【男の】うちはだいこにくろしろが聞く【真実】

うちわだいこ氏こちらでどうぞ。

まずですね、うちはだいこさんのおっしゃる
１社会主義とは？　共産主義とは？　何を指していっているのか？
これをはっきりさせていただきたい。

２スターリン路線が悪でレーニンの路線が正しかったとあるが、
　レーニンは結局敗北者にしか過ぎない。一国社会主義が駄目で
　世界革命路線こそ目指すべきだとおっしゃっていると思うが、
　それが無理だったからこそのスターリン路線ではないのか？
　世界革命に至る革命論をお聞きしたい。現実的に軍事的に
　それは可能だったのか？

３　レーニンは一国革命家としては優秀だと思う。しかしそのために犠牲にした
　　もの、例えば黒書に書かれているような現状に目をつぶるべきなのか？
　　例えば食料調達の話は世界史などにも乗っていることだが、チェカの
　　横暴さに目をつぶるべきものなのか？　レーニンも毛沢東も農民を
　　支持基盤にしたから革命が成功した。日本では右翼がそれをやったから
　　ファシズムが成功したと「日本共産党の研究」にあったと思うし、
　　小室直樹もロシアのプロレタリアートは１５％ほどであった。と
　　「ソビエト帝国の最後」でしているが、では支持基盤にした農民に
　　対するレーニンの仕打ちは何か？　それは許されることだったのか？
　　それともそれは反共デマでしかないと言うのか？　ではソ連崩壊時
　　レーニン像が引き倒されたのは何故か？

世界史などにも＞世界史の教科書などにも
に訂正

４　現在米ソ対立の名残で核が世界を滅ぼすほど残っている。
　　もし現在革命を起こしたとすればこれらが使われないと言
　　言う保障はあるのか？　また１と重複するが、革命をやって
　　本当に我々労働者は幸せになれるのか？

５　現在も帝国主義とあるが、世界大戦時と比べると、戦争の
　　量もかなり減っている。局所的な戦争やテロしか起こって
　　いない。先進国に住む我々はのんきにネット談義だ。ｗ
　　だとすれば先進国の労働者もまたイラクの労働者に対する
　　収奪者ではないのか？　

　　以上５点、結論を書いていただきたい。
　　

ｽﾚはもうあり杉。
考えろよ。

もう、うちはだいこ板、または、うちはだいこちゃんねるが必要かもな。
しかし、逮捕もされない範囲で煽りながら、新しいファンを獲得しつづけるうちはだいこには、ある種の才能があるのは認めざるを得ないね。

どうやら、お手数をかけて恐縮です。

全部、すべて答えるという方式ではなく、1から6まである質問
に準じて返答していく方式としたいです。

なお、議論のなかで質問の返答がより詳しくなったり、繰り返される
場合もあるのでよろしくお願いします。

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
下から2番目の写真

(ｍ) 　　 |;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン・ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

まずですね、うちはだいこさんのおっしゃる
>１社会主義とは？　共産主義とは？　何を指していっているのか？
>これをはっきりさせていただきたい。

非常にストレートですが、社会主義と共産主義は別の概念であると
とらえています。

社会主義にはさまざまな潮流があるのを知っていますか？
それらをひとくくりにして説明するのは非常にナンセンスかもしれませんが、
とりあえず、マルクスに依拠した立場で展開したいと思います。

まず、私の意見をいうまえに、歴史的に社会主義と共産主義を
みておきたいと思います。


協同組合的・改良主義的な共同体で、資本主義に対抗していくという
大雑把な基盤がマルクス以前の時代の社会主義だといえます。社会民主主義なんかもふくまれますね。
かりやすくいうと、サン・シモンなどの提唱した資本主義への対抗です。

共産主義自体も、マルクスが突き出す以前からあった潮流なのだが、
マルクスがいう、共産主義とは、現実の社会を変革する運動そのものを
共産主義だと規定するのです。何か、理想を啓蒙するような社会主義・
空想的社会主義というが、そうではないとしたのです。
マルクス以前の社会主義は労働者の立場を確かに基盤としたが、資本と賃労働という
対立関係を規定できず、労働者が生産手段を獲得するという立場にはたっていない
ことでしかなく、労働者の解放には寄与しないし、資本の労働者支配を覆す
ことにはならないとしたわけです。マルクスは奴隷と主人の転倒としてつきだしましたね。

以下私の意見をのべていきますが、キーワードは労働者の自己解放が社会主義であると
私は結論づけています。

私は、マルクス主義を科学的社会主義だとしてつきだすことを、私は正しいとする立場ではありません。
あくまでも共産主義だとしてつきだすべきだと思っています。

端的にいうと、マルクス以前の社会主義は労働者の立場にはたつが、賃労働と資本という資本主義
生産様式における、対立関係を突き出さないものだといえます。
現代の社会民主主義が資本主義の枠内で、労働者への再分配を要求する政治運動だともいえます。
結論していうと、改良主義では資本のくびきからのがれられず、ラジカルな解決にもならず
資本に隷属しただけとなります。といえば、プロ独についての民主主義が
かかげられなくてはなりません。私は、それをブルジョア民主主義と対置して
プロレタリア民主主義として突き出すことができると思います。なお、プロ独
とは官僚などが、支配していくということではないということをゴータ綱領などで
理解してください。キーワードは労働者による自己解放です。

　・・　.　_____ 　　
　　　 ／彡　 :::#:;⌒彡
　　　（;。∈°）　　　⌒彡←>>8
　　　 |;;☆;;;|　￣￣￣　

ブルジョア民主主義も産業資本主義的蓄積様式も、
身分制度を打倒して確立されたものだといえ、
ブルジョアジーの身分制度からの自己解放があったといえます。
市民革命は、封建領主などを打倒して、それまでの身分制度に固定された
隷属関係からの、自由を獲得したものであるのです。

現代資本主義が
国家からの自由、身分制度ではない平等を根底にする憲法をもっているのは、
そういう歴史性にあります。

同時に、労働者の自己解放として、ブルジョアからプロレタリアの
生産手段の奪取が突き出されてくるのです。
だれかが、あたえてくれたり、分配を要求するのではなく
自立的に労働者の手によって獲得されるべきものなのです。
そういう運動を共産主義運動だというのではないでしょうか？

そもそも、ブルジョアジーが、自由と平等を闘いとったのは、ブルジョアジーの
身分制度に固定化された支配関係を転倒させるための、
ブルジョアジーの自己解放だったといえるのです。

マルクスらがいう共産主義とは、現実の変革そのものですので、労働者の解放のために、
賃労働と資本の階級対立関係を突き出し、資本家への再分配要求ではなく、
生産手段そのものを労働者が獲得し、資本ではなく労働者が経営していくというものです。

ぞくにいう、社会主義段階から共産主義段階への移行という公式ばった、
ものいいはぬきにしてお考えください。

労働者の自己解放という言葉を私は特に強調したいのですが、
ローザ・ルクセンブルクは、社会主義は、労働者にとって、
古いこれまでの支配者と同じようなあたらしい支配者を意味しない。
社会主義とは、労働者独裁の名において、ご立派な人々が与える
クリスマスプレゼントのようなものではなくて、労働者の自己解放
でなくてはならないといっています。
つまり、労働者が自分自身のために、労働者の手に、生産手段を握ること
による、労働者階級の権力の発展と、行使による解放なのだということです。

