【管制塔戦士】８０年代ブントを語れ９【連帯！】

８０年代の戦旗・共産同の思い出を語るスレのパート９です。
戦旗だけでなく他党派の元活さんや現役さん、７０年代戦士の登場も大歓迎です。

思い出話から闊達な議論まで、また皆さんで盛り上げてください。
粘着さんはスルーの方向で。

前スレ
【第二の】８０年代ブントを語れ８【３・２６を！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1121413416/

'８０年代のブント(戦旗）活動家よ思い出を語れ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065521733/
【安保日韓】'８０年代ブントを語れ�U【血債猛省】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085108519/
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
【二期決戦】'８０年代ブントを語れ�W【勝利】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102522206/
【レーガン】'８０年代ブントを語れ５【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/
【トマホーク】'８０年代ブントを語れ６【阻止】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1116726983/
【糞尿で】80年代ブントを語れ７【天皇代替わり】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1118027042/

本スレは基本的に思い出スレですが、今回は緊急提起として３・２６戦士への不当な「損害賠償請求」との
闘いへのご賛同とご協力を微力ながら皆さんに訴えたいと思います。
旧赤ヘル三派系もそれぞれカンパ要請を行っておりますし、無党派（元活さんが多いと思いますが）の
統一連帯基金も設立されています。
元被告の方はすでに給料の差し押さえなども始まっておりまして事は急を要します。
１０月末の集約までに圧倒的なカンパ闘争への決起を呼びかけたいと思います。


　◆管制塔被告連帯基金支援サイト◆
　　http://jioos.podzone.net/

　◆元（成田空港）管制塔被告団の声明◆
　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/info/seimei-kanseitou.html

　◆すべての「元活動家」への提起（元戦旗派活動家草加氏の主宰するサイト旗旗より）◆
　　http://hatahata.mods.jp/archives/2005/07/150740.html

旧赤ヘル三派の声明

◆ＢＵＮＤ（旧戦旗・共産同）
元管制塔被告に対する財産差し押さえが開始されました！
当時、共に闘った仲間で、支えるために協力してください
http://www.bund.org/news/20050815-1.htm#2

◆かけはし（旧第四インター）
政府の新たな攻撃をはねかえし、１億円カンパを　　　
http://www.jrcl.net/web/frame050718e.html

◆グローカル（旧共労党）
管制塔元被告団への損賠強制執行を弾劾する！
管制塔元被告支援一億円カンパを要請します
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/682/kanseitou.html

カンパ送り先


◆管制塔被告連帯基金◆
郵便振替口座００１３０ー３−４４５７６２



◆ＢＵＮＤ管制塔損害賠償対策基金◆
郵便振替番号００１８０―０―５９３６０１

◆新時代社◆
郵便振替口座００１５０−８−１５７４４２

◆工人社（グローカル）◆
郵便振替００１６０―７―４８４０６

＊各セクト経由のカンパの場合通信蘭に「管制塔カンパ」と明記してください

正義は管制塔占拠の瞬間も現在も私たちにある
http://jioos.podzone.net/

スレ立てお疲れ様です。
とうとう￥５００万突破しましたね！

次スレ誘導が1000ゲットとは・・・

９０年代の話題だけど、佐渡と北海道の合宿へ行った人いる？

　　　　　　　　>>反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、
また自分でスレを立てて自作自演の書き込みつ〜ことですね。ご苦労様でございます。
続きをどうぞ。１０００まで９９１。Ｌｅｔ Ｇｏ！
　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

今スレ１さんスレ立て乙です。

↑↑こいつの妄想って、相当なところまでイッちゃってんだね！
そもそも、いつもホザき捲ってる《反戦ネットワークＬＰＧ》って何だよ？www

日向は崩れの、北のりゆき、服部一郎を何とかしろ。

熱田派最期の闘争かw

＞日向は崩れの、北のりゆき、服部一郎を何とかしろ。
馬鹿かお前は。自分でやれ。それにブントに言いたいなら、
ここでぐだぐだ言っても筋違いってもんだ。中学生以下だな。
だいたい、おまえがいわれていることだろ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1114991857/l50

希流に馬鹿にされたからって泣きつくな。

とにかく「うちはだいこ」とか言う粘着は迷惑だ。
二度と来るなよ。

>>14
絶対にまた来るよ。
ここ以外に人間に相手にしてもらえる場所がないんだから。
後は模索舎の店員や駒場の寮長を思い出してオナニーするだけ。

駒場の寮長と模索舎の女子店員を想起しながらって．．．それにしても惨めな人生だね。
粘着荒らしのバカどもの主張は全て現ブントに言うべきこと。ここに書く内容ではない。
ブントのサイトにもＢＢＳがあるんだから、採用されるか知らないが、そこに書き込みしたらよい。
ここに書いても単なる欝さ晴らしにしからならない。

だけど、ブレチン、めちゃめちゃスルーされているな（Ｗ
ここより存在意義無いんじゃねえか？

青い鳥が『ブレチン』に粘着レスをしていたよな？

ブレチンて何？

>>17
ブレチンに関しては、かえって若手活動家の不信を募らせるだけじゃないのか？
８０年代組からの真っ当な批判に一方的な削除や、唐突な高山批判論文ではかえって指導部の
狼狽を露呈しているだけのように思うが？

「８０年代組からの真っ当な批判」ときたぜ。
８０年代組が真っ当なら、いまの真っ当でない戦旗はなかっただろうよ。

　　　　　　　　　　反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、
お一人での自作自演の書き込み、ご苦労様でございます。実に勝手で僭越ながら
定席を確保しておきました。１０００まで９７８。Ｌｅｔ Ｇｏ！
　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

腐れブントがほざいていな。
お前らの闘争清算が環境崩れ運動かよ。
服部の迷惑行為は他党派から苦情があがっている。
ブント離脱者のスレならば服部をひきとれっていことだ。

ファシスト佐藤や新潮インタビューの崩れブントの悲惨な惨状、
服部のスパイ行為等をみてつくづくお前らブントの醜態さが
つきだされているわけだよ。
荒タイスケ同様に、醜悪そのもの。ブントとかいう環境セクト
出身者だつたことを回顧してもしかたなかろう。

お前らの限界が熱田派闘争の終焉でしめされた。
カンパ闘争が最期の闘争とばかりになっているが、
それが熱田派の無残な現在を示している。

お前らの転向者どもが、極右とつるんだりスパイ潜入をこころみたり、
趣味者としょうして晒し続けている醜態が、お前らブント師匠の荒
に代表されるのと同様に、人間の屑だということでしかないわけだ。

荒・佐藤・服部・・・お前ら転向ブントの成れの果てが、
階級闘争の妨害者として結実していることが、人間の屑として
つきだされているだろう。

ブントという組織そのものか、転向している事実として、
清算ブントとしてつきだされているのだ。

環境は地球を救うという新興宗教のようになってしまっている
お前らの組織は、解散してしまえ。

おお、青い鳥とうちはだいこのコラボレーション。

うちはだいこの迷惑行為は全人民から苦情があがっている。てか？

http://www.bund.org/news/20050815-1.htm#2
元管制塔被告に対する財産差し押さえが開始されました！

当時、共に闘った仲間で、支えるために協力してください

なんか上のほうでアフォがグダグタ呟いてんな？
だから、そういう「苦情」は此処には書かないで、現ブントへメールしろや！

カンパの最終〆切は一応１０月末になっているけど、「第二弾」もやらないと難しいと思われ。

十月末までに１億は無理でも１０００万いけば良い結果！

>>24がうちはだいこ？　それともカクマル？

>>24は恐らくうちはだいこ。


【中核派をお払い箱】うちはだいこ２【日蓮正宗】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1117370952/l50
うちはだいこアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/chinsei/?gid=203597

チャンネル桜に出まくって、勝共どもにお礼
と賛辞を述べる、荒タイスケをお前らは打ち倒せ。

熱田派闘争が敗北し、その結果として賠償命令だろ？
闘争終焉の結果としてあるということだ。
組織として駄目駄目だということではないか？
熱田派がもめたり、芝山町長になったりとすったもんだだったが、
結局一坪共有運動という、闘争放棄が、運動を瓦解させ、つけこまれた
ということではないのか？管制塔占拠の前後の対応はなんだったのか？
党派的にいうと、ジグザグ路線の破綻でしかない。

荒は環境保護運動で延命しようともがき苦しみ、
極右と共闘して延命しようと躍起になる姿勢は
醜いと一喝していいだろう。

ブント転落者たちの姿は、今のブント指導部の明日だといっていい。
清算ブントは解散してしまえ。

服部一郎よ、ぶざまな醜悪は控えろよ。
党派潜入をこころみて挑発・暴露行為そのものが、
お前の軸足がどこにあるか語らせてくれている。

今日は「終戦記念日」。平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

これは「粘着列伝」と呼べばいいのであろうか？
わが戦旗であれば、佐藤、小林。
インターであれば昼間。
カクマルは偉大な竹田博士。
そして、中核はうちはだいこ。

揃い踏みだねぇ・・・・。

変なのがたくさん沸いて出てくるのも
この暑さのせいでしょう

“うちわだいこ”っていう輩は元中核なの？
まっ、どっちにしろレス内容からして頭の悪い椰子には間違いない。はっきり言って関わりたくないな。

ところで、９０年代まで残っていた元活はいるの？

こんな猛暑の日も、援農で汗を流したな。
団結小屋に帰ると、ワン公のムサシが、人懐っこく尻尾を振って出迎えてくれた。

>>12-13,>>23-25,>>32-33 がこのスレでのうちはだいこの書き込み。
元中核の偉大な理論家です。

>>38
ムサシの前に猫のニャンケもいなかったっけ？
朝、起きると鳥の羽が散らばっていて、何かと思ったら
ニャンケが捕食中で、それを見たとき、こぇーとおもたよ。。
あと、ワン公といえば、大義の春にも出演している労農合宿所
のハイコー（廃港ね）。３・２６で傷を負い、革命的駄犬とたたえられていた。

真夏の炎天下、木の根で溜池を掘ったこともあったな。
たしか、一坪共有地だったような。あの溜池、いまはどうなっているのだろうか。

ニャンケはちゃんと餌を与えていたのになぁ…。鳥を捕食するとは、やはり野生の本能だろうか？
ムサシの前にも犬はいたけど旅に出てしまった。
因みに戦旗派現闘の犬は歴代駄犬である。
ニャンケもムサシもとっくに冥福したであろうが、現在でも今井氏は現闘で犬と猫を飼っているのだろうか？間違いなく駄犬だと思われ。

木の根のプール建設は俺も石井新二に怒鳴られながら連日工事に参加したよ。俺たちだけ赤ヘルを被って工事をしていたから、インターやプロ青の現闘メンバーに「本来のメットの使われ方だな」と半分茶化されながらも妙に感心された。

木の根の溜池は一坪共有地。その為か、工事中の様子を中核派のレポ隊が時折り車で見に来ていた。
最初は私服かと思ったが違った。

熱田さんの家で、ムサシの兄弟のコジローというワン公を飼っていた気がするが、記憶違いか。

木の根の溜池掘り、思い出すな。炎天下、大きな穴を掘って、鉄筋コンクリートで固めたな。メット被ってたという記憶はないし、怒鳴られたり、茶化されたりしたという記憶もない。記憶から飛んでいるのかもな。ただ毎日の闘争が楽しかったよ。そんな思い出。

オレも溜池造りやったよ！こんな夏の盛りだったな。
オレ、メットも石井新二の怒声も中核のレポも記憶に無いけど
マルキの連中がいちいち挑発してきたのは憶えてるな。
飯場での労働経験のある同志は鉄筋の組み方とかうまかったな。

木の根の溜池は分裂前だろう。

あの頃は、まだ連帯する会が機能していて、反対同盟熱田派内の、党派間の関係はそれほど悪くなっていなかったと思う。溜池掘りもそうだったが、自主耕作地の手入れなども、各派協力してやっていた記憶がある。

溜池掘りで思い出したのは、木の根に団結小屋をもっていた青解の顔見知りの活動家が、われわれの作業を見下ろしながら、横を通っていったこと。中のレポは来ていたのかもしれないが、記憶にないな。

なんだ！みんな、木の根プール建設の事は全然憶えてないんだなぁ。www
作業後に木の根公民館で小川源さんが鰹の刺身を捌いてくれて、石井新二をはじめとする青行メンバーや他の支援党派と一緒に焼酎と鰹の刺身で宴会をした。
その頃俺はまだ浪人生だったから、その時に生まれて初めて鰹の刺身を食った。当時は何で鰹はニンニクで食べるのか、何で鰹の皮は刺身にする時に焙るのか分からなかったが、とにかく卑しくたらふく食った。
小屋に帰ってからそのことを報告したら、他の現行隊メンバーから羨まれた。

>>49
源さんとこで鰹喰った喰った！やっぱりタップリとニンニクつけて。
翌日自分で自分が臭かったｗ

>>47
＞木の根の溜池は分裂前だろう

む〜〜？？そんじゃ８５年くらいに作ってた溜池はどこで掘ってたんだろ？
溜池造ってたのは憶えてるからなー。

たしかに三里塚では、カツオのタタキは生姜醤油ではなく、にんにく醤油で食べることが多かったね。
木の根公民館で宴会やったという記憶もないな。20年も前のことだから、記憶が飛んでいたり、前後していたりする
のは仕方ないさ。真夏の日差しの中、鉄筋組んで、コンクリート流し込んだことだけは憶えているが、それが
何年だったのかと言われると・・・さて？

木の根といえば溜池もそうだけど、風車がシンボルのような存在だったよね。風車を建てたのは何年だっけ？

木の根プール建設は８４年！稲株を投擲した最初の９・２９の年だよ。だから８３年の３・８分裂後。
なんだよ！自分達で造った癖にそんなことも忘れちまったのか？www

今日は「終戦記念日」。平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

木の根プール建設は、連帯する会を戦旗派が脱退した後だった。

反対同盟と支援が共同で自主耕作をした後は必ず「ごくろうもし」と銘うった簡単な宴会をしたよ。
場所は大抵、道路沿いの食堂で、そこの店に、自主耕作に参加した農民と熱田派支援各党派のメンバーと黒ヘルＮＲ個人が集結して一緒に酒を呑んだ。

ため池と風車は７９年。成田用水が来ない用地内のために、地下の水を風車の力で吸い上げて農業用水として活用しようとした。
だがあまり機能しなかったんじゃないかな。

８４年のことはよく覚えてないが、その時にコンクリートを流し込んでプールにしたんだと思う。

http://www02.so-net.ne.jp/~tornado/episodes/narita.html

なんだよ、そんなことも忘れちまったのか、と言われるとツライが、忘れちまった。
木の根の溜池を作ったのは、1984だったのか。この頃は、毎年のように現地に行っていたからね。もうワケわかんね。
でも、毎日楽しかったよ。闘っている。生きているという実感があった。
思うんだけどさ、組織を抜けても、三里塚闘争にだけは関わり続けるべきだったかな、と。自分一人になっても関わり
続けるべきだったかな、と。自分一人で関われなくてどうするんだ、と。
そんな闘争、ほかにはないよな。やはり、あれは特別な闘争だったんだよな。

↑そう。８４年にコンクリートで固めて本格的なプールにした。

> ため池と風車は７９年。成田用水が来ない用地内のために、地下の水を風車の力で吸い上げて
> 農業用水として活用しようとした。 だがあまり機能しなかったんじゃないかな。
> ８４年のことはよく覚えてないが、その時にコンクリートを流し込んでプールにしたんだと思う。

そうだそうだ。たぶんコレが当たっていると思う。
1984年に溜池を鉄筋コンクリートで固めたんだね。プールて呼び方はどうかと思うが・・・。

＞57
そういう意味では黒ヘルＮＲで一人で現地に住んで農業を営んでいた人なんかは凄いよな。

今の季節、キュウリは朝のうちに収穫しないと午後には光合成をし過ぎて成長し捲って食えなくなってしまう。
柳川の家に援農に入った時に秀夫の女房の元インターの安子さんに教えてもらって、暑い真夏の陽射しの中で必死になって収穫したのを思い出す…。

そうか８４年か。
じゃあオレが造ってたのも木の根だったんだな。
そんなことも忘れてしまうなんてちょっと鬱。

>>60
柳川のおっかあ（初江さん）には、かわいがってもらったな。
「こうやって青年、学生らが支援にきてくれるから、おら頑張れるだ」といって、援農の帰りには、
おっかあ自慢の漬け物を土産にもたしてくれた。泣けるな。

>>62
柳川のオッカアは学生を乗せるのがうまかったよ！
オレもいっつもパンパンに空気入れてもらった。
おっかあご存命なのだろうか？

柳川のおっかあの話は面白かったな。
デーヅカは地区の集会に来て、その後の交流会の時に「よーし、お前はオラさとこに援農に来い！鍛え直してやる！」と告げられ、一月後に本当に鍛え直されました。ﾜﾗ

>>63
ただの野菜の漬け物だよ。でもさ、それがさ、うれしいんだよ。
おっかあは、「おら、漬け物作るくらいしか楽しみねえんだ、もってけ」とか言って、もたしてくれる。
農民との連帯感というか、何というか。そういう闘争、ほかになかったろ？

源さんとか熱田さん夫婦を見てたら、政府―空港会社はこの人達を屈服させるのは絶対に無理だと思ったよ。
農業が自分の“娯楽”とか“趣味”の範疇になってしまってんだもん。自分で開拓した土地の手入れをするのが日常の楽しみ。

>>プールて呼び方はどうかと思うが・・・。

いや実際、プールとして活用されてたんだ。

http://www.nurs.or.jp/~izumi/senki/sanri/from_sanrizuka.gif

>>67
59だが、あらら本当だ。これは、知らなんだ。あの溜池は、プールになってしまったのか。
三里塚を緑の大地に戻すための風車と溜池だ、と思っていたのだが。

いまも現地には暫定滑走路の北側延伸に抗して闘う農民がいる。闘争は終わってないんだな。

「プール」でふと思い出したんだが…。

そういや、荒たんと共闘していることになっている、
わしのゼニや、レッドモール党首閣下のゼニよりも、
サギ「裏ビデオ」通販屋のゼニのほうが清潔だとか
ほざいてた香具師がいたが…。スゲー発言ニダ。

「かけはし」HPもろくに読んでなさそう（苦笑）

北側延ばそうと、あの場所自体が不便。羽田を国際空港にして、成田を地方空港または第二国際空港という位置づけにしてくれ。

>>71
北側延伸は権力の焦りと反対派への恫喝以上の意味は無いだろうね。
空港としての合理性は全く無い。
滑走路を延ばしても「への字」誘導路が解消しない限りジャンボ機は飛べない。
東関道とブチ当たってしまうため工事費がベラボウにかかる上工期もかかってしまう。
そうこうするうちに羽田の拡張された滑走路の供用開始。
目前に迫った空港会社の株式上場。
とにかく奴等は「予定通りの長さの滑走路を作りますよ」という「形」が大事なんだ。
そしてそのために取る手段は４０年間変わらない強権的な手法だ。

将来的に成田は貨物専用になるんじゃないか？という説すらある。
一般の人々の認識では成田はとっくに完成した空港なんだろうけど、冷静に見れば
当初の構想から大きく後退した「未完成品」でしかない。
そういう事態に陥らせたのは間違いなく反対同盟であり、それに呼応した全国人民の闘いによってだ。
そうしてごくごく微力ながら自分もその一翼を担ったんだと思うと痛快ですらある。

そして同志諸君よ。最後に確認しよう。
成田は現実的に廃港に追い込める可能性があるのだ。
もしその日を生きているうちに迎えることが出来たのなら、同志諸君よ。
共に祝杯をあげよう。

成田空港を使ったことがある元活動家もけっこういるんだろうなあ。

俺も三里塚空港を使用したことがあるよ。
それで？

|　 |　>>70　　　うせろ　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

　　　いつも読んでる　　　　

中核全学連訪米団のやつに成田空港使っただろうと問い詰めたら
「北原さんに謝ってから行きました」
と聞いた。

|　 |　>>ハンペン＜「スネーク」　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

確かに葉寺の感想や意見なんか誰も聞きたくはない。

|　 |　>>ハンペン＜「スネーク」　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
　　　　この恥知らず

|　 |　>>ハンペン＜「スネーク」　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
　　　　この恥知らず

>>8
折れいったよ
北海道は、ラベンダー畑が近くにあるところで学集会やった記憶ある
佐渡はモグリまくり

↑
学習会　だったｽﾏｿ

一回目の北海道は大したことはなかったが、二回目の北海道は利尻島へ行って楽しかったよ。奮発してウニ丼\3500を食った者もいた。利尻の海で秘かに馬糞ウニを密漁して、ウニの棘に刺された野郎もいた。
佐渡ヶ島の海は波が穏やかだった。佐渡は北一揮の生家が記念館になっていて、見学に訪れたメンバーもいた。俺は海で肌を焼きすぎて発熱したよ。少しでも日射しを受けたら皮膚がチリチリと痛かった。

そして…合宿から帰ると、いつもの地獄の論文執筆が待っていた。

今、思い出したけど、一回目の北海道のキャンプ場で、権力が監視のためにテントを張っていた。
如何にもホームセンターで購入したかのような安っぽいテントに、アウトドア慣れしてなさそうなゴルフウェア姿の年齢バラバラの男が三人、コンビニで買って来た弁当を食べていたから覗き見て笑ってやったら、奴らはとてもバツの悪そうな顔をしていたよ。

そして安いテントの中で公安の男が三人でモソモソとコンビニ弁当を食ってる近くで、某地区がバーベキューを派手に焼きながらワインを開けてハシャイでいたのが印象深い。

>>70
別に２ちゃんだから誰が何を書こうといいわけだが、葉寺さんはこのスレでそういう誰の話にも絡まない
ことを何の意図があって書いてるのかはよく分からないな。
それとも単に空気の読めない人なのか．．．．？
こういうこと書くのも「過剰反応」なのかな？

>>86 ちょうど彼を無視しなさい。全然彼から有用な事を得ることができない。

空気を読めないというか、葉寺のような趣味者とは元活も現役も単純に共有化できるものがないんだと思う。
元活等と違って、捉え返しという作業がウォッチャーの葉寺には皆無だからね。だから常に葉寺は疎外されてしまうんだよ。

がはははは。

前のスレでおれのゼニがどうこうとかギャーギャー騒いでた
キチガイがいたから、それについて言及しただけだよ。

>成田空港を使ったことがある元活動家もけっこういるんだろうなあ。

荒ご一行も、訪朝の時に使ってんじゃない？

補遺。

>>89にて書いたように、「誰の話にも絡まないこと」
ではない。ちゃんと読むべし。

>元活等と違って…疎外

「元活」が大多数の社会に生きているのならともかく、
取るに足らない人数だろ？　疎外の標本だなｗｗ

葉寺は追放でいいと思う。
ネットファシストといちゃついたらアウト。
はんぺんや野良猫坊主らをみたらわかるだろ？
北のりゆき@元ブントが葉寺に入れ知恵したようだが、
この際北のりゆきも追放すべき。

|　 |　>>89　　うせろ　　　
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>>89
．．．．．．もういいよ．．．

葉寺さんよ．．．
別にこのスレに出入りしなくてもあなたにはネットに居場所が無いわけじゃないんだろ？
なんでわざわざ嫌われるようなことばっかり書いてまでここにいるのか分らんよ。

旧日本支部系の連中の普段よくいう総括は
「目的がよければ何事も許されると、考えてきた今までの有り方は内ゲバなどの左翼腐敗を生んできた。
目的がよければ何をしても良いというのではない。
目的に至る手段が大事である」
だったと思うのだが。
新時代社は党派本体が直接手を汚すことの出来ぬ、金集めの手段を、まぺーんにさせているのか？

さらに補遺。

安易に「趣味者とは元活も現役も」と一般化した記述、馬鹿丸出し。
「常に疎外」されるのは、この手の記述を疑問視することも出来ない
ような、ザルアタマ・鉄面皮の連中のほうだろｗｗ

>>96

私についての言及で、ヘンなのがあったからですよ。
なければ、書きませんよ。

いちばん悪いのはまぺーん。
↓を知った上で、何も言っていないのならば、国富・織田・佐々木がさらに悪い。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1121413416/
【第二の】８０年代ブントを語れ８【３・２６を！】

616 ：まっぺん ：2005/08/04(木) 18:41:05
おはつ。＼(^o^)
知らなかったぁ〜。このスレ、結構「元戦旗」関係者で楽しく盛り上がってるじゃないすか。
四トロすれなんて、身から出たサビとはいえ、「女性差別問題ねた」とか
「右翼と内通するかけはしＧ」とかばっかりですよ〜。うらやましい(^^)
ところで「葉寺覚明＠極右」同志ご紹介のように、１４日に、これまた「反革命」な
人権侵害軍さんのブースで売らせてもらう予定です。
残念ながら「管制塔Ｔシャツ」はそれには間に合いませんが、ＤＶＤ『大義の春』と
１９７７〜７８の一年間に配布された主なチラシとか「世界革命」号外などを
まとめたものを売るつもりです。写真がなかなか衝撃的でいいっす。
他にゲバラ・トロツキー・ローザＴシャツも（どれくらい売れるか）持っていってみます。

617 ：人権侵害軍まっぺんを粉砕せよ ：2005/08/04(木) 18:49:11
人権侵害軍まっぺんを粉砕せよ

誰だよ「青い鳥は葉寺には噛み付かないチキン野郎」とか言っていたのは？
もう、鳥も葉寺もいいよ。
しかし、両方とも「来るな」と言うと＃わざわざ＃出向いて来るんだよなｗ

|　 |　>>98-99　　　
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（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
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葉寺とまっぺんを雇ってやつらに資料を出して売却し資金稼ぎをしているわけだから。
かけはしは背後で、ゴミ処理しながら資金稼ぎをしているわけだ。

(ｍ) 　　　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン・ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

旧日本支部系の連中の普段よくいう総括は
「目的がよければ何事も許されると、考えてきた今までの有り方は内ゲバなどの左翼腐敗を生んできた。
目的がよければ何をしても良いというのではない。
目的に至る手段が大事である」
だったと思うのだが。
新時代社は党派本体が直接手を汚すことの出来ぬ、金集めの手段を、まぺーんにさせているのか？
いちばん悪いのはまぺーん。
「人権侵害軍」といっしょに『世界革命』を売ったことを承知の上で、
何も言っていないのならば、国富・織田・佐々木は万死。

>１９７７〜７８の一年間に配布された主なチラシとか「世界革命」号外などを
>まとめたものを売るつもりです。写真がなかなか衝撃的でいいっす。

これ新時代社のゴミ処分市のことだろ。
まとめてゴミ処理されたものを、趣味者に高く売りつける
ということだろう。
しかも
>「葉寺覚明＠極右」同志ご紹介のように、１４日に、これまた「反革命」な
>人権侵害軍さんのブースで売らせてもらう予定です。

といっているわけだから。

新時代社のゴミ処分→まっぺんが極右葉寺の人権侵害軍のブースを使って
売る。ということだから。

葉寺のへんちくりんなヲタ集会にまっぺんは参加して、ゴミ処分市をしているのも、
その類。

>>101

全責任は、「わざわざ」来るような原因を作っている馬鹿にある。
あほな言及がなくなれば、相応のレスを付ける理由もなくなるよ♪

|　 |　>>107　　　
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|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
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>１９７７〜７８の一年間に配布された主なチラシとか「世界革命」号外などを
>まとめたものを売るつもりです。写真がなかなか衝撃的でいいっす。


え？そんな昔のペーパーを保管しておくだけのスペースが時代社にあったかなー？
まっぺんがリプリントしたものじゃないのか？

>>107 まじウザい。消えろ。

葉寺うせろ。

筑波大処分を許すな！４・２０通達粉砕！全国共同闘争は、８０年、清水谷公園だったかな？

>>112
確か、そうだったと思う。
熊本大生協の隊列にピカピカの君がいた。

(ｍ) 　　　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　万物は流転するか・・・
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i ＃自称＃とはいえ元「トロ」の端くれの一人ならば
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ 　　　俺さまが葬ってやるのがせめてもの慈悲
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　まぺんの屍

うろ覚えで違うかも知れぬが
草創期の英国社会主義界に
ハインドマンという株式取引業者が居て、エンゲルスはあまり信用していなかったらしい。
で、彼はトーリーから資金もらっていたとして、問題になったらしい。

>>108>>110>>111

自分で原因作っておいて「消えろ」「うせろ」…。
盗人猛々しいというか、ガキというか（嘲笑）

こんな低水準なレスが「捉え返しという作業」とやらの
内実かと思うと、マジで笑いが止まらんｗｗｗ

>>115 Henry Hyndman

葉寺は無視でいきましょう。

>>116
鳥に言っているの？元活に言ってるの？
いずれにしてもあんたのレスも十分「低水準」の範疇だよｗ

>>112-113
８０年代戦闘的学生運動は、あの統一戦線からはじまったんだよな。しみじみ。

>>116
だいたい、２ちゃんねるで高度なレスを期待しているほうが無理な話だが。

金よりも名の方が大事って場合も世の中には多々ある。
ただ単に、億円の「身代金」を政府に払って、昔の仲間を奪還するだけ（まさかそれで闘争終結なのか？）だったら、
まっぺんの手の汚れた金も仕方は無いかもしれない。
しかし、これからも革命成るまで幾世代にわたって戦いを続けていくつもりがあるならば、
こうしたことを行なう（しかもそのことを宣伝する）のは、四トロ本体だったら今からでも中止させるべきだろう（既に受け取った分は、福祉施設に寄付して、まっぺんには改めて私有財産から出させる）

>>118

実にすばらしい「捉え返しという作業」。お疲れ（はあと）

|　 |　>>116　　もまえのHNなど言うておらぬ　
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葉寺は今日盆休みか？

>>119
>>108>>110>>111宛だと、ちゃんと書いてあるでしょ。
元活か現役かトリかまでは知ったことではありませんし、
「元活」「現役」をひとくくりにしてはいないはずですよ。

それにしても「捉え返しという作業」…ぷっくくくく

>>120
日大銀ヘル支援、全国学生共同闘争が、８２年、山の手教会ではなかったかと思う。

|　 |　>>126　
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|　 |　>>まっぺん　　
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グローカルに振込用紙が入っていた。
あいつらは未だ現地に居たか？

三里塚教会はまだ闘争支援？

>>126
いやまあでも．．．あなたが出入りするまでは良スレだったんだよなぁ。
貴方に対する少々の事実誤認があたっとしても勘弁してくれないか。
不愉快な思いをされたのなら謝るけれど、
正直貴方はスレの荒れる原因以上でも以下でもないんだな。
このスレを楽しみにしている一人として切にお願いします。
少し出入りを遠慮していただけると助かるんですけど。

第弐師団も勝利ニダ 　投稿者： レッドモールコミケ現闘第弐師団 　投稿日： 8月15日(月)22時13分35秒
引用
共産趣味戦線は、まさに、星火燎原、アツいニダね。
あまりのアツさに、わが部隊は勝利の美酒＝スピリッツを
大量摂取、フトコロが寒くなってしまったニダよ。

「愚公、山を移す」精神でチョンリマトロイカで進むニダ。


--------------------------------------------------------------------------------
コミケ闘争大勝利！＼(^o^)／ 　投稿者： まっぺん 　投稿日： 8月15日(月)15時05分39秒
引用
昨日はコミケに行って「管制塔被告支援」宣伝してきました。
ＤＶＤ『大義の春』と当時の『世界革命』号外・チラシ集販売。
商品にはぜんぶ「被告支援」チラシと「第一応援歌」楽譜を同封。
約●万円の利益が上がりました。これはカンパに回します。
・・・・と言っても、まずＴシャツ・キャップ制作費にまわして
その販売利益からカンパする予定。

コミケふぁん、オタクの中にも管制塔被告への関心は確実に拡がっているのだ！(=^^=)／
http://6305.teacup.com/mappen/bbs?

