるもの。

413 ：革命的名無しさん：2008/05/08(木) 20:03:10

えっと、マジで連休楽しみましたです、はい。
で、僕が続けます。

721 ：ＯＦＷ：03/09/19 05:43
>>719
少なくとも>>705-710の引用がホンモノなら、ちょっと・・・。
「それは家族・地域・階級・民族など多様な共同体への重層的帰属とそれぞれの価値の尊重を求めている。」
といった平板さ（平凡さ？）は、まさに重層的な思考が不足している。
＜多様性＞とは質的実在性を言いますから、
４つの「共同体」は共同体というクラスのメンバー（種類）だということになるが、
それらに「重層的」に帰属することは論理的に不可能であり、ＴＰＯに応じて選択的（ある時は家族の長として、
また別のある時は町内会の世話役として等々）にしか帰属できないはずです。
そこにあるのは、役割社会（ゲゼルシャフト）という一つの共同体（ゲマインシャフト）？？

414 ：革命的名無しさん：2008/05/08(木) 20:05:23

721 ：ＯＦＷ：03/09/19 05:43
>>719
少なくとも>>705-710の引用がホンモノなら、ちょっと・・・。
「それは家族・地域・階級・民族など多様な共同体への重層的帰属とそれぞれの価値の尊重を求めている。」
といった平板さ（平凡さ？）は、まさに重層的な思考が不足している。
＜多様性＞とは質的実在性を言いますから、
４つの「共同体」は共同体というクラスのメンバー（種類）だということになるが、
それらに「重層的」に帰属することは論理的に不可能であり、ＴＰＯに応じて選択的（ある時は家族の長として、
また別のある時は町内会の世話役として等々）にしか帰属できないはずです。
そこにあるのは、役割社会（ゲゼルシャフト）という一つの共同体（ゲマインシャフト）？？

415 ：革命的名無しさん：2008/05/08(木) 20:06:30

723 ：ＯＦＷ：03/09/20 13:00
>>722
＞区別するべきではないかと…。
詳細な批判には関心がないので、細かい区別はしなかったわけです。
揚げ足をとる気はないが、「重層的」には青木氏の考えが入っているとするなら、両者の区別が曖昧になるのでは？

＞マルクスの唯物論的な人間観
とは「人間は自然の一部である」という唯物論一般の基本から始まり、
社会的人間のあり方の基礎に物質的生産活動をみるものであり、それが諸関係の寄せ集めではなく、
一つの社会構造を形成するというもの。

＞多層的な諸関係のアンサンブルこそが人間という主体を構成している
のではなく、マルクス＆エンゲルスが言うように、人間の“本質”が社会諸関係のアンサンブルなのです。
主体である人間（諸個人）は構成され得ないが故に主体（構成するもの）と呼ばれるのであり、
それ自体はアンサンブルではない。おおかたの学者もこの点を誤解しているようで、本質概念なき現象論のためと、
論理的思考が弱いためでしょう。

416 ：革命的名無しさん：2008/05/08(木) 20:41:25

１０００兆円にも及ぶ日本の借金は司法、立法、行政に巣食う「赤い貴族」が作りました。

417 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 07:30:35

赤い貴族とは、就中、大半の日本国民のことになりません。

赤い貴族＝乞食

418 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 09:04:29

OFWすなわち不破の如く現実から完全に遊離した弁証法の羅列は、もはや弁証法では
無く革命と社会進歩にとり極めて有害な形而上学なのである！

419 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 12:26:27

お前はアフォか？
"現実から遊離し"ているからこそ弁証法による情況分析が活きるんだろが。
自家撞着からはな～んも生まれないってのが弁証法の基本の基本だぜ。
先ずはオメーのド頭のカクメイからだな。話はそれからよ。

420 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 12:44:09

ジャカマシィわい！
自国民虐殺専門のｱﾎﾝﾀﾞﾗ自衛隊の犬っころめえ！
舞鶴の女子高生殺害事件の真犯人は貴様等だろうが！
ええ加減に日本を荒らし回るの止めんかい！