ざっとこういう感じです。
以下、九郎四郎の質問等で意見を深めることができます。

今日は1の質問に答えたということでおわりにします。
あとの書き込みは明日お答えします。

参考文献「経済学哲学草稿」「賃労働と資本」「ドイツイデオロギー」
他

＞うちわだいこ氏
非常にご苦労様です。
ここで私が１のついて論を立てますと、そのことにのみ注意が集中され、
そのほかの問題点についての氏のご意見が聞けなくなる危険性がありま
す。ですから氏の意見全てを聞いてから、それに対して論を立てると言
ったスタイルを取らせていただくのがよいかと思われますので、氏の
論全て伺ってから1から全てお答えしたいと思います。ご了承ください。

そんなことにはならないと思うが。
まず議論するのは、項目ごとにしていかないと議論が
構築できないのではないか。ごちゃごちゃになってしまうと思うが。
このスレッドは１０００まであるので、あなだ心配する懸念はないと思うが？

まあ、あなたに譲歩してみることにしよう。

２>スターリン路線が悪でレーニンの路線が正しかったとあるが、

善悪ではなく、レーニン路線を転換したのがスターリンだったということです。

>　レーニンは結局敗北者にしか過ぎない。

それはあなたの主観でしかない。
私は、スターリンの路線が破綻したものだとしています。

あなたはレーニンはスターリンの元凶だから、レーニンもろとも破綻した
といいたいのでしょう。

そこで私はスターリン主義を一国社会主義・二段階革命路線として指摘し
その破綻を主張しているのです。スターリン体制の破綻は、第二次大戦参戦や
戦後のハンガリー革命などですでに突き出されています。よくここまでもつたなあと正直
おもうぐらいです。スターリン主義の破綻については「裏切られた革命」
を読んで感得してください。

>一国社会主義が駄目で

だめではなく、一国では社会主義はなりたたないといいたいのです。
考えればわかるが、帝国主義世界体制のなかで、一国だけ社会主義体制など
存続できうるのかということです。干渉され妨害されるのは当然です。
だから、世界体制が社会主義でなければ、社会主義は成立することはないということです。
資本主義そのものが、世界史を獲得したことを振り返れば、理解できるはなしだと思います。
レーニンはロシア革命だけでは頓挫するだろうと主張し、ドイツ革命やヨーロッパ革命
が成功しないならば、ロシア革命は存続できないだろうといっています。
それを、スターリンが一国でも社会主義建設は可能だとして一国社会主義建設路線
をとっていった。ここが違うわけです。


　>世界革命路線こそ目指すべきだとおっしゃっていると思うが、

マルクスの共産党宣言の結語は、万国の労働者の国際連帯を主張しています。
そもそも、世界市場を獲得しなかったら社会主義は成立することはないといえます。

　>それが無理だったからこそのスターリン路線ではないのか？

無理だとしたから、一国路線に切り替え、第二次大戦に参戦したのです。
しかも、ドイツの二度にわたる革命やスペイン人民戦線に対して、
スターリンは、妨害すらしています。ドイツでは、社民をたたきナチスと
共闘さえしたことすらあります。
トロツキーが後継者となっていれば、第二次大戦にはいたらなかった
かもしれません。
　
>世界革命に至る革命論をお聞きしたい。

トロツキーの革命論を参考にしてください。ただトロツキーがすべて
正しいということではありませんので

　>世界革命路線こそ目指すべきだとおっしゃっていると思うが、

マルクスの共産党宣言の結語は、万国の労働者の国際連帯を主張しています。
そもそも、世界市場を獲得しなかったら社会主義は成立することはないといえます。

　>それが無理だったからこそのスターリン路線ではないのか？

無理だとしたから、一国路線に切り替え、第二次大戦に参戦したのです。
しかも、ドイツの二度にわたる革命やスペイン人民戦線に対して、
スターリンは、妨害すらしています。ドイツでは、社民をたたきナチスと
共闘さえしたことすらあります。
トロツキーが後継者となっていれば、第二次大戦にはいたらなかった
かもしれません。
　

＞無理だとしたから、一国路線に切り替え、第二次大戦に参戦したのです。
＞トロツキーが後継者となっていれば、第二次大戦にはいたらなかった
＞かもしれません。

　うちはだいこ、おまえ、大丈夫か？
　ナチスの「生活圏」構想くらい知らんのか？
　後継者がトロツキーでも誰でも、独ソ戦争は不可避だったんだよ。そもそもユダヤ人の
トロツキーであれば、なおのこと、独ソ戦争は不可避になるっていうのに。
　トロツキーは一度も「自分が後継者なら、ナチス・ドイツと戦争はしない」なんて言って
いない。勉強不足のくせに、えらそうな態度とるな。このかす！

>世界革命に至る革命論をお聞きしたい。

トロツキーの革命論を参考にしてください。ただトロツキーがすべて
正しいということではありませんので。
世界革命とは、一国二段階革命ではありません。

帝国主義論的アプローチでいえば、革命は帝国主義の矛盾である
帝国主義戦争の情勢ですから、帝国主義が帝国主義同士で対立している
情勢や、それだけにとどまらず、帝国主義が被抑圧民族を攻撃している場合などの情勢の場合
を想定していい。

たとえば第一次大戦のドイツ・ロシアの戦争に対して
ロシアとドイツの労働者が連帯して、戦争動員を図る体制を覆すという
闘いですし、本来であれば、ドイツでナチスが社民や共産党を攻撃
し始めた場合、ナチスをたたきのめすというものです。

戦後でいえば、べトナム・イラク戦争に反対する、米国本国の反戦運動
の階級闘争化でしょう。

>現実的に軍事的に
　>それは可能だったのか？

トロツキーがスターリンに敗北し、亡命しスターリンの刺客に暗殺されてしまった
ことが、軍事的には破綻したものだといえます。トロツキーの破綻です。
現代でいうとゲバルトで負けたのがトロツキー。ただ、こうしたことを踏まえて、
トロツキーの理論を取り入れている左翼は敗北しているのかといえばそうではないとおもいます。
ソ連スターリン主義が破綻したのですから、トロツキーの再評価がおきていると思います。

また、フランスばどうですか？フランス共産党の破綻とトロツキストの追い上げ
がありますね。

日本の場合は、日本共産党が全共闘にゲバを仕掛けてきたことは有名ですね。
民青のテロは、スターリン批判を展開する諸党派にむけられました。

やはりね。一項目ごとの議論でないといかんと思う。
あなたが一方的に質問してきて、私が一方的に答えるということでは、
何もならないと思うが。

そもそもあなたは民主党支持だといっているわけで、
本当のところは、労力をかけることではないと思うが。

不断に相手を罵倒していく運動，その運動自体をうちはだいこ主義というのであって，
静かに傾注しているだけの聴衆に説教するなどという静的な形態ではありえないのである｡
くろしろー氏のほうで何かをしたわけではなく、一般人が何か一言うちはだいこを批判したが最後、
うちはだいこ氏は既に発狂寸前である｡
私としては、うちはだいこの今後の行動を見守るだけで、かれが普段どおり発狂してくれれば言うことはない｡

