【Ｊｉｍｍｙ】マルクス経済学お解体せよ！【Uno】

暴力で巻き上げる？
カツアゲ？

取税人は地獄行き確定だ

http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=motenai&key=1129161352&last=50&nofirst=false

ちがうね。中曽根が先。
失業の不満を、公務員にでっちあげキャンペーン。
もちろんマスゴミが煽動役。

>>948
バブル期の公務員の腐敗ぶりを忘れたのか？　現場の人間なら誰でも知ってるよ。

社会に信頼が失われれば投資は無くなるよ。囚人のジレンマだ。

秋深まり、ようやっとこのスレにも静寂が訪れたか。
やはり時候にふさわしい、かれた味わいの価値形態論に戻るか。
誰か、この辺こだわりのある人やってきておくれよ。

１）保守主義は、社会のより豊かで、従ってより尊敬に値する階層の
　特徴であるという理由から、一定の名誉を表したり、装飾に役立
　つような価値を持つにいたっている。

２）無惨にも貧しい人々、さらにまた、エネルギーのすべてを日常的
　　な生存闘争に使い尽くしているような人々は、すべて明後日のこ
　　とを思索できないゆえに保守的なのである。

３）有閑階級制度は、下層階級から可能な限り多くの生活手段を取り
　　上げてその消費を減退させ、結果的に、新しい思考習慣の習熟や
　　適応に要する努力の遂行を不可能にしてしまうほど、彼らの利用
　　可能なエネルギーを減少させる。こうして、下層階級を保守的に
　　するように作用する、というわけである。
　　およそ、このようなことの作用するところでは、上層における富
　　の集積は、その最下層における窮乏を意味する。


＊「有閑階級の理論、ヴェブレン」より抜粋

（古典は）高等教育の独りよがりな一方的な好みで執着している
教育体系のなかで古典が持っている特権的地位は、新しく教育を
受けた世代の知的な態度を形成し、その経済効率を低下させるの
に貢献する。

すなわち、たんに古代的な男らしさの理想を持続させることによ
ってだけでなく、知識のなかで尊敬に値するものとそうでないも
のとを区別するように説き聞かせることによって、それは遂行さ
れるのである。

すなわち
１）学問のなかで単なる名誉しかもたないものにもまして、単な
　る有用性しかもたないものへの習慣的な嫌悪感を鼓舞すること
　によって、従ってまた、普通産業的ないし社会的な利益など全
　く眼中に入れずひたすら知力を行使することによって、満足す
　べきものを見いだすような審美眼を初学者にみに付けさせるこ
　と

２）この学問が慣例によって学者に要求される学問全体のなかに
　組み込まれ実用的な知識分野で利用される専門用語や言葉遣い
　に影響を及ぼすことでも生じないかぎり、役に立つことのない
　知識の修得に学習者の時間と努力を費やさせること。

　これである。

「有閑階級の理論」ヴェブレンより

また新手のミョーなやつ呼んじゃったか（トホホ

>>951
>やはり時候にふさわしい、かれた味わいの価値形態論に戻るか。
>誰か、この辺こだわりのある人やってきておくれよ。

ジミーさん、『価値形態論』を読み始めて早や一年が経とうと
しております。その間仕事もクソ忙しく、合間をぬっての
進行となっていることもあるのですが、それにしてもやはりムズいです。。
第二編第四部第二章まで来ておりながら、未だ全体像を掴み損ねて
おります。むろん、それぞれの叙述は非常に明晰なのですが、それら
叙述間の繋がりが見えておりませんし、また、そもそも自分自身の
理解度に対して殆ど確信を抱けずにおります。
いっそ竹内靖雄氏の解説を先に読んでしまいたい誘惑に駆られますが、
そこも堪えて、とにかくこの壁を越えないとジミーさんとまともな議論
すらできない、という感じです。

ですので、絶えずウォッチはしておりますので、引き続き新スレだけは
立てていただけますでしょうか。
必ずまた戻ってきますので。よろしくお願いします。

>>955
”９５０”さんですよね。
確かに『価値形態論』は経済学批判→資本論初版→再販をたどる、学説史的検討
が主軸となっているので、中野自身の価値形態論がそのものとして、ずばり
記述されていないので、非常に読み取りに苦労する。
補論というべき『方法論的省察』の方が、後年の宇野との確執を予感させる内容で、
スリリング。
本論の方で一番疑問というか物足りないのは、拡大された価値形態から、
一般的等価形態を導出する論理について、正面から取り組んでいないところ。
ここに価値形態論の最大の難関が潜んでいると思うからです。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

http://www.mgu.ac.jp/~stanaka/kachikeitai.htm
価値形態論の現在
　　 --主に１９８０年代以降の研究を対象として--　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中　史郎