しっかし、葉寺っていうバカはマジに「疎外」された野郎だな！バカの癖に自我と自意識だけは異常に肥大化しているから質が悪い。
お前のレスポンスは単純につまらないから来なくても良いという話しだ。“趣味者”だか何だか知らないけど、お前の述べることには一切興味が無い。
どうせレスするなら、少しは当スレの住人と共有可能な内容を書き込みしてくれと述べているんだが、バカ過ぎて解らないか？

まあ、そういう葉寺覚明も管制塔基金へカンパするそうだから良いじゃないか！

山の手教会での銀ヘル主催の集会は８２年です。
そういえば反憲学連って、本当に解体しちゃったの？

>>135
＞葉寺覚明も管制塔基金へカンパするそうだから

カンパするなんて、どこに書いてあるんだよ

>>135
80年代末、反憲学連は学外に去っていき、銀ヘルも政治課題を求めて学外に出ていったらしい。詳しくは知らない。
毎年、地下鉄九段下駅から階段を駆け上がって武道館の日大入学式に突撃し、反憲学連とぶつかったね。

↑葉寺のカンパ金の割り振りは３０万円だったような気がするのだが．．．？(w

>>137
＞銀ヘルも政治課題を求めて学外に出ていったらしい

山谷

８３年に青学の厚木キャンパスかどこかで反憲学連をボコボコにしなかった？
俺は現場には居なかったけど、学生組織委員会の諸君はかなりエゲツないことをしたと聞いたが。

結局、銀ヘルも本当に『ファシスト反憲学連一掃！』を実現しちゃったから、日大でやる事が無くなったから山谷へ行ったんだろ。

>>140
＞学生組織委員会の諸君はかなりエゲツないことをした

当時、青学＠戦旗が、どうしようもなくってさ。
　

>>132
>>134のような低劣な発言をした馬鹿数匹のせいですよ。
「少々の事実誤認」どころではないですな。悪いですけど。

>>134
馬鹿は>>134のほうだ。ずっとスレを読み返してみればいい。
「単純につまらないから」は、割合新しい「口実」だね（嘲笑）

それに。今現在、「捉え返しという作業」云々を「共有」している。

しかし「興味がない」わりには、実に必死こいたレスだね（大爆笑）
「捉え返しという作業」をしてこのレベルなら処置なしだね。ひひひ

>>135-136
ぼくのゼニは「汚い」らしいですよ。どうしましょう。

>>132
>>134
↑
おバカ丸出しの脊髄反射。

>>132
>少し出入りを遠慮していただけると助かるんですけど。

わしにレスをつける口実になるような馬鹿発言が、許容される
状況が崩れない限り、正直、難しいと存じますよ。

他人の発言を都合よく一部分だけ抜き出して「嘲笑」したつもりになるアホ
ちゃんと「＃葉寺のような＃趣味者」（＝つまり成田経験の無い者という趣旨だろう）と断っている。
「趣味者」（＝この範囲はあいまいである）自体に「一般化」はしていないはずだ。

う　せ　ろ　よ。　面白い部分は無いから。

88 ：革命的名無しさん ：2005/08/16(火) 07:01:08
空気を読めないというか、葉寺のような趣味者とは元活も現役も単純に共有化できるものがないんだと思う。
元活等と違って、捉え返しという作業がウォッチャーの葉寺には皆無だからね。だから常に葉寺は疎外されてしまうんだよ。


98 ：葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 ：2005/08/16(火) 12:06:15
さらに補遺。

安易に「趣味者とは元活も現役も」と一般化した記述、馬鹿丸出し。
「常に疎外」されるのは、この手の記述を疑問視することも出来ない
ような、ザルアタマ・鉄面皮の連中のほうだろｗｗ

|　 |　>>まっぺん　　
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成田闘争をこれからも続けるつもりなのか？
それがいちばん気になるのだが。

>>148
これはだれに質問しているのでつか？

>>149
戦旗は三里塚闘争を続けるのか、ということを質問しているんだろう。

>>148
お願いだ、三里塚闘争といってくれ。

＞お願いだ、三里塚闘争といってくれ

そんなん、どっちでもええやん

>>149

赤ヘル

>>146

>ちゃんと「＃葉寺のような＃趣味者」（＝つまり成田経験の無い者という趣旨だろう）と断っている。
>「趣味者」（＝この範囲はあいまいである）自体に「一般化」はしていないはずだ。

君が>>88自身ならともかく、それは君の「解釈」でしかない。
>＝つまり成田経験の無い者という趣旨だろう
と書いてあるようにね。

>>88からは、そこまで明言までは出来んなあ。

よって、
>他人の発言を都合よく一部分だけ抜き出して「嘲笑」したつもりになるアホ
は、>>146自身のほうじゃないのう？？

いまの熱田で最も本気なのは青（労対）だとおもうが

いまの熱田で最も本気なのは青（労対）だとおもうが

|　 |　>>153　　
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>>148
反対派農家にとっては４０年間変わらず継続している闘争であり、
廃港までそのスタンスは変わらないんじゃないのかな？
支援党派は以前ほど三里塚を中心課題に据えてはいないだろうけど。
８０年代は「口を開けば三里塚」だった中核も最近はそんなこともないしね。
ただこの情勢下でもちゃんと現闘維持して、機関紙も出し続けているところは
一応支援党派としての責任は果たしてると言ってもいいんじゃないかな？

うざいから消えなよ
明言ははしてある。
>>88
>元活等と違って

たかが趣味者が偉そうな口叩くな

>>155
＞いまの熱田で最も本気なのは青（労対）だとおもうが

そうなの？

|　 |　>>153　　
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>>158
そこまで断定することは出来んな。このスレで「元活」
「趣味者」が、そういった文脈で使われていたかね。

>>159の「たかが趣味者が」を、どう説明する？？

>>162
なあ．．葉寺さん．．．もういいだろ？
みんなももう絡むのやめようよ。

>>163
仕切るな

http://c-docomo.2ch.net/test/-/intro/1122036524/-萬さまの右翼思想講座

>>162 いいから消えろ。めざわりだ。屑

三里塚の機動隊も世代交替しているのだろうけど、悪事はそのまま継承されているのだろうか？

宿直当番で夜に一人で徒歩にて現闘小屋から横堀公民館へ向かう途中、横堀十字路の検問所を通り過ぎるのは憂鬱だった。
必ず機動隊に拘束され嫌がらせをされた。鞄の中身を路上に全部ブチ撒けられたこともある。

>>140

それはオレも聞いたことがある。反憲の香具師をぶん殴って、一人ずつ階段から
突き落としたと。。。正直やりすぎというか、社学同の方がファシスト的じゃな
いかと。。。

>>169
それを言ったら全斗煥の時の東大原理研の連中に対する仕打ちの方が．．．

原理や反憲学連なんか××してよろしい。

東大原理研に対する仕打ちは相当なもんだった。酷すぎてここには書けない。

異議なーし！

まっ、相手は権力と違って右翼ファシストだから、奴らが警察へ告訴をしない限り思いっ切り何をやっても構わないみたいな…。

反憲学連なんぞ、思いっきり権力に売り込むらしいぞ。
挑発してくるのは、もちろん反憲学連。
やつらを、弾圧呼び込み屋とよぼうぜ。

原理もそうだよ。すぐに権力に告訴する。
原理はともかくも、反憲学連は建前上は「反権力」を主張していたんだから被害届を出して告訴するなんてみっともない。
結局、親が生長の家の幹部信者のお坊っちゃん・お嬢ちゃんウヨということか。

権力機動隊との大衆的実力闘争が少ない時代、右翼ファシスト狩りをして楽しんでいた側面も正直あったと思う。

各学園における戦旗派学生組織委員会による赤色テロルの嵐！

右翼ファシストとは闘わなければならない。仕方ないさ。

赤色テロルなんていう、自己規定はしてなかったと思うが。

嵐というほど、激しい対ファシスト戦を闘っていたわけでもなかった。

三里塚で死んだ戦士は管制塔占拠のときだけ？

>>182
管制塔占拠で死人なんていない。

新山幸男

>>181
ま、そうだけどね。
でも、西田さんとこへもかなり激しいことをやったんじゃ。。。

こちらから積極的にファシスト狩りをする必要はない。あくまで、こちらが攻撃された時の防御的な手段として。

新山幸男さんは火炎瓶の炎が着衣に燃え移っていたにも関わらず手錠を架けられて放置された。
亡骸は無惨にも黒焦げの焼死体と化していたそうだ。
惨いぞ、権力機動隊！

>>163氏には悪いんですが…。

頂いたレスを読む限り、やはりわしに対する「過剰反応」は、あったと。
しかも、相当なレベルで。そう結論付けざるを得ませんわ（苦笑）

あれでよくもまあ、「捉え返しという作業」を誇れるなあ…。
ああゆう人格になれるナリタ詣でのご利益、実にうらやましいニダ。
まあ、「元活」「現役」「主義者」全員がとは、申しませんがねｗｗ

　　　　　　　　　　反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、
お一人での自作自演の書き込み、ご苦労様でございます。誠に勝手で僭越ながら
定席を確保しておきました。１０００まで８１１。心ゆくまで、Ｌｅｔ Ｇｏ！
　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

葉寺覚明＝どこまでも自己に拘泥するアフォ。
もう、放っておこ。

青い鳥＝単なるバカ荒らし。
葉寺と青い鳥のバカ親爺二人は別スレを立てて、そこで争って下され。

>>190
わしのことを「放っとこ」と言いながらレス付ける馬鹿、
これで少なくとも２匹目だ。がはははは

葉寺は敵が多いねえ。

葉寺＝ブサウ

第九ゲート戦士 同志新山の遺志をひきついで闘うぞ！カンパ闘争に勝利するぞ！

葉寺＝キモヲタプロ奴隷

プロ奴隷葉寺はきらわれてまつ

ｵﾏｴﾗ！敵はいずみちゃんや五月だろ？
目をさましたまえよ。彼らの糾弾闘争に勝利せよ

長期未決拘留の末に自死においやられた原勲同志のことも忘れてはならない。

>>164
煽るな

ちなみに、>>200は>>163ではない

>>187　ちがうぞ。それは新山を「火炎瓶で死んだのは自業自得だ」という
権力による責任逃れのねつ造の可能性が高い。

放置されたのは事実だ。が、やけどの原因が確定されたとは言い難い。
同志新山が乗ったトラックは第九ゲートを突破して空港深く突入した。
新山はその時トラックの後部荷台に乗っていたが
後部荷台にはガソリンの満載されたドラム缶も一緒に積まれていた。
そのドラム缶が突然火を噴いて爆発した。
新山はその時全身火だるまとなって地面に吹き飛ばされた。
火がついたままの新山に、機動隊は暴行をはたらいた。
ドラム缶が簡単に爆発するとは思えない。
有りうるとすれば、東山薫の頭蓋骨を打ち砕いたプラスチック弾か
警官の銃撃によるものではないか。

>>202
いや。>>187がほぼ事実。
お前のその「物語」は、どっからのソースだ？
内容からすると、脳内だろーな。

葉寺はいずみの仲間だよ

おっと。>>187はかなりいい加減な事いっているな

> 亡骸は無惨にも黒焦げの焼死体と化していたそうだ。

でたらめ言うな。
新山はかろうじて命をとりとめ入院し一時は回復に向かっていた。
しかしその後病状が悪化し亡くなった。

>>200に深く同意。
>>159　>>164とか >>198をみるとなんだか趣味者ｖｓ戦旗の構図を作りたがっている
ような気がするな。
確かに葉寺氏とは相互に感情的な気分になる要素はあると思うが、元活的には
「過剰反応」するほどの関係でもなかろう。葉寺氏の言い分にも一理あり、「お互いスルー」すれば、済むこと。
かつて、いずみや、その他のコテハン趣味者によって、「日向叩き」が行われたとき、
その尻馬に乗っかって背後でほくそえんでいる奴がいた。
葉寺氏は逆にそのような中で、その関係を見ていたのか「冷静」であったと思っている。
特に>>198の糾弾闘争とやらを煽るのは何の意味があるのかねW

>>203
新山は約３ヶ月の闘病生活の後、６月に亡くなった。
だから当時の状況は本人からつぶさに聞いている者が何人もいる。

>>202

いわゆる「自爆攻撃」ですか？

新山幸男さんはインター

>>202
＞同志新山が乗ったトラックは第九ゲートを突破して空港深く突入した

あのねえ。
新山氏が亡くなったのは、5・20なのよw

>>187 >>203 >>210
はワザと言っているのか（怒）
新山氏がやけどを負ったのは78年3･26だということは
インター以外の党派でも周知されていることだ。
もし、ホントに記憶違いで言っているのなら「管制塔に赤旗」でも
読み直せばいい。戦旗の元活であっても新山氏虐殺に怒りを持っている
ものはそんな事実誤認はしないと思うがな。

リンク無いのですか？＞新山氏虐殺

>>206
いやー。こういうレスは、嬉しいもんですね。

（元含ム）SENKI=「カルト」「バカ」規定しないでよかったー
みたいなもんを感じますた。

>かつて、いずみや、その他のコテハン趣味者によって、
>「日向叩き」が行われたとき、

これは、かなり前のマル共BBSとかの件ですな。
SENKIに思うトコロがたっぷりある人々が、当時の「趣味者」
界隈に多くいて、そういった反「反SENKI」のひとに対する
「過剰反応」やらが、けっこう多かったと記憶しています。

「てめーSENKIだろう！」みたいなやつとか、ね。

>>187>>203>>210　デマと歪曲で被告連帯カンパ闘争を混乱させるな。
５・２０闘争で第九ゲートが破られた事実はない。
３・２６闘争で全身やけどを負い、闘病７９日、６月１３日に亡くなった。
>>209　新山は山形の第四インター。３.２６を共に闘った者は全て「同志」。

> 事件渦中、空港に突入した山形大生の新山幸男さん（当時２４歳）は全身やけどで７９日後
> 死亡。元被告の一人は控訴審の保釈直後、拘禁反応が出て、２８歳で命を絶った。
（毎日新聞ニュースクリップ）
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200301/315.html

> 今年も６月１３日が来る。どなたか故新山幸男同士のお墓、知りませんか？数年前にも墓参
> りがいたしたく、山形放浪をしたのですがとうとうわかりませんでした。
（四トロ同窓会）
http://www.redmole.info/log/sanjikai02/2002-06a.html

>>211
なんで「虐殺」なんだよ

>>215
説明済みだ。

> 火がついたままの新山に、機動隊は暴行をはたらいた。
> ドラム缶が簡単に爆発するとは思えない。
> 有りうるとすれば、東山薫の頭蓋骨を打ち砕いたプラスチック弾か
> 警官の銃撃によるものではないか。

>>216
だったら、なんで、東山薫氏の時のように
弁護団が告発しねえんだよ

ほんと、２ちゃんは匿名なだけに、いろいろな意味で、煽り、騙り、謀略が
成立しやすいんだねー。
くれぐれも、元同志にあっては、そうした悪意に踊らされないよう、冷静さを保持していこうでは
ありませんか。

>>218
＞くれぐれも、元同志にあっては、そうした悪意に踊らされないよう、冷静さを保持していこうでは
＞ありませんか。

学級委員、乙w

葉寺の2ちゃん用語なんとかならないのか？
いい年こいて、しますた、はないだろう？
葉寺が冷静？どこがだ。

>>218
やっぱ、カルト崩れのオヂさんたちにも
いまだに「導師」が欠かせないのね。

ﾌﾟ

|　 |　>>213　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

>>218
＞くれぐれも、元同志にあっては、そうした悪意に踊らされないよう、冷静さを保持していこうでは
＞ありませんか。

自作自演

謀略じみた葉寺のサイトですが何か？

>>219
ﾃﾒｴ　○●ｽﾙｿﾞ　・・・

このスレッドには、怪しい輩が潜んでいるようです。
三里塚闘争、そして現在闘われている管制塔被告連帯カンパ闘争に、
水を差すのが狙いなのでしょうか。
どのような意図があるのかはわかりませんが、同志新山の死を
汚すような書き込みは控えるべきでしょう。

やはり、「騙り」でくだらない争いを煽っているのが正体出してきたようだ。
てめえの主張なり、思想で文句言ってくるならまだしも、
公安の「内ゲバ煽り」みたいなことをやるとは最低のくずだなｗ
すくなくともおまえ（ら）は右翼だ左翼とか以前の輩だよ。

187です。
御免なさい。新山幸男さんは即死ではなく闘病の末に三ヶ月後に亡くなられたんですね。しかしながら、いづれにせよ権力機動隊の放置による惨い虐殺には変わりはないと思います。
誤った発言をしてしまい、混乱の一因をつくったことを深くお詫び致します。そして謹んで新山幸男同志のご冥福をお祈り申し上げます。m(_ _)m

カンパ闘争や三里塚闘争に敵対している輩が謀略レスをしている模様ですが、翻弄されないようにしていきましょう！

�ｂWの最初あたりからどうもスレの雰囲気が変わった。
>>219-225までのかなりのレスは煽り認定だ。公安なのか、カクマルなのか、
○○なのか、いずれにせよ管制塔カンパへの敵対とスレの荒廃を意図した
ものとしか思えん。

あと、上レスで元同志が仰せの通り、例え当スレやカンパ闘争に敵対心を抱く方々であっても、新山幸男さんやその他の亡くなられた同志の死を冒涜するような書き込みは控えて下さるよう願います。
闘い半ばで逝った仲間を愚弄し嘲笑することは絶対に許せない。

>>231
具体的に、どのカキコーのどの部分がそうなの？

故原勲氏だよね？短銃を構えた警官隊の前に両手を拡げて躍り出て「撃つなら撃ってみろ！お前たちに大義はない！」という名台詞を叫んだのは？

>>220
>葉寺の2ちゃん用語なんとかならないのか？
>いい年こいて、しますた、はないだろう？

「２ちゃん用語」なら、３・２６をリアルで体験した、
「いい年こい」た人々も使っているように見えるがｗ

>>225
？？？

>>220
＞いい年こいて、しますた、はないだろう？

50代のセクト崩れ＠共産趣味者爺さんたちが
いくらでも、書いてますぜいｗ
　

ねえ皆さん、そりゃあいままでというか80年代は楽しかったかもしれませんけど今の政治にはどう思うんでしょうか？

>>234>>235
わしに憎悪丸出しで「うせろ」とか書いた連中もね♪
「いい年こいて」の標本ですぜ（苦笑）

>>236
あんたは元活なのか？
自分の意見を書いてみろや。現在の政治とは、誰の、何に対する、どのような
政治なんだ？

>>238
つまんねえ絡みすんなよw

おまえの人生がつまんねんじゃね・

>>196 >>197
この二つはその用語から言って、明らかにあの粘着列伝の一人だと思うが、
「プロ奴隷」とはどのような略なのか？
プロ市民というのは市民運動のプロ、すなわち左翼活動家を揶揄したものだよね。
（まさか、プロレタリアート市民ではないだろ）
奴隷のプロ？プロの奴隷？
ブルジョア国家に奴隷のように隷属することをプロ化した保守？
わからんなぁ。

>>238から>>240まで
わずか５分だぞｗ

>>239
２ちゃんにへばりついて、たいした影響力もないこんな閑散スレで、
どんな崇高な使命があるのかしらないが、それとも私怨か？、いやいや
たんなるネ　ン　チャ　クか、いずれにせよ、四畳半の薄汚いお部屋で
キーボードたたいてるお前自身がつまらない存在というわけよ。

>>241

>「プロ奴隷」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%22%E3%83%97%E3%83%AD%E5%A5%B4%E9%9A%B7%22

たぶん、わしが「ウヨ」であることから用いたと思われ。
「ネットウヨ」「うよぼう」と同じような意味で使われてるようです。

まー、わしはそれ以前に、賃金奴隷なのですが…(苦笑)

>>238>>240>>243
↑
病院逝ってこい

>>245
いやいや、俺の認識結構あたってんだろ。　　あんた自身の胸に手をあてて
よーく考えてみろよ。この夏真っ盛りのときに、どこえでかけることもなく、
２ちゃんに目を凝らして、あんな煽りやこんな騙りをやれば、混乱するに
ちがいない、なんて一人ほくそ笑んでるわけだ。
そんな己の姿を他者の眼差しという鏡でよおく見てみるんだよ。な、あたって
んだろ。しょぼくれたあんたがみえるはずだよ。

お盆休みだからなのか、展開速いな。

＞病院逝ってこい
この返し、前スレでも見たけど、「覚えてやがれ〜〜」というのと
同じ意味だろ。確か粘着コピペ野郎じゃなかったっけ？
ということは・・まぁ、いいや。
仕事が始まれば、また元に戻るだろ。

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
反日アジアと憲法問題

パネリスト： (50音順)

荒 岱介
（ブント代表・出版社経営）
潮 匡人
（評論家）
河内屋蒼湖堂
（チャンネル桜「テレビ掲示板」司会者）
塩見孝也
（評論家・元赤軍派議長）
高森明勅
（評論家・拓殖大学客員教授）
西村幸裕
（ジャーナリスト）
PANTA
（ミュージシャン）
森 達也
（映画監督・ドキュメンタリー作家）

司会：
水島 総
（日本文化チャンネル桜　代表）


↑　チャンネル桜　桜BBライブラリー　http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

おとといは「終戦記念日」。平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

↑青い鳥はいつも同じコピペばかりで楽しいか？
俺には到底理解不可能だ。

>>250 自動コピペじゃないの?