>後継者がトロツキーでも誰でも、独ソ戦争は不可避だったんだよ。

根拠があなたにはない。

>そもそもユダヤ人の
>トロツキーであれば、なおのこと、独ソ戦争は不可避になるっていうのに。

ちがいます。ドイツ社民と共産党がナチスを殲滅できたはずです

スペインでもイタリアでもそうです。
ドイツやスペインは、社民政権や人民戦線政府だったのですから、
ファシストを殲滅できたといえます。しかし、共産党と社民の共闘でファシストを
殲滅する方針をス他へリンはとらなかったということです。
ユダヤ人がどうだという民族主義的な主張は論外です。

　>トロツキーは一度も「自分が後継者なら、ナチス・ドイツと戦争はしない」なんて言って
>いない。

ナチスの権力奪取の過程で、社民と共産党を分断させたのがスターリン
だったということょあなたは知っていますか？
社民打撃論がなければ、ナチは社民と共産党に叩き潰されていたと思います。

>勉強不足のくせに、えらそうな態度とるな。このかす！
破綻した、ナチスの広域経済圏を主張していねあなたの立場は、なんでしょう？
あなたは、単なる反共主義でしょうか？

不断に相手を罵倒していく運動，その運動自体をうちはだいこ主義というのであって，
静かに傾注しているだけの聴衆に説教するなどという静的な形態ではありえないのである｡
くろしろー氏のほうで何かをしたわけではなく、一般人が何か一言うちはだいこを批判したが最後、
うちはだいこ氏は既に発狂寸前である｡
私としては、うちはだいこの今後の行動を見守るだけで、かれが普段どおり発狂してくれれば言うことはない｡

ちげえよ。岡田のいんちき、タカモトの似非ぶり、かけはしの排外主義、
服部の潜入性と植民地賛美の批判、趣味者の反動性が批判の対象。
そしてお前はその該当者。

中核派へ罵倒に関しては、中核派への忠告だろ。

出来ればうちはだいこ氏もコテを名乗っていただきたい。
それでないとチョッと論議がやりずらい。私が民主党を
支持としたのはマニュフェトにおける最低生活の保障
（これは生活保護で本来保障できなければならないものだが）
を具体的に法案化させようとしているからであって、
恒常的に支持するかはわかりません。

とりあえず意見の出たものから整理すると、錯綜すると思うのですが、
まあ路線を変更して、
当面でたものから、整理していきましょうか。

１まず私は「革命論」と「国家運営論」はべつのものだと考えています。
　私はこの文章を書くために「共産党宣言」を読み直しました。
　そこでもさまざまな社会・共産主義がでてきて、（第三章）
　そこはうちはだいご氏がおっしゃる通りなのですが、
　うちはだいこ氏は労働者の自己の解放、生産手段の労働者の所有である
　と書いてありまます。
　ここまでは「革命論」のスローガンとしては有効であると思います。
　また何故「共産党宣言」で「社会主義宣言」はないのかと言うと
　序文で社会主義とはサロンに入れるものがするものであって、
　労働者自身はサロンに入れる身分でないから共産党宣言となのるので
　あると書いてあります。

　よく「ゴータ綱領批判」を引き合いにだして、労働の対価が相当
　ｂに支払われるもの　が社会主義で、能力に応じて働き、必要に
　応じて受け取るのが共産主義であると言うことがいわれます。
　
　しかしこの前提を置いたにしても労働者自身が生産手段を持ち
　自己解放することが本質であることに異論はありません。

　しかしです。その自己解放と生産手段を自明のものとしても、果たして
　それをどう使うのかがわからなければ「革命論」まではよくても、「
　国家運営論」としてはどうか、いえ共産主義は世界的なもので成り立つ
　とするなら「共産主義社会運営論」としてはどうか？　そういった具体
　的内容が、「共産党宣言」も「ゴータ綱領批判」にも「ドイツイデオロ
　ギー」にも乗っていないと思われるのです。（ゴータ、とドイデは記憶
　ですが）共産党宣言にも二章の終わりに十条書いてあるだけです。

　つまり労働者が自己解放し、生産手段を握っても、それをどう運用すべ
　きかは明らかになっていないのです。それでは高度な機械を素人に与え
　使用方法がわからなくて使い物にならないのと一緒です。
　逆に感電死するかもしれない。そういった危うさをもっているのです。

　これが私がマルクスの考えは資本主義批判ではあり「革命用スローガン
　としては有効でも、実際の「共産主義運営論」としては何もないではな
　いかと言うことの理由です。

　現実に社会主義国を名乗る国々が、この問題に直面し、失敗しています。
　また他の共産主義オルタナティブも有効策を持っていないと思われます。

　また、何故、「共産党宣言」がスローガンであるのか？
　それは最初の一文を見ればわかります。「今日までのあらゆる
　人間の歴史は階級闘争の歴史である」これは真でしょうか？
　偽でしょうか？　他のものと比べていただきたい。
　「今日までのあらゆる人間の歴史は食事である」
　　または、排便である。性交である。言語である。等々
　いくらでも作れますが、要するにこれらは人間の歴史の
　十分条件であって必要十分条件ではないのです。
　つまりある局面に視点を集中させることが目的の文です。
　「革命論」ではこれは有効かもしれませんが、
　「共産主義運営論」としては有効ではありません。
　
　また先に出した。ゴータにみられる社会主義、共産主義の
　定義とされるものも、ある意味では目標であり、祈りに
　近いものです。ですからマルキシズムでは「革命」までは
　成功する局面があっても、「共産主義運営」には有効とは
　いえないのです。

２に移ります。まず、「革命論」から、戦争で「戦略」は重要なのは
　重要ですが「世界革命」を前にしてレーニンにせよ「世界革命」
　の戦略を持っていたのか？　いや成功する革命論を持っていたのか？
　これは非常に怪しい所です。また、後継者問題は重要な問題です。
　トロツキーを後継者にするなら何故、それが確実なものにしなかっ
　たのか？　スターリンが危険人物なら何故消してしまわなかったの
　か？　これが出来ていないレーニンは革命論において十分な戦略
　をもたず、人事・後継者問題で誤り、そして革命時の非常部隊で
　あるチェカと前衛ー細胞的な組織を残してしまった。
　これではスターリンのような人間が権力を握るのも当然の帰結です
　

　またチェカは初期法的根拠を持たず、処刑することをよしとした部隊
　でした。このような部隊を持つことは軍規上非常に危険なことです。
　そのような部隊であったからこそ、スターリンに非常に使いやすい部
　隊であったのです。

　「共産主義運営論」に移りましょう。これはマルクスからの伝統で
　無かったに等しい。だからこそ食料調達で農民を泣かせたり、逆らう
　労働者のストを抑圧したり、ネップで一時しのぎしたりするわけです
　その意味でレーニンは敗北者なのです。

ここでスターリンの一国共産主義、個人崇拝にしても「共産主義運営論」
をもたず、「世界革命」の戦略を持たなければ、現実妥協的な組織運営
になっていくのは必然です。これもまたレーニンの責任です。

トロツキーにしたところでオルガナイザー-としては強力でも、
軍事音痴だったのではないかと「ソヴィエト赤軍興亡史�T」に揶揄され
る所です。これはレーニンにやはり端を発するのですが、後継者を明確
にしなかったことが、やはり一番の問題でしょう。