ｱﾎﾝﾀﾞﾗの糞っタレ自衛隊めが！

421 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 12:54:07

自衛隊の糞ッタレの糞鼻垂れ餓鬼どもは米韓と内通している内乱罪容疑者であるから2CH
への出入り禁止は勿論の事、全員銃殺刑が妥当である！

422 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 13:17:01

自国民虐殺の自衛隊どもは売国奴であり内乱罪該当で全員処刑すべきである！

せいぜい貴様等の上司の不破の援護射撃をせい！

ｱﾎﾝﾀﾞﾗの低能糞餓鬼どもめ！

423 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 13:25:06

舞鶴の女子高生殺害事件はプロの手口すなわち舞鶴港の自衛隊の仕業である！

奴らを内乱罪により極刑に処すべし！

424 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 13:29:33

阪神淡路大震災は米韓と内通

425 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 13:47:22

神戸淡路大震災は米韓と内通した売国奴自衛隊が地震兵器を用いておこし、数千人の
犠牲者を出した内乱罪にあたる大凶悪事件であった！
売国奴自衛隊どもは全員処刑すべきである！

426 ：革命的名無しさん：2008/05/09(金) 15:36:31

>>419
＞"現実から遊離し"ているからこそ弁証法による情況分析が活きるんだろが。

同志よ、「弁証法」と「唯物弁証法」は似て非なるものだ。自己批判せよ

427 ：革命的名無しさん：2008/05/10(土) 11:06:15

>>426
唯物弁証法なんぞマルクスをして辟易とさせたゴチゴチの唯物論者であった
エンゲルスの遺物でしかない。"タダモノ弁証法"と読むのが正しい。
もっと言えば、マルクスは『資本論』第一巻を著すに"弁証法"に基づいたが、
"タダモノ弁証法"なんぞ見向きもしてないとよ。

428 ：革命的名無しさん：2008/05/10(土) 17:06:29

>>427
＞唯物弁証法なんぞマルクスをして辟易とさせたゴチゴチの唯物論者であった
＞エンゲルスの遺物でしかない。"タダモノ弁証法"と読むのが正しい。

資本論の一部以外はエンゲルスの勝手な解釈で編纂されたから
アテにならんと言う事だな。自己批判しなきゃならんのは俺の方だった。スマン動詞

429 ：革命的名無しさん：2008/05/10(土) 18:24:02

唯物弁証法すなわち弁証法的唯物論と言う名称はスターリンがその著作「弁証法的唯物論と史的唯物論」の
中で初めて使った概念である事は指定文献に近いこの著作を読んだ者なら
誰でも知っている隠れた真実を押し隠す馬鹿がいる。

430 ：革命的名無しさん：2008/05/10(土) 18:31:31

二重に洞を吹く奴、騙される奴。

431 ：革命的名無しさん：2008/05/10(土) 19:10:43

>>427
『資本論』の価値形態論は弁証法をモロあてはめたってのは有名だよね。
だからか、価値形態論で多くの先達は脱落するか、誤読する、とよ。

432 ：革命的名無しさん：2008/05/11(日) 01:12:17

価値形態論の弁証法を駆使して貨幣制度の廃止に至る道筋を論証してくれないか？

433 ：革命的名無しさん：2008/05/11(日) 09:21:33

貨幣を廃止し交換票を与えて、交換票で生活資料を購入出来るようにすればよいのでは？
現代日本においては一人当たり月間100万円相当の価値を持つ交換票を国民に配り、
それで生活資料を購入する事が現実的に可能なのです。

434 ：革命的名無しさん：2008/05/11(日) 09:37:39

能力に応じて働き労働に応じて受け取る共産主義の低い段階における原則と、
能力に応じて働き必要に応じて受け取るという高い段階での原則の二つを較べる場合
後者においては貨幣制度の廃止は可能であるが前者においては、未だ不可能ではないのか、と
予測される。