だいぶ荒れてるな、このスレ。夏か。

>>249さん
反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんの悪口をいうと、ＨＮ、「赤いイワナ」さんとかいう人に怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

青いトリは解放派

それは解放派に対してあまりにもアレだろう。
解放派の資料をうｐしていた「青い鳥」を名乗っていた人物は、このバカとは別人だ。

これだろ？解放派の青い鳥って。
http://rentaifan.at.infoseek.co.jp/top.htm
いまは青空文庫と名乗ってる。まともだな。

>>93>>103>>106>>111>>118>>193>>220>>225
がこのスレでのうちはだいこの書き込み。
元中核の偉大な理論家です。

だから、さあ
もう、趣味者ネタは、いい加減止めろっつーの

>>258
書かずにはいられないんでしょｗ
昨日の、葉寺に対する異様な攻撃性見てりゃ、分かるはず。

ひさしぶりに、ブレチンネタいきます。
大口さんの過去的にも高山のように考えてなかったというのは言い訳がましく、
真摯な反省を回避するための言い逃れであって、見苦しいな。
もちろん、それを書かせている孫子が見苦しいんだが。
かつて、「書かれているもの」こそ、当該組織の共同主観性を規定するのだか
ら、それを検証すべきだと言っていたのは、他でもない孫子だったはず。
高山論文は、孫子が企画して、孫子が内容の校正をして、組織政策として発刊
されたものだ。戦旗は、指導者が複数いて、それぞれの力関係で書籍が発行
されたりするような組織ではなかった。党の出版、印刷体制を利用するには
中央の承認が必要であり（もちろん、全党的な出版物の意だが）、それは、とりも
なおさず、孫子の承認が必要だということだった。
それを、いまさら、高山だけが悪かったなどとリードしていくのは、全く
噴飯もの。責任逃れもはなはだしい。　　　　　　　って、ブレチンに投稿しても
絶対掲載されないのでここに投稿してみました。

>>260
ほぼ全面的に同意。
一時期（８２〜８５年頃？）、高山氏を高く評価していたのは、他ならぬ荒氏。

しかしながら、当時、エコロジー運動を高山氏と全く同様な視点から考え批判していた俺もいた。地球環境破壊がここまで進んだ今となれば、何でもマルクス主義階級闘争論一元史観で斬り落とす狭溢な観点であったことは否めないと思う。
今はその「総括」と「批判」の在り方が問題になってるんだろう？

>>262
「総括」と｢批判」のあり方の問題だよ。高山論文という記名論文の体裁を逆手
にして、組織的なはんせい＝指導部としての反省＝孫子の反省から逃れようという
浅ましさを問題にしている。
たぶん、事実として、
＞しかしながら、当時、エコロジー運動を高山氏と全く同様な視点から考え批判していた俺もいた。
というあなたの述懐に端的なように、戦旗の共同主観的な認識は高山論文の
パラダイムであったことは確かだよ。

それを、高山個人のせいにするのは、形式上は出版実務にいたるまで権力を行使していた
孫子の指導責任を無視しようという考えでしかない。だって、校正したの
孫子だよ。それなら、校正した孫子のボンミスが責められるべきじゃないの。
それに、内容からいっても、２６２氏が語ってるように、あきらかに高山の
主張は新左翼全般からいっても違和感のない主張だったはず。

つまり、過去の自分が批判されて、今にいたってるわけではなく、一足とびに
パラチェンしてんじゃねえかということ。だって、過去から今のように考えて
たっていうんだったら、そもそもパラチェンじゃないんじゃないのか？

現実的な問題として263氏と同様に思うし異論はない。
当時『戦旗』に載り、そして『新左翼運動の射程』の編集と出版も実務的に荒が校正した。また、それが党の「共同主観」として在った筈だ。
まあ、当時の荒と高山の観点の自己批判として語られるのならば別だが、高山批判になっているのならば歪曲された問題になってしまうと思う。

>>264 廣松 渉　19810714　『新左翼運動の射程』，ユニテ，269+17p.
ですか？

エコロジーや生態系一般に関する問題意識が組織内部に芽生えたのは、廣松哲学の学習を通じての９３年頃のスローガン変更を巡り、ある地区のメンバーからの提起が基になったと思う。

>>265
「新左翼運動の論点」（高山亨）のことと思う。
この本のなかで廣松 渉　19810714　『新左翼運動の射程』所収の論文を批判
しているから、似たネーミングになっているとおもう。

>>266
そうそう、そもそも、エコロジー的な内容について、80年代に組織として整理された
内容の蓄積はほとんどなかった。だから、組織的にエコロジーの主張に対して
どのような見解があったかと今問われても、そんなものはなかったという
のが正しいはず。
むしろ、黒田哲学を広松哲学の導入によって批判した後、広松型革命戦略を
批判する（革共同的な党建設が位置づかないと思われたため）必要に迫られ
、それを高山氏に整理させたというのが、あの本の内容的実態なので
あって、そのなかに、エコロジーが入っていたという程度のことだったと思う。

ワシは諸君が西田＝両川戦旗と称する元活（８０年代前半にコケタ）だが、三里塚
だけでなく、狭山も語ったらどうなんだ。日向諸君。

スローガン変更の際、某地区のメンバーが提起した「自然との共存・共生」にひたすら感心、感銘を受け、はっきり言って、その頃には高山氏のエコロジー批判の論文なんて思いっきり忘れていました！ｗ
何でブレチンで今更そんな古い物を取り沙汰する…？というのが今の俺の正直な感想。

なんだかな。
同じ内容を
「某地区のメンバー」が提起したら感心感銘で、プロ青４トロが提起したら日和見で打倒の対象、つーのは政治党派の政治責任というところでどうも思わないのかね？

>>269
だって戦旗のおける狭山の関わりは、西田が主勢力で、そう簡単に
我々が出れる状況ではなかった。ま、腰が引けてたと言われればそうなんだが・・・

>>269
ちなみにここにカキコしている元活は、かつて戦旗（荒派）で活動していた
が、現在では「日向諸君」と括られる必然性はないと思いますよ。
ちなみにあなたも、西田戦旗としてものを語ったりはしないんでしょ。少なく
とも俺は今、かつて戦旗に加盟していたという属性をもった個人としてカキコし
ているんだが。ま、人によっては違うかもしれないが。
ところで、狭山の何を語るんですか。前スレにはレスもあったと思いますけど。

>>271
意味がわかりませんな。

BUND
の高山批判特集を見て頭にきた。
何が当時からの違和感だ？ばかいってんじゃないよ。
その当時の政治状況の中から、あの論文は出されたのであって、アプリオリに
環境問題で出されたわけじゃないだろ！！！！
当時三里塚闘争でのインターとの一坪共有化をめぐっての路線論争の過程
であの論文は出されたわけで、環境問題について論ずるより、インター・プロ青ら
との党派闘争の意味合いが強かっただけではないか。アホ渋谷？コイツ誰？？
が言ってるような意識は無かったはずだ。高山＝黒田？は当時の政治主張に忠実に書いただけだろ。
それを馬鹿が何も知らず、聞いたような論評を載せる、ホント荒＝神様だよな。

>>275
元戦ですよね？

>>276
もちろん、80年代だけど。

日向って追放されたんじゃ？
でも日向の椰子が今も三里塚に行っているようなふりをしてる

　　　　 　　　　　　,彡 　　　ﾉﾉﾉﾉ　　青年よ大志を抱だけ
　　　　　 　　　 　 　く く_,( ﾟ∈ﾟ)　,_
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼/　 　⌒)
　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　（￣彡
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　へハ
　 　 　　　　　　　　 　　　　 !　|| 　＼＼
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　‖|‖ 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 从/∧∧　 彡
　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`）

当時の反核もインター等の大衆迎合路線（その当時そういってたんじゃないの我々は！！！！）
に対して、運動を前衛党としてリョウドウする我々と語っただろ！！！！
トマホーク闘争も600名の隊列の登場は、それらに対して、大きな成果だと語っていたよな。
馬鹿みたい！だから、カルトと揶揄されんだよ。五味のバロントークでの発言も荒に忠実な子飼いとしての発言としてか
思えない。当時若かった仲間が、40過ぎになり、いまだに荒様かよ。
荒の自己保身と今ははっきり言えるね。

なんか、現在のブントについて語ると殺伐とした雰囲気になるな．．．。
俺はもう、どうでも構わないと思っている。

>>275さんへ
まぁまぁ、そんなに感情的にならなくともさ。
281さんの言うとおり、いまさら殺伐としなくてもいいのでは。

高山批判の経緯というか、取り上げているBUNDの目的が
ほんとによくわからず、大筋では
>>260 >>263 >>268と同じ感想を持った。
「荒が書かせている」との指摘があったけど、逆に婉曲な
荒批判として高山批判が持ち出されている、ということはないのか？

それから「いまだに荒様かよ」とあったけど、少なくとも80年代には
そんな作風は無かったと思う。個人的には荒さんをそんなに意識していなかったし、
日常的に接する機会のある地区がそうだったのかな？
当時荒さんに極度のカリスマ性を求めた人が裏返しとして「荒許せん！」となっている気がするよ。

ところで、五味のバロントークってなんのこと？

>>269

元「西田派」＝共産同・戦旗派の方、こんばんは。
ぜひ、このスレで意見を述べてください。
狭山闘争についてですが、８０年代にはすでに日向＝戦旗・共産同は撤退してました。
ですから、ワタシも参加したことがありません。
部落差別については組織内で討論しており、狭山についても関心はありましたが、いか
んせん当時の組織形態・活動形態からいって、無断で参加というわけにはいきませんで
した。
ちなみに、>>269さんは現在は狭山闘争に関してかかわりはあるのですか？

>>282さんの言うとおり、８０年代組には「荒崇拝」というのはピンときません。
しかし、それは荒氏が今のように表に出ず、立原氏や西条氏を公然面で出していた
ことが原因かも知れません。中央や某地区のように日常的に接しているところでは
違ったのではないでしょうか？

五味氏のバロントークとは以下のことでは？
http://www.bund.org/opinion/20050715-2.htm

ネット上ではなく、辞めたメンバー一同が会して様々な問題について討議をしてみたいと思ってしまうのは俺だけか？

>>275
あんた、佐藤じゃないよな（笑）

>>285
う〜ん、あまりリアルに討議したくはないなぁ。主体問われるし（笑）
ネットの上だから、そんなに気張らずに話せることもあるじゃない。
ただ、同窓会的にあんときはどうしたこうしたレベルで酒でも飲めればいいよね。
しかし、現実の政治課題は管制塔救援くらいが分に合っているし、それ以上のこと語ると酒まずくなると思うよ。

>>286
アンチだからと言ってさとさとだとか葉寺だとか言いなさんな。
うちはだいこのレベルにまでレベルを落とすこともあるまい。

>>287
少なくとも３名を「呼び込む」ような書き込みになっていますよｗ
わかってやってます？

さとさとと葉寺とうちはだいこのことかい？

さとさととうちはだいこはともかく、葉寺は攻撃しなければ、
＃敵対者としては＃来ないよｗｗ

>>289
＞＃敵対者としては＃来ないよｗｗ
だったら名前出さなければいいじゃん。
彼がアンチでも粘着でもないことくらいわかっているんならさｗ

８月1５日は「敗戦記念日」。ＢＵＮＤの人たちもＬＰＧさんのおばあちゃんのお話を聞いて平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。
それでも私は貞操を守り、かすかな望みをいだいて幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。
その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、職場の既婚の女性と駆け落ち、行方知れず。そのあと、嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の男性と駆け落ち。出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。
孫、ＬＰＧは子供のころは、「はい、おばあちゃん肩たたき券！でもただでないよ、一回1000円くれなきゃやらないよ」などという純真で優しい子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、
私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。 それからというもの、
黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。 昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、
あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

だから匿名のネット上ではなく、現実にそれぞれの主体が問われたところで今さら発言することにも意味はあると思うよ。ｗ
但し、互いに現在の立場については問い詰めない自由な発言を約束し合って。
取り敢えず、一致する課題は管制塔戦士へのカンパと自衛隊のイラク派兵撤退といったところで。

実際に顔を見せあったら、各元活の当時の組織的ヒエラルヒーや活動歴に意識が規定されてしまい、上手く発言できないということはないか？

>>293

> 組織的ヒエラルヒーや活動歴に意識が規定されて
それはさすがにないだろｗ
>>293さんのその発想、あんまり戦旗っぽくないですね。Ｃっぽいｗ

>>290
いや、葉寺本人がじゃなくて、彼にかみつく連中のことさねｗ

>>289 >>295 287へ
自分の書いているものとそれへのレスをもう一度読み直せ。
日本語、もう一度勉強したほうがいい。
主語、述語、そして読解力も。

>>283
毎年、部落解放の研究集会に参加するとともに（個人参加ですが）、会場内で「石川さんへの支援を」
というカンパに応えている程度です。

「うせろ」などという「過剰反応」レスなら、さんざん見たがねｗ>>296

>>296
このスレがどういう流れで今はどういった状況なのかね。
「主語、述語、そして読解力」に優れた>>296さん。
ぜひ解説たのむよｗｗ

>>299
横レスよかですか。

＞このスレがどういう流れで今はどういった状況なのかね。
２８７の支離滅裂な日本語と不必要もしくは荒れる原因となるような
名前を執拗に書き込みすることに対して、多くの人が呆れ、まじにウザイ
奴だなと思っている状況。

と解説しますｗ

＞「支離滅裂」

どこが？

真犯人は「趣味者」VS「元活」「BUND」「主義者」を
煽っている香具師じゃねえの？？

>>289
＞さとさととうちはだいこはともかく、葉寺は攻撃しなければ、
＞＃敵対者としては＃来ないよｗｗ

葉寺氏は　来ない　（このスレの）敵対者として

>>295
＞いや、葉寺本人がじゃなくて、彼にかみつく連中のことさねｗ

葉寺氏に噛み付く連中が敵対者として来ない？？？

この二つをどう理解すればいいのだろうかｗ

さらに
>>298
＞「うせろ」などという「過剰反応」レスなら、さんざん見たがねｗ>>296

これは誰に対して答えたレスなのだろうか？

>>303

>>290
>>>289
>＞＃敵対者としては＃来ないよｗｗ
>だったら名前出さなければいいじゃん。
>彼がアンチでも粘着でもないことくらいわかっているんならさｗ

この「彼」というのは、葉寺のことだろ？
>>290によると、葉寺は、「敵対者」「アンチでも粘着でもない」と。
逆に、さとさとやうちはだいことかは、「アンチ」「粘着」じゃん。
彼らに対して「過剰反応」する連中もまた、同時に「粘着」だｗ

>＞「うせろ」などという「過剰反応」レスなら、さんざん見たがねｗ>>296
>これは誰に対して答えたレスなのだろうか？

葉寺を嫌う香具師が、葉寺に対して「うざい」と書いたことじゃないか？

>>304
やっぱり「お答え」が日本語として、成立していませんね。
おそらく、あなたはロムに徹していたほうが相互に幸せかもしれません。
もちろんそれを強制することは誰にも出来ませんがW
それから、コピペを執拗に貼る人がいますけど、あれは困りもんですよね。

>>305
だからさー。どこが答えになっていないか書きなよｗｗ

>>305
模範解答きぼんぬハァハァ

I君、そろそろいいかげんにしなよ。
マル共界隈のいかにもな「オトナ」な対応と
ネット荒らし丸出しの態度との落差は痛すぎるよ。

スレが伸びてるから見てみたら・・・




また葉寺か！

妄想乙！

　　　　 　　　　　　,彡 　　ﾉﾉﾉﾉ　　党派に寄生するやつって最低だよな
　　　　　 　　　 　 　く く_,( ﾟ∈ﾟ)　,_
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼/　 　⌒)
　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　　　（￣彡
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　へハ
　 　 　　　　　　　　 　　　　 !　|| 　＼＼
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　‖|‖ 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 从/∧∧　 彡
　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ;´Д`）>>ハンペン

また誤爆か…

寄生してるのはどっちだよ・・・

>>308
安易に「I君」とか書くのをやめなよｗｗ
説得力ないよ。また粘着が増えるよｗｗｗ

日本語が支離滅裂なのはアホな鳥なのか？
５０過ぎていつまでもくだらねぇカキコすんな。
おまえ、ここで書いていることを家族とかに見せれるのか？
パソコンの横に鏡でも置いてそれ見ながら書き込んでみろよ。

>>314
そういや、SENKIにはロフトの件で、山本夜羽音、さとさと、
GIYAの戸籍名書いた前科もあるね。

>>282
過去の政治や思想、組織を反省する過程で、孫子の指導責任も問われるべきだ
という主張は、「荒許せん」という情緒的で否定的な感情の吐露とは必ずしもイコールではな
いことについて、確認するべきじゃないかと思う。
むしろ、組織全体の問題を論じるときに、特定の指導者がそこから自由であるとすれば、それ
こそが個人崇拝を生み出す根拠にほかならないのでは。
それぞれ辞めた理由はいろいろあるだろうけど、地区でおきた様々なことと、全党で展開された
政策はまるっきり無縁ではないと思う。同一の思想と同一の政策のもと、各地区がそれぞれ展開した
ときに、さまざまな事態もあらわれたはず。
いずれにせよ、いまや、地区は限界があって、中央は正しいなどという感覚や感情に囚われる
必要は全くないのだから、戦旗という組織を、その政治や思想、組織にわたって
突き放して捉えるうえで、孫子も考察の一対象にすぎないということなのです。

青い鳥さんの戸籍名もばらされ

「拉致換金白色テロの指令」だった？>>318

毎年この時季は、いつも論文執筆でワープロを叩く音がアジト中のあらゆる場所から鳴り響き、徹夜状態でクタクタになりながら、漸く原稿用紙３０〜５０枚ほどの文字を紙に埋めた。
大抵、今週末辺りが〆切日だが、必ずオーバーしたものだった。
もう一時期は、「四肢構造」とか「フェア=ウンス」という文字を見たり言葉を聞いただけで嫌になった。

９・１８管制塔基金集会へ行く？
ガッチガチにカモして紺ヤッケ着て、帰りは徹底的にマジックして！

>>321
っていう人いたら、３２１さんですね。（笑

日本語ならぬアラカルト語、晒しage

やっぱり逆効果かなぁ？公安がゾロゾロ後から追いてきそうだ！www
公安＝オサーンっていうイメージと先入観は捨てたほうが良いね。
今は世代が交替して、イケメン、またはヲタクの若い野郎や、お姉系やギャルみたいな女性課員もいるだろう。

少なくとも、自分より若いデカがいる可能性があるんじゃないか？（ぞー）
かつて、くっついていたブント担当なんていないよなー。みんな定年？

>>324 公安 = ヲタク青年

え？今の公安って、体育教師風オサーンじゃなくて、秋葉系オタっぽいってことかい

僕は左翼の活動家としてマルクス主義を掲げて活動していたわけですが、
バロントークでの孫子の発言の方がびっくり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　ってなりました。


１９８０年代にこうした人類史的危機を前にしては、マルクス主義で論陣を
張ろうにも無理だと思うに至りました。
『成長の限界』やあるいはレイチェル
・カーソンの『沈黙の春』とかが正しいと思ったのです。少し後の本ですがシ
ーア・コルボーンの『奪われし未来』とかで言われていることのほうが、人類
に対する警鐘としてあたっていると思ったのです。 　

バロントークでの孫子の発言の方がびっくり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　ってなりました。



僕は左翼の活動家としてマルクス主義を掲げて活動していたわけですが
、１９８０年代にこうした人類史的危機を前にしては、マルクス主義で
論陣を張ろうにも無理だと思うに至りました。『成長の限界』やあるい
はレイチェル・カーソンの『沈黙の春』とかが正しいと思ったのです。
少し後の本ですがシーア・コルボーンの『奪われし未来』とかで言われ
ていることのほうが、人類に対する警鐘としてあたっていると思ったのです。 　

訂正です。

地球環境破壊という現実を前にして、ドイツをはじめとするヨーロッパ
のニューレフト（新左翼）の多くが、「緑の党」などのエコロジスト・
環境派に転換したのも根拠のあることだと思います。いつまでも世界革
命の話とか、共産主義社会の話とかやっていてもしょうがないじゃない
ですか。 　

　単にソ連が崩壊したから、それだけの理由で共産主義では無理だと思
ったんじゃないんですね。僕が「転向」を決意したのは、近代化・工業
化を推し進めてきた人類文明が、その限界に直面しようとしている、人
類は今までとは根本的に違う生活のあり方を模索すべき時に来ていると
思うに至ったからで、そのオルタにマルクス主義はならないからです。 　
（バロントークより）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

やはり階級闘争の立場がないとこうなるのだな？
代わりに、少数・プランキストのような妄動ぶりのアンチとして・・・。
労働者階級への信頼もなく、その運動体系をもっていない虚妄の運動は
転向していくのみだ。

賃労働と資本、帝国主義論がないとこうなってしまうわけだね。
いきょする理論そのものの喪失だとしかいいようはない。

あ、なんか純プロ指向のイストさんを呼び込んじゃった。ま、そういう批判も
ありなんだろうけど。

俺的には、80年代の昔っから、現在の問題意識を持っていたという歴史の改ざん
のずうずうしさに　　　　　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　なんだけどね。

電車男みたいのがゾロゾロ尾行してくるわけ？

>『成長の限界』やあるい はレイチェル・カーソンの『沈黙の春』とかが

これって、マルクス主義を放棄する理由には全然つながんないと思うな。
だって、資本主義経済が無限に成長するわけじゃないとか、環境汚染が深刻だとか、
いっているだけなんであって、マルクス主義を批判している文章じゃないもん。
　むしろ、『成長の限界』や『沈黙の春』を読めば読むほど、「資本主義は地球にやさしくない」ことがよくわかり、
「エコロジカルな計画経済が必要なんだ。そのためには社会主義革命が必要なんだ」と思うんじゃないでしょうか。
荒さんは本当に読んだのかね？

公安も活動家も貧相な容姿だからな。

たぶん闘いにつかれたわけだろうな。
第一に、理論が希薄というのはそもそもとしてある。
哲学かぶれすぎで、賃労働と資本・帝国主義論がない党派
はだいたい転向していくわけだが。

最近の公安デカは「検挙萌えぇぇぇ〜っ！」と叫びながら手錠をかけてくるの ？

＞荒さんは本当に読んだのかね？

なかなか渋い疑問だね　　　読んでいても読んでないようにみえる（ｗ

ご指摘のように、マルクス主義を放棄する理由ではなく、放棄した立場から
語っているだけだよな。

>>３３６
賃労働と資本・帝国主義論がある党派って？

>>334
ただ「エコロジカルな計画経済」っていうのがこれまでなかったというのも
事実。もちろん、既成労働者国家の現実批判を深めながら、「エコロジカル」な
社会主義的変革を構想する道もあるが。

「エコロジカルな市場経済」がどこかにあったかのような言い方しますね？

誰が？

>>340が。
つーか「環境問題に取り組むマルクス主義者」なんて、孫子が「はじめて沈黙の春読んだ」以前にいくらでもいたじゃん。つーかかなり常識でさ、戦旗のメンバーだからといって、そういう「常識」をしらなかったなどというのはありえねえだろ？
８８年にはチェルノブイリ経験しているんでさ。

んー、この文書のどこに「エコロジカルな市場経済」を主張するところが
あるのか理解に苦しむが・・・とりあえず、そういう意図は全くないといって
おこう。この件はそれで終わり。
そういう視点があったのはそのとおりじゃないですか。エコロジー運動やエコロジー
にどれだけ深められた内容があったかは別として、「プロレタリア世界革命」を
つうじて、環境破壊の進行も解決していこうという指向はあったでしょう。
それも、書いてます。
ただ、ソ連東欧の崩壊をつうじて、既成の「労働者国家」がいかに環境破壊を進行させ
ていたかということが「新しい」現実として見えてきたことも事実。その事実の前に
マルクス主義を堅持するか、別の道を模索するかイデオロギー的な立場によって
異なるわけだ。ちなみに、転向ブントは後者の道を主張すると。

結局、根本的な問題は『ド・イデ』命題を実現しうる世界共産主義社会の建設といったことが、「生産力の圧倒的増大をメルクマールとして」という点に疑問を感じたのではないかと。
でも、『ド・イデ』の「現実を変革していく運動を共産主義運動という」提起と地球環境問題に取り組むことに矛盾はないと思うんだが？

なるほろ。
その「別の道を模索する」事の妥当性の問題として考えるって事で。

やはり転向ブントの異常さで目立つのはさ、本当に「環境問題に目覚めた」って話なら、「プロ青や４トロが（一部でも/相対的に）正しかった」という事にならにゃおかしな話であって、なのに今度は「マルクス主義者のルサンチマン」ってな話になった。
ここのあたりの展開が、「戦旗って・・・・馬鹿なのか？」と世間に受け止められた部分であると思います。

>>343
> ８８年にはチェルノブイリ経験しているんでさ。

86年だよ。

自負するわけではないけど、俺はローマクラブの『成長の限界』は組織の中では荒よりも先に読んでいたよ。このまま人類が科学技術の進歩のみを基盤にエネルギーを使い続ける消費文明にあっては、こりゃ、地球どころか太陽系の星々までマジでヤバくなると思った！
それだから一定社会主義的規制が必要条件にならざるを得ないと、単純に当時は感じた。

だからプロスタに等しいわけだよな。
ソ連崩壊をスターリン主義の崩壊として導き出せないから、
理論でつまり、転向していく・・・。
所詮、日共のはみだし左翼だったということでよろしいようですね

うちはだいこは華麗にスルー。

>>345
＞『ド・イデ』の「現実を変革していく運動を共産主義運動という」提起と地球環境問題に取り組むことに矛盾はないと思うんだが？

そのへんは古賀氏が孫子との対談のなかで言ってるね。
それに対して、孫子が、そこまでいうなら共産主義と呼ぶ必要はないんだから、
はっきりとマルクス主義は捨てると宣言するべきだみたいなことを言って、
「頑な」だなって苦笑されてる。（藁

ちょっと長いけど引用。
荒　関係概念でいっている廣松哲学からは、実体的な何かを求めて実践することは間違いであるということですね。廣松主義者に
とっては永続革命はあります。しかしそれは具体的にはカタストロフィに陥らないで可能性の中の最善の選択を続けることだと思いますが。
　高橋　カタストロフィを例えば恐慌であると考えると、現実に起きていますね。またカタストロフィを地球生態系がぶっ壊れてしまうとい
うような本当の意味での破滅的なものもあります。廣松さん自身も晩年にはエコロジーの問題に関心を持っていて、最終的には欲望資本主義が
立ち行かなくなる絶対的な制約要因としてエコロジカルな課題があると言っていますね。
　荒　結局、環境問題ですよね。生産関係と生産力の矛盾とか、生産力の発展が地球環境を破壊しているのが現実です。生産力思想こそ
マルクス主義そのものですよね。
　古賀　僕から見ると荒さんこそが基本の枠組がマルクス主義なんですよね（笑）。
　荒　古賀さんはいつも僕のことをマルクス主義なんだとか廣松主義だとか言って、僕が転向することを嫌がる。
　古賀　別にいいのですけど。もう少し柔軟になってもらえないかと願っているだけです。僕のような視点では実践は成り立たないという
批判を僕のほうは受けるかもしれませんが。

>>346
ただ、おれ自身は道の妥当性云々よりも、（それはそれで必要だけど）
後半部分の問題がﾎﾟカーンなんだよな。
>>３４８さんの語るように、個々の活動家がどれだけ問題意識をもっているか
というよりも、孫子がドウ考えたかが重要な組織だったわけだけど、
いずれにせよ、かつて4他やプロ青を批判していた自分達が全く問題にされずに、
いまや、80年代から今と同じだったという主張するにいたった彼らをみると、ほんとにﾎﾟカーン
なのよ。

＞351さん
なるほどね。引用お疲れ様です。
俺的には古賀氏の意識のほうが当たり前に思えてしまう。
まあ、その時々の「可能性のなかでの最善の選択」といえば運動形態やイデオロギーなんて、ある意味必要はないのかも知れないが…。
それにしてもだが、『環境革命の世紀』にあった「ゼロ成長を是とした次世代へ接続可能な社会」そしてそれを規定するのが「エートス＝倫理」によるものとするならば、「高度な目的意識性に基づく」「計画経済」の履行と違いはあるのだろうか？

ここへきて高山批判して、歴史の偽造に手を染めてって事か。

>>354
＞「高度な目的意識性に基づく」「計画経済」の履行
ここは、非常に難しいとこだよな。実際、国家計画経済を古いスタイルの前衛党が
やるっていう既成の方向は問題がありすぎる。でも、なんらかの社会的な規律
がかからなければならない。そこをどう構想するかは、一朝一夕では解決しない
問題だろうけどね。

いずれにせよだ、
ここでの議論のほうが、ブントブレチンの「主義者ってむずかしいですね」
などいうレベルより内容的なことを語っている気がするよ。
問題は８０年代を経てきた活動家がそれなりの数で残っているにもかかわらず、
ここで問題とされているようなことがブレチンに表出してこない、もしくは
　されない　ことのほうが環境か階級闘争かより大きな問題だ。
個人的にはいまさら共産主義に展望は無いだろうし、日本の左翼運動がどんどん先細りしていく
現実はそれを実証していると思う。そこから古巣のブントへは複雑な期待もあるが、いまのあり方では
これまでの枠を大きく超える内実が見てこないのもあるよね。

＞355
だから、やっぱりそこでは「存在が意識を規定する」から一定「意識で存在を逆規定する」関係に入らなければダメでしょ？

>>308
誤爆age

>>357
今の俺に言えることは、

�@存在と意識を対立させて、目的意識を定立する主体である前衛党が、
社会をコントロールするという方法である、いままでのやり方は絶対いやだ、
ということ。これは戦旗で活動した実体験として思うこと。で、俺としては、
既成の労働者国家なり日本の新左翼なりの現実の反省がまず必要だという
意識がある。

�Aそれとは別に、欲望の自己増殖のシステムである資本主義に対し、なんらかの
オルタナティブが必要だという気持ちもある。ただ、それは�@の作業のなかから
何か出てくるのじゃないかなと思うが。もちろん、そんな作業を真剣にしてる
わけじゃないよ。（ｗ

解散しちまえばいいんじゃない？

もう、こうなったら資本主義は是として認めざるをえないよな？
でも、そこで前衛党による革命を志向しないならば、オルタナティブとしての「倫理」か？サン=シモンらキリスト教的空想社会主義者の如く「神の愛」をもって支配者に「反省」を促すと？
まあ、フランス空想社会主義は極端な例だけど、最低限の問題意識の喚起はあるよな？

アーサー=Ｃ．=クラークの『２００１年宇宙の旅』の完結篇『３００１年終局の旅』で描かれている未来世界では、地球環境問題は西暦２５００年頃には全面解決し、各時代の情勢に合致させたレーニン主義に基づくプロレタリア革命をシミュレーション可能なシステムまであるぞ！

広島６区から立候補してみないか？

>>360
それは蕨に言ってくれ。あ、カクマル？中核？それはまた、それぞれの
連絡先にどうぞ。

　　　　　　　　　　反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、
お一人での自作自演の書き込み、ご苦労様でございます。誠に勝手で僭越ながら
定席を確保しておきました。１０００まで６３５。Ｌｅｔ Ｇｏ！
　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