また「共産主義運営論」がもしあればスターリンにしろあそこまで
暴走したかもわかりません。「世界革命の具体的戦略」があれば
それを後継したでしょう。そういったものがあいまいだったから
こそあそこまで暴走できたわけです。

とりあえず以上です。

>>35
生産手段＞生産手段所有
>>38
「戦略」は重要なのは重要＞「戦略」は重要なのは当然
　
訂正します。

>しかしです。その自己解放と生産手段を自明のものとしても、

まずマルクスのいう共産主義は理解されているようです。

しかし、あなたは賃労働と資本の階級対立という関係をすっとばしている。
これは何らかの意図でしょうか？マルクスの根本的突き上げは、資本主義の
めいかくなる階級社会としての暴露であったということが、もっとも重要なことなのです。

資本論にしても、国民経済学・スミスの産業資本主義論に対する
アンチテーゼであったといえます。

果たして
　>それをどう使うのかがわからなければ「革命論」まではよくても、「
　>国家運営論」としてはどうか、いえ共産主義は世界的なもので成り立つ
　>とするなら「共産主義社会運営論」としてはどうか？　そういった具体
　>的内容が、「共産党宣言」も「ゴータ綱領批判」にも「ドイツイデオロ
　>ギー」にも乗っていないと思われるのです。（ゴータ、とドイデは記憶
　>ですが）共産党宣言にも二章の終わりに十条書いてあるだけです。

そもそも、マルクスはスミスの産業資本論を批判し、従来の社会主義を
批判したことが重要です。
スミスは、重商主義を批判して自由主義を主張したように、マルクスは
産業資本を批判して共産主義を主張したのです。

　

　　　　 　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>つまり労働者が自己解放し、生産手段を握っても、それをどう運用すべ
　>きかは明らかになっていないのです。


どう運用すべきか？その問題の立て方そのものが、あなたはおかしいといわなくてはならない。

というのは、マルクスが批判した産業資本主義の代弁者、スミスが重商主義を批判して自由主義を主張、商人資本を批判して
産業資本家を擁護し、自立的な産業資本段階はなりたっていたのです。

スミスの学説が、産業資本家の啓蒙思想を説いたものでないのと同様に、
産業資本や資本家を批判して、労働者階級の立場を擁護したマルクスも、
労働者への啓蒙を指導していくものではない、だからこそ労働者の自己解放でありえるのですよ。
ローザがいったように、社会主義とは、独裁者に指導されるものでもなければ、
与えられるものでもなく自分たちで運用していくものなのです。

つまり労働者が自立的に運営していけばことたりるのです。
あなたは、資本主義社会における企業経営が無計画ではないのは知っていますよね。
つまり、経営者にかわって労働者が経営していくことは可能です。

そもそも、あなたは労働者は自立していくことは無理だとしているのではありませんか？
私は、労働者にはそれぞれ個性はあると思います。
生産手段を所有していないものを取り戻すという行為そのものの
批判として労働者の経営はできないようにいいなすための、「仕事のできない労働者がいるではないか」
などの批判ではまったく批判にはなりません。
労働者は生産手段をもたないゆえの、限定されたものであるということが
重要なわけなのです。

>それでは高度な機械を素人に与え
　>使用方法がわからなくて使い物にならないのと一緒です。

あなたはそもそも、国民教育がどうして義務であると同時に、
ほとんど国家が税金で教育しているのか知っていますか？
それは、資本主義的な場合は、労働力再生産の労働力商品を一定程度の
使える商品として養成するために、教育の普及をしたといえます。
そして、ソ連スターリン主義体制においても、労働力を再生産として
とらえていくために、義務教育となっているのです。

あなたがいう前提じたいが、階級社会そのものと国民教育のそれぞれの役割
を度外視しているだけだと露呈したといえるでしょう。

資本主義は分業・協業体制だということを理解なさっていますか？

　

>それでは高度な機械を素人に与え
　>使用方法がわからなくて使い物にならないのと一緒です。

あなたはそもそも、国民教育がどうして義務であると同時に、
ほとんど国家が税金で教育しているのか知っていますか？
それは、資本主義的な場合は、労働力再生産の労働力商品を一定程度の
使える商品として養成するために、教育の普及をしたといえます。
そして、ソ連スターリン主義体制においても、労働力を再生産として
とらえていくために、義務教育となっているのです。

あなたがいう前提じたいが、階級社会そのものと国民教育のそれぞれの役割
を度外視しているだけだと露呈したといえるでしょう。

資本主義は分業・協業体制だということを理解なさっていますか？

　>逆に感電死するかもしれない。そういった危うさをもっているのです。

意味不明です。工業労働者をさしていっているが、
資本主義的生産様式は、分業・協業となった。
そのなかで労働者が創造されたのだが、労働者がすべて
あなたのいうことにあてはまるわけがありません。

>これが私がマルクスの考えは資本主義批判ではあり「革命用スローガン
　>としては有効でも、実際の「共産主義運営論」としては何もないではな
　>いかと言うことの理由です。

あなたは、生産手段の所有を労働者が獲得する、つまり企業を
株式会社から労働者権力に張り替えることだということを理解されたほうがいい。
わかりやすくいうと、今のJRを労働者鉄道だとか、国鉄でもいいですが、
そういうふうにするということなのです。

何もないというのは、あなたが、マルクスは未来をいっていないだとか
主張していたことに関連するといえます。
マルクスは競馬の予想屋ではありません。
スミスが、商人資本の蓄積様式を批判して、産業資本の運動を擁護しました。
スミスは、産業資本の擁護をしたが、産業資本の詳細なことを想定していたのかというとそうではない。

あなたは、現代から跡付けて的にいっゃもんをつけているとしかいいようがないとさえいえます。
あなたは、賃労働と資本、剰余労働、生産手段の私的所有について
言及をさけているとしかいいようがありません。

　

>>47
>自分たちで運用していくものなのです。
もちろん経済学で世の中を引っ張っていくと言う考えに問題があるの
家も知れませんが、ある程度の枠組みは必要です。
まずマルクスにはこれが抜けています。
その後のマルキシストもこれに失敗しています。
例えばソ連の体制が独裁的であるといって、
これを否定し、実用できる共産主義理論を見たことがありません。
まず最低限のラインとして自らの労働力を再生産出来ること
それからより高度な剰余生産物の生産と効率的配分。
この二点はクリアできるものがないと駄目でしょう。
自分達でやるにしても。

>>32
>まあ路線を変更して、当面でたものから、整理していきましょうか。

これあなたの失策。

>現実に社会主義国を名乗る国々が、この問題に直面し、失敗しています。
↓
スターリン主義だと認めてはどうでしょうか？
ソ連が解体したのは、アフガニスタン侵攻による経済失政です。
軍事予算が三割以上だということが破綻の原因だったといえる。
アフガン進攻はアメリカなどの対立関係にも規定されます。
実際に、レーガンはアフガン進攻が失敗したソ連に対して、
軍拡競争をせまりたえられなくなったソ連はゴルバチョフを
突き出し自己解体していったといえます。