435 ：革命的名無しさん：2008/05/12(月) 11:20:06

交換票は月に一人当たり100万円まで発行可能です。

436 ：革命的名無しさん：2008/05/12(月) 11:58:48

暴走族に対する報酬が月一人当たり数百万円を超していた事実は、雇われ政治屋どもが、
道路財源、長寿医療費がどうのとホラを吹いて常に財源問題をこととしている芝居が真っ赤な嘘っぱち
である事を公明正大に天下に示しているのである！

437 ：革命的名無しさん：2008/05/13(火) 00:07:06

その通りだ。革命万歳！

438 ：革命的名無しさん：2008/05/13(火) 00:36:59

> 能力に応じて働き必要に応じて受け取る
公務員のことかい？
公務員の賃金が下がった分は調整手当で実質かわらんもんね。
賃金労働者という言葉がむなしくなる。

439 ：革命的名無しさん：2008/09/20(土) 16:03:20

★奈良市　清掃職員の年収1100万円　自動車運転手も900万円超

・奈良市環境清美部の清掃職員の最高年収額が約1100万円であることが17日、
　奈良市議会の決算特別委員会で明らかになった。
　http://www.naranichi.co.jp/20080918ne2505.html

440 ：革命的名無しさん：2008/10/07(火) 16:59:03

許し難いな。

441 ：革命的名無しさん：2008/10/10(金) 09:16:25

反貧困といいながら特別会計に切り込まず、超過利潤に沈黙を決め込む者は奇弁を
弄するファシストでありユダヤ金融資本の犬である！！！

442 ：革命的名無しさん：2008/10/10(金) 21:44:01

反貧困を本質的に運動として盛り上げるには、特別会計に於ける贅沢三昧なるファシスト向けの
予算バラ撒きと、これに伴う社会破壊、これらに対立するワーキングプアの赤裸々で
破滅的な状況を徹底的に告発することが急務なのである！

木を見て森を見ない、森を見て木を見ない、と言うような嘘八百を撒き散らす事を任務と
するようなファシスト特有の物の見方は徹底して排除さるべきである！！！

443 ：革命的名無しさん：2009/01/11(日) 21:49:28

　　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　　学会員乙！！！　　
　　　　　　　　／￣　（　ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←３２６
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

444 ：あ：2009/01/17(土) 03:31:03

>439

奈良の清掃は全員Bですよ。

445 ：革命的名無しさん：2009/01/17(土) 05:02:23

>>444
また適当なことを。
額に入れ墨してるとか言うんだろ。馬鹿馬鹿しい。

446 ：革命的名無しさん：2009/01/18(日) 14:28:57

ストックオプション制の導入だ。
幹部公務員の給与を全て国債で支払え！
全公務員の賞与も国債で支払え！

これぞパリ=コミューン精神の実現だ。

447 ：B75 ◆LgNBT1a0O6 ：2009/01/18(日) 15:24:16

>446　理屈はワカランが面白そうだ。

448 ：革命的名無しさん：2009/02/07(土) 23:18:23

まずはなによりも「ソリアリズムはもちろん、コミュニズムはマルクスの専売特許でなかった」ことを
確認しておかないとね。
コミュニズムとかソシアリズムといった思想が当時いろいろな人によっていろいろな立場から
唱えられていたので、この言葉がマルクス＝エンゲルス系と一概に同一視されてしまう傾向が、
とくに現在において多々散見されるので、そこんとこの注意が必要かも。

マルクス＝エンゲルスの立場は、従来の国民経済学、従来のソシアリズム、コミュニズムをまとめて
批判して、これらの対立図式を止揚することにあったので、その意味では独自なところがあったりする。

449 ：革命的名無しさん：2009/02/07(土) 23:45:38

>４４６　そんなら、政府紙幣で払おう。通貨を暴落させて、国を破綻させ、官僚を倒せ。

450 ：トフラーさんって意外とマルクスの影響を受けている？：2009/02/13(金) 15:12:50

新自由主義の功罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216793480/108
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2009/02/01(日) 18:22:12