>>356
パラチェンブントのおかしなとこはさ、レーニン主義的な革命の否定が、自分
たちの実践の検証のなかから出てきてないから、それこそカタストロフィを
煽ってブント運動への結集を呼びかけるという構造は全く変わってないって
いうことなんだよ。だから、それを実際にどのように解決するかは大して深く
考えられてるわけじゃない。
そのへんをhttp://www.bund.org/opinion/20050715-2.htm
バロントークで高橋洋児氏に「実際に生活水準を三分の一に落とす必要がある
が、それができますか、」ってつっこまれて、それには応えず、いかに危機が
迫ってるかだけを誇張していた。
前スレにあったけど、お前らまだストーンウォッシュのジーンズはいてんの？
って、ストーンウォッシュのスラックスはきながら自慢してるかんじなんだけど、
本人たちは気づいてない。

理論はいいから早く決起しろよ

決起ってなんだよ。首相官邸占拠か？

yes

no

好きなときに遊び、すきなときに関心のある本を読み、家族と団欒も
すごしたりしてますが何か？

>>361
>もう、こうなったら資本主義は是として認めざるをえないよな？

なにがどう「こうなったら」「認めざるをえない」のか、さっぱりわからんのだが。
資本主義は昔のままの資本主義で、まさに昔から批判されている通りの矛盾を深めているわけだが。

つまり、起こった事態とは、資本主義に対抗しようという手段のうち、
例えばソ連型社会主義国家路線が破産し、戦旗共産同型「レーニン主義党建設」が破産し、
という事にすぎず、それは単にその路線が持つ限界から自滅したに過ぎない。
つまり、それに対抗しようとしていた資本主義の「正しさ」を示すものでは全然ない。

というのが常識的な結論というものではないのか？

>>308
ねーねー。「I君」て、具体的にだれ？
そんなハンドル使ってる人いないじゃん。
具体的にだれ？どの投稿のこと？

反スタが徹底してなかったからでしょ？

>>305
コピペがうざいの？
それとも、コピペされている内容がうざいの？ｗｗ

>>375
いや、いや、自分では破産してないと思い込んでるだけで、何十年も前から
破産してる人たちもいるんじゃない。自分の姿が見えないのは、何も○○に
限ったことじゃないと思うよ。ﾆﾔﾆﾔ

福島党首、田原総一郎を論破！
田原総一郎は「福島さんが総理になれば日本が変わる！」と絶賛！
福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で確保すべきなんです。」
田原総一朗「それで警察官が殉職したら？」
福島それは警察の職務ですよ。」鋭い視線を田原に向ける。
会場「その通り！！」という声と拍手が響き渡った。スタンディングオベーションが鳴り止まない。
福島はなおも続ける。
福島「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですしぃー。」
田原「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島「それは、それで別の問題ですしぃー」
田原「さすがは人権を大切にする政党の党首だね！」
福島「はい、犯人にも人権があるわけですしぃ。」
田原「勿論！私が間違えてたようだ。福島さん！あなたが総理になったらいい国になりそうだね！」
福島「はい！とにかく私は人権重視！戦争反対なんです！」
田原「本当に素晴らしい考え方だね！その考え方は日本、いや、世界を変えるんじゃないかな？福島さん！総理になるべきだよ！」
福島「はい！がんばります！」
田原「でも福島さんって論理的だね！さすが弁護士って感じがしたよ！完全に論破されたよ。」
福島「うふふ！矛盾のない論理、これが社民党と他の党、特に自民党との違いですしぃ。」
二人は握手を交わした。

ほんと、２ちゃんは匿名なだけに、いろいろな意味で、煽り、騙り、謀略が
成立しやすいんだねー。
くれぐれも、元同志にあっては、そうした悪意に踊らされないよう、冷静さを保持していこうでは
ありませんか。

比例は社民に投票するよ。
選挙区は社民がいないから共産に入れる予定。

>>376
＞コピペがうざいの？
＞それとも、コピペされている内容がうざいの？ｗｗ

コピペ自身がうざいんだけど、よーく考えてみたら、
そんなコピペを粘着的に貼り巡らすことでなにかを言っているつもりになっている
その粘着厨がうざいんだね。
さらにこんな質問を投げかける376みたいな奴がとってもうざいんだよねW

>>381
あの程度の質問のどこがどううざいんだ？ｗ

>>379
そういや、SENKI自身の煽りもあったね。
あれで粘着する奴が出ないほうがおかしいｗｗ

>>383
ねーねー。「SENKI自身の煽りもあったね。」て、具体的にどれ？
SENKI名乗っている人いないじゃん。
具体的にだれ？どの投稿のこと？
　　それも粘着しなきゃおかしいほどのｗ

あかいしわーるどやロフト襲撃事件のことじゃないの？

>>385

>>379「２ちゃんは匿名なだけに、いろいろな意味で、煽り、騙り、謀略が 」
これに対し
>>383「そういや、SENKI自身の煽りもあったね。」
そして
>>384「ねーねー。「SENKI自身の煽りもあったね。」て、具体的にどれ？」
と続いている
なのに、なんで、２ちゃんねるを離れてリアル社会の事件などをその答えに
もってくるのか、とても不思議な思考方法だと思いますが。

>>386

GIYAの名前が騙られたりしたの、２ちゃんねるじゃん。
あかいしわーるどはネット掲示板じゃん。

どこでやろうと煽りは煽り。謀略は謀略。
わざわざ区別するほうが不思議ですな。

つかそれ、話題としてさ、生産性あるのか？
ま、戦旗をやめて１０年にもなんなんとする奴が未だに戦旗の代弁をしたりするという構造の問題としてはおもしろいがな。

>>388

それだけ人生を左右した、重大な経験だったんでしょ。

だからさとさとは「青春を返せ」モード丸出しになるし、
葉寺みたいなのに対してはナーバスになるんだろｗ

「でしょ。」じゃなくて自分の問題としてかたらんかい

>>388
ここんところ、噛み合わない話ばっかりや直接センキと関係ない者同士のケンカ？みたいな感じで、
誰と誰がなにをめぐって対立しているのかもよくわからんのですが（笑）。

話題として生産性があるのは管制塔支援ガンバロー以外、あまりないとおもいますよ。ここでは。

>>388
生産性は確かにないわな。
ただ　>>383 >>387　みたいな「思い込み」の強い馬鹿を見つけたので
からかいたくなっただけ。まぁほどほどにしますよ。

>「思い込み」の強い馬鹿

どこがどう「「思い込み」の強い馬鹿」か書けよｗｗ

>>365さん
反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんの悪口をいうと、ＨＮ、「赤いキンギョ」さんとかいう人に怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

重い五味　　の　　強い　馬鹿

http://redmole.m78.com/news/source/gomisato
「本文とは関係ありません」と書いてあるが？

まあ、藻まいら餅ついてお茶でも飲め！

ホロン君＝Pm1:00起床〜Am4:00床に入る。

仕事はせず起きている間はずーっと２ｃｈでコピペ荒らし。
生活費はママンにおねだり。

会社なんか辞めてみんなで引き篭もりオタになろう！

ホロン君の活動

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122666693/l50
ハングル板
中国・韓国のMac事情　半万年帝国伝説第3節
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123950885/

Windowsﾕｰｻﾞ別称についてのお願い
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123759720/

ホロン君、おはよ！と書いてあげてください。

こんなマンガになってるとは。悪役になってるねごみも。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
。。。

>>373
それで済むと考えてるんならブント以下と思うが。

具体的に展開してくれたまえ。
ま、荒派の諸君の場合は、歴史の改竄にまで手を染めなければならないところにまで、「済まない」ところへと追い込まれているわけだがな。

>>402
このさい、「荒派の諸君」の体たらくが、自分達の正しさを証明するわけでも
ないということはよおく考える必要があるんじゃないですか。

また、内ゲバによる未曾有の死者を出して衰退を深めてきた日本の新左翼運動が、
破産したロシアマルクス主義より優越してる現実的根拠がいったいどこにあるのか、
この点についてもよく考える必要があると思いますよ。

殿方を愛しておられるお方？>>395

全然意味わかんないんだけど？
私がやっている事が破産した、あるいはなにがし派、なにがし党が破産した、といった事柄が「資本主義の正しさ」を示すものにはならない、という事を私は言っているのだが、
それに反論しようとするならば、>>403は「資本主義の正しさ」を論証するのでなければならないのではないのか？

社会主義とは資本主義の「アンチテーゼ」なわけだろ？
そこには「資本主義じゃだめだから」という前提がある。
そのアンチテーゼとしての「ロシア共産主義」や「日本新左翼運動の破産」は、
「資本主義じゃだめだから」という最初の前提を何ら克服した事にならない。
って事だろ>>373が言うのは。賛成だね。

>>405
資本主義の正しさが証明されたわけではない、という意味では私も異論はあり
ません。ただ、ブントとの差異が問題になる場面とは、資本主義に対する
マルクス主義の有効性に対する評価を下すところだと思います。
いくらなんでもブントだって現在の資本主義の正しさが証明されたなんて言って
ませんよね？

とりあえずは>>361への反論だがな。

>>405
確かに、３６１氏への「資本主義を是とする」結論へ的絞ったレスとしては問題が
ないですね。そうであれば、私のレスは行き過ぎかもしれません。
私としては、対抗する主体に的があたっているので、ロシアマルクス主義や
ブントの破産を「過ぎない」と片付けるのでは、限界があるんじゃないかと
考えてとげのあるレスをつけたのです。失礼しました。

元戦中心で9月にちょっと集まろうかという話があるのですが。
元活さんで興味のある西日本方面の方がおられたらメール下さい。
ただし弾圧などの関係を防ぐため、当事の組織名・所属地区・本名・連絡先電話番号
を明らかにしていただける方にしか、詳細はお知らせできませんのでご了承下さい。
http://hatahata.mods.jp/

うーん。冷水を浴びせるつもりは全くないが。十分気をつけて下さい。
いろいろな意味で。決して今の情況に気を許さないほうがいい。

ま、でもこれでなんかあったら、ロフト事件どころじゃないから、
そのへんのリスクは彼らも無視して行動することはできないだろうけどね。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

＞草加氏
一応、メールを送っておきました。
私信ｽﾏｿ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
緊急告知！

Googleの「日本海」の表記が韓国からの抗議により「東海」に変更

↓↓↓詳しくはこちら↓↓↓

【日本海】（；＾ω＾）VIP vs VANKlt;`∀´*gt;part8【海戦】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124499103/l50


今日の17時、20時、23時に何かを「撃ち」ます。

抗議メール等、ご協力お願いいたします。
　　　　　　　~~
　　　　　　　↑
　　　　　　 重要



　　　祭りに乗り遅れるなっ！！！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

↑ネトウヨ、ウザイ！
戦旗・共産同＆ブントスレでそんなおバカな提起をして、お前は正真正銘なアホか？

『夏子の酒』を描いた同じ作者の漫画で三里塚闘争を描いた『ぼくの村のはなし』っていうタイトルだっけ？確か１２〜３年前に『週刊モーニング』か何かの青年漫画誌に連載していたよね？
あの漫画の結末は果たしてどうなったの？知ってる方はおりませんか？

草加氏 ＝創価信者？

↑バカは逝け！

>>416
コピペの煽りは２ちゃんの華。大目に見てやれｗ

>>417
尻切れトンボだった。

８月1５日は「敗戦記念日」。いうまでもなく15日に一日だけ考えればいいというものではありません。ＢＵＮＤのみなさんもＬＰＧさんのおばあちゃんの声に耳を傾け平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。
それでも私は貞操を守り、かすかな望みをいだいて幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。
その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、職場の既婚の女性と駆け落ち、行方知れず。そのあと、嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の男性と駆け落ち。出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。
孫、ＬＰＧは子供のころは、「はい、おばあちゃん肩たたき券！でもただでないよ、一回1000円くれなきゃやらないよ」などという純真で優しい子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、
私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。 それからというもの、
黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。 昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、
あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>421
要するに連載打ち切り？
人気が無くて？それとも内容的にヤバくて？

マンガのコマがどこかの写真集そのままだったからじゃないの？

まあ、藻まいら餅ついてお茶でも飲め！

写真集をそのまま描いたから著作権に抵触したとかの理由で？

ぬるぽ

元被告たちを支え、三里塚現地の闘いに連帯しよう！ 9.18集会へ！
http://jioos.podzone.net/?itemid=38

日　時：9月18日（日）午後1時半
会　場：文京区民センター3A
（JR線水道橋駅下車徒歩10分）
（都営地下鉄三田線・大江戸線春日駅下車すぐ）
（地下鉄丸ノ内線・南北線後楽園駅下車5分）
（都バス大塚−錦糸町／大塚−上野公園・春日下車3分）
（都バス池袋東口−上野公園・春日下車3分）
参加費：700円
主　催：同実行委員会

管制塔被告連帯基金 8月20日現在のカンパ額が 1000万円 を超えました！
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=24

>>423
泣けるいいマンガだったけど、やっぱり反対同盟の分裂の時期までは
描けきれなかったってことだと思う。いろいろ配慮せざるを得ないし。

まさか、今月中に１０００万円を超過するとは…。

>>426
ガッ！

>>328-409あたりの議論について。

計画経済と一口で言っても、多種多様に存在している。（していた。）
かつてレーニンが言ったような「一国家＝一工場」論みたいのはすでに
歴史から退場したと言える。
東欧圏では計画経済と市場経済をミックスさせる様々な取り組みがあっ
たが、だんだんと市場経済が大きくなり、８９年の革命で資本主義に戻
った。
今の中国・ベトナムも共産党政権を残した上で、旧東欧の道を歩みつつ
ある。
一番成功したのは、日本型社会主義ではないか？
しかしそれも、効率の悪い政府系企業の赤字累積、一部官僚・政治家の
腐敗等で否定されつつある。

「資本主義が正しい」というのか？　みたいな議論があったが、宇野弘
蔵が言ったような純粋資本主義なんてこの世に存在してないからね。あ
くまで理念系なのであって。
どこの国でも、国家による規制はあるし、現ヨーロッパなどでは環境配
慮のための法的規制などいっぱいあるでしょ。

元管制塔被告への不当な損害賠償請求に抗議し、被告たちを全力で支えよう

皆さんへ、大胆率直に、訴えます

【呼びかけ人】　天野恵一／石崎昭哲／石森　健／江藤正修／遠藤一郎／大野和興／
小倉利丸／大沢　豊／小寺山康雄／大橋成子／加地永都子／菅　孝行／
菊永　望／北沢洋子／国富建治／虎頭昭夫／小山広明／鎌田　慧／設楽清嗣／
島田清作／白川真澄／高木久仁子／高見圭司／高田　健／高橋千代司／富山洋子／
塚本春雄／柘植洋三／中里英章／中山千夏／橋本　久雄／林　廣治／花崎皋平／
針生一郎／樋口篤三／日高六郎／福富節男／福士敬子／藤川泰志／前田裕晤／
松谷　清／村田文雄／水原博子／武藤一羊／山鹿順子／矢崎泰久／山口幸夫／
柳川秀夫／吉田　勇／吉川勇一／渡辺　勉　（８月13日現在）
http://jioos.podzone.net/index.php?itemid=36#more

↑
やっぱり、呼びかけ人に荒は入っていないな。
ほんと腐りきった野郎だ。

>>434
獄中にいたから俺が支払う謂われはない！と言っているらしいね、荒さん。
だけど、SENKIはSENKIで動いているらしい。

>>435
>>獄中にいたから俺が支払う謂われはない！と言っているらしいね

これは確かな情報なのか？だとしたら、あまりにひどすぎる！

>>434
ﾎﾝﾄだ・・・・信じられない
「俺は（小説家）だから三里塚なんてカンケーないね」
とかいうことか？

よく同盟員が黙っているものだな。香具師らにとって荒は本当に「教祖様」でしか
ないのか？

>>437
>>「俺は（小説家）だから三里塚なんてカンケーないね」 とかいうことか？

これはちょっと創作しすぎではないのか？

>>438
でも荒って今はSENKIの議長でもないし、オフィシャルには同盟員でもないんだべ？
党を利用して自分の本を売りさばいて、広松とか著名人に名前売って本出せるようになったら
党をポイ。荒にとってはもうＳＥＮＫＩは自分の出世のための「足かせ」以外の何者でもないのではないのか？
　そう考えると、管制塔闘争などという「一部の極左」がやった運動の支援のために名を貸すことは、自分にとって
マイナスイメージしか生まないわけだから、名前を出したくないってのが本音じゃね？

>>435
>>獄中にいたから俺が支払う謂われはない！と言っているらしいね

らしい？これも正確な情報ではないのではないか？

まあ、まるで他人事のようなせんき社の声明を見ると、彼らがカンパ闘争に
積極的でないという疑いはもたざるをえないのだが・・・

>>439
いや現在のブント運動と管制塔闘争をやった戦旗は別でしょ。ブント運動は
手続きとか制度とかは関係ない、孫子の「学知」に集う運動なんだから、
同盟員であるか議長であるかという資格が権力の源泉じゃない。
かつての戦旗とは手を切りたがっているかもしれないけどな。最近の主張を
みると、かつての孫子の文献は、そのうち焚書にせざるを得なくなるんじゃ
ないかな。

>>441
彼らはいまでも、ブント運動という言葉を、使うのかな。
かつては、戦旗・共産同運動という言葉を、使っていたよね。

>>442
たしかに、ブント運動とは言ってないね。でも、グランワークショップという
孫子の講演会を中心に、知を発信するとか言うこと強調して、フィールドワー
クをしたりするっていうことは、孫子という「知識人」を中心にした、巨大なブント学習会
運動をやっているというのが実態じゃないかと思うな。
その意味では、ブントへすべて還元される、閉じたブント運動。

>>443
もしそうなのだとすれば、かつての戦旗・共産同運動と、あまり違わないよな。
共産主義社会の実現をめざしているか、どうかという違いがあるだけで、
運動論・組織論はかつてのまま、何も変わっていないんじゃないか。
戦旗・共産同運動というのは、党組織建設＝運動ということを述べていたと思うの
だが、いまはそれがNGO組織建設＝運動というふうに、すり替わっているだけ。
結局、本来の運動主体である統一戦線に対しては、主導権を握るために、運動の
引き回しを行うし、主導権をとれない統一戦線からは撤退する。
共産主義を放棄するとともに、前衛党という呼称も放棄したのだろうが、組織建設
に収斂していく、閉じられた同心円という点では同じなんじゃないか。

>>444
大枠としてはその通りだと思うね。ただ、俺が不思議なのは、レーニン主義を
否定したということは、上級が下級に、中央が地区に、党組織が戦線に有していた、規約
に明文化された制度としての権力も放棄することになるはず。
ところが、あいもかわらず中央集権的に運営されていることは間違いなさそう。
まがりなりにも、綱領や規約という近代主義的なツールが権力の源泉であるのが
レーニン主義なわけだが、現在の権力の源泉は一体どこにあるのか。今、ブント
が組織論に言及した文書が全くないので、推論するしかないのだが。

しかし、「俺はそのとき獄中だったからしらない」なんてのは、どういう「知」なんだろうね（苦笑
「あのときは小学生でテレビで見た」なんてのがカンパしてんのによ。

荒が「俺は獄中にいたから知らない」っていうのは、ホントに確かな情報なの？
また、前スレみたいにアンチのネガティブなデマ扇動の可能性があるから、安易に「解釈」や「推論」をしていかないほうがよろしいかと思われ。

>>445
レーニン主義前衛党は、大衆運動に目的意識を持ち込み、方向性を与えるわけだが、
それができなければ、大衆運動に埋没してしまう。
といって、革マル派のように、「共産主義の母胎＝党組織」に生きることを、至上命題と
していけば、大衆運動と断ち切れたところで、閉じられた党組織建設に純化していかざ
るをえなくなる。戦旗・共産同運動という言葉が意味していたのは、そのような、閉じら
れた党組織建設＝運動だったのではないのか。
当時、「革共同を超える前衛党建設を」といったスローガンの下で、情勢とかけ離れた
ところで、党組織建設を追求する傾向はあったと思う。
パラダイムチェンジし、共産主義を放棄してもなお、そのような、閉じられた党組織建
設＝運動だけは残った、ということなのだろうか。

>>447
荒本人には確認していないが、「荒がこういっている」および「こう言っているらしい」という話は複数の情報源から聞いている。これを否定する情報もない。
かなり確度の高い情報かと思われ。

つか、「アンチによるデマ宣伝」なんかあったのか？
基本的に「本当の話」ばっかなような気がするが（ｗ

>>449
>「アンチによるデマ宣伝」

「過剰反応」がますますこじれているわけだｗｗ

>>448
かつての戦旗の組織論には、党のための闘いと党としての闘いの統一っていう
革共同から輸入した考えがあって、カクマルは前者に後者を解消していくが、
われわれは後者をつうじて前者を実現するのだと観念的に語られていた。
そういう思弁的作業にどれだけ実践的な意味があったのかと今にして思うが、
とりあえず、三里塚闘争など大衆運動を実力闘争を含めて展開するという外向き
の指向もあったことは一応認めてもよいと思う。
ただ、戦旗・共産同運動という言葉のとおり、党が組織した軍団による闘い
ということで、大衆組織それ自体の形成とか発展というものではなかったことは確か。
その意味では閉じられた運動だった。つねに単独でもやる、っていう意思統一
をやってて、今から考えるとほんと自立自闘、自主独立、主体思想・・・いや
とにかく、大衆的に働きかけて、全体を活性化させていくという展開が苦手
だったような気がするな。

>>449
前スレで同様なデマがあったよ。現役の椰子が流石に憤怒して反論をレスしていた。だから、安直に反応するのは注意を要する。
カンパの進展が良好になると、必ずこうした粘着による意図的な現ブント及至は荒非難扇動が飛び出すからね。
最近のネトウヨ現象などをみればわかる通り、とかく匿名性のネット上では憎悪や排外的な主張や意見を扇動した書き込みには乗ってしまい取り込まれ易い。
我々も慎重さを要すると思う。

>>452
ここで反応するのも良くないと思うが、荒非難を管制塔カンパへの敵対と
結びつける必然は全くないと思うがな。なぜ、そうなる。
少なくともみなカンパしたうえで、なぜ荒氏は呼びかけ人ではないのだ？
と当然の疑問が湧いてるだけでは。

>>451
確かに単独決起ばかりで自己満足的で下手だったかも知れないけど、その後「９０年代戦略」の過程があるんだよ。大衆運動全体を盛り上げていこうという。

>>453
呼び掛け人に連名していない＝俺は獄中に居たから関係ないと主張している とはならないだろう？

>>453
それはまさに悪質なデマ宣伝というものじゃないのか？
「管制塔カンパに荒は協力しようとしていない」という事実を指摘する事が、なぜ管制塔カンパに対する敵対になるのかね？
事実関係に疑問があるなら、君がせんき社に電話かけて確認してみればどうかね？

文字通り「推論と解釈」と域を出ていないから、何が虚実なのかサッパリわからないよ．．．！！

>>455
そんなことはあたりまえ。だが、人がさまざまな情況証拠からいろいろ推論
するのは、人間の思考の特徴のひとつ。だから、カンパへ敵対していると
書くと、むしろ、カンパ運動を　分裂させることにならないか？

いや、荒は最初からカンパ運動してないんだから、分裂はしないよ（ｗ

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
反日アジアと憲法問題

パネリスト： (50音順)

荒 岱介
（ブント代表・出版社経営）
潮 匡人
（評論家）
河内屋蒼湖堂
（チャンネル桜「テレビ掲示板」司会者）
塩見孝也
（評論家・元赤軍派議長）
高森明勅
（評論家・拓殖大学客員教授）
西村幸裕
（ジャーナリスト）
PANTA
（ミュージシャン）
森 達也
（映画監督・ドキュメンタリー作家）

司会：
水島 総
（日本文化チャンネル桜　代表）


↑　チャンネル桜　桜BBライブラリー　http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

すまぬ。
>>456における
>>453 を
>>452に訂正します。

>>454
90年代戦略か。あれはマルクス主義を前提にした方針だったと思うけど、
現在のグランワークショップ運動っていうのは、その延長なの？

>>461
びっくりしたよ（ｗ

だから、我々がネトウヨみたいなバカガキと同レベルに陥ったら駄目でしょ！
何で、せんき社へ電話して確認になるんだよ？極端な奴だなぁ。ｗ

>>451
戦旗派が「ブントにあってブントにあらず」といわれるのは、その点だね。
第二次ブントの崩壊に対する反省から、戦旗派が、党組織建設を第一義的に追求
していったのは事実だったろうし、ある意味で必要なことだったと思う。
だが、貴兄も指摘しているように、革共同から黒田主体性論を密輸入したこと、および
「党としての闘い」をもって「党のための闘い」を実現するというような「思弁的作業」で、
黒田主体性論を乗り越えることはできなかった、ということが現在に至る問題では
ないのだろうか。どうもそんな気がしてならない。

９０年代戦略から導き出されたのが労共闘・社学同・阻止連の解体と各地区ごとの大衆団体の旗上げと、後期は「定例会」の開催などを通じたサークル運動。これが各地区とも好評で、現在の「エコアクション○○」とかの芳芽形態になり各地区の自立化を促進する。
グランワークショップは戸隠合宿の全体学習会がきっかけ。

＞パラダイムチェンジし、共産主義を放棄してもなお、そのような、閉じられた党組織建
＞設＝運動だけは残った、ということなのだろうか。
まあでも、大筋はそういうことなんだろうね。運動やってるっていっても、それをつうじて
シンパをオルグ、でグランワークショップへ総結集って感じだろうから。

でも、俺がほんと不思議なのは、そうやってつくるブントって言う組織は、一体
どんな組織思想と形態なのかって点なんだよね。
俺の感想としては、国家統治にアナロジーして言うと、法治主義から人治主義
に移行しているとしか思えないんだが。

ブントのカンパ呼びかけ人の1人から手紙が元活に出されているらしい。
非公開の新しい口座が設けられているそうな。
「荒の財布に入るなら協力できない」という声があったので、それに配慮して新設したと説明されている。
でも、それって荒の財布に入ると何に使われるか分からない、ということを認めたように思えるが。
もらった人から聞いた話だからマジ。

>>465
うーん、密輸入ですか。税関すり抜けですね（W
ひょっとして西田の方ですか？
ただ、いわゆる黒田主体性論とは文字通り同一ではなかったとは思いますが。
プロレタリア的人間の論理とか？

>>464
事実関係を確認もしないで「それは事実無根だ！」なんて言っている事こそが、右翼バカガキへの道なのではないのか？
君は他に事実関係を確認する手段を持っているとでもいうのか？

>>468
自己レスですまぬが、これは管制塔元被告支援カンパの口座のこと。

８月15日は「敗戦記念日」。いうまでもなく15日に一日だけ考えればいいというものではありません。ＢＵＮＤのみなさんもＬＰＧさんのおばあちゃんの声に耳を傾け平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>466
具体的経緯はそういうことなんだろう。
ところで、地区労共闘は解体されたの？そうすると、中央集権的な組織機構
も解体され、各大衆運動間のランダムなネットワークになったと理解して
いいのかな。横の交流もありまくり、中央からの指導もなし、各団体がそれ
こそ自由に行動するってこと？

>>473
とっくの昔からそう。
そもそも合宿をやった時点から横の交流は積極的にはかってきた。
当然ながら地区なんて今はない。

だから、今は地区党の名残りである各団体や個人が、年に三回催されるグランワークショップへ都合が合えば出掛けて参加するといった感じ。
当然ながら昔みたいに中央が設定した闘争・集会へ向けて各地区や戦線が全力動員をするといった構造はない。

>>474
ふーん、横の交流ていうのはさ、例えば、特定の思潮をもったグループ
があらわれて、その団体がブント全体に影響力を持つことがありうるという
ことだと思うんだけども、そういうことも前提されているのかな。
横の交流＝合宿で交流っていうレベルだったら、戦旗時代からあったからね。
例えば、どこからの団体が中央と無関係にいくつかの団体に呼びかけてイベント
を企画するなんていうことも可能なわけ？ま、中央機関っていうのがあるか
どうかわからんが。

でも、もしそれが可能なんだったら、ブントは単一の組織としてはすでに
解体してしまっていて、他派が加入戦術的にかかわることもできるような
純然たる大衆組織ということになるけどね。しかも、かりに、戦旗時代の
思想を変えていない部分が、独自の主張をしながら、団体として参加する
ことも可能だよな。（反共だったら無理だけどW)