そもそも、私がソ連はスターリンの一国主義路線そのものから
破綻が決定づけられていたものだと思いますよ。

あなたは、上記の展開で、共産党宣言とゴータ綱領をあげているが
レーニンの「国家と革命」をあげていませんね。
あなたの、批判は「国家と革命」にも関係してくるものだと思います。

>また他の共産主義オルタナティブも有効策を持っていないと思われます。

あなたは、どれだけの主張があるか知っていますか？

帝国主義や資本主義の矛盾がめにつかず、共産主義の批判にめがいっている
ということではありませんか？

それはイラクや、失業よりも、北朝鮮の拉致や中国問題、少子化、凶悪犯罪
のほうにカンシンがあるのと同様だともいえるでしょうか？

>>50
＞あなたは、現代から跡付けて的にいっゃもんをつけていると
＞しかいいようがないとさえいえます。
その通りです。あと付けでいちゃもんをつけているのです。ｗ

＞株式会社から労働者権力に張り替えることだということを理解されたほうがいい。
＞わかりやすくいうと、今のJRを労働者鉄道だとか、国鉄でもいいですが、
＞そういうふうにするということなのです。

つまりは労働者による自己所有だとするなら株式の公平に
共産主義社会全員に分配、交換の禁止とした所ですか？
社会的には市場経済でよいと？

しかし、株式で所得を得られるために労働量は減ってしま
いますよ。また全ての企業の株式を分配するのは難しい
と思います。

　>また、何故、「共産党宣言」がスローガンであるのか？

あなたは、共産党宣言いわゆるマニフェストだということをしっています？
宣言集なわけだからね。名前のごとく。われわれはこういうアプローチをしている
という宣言す。
あなたはただいちゃもんをつけているだけです。

　>それは最初の一文を見ればわかります。「今日までのあらゆる

　>人間の歴史は階級闘争の歴史である」これは真でしょうか？

市民革命に対応しているものだと思いますがね。
実際に市民革命や本源的蓄積をへている地域は、市民革命が
おこなわけています。
ただ後発資本主義は、いちがいにはいえない。

　

偽でしょうか？　他のものと比べていただきたい。
　「今日までのあらゆる人間の歴史は食事である」
　　または、排便である。性交である。言語である。等々
　いくらでも作れますが、要するにこれらは人間の歴史の
　十分条件であって必要十分条件ではないのです。
　つまりある局面に視点を集中させることが目的の文です。
　「革命論」ではこれは有効かもしれませんが、
　「共産主義運営論」としては有効ではありません。
　

↓　
意味不明


　また先に出した。ゴータにみられる社会主義、共産主義の
　定義とされるものも、ある意味では目標であり、祈りに
　近いものです。ですからマルキシズムでは「革命」までは
　成功する局面があっても、「共産主義運営」には有効とは
　いえないのです。

↓
あなたの勝手な主観。
あなたは賃労働と資本の対立概念をどうして隠蔽しているのでしょうか？

　また、何故、「共産党宣言」がスローガンであるのか？
　それは最初の一文を見ればわかります。「今日までのあらゆる
　人間の歴史は階級闘争の歴史である」これは真でしょうか？
　偽でしょうか？　他のものと比べていただきたい。
　「今日までのあらゆる人間の歴史は食事である」
　　または、排便である。性交である。言語である。等々
　いくらでも作れますが、要するにこれらは人間の歴史の
　十分条件であって必要十分条件ではないのです。
　つまりある局面に視点を集中させることが目的の文です。
　「革命論」ではこれは有効かもしれませんが、
　「共産主義運営論」としては有効ではありません。
　
　また先に出した。ゴータにみられる社会主義、共産主義の
　定義とされるものも、ある意味では目標であり、祈りに
　近いものです。ですからマルキシズムでは「革命」までは
　成功する局面があっても、「共産主義運営」には有効とは
　いえないのです。

＞あなたは、どれだけの主張があるか知っていますか？

アナマルのはしっています。他のがあれば教えていただきたい。

ちょっとおもったのであるが、俺はまた質問２のことはふれていない。
あなたは、２の回答をしていないなかで、主導して２にうつろうとしている。
これはあなたが実は主導権をとりたいためではないのか？

俺は一項目づつ、議論すべきだとしたが、それをやれば、全項目の
質問の返答ができなくなるのではないかとあなたが、主張したことをうけいれたが
撤回せざるをえない。

あなたは、一項目づつ議論しても、短くおわっているのであるから、
一項目づつできるのではないか？

>>56
>>57
マニフェストであることはよいわけです。
しかし「共産主義運営」にまで口に出し、あなたの言う
「競馬の予想屋」になることが「共産主義者」として
必要だと言うことです。別に「共産党宣言」で無くても
よいのです。むしろ「共産主義論」と別個にあった
方がいいと思います。それでも共産主義とはいかなる社会か
を問うと「共産党宣言」「ゴータ綱領批判」がでてきますの
でそれは違うと言うことを言いたいのです。

結局、あなたと私は意見が並行しているのだから、意見を議論
するということになっているのかどうか疑わしいが。

あなたは、なぜそこまでマルクス主義に関連する書き込みをすることが
できる知識をもっていながら、批判するのかといえば、実は、反共が動機で
知識を得ているのではないかとさえ思うが、どう？両親が日共だったが、
今、アナマルとかを勉強している、近代経済で搾取を明らかにするとかいうけど。

別にレッテルをはっているのではなく、あなたの立場を明確にしっときたいからね。

質問２の返答も議論も明日でいいかなぁ。

議論がごっちゃになるから。

>>60
名無しさんで書かれていたのでわかりませんでした。
それっぽいレスがあったので、回答されたのかと思いました
それでは２は私が上記の問題意識を持っているとした上で
１が終わり次第、お答えください。では１をやってしまい
ましょう。

>>63
いいですよ。1をやってしまいましょう。
>>64
立場を明確にしときますと、資本と賃労働の問題には関心
があります。現体制にも不満があります。
しかしマルクス、ならびにマルクス主義者
のアプローチには不満があるということです。
ただしマルクスならびにマルクス主義者のアプローチ
は学習しておきたいわけです。

つまりは労働者による自己所有だとするなら株式の公平に
共産主義社会全員に分配、交換の禁止とした所ですか？
社会的には市場経済でよいと？

しかし、株式で所得を得られるために労働量は減ってしま
いますよ。また全ての企業の株式を分配するのは難しい
と思います。

↓
これは、帝国主義段階の革命についてなんだけど、
帝国主義は金融資本的蓄積様式で、株式市場だよね。
株式や金融資本という形態は、個人資本、ポケットマネー
だった産業資本ではなくて、株式という市場から資金を集めて
巨大設備を投資するわけです。
投資家は、この企業は設けそうだなとなれば、たくさん株はかわれ、
資金は集中、逆だと株は売られる。株式会社はそういうシステム。
つまりそれは資本が、個人から社会の動きにかわっているということです。
この形態が共産主義に接近するとレーニンは展開しているのです。

これに関連して、共産主義の客観条件について少し意見したいが、
ちょっと使用があるので、後の議論や質問その他は、あとでお願いしたい。
失礼する

ごめんね。あなたと議論をつづけたいんだけど、ちょっと野暮用で。

それまで、まつといて。
あなたもじっくりといろいろかんがえといて。

>>66
＞この形態が共産主義に接近するとレーニンは展開しているのです。
この点を強くお聞きしたい。帝国主義論は読み直しますが、
果たして生産手段の共有と言うことに対して、個々人が具体的に
どういう手段で生産を共有されるのか、お伺いしたい。
>>67
私もレスを見返して中座します。好きな時に書いてください。