>>958
射程が狭すぎる。価値形態論の最大のまやかしは、無数に存在ししかも他者の所有する商品を
どうやって知ることが出来るのか、価値表現で等価形態に置かれる商品は、観念的なものでも
よいとされるにせよ何らかの情報を得てそうなっているはずなのだが、この無限の情報をどう処理したのか、
こういうところに全く気づかれていない。
これは既に陰伏的に貨幣とそれの購買手段としての出動によって形成される商品流通会を前提した
議論なのである。これから説明すべきことをその手前に置かないと成り立たない論理、これこそが
価値形態論の隠された、そうして明るみに出されることのなかった秘密なのだ。

そこから振り返ってみるとこの田中氏の論考はあくまでも、ローカルな眼差しの閉域に
とどまっていると言わざるを得ない。

>>959
方法論的個人主義に基づく”行動論的アプローチ”（山口重克）は、このまやかしを
救うどころか、極限にまで拡大している。他者がどのような商品を所有し、どのような交換を
求めているのか、全ての商品所有者が完全に知悉しているという、新古典派的世界像に依拠している。
私は方法論的個人主義への批判はこういう場面で行われる方が、有効だと思う。
「無負荷名個人」は存在しない（青木孝平）というのは、ちょっと超越的過ぎじゃないか。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=30392

jimmy、経済学板で、しろくろと遊んでないで、コッチにもカキコすれよ。

今経済板って公務員叩きばっかだよ

>>957さん、孫です。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり異国の女性の肉体に溺れ、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。それでも私は貞操を守り、
かすかな望みをいだいて幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、街金融からの取立てに追われ家出、
行方知れず。そのあと、嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の八百屋さんのご主人と駆け落ち。母と思い、出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。子供の頃は「おいら、
頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢する自覚にあふれた、とても素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、
あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

jimmy、経済学板で、しろくろと遊んでないで、コッチにもカキコすれよ。

社会主義の社会の自由は、資本主義的自由の単なる発展でも、単なる「開花」でもないと僕は理解しています。
現に新しい機械が出現してわれわれの生活資料がより短時間に清算されるようになったといっても、それでわれわれの社会の大多数の人々の自由にしうる時間がふえることになるでしょうか。
資本主義は生産力を非常に増進したのですが、そしてそれが社会主義の基礎をつくることになるのですが、それをそういうふうには使っていないのです。
その点では、「自由の領域を著しく拡大した」とはいえないのです。
それは時には、アメリカについても30年代はじめの不況期のことを考えると良いと思いますが、餓死の自由とさえなる--そういう自由は拡大したかもしれないですが、そしてそれが多くの人々によって個人の自由と考えられていることの裏側なのですが、
われわれの社会生活がどうしても逃れることのできない経済原則を資本主義はそういう形の自由で処理しているのです。
ぼくもそういう自由が資本主義以前の社会に対して有する意義を認めないのでは決してありません。しかし、それがどういう代価を支払って得られたものかが理解されないと、その歴史的意味は明らかにならないでしょう。
資本主義社会の自由が、土地を失った農民、言い換えれば生産手段を持たないいわゆる無産労働者を基礎にして実現されたものであることを忘れて、われわれはその自由を考えてはならないと思っています。
それを抽象的に個人の自由とか、個性の独立とかいっていたのでは、案外個人の自由も個性の独立もその意義を見失われることになるのではないでしょうか。

宇野弘蔵 『資本論』と社会主義 (第6章 社会主義社会における自由)
こぶし書房 こぶし文庫5
岩波書店 宇野弘蔵著作集10

>>966
観念論じゃないの？

尤もらしいこと言ったって、結局党官僚が自由に振舞える自由が
社会主義の自由だったって
ことがバレたもんだから崩壊した。

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

公務員たたきは、キャンペーンだな。
「さくら」の仕業。
現在の不況化と社会格差の拡大により、失業や整理解雇、低賃金労働の
民間労働者や「ニート」(権力側のレッテルであり私はこの言葉は不本意)
側の不満を、公務員労働者にむけさせることで、
社会格差を実施する経済政策を展開している政府、失業と低賃金・長時間労働を
展開している経営者側にむけさせないために、キャンペーンしているということだ。

　
　

　　　　　　　　てぃむぽぎんぎん
　　　　　　　　中出し万歳
　
　

　
　
　　　　　　　　お解体
　
　

　　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜年寄りが自転車で街宣中
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　

jimmy,come back to this board!