８０年代においても、６０年代末盛り上がった学生運動の再来を望む香具師を
ダサイと思った。８０年代は８０年代の人間が切り開いてやる、と意気込んだ。
今の運動は今の香具師に任せておけ。それが漏れの結論。
むしろ、問題なのは今のSENKI、若い香具師いるの？　ってこと。

>>477
若い香具師いっぱいいるんじゃない。たぶん。他のとこよりは。
むしろ、つねに世代交代しているのが日向派の特徴だから。
俺もあんたの考えにはすごく同意だよ。ムーブメントっていうのは、老人が
意図的に作り出せるものじゃないからね。
でも老人には老人のやり方があると思うよ。
一番たちが悪いのは老人が若者を駒にして、自分の欲望の手段にしてしまうことよ。

だから荒が著書なんかで鈴木邦男や宮崎学に「最近のウチの若い奴らは言うこときかねぇ」って告白してたじゃん。

>>474
それに、中央機関だった組織は、今どういう権利関係を各団体と結んでいる
だ？ようするに印刷局とか編集局とか、それを収容する箱とかは、かつて
全党の同志によって蓄財されたものだろ？暖簾わけで、財産分与とかあったのか？

現在でも機関紙は発行されている
わけだから、それを担う機関は維持されてるんだろうけど、別に中央機関紙
を維持する必然性もないだろうから、いずれなくせっていうことにならないのか？
各団体が独自機関紙とか出しそうだしな。

なぜ、79年のときのように、求心力がなくならずに、単一の主張を保持していられる
のか。それはなぜだ？

もう、随分以前から各地域の団体や個人でホムペや機関紙を発行して独自の主張をしているよ。
各地域の団体や個人が、確かに何を基軸にブントに結集しているのかは不明。
政治局なんて今は無いだろうけど、若手で構成された「指導部」はグランワークショップ事務局みたいな感じで機能しているんじゃないかな？

地域の大衆団体が、独自の闘争に取り組むことは可能なのでしょうか？
少数派の形成や、分派の自由は認められているのでしょうか？

地域の団体は独自の観点から独自に個人や他団体と交流し独自の闘争に取り組んでいるみたい。
そもそも今の形態で分派とかする必要性があんのか？あるとしたらグランワークショップのヘゲモニー争い？それは全く意味が無いだろう。

>>482
いままでの情報を総合すると分派とか、少数派の形成とかいう概念そのものが
成立しない（形式論理上）ようなんだけどね。

ただ、実態を考えるとにわかには信じられない。だから、例えばさ、グランワークショップの
当日にさ、近隣の団体と（もちブント加盟の）別の企画を立ち上げてしまうなんて
ことが可能ならわかるんだけど。

いや、エコアクションなごやのHP今見ましたよ。でもそれ以外はわからないな。

それに、高山批判と機を一にしてブレチンの書き込みがﾊﾟﾀっと止まったりす
るのを見てると、どうもネットワークではなく共同体な性格が垣間見えるん
だよな。

>>484
うーん、そうですか。
民主的中央集権制の概念そのものが成立しない、ということですね。
あ、ブントの組織は、中央集権でもないんでしたっけ。
どうも信じられないのですが。

>>483
そうそう、ブントへ寄稿してる記名文書のうち、かなりの部分が所属団体
を書かずに、公務員だとかなんとか一個人として書いている。
すると、ブントは個人で加盟しているんじゃないか？つまりブントは各団体
の連合体なのか、各団体とは形式上はべつに組織されているのか、どちら
なんだろう。ブント同盟員でもあり、各団体のメンバーでもあるというような。

>>478
ありがとう。同じ想いを持ってくれて。
オレはさー、団塊の世代って嫌いなんよ。なんつーか、ノリが違うってゆうか。
当然、戦旗にもいっぱいいたよ。でも好きになれなかった。
で、今のオレが団塊の世代みたいにはなりたくないわけ。
とにかく、若い香具師に任せるしかないって。
実際のところは良く知らないけど、今のSENKI、若い香具師いるのかなぁ？
どうも、８０年代組（４０代くらい）が中心のような気がするけど。

地域団体に入らないで郷里とかに帰省して個人で加盟しているメンバーも結構いるみたい。
そういう人は独自の運動を展開していて、たまに『SENKI』に寄稿したりグランワークショップで講演をしているようだ。

ちょっと間が空いちゃいました。
当然佐藤ではありません。彼は若かりし頃、痩せていたが、時代は変わりました。
80年荒＝荒ガミ様というのではなかっというが、果たしてどうだろう？？
精神的支柱であり、論理的に絶対という存在ではなかったかな？荒の論文を学習してるときも
最後はその内容でまとめようとしてなかった？外車にのるというのも色々語られるが、結局荒神様の方針ではないのか？
当時は180度べつの視点から言ってただけで、やってることは、本質は同じでは。

>>488
ところで、こういう形をとったのは何年ごろからなの？

要するに
・Ａさんは個人でブントに加盟している。
・Ｂさんはエコアクション○○のメンバーでもあるしブントにも加盟している。
・Ｃさんはエコアクション○○のメンバーだが、ブントには入ってない。
・Ｄさんはそのどらにも入っていない。

ということでしょう。

つーかさ・・そんな組織形態なら、なんで「粛正人事」なんかあるんだよ？（ｗ

>>490
さあ？いつからかは知らない。
ただ、俺が離脱した９５〜６年頃にはそうした兆候があったね。各地域団体が主催するサークルを通じた独自性を競い合うとか、ブントメンバーじゃなくて新人のサークルメンバーに会合を仕切らせるとかも意識的にやった。
あとメンバー自身も若い頃と違って親の介護等の個人的な諸事情を抱える者も多くなったから、そういうメンバーでも活動しやすい基盤はつくられつつあった。

「粛清人事」はブントが起ち上げた事業に従事していた者に対してだろ。

>>491
なるほど。形式上はブントと各団体は別組織ということだね。
すると、ブント同盟員に対しては、各団体の運営方法とは別に、ブント独自の
運営規範が適用されるっていうことだよな。
広範な各団体に支えられてﾌﾞﾝﾄが成立するという構造。
例えば、Bさんはエコアクションの行事とは別に、今日はﾌﾞﾝﾄの仕事があるので
ちょっと出られないよ、てなこともあるわけだ。すると、本部ビルの維持や
印刷・出版体制の維持はﾌﾞﾝﾄ同盟員の仕事と。それならなんとなくわかるな。

本部ビルの維持は、実践社並びにあかいし印刷が請け負ってんだから、各地域のブントメンバーにはその義務はない。

社防は、もうやっていないんですか？

社防体制なんて十年前ぐらいから解除されてる。

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
下から2番目の写真

(ｍ) 　　　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン・ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

しかし、一つ疑問なんだが。そういう組織が、なぜ、ロフト事件みたいなことを起こせるんだろ。
ゲバルト部隊をつくって動員するっていうのは、ある程度の意思の結集がいる
よな。しかも、目的や目標が定まってないといけないわけだし。
ファシストだから殴っていいっていう論理も党派ゲバの基本だし、その後も
組織的に対応している。自由で独自な運動体が、どうしてそんなリスキーな
行為を実行し、その後特別混乱することもなく運動を続けることが可能なん
だ？

日本語が支離滅裂なのはアホな鳥なのか？
５０過ぎていつまでもくだらねぇカキコすんな。
おまえ、ここで書いていることを家族とかに見せれるのか？
パソコンの横に鏡でも置いてそれ見ながら書き込んでみろよ。

今のブントが若者主導で運動しているなんてこたあ全くない。
現場は80年代組が取り仕切り、それ以下の若い男の子、女の子は
自分で物事を考えられないような、まあいってみれば「おとなしい民青」みたいな感じ。

>>503
もちろん、そんな感じが一番想像つきやすいんだけどね。

総合するとさ、出版・印刷＝本部ビルっていう一番大事なところを荒氏が
押さえて、全体としては緩やかに統合していると。で荒氏が「知識人」
としていろんなことを発表する場がグランワークショップで、ﾌﾞﾝﾄの共同性
はそうした各種のワークショップをつうじて確保されると。当然、教鞭をとる
先生の下に集うことになるので、権威も再生産されるってとこかな。

>>504
おとなしい民青？ワークショップ？おれはどうも想像できないな。
若い人たちは、侵略戦争などに対する怒りがあって、街頭デモで機動隊とゲバやりたいから、
結集してくるんじゃないのか？勉強会ばかりで、彼らは満足しているのか？

↑それは昔の話。
今の若者と一昔前の若者とでは気質が全然違う。

三里塚現地で赤ヘル被ってゲバ竿振り回していた当時１０代や２０代の若者であった我々とでは、今の１０代、２０代は全く違う生き物と思ったほうが良い。

昔の戦旗に入ったのと、今の戦旗に入るのとでは、だろ。
客層が変わったんだよ。

８月15日は「敗戦記念日」。いうまでもなく15日に一日だけ考えればいいというものではありません。ＢＵＮＤのみなさんもＬＰＧさんのおばあちゃんの声に耳を傾け平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

結集する若い人たちは、ブントという記号に何かをイメージして、結集するわけでしょう？
「プロレタリア国際主義と組織された暴力」とか、そんなイメージで、結集する人はいないんですか？
で、結集してみたら、「アレ、考えていた組織と違った」とか、そういうことはないんですか？

>>510
プロレタリア国際主義と組織された暴力？　もうそんなイメージなんてねえよ。
ってゆーか、あんた何時代の人？　８０年代でもそんなこと言ってねえよ。

>>520
だからさ、闘う韓国民衆、中南米人民に応え、内ゲバではなく帝国主義国家
権力とこそ、武装闘争をも孕んだ闘争に決起するべきだ。そのために、公然
非公然闘争の重層的展開を可能にする、革命党の建設にまい進しよう！
なんて、ことはもうまったく言ってないんだよ。
80年代にドンキホーテのように叫んだ、大衆的実力闘争の爆発をとか、
人民的正義を体現した武装闘争の組織化をとか、そんなことを主張してたのは
遠い昔さ。　　ゲリラパルチザン闘争に勝利したぞー！なんて、デモでときの
声を上げたりしたことも、すべてはまぼろしというわけよ。（W

ようするに、アラﾀﾝは池田大作的知識人として延命する道を選んだってことか。
これまで作り上げた組織への権威をもって８０年代組みへの権力を維持し、ビルと
印刷を押さえる。
そしてグランワークショップという発表会の場を確保し、自著をメンバーに買わせる。
また、マイナー右翼とマイナーチャンネル桜なんかに出演して、知識人として
デビューしたりする。ついに大作風知識人の出来上がり！
でも、全部自らが作った取り巻きがマンセーしてくれるからこそ成り立つ構図なんだけどな。
一人旅立って勝負しろよ。こんなぬえ的な転換を行って、経営者として党の財産を
私物化するなんて。あー、腹たってくんな。赤石印刷は私的企業じゃないだろ。
闘う革命党という共同幻想があって、一役割として印刷局や中央部局も存在した。
それが、各組織に解体したなんて欺瞞的な対処で、それを逆手にビル・印刷局は
私物化か。売れ、全部売って管制塔にカンパしろ！そして、裸一環で勝負しろ！
　　　　　　　　　やば！　　だんだん、さとさと化してきた。　　　

いや〜、実際さとさとって、途中まではまともな話だからな。
途中からまともじゃなくなるので、ああいう事になるわけだが。

>>511
いつの時代でも、「ブント」といったら、
「プロレタリア国際主義と組織された暴力」の「共産主義者同盟」を、
まず想起するでしょう？
80年代にも、「帝国主義の侵略反革命を蜂起・内戦へ」という
スローガンを掲げていたと思いますが、
そうした思想の根底には、「プロレタリア国際主義と組織された暴力」が
あったと思います。違ったのでしょうか？
断っておきますが、レーニンの時代の情勢分析や、革命の方法論に、
しがみつくのが正しいと言うのではありません。
むしろ、わが国の独立左翼は、そのようなロシア・マルクス主義の呪縛から、
早く解放されるべきだったとも思います。
ただ、特にパラダイム・チェンジ後に結集した若い人たちの間に、
「ブント」という記号への違和感はないのかな、と。
疑問に思ったものですから。

>>512
「ドンキホーテ」とか、「まぼろし」とか、言われてしまうと辛いですね（w
まあ、たしかに、バブル華やかなりし80年代の労働者、学生の生活の奥底に、
そうした革命党の目的意識は響きもしなかったのでしょうが・・・

>>515

オイラは８２年結集なわけだが、「プロレタリア国際主義と組織された暴力」
というのは、古い『理論戦線』のバックナンバーでしか見ていない。そもそも
「プロレタリア国際主義と組織された暴力」ってどういう概念なの？　キャッ
チコピーじゃなくて、概念的に説明してほしい。

「プロレタリア国際主義」。これはわかる。「組織された暴力」。これは何を
指すの？　「帝国主義の侵略反革命を蜂起・内戦へ」とどう結びつくの？

中核派の「安保粉砕　日帝打倒　沖縄奪還　侵略を内乱へ！」とどう違うの？
沖縄奪還については違うのはわかるけど、他はようわからん。

>>511
ふーん、あんまり学習したり、自分なりに考えたりしなかったんかなあ。
プロレタリア国際主義っていうのはさ、帝国主義ナショナリズムにたいする
プロレタリアートの存在論的な国際連帯の立場を表してるわけだろ。
例えばさ、このスレにも参加要請をしてたウヨの連中がさ、日本海の表記を
めぐってサイバー攻撃してるじゃね。つまり、祖国防衛主義＝帝国主義の
時代には侵略を意味したわけだ。それに対し、革命的祖国敗北主義の立場から
、例えば朝鮮侵略反革命戦争には階級として、まさに革命的暴力として組織された
労働者階級による武装蜂起が対置されたわけじゃねえか。
孫子と思しきなんちゃらがさ、ブレチンのなかで、階級とは暴力として組織された
国家を乗り越えた、意識的な存在だなんてお説をたれてただろ。ようするに、
「国革」を下敷きにして、軍隊と警察によって組織されたブルジョアジーの
侵略と存在をかけて戦い抜く、革命的インターナショナリズムの立場を表した
ものってことだろ。　　　　　　　　　80年代戦旗の基本だな。

５１８だけど、横レスね。

荒たんがコロコロ変わるのはアタリマエ。
あのひとは赤目猫蔵なんだから。

>>516
一国革命ではなく、世界革命、
議会主義平和革命ではなく、暴力革命−プロ独の樹立、
ということであり、
プロレタリア階級の暴力を組織するのが前衛党の役目、
ということでしょう。
私なんぞが説明するのもおこがましいので、

ブント【共産主義者同盟】の思想（批評社）
http://hihyosya.co.jp/jun/j27.htm

でも読んでください。

つかそもそも荒派を共産主義者同盟だと考えるのが間違いだ。

>>515
今参加してる人は三里塚闘争を共有化することも難しい人たちだと思うよ。
そもそも、新左翼的な文脈にあこがれる人が世に多ければ、機を見るに敏な
アラﾀﾝのパラチェンもなかったと思うし。
サイバーな時代の悩める若者が、かつての出自を露ともしらず参加してくる
例も少なくはない予感。

>>518
解説ありがとう。
「組織された暴力」というのは、大衆叛乱型の闘争を否定し、前衛党が労働者階級を
組織して、計画的に武装蜂起をかちとるということだね？　で、担い手は労働者階級
なんだね。軍の内部に革命派を組織することも当然ありうるわけだよな。

ただ、「プロレタリア国際主義と組織された暴力」というフレーズを、８０年代に使
った記憶はないな。『理戦』で読んだだけ。

まっ、要するに今の若者が層としてヲタク化し、それにどのように対応するのかという問題もあるんじゃないの？

誰も「赤目猫蔵」で反応しないでやんの。
時代も変わったもんだ。

「赤目猫蔵」なんて古すぎんだよ！

>>526
そんなにすねなさんなって。「共産主義的主体と党風」はそのペンネームで
出版したことあるよな。日向翔的恥ずかしさよりはいいかもよ。
>>524
521さんが端的に書いてるけど、日共の一国革命主義、議会制民主主義による
平和革命路線へ第一次ﾌﾞﾝﾄが対置した考えだと思うから、直接その文言が語られる
ことは少なかったと思うけどね。

与党共倒れ選挙万歳

>>528

いや、「プロレタリア国際主義と組織された暴力」というレトリックは第２次ブント
だと思われ。おそらく。

アラ派は「破天荒伝」を読む限りにおいて、早大カクマルと塩見寒竹単細胞ブントの融合体。
内ゲバだけが強いところはカクマルゆずりだし、無思想は塩見ゆずり。
ブント的色彩は極限的に薄いよね。

ﾌﾞﾝﾄ的色彩って？

Gみよ〜。アラﾀﾝの私兵と化してさとさとぶん殴ったり、アラﾀﾝを囲む会で
どうでもいいブントの主張を大声で演説してないで、海外青年協力隊にでも
応募して、インドで伝統的ため池づくりでも手伝ってた方が、いいんじゃないかあ？

みんなあ、ほんとに世のためになることするべきだぞー。人生は一回なんだぞ。ま、ひとりごとだがな。

>>531
もっともブント的なブントは叛旗じゃないかね〜。２次ブント後は。
その前は Sect No.6 なんかそうじゃない？

今のブントを語り始めると急に話題がつまらなくなるな…。

↑↑の椰子も、五味がどうとか、もういいじゃねぇか。自分が海外青年協力隊に参加すれば良い。

>>535
それは君が「目を閉ざしたい」話題だからに過ぎない。

おまいら、このスレは「管制塔戦士連帯！」ですよ。
もっとカンパを集中しる！
ttp://jioos.podzone.net/

粘着全開の奴が常駐しているな。
話題はいろいろあっていいが、「荒さんすばらしいっ！」も
「荒許せん！！」もはじめから結論のある話題はうんざり。
535さんじゃないよ、俺は。

>>531
喧嘩売るわけじゃないけど、「ブント的色彩」ってなに？
戦旗派（70年当時）のセールスポイントは第二次ブントの
雑炊性、無理論、雑多性へのアンチであったと思うが、それが
カクマル的党建設として非難されたわけだ。しかし、今現在かろうじて
残存しているブント系も「党建設」を掲げているところが残り、
それ以外は霧散してしまった、という歴史的現実はどう思っている？

十月末までに、せめて半額の\5150万でも！

>>539
大衆のエネルギーを革命へと導くには、前衛党がが必要だということ。

>>540 12月末で4000万がせいいっぱい

残った方が偉いというわけでもあるまい。
組織残してカルト化した荒派は、果たして残った方がよかったのか？

>>539
気持ちはわかるが、それだと日向＝黒田レベルの反論だろ。
どうせ、破産した新左翼同士、かつての理論や立場なんて、目の前において
楽しめよ。

８月1５日は「敗戦記念日」。いうまでもなく15日に一日だけ考えればいいというものではありません。
ＢＵＮＤのみなさんもＬＰＧさんのおばあちゃんの声に耳を傾け平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。
それでも私は貞操を守り、かすかな望みをいだいて幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。
その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、職場の既婚の女性と駆け落ち、行方知れず。そのあと、嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の男性と駆け落ち。出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。
孫、ＬＰＧは子供のころは、「はい、おばあちゃん肩たたき券！でもただでないよ、一回1000円くれなきゃやらないよ」などという純真で優しい子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、
私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。 それからというもの、
黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。 昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、
あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>543
セクトN0６なんてほとんど内容は知らんな。叛旗はいわゆる広松に依拠してた
んだよな。大衆叛乱型革命か。そのブントらしさのメルクマールってなんなの。
あんたが考えるところでいいんだけど。

叛旗はいわゆる広松に依拠してた

叛旗が依拠していたのは吉本隆明では。
広松とくっついてたのは情況派、そして現ブント。

>>547
そのようですね。神津陽でしたっけ。ま、戦旗はいわれるほど黒田なわけじゃ
ないと思うけど。宇野とか藤本とかがネタで、ま、少しは組織論序説的な
内容もあったけど。主体形成＝党建設第一主義ってところがカクマル的だという
ことなんだろうけどね。

神津陽の「関係のかくめい」は後々評価されていくけどね。
もう、十年ぐらい前に荒と神津の対談が『SENKI』に載ったはずだ。

「関係のかくめい」解説できる人いる？できたら希望。

>>548
『過渡期世界の革命』をみればわかる通り、基本は宇野弘蔵の経済学方法論に依拠し、そこから導き出された世界戦略論。

Ｊさんが、管制塔元被告救援のためのブログを開設されました。
先回りして言っておきますと「あのＪさん」です。
いろいろＰＣのことなど勉強しながら手探りで頑張っておられるようですので、私も応援したいと思います。

ブログ「自由と正義」
http://spaces.msn.com/members/free-dom-justice/

現在のカンパ総額については、運動の現状を象徴するように口座が乱立状態でして、非公開の口座まで含めると、本当のところどこまで集まっているのかよくわかりません。
ただ、各種情報を総合しますと、現在のペースが落ちなければ、１億円は射程圏内に入ってきたという印象です。
元同士の皆様にはあの手この手で今後ともガンバロー！それから各口座の管理者の皆様には、できるだけ逐次「連帯基金」に入金されるように訴えます。

>>548
でも主体形成論、階級形成論とかは宇野だけじゃないでしょ。
確か藤本伸治（だっけな）とかを下敷きにしたプロレタリアートが革命的
階級に転化しうる存在論的根拠を「明らかにした」文書とかあったぞ。資本の本源的蓄積の過程で
商品化することで、あらたな共同性を確保する云々。もちろん、梅本とかじゃないけどね。
ま、宇野経済学を問題にし、主体形成＝党建設を位置づけるというﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾏﾃｨｰｸが
早稲田で闘ったカクマルとの同一性を感じさせる所以なんだよ。

あの、荒さんよりも無器用なＪさんがブログ立ち上げ！？
頑張ってますねぇ！俺も応援させて頂きます。

>>552
ほんとだ！びっくりだ。Jさんらしい動きだな。応援しますよ。

>>554
＞あの、荒さんよりも無器用なＪさんがブログ立ち上げ！？

ワロタよヽ(^0^)

私もさっそく応援のコメントを書き込んできました。
MSNのアカウントとって、メルアドとか登録の上でログインしないと書き込めないのがちと面倒だけど。
まあ、ネット界の現状ではそれも仕方ないかな。

おおい！社会保険庁！いままで集めた年金の掛け金ちゃんと使えよ。
日本人民がつめに灯をともすようにしていざというときのために払い込んで
きたんだろ。三桁にのぼる人民が20年以上にわたって払い込んだものを、
なんとかセンターとかリゾートなんとかとか次々に箱物に変えて、はては
社用車に高級外車なんか買いやがって。
しかも、最近ではその一部に職員個人が住んでるｿｳｼﾞｬねえかよ。一体どのくらい
貯まってんだよ。
とにかくな、集められた掛け金は決して社保庁幹部のものじゃねんだから、人民のものなんだから、
人民が困ったときに使え！あ、くれぐれも、社保庁を民営化するときに、幹部同士
で分け合うんじゃﾈｴｿﾞ。それじゃ、ソ連崩壊後のKGBとおんなじだからな！
てやんでえ、ちきしょう。こちとら、忙しいんだからよ。世話かけんなよな。
ま、俺もカンパすっからよ。んじゃあな。あれ、ちっと話変わってんな・・・まいいか。

＞草加氏
笑ってないで、メール送信した住所でＤＶＤの発送よろしくお願いしますね！ｗ

私信ｽﾏｿ

>>546

>>543ですけど、オイラが思う「ブントらしさ」って初期衝動みたいなものかな？
日本共産党という確立された組織から、学生達（プラス若干の労働者地区）があんまり
将来を考えずに飛び出しちゃうわけでしょう。とにかく「安保を粉砕するために！」って。
そういう、勢いというか、初期衝動。それがブントかなと。

逆に共産党内にジミーにフラクをつくり、「新たな前衛党を」と考えていた革共同＝黒田派
はその対極にあると思う。
みんなが指摘するように、戦旗派は革共同の影響をだいぶ受けており、そのために今日まで
残ったのだと思う。だから、ブント的、初期衝動的なふいんき（←なぜか変換できない）と
は違うのだと思う。
Sect No.6 については良く知らないけど、その怪しいふいんき（←ry）がブントっぽい。

基本的には「２次ブントの論争を共有している潮流」がブントである、という定義なんじゃないの？

>>553 藤本進治

結局、「ブントらしさ」なんてものは綱領や共通理論がないから
各自の理念のなかにある「ブント性」しかないと思うよ。
もしくは戦旗の目指したものの「アンチ」にしか（笑）。
559さんの「初期衝動」とかを組織建設に結びつけることなんか出来ないわけだし、
雰囲気（「ふいんき」ってわざと言ってるの？）なんだから「かたち」にはならないものになってしまう。
またよく組織性が強いことを革共同、黒田的とかいうけど、普通の会社運営だって十分革共同なるものに
なってしまうよ。この期におよんでは荒さん自身が「失敗した」と自虐的に総括しているわけだけど、
やはり二次ブントの「ラジカルな雰囲気」をイデオロギー的まとめ上げ、
組織をかたちとして形成しようとすると日共や革共同の道を歩まない限り、実践的な処方はなかったということでしよ。

じゃとりあえずBUND名乗るの止めろよって話でしょってか（ｗ
「悪魔の三次BUND」ならいいよ（ｗ

>>563
話の流れ、理解できないならつまんないレスしないでくれよ。

それに「名乗るな」と思うなら、ここに書かず、ブントのＨＰを
見つけて、そこにあるメールアドレスに送信してくれ。やり方くらい
わかるだろ。

あのなあ、君の「心の傷」に触れないように話するのは困難だよ（Ｗ

>>ゴミ

ソドミィ？

亀レスですが。
「プロレタリア国際主義と組織された暴力」の「共産主義者同盟」が
わかりにくければ、「政治過程論」の「共産主義者同盟」でもいいわけです。
関西限定になるけど、「過渡期世界論」の「共産主義者同盟」でもいいわけです。
そういったかつての「ブント」の思想と、現在の「ブント」の思想の間には、
明確な継承性があるようには見えないのです。
現在の「ブント」の思想と、「ブント」という記号の間にはギャップがあり、
彼らはおそらくそれを知りながら、「ブント」という記号を用いている。
また、このかんの蜂起派批判などを見ると、
他派が「ブント」という記号を使うことも、あまり好んでいないように見えます。
それはなぜなのか、と疑問に思うのです。
名乗るな、とかそういう話ではありません。

「ふいんき（←なぜか変換できない）」は２ちゃん語。

>>566
日向サンが言ったように、「共産主義になったらなくなる同性愛」と言いなさい。

わし「Jさん」とか言われても知らんわ・・・

↑Ｊさんを知らないならモグリ。元活ではない。

>>571
マッハパンチのひと？

>>572
知っているのか？雷電！

Ｊさんは離脱していたの？
これから離脱した古参のメンバーが次々と独自の観点からＨＰを起ち上げるかも知れない。

>571
オレも元活だけどマジ知らない．
当方85年結集で西日本の地区委．
三里塚の現地も行ったし社防も行った．でも，知らないものは知らない．
当時，メンバーの素性や上っ面の情報すら
「必要でないことは訊かない」的な空気があって，
自分より古いメンバーが「××地区の誰それがさぁ．．．」とかゆう話に疎外感を感じた．
年代とか地域的なものとかあると思うんだけど，
知らない＝モグリ」とか言うあなたの感性を疑います．

Ｊさんは笠置さんと同じ日大全共闘→社学同全国委日大支部→戦旗・共産同〜現ブント、現ブント離脱。８０年代〜９０年代には、学対やＱＢなどその他諸々の指導を担当。
日大全共闘時代にバリ破壊襲撃にきた右翼関東軍の日本刀を素手で奪い取った逸話は有名。
コワモテでマッハパンチとチョッパーが得意技。
情に弱く涙もろい温かい人柄。

既出だったらスマソ。

「復刊ドットコム」にて「ぼくの村の話」が復刊要望リストにあがっています。
投票の多い順に出版社と復刊の交渉をしてくれるそうですが、そのための最低規定数が１００票です。
現在のところ、投票総数は３２票となっています。是非、元同志の力をあわせて復刊を勝ち取ろう。
あわせて「電子書籍化の要望」にもチェックを入れておいてください。電子書籍としてネット上で気軽に購入・閲覧できたら素晴らしい。