教育について書いていますが、共産主義社会であるために労働者がなんら
かの国家的仕組みを持たなくて名ならない。マルクスも「共産党宣言」
第二章の終わりに十全ての自動の公共的無償教育を主張している。
またレーニンの「国家と革命」にも国家の消滅と言う言葉が出てきますが、
これは要するに国家が、労働者階級を代表するものだから、抑圧的な
ものでなくなるというだけで、国家組織がなくなるというわけではない。
ではその労働者国家を支えるのはどのような収入源によってか？
税なのかそれとも他の何かなのか？　と言うことをお聞きしたい。

あと議論は話が平行線をたどればそれはそれでということで、
先に進めたいと思います。その方が生産性があると思いますので。
また私は規則正しい生活を送らなければならないので深夜は中座
さてていただくことをご容赦願いたい。

>>70
はじめまして。Bと名乗りましょう。

国革の国家の＄死＄滅について。

レーニンの論によると国家の死滅は、階級対立がなくなったときの必然でして、
その中では国家機構＝国家組織は社会に還元されます。ということは、国家組織
がなくなる、ということです。

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kokkaku5.html
の中の、
「さらに、資本主義から共産主義へ移行するさいには」
以降をご参考まで。

>>15の
「 ぞくにいう、社会主義段階から共産主義段階への移行という公式ばった、
ものいいはぬきにしてお考えください。 」

これは非常に大事な概念ですね。特に、党官僚のイデオロギー的存立根拠と
なったことを我々２１世紀人は知っているのですから。

それから、折角の面白い議論を整理するために、お二人の問題意識を第三者と
して推測（憶測？）して書きますと、

・しろくろー氏：世間の左派の中では最も政権に近いと言える民主党左派らし
く、現実にいかにコミットするかという視点から、共産党宣言などの中の未来
像の曖昧さ（いわゆるマルクスの青写真不定論）を批判的に捉えている。

・うちわだいこ氏：＄現在の＄労働者の自己解放という視点から、共産党宣言
などの積極的側面を捉えようとしている。

マルクス主義の重厚なテキストを複数人が紐解こうとすると、どうしても各自
の立場の差異が出てしまいます。その差異を認めてこそ、議論は成立するので
しょう。


私自身の考えを述べないのはある意味卑怯ですが、お二人のやり取りを楽しく
読む側でしばらくあり続けたいと考えます。

>>27
卑劣ダイコ、必死だな。

>>後継者がトロツキーでも誰でも、独ソ戦争は不可避だったんだよ。

>根拠があなたにはない。
　
　だから、ナチスの「東方生活圏」構想を、どう考えるんだって言っているだろ！この
クソ野郎が！
　ナチズムやファシズムについて、何も勉強していないくせに、偉そうな態度とるな！

>>72
なるほど、概念規定としては国家がなくなるというのは面白い
考えです。しかし>>73の概念も、ある日、端的に「俺共産主義者
になるわ」と世界の人間が思わない限り、旧体制を崩す国家
は必要でしょう。当然ながら官僚、軍人も必要になるはずです。
また経済運営でも、国家なしで経済を行いうるのでしょうか？
計画経済は破綻したのは申し上げるわけでもないのですが、
労働者が所有する機関が市場を基にして、行っても市場が完全
ではないことは常々ご承知のはず。
あと世界革命ですから国防はなくなってもかまわないにせよ。
警察はどうでしょうか？
現に「共産党宣言」では２章の最後に国家は出現しています。

>>74議論を第三者的にみていただけるので私としてはあなたを
歓迎します。私は民主党左派ではありませんが。マニフェスト
の内容よかったので今回は支持すべきだろうということです。

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
↑恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
（下から2番目の写真 ）

(ｍ) 　　 |;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン・ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

>>76
まず、国家について書きましょう。
一般的なマルクス主義受容の方法は、国家の死滅を（遠い先のこととは言え）
射程に入れております。共産党宣言の第二章の結びの言葉は、

「階級と階級対立とをともなう旧ブルジョア社会にかわって、各人の自由な
発展が万人の自由な発展の条件となるような一つの協同社会があらわれる。」

とあります。なお、ご指摘の国家についての文章は

「プロレタリアートは、ブルジョアジーからしだいにいっさいの資本をうばい
とり、いっさいの生産用具を、国家、すなわち支配階級として組織されたプロ
レタリアートの手に集中し、生産力の量をできるかぎり急速に増大させるため
に、その政治的支配を利用するであろう。」

です。

前者は、権力奪取直後のことで、後者は、権力奪取からかなり時間をおいた
ときのことです。この二つを繋ぐ言葉が

「発展のすすむにつれて、階級の差別が消滅し、すべての生産が協同した諸
個人の手に集中されたならば、公的権力は政治的な性格をうしなう。」

そして、その言葉を受けたものこそ、レーニンが言い、多くのマルクス主義者
が受容した「国家の死滅」論です。その中では、国家の機構・機能は社会に還
元されるものとされます。

警察権力、軍隊、これらのものが基本的に階級抑圧の道具である、とするのが
いわゆるマルクス主義の立場です。これらの権力も、社会に還元されるものと
されます。そして、その過程で無用に化すると。

すなわち、国家＝道具論は権力奪取からしばらくのことであり、それを永続化
させることはマルクス主義の方法論では本来あり得ません。


>私は民主党左派ではありませんが。
失礼しました。上のほうの書き込みで誤認したようです。

「国家なしで経済運営・社会運営可能かどうか？」

この問題は、それだけで万巻を要する形而上学的課題足りえますが、
私は逆に戦争をなくするには国家の死滅しかない、という思いから、
マルクス主義を条件的に支持しています。

少し飛躍していますけど、実践的にしか解決し得ない（すなわち、
形而上学的には解決し得ない）と思いますので、古典的な意味での
マルクス主義にも可能性をベットしておきたい、ということでよろ
しいでしょうか？　とりあえず、立場の一端を述べておきます。

ここには、くろしろとうちはだいことTAMO２三人が議論していい雰囲気になっているが、
極右がいいがかりをつけにきているみたいだな。
TAMO２とうちはだいこの手打ちが今後ある予感。

「極右」って誰のどの書き込みだよｗ

>>81
これだからうちはだいこは気持ち悪いね｡
病気が何も治っていない｡
ＴＡＭＯ２なんてどこにいるんだよ？
やっぱり「友達がほしかった説」が正しかったのかな｡
うちはだいこと手打ちした奴など一人もいない｡
呆れて立ち去ったのはいるかも知れんが｡