商品の価値表現の問題を情報処理の視角から少し考えてみたわけだが、そうしてみると、
資本論「商品」章の構成はそれなりに、あくまでそれなりだが、一貫しているように
思えてくる。
ツーのは、冒頭で商品の等値交換関係から価値の実体を、社会的実体である抽象的人間労働に
還元したことを受けて、まずはこの社会的実体の商品相互の関係で、商品形態そのものの
社会性として現象していく過程として、価値形態論が展開される。こういう疎外論的弁証法
に則る限り私が問題としたような情報処理の問題は、直ちには現れて来ない。
ところが個別の商品に定位すると、この商品の個別的行動から改めて、貨幣形態の導出を
生成の過程を追跡することが課題として浮上してくる。これが交換過程論の意味なのだが、
この様に、冒頭で抽象的人間労働に価値実体を還元する論理からは、価値形態論と交換過程論が
相補的な理論領域として要請されてくるのも自然な流れであったのではないか。

>>969さん、弟です。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、お姉タン！」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）。私、姉の「おくま」でございます。
子供の頃は近所の民芸品店から「無断で失礼」して来たのでしょう、丁度いい太さのこけしを私の所に持って来て、「はい、おねえちゃん、プレゼント｣といってくれるとても姉思いの心の優しい子どもでしたのに、いつの頃からか
大阪の「黒目」とかいう人と知り合いになってからというもの、ますますひどくなってしまいましたの。この黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、
道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも
「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうして弟の頭､あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､
「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。近所を歩けば、「や〜い、反戦ネット一、頭の悪いＬＰＧんとこの、おくま〜」と
大きな声でいわれます。これまでひとりだけの弟なのでかばってきましたがもういやです。一日も早く家を出て行くなり電車にでも飛び込むなりしてくれることを願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、弟の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。弟に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　
　
　　　　　　　　お解体
　
　

>>975
＞ところが個別の商品に定位すると、この商品の個別的行動から
＞改めて、貨幣形態の導出を生成の過程を追跡することが課題
＞として浮上してくる。これが交換過程論の意味なのだが

具体的な商品名挙げて説明して、あと交換過程論とは聞いたこと
がないが一体どのようなものか？

>>978
聞いたことないならないままで済ませば。人生お大事にね。

具体的な商品名・・バイブレーター

Jimmyの負け

マルクス経済学ってホントに役に立ちませんね。
資本主義を知りたければ、マルクス読むより株式投資したほうがずっと勉強になります。

さて、マルクス経済学で資本主義を喝破したと思い込んでいる人に限って、肝心なことがまったくわかっていないですよね。
例えば中央銀行について。
具体的に言うとイングランド銀行、そしてアメリカの連邦準備制度。
そして日銀。
これら中央銀行の成立過程と真の役割、そして出資者など、こういったこと何も分かっていない人多いですね。

中央銀行の正体を知らずして資本主義の説明などなんの意味もありませんね。

Jimmyさん

ちょっと中央銀行に関して語ってもらえません？
どの程度の知識を持っておられるか知りたいので。

Jimmyさん

マルクス経済学が役に立たない本当理由を教えましょうか。
マルクス経済学は産業資本にしか触れていないからですよ。
肝心の金融資本に関しては何一つとしてまともなこと書いていない。

Jimmyさん

マルクス経済学でいうところのブルジョワジーとは産業資本のことです。
このブルジョワジーにはなぜか金融資本が入っていない。
打倒すべきブルジョワジーとは産業資本であって、金融資本ではないことに気がつきませんか？
マルクスは産業資本家を強欲で傲慢非常な蛙腹の男としてのイメージを作り出しましたが、
金融資本についてはなんのイメージも提供していない。
むしろ金融資本に敬意をもっていたんじゃないかって思います。

Jimmyさん

マルクス経済学でいうところのブルジョワジーとは産業資本家、つまり工場主のことであって、
金融資本、つまり銀行家のことではないのです。

さて、Jimmyさん
どこの国の経済便覧でも良いから、その国の貸付金と総所得の総和を、
賃金を受取る人の数で割って見たことありますか？
これによって面白い結果が出てくるかが分るんですけどね。

>>982-986
時代というものを考えないと。
しかるのちに時代に生きる個人の視野と課題を考えないと。
自分がどれほど現代の課題に答えてるかを考えればもっといいかも。

>>987
だからA級戦犯が悪いとも、ジンギス・ハーンが悪いともマルクスが悪いとも言ってませんよ。

Jimmyが悪いと言ってるんです。

>Jimmyが悪いと言ってるんです。

そんな詰まらんことを言うために連投すんなよ。

俺無理だ。誰かスレ立てて。

　どーでいいけど『金融資本論』の存在も知らんとは。

　
　
反動改憲派はのうてんきだな
この板は反動改憲派だらけだ
　
　

この板は自由ﾐﾝｽ党と公冥党とﾐﾝｽ党に投票しているおｳﾞｧｶが群れ集うところです

経済学系科目における重要度

マクロ≧ミクロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○系