投票には会員登録が必要で、一度投票したら同じ作品には投票できない厳格なものです。
「投票ボタン」を押すと、いろいろ聞かれる面倒な登録画面が出てきますが、復刊された時の注文にも流用できますので、我慢して登録して下さい。

復刊リクエスト投票「ぼくの村の話全７巻」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3761

>>576

アダチにパッチギ食らわせて、流血させたというエピソードも聞いたことが
あります（苦笑）。
コータローのものまねが秀逸だった。。。

　　　　　　　　　　反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、
お一人での自作自演の書き込み、ご苦労様でございます。
１０００まで４２１。Ｌｅｔ Ｇｏ！
　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

他に３・８分裂直後の夏の政治集会で、レポに来た中核派の顔面を思いっ切り殴ったというのもあります。
あと、自動二輪の教習所の教官に「オメェの言った通りにやってるじゃねぇかっ！」と恫喝して免許を取得した逸話も有名です。
あまり暴露すると可哀想だから、この辺にしておきます。www

『ぼくの村の話』連載中は世間の話題に上らなかったのに、その後に描かれた『夏子の酒』は和久井映見主演でフジテレビでドラマ化までされたことに不満を感じていた。
仕方がないことだが．．．。

>>575

>「知らない＝モグリ」とか言うあなたの感性

粘着＝さとさとorGIYAorいずみとか、葉寺擁護＝葉寺とか、
「趣味者」擁護＝「趣味者」みたいなもんですなｗ

>>582

だから、煽るなよ。また荒れるだろ。

>>583

それさ、「知らない＝モグリ」などと書いた馬鹿にも言いなよｗ

>>571
煽るなよ。

>>584
「馬鹿」とか言うなよ。

>>584

少し前に「馬鹿」と書いた香具師にも、それ言おうよ。

ところで９・１８集会だけど、皆さんはどうされますか？
私は現在のところ検討中です。何しろ遠方なもので…。
いづれにせよ、元活、現役問わず懐かしい顔ぶれと会えるのは確かですね。

>>587
＞ところで９・１８集会だけど、皆さんはどうされますか？

うーん、行きたい！すごく行きたいのだけれど、よりによって３連休の真ん中ですので、客商売の私としては、ほとんど休みをとるのは不可能に近い。しかしなんとかしたい。最後まであきらめずに追求してみる。
みなさんは地理的なことを別にすれば、特に考えなくても出席できるわけですよね。いいなあ！いいなあ！すごく羨ましい。今回ほどこの仕事についたことを後悔したことはありません。

かぶるかどうかは別にして、メットで参加できたりインター歌ったりできる集会に参加できる機会は、おそらくこれが人生で最後だろうと思う。

>>581
＞『ぼくの村の話』連載中は世間の話題に上らなかったのに、その後に描かれた『夏子の酒』は和久井映見主演でフジテレビでドラマ化までされたことに不満を感じていた。

いえ、「ぼくの村の話」は「夏子の酒」で作者が売れっ子になった直後に描かれています。そうでないと描かせてもらえなかったかもしれません。日本の「農」というテーマが共通しているのも幸いしたかも。

「夏子の酒」を描いている時にふと観たドキュメンタリーで、この村のおっかあたちがわが身を鎖で木に縛りつけて抵抗するシーンがあり、それを観て、涙がこぼれました。そして次は絶対この話を描くと決めました。
ヒットはしませんでしたがこの作品で得たものは、自分の身に余るものでした。
作者公式ホームページより（http://www008.upp.so-net.ne.jp/ozex/sakuhinsyu02.html）

＞草加氏
なるほど！作者は尾瀬朗ってう漫画家だったんですね。それに『夏子の酒』の後の作品だったんだ！
余談ですが、和久井映見と萩原聖人は当作品のドラマ番組共演をキッカケに結婚しました。www
それにしても、この尾瀬朗って作者の取り上げるテーマや感性は豊かで思慮深くて良いですね。それに絵も優しいです。
『嫌韓流』とかのヘイトコミックを描いた山田車輪とはえらい違いだ！

どうせ読むのなら、若い人達はこうした漫画を読んで、ネット等で翻弄され破壊された殺伐とした感性を癒して是正して、他人の立場に立って考えられる豊かな想像力と思考力と優しさを取り戻して貰いたいと切に願いますね。

「ぼくの村の話」は、コミックスになっているんで、
今中学生になる息子が小学生のときに渡したら、けっこう真剣に読んでいたっけ。

コミックスになってんなら、漫喫なんかには置いてあんのかな？
戦後の社会運動・学生運動をテーマにエンターテエイメントとして継続的に描かれた作品はあのくらいか？

>>561
ありがとう。そうそう、プロレタリアートの普遍性は商品の普遍性で、商品所有者
として自然発生的にはブルジョア国家に組織されると。そこで、その外部から
前衛党が目的意識的に働きかけることによって、その普遍性が階級へと組織されうると。
こんな感じだ。
カクマルは疎外された労働の秘密を労働生産過程の反省をつうじ対象化し、物質の
自己運動によって共産主義に至る、その世界史的必然の担い手としての自覚を獲得
すると。こんな感じかな。
日向ﾌﾞﾝﾄ（かつての）は政治闘争を組織するなかで階級形成する立場。（結構政治闘争至上主義なとこあったな）
カクマルは労働組合運動を組織するなかで、カクマル作りをする立場。（経済主義と批判したもんだ）
これぐらいの差異があるね。

ガキデカの作者の「光る海」も、少年マガジンに載った反体制マンガだったと思う。

ダメ元で、作者に「PDF化してネット販売させてもらえないか」と頼んでみようかな。
条件は売り上げの１００％はすべて作者に入金する。販売金額は作者で決めてもらう。
必要経費はすべてこちらで負担するってことで。

あ、作者だけじゃなくて出版社（講談社）も権利を持っているのか？
だとしたらやっぱり個人の手にはおえないかなあ。でもまあ一度メールしてみようかな。

「復刊ドットコム」の復刊リクエスト投票もよろしくです。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3761

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

その漫画作者は確か、ブルーな出自だったような希ガス

>>559
かなーりのオソれすだが。
初期衝動ですか。これまた感覚的表現ですねえ。だからこそ、叛旗なのか。（W
でも、日向派は黒田カクマルに比べれば、やっぱり全然ブント的ですね。
ひゅうがﾌﾞﾝﾄの基本は政治闘争の組織化であって、日向づくりといっても
マルみたいな秘密組織の建設というより、号令一下、根こそぎ闘争動員のきく
日向軍団作りみたいな感じでしたよ。だから、あんまり大衆フラクができなくて、
いつも地区党に丸裸で組織されてる（W
神田火炎瓶闘争もよくもわるくも、ブント内一揆主義の影響を否定しきれず、
やっちゃったって感じだったようだし。３．２６だって、80年代の闘争だって
みんなそうだった感じがする。やはり、異端だったかもしれないけど、
革共同ではなかったと私は思います。

『ぼくの村の話』は条件派に転落していく農家もちゃんと描かれていてリアルな作品だった。ただ、戦闘場面が少なかったような気がする。
闘争史はどの辺まで描かれてんの？
開港阻止決戦までは描かれてないよね？

>>589
余談の余談ですが、萩原聖人がどこかの駅で、一般人とトラブルになる暴力事件
があったが、その時の萩原弁護人が76年天皇在位50年式典の主任弁護士だった。
ワイドショーの記者会見にいきなりあの風貌で驚いたよ（笑）。

５０式典というと、今でも赤石社員で現役のあの二名がパクられた件ですね？
何で萩原聖人の弁護人を？

>>601
いまどうしているか知らないけど、社員とか現役とか書く必要あるのか？
そういうのやめない？

萩原の主演映画「マークスの山」のマークスの意味知っている？
ブントシンパはいろんなとこにいるからね。

>>598

その通りです。

>>593さんが述べているように、革マル派の場合、その組織論のコアに「プロレタリア
人間の論理」があるので、生産過程の重視―労働組合の組織化となりますが、戦旗派は
「政治闘争を通じて階級形成する」という論理なので政治闘争主義となります。

ただ、第１次ブントのような「安保が倒れるか、ブントが倒れるか」という発想からは
「超えよう」としていましたよね？　階級形成―前衛党組織建設が大事と思っています
から。その辺は、ブント諸派のなかでも際だっていたと思います。

良くも悪くも、「安保が倒れるか、ブントが倒れるか」というのが元々のブントなので
はないかなと思うんです。そうすると、マルクス主義ともレーニン主義ともあんまり関
係ない「若者の初期衝動」運動みたいなものになるのかな？　つまり、ブント＝パンク
論です（笑）。　

『マークスの山』の“ＭＡＲＫＳ”は殺害された順番の頭文字でしょ？

>>601
お二人とも元気にブントで活動を頑張られています。

>>599
>闘争史はどの辺まで描かれてんの？
>開港阻止決戦までは描かれてないよね？

強制収用阻止決戦、東峰十字路事件、大木よね宅収容くらいまで。
最後は・・・ってネタばれになるがラストシーン書いていいのか？

私も「どこまで描くのか？」と思っていたら、いきなり終わってしまった感がある。
連載中はだいたい雑誌の真ん中より前あたりに載ってたので、特に読者投票で順位が低いということもなかったと思うのだが。
その直前の「夏子の酒」が大ヒットしてドラマにもなってるとこだっただけに、このあと何年もこの作品を描き続けるのは微妙だったのだろうか？

あとがきを読むと、だいたい熱田派の青行から取材してるようだ。戦闘シーンの絵を見ると、それプラス小川プロの映画７本と主要な写真集。
うーん、そうか、取材先の人々にとっては強制収用あたりが「クライマックス」なんだ。

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>607

どこかで、石毛博道氏から取材していると聞いたことがある。

【石毛博道】三里塚芝山空港反対同盟（熱田派）元事務局長。１９８０年芝山町議
　　　　　　に当選、連続三期をつとめる。『ドラム缶が鳴りやんで』著。

>>607

＞うーん、そうか、取材先の人々にとっては強制収用あたりが「クライマックス」なんだ。

当たり。その後は反対同盟の農家にとって、管制塔占拠も含めて
「支援の闘争」だと聞かされたとのこと。

漏れの予想したラスト

1978年3月25日、「開港阻止決戦」へ熱気溢れる三里塚に
成長した真由が戻ってくる。

夜に空港周辺を歩く主人公と真由。すると大きな白い馬が
空港へ駆け抜けていった！

「明日の闘争はきっと勝つだよ」とつぶやく主人公。
かくて翌日、管制塔に勝利の旗が翻った。

…うーん、惜しかったかな？

>>598
>>604

黒田主体性論、あるいはプロレタリア的人間の論理
でもいいですが、それを端的にいえば、
自然と社会を貫く物質の無限の自己運動の尖端に立つ自己の存在を自覚し、
そうした物質的自覚に立って人類史を創造する革命的人間を形成する、
・・・ということにでもなりますか。
これはいわゆる戦後主体性論の延長上にあるもので、
第二次ブントの崩壊を批判的にとらえ返す中から生まれた
戦旗派の主体性論とは背景が違います。
だからといって、戦旗派が革共同的でなかった
とはいえないと思います。

>>598
>>604

思想的な背景は別として、結果として、
求心的な党建設、闘うための党よりも党のための闘いを
打ち出していくところは、革共同と似ていたように思うのです。
第二革マルなどというレッテル貼りは感心しませんが、
少なくとも、革共同的ではあったように思います。
そして、戦旗派は、意識的にそれを追求したものと思います。
自ら異端になろうとした、というところでしょうか。

ミイラ取りがミイラになるという諺があります。
革マル派を経済主義と批判するのは簡単ですが、そういう批判に
よって、革共同の組織論を超える組織論を獲得することができて
いたのかというと、疑問に思うのです。
戦旗派は、闘うための党を建設することができたのでしょうか。
前衛党として、闘いを組織することができたのでしょうか。

>>598
>>604

77年鉄塔決戦から78年開港阻止決戦にいたる情勢を、
政治闘争主義の立場から、大衆的実力闘争で、もっとも戦闘的に
闘いぬいたのは第四インターです。
77〜78年の激闘を闘いぬいた第四インターが組織的に疲弊している
時に、闘争の主導権争いを演じたのが中核派と戦旗派だったこと、
その結果として、闘争が分裂してしまったこと（83・3・8分裂）、
両派はその後動員をのばしたものの、77〜78年を超える闘いは
組織できなかったこと、を思うと複雑な気持ちになります。

長文お粗末でした。カンパ闘争を貫徹しよう！

「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、これは党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。

>>611-613

中核派も戦旗派も主観的には「前衛党としての闘い」をやったと思いますよ。
主観的にはね。

中核派は、８５年の闘いで弾圧を受け、かなり疲弊しました。破防法弾圧寸前
までいきましたからね。ただし、その実力闘争で三里塚闘争が前進したかと言
えばそうとは言えず、北原派は小川派と分裂し、影響力を縮小させていきます。

戦旗派も何波かの三里塚での実力闘争、皇居・アメ大へのＧＰ戦闘など、かな
りやったと思います。しかし、熱田派内では孤立し、熱田派系の運動は終焉し
てしまいます。

（続き）
開港阻止決戦のような発展は両派とも実現できなかったわけですが、単純には
結論づけられない問題があると思います。まず、反対同盟が分裂した。これに
ついては、９０％中核派の責任でしょう。残り１０％を青年行動隊と連帯する会
３派が分かち合うかも知れません。

大きな日本の政治情況の違いもあるでしょう。第４インターは３・２６闘争の
勝利について「天の時、地の利、人の和」と言いましたが（名言です）、「天
の時」は８０年代には巡ってこなかったんだと思います。

>>611-613さんは、「党のための闘い」に偏重して「党としての闘い」を日和っ
たと言いたいのかも知れませんが、そうとは限らないでしょう。両派とも傷つ
きましたよ、かなり。

>>604

> 良くも悪くも、「安保が倒れるか、ブントが倒れるか」というのが元々のブントなので
> はないかなと思うんです。そうすると、マルクス主義ともレーニン主義ともあんまり関
> 係ない「若者の初期衝動」運動みたいなものになるのかな？　つまり、ブント＝パン
> ク論です（笑）。

若者の初期衝動というのはよくわかりませんが、
第一次ブントの運動はそんなに単純なものではなかったし、
敗北主義的なものでもなかったと思います。
むしろ、ソ連共産党を頂点とする、当時の国際共産主義運動を否定し、
独立左翼の前衛党を作ろうという運動だったはずです。
ブント＝バンク論というのもよくわかりませんが、
前衛党建設の中に急進的学生運動を、層として位置づける、
学生運動先駆性論などがあったと聞いています。
同時代を生きたわけではありませんが、6月安保闘争の時、
演壇に置かれた樺美智子さんの遺影を見る度に、
自分たちの原点はここにあるはずだ、と思っていました。

611-613です。

>> 両派とも傷つきましたよ、かなり。

これについては同意します。
恥をさらしますが、私も当時何回か弾圧されましたし。
党としての闘いを日和った、などとは思っていません。
ただ、党のための闘いが前面に出ていた、と思うのです。
こういうことを書くと、変な突っ込みが入るかもしれませんが、
中核派の85・10・20は、80年代大衆的実力闘争の1つの
頂点となったと思っています。
あの時は「負けたなあ」と思いました。

>> 反対同盟が分裂した。これについては、９０％中核派の責任でしょう。

これについてはどうなんでしょうか。
必要以上に中核派を刺激し、後戻りできないところまで
確執を深めてしまったという点では、戦旗派の果たした
役割も大きかったと思うのです。
土下座外交などと言われましたが、中核派に申し入れを
行ったのは、立派だったと思います。
しかし、中核派の武力を、自分たちからそらし、結果として、
第四インターに向けてしまったのではないか、
という自責の念に、当時は悩みました。

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>614
その指摘は正しいと思う。
２ちゃん同様の某巨大掲示板サイトで(携帯しかアクセス不可)、公安との関係を公言する行動右翼団体に所属する人物が、四六時中半年以上に渡り「職業的」に排外主義と天皇制護持等を扇動し、遂には「右傾化」風潮を形成してしまった。

>>618

３・８分裂については、以前のスレでもさんざん既出かも知れませんが、
少しだけ。

> 必要以上に中核派を刺激し、後戻りできないところまで
> 確執を深めてしまったという点では、戦旗派の果たした
> 役割も大きかったと思うのです。

たしかにあったでしょう。政治というのは当事者たちの思惑を超えて突き
進むことが得てしてあります。明らかに、当時の戦旗派の現闘・政治局の
予想を超えた状況にいたってしまった。その責任はあるわけです。
また、青行の「空港よりも緑の大地を」という路線が、用地内農民のいら
ぬ不信感を招いてしまったこともあるでしょう。

ただ、それを認めた上でも、あの中核のあまりにも横暴な態度は、青行・
熱田派系農民の反発を必然化させるものでした。これは断言できます。

> しかし、中核派の武力を、自分たちからそらし、結果として、
> 第四インターに向けてしまったのではないか、
> という自責の念に、当時は悩みました。

冷たい言い方かも知れませんが、政治のリアリズムから言って、インターは
あまりにも甘かったとしか言いようがないですね。618さんの気持ちは痛いほ
どわかりますし、私も１・１９−２０テロの時は泣きました。悔しくて。

でも、戦旗派は当時こう考えていたはずです。
現在の我々の力量では中核派には勝てないことは事実。ただし、今後数年かけ
て必ず全党の武装を成し遂げ、中核派の軍事力に負けないようにする。
全党４００名のうち、２００名が傷ついても、残り２００名が地下に潜り、報
復戦争を完遂する。
それまで「卑怯者」とか「ウサギ」とか揶揄されようが、臥薪嘗胆の精神でが
んばり抜く、と。

それも辛かったはずです。でもその道しかなかった。現実の中核派支配の状況
では。その苦しい道を乗り越えていったことは評価してもいいと思うのですが。

>>617

優等生的なレスですね。＜公式見解＞ではその通りでしょう。
ブント＝パンク論というのは、当然オイラが勝手に言っているだけ。
「スターリン主義に代わる新たな前衛党の創出」とか言ってはいるが、
もっと実感的には「ともかく安保改定は許せん。共産党はなぜ闘わな
い！」というものだった。６０年安保は「平和と民主主義を守る闘い」
だからね。
革共同的な総括が歴史に残っているのは、現実にブント残党が革共同
に移籍したから。今や、そういうのも疑ってかからないと。いろんな
人の話聴くと、ハチャメチャだからね。唐牛健太郎とか。

世界最強チャンネルいけ
http://www.kiken.nu/bbs.html

>>611-613
わたしもほとんど同意しますよ。
党のための闘いと党としての闘い、実際は一つの実践に与えられた二つの任務
という思弁的な腑分けは、ようするに党の拡大を闘争の目的にからませる点では
つねに党組織それ自身の維持、拡大を目的化する危険性を孕んでいたと思います。
こういう考えかたは、組織論序説から影響を受けたものだと思いますが、哲学
的根拠などの道具立ては違っても、プロレタリアートの存在論から主体形成論、
階級形成論、党組織論を展開するという、原理的な思考、問題構成も革共同に
影響されたものといえそうです。
ただ、それでも第二次ブント、といっても関西ブントかもしれませんが、反帝
主義的な政治闘争の組織化、形態的には街頭政治行動を闘争の機軸にすえる点で、
非常にブント的だとも思います。だから、闘争の展開という点では中核に近い。
ただ、ある種、活動家の主体形成を問題にする場面では、カクマルに似ていると
ころもなくはなかった。党派闘争を組織戦術を駆使して展開するということはなかったけど。

もちろん、当時、俺は全人民的政治闘争を組織する強固な革命党建設ということ
を支持し、内面化してもいましたが。

ただ、こうしたレーニン亜流の前衛党論から、党建設の目的化や、党物神など
さまざまな問題を取り除くことはできないというのが、歴史の示しているところ
なのではないかと思います。

70年代末のインターの評価については非常に良くわかります。
インターはあのとき、まちがいなく一つのムーブメントらしきものを作って
ました。
自然発生的ともいえる運動の基盤がないところでは、革命党単独の決起という
のは、ほとんど普遍性をもたないと、いまでは思います。中核の１０・２０
は、党ー革命勢力作り競争という点では、確かに「やられた」「やっぱ自力
が違うわ」てな感じでしたが、連帯する会運動を全国行進として展開する
大衆的広がりや、現地でのさまざまな方針の実現は、いまから考えると
ほんとうに他者を巻き込む普遍性があったことに比べれば、ちょっと季節
はずれの軍団決起という感じがしなくもなかった。
例えば、このスレによく貼り付けられていたｺﾋﾟﾍﾟで、インターの「ゼネスト」
の呼びかけに、戦旗の隊列から「ならお前らやってみろよ」と野次が入り、
インターが「ゼネストは党がやるもんじゃねえだろ」と苦笑したというエピソード
がありましたが、そういう考えは、戦旗の日常的には位置づけられ
ていなかったということを表していて、なるほどと悔しいけど思わざる得なかった。

かなり変な文章ですみません。

>>草加さん

版権というのは法的には規定がなく、著者と出版社との契約に含まれるのですが、だいたいどの出版社でも３〜５年で消えます。

ですので、『ぼくの村の話』に出版社は権利を持ってないと思います。
ぜひ、お願いしてみたらいいと思います。

普通印税は価格の１０％なので、売り上げの１００％上げると言えば喜ぶと思いますが、５０％くらいにして管制塔カンパに回すのはどうでしょうか？

あの漫画、現役の頃は実は真面目に読んでなかったんだよね(笑)。
活動で忙しかったのと、他に読まなくてはならない書籍・文献が沢山あり過ぎて、せめて漫画を読む時ぐらいはなるべく政治とか思想とは関係のない硬派じゃない物語が良かった。

今になって思えば、『ぼくの村の話』のカットから『ＭＳＡＰ通信』や『アクセス』に屡々使わせて貰ってたなぁ。

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>626

ちょっと脇道それます。
前のスレでも言及あったと思いますけど、

> 例えば、このスレによく貼り付けられていたｺﾋﾟﾍﾟで、インターの「ゼネスト」
> の呼びかけに、戦旗の隊列から「ならお前らやってみろよ」と野次が入り、
> インターが「ゼネストは党がやるもんじゃねえだろ」と苦笑したというエピソード
> がありましたが、そういう考えは、戦旗の日常的には位置づけられ
> ていなかったということを表していて、なるほどと悔しいけど思わざる得なかった。

の「ならお前らやってみろよ」というヤジはたしかに頓珍漢ですが、戦旗の日向理論
では「ゼネストは事実上社民しかできない、ゆえにゼネスト論は社民主義」「革命派
の戦術は中央闘争＋マッセンストだ」というのがあったんです。「日常的には位置づ
けられていなかった」わけでもないっす。

今や、社民もゼネストなんかできねえわけですが。。。

>>623

優等生的とか、公式見解とか、お感じになったのなら、
それは私が60年安保闘争を同時代的に闘ったわけではなく、
読書で後追いしたことを書いたからでしょう。
しかし、戦後日本の独立左翼の運動が、56年ハンガリー暴動など
を契機としつつ、60年安保の闘争方針の違いが明確になる中で、
全学連の学生が共産党と袂を分かち、58年に「共産主義者同盟」
を結成するところから始まる、という認識は、
決して革共同の党史とイコールではないと思いますよ。

> ６０年安保は「平和と民主主義を守る闘い」だからね。

以前のレスにありましたが、第一次ブントの原初の思想というのは、
それこそ、「プロレタリア国際主義と組織された暴力」を掲げる
前衛党の建設だったはずです。
平和と民主主義の防衛など、掲げていなかったと思いますよ。
もちろん、これも読書による知識ですが。

> 現実にブント残党が革共同に移籍した

これも読書による知識ですが、第一次ブント崩壊後、戦旗派と、
プロ通派の一部が革共同に合流したようですね。
しかし、マル戦派や、関西社学同や、明大や中大の独立社学同が
残ったし、そこから第二次ブントが生まれるわけです。
第一ブントの残党が革共同に移籍した、というような歴史認識や、
ブントは人材バンク（？）というような考え方のほうが、
革共同の党史に近くありませんか。

>>623

追記します。これも読書で得た知識ですが。
604に書かれていた、安保が潰れるか、ブントが潰れるか、というのは、
前衛党の存在をかけて、戦後最大の政治課題を闘うという決意であり、
敗北主義とも、解党主義とも違うと思います。
安保全学連は、少なくとも、数回にわたり国会構内に突入し、
首相官邸にも突入した。前衛党の存在をかけて、政治闘争を指導し、
未曾有の大衆的実力闘争を闘いぬきました。
第一次ブントの結成宣言を読めばわかりますが、党組織は綱領論争の
中から生まれるものではなく、激烈な政治闘争の中で生まれるものだ、
という考え方を示しています。第一次ブントは、
党のための闘いが、党としての闘いと分かちがたくあるというような、
革共同的な党建設至上主義とは無縁だったと思います。

>>633-634

なんかね、違うと思うよ。そういう堅苦しいの。

『戦後史の証言・ブント』

ブントに結集していた若者たちは、
今からみればその知識も経験もお話にならないくらい浅く、
視野も狭く、また無学ではあったが、その情熱と気迫と理論と
提起する戦術とに労働者は熱っぽい緯線を注いだ。

……彼らははじめは極めておずおずと、やがて決然と、
なにも恐れぬようになり、そして明るく楽天的になっていった。

http://hihyosya.co.jp/books/ISBN4-8265-0278-8.html

>>635

書き方は堅苦しかったかもしれませんね。
ココにはふさわしくないというか。
でも、私は私の歴史認識を論理的に述べたわけで、
「なんかね、違うと思うよ」というように、
感覚的に言われても返す言葉がないです。

闘争現場を支配していたのは「情熱と気迫」であり、
「はじめは極めておずおずと、やがて決然と、 なにも恐れぬ
ようになり、そして明るく楽天的になっていった」
というような雰囲気はあったのでしょう。
70〜80年代の閉塞的な情勢の中でも、闘う若い労働者や
学生はそうだったと思いますし。

『光州は告発する』は入手不可能なのかな？

>>632
んー、もちろん、そんなことが書いてあったのうっすら覚えてます。（W
いま、あらためてマッセンストでサイト検索したら、いくつかヒットしまし
たが。本来はゼネラルストライキ＝マッセンストのようですね。マッセンてなんだ？
で、第二次ブント的には、
たんなる経済闘争ではなく、中央政治闘争に呼応した、生産点による闘争
ということで、全人民的政治闘争としての階級的労働運動ということに、
その文脈があったようです。
それはともかく、前スレで、このｺﾋﾟﾍﾟに、頭にきて実体のない大法螺ふき
であるみたいな（意約すれば）レスをつけたのは私なんですが、
実際のところは、日向少年（俺なんかこんなこといいそうだったな）の頓珍漢
さのなかに、日向センキの問題意識の所在がはっきりあらわれていたということ
がいいたかったのです。
インターというのは、ほんとに他者を巻き込み、やらせることが上手だったと
今からおもうと感じます。共闘関係をつくり、運動をつくり、他者に働きかけて
動かす。そういうセンスがありました。
対して、日向センキは、まだ小さかったということもありましたが、基本は
自分でやる。自分が強くなり、大きくなる。独立独歩。ゼネストに対し、党としてのインターにとりあえず
実行を求める。そういう、党が闘うのだという決意と姿勢とセンスが、同時に、
最後まで、大衆的広がりを作り出せなかった根拠でもあったと思うのですが。
>>622
同一人物かわかりませんが、全党400のうち200が地下にもぐって報復する、
臥薪嘗胆、こういうびっくりするような決意とフレーズ、かつての少年
センキとして泣けます（W　　内容はともかく、思い出して、ちょっと
ジーンとした自分がなんともいえないです。