BはTAMO２の電子マルクス講義をあげている。
>>83は、ナチス広域経済圏にしがみついて、介入したがる極右。

ナチス経済は東欧・フランス侵略拡大と、イギリスへの対抗
に本質があった。国内では社民・共産・少数民族の抹殺があった。
また反共として、ソ連を攻撃さえした。

ナチス経済は実際、戦争で敗北、破産した。

ナチスの権力奪取に、社民・共産の統一戦線が構築され対抗されえなかったことが
痛い。ナチスは、社民共産をそれぞれ襲撃、資本家に支援されていくことになった。

＞＞BはTAMO２の電子マルクス講義をあげている。

だからＢ＝ＴＡＭＯ２？

まさにうちはだいこわーるど！！！

ドイツ社民・共産の襲撃をナチスがおこなう対抗として、
社民・共産の統一戦線を提起できず、社民たたきを指導した
スターリンの罪は大きい。
そのつけが、ドイツ共産党の解体と、ナチスとの軍事同盟→破棄→ソ連進攻
まで、ジグザグにすすんでいった。

トロツキーが指導して、ナチスを殲滅していたのであれば、世界恐慌→第二次大戦
ではなく、世界恐慌→ヨーロッパ社会主義革命となっていただろう。

勝手にいっとけ。Bの参加は喜ばしい。
だが、極右のお前はよそへいっとけ。

・Ｂ＝ＴＡＭＯ２

・ＴＡＭＯ２＝維新政党新風ととつるむ転向ファシスト、運動破壊者、差別者、公安内通者。

・「Bの参加は喜ばしい。」


うちはだいこって、ファシスト･運動破壊者を引き入れるのが仕事なの?

いつもと言ってることが違いますね｡

さてロムるか。

岡田も参加したいようだな。
ファシスト論議や現代日本の思想とトロツキー論議
をしたいらしいw

>>81、>>91

うちはだいこの中で,気持ち悪い友情ストーリーが展開しているようですね｡

と岡田がほざいていますw

>>78

その文章のあとの１から10までの方策も付け加えたい。
１の土地の国有化
２強度の累進税
５国立銀行への針葉の集中
６運輸機関の国有化
７国有工場

と国家を前提とした方策が出ている。
しかしミクロ経済学で言えば独占経済は
完全競争経済より社会的損失が大きいとされる。
（これはミクロの入門書の話だが）
グラフを書くのは２ちゃんねるでは難しいので、
ミクロ経済学の入門書（マンキューがお勧め）を見て欲しい。
移行期にはやはり国家の独占を考えていたのではないだろうか？
確かにそのあとで国家が政治的に抑圧団体では無くなり
「旧ブルジョワ社会の変わりに一つの協力体が現れる」とある
しかし、現実にはどうだろうか？　かなり難しいのでは
と思えるが。

たとえば、協力体の元で、痴話げんかによる殺人があったとする。
こういったものはどう裁かれるのだろうか？

私はむしろ実践的にしか解決されないと言うことが無計画であり、
資本主義より悪質な社会を生み出す可能性もあるということにベット
します。ただし、ある一定の仮定の下には共産主義の可能性も開かれる
と言うことも考えたい。まず下部構造より最下部構造の自然資源の問題
が解決され、発展途上国もその恩恵にあずかり、世界の資本主義
が最も発展した際に、再び資本の共有構想が生まれ、それを研究する
経済学が発展し、それを支持する政治団体が主導権を握った時に、
運がよければ、マルクスが考えたような共産主義が産まれないとは
限らないと言うことです。ただし現実的には国家の残滓を残すでしょう。

>>94
独占経済、完全競争経済＞独占市場、完全競争市場

訂正します。

イヤー、このスレののび速度は、共産版の中でも近年出色のもんだろ。
くろしろー君も実に良いお相手にめぐり合え、溌剌としておる。
マジ、”感激したー”だな。

残念ながら、ワタクシにはここでのやり取りまったく理解できないですが、
くろしろー君的には本気モード全開でイケルということなんでしょう。

や、なんにしてもありげてーこってす。

ガンガレヨ！

>>93
まったく、なんでもかんでも・・・
うちはだいこは、いいかげんに、自分がどれだけ多くの人達から嫌われ、あざ笑われているのかを
自覚すべし。

色々憶測されていますが、それはそれで仕方がないでしょう。
議論に集中しましょう。どうも、うちわだいこさんが出てこない（ネットの
速度は実際の生活速度よりも速すぎますしね）ので、私が変わりに色々指摘
しましょうか。

>移行期にはやはり国家の独占を考えていたのではないだろうか？
勿論、マルクスもレーニンもそうですよ。これが、マルクス主義者と無政府
主義者（ある種の、ですが）の差異です。

http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kokkaku6.html
の「カウツキーとパンネクックとの論戦」をご参考まで。

ところで、ここで「国家と革命」を持ち出すことは、よろしいでしょうかね？
私の立場からすれば、なんだかんだと言ってもレーニンというものは社会主義
理論の中で重いものでありますけど、今はレーニンは「プ！」な扱いをかなり
受けていますし、マルクス主義の隊列からレーニンを排除せよ！という宣伝が
かなり説得性をもってなされていますし。

>>85
＞ナチス経済は東欧・フランス侵略拡大と、イギリスへの対抗
＞に本質があった。

　けれど、ナチスの民族理論ではゲルマンの仲間のアングロサクソンのイギリスと戦うと
いう論理はなかった。ヒトラーは『我が闘争』では「イギリスとの同盟」を望んでいた。

＞また反共として、ソ連を攻撃さえした。

　だ・か・ら
　「反共」だけでなく、それに加えて、スラブ民族を「劣等民族」とするナチスの「人種
理論」と、「東方生活圏」構想の二つが動機だったんだよ。

>しかしミクロ経済学で言えば独占経済は
>完全競争経済より社会的損失が大きいとされる。

マンキューを読んだことはありませんが、総じてミクロ経済学は制度学派など
が多くの事例を挙げて明らかにしている「市場の失敗」に甘いと思いますね。
これは、この場の議論から脱線していますが。

なお、完全競争経済も現実にはありえませんが、完全独占も政治と強く結び
つかなければあり得ません。

>「旧ブルジョワ社会の変わりに一つの協力体が現れる」とある。しかし、現
>実にはどうだろうか？　かなり難しいのではと思えるが。

困難でしょうね。困難でなければ、ソ連型社会主義において、経済的な意味
での民主主義などの諸問題は発生しなかったでしょう。レーニン的に言うなら
ば、「炊婦も政治・経済の管理・運営に参加でき」て、しかもそれが容易に
機能する、ということでしょう。

だが、現実はそうではありませんでした。これは、社会主義・共産主義に心を
寄せるものの課題ですね。

>>102
やはり下部構造として、理論的にちゃんとしたものを持ってこないと、
スターリニズムでもかまいませんけど、ちゃんとした社会は表れない
ような気がするのです。
その具体性が抜けてるなと。仮に革命だからレーニンのような方策も
やむなしとして、スターリンではなくトロツキーが世界革命を起こした
としてもこのような点で、つまずいてしまうのではないかと思います。

>>103
おっしゃるところは　レーニンもトロツキーも同罪ですね。ロシア＝マルクス
主義者の市民（ブルジョア）社会への考えこそ、後の抑圧体制を生んだといわれています。

この点では、私はうちわだいこさんとは異なり、スターリンよりもトロツキーが
政権を握ったほうが、国内的には悲惨なことになっていたと思いますね。いえ、
誠実なマルクス主義者であればあるほど、その傾向は強いかと。