新自由主義もアレだが、社会主義も産業主義から分岐した新自由主義の亜種に過ぎん。
社会主義も新自由主義も、大量にもの作って、流通して、売って、消費しての社会構造は同じ。
今、起きてる現象は脱産業主義なんだよな。
だから、新自由主義も社会主義も枕を並べて死亡するといったトフラーの意見は当たってると思う。

451 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 10:07:14

トロツキストが新自由主義者になったという話はどのくらい信憑性あるんだろう

452 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 11:49:24

コミューンはパリだけでは無くマルセイユにもリヨンにも存在した？

453 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 18:43:16

>>451
もともと新自由主義者がたまたま当時トロツキストになっていたという逆の見方もできる。

ロシア革命前のマルキストのなかにもその後、自由主義者に転向した者たちがいたが、
歴史家にいわせると、当時のロシアではマルキズムが革新的思想の中で強い影響力を持つ
ようになっていたので、たまたま彼らは一時的にそれに染まったに過ぎなかったという見解もある。
つまり、革新的な思想をその思想しか知らなかっただけという話。

454 ：革命的名無しさん：2009/08/22(土) 11:34:22

永久革命者は永久革命を否定するために永久革命を志すんや

455 ：革命的名無しさん：2010/02/21(日) 07:33:51

ようやくまともな見解が出て来た。
「キャリア公務員に職業選択の自由など認めない。キャリアになりたいのなら必ず定年まで居ろ！」
と言うだけで多額の人件費節約になる。

＞＜枝野担当相＞独法「国移管あり得る」
＞
＞2月21日0時21分配信毎日新聞
＞枝野幸男行政刷新担当相は２０日、長野県佐久市で講演し、行政刷新会議の事業仕分け第２弾で仕分け対象とする独立行政法人（独法）について「仕分けの結果として、独法を国（の所管）に戻すこともあり得る」との認識を示した。
＞独法が中央官庁の天下り先になっている現状を踏まえ、「独法ではなく、国が直接やったほうが安上がりなものがある」と指摘した。
＞枝野氏は講演で、独立行政法人国立印刷局や国立大学法人を例に挙げ、「独法にし、役所をスリムにすると言っていたのに、高級官僚ＯＢが理事になり、高い給料をもらっている。こういうのを焼け太りと言う」と指摘した。
【影山哲也】

456 ：革命的名無しさん：2010/02/23(火) 12:55:56

457 ：革命的名無しさん：2010/02/28(日) 06:28:26

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　もうこのスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

458 ：革命的名無しさん：2010/10/05(火) 08:58:50

より主観の複数性を意識

459 ：革命的名無しさん：2010/10/16(土) 05:43:05

460 ：革命的名無しさん：2010/10/16(土) 08:34:24

461 ：革命的名無しさん：2010/10/16(土) 15:56:21

板屈指の良質なスレ、保守

462 ：革命的名無しさん：2010/10/18(月) 04:04:41

　　　　　　　　　　￣＼　　／￣　
　　　　　　　　　_　　 .ノ　|　　|ヽ　　　 _
　　　　　　　　（ .｀　（●）|　　|（●）　´ .）
　　　　　　　（⌒　　　　ノ|　　|ヽ　　　　⌒）
　　　　|　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　|
　　　　＼ノ（●）ノ／　　　　　＼ヽ（●）ヽ／
　　　　　　￣￣￣~　「誰だ　　　　~￣￣￣
　　　　　＿＿＿__　　おまえは」 _＿＿＿
　　　　／ヽ（●）ヽ＼　　　　　／ノ（●）ノ＼
　　　　|　　　　　　　　 .＼　　／　　　　　　　　 |
　　　　　　（_,.　　　　ヽ|　　|ノ　　　､_）
　　　　　　　（_,.　（●）|　　|（●）　､_）
　　　　　　　　　　　　.ヽ　|　　|ノ
　　　　　　　　　　　＿／　　＼＿