>>636
ところで、今でも活動されてるんですか？
　　自分で自分をオルグするような、そんな文章ですね。

>>638
632さんではなく、横レスです。
ここらへんが80年代戦旗の戦略組織論というか、センスの検証になると思えます。
ゼネストを呼びかけるインター（この際インターでなくどの党派でもいいのですが）
に「じゃ、やってみろよ」とセンキがいい、「革命は労働者がやるんだよ」と返されるわけですが、
この野次はマッセンストかゼネストかということより、「空論的スローガン」へのアンチを言っていると思います。
組織実体もないのにそんなゼネストを呼びかけたって、それに応える関係がないのに意味ないだろ、と。
戦旗は他の新左翼党派と同じように出来もしないことはわかっていながらも「阻止」「粉砕」を掲げたりはしましたが、
基本的には一般的に正しいことを言えばいいみたい考えを否定していましたよね。
それから、結局インターもどこも「大衆的広がり」は作れなかった、と思います。
戦旗の志向の下地には「一時的な大衆性よりも実態のある軍団作り」というのが
「百人の愚者より少数の賢者」というレーニンの提唱に忠実だったと思います。
そこでは「いつかはその少数軍団が基礎になって爆発的な広がりが来る」と信じていた
わけですけど、それはこなかった。それにいつになったたら軍団作りから本来の大衆的高揚へ切り替わるのか
その道筋もはっきりしていなかった、もしくはそれを量的に支える基盤作りが出来なかったということでしょうか。

>>637
>『光州は告発する』

わしは持ってるよ。

>>葉寺
それＤＶＤ化して販売して管制塔戦士カンパ基金に協力しないか？
版権は朝総になんのかな？

>>622です。

「全党400のうち200が地下にもぐって報復する」は決して大法螺ではないですよ。
本気でそう思ってたんです。
８４年だったかな？　党大会で、「中核派にテロられた時は、程度の応じて報復す
る」って決定しましたもん。インターだとこうはならないでしょ。

程度の応じて ×　→　程度に応じて　○

>>640
んー、まず、インターとセンキの歴史の違い、成熟度の違いなどを変数に入れる
と、いたしかたない面もあるのですが、70年代末から開港阻止決戦までの
インターは明らかに戦旗よりは広がりをつくってるように見えました。
連帯する会に参加していた党派団体の数、彼らが組織していた学園、職場
そして、鉄塔、全国運動など、大衆運動の展開から３．２６まで、その中心
にはインターがいました。
３．２６が評価できるのは、決して突入が成功して開港を阻止したから、
というだけではない。それが連帯する会運動の勝利であったからです。
それができなかった中核は、インターを目の敵にするようになる。
少なくとも、日本新左翼運動が衰退しはじめていた70年代末に、あれだけの
組織化をやれたことを、センキ自身が評価していたことは間違いありません。
かつて、60年代の中核、70年代のインターを80年代に目指す、と意思統一した
ことがありました。
それから、野次はゼネストにマッセンストを対置したのでなく、「お前らが
やってみろ」なのです。空理空論批判でもいいんですが、身の丈でできることから
自分自身の力でやる、という勤勉な思考が、ともすれば、他者とつきあい、
他者を動かし、ネットワークや共闘のなかで運動そのものを作り出すダイナミック
な思考を抑制していたと思います。
ま、他人のふんどしで相撲をとるぐらいの感覚も政治には必要な気がしますね。

『光州は告発する』を北朝鮮人民が見た時に、「なんで皆、腕時計してるんだ」と驚いたと言うのは有名な話だね。

>>640
なんか、長い連レスのくせがついちゃいましたけど。
俺がいいたいことは、基本的にあなたのレスに含まれてます。
＞組織実体もないのにそんなゼネストを呼びかけたって、それに応える関係がないのに意味ないだろ、と。
＞戦旗は他の新左翼党派と同じように出来もしないことはわかっていながらも「阻止」「粉砕」を掲げたりはしましたが、

＞ そこでは「いつかはその少数軍団が基礎になって爆発的な広がりが来る」と信じていた
＞わけですけど、それはこなかった。それにいつになったたら軍団作りから本来の大衆的高揚へ切り替わるのか
＞その道筋もはっきりしていなかった、もしくはそれを量的に支える基盤作りが出来なかったということでしょうか。

このへんがなぜだったのか、ということを自分なりに考えるということだと
思いますが。

ちなみに、「社共に投票せよ！」というスローガン。これも、当時、中核
ﾌﾞﾝﾄ、青などは馬鹿にしてましたけど、いまから考えると、結構奥が深い
ですね

>>642
入手元は遊撃の北さんなので、彼にお願いメールでもよろしこ。

>>648
羽仁五郎たんは「野党第１党に投票を集中せよ」と書いてますな。

>>649
なるほど。敵味方の配置を考えて、自分がどう動くかっていうね。

>>649
だって、羽仁五郎たんは社会党オルグみたいなもんだったから。

なぜだったのか、という答えは自分の中ではいろいろありますが、
「これだ」というのは出そうもないですね。現ブントというか、
荒さんは理念で現実を無限に解釈し、「こうあるべき、ねばらならない、せよ」という
左翼思考に無理があった、と捉えていますね。大筋では頷けるところもあるのですが、
「計画経済の無理」といった社会主義体制の矛盾へ一足飛びに結び付けられても、なんだか今ひとつ
説得力に欠けます。
前のほうでも話題になっていた「党として、党のための統一」が実際は後者へ集約される以外
総括されないといったこともその中身として検証されているんでしょうかね？
また、身の回りにある大衆運動がどうであれ、自分たちは闘う、というのはよく言えば、主体的で強さかもしれませんが、
根底には「どうせあいつらは」という意識と裏表になると思います。戦旗がいつの時代も（笑）評判が悪い一因が
これではないかと思います。

>>648
宮沢政権下のＰＫＯ国会闘争時に、牛歩戦術で抵抗する社会・共産両党に向けて「社会党ガンバレ！」「共産党ガンバレ！」とシュプレヒコールをしたのを思い出したよ。
戦旗派としては「頑張れ」と他者に委ねるシュプレヒコールをしたのは、あの時が初めてだったと思う。
全員、苦笑しながらやったけど。www

>>639

> ところで、今でも活動されてるんですか？

636ですが、現役ならこんなところに書き込みしていないです。
それとも、ココには現役の皆さんもも出入りしているのかな。
最近、久しぶりに運動に参加したといえば、管制塔被告連帯の
カンパには決起しましたが。

> 自分で自分をオルグするような、そんな文章ですね。

この意味もよくわかりませんが、
かつて自分が参加した組織と運動、とちつかれていた思想を、
後づけで、言語化しているようなところはあるかもしれない。
遅れてきた世代のくせに、60年安保まで遡るのは、そこに
独立左翼の源流があると思うからです。
もちろん、私も運動やっていた時は、機動隊とゲバやりたい、
というような原初的な気持ちでやっていたわけです。
でも、この年齢になると、かつてのその気持ちは何だったのか
と、言語化作業によりケリをつけたくなるのです。

X　とちつかれて
O　とりつかれて

マッセンストライキというのは、工場や職場の労働者による大衆ストライキで、政治課題に対する闘争の一環として、
労働者の武装により工場や職場を実力占拠するという、ストライキ方法論だったと思います。
一方、ゼネスト（ゼネラルストライキ）というのは、単一の工場や職場の労働者によるストライキではなく、労働組合の
連合組織の呼びかけのもとに、全国的、あるいは地域的なストライキを行って生産を麻痺させるという、ストライキ方
法論だったと思います。
ゼネストはたいてい議会主義的な労働運動と結びついていたため、経済主義を批判していた政治闘争派は、マッセン
ストライキを主張していたと思います。
しかし、当時の戦旗派がマッセンストライキを主張していたとは思えません。645さんが言うように、「やれるならやって
みろ」みたいなレベルの野次だったのではないかと思います。

＞荒さんは理念で現実を無限に解釈し、「こうあるべき、ねばらならない、せよ」という
＞左翼思考に無理があった、と捉えていますね。
これは一体、何をいってるのでしょうか。これこそ、抽象的理念で現実を覆い隠し
「エシックスでなければならない」といってるだけですよね。何もいっていない
に等しい観念的な思考そのもののような気がします。
彼らのパラチェンからは、６４０さんの疑問もでてこなければ、その答えも導き
出せないですね、絶対に。

>>654
＞でも、この年齢になると、かつてのその気持ちは何だったのか
と、言語化作業によりケリをつけたくなるのです。

これは、自分に聞くしかないです。自分を言語化してください。

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>657
＞荒さんは理念で現実を無限に解釈し、「こうあるべき、ねばらならない、せよ」という
＞左翼思考に無理があった、と捉えていますね。

昨夜は言葉がボロボロでした。納豆ではないのですから「ねばならない」ですね（苦笑）。
657さんは最後に「絶対に」と強調するくらい、パラチェンのへの評価がわたしと
ずいぶん異なるのだと思います。どこを持って観念か現実かというのは話が長くなると思いますので、
一言では説明できないです。ただ、自分の場合、荒さんのパラチェンの中身を全部確認したわけではないですが、
たまに手に取る理戦や大逆などを通じ、20年来の「袋小路」的な考えから救われたというか、転換を見出せた感が
あります。最初は何を言っているんだ、と思いましたけどね。

>>647
>このへんがなぜだったのか、ということを自分なりに考えるということだと
>思いますが。
>>658
>これは、自分に聞くしかないです。自分を言語化してください。

何様のつもりだＷ

つーかさ。
＞「こうあるべき、ねばらならない、せよ」
といった思考様式は、

「マルクス主義はルサンチマンの思想であったのでなければならない」
「左翼思想は敗北したので、パラダイムチェンジして環境派になるべき」

みたいな形で、方向だけ変わってまるまる現荒派に引き継がれているわけで。
それって「左翼思想の特徴」じゃなくて「荒思想の特徴」なだけではないのか。

>>661
まあ、いいですよ。
ココには「いろんな人」がいますからね。
自分の論理を述べられず、言語化という言葉の意味もわからないのに、
他人に「自分を言語化してください」、なんていう658みたいな人もいる。
そういうことでしょう。

以下、658はレス無用です。
でも、客観的に見てこのスレッドは、全体にレベル低いですね。
ゴシップ的な話題になると、急にスレッドのびるし。
いまだに、西田派（現在は烽火派と統合して統一委）のことをアダチと
書いたりしている人がいますが、なぜなんでしょうか。
戦旗派＝日向派が、西田派のことをアダチグループと呼んだのは、
レーニン主義党建設から脱落したグループ、というレッテル貼りのためで
あり、アダチと書くことは、そうしたレッテル貼りに同意していることになる
んですが、それを自覚しているんでしょうか。
だったら、レーニン主義党建設から脱落した自分たちは、どうなのか。
さらに、レーニン主義党建設を放棄した現在の「ブント」は、どうなのか。
他の思想をもつ人たちを批判する時に、レッテル貼りするのは、
スターリン主義そのものじゃないですか。
かつて、私たちは本当にスタ克という思想を肉体化していたのか。
そもそもスタ克という思想に限界はなかったのか。
そういうことを考え直してみるということが、言語化するという作業だと
思うんですが、違うんでしょうか。
昔は便所の落書きにも思想があったものですが。

>>663

まあまあ、お茶でも飲みながら、マターリ行きましょうよ。
「売り言葉に買い言葉」も。

>>664

663です。そうですね。台風一過、あいかわらず暑いしね。
ビールでも飲みながら、少し反省してみます（w

>>662

「左翼であれば〜でなければならない」というのは、結構強く自分たちを縛っ
ていたと思いますよ。自縄自縛。私なんかも思いこみが強い方で、強くありま
したね。

まあ、一般的に若者には顕在化する精神のあり方だとは思いますが。ニーチェ
は「汝、なすべし」の精神と呼んでいます。

なんか近頃の若者は妙に要領が良くて、「汝、なすべし」の精神が足りないよ
うな気がして、それも気になりますがね。

しかし、それはともかく、集団でこれにはまり込むとかなりキツイですよね。
そうは思いませんか？

> 「マルクス主義はルサンチマンの思想であったのでなければならない」
> 「左翼思想は敗北したので、パラダイムチェンジして環境派になるべき」

現ブントもこのようには言ってないし、思考してないんじゃないしょうか。

８月1５日は「敗戦記念日」。いうまでもなく15日に一日だけ考えればいいというものではありません。
ＢＵＮＤのみなさん、ＬＰＧさんのおばあちゃんの声に耳を傾け平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。それでも私は貞操を守り、かすかな望みをいだいて
幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、街金融からの取立てに追われ家出、行方知れず。そのあと、
嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の八百屋さんのご主人と駆け落ち。母と思い、出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。子供の頃は
「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」と自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>652
レスありがとうございます。
＞荒さんは理念で現実を無限に解釈し、「こうあるべき、ねばらならない、せよ」という
左翼思考に無理があった、と捉えていますね。大筋では頷けるところもあるのですが、
「計画経済の無理」といった社会主義体制の矛盾へ一足飛びに結び付けられても、なんだか今ひとつ
説得力に欠けます。

あなたの要約は正しく彼らの論点をまとめていると私は思いますが、それだけに
この主張が腹立たしいので、彼らへの感情とともに否定する文節になりました。
まず、私は彼らがマルクス主義を否定したことをなんら非難する気もありませんし、
する立場にもない。それが有効かどうかの判断はここでは述べませんが、そのことで
彼らを非難すべきとは全く考えてない、これだけは了解して下さい。
ただ、彼らのパラチェンに、かつてともにしたものとして、欺瞞を感じている
だけです。

続く）
私は、その意味では彼らが現在どんなイデオロギーを語り、宣伝しているかという
ことには、それ自身としてはなんの関心もありません。
だって、定言命法を主題とするカント哲学とイギリス経験論の命題を突然ならべ
られて、われわれは「当為」を語っていたが、これからは現実の経験を踏まえて
良識ある選択をするべきと気付いたなんて言われても、はあそうですか、ていう
もんでしょう。どちらの思想もセンキが生まれる前からあり、そのどちらが
それこそ正しいかなんて、抽象的にはなんの意味もないのです。ひょっとして、
孫氏には意味があるんでしょうけど。
ここのレスで戦旗的レーニン主義の破産は、資本主義の正しさを証明するもので
はないというのがありました。主体の側にひきつけて言えば、戦旗的レーニン主義は
レーニン主義の破産を必ずしも意味するわけではない、という命題も立てられ
るのです。もちろん、戦旗の実践を検証した結果、レーニン主義が間違っていた
ともいえるのですが（ちなみに私はこの立場）、たとえば、640さん的な疑問を
検証するような作業が現ブントのどこになされた痕跡があるのでしょう。私は
見たことがありません。新しい運動は若い人たちがつくればいい、それに合流
するものいいでしょう。しかし、老人がまがりなりにも若者に発言をするので
あれば、自分たち自身を反省し検証すべきだと思います。
もし、そのような作業なしに乗り移り的にオピニオンリーダーを気取るのだとしたら、
（若者の人生を左右する以上）その不誠実を攻められるべきではないでしょうか。

>>663
レス無用と書かれたと思いますが、あえてカキコさせていただきます。
まず、あなたに不愉快な思いをいだかせ、スレに不必要なトラブルが生じた
ことを謝罪します。何か慇懃に上から物をいうようなカキコになってしま
ったと思いますが、誠実にレスしている方への態度として、よくなかった
と反省しています。とりあえず謝罪まで。
また、
＞だったら、レーニン主義党建設から脱落した自分たちは、どうなのか。
＞さらに、レーニン主義党建設を放棄した現在の「ブント」は、どうなのか。
＞他の思想をもつ人たちを批判する時に、レッテル貼りするのは、
＞スターリン主義そのものじゃないですか。
＞かつて、私たちは本当にスタ克という思想を肉体化していたのか。
＞そもそもスタ克という思想に限界はなかったのか。
＞そういうことを考え直してみるということが、言語化するという作業だと
＞思うんですが、違うんでしょうか。
というあなたの提起にも全く異論はありません。私も常々そう思っていました。
いいわけになりますが、アダチグループ的表記や、日向＝カクマル的カキコへの
「雑炊ブント」のような切り替えしも、謹んできたつもりではいましたが。。。

特に、＞そもそもスタ克という思想に限界はなかったのか。そういうことを考え直
してみるということが、言語化するという作業だと
思うんですが、違うんでしょうか。＜という内容について完全に同意します。
そういう考えがあることを見ることができずに、ただ、「自分たちの実践を言語化
するのに、すでにある一定の価値観から書かれたものを無批判的にもってきても
だめなのではないか」と考えてしまったのですが。いずれにせよ、完全に
思い込みでした。重ねて謝罪します。

私はこれで元の名無しに戻ります。このレスは無視していただいて結構です。
失礼はまずいとしても、暴力的で内容交換ができないほどでなければ、
ある程度、ざっくばらんで多少は揶揄したりみたいなことも、自由な掲示板
としてはカキコしやすいと思うので、私のせいで、ギクシャクしたりしない
ことを願っております。これも余計なお世話ですが。

ブントのパラダイムチェンジについて教えてください。

658さん

663です。真摯なレスをいただき、ありがとうございます。
いや私の方こそ、あなたを「言語化の意味もわからない」などと
揶揄してしまい、失礼いたしました。顔の見えない掲示板ですので、
会話はお互いに気配りしてやりたいものですね。

あと、こういうレスが返ってくるとは思ってもいませんでした。
あなたのような方がいる限り、このスレッドも捨てたものではない
ようです。わざと挑発的に書いたんですが、「このスレッドは
レベルが低い」などと書いたことも、自己批判します。

恥をさらして書くと、私はいまだに戦旗派に参加したこと、
抜けたことが、正しかったのか、間違っていたのか、よくわから
ないんです。現在は闘争から離れておりますので、自身の経験や、
書物に書かれたことなどから、何とか言語化しようとしている、
というのが実情です。もちろん、経験も書かれたことも、すべて
疑ってみるようにしてはいますが、自己批判的な切開が足りない
部分もあるとは思います。今後も遠慮なくご指摘ください。

>>672
了解。

ブント＝パンク＝スターリン＝セックスピストルズでいいのか？

>>672
このスレのパート１から参加している者ですが
「自己批判的な切開が足りない」なんて硬いことおっしゃらずに色々な話題に
フランクに参加していただければ嬉しいですよ。

確かにゴシップネタになるとスレが伸びるのは確かですがｗ
６７２さんもご存知の通り、元活さんは基本的にはみんなマジメで誠意のある人ばかりだと思いますよ。
そうじゃなければあのチャラけた８０年代に左翼になんかならないでしょう？ｗ

私はなんだかんだとこのスレには随分と救われたのです。
当時戦列を共にした仲間が、再びあい見え皆同じような葛藤を抱えながらこの２０年間を
過ごしてきたことを知れただけでも私には収穫でした。

このスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1124941362/l50

に「test」と書き込むと願いが叶うらしい。

>>674
スターリンはちょっとレベルが低いかな。
セックスピストルズはその通りでしょう。
ベースの弾けないベーシスト＝政治を知らない政治局
まったく同じじゃないですか！

>>667さん
反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんの悪口をいうと、ＨＮ、「赤いイワナ」さんとかいう人に怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>675

663=672です。レス&アドバイス、ありがとうございます。
どなたかにも言われましたが、一杯やりながら、マターリ行くことにします。
私はお茶ではなく、アルコールのほうなんですが（w

管制塔戦士連帯Ｔシャツ
キタ━━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━━！！！
デザイン格好（・∀・）イイ!!
漏れ自営なので仕事中に着てます。

↑「それ何のロゴのＴシャツ？」って得意先に尋ねられたら何て答えんの？
因みに俺は『抵抗の大地』と『大義の春』のＤＶＤを買った。

やっぱ、漏れもＴシャツ買おう。

９・１８集会には値下げ販売するそうだ＞Ｔシャツ。
>>680-682　マグカップは買う？

８月1５日は「敗戦記念日」。いうまでもなく15日に一日だけ考えればいいというものではありません。
ＢＵＮＤのみなさん、ＬＰＧさんのおばあちゃんの声に耳を傾け平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 皆様、また孫が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
私の主人はシベリアに抑留され、収容所からの脱出には成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。それでも私は貞操を守り、かすかな望みをいだいて
幼い熊吉（ＬＰＧの父)の手を引いて舞鶴港の岸壁に立ち、帰って来るのを待ちました。あれからもう６０年、月日の経つのは早いもの。その熊吉はＬＰＧがおなかの中にいる時、街金融からの取立てに追われ家出、行方知れず。そのあと、
嫁（ＬＰＧの母「タマ」）は、乳飲み子ＬＰＧを置き去りにして近所の八百屋さんのご主人と駆け落ち。母と思い、出なくなった私の乳房をまさぐるふびんな孫、二人だけの生活。子供の頃は
「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」と自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、私の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、孫の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。孫に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

マグカップも買うかも知れない。まあ、ちょっとでも協力をということで。
管制塔戦士連帯Ｔシャツは届いたら着て歩くよ。何も躊躇うこともない。

もしも、街中で管制塔Ｔシャツを着ている人を見掛けたら声をかけてみよう！
俺は着て歩いているから気軽に声をかけてね！
(ただし、公安とカクマル以外の方に限ります)。
ぬるぽ

>>681
小売業だからＴシャツのデザインとかロゴの意味を聞かれることはないと思うけど
聞いてくる人は３・２６闘争のことを知っている→カンパ闘争呼びかけ→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ということでＯＫなのではと思っています。
まあ確立は低いと思うけど．．．

>>686

ガッ！
オイラも買います、Ｔシャツ。

三里塚軍事空港粉砕　　　ブント　　中核

人民抑圧空港粉砕　　　　青解

三里塚を全国住民闘争の砦へ　　　　インター（よく覚えてない）

って今からとらえるとどうよ。

>>689
実現に可能かは別にして、どこの党派のスローガンも妥当かと思う。

俺は管制塔戦士連帯Ｔシャツを着て飲みに行きます。

ぬるぽ

戦旗では三里塚空港のことを　「侵略反革命拠点」　粉砕とも言ってましたよね。
また、中核が朝鮮侵略戦争、解放が朝鮮反革命戦争、戦旗は朝鮮侵略反革命戦争
と三つの呼び方がありましたが、その違いとか理論的意味はあったのでしょうか。
いまさら、の質問ですが。

昔々は「軍事空港粉砕」って記憶が、、、。

>>649

自己レス。

そおいや、おれの「詐欺裏ビデオ屋のより汚い」（まるで「穢多金」
扱いにだ）ゼニコは振り込んでもいいのけ？　それとも不要なのけ？

cf.「穢多金」
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/index.html

葉寺のようなやつにたかるブントも落ちたものよ。
北のりゆきつながりとはいえ、ブントは解体しろ。

>>698>>691

当時はその違いを必死になって論じていたような気がしますが、今となっては
どうでもいいと思われ。



>>690

ガッ！

>>694

ハァ？

>>693
たっぷりと振り込んでくだされ
郵便振替口座00130-3-445762　管制塔被告連帯基金　ですのでよろしこ

>>686
> ぬるぽ
>>695
> ガッ！

他のスレで見たことあるけど、これどういう意味なんだ？

>>697

ぞなむやか　連体　こそ　依然
みたいなもんでしょうか。

　　　　　ぁぁ懐かしい、まっぺん君＠１２の夏ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　↓
宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　　10日ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　. .::::::::::::::::::::::::::┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩..::: ∧∧:::::::::::┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / .. :::('д` ）::::::::┃::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　...:::と　　ヽ::::::::┃: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ.. ...:::⊂,,_UＯ〜:┃:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　お盆過ぎたら・・・　　　　3日徹夜すれば・・・

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

ＤＶＤ『大義の春』を観たというよりは、十数年ぶりに見直した。
俺は８１年結集だから戦闘には参加していないが、映像で改めて観ると本当に軍事的に大成功だったのが解る。
あんなに隊列がバラバラでうろたえているマル機の部隊を見たのははじめてだ。赤ヘル三派連合軍のほうが圧倒的に軍隊的で統制が執れている。
当時、先輩活動家達に３・２６戦闘に参加した者は殆んど無傷の非逮捕で無事に生還したと聞いていたが、本当に大勝利だったのがラストの青年先鋒隊の大部隊の退却シーンで解る。

ぬるぽ

>>696

>>696氏以外で、わしのことをボロクソに書いてた連中の見解も知りたい（藁）

↑知るかよ！

がっ！

９・１８集会行く方はいらっしゃいますか？
漏れは逝けないんで、報告待ち望みます。

ぬるぽ

「メインディッシュの後に、デザートを食べる気分で聞いてください」と登壇したワークショップ大阪の○○○さん。

この品性が許せないね、おれは。

とりに命乞いするとは・・・はれらもやきがまわった・・

↑意味不明

突然ですが、ブレチン更新。あくまで孫子擁護。タブー化。
かつての孫子の声を聞こうでは？「武装を内包する革命党」より

「これらの諸派、とくにプロ青やインターにあっては、「空港より緑の大地を」
に示される青行のエコロジー的変質は、レーニン主義的党建設や前衛党の戦略
的領導に反対するという自分達の路線の貫徹にとり全く一致する方向にたつもの
であり、ゆえに中核派の排除は望ましいものだというわれわれとは全く逆の
価値判断にたつのである」
「二期決戦も、八、八パイプライン供用開始粉砕も問題としないエコロジー
運動丸出しの脱政治、脱党派を基軸とするに及んでは「空港廃港、農地死守
二期着工攻撃粉砕」の基本路線さえもがあいまいなものになりつつあるので
はと憂慮しないわけにはいかない」
「三里塚反対同盟のエコロジー的変質に抗するイデオロギー闘争、論争を
組織化することであり、第四インターの二期決戦からの逃亡の論理を断罪
し、二期着工阻止の戦闘体制を実践的につくりあげることである。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　83年６月

>>705
これか？
http://www.bund.org/news/20050905-1.htm
「メインディッシュの後に、デザートを食べる気分で聞いてください」と登壇したワークショップ大阪の長田武さん。
「波の彼方に弥生人のルーツを実感」と題して、吉野ヶ里遺跡・土井ヶ浜遺跡の訪問記を紹介し、学習会を締めくくった（詳細本紙１１８６号）。

やたら、五味と長田のことが気に食わないみたいだな。
殴られたのかｗ

前レスでバロントークでの五味発言を批判して引用したもんだが、
　　　>>７０５はこの文言のセンスを生理的に嫌悪してんじゃねえか？
ところで、俺は殴られとらんよ。殴られたら気に食わないのはあたりまえ
だとは思うけど。

でも、メインデッシュ=孫子、大里氏、デザート＝長田ってよく考えると
どういうたとえなんだよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗううごめんｗｗｗｗｗｗ
　長田おまえ今風にいうと　スイーツなのか。ぶわぁっはははははは！　ごほ、ん、失礼。

なんかすげえな、ブレチン。
あの一瞬でけされた投稿がまるでなかったかのように（ｗ

つーか、高山君のように考えていた人は、全員辞めるか、考えを変えるかしたのか？

>>712
消された投稿って？

>>708
『武装を内包する革命党』は全員の分はガサ物として管理してなかった？
よく個人で持ち出せて離脱できたね！

>>713
いや、俺の推論では、紅殻っていう香具師の論理を見る限り、何かかつての
思想の延長上に現在の思想があるっていう自己欺瞞が発生している可能性
があるんじゃないかな。高山氏はたんなるスケープゴートっていうことで。
戦旗の活動家はまじめな椰子がおおいから、じぶんが異端であったり、まち
がっている、という認定を受けたくない心理も働いてる。そこに欺瞞が生じている。
しかし、そうすると何がパラチェンなんだ？

このスレ↓に付いてどう思う？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1124985884/l50

逝け↑

組織実践ノート�Aが他党派にわたったこともあったな。

>>719
『組織実践ノート』はガサ物じゃなかったし個人管理をしていた地区もあった。それに、コケた人から充分に回収されなかった分もあるから、草加氏みたいに堂々と自分のサイトで公表している人がいてもおかしくない。
でも、『武装を〜』は上半期と年末総括集だから、個人管理ではなくアジトに集中して外に持ち出し禁止物として扱っていた。
ただ、書籍の体裁をしていたから書棚に置いてカモフラージュしていたけどね。

いや、２はやばいだろ。N問題も書いてあった。

しかし、これ読むかぎり、明確にエコロジーをけなしてるわけだよな。
「エコロジー的変質」「エコロジー運動丸出し」「エコロジー的変質に
対するイデオロギー闘争を」ってあらん限りの罵倒と、闘争宣言じゃ
ねえかよｗ　この号令に忠実に従ったのが高山氏なわけだ。
どうみても、政治闘争路線（権力闘争）に敵対し対立するものとして
エコロジーが位置づけられてる。（内容は全く展開されてないけどね）

パンク、スターリン、セックピストルズというのもどうかと思うが（藁）、メインディッシュ、デザートという俗物根性丸出しの言語感覚。貧しい品性。吐き気をおぼえるね。○○○個人に恨みはないよ。

>>722

この文章は、エコロジーを批判しているのではないよ。中核の排除を主張したのは
インターやプロ青であること、インターやプロ青は二期決戦から逃亡しようとしている
ということ、を組織内部で意思統一している、そういう文章なのだ。

熱田に巣食う赤三派、トロ、ブン、風呂には、普段の日常活動見てみると「いいかげんにしてくれ」と言いたい

だからさ、そういうのが欺瞞なんだよ。
まず、この文章は以下の構造をもってる。
�@青行がエコロジー的に変質している。その場合、青行的エコロジーが否定されてる
わけでなく、エコロジーそのものが「丸出し」「変質」と修辞されてることに注意。
�Aその「変質」に乗っかって、二期から逃亡をはかり、右翼戦術左翼主義の立場
から中核を排除しようとしている。
�Bセンキはそれを許さず、エコロジー的変質とイデオロギー闘争せよ
あきらかに、エコロジーは否定的に表象されてんだよ。なぜか、三里塚闘争を政治闘争として闘う路線に対立するから。
表象というところがみそ。内容的な検討はされてないから。この時代、エコロジーに
ついてある程度検討している党派は白川真澄とか共労党だけ。ドイツの赤と緑の連合に影響されて。
あんたがどういう活動暦だか知らんが、当時活動していたんなら、よく思いだしてみ。センキが共労党をどう評価してたか。

�Aの主体はインターね。

なぜ、そんなに自分達を守ろうとする。自分達が傷を負うこともなくパラチェンし、
あらたなオピニオンリーダーとして登場する、そんな不誠実なことがなぜできる。
そういう歪んだ転換は、かならずスケープゴートを生むんだよ。

つーか、かつてこれだけ口を極めて罵った「エコロジー的変質」を、自分たち自身がとげるという事に対する批判ではないのか。
荒派は「常に」４トロやプロ青に対して相対的に存在してきて、自分たち自身の論理形態を遂に持たなかったという結論でよろしいですか？

>>729
そういってもいいけどね。俺は別に転換したきゃしろって思う。が、昔はごめんね。おいら少しいいすぎた。
あんたらも結構先見性があったんだね。ぐらい言ってほしい。

>>704
ガッ！

>>729
「自分たち自身の論理形態を遂に持たなかった」というよりも、明確に８０年代
のレーニン主義から現在のエコロジーに「転向」したんだよ。自分たちで言って
るじゃん。

転向なら高山を批判することには意味がないよな。
しかも、高山はかつてのセンキのなかで特殊な悪い例だっていってんだぜ。
センキはむかしっから赤と緑の合流を考えてたっていってんだぜ。転向したのかしないのか、はっきりせえ！

「おいらイギリスに旅行に行く」といって家を出たまま連絡がありません。イギリス、エジプトなどでの相次ぐテロ事件。「かあさん、東京水産大の学園祭に行って来る」といって出かけた時に、「無断で借用」してきたらしい
ヘルメットも見当たりません。情報によりますと逃亡した中に東洋人らしい人がいるとか・・・私、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）の母、「タマ」でございます。
あれでも子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」という自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまったの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。先日､小学校に通う娘「おとら」に、
「かあさん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞かれ､「おかしくなったんじゃないのよ､おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、
どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ､おかあさん、
今日､学校で教わったばかりだもん」といって、兄をかばう妹。心優しい子どもに育ってくれました。私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

だから、83年当時の「エコロジー批判」は、インターやプロ青に対する党派闘争の道具で
しかなかったということだろ。現在主張している「エコロジー」も、共産主義に代わる結集軸
が必要なんで、どこかからもってきたようなもんだろ。

ついでにニーチェもな（ｗ

現在の「ブント」が真剣に、「エコロジー」に取り組んでいるようには見えないね。近代思想
や現代思想について、小難しい理屈をひねる、学習サークルにすぎないように見える。でも、
同心円的拡大を追求する組織だけは残った。そんなところじゃないのか。

>>732
転向は転向でも、潔い転向ではないんだろう。>>728さんの言うとおり。

>>703
わしは、わしのゼニコを「穢多金」みたいに書いてた連中に訊きたいの。

>>719
それ、わし古本屋で買った。また「資料大名」とか言われそうニダ。

連帯基金のカンパ額、8月25日現在で1300万円超えたぞ！
http://jioos.podzone.net/

>>739
全体としても案外いけそうらしいね。

葉寺はばくち打ち。葉寺の資産が、薄汚いにきまっとるだろう？
こんな糞みたいなやつにたかるブントはもうおしまい。
葉寺の差別的人格は明白で、こんなやつから金をもらうとすれば
ブントはもう解散しちゃいなさい。

>>736
宗教団体だと考えれば、普通の存在様式だよ。

しかし、博打打ちの金と、「レーニン主義党建設の為のカンパ」を月々、
信者さんから浄財を巻き上げてポルシェ買う金と、どちらが「汚い」かというと、後者の方がより「汚い」に決まっていると思うのは、価値観として間違っているのだろうか。

|　 |>>693
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|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
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|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

　　　　　マッペソ
　　　　　　∧_∧　どしたの人権侵害さん！だいじょうぶ？
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ　　　
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　　　　　∧_∧　…
　　　　　（´・ω・）o,..,,,,_
　　　　　 /つi'" ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　 し-,l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"



　∧_∧　なんだ、カンパにこれ以上応えられなくて死んだフリか…
（・ω・｀）
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" ｼｰﾝ...

カバーと中身が一致する羊頭狗肉でない業者さん　〇
ハンペン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
下から2番目の写真

(ｍ) 　 　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン/ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

声明：総選挙に当たって
2005年８月24日
新社会党中央執行委員会
改憲阻止の為に、44回総選挙では、
原和美候補(兵庫1区)の必勝を期し、
比例は社会民主党を重点に、選挙区は
護憲の候補に投票します。

>>743 どっちもどっち

>>693 汚い金なぞいらねえよ。けがらわしい。

>>750

お前にあげるなんて、誰も書いていないよ。なに言ってるのう？

だいたいさあ。

株の利ざやが「けがらわしい」なら、機関投資家のゼニはどうなんだよ（大爆笑）

「おいらイギリスに旅行に行く」といって家を出たまま連絡がありません。イギリス、エジプトなどでの相次ぐテロ事件。「かあさん、東京水産大の学園祭に行って来る」といって出かけた時に、「無断で借用」してきたらしいヘルメットも
見当たりません。情報によりますと逃亡した中に東洋人らしい人がいるとか・・・私、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）の母、「タマ」でございます。
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」という自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまったの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。先日､小学校に通う娘「おとら」に、
「かあさん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞かれ､「おかしくなったんじゃないのよ､おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、
どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ､おかあさん、
今日､学校で教わったばかりだもん」といって、兄をかばう妹。心優しい子どもに育ってくれました。私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

ばくち打ちの資金とは、株投機・競輪狂い・四トロ脱落を装ってる現役
四トロとの資金源稼ぎ。
汚らわしいのは、葉寺が部落差別や在日排外を扇動していることである。
同和にも右翼がいるが、極右の似非同和は葉寺の部落差別は解同や全国連だから
敵の敵はミカタだとして、葉寺を後押ししている。

株投機の資金を公営賭博の競輪にもまわし、四苦八苦の葉寺。

そんな奴に、救う神あり拾う神ありで、
資金源悪化に悩む某左翼党派のゴミ屑掃除もかねた
ビラ・ステッカー・内部文書のたたきうりを狙う人物が
葉寺と関係しているのだ。
インターネットの低料金でサイトを作り、趣味者を人為的に
集めて、某党派関係のいらなくなったただ同然のゴミ屑などを
薄利多売で売りつける、これが葉寺とまっぺんらの新手の資金源稼ぎ
の実態である。

ブントの荒も汚い方法で資金手にしてポルシェですか？

そういや活動家時代によく競輪場でバイトしたな。ヤクザ屋さんが怖かった。あと新薬の臨床試験。ひでえバイトばかり。

スレが伸びてるから見てみたら・・・




またIか！

>>742
いや、ふつうに共産主義的カルトだろ。あんたもそうじゃん。

>>758
現役かい。Iってだれよ。

正確に言うならば

ﾏﾍﾟｿの手がカンパと四トロの歴史を汚がしている

|　 |>>ﾊﾝﾍﾟﾝ　　この飲んだ暮れロクで梨！ちっとはマトモな生き方しねえか！
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

インリン・オブ・ジョイトイ>>760

「まっぺん」なるオジ−が「四トロ同窓」を詐称するのは、カバーだけ妖艶で画像劣悪なVHSを売るよーなポルノ業者（憤怒！）と同じ

>この飲んだ暮れロクで梨！ちっとはマトモな生き方しねえか！

トリやクソだいこ、あとはケケにだけは言われたくないセリフだなｗ

実質の無い｢〜党｣を名乗って得意がっているのは、
努力や社会経験も無しに、
わずか数人の仲間内の「つかの間の連帯感」だけでも
欲しがろうとするお子様たちが、
自分ではようできん、肩をいからせて歩く仁侠映画の真似事を、
ネットの世界でしているだけ。

>>764
ずいぶんと必死だね。
「かけはし」がポルノに対して、どんな態度かは知ってるよな？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1121413416/
【第二の】８０年代ブントを語れ８【３・２６を！】

616 ：まっぺん ：2005/08/04(木) 18:41:05
おはつ。＼(^o^)
知らなかったぁ〜。このスレ、結構「元戦旗」関係者で楽しく盛り上がってるじゃないすか。
四トロすれなんて、身から出たサビとはいえ、「女性差別問題ねた」とか
「右翼と内通するかけはしＧ」とかばっかりですよ〜。うらやましい(^^)
ところで「葉寺覚明＠極右」同志ご紹介のように、１４日に、これまた「反革命」な
人権侵害軍さんのブースで売らせてもらう予定です。
残念ながら「管制塔Ｔシャツ」はそれには間に合いませんが、ＤＶＤ『大義の春』と
１９７７〜７８の一年間に配布された主なチラシとか「世界革命」号外などを
まとめたものを売るつもりです。写真がなかなか衝撃的でいいっす。
他にゲバラ・トロツキー・ローザＴシャツも（どれくらい売れるか）持っていってみます。

617 ：人権侵害軍まっぺんを粉砕せよ ：2005/08/04(木) 18:49:11
人権侵害軍まっぺんを粉砕せよ

>>766
トリそっくりだね。この言い回し。

転落して腐敗した連中ほど元党派であることを吹聴するものだ。「オタク」であることをエクスキューズにするチンピラを使わなければならぬほど新時代社＝欠け恥は人材払底ということか。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1116096414/716
２００３年９月６日（土）…言論弾圧されちゃいました(*゜ω゜)ノ

　「北鮮祭４」出演のため、「諸君！」（文藝春秋）や「まれに見るバカ女」（宝島社）でおなじみの、新進気鋭スーパー右翼系人権蹂躙ジャーナリスト・中宮崇さんが上京中。


http://www.pinkvalley.com/tanaka/html_main.html
電波祭・北朝鮮まつり（北鮮祭）が復活
3/21にトークショーを開催します！


　3月21日に行われる「コミケットスペシャル」。共産趣味同人界隈にて、ここにブースを出展することが決定いたしました。
場所は東京ビッグサイト・西４Ｆ、エスカレーターを上がって目の前のスペースです。
　会場ではバリケードやピケ、アジビラなどを実際に構築・展示して６０年代学生運動風のテイストを再現。
真横にメイド喫茶があるらしいのですが、革命的に粉砕します。また当日は革命的アイテム展示のほか、往年の名企画「電波祭」のテイストにてトークショー、
赤ヘル＆サングラス＆マスクの同志達がコーヒーを運ぶ革命的コスプレメイド喫茶模擬店も出展する予定です。


スペシャルコミケ４　３月２１日（祝）　於：有明・東京ビッグサイト
場所　西館４Ｆ　Ｚ３２（エレベーターで３Ｆから上がって目の前）
ブース開設時間　８：００〜２１：００　※記述間違いではございません。
出演同志　増田信敏同志・葉寺覚明同志・田中・吉田単車同志
まっぺん同志（歌唱指導）　ほか共産趣味者の皆様

ｱﾝﾏﾘお父さんを泣かせるような真似はするんじゃねえぞ>>ﾏﾍﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　（д・u,）
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　／　彡 |
　　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 ／　／|　 |〜
　　 　 ／⌒＼/⌒　／　 UU
　　　｜　/＼　　／
　　　｜｜／∨＼
　　　（彡/　/＼　|
　　　　　 |　/　 (　ミ
　　　　　 ミ)

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　
　　　　／⌒＼/⌒ ＼　ミ
　　　｜　/＼　　／＼＼　　　　ミ
　　　｜｜ ／∨＼　 ＼＼
　　　（彡/　/＼　|　　 彡）　　　ミ　　　ﾍﾞﾁｯ
　　　　　 |　/　 (　ミ　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 ミ)　　　　　　　　Σ⊂⌒ヽ/ つ　TдT）　そ
　　+　　　　　　　　　　　　ｵﾐｿﾚｲﾀｼﾔｼﾀｧ

「カルトSENKI」などというコピペが気に喰わないと書いた人は、
>>770についてはどう思っているのかな？？

>>760
＞現役かい。Iってだれよ。
確かに「現役の厨房」うちはだいこだろ。
Ｉとは 服部一郎、つまり希流のこと。
しかし、実際その書き込みがＩとするのはうちはだいこの妄想。

つーか鳥は埼玉の三郷にいるんだから、（以下略

254 ：名無しさん＠３周年：04/09/02 05:14
四トロ同窓会二次会http://6305.teacup.com/mappen/bbsより


趣味者と主義者のちがい　投稿者：まっぺん 　投稿日： 9月 1日(水)17時00分49秒


「ソレ」は先月の「コミケ」でおこった！

我が「四トロ」チック土竜党の隣には、ぬ・ぬぁんと！
おもいっきし「中核」チックな「革萌同」が並んでいたのれす。
両派は和気藹々と友好的に一日の「闘争」を愉しんだのでした。
これが「主義者同士」だったら！
中核派と四トロが和気藹々と連帯して闘争するなんて今ないでしょー。

さらに！　我が党はいつもの「反共右翼」な同志諸君と共に仲良く
北朝鮮おちょくりグッズを売ったのでした。マンセー！＼(^o^)／

※革萌え同サイトはここ
http://www.kakumoedou.org/

>>772
>「カルトSENKI」などというコピペが気に喰わないと書いた人は、

コピペはウザイ、やめろというのは見たことあるが、「「カルトSENKI」などという」
ことで気に喰わない、というのはどれを言っているのかアンカーしてみろよ。
ここで、コピペしている奴が致命的な勘違い野郎だと思うから書くが、
戦旗なり、ブントを貶しているからコピペウザイといっているのではないんだよ。
それを理解できず、ウザイと指摘されるとワラビと認定-逆上して貼りまくるのが
毎度のパターン。
したがっておれの場合、770に至る今の流れはホントにうざすぎＷ。

sage

おい、777はおれが踏む予定だったんだが。

終わりか、つまんねえな。隊列組んだら大人しく野音に入ってね。牛乳瓶を配りまつ。

>>776
>戦旗なり、ブントを貶しているからコピペウザイといっているのではないんだよ。
>それを理解できず、ウザイと指摘されるとワラビと認定-逆上して貼りまくるのが
>毎度のパターン。

これも裏づけが欲しいなあ。そう言い切れるだけの説明頼むよｗ

>>780
それだったら、「裏づけ説明」を求める必要ないだろ。
776が言うように、「カルトSENKIなどということで気に喰わない、
というのはどれ」かを具体的にアンカーで示せばいいだけ。
そして、「言い切れない」というなら、そのレスをこれはどうなんだ、
とアンカーなり、記憶の範囲で書いて問えばいいんじゃないの？

ＢＵＮＤの悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>781
>>776の書いたことは、>>776が説明することだよ。
断言したのは、>>776。俺でも君でもない、>>776。

一度だけ名乗りますけど、反戦ロボット２号です。
本日ブレチンに投稿しました。
五日以内に掲載されない場合はここに投稿文をアップします。

>>783 は >>780でいいのか？
また>>772も同じ人か？
そうであるなら、まずは772の書いたことを証明すべきだな。
そんな順序もわからないのか？

＞コピペはウザイ、やめろというのは見たことあるが、「「カルトSENKI」などという」
＞ことで気に喰わない、というのはどれを言っているのかアンカーしてみろよ。
アンカできないなら、どのやり取りでどんなレスをみてそう「判断」したのか
書いてくれ。おれはそんなレスは見たことがない、と主張しているんだから
そうではない、という事実を指摘するだけで、いいんだがなＷ。

アンチSENKIとされる人物が出てくると、食いついてくる連中が多いからじゃねえの？

【中国】13歳の少女の股間に無理矢理犬のペニスを移植した医師を逮捕(画像有り)【キ○ガイ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

>そうであるなら、まずは772の書いたことを証明すべきだな。
>そんな順序もわからないのか？

そうであろうとなかろうと、>>780の見解が正しいか否かなんか、
まったく別の問題だよｗｗ

それとも、また火病って「I君」とか「趣味者必死ｗ」とかいう、
お馬鹿なレスを付けるのかい？？

>>786
「多いからじゃねえの？」
その客観的な文面からして722ではなく、他人だよなｗ　
ならば、
>>772の書いたことは、>>772が説明することだよ。
断言したのは、>>772。俺でも君でもない、>>772。

>>788
・・・・。
何を誰に対して言っているのかわかりません。
とりあえず、「>>780の見解」とやらを教えてくれますか（笑）
ただのアンカミスですよね。

>>all

>>786の見解は正しいのかね？　間違っているのかね？

誰の遠慮もいるまい。誰でも答えられるはずだよｗｗ

>>790

＞>780の見解が正しいか否かなんか、まったく別の問題だよｗｗ

「まったく別の問題だ」と書いた「「>>780の見解」とやら」を
わざわざ書く必要がどこにあるんだ？？日本語大丈夫か？？？

>>792　７８８
わたしは780のレスに「見解」というほどの内容が書かれているとは
思われないので、とりあえず、尋ねただけなのですが。
「これも裏づけが欲しいなあ。そう言い切れるだけの説明頼むよｗ」
たったこれだけの日本語の中に「正しいか否か」を問うような
見解が読み取れないもので（笑）。
それとも788さんは人ごとのようで780さんご本人だから？
他人はわからないんですよ。ぜひ教えてください。

もう、いいじゃないか！
誰が誰に向かって書いたとか、そんな感情のやり取りだけの詮索の仕合いは！
本人らには重要な問題かも知れんが、端から観ているとスレ違いだし、第一つまらん！
それから「趣味者」だか何だか知らんが、訳のわからん連中のレスにも翻弄されんなよ！

どなたか９・１８集会へ行かれる方はおりませんか？
また、行かれる方は、当日はどのようなスタイルで、(例えばメットを被る)参加されますか？

ぬるぽ

メットは「スタイル」じゃないんだ。Ｔシャツくらいにしときな。

>>796
80年代後半には、いや、その前からすでに十分スタイルだったろ。

「おいらイギリスに旅行に行く」といって家を出たまま連絡がありません。イギリス、エジプトなどでの相次ぐテロ事件。「かあさん、東京水産大の学園祭に行って来る」といって出かけた時に、「無断で借用」してきたらしいヘルメットも
見当たりません。情報によりますと逃亡した中に東洋人らしい人がいるとか・・・私、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）の母、「タマ」でございます。
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」という自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまったの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。先日､小学校に通う娘「おとら」に、
「かあさん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞かれ､「おかしくなったんじゃないのよ､おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、
どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ､おかあさん、
今日､学校で教わったばかりだもん」といって、兄をかばう妹。心優しい子どもに育ってくれました。私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

早朝・午前・午後・夕方・宵の口・深夜に渡るコピペ荒らしは青い鳥の日課だな。

寧ろメットを被るというのは７０年代半ば以後はカンパニアなことが多かったんじゃない？
８０年代結集組なんか、ノーヘルだけどレーガン来日と二つの９・２９と天神櫓用水戦と最後の砦戦ぐらいしか実力闘争は経験してないと思う。

メット被るって、何色のメット被るんだ？

無地の赤か黒だろ？

11･14東富士もあるよ！！実力闘争つかまあ衝突でしたが。
最近のデモは相変わらずおとなしいのでしょうか。

黒はなあ。赤に文字なしが無難かもなあ。

最近のはデモではなくパレードと呼ぶそうだ・・・

メットなんぞいらねえよ、それよりカンパしようや。

アカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ねアカは死ね

「死ね死ね団」の目論見は、レインボーマンによって潰されちゃったよね？　w

９０年代戦略で労共闘 社学同 阻止連を解消後は、無地だったりピースマークを描いたり、“東京”とか“愛知”と単に地域名を書いた赤ヘルにしたり、インターみたいに黒文字に白の縁どりで“反戦”と書いた奴もいたりして、もうゴチャゴチャで何の統一性も皆無だった。

>>808
で、そのメット被ったことあったの？

つづき
やはりその中でも一番多かったのは無地とゲバ字で“反戦”とか“反帝”だった。俺は無地の赤ヘルを被った。

もしも今、俺が被るとしたら黒ヘルに“叛”だな。

各自でメットを作らせたら各々のセンスが問われる良い見本だったよな。
横断幕やゼッケンも幼児アニメのキャラを借用して上手に描く奴もいれば、訳のわからない抽象画を描く奴もいるし、昔ながらゲバ字で“空港粉砕！”の奴もいるしメチャクチャ！(笑)

メットでコスプレしたけりゃコミケでやれよ。

コミケってアニヲタとかのヲタクの祭典だろ？
そんな場所にメット被った新左翼ファッションの椰子がいるのかよ？ｗ

いらっしゃるようですよ >>770 >>775

文字入れるんなら、労共闘、学共闘、高叛共闘だろう。

>>812
なんでそんなにメットにこだわってんの？

メットなんかどっちでもいいよ。大切なのはカンパだろ。

>>817
まあでもホラ。そんなこと言い出したら支援集会行く交通費もカンパに回せよ、とか
そういう極端な話にもなっちゃうからね。
管制塔戦士連帯の気運を盛り上げるためにも、コスプレ的要素でのメット装着ってのも
「アリ」だと思うけどな。って言うか正直やってみたいよ。
反戦デモだって色々な格好してる人がいるんだし、メットだけ目くじら立てることも無いと思うよ。

>>817
どっちでもいいなら必要以上にこだわらないほうがいいと思われ。
どっちでもいいことにこだわってもカンパの額は増えんよ。

>>794

よっぽど脳内「I君」とやらが気に障るみたいよｗｗｗ
この入れ食い状態、過剰反応の標本と言わずして何と言おう。

メットは被りたい奴は被れば良いし、嫌ならば被らなければ良いと思う。
所詮、対権力との実質的な防具から始まった新左翼運動の象徴的なスタイルだからな。
俺は今は新左翼でもないし、別に国家権力と恒常的に対峙しているわけではないから被りたくはない。

熱田の赤ヘルは１９８９年ごろからメット全廃？

９・１８はデモはないよね？　メットはやり過ぎの悪寒。。
まぁ、基本は自由だけどね。他人の迷惑にならなければ何でもｵｹｰ。

>>823
＞メットはやり過ぎの悪寒

軍人達が軍服着て軍歌唄うのと全く同じメンタリティ

ああいうセンスは吐き気がする。

>>824
同意
迷惑ではないけど不快ではあるなあ･･･

ブレチン更新されましたね。ニャンケさんの投稿も今回はちゃんと載った。
反論が見物ですな。

＞今回はちゃんと載った

載らないこともあるんですか？

元活さん達は「メットは不快」っていう人の方が多いのかな？
メットそのものよりもそういう「趣味者的メンタリティ」が不快ってこと？

>>827
＞載らないこともあるんですか？

前回のニャンケさんの投稿は数日で何の注釈もなく削除されました。
特に誹謗中傷に当る内容だとは思いませんでしたが．．．。
「今のＳＥＮＫＩも実態的にはレーニン主義的組織運営だ」というような主旨だたっと思うけど
違ったらスイマセン。ニャンケさん。

>>829

＞何の注釈もなく削除されました

それはひどいなあ。自由な討論のための掲示板になってないじゃん。

>>830
まあ、そのあたりは
相変わらずのスタ的体質ということです。

>>830
今のＢＵＮＤが本当の意味で「自由な討論」を望んでいるようには思えない。

内ゲバ再開キボンヌ

＞相変わらずのスタ的体質ということです

うーん、この説明に妙に納得してしまうあたりが悲しい。

＞「自由な討論」を望んでいるようには思えない

だとすると、一見望んでいるかのようにふるまうのは、どうなんですかね。

壇上登さんはお元気ですか。

>>830 = >>833 ?

>>828
少なくとも私はそうですね〜。
趣味者の方々が何をやろうと自由でしょうが、あの時代「血眼」になって活動
していた身からすると、茶化されているような気がしちゃって。

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　　　　|　　　ﾏｯﾍﾟﾝ等のまねを.　　|
　　　　|　　 　 .しないでね ！　　|
　　　　|　　　　（.犯罪です.）　　　|
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　　　　　　　　ﾊ‖( ﾟ∈ﾟ )
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　　　　　　　 (／

>>837
いやいや
四トロ・まっぺんのようなヤツの話なんだが

俺は趣味者のセンスっていうのは、当時も今もやっぱり虫酸がはしるな。
前スレで誰かが言ってたけど、皆で酒呑んで赤ヘル被ってジグザグデモやりたいっていう発想はやっぱり不快感がある。

>>840
＞皆で酒呑んで赤ヘル被ってジグザグデモ

俺もまったく理解できないどころか、気持ち悪いよ、ああいうセンスは。

>>841
しつこいんじゃねえか。たぶん趣味者じゃない椰子も楽しみにしてたぞ。
なんだか、重苦しいんだよ。ずいぶん恫喝するんだな。

>>840
酒呑んで赤ヘル被ってジグザグデモしたい的な発想をする奴っていうのは、恐らく当時学生メンバーで少しの活動経験しかない者だと思う。
真剣にやればやるだけ、そういう趣味者的な世界観から外れていくしスタイルなんてどうでもよくなるからね。

どうでもいいんならそういう抑圧的なカキコをしつこくやるってのはどうなん
だ。あんたこそ、兵役時代のプライドを傷つけられた帰還兵みたいだぞ。
あんたが一番どうでもよくないんじゃないのか。いずれにしても、他者を
抑圧するようなセンスをどうにかしろよ。みていて不快だぞ。

9・18集会のイメージ 　投稿者： まっぺん 　投稿日： 8月22日(月)11時53分3秒
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

(前略)
そういうわけで、当日「あの感動を思い浮かべる」ような
どんな恰好で参加する事も構わないという「お墨付き」が主催責任者から出たわけです。
つまりヘルメット姿もオッケーです。
鎌とハンマーのメットに赤ヤッケでも「戦旗」メットでもベトナムの星メットでも
茶色メットでも白ヘルに「反戦」でも青ヘルでもモヒカンメットでも構いません。
何でもおっけー！当時のゼッケンをお持ちの方はそれで登場してもぜんぜん構わない。
ほとんど「コミケ」状態！＼(^o^)／　
ただ一点「現在の党派運動を誇示する」意志を表示する事だけはおやめください。
あくまでも「コスプレ」という事でご了解ください。
(後略)


↑

想像しただけで


きんもーっ☆

>>836

830ですが、833ではありませんよ。
内ゲバなんて勘弁してほしいよ。いったい何考えてるんですか＞833

>>836

830ですが、なんか無性に腹立ってきました。
私が内ゲバを望む理由って、何ですか。なぜ、そんな嫌疑をかけるのですか。

>>844
俺だけがレスしているわけじゃないよ。
そういう趣味者的な発想をキモイと思うのは。