463 ：革命的名無しさん：2010/10/19(火) 12:00:46

知らん

464 ：革命的名無しさん：2010/10/20(水) 14:32:28

板屈指の良質なスレ、保守

465 ：革命的名無しさん：2010/10/20(水) 23:25:43

466 ：革命的名無しさん：2010/10/21(木) 15:29:09

467 ：革命的名無しさん：2010/10/22(金) 05:27:23

糞スレ埋め

468 ：革命的名無しさん：2010/10/23(土) 00:29:18

板屈指の良質なスレ、保守

469 ：革命的名無しさん：2010/10/31(日) 01:42:01

470 ：革命的名無しさん：2010/11/02(火) 00:46:28

板屈指の良質なスレ、保守

471 ：革命的名無しさん：2010/11/02(火) 13:17:30

472 ：革命的名無しさん：2010/11/12(金) 14:12:52

板屈指の良質なスレ、保守

473 ：革命的名無しさん：2010/11/14(日) 13:50:59

板屈指の良質なスレ、保守

474 ：革命的名無しさん：2010/11/14(日) 22:16:49

坂届指の良質なスレ、保守

475 ：革命的名無しさん：2010/11/25(木) 14:24:37

板屈指の良質なスレ、保守

476 ：革命的名無しさん：2011/05/03(火) 18:53:56.83

2006:>>1-260
2007:>>261-329
2008:>>330-442
2009:>>443-454
2010:>>455-475

477 ：革命的名無しさん：2011/10/14(金) 19:18:44.84

板屈指の良質なスレ、保守

478 ：革命的名無しさん：2011/10/14(金) 20:11:14.13

全ての幹部公務員・議員は、市民から選挙され、常時市民からの
リコールを受ける
→汚職が蔓延しそうだｗ

479 ：革命的名無しさん：2011/10/14(金) 20:20:05.06

一番権力を持っている幹部公務員議員が、常時市民を扇動して
気に食わない野郎どもはリコールさせてしまえばいい。
そのためにカネや地位を自分らになびく市民の諸君にばらまくと。

480 ：革命的名無しさん：2011/10/14(金) 20:22:33.32

文化大革命が正にそれですた。

481 ：革命的名無しさん：2011/10/14(金) 20:32:29.19

どんな偉大な革命家も青年時に多くの誤りを犯しながら成長して来た。
だから例え青年達の行動に行き過ぎがあったとしても、頭を押さえ付けて「調教」する様な事をしてはいけない。
彼らは自分の頭で考え、自分の力で誤りを正しながら歩んでいくべきだ。
寧ろ彼らの無垢な感性が感じ取った矛盾への抗議の声に、我々の方が学ぼうと思わなければいけない。

・・・最高権威者毛沢東のこの「お達し」のために、治安当局は手が出せなくなり、
学生活動家達は事実上やり放題となった。

482 ：革命的名無しさん：2011/10/14(金) 20:55:54.09

公務員の楽な暮らしが欲しくて入党志望。
学生の時から地方党組織に認められようと派手に活動。
反日デモの先頭に立つ田舎の学生。

483 ：革命的名無しさん：2011/11/17(木) 12:30:48.80

ご存知とは思いますが多喜二は蟹工船などで政府を批判したがために捕まりました。

戦後、政府が治安維持法で処罰された人たちに侘びを入れています。
その後、多喜二の親族が戻ってきた多喜二の遺体の様子を次のように語っています。

「全身に無数の針で開けられた穴があった。
顔がゆがんでいて目があるのか
両腕両足の爪がすべてはがされていた。
体が異常に曲がっていた。」分からなかった。

とのことです。

多喜二は政府が考えを改めるよう勧めても変えなかったそうです。
自らの意思を通すために命を懸けるのは素晴らしいと思います。

ちなみに治安維持法ですが政府を批判したら即刻逮捕です。
また、軍部の権力者の悪口を言っただけでも捕まるようになっていました。

484 ：名無し：2012/04/24(火) 23:19:00.24

大阪府三島郡島本町の役場やら教育委員会やらが、
都合の悪いことを書き込まれへんよう、２ちゃんねるに
圧力を掛けて、言論を封殺しようとしたようやな。

485 ：革命的名無しさん：2012/07/20(金) 00:58:43.14

大阪の教育委員会は全交換だな、マジで

486 ：名無しさん：2012/12/23(日) 23:11:12.20

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

487 ：革命的名無しさん：2013/06/16(日) 03:48:41.37

他スレコピー
日本のマスコミが外国の支配下に有るから日本が可笑しく成っているのです。統一教会など外国勢力が日本のマスコミを支配しています。
フジTVのヒエダ会長は『ソフトバンクの孫の腹心』だとも言われ一緒に食事している仲です。
読売のドン渡辺恒夫は、読売の株の３８％を持つ支配者ですが、昔はただの読売の記者だった男です。それがどうして３８％のグループ企業の３８％の株を持てたのか？謎です。
桜田淳子の韓国での統一結婚式では、教会発表で３万人以上の日本人が参加したと言っています。
彼らの教えは『企業で出世し韓国の為に尽くせ』が教義です。オウムは２００人の出家信者であれだけの事をしました。統一教会は社会の中で『出世しろ』と教え『社会の中に入っています。
ですからマスコミでは『オウムの教祖松本ちずお』は在日ですが誰も知らされていません。
カレー事件の林真須美も在日・ルーシーさん事件の織原城二も在日・教育大事件の宅間守も朝鮮部落出身です。
エリート夫バラバラ殺人の詩織容疑者も他スレでは、『男の親が勘当してまで結婚に反対した（美人・年下・親は大金持ちで社長・お嬢様学校）これで反対は在日だと書かれていますが、マスコミは韓国の良い事は派手に書きまくりますが知らせないです。

韓国籍の男による大阪市生野区無差別通り魔事件（1週間前、日本人なら誰でも良かった）

NHK＝完全スルー
日本テレビ NEWS ZERO＝完全スルー
テレビ朝日報ステ＝ストレートニュース。氏名・国籍・犯行動機(生粋の日本人を殺す)等はスルー。
TBS NEWS23＝完全スルー
フジテレビニュースJAPAN＝完全スルー

無差別通り魔事件という通常トップニュースで報道されるべきものが
19時以降主要メディア全てで報道がされなくなった。
唯一報道したテレビ朝日では氏名すら報じなかった。

488 ：革命的名無しさん：2014/02/11(火) 23:24:02.79

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2014/02/11(火)

Counter-Racist Action Collective シバキ隊　画像
対レイシスト行動集団 c.r.a.c 　Counter-Racist Action Collective 　対レイシスト行動集団
Counter-Racist Action Collective <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2014/02/11(火)
反天連　しばき隊　Counter-Racist Action Collective シバキ隊
Counter-Racist Action Collective シバキ隊　画像 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2014/02/11(火)
Counter-Racist Action Collective シバキ隊　画像　対レイシスト行動集団 C.R.A.C.
対レイシスト行動集団 C.R.A.C.　　 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2014/02/11(火)
Counter-Racist Action Collective シバキ隊　画像
対レイシスト行動集団 c.r.a.c 　反天連　しばき隊　従軍慰安婦
Counter-Racist Action Collective シバキ隊　画像しばき隊　
Counter-Racist Action Collective Counter-Racist Action Collective
シバキ隊　対レイシスト行動集団Counter-Racist Action Collective 反天連　しばき隊　従軍慰安婦
Counter-Racist Action Collective シバキ隊　画像しばき隊　
Counter-Racist Action Collective Counter-Racist Action Collective<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2014/02/11(火)
シバキ隊　対レイシスト行動集団Counter-Racist Action Collective

489 ：革命的名無しさん：2014/02/23(日) 09:49:46.79