今、読んでいる本から少し引用します。
−−−−−−−−−
マルクスにあっては労働者が市民社会から排除された存在で、その革命的転覆
が展望されたが、実際の労働者は市民社会における体制内改良を目指す存在で
あり、かくして労働者によってではなく、「革命党」によって強行された革命
は、究極の無法とも言うべき「ノメンクラトゥーラ国家」を将来せざるをえな
かったというにある。（『レーニン　革命ロシアの光と影』ｐ５）
−−−−−−
上は、マルクス主義における革命主義に対する批判です。

そして私が思うに、これは正統派（革命派）と修正主義との矛盾であり、
マルクス主義が現実の矛盾を反映した結果だと思いますね。どちらを選択
するかは労働者を含めた大衆に任せるべき問題です。

もう少し説明する必要がありますね。マルクス主義は一般的に革命理論
として受容され、認識されてきました。革命というものは、意識して旧
社会からの断絶をなそうとします。だが、結局のところ、出来合いの人
間材料（物質的にせよ、観念的にせよ）を利用しなくてはなりません。

革命意識だけ、前衛的・先進的労働者だけでは社会は構成されていませ
ん。そうじゃない人々にも説得力のある構想力が要されるわけです。そ
の意味において、>>103のご意見に同意します。

ついでに、レーニンやボリシェヴィキは、その点で非常に楽天的であり、
そしてしっぺい返しを喰らいました。そして、楽天的な構想、農民大衆
への苛斂誅求を伴う構想について批判的視座をもった社会革命党左派を
弾圧しました。これは、レーニン（ボ）の大いなる犯罪です。

＞総じてミクロ経済学は制度学派などが多くの事例を挙げて明らかにしている「市場の失敗」に甘いと思いますね。
＞総じてミクロ経済学は制度学派などが多くの事例を挙げて明らかにしている「市場の失敗」に甘いと思いますね。
＞総じてミクロ経済学は制度学派などが多くの事例を挙げて明らかにしている「市場の失敗」に甘いと思いますね。
＞総じてミクロ経済学は制度学派などが多くの事例を挙げて明らかにしている「市場の失敗」に甘いと思いますね。
70年代の人間か？

>レーニンもトロツキーも同罪ですね。

同意。「スターリンが駄目ならトロツキーがあるさ」「レーニンがあるさ」ってのはいい加減に
して欲しい。否定であれ肯定であれ個別・部分的に語り得るのみです。

820 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/12 11:01:01
>>816
批判者たちの殲滅は当然だったと言うのならキンピーも党に殲滅されて当然という
話になりませんか？

『国家と民主主義』大藪龍介
http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~mike/oyabu.htm
>クロンシュタットが蜂起したのは、ソヴェト権力に反対してではなく、ボリシェ
>ヴィキの一党独裁権力に反対しソヴェト権力の復位を求めてであった。ソヴェト
>民主主義に反対してではなく、ソヴェト民主主義の歪曲に反対しソヴェト民主主
>義の全面的回復を求めてであった。この重要な差異を、レーニンは弁別しなかっ
>た。そこには、体制の欠陥にたいする内部的批判を外部の敵からの攻撃にかこつ
>けて葬り去るやり口の始まりが刻されていた。

『クロンシュタット１９２１』(菅原崇光訳、現代思潮新社、１９７７)
http://ime.nu/www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kronstadt2.htm
>では、なにがなされるべきであったのか。いかにすれば革命をその当初の道へ引
>きもどすことができたのか。三月八日、ボリシェヴィキがその最初の攻撃に乗り
>出したときまで、反乱者は平和的改革を期待し続けていた。その主張の正当性を
>確信していたので、かれらは政府に政治的ならびに経済的譲歩を強いるうえで全
>国の―そしてとくにペトログラートの―支持を得ることに自信をもっていた。

>トロツキーと、かれの総司令官、エス・エス・カーメネフは反乱者にたいして化
>学兵器の使用を許可しており、そしてもしクロンシュタットがもっと長く抵抗し
>ていたなら、高等軍事化学学校の生徒によって考案された、砲弾と気球による毒
>ガス攻撃をおこなう計画が遂行されていたことだろう。

やっぱりこういうのでて来ちゃうんだよな。
まあそれでも、そういうのがデマで、トロツキーが政権とってたら
世界は万歳だっていうひとの意見を聞きたい。

また革命の為には仕方なかったとして、本当に世界革命がおきたら
どんなに幸せか聞いてみたい。

わが闘争を熟読していると思われる人に聞きたいが、
ナチスドイツはなぜイギリスと戦争をしたのでしょうか？

わが闘争の人種理論では、イギリスを同盟とし、スラブ民族を劣等民族とし、
とあなたはいうが、
実際は、イギリスと戦争を開始し、スターリンと同盟をむすびましたね。

これはどういうことでしょうか？

あなたの立場をしっときだいが、スターリン体制支持なのでしょうか？
それとも、いわゆるファシストなのでしょうか？

>>106
私が経済学全般を勉強したのは、1980年代でして、そのときの感想ですね。
今は、異なっているとすれば、それは喜ばしいことです。

やはり、マンキューは良いのでしょうか？

>>110
ミクロ≠制度学派
なんて区別は今も昔も存在しません。

>>111
気になってググりました。結果、以下のようなサイトを見つけました。これは
制度学派もミクロ的ツールを使用していることを証明していますね。
http://www.res.otemon.ac.jp/~murakami/seido-houhou-siza.htm

どうもありがとうございます。こちら方面も勉強しなくてはなりませんね。
じゃあ、なぜ>>102のように書いたかというと、経済合理性に関する議論で
往々にしてミクロ的視点は新古典派経済学のイデオロギー的ツールにされ
ていて、それに対する反発があり、その根拠としてよく参照にしていたのが
制度学派の説であり、その説は余りミクロ的な方法論に見えなかった、ため
です。（上で紹介したサイトの表２をご参照ください。）

今の時代。新古典派なんてのはレッテルにもならないよ。
「新古典派は合理的個人をなんちゃら…」て発言している人のほとんどが
自分で何言っているのかすら理解していない罠。
まあ皆便宜的に「新しい古典派」って使っているだけ。あえてレッテルを貼れば
「俺はマネタリストであり、ニュークラシカルでもあり、ニューケインジアンでもあり、
…つまり我々は同じ水（ツール）を飲む」になる。

>>113
なるほど。分類から総合の時代、という現在の科学イデオロギーの傾向
に照応した動きですね。マルクス派もそうなればいいのですが……。

すいません、本件終わりにします。では、うちわだいこさんとくろしろ
ーさんのやり取りをどうぞ。

>>110
マンキューは入門書的でわかりやすいと言うだけで、
制度学派については書いてません。

>>109
＞わが闘争を熟読していると思われる人に聞きたいが、
＞ナチスドイツはなぜイギリスと戦争をしたのでしょうか？

　そんなこともわからんのか。ドイツがオーストリアを併合し、英仏をあざむいて
チェコスロバキアを併合し、そのうえポーランドまで軍事攻撃したから、それで英
仏は堪忍袋の緒が切れたってことだろうが・・・
　ま、うちはだいこじゃ、しようがないけどな。

＞わが闘争の人種理論では、イギリスを同盟とし、スラブ民族を劣等民族とし、
＞とあなたはいうが、
＞実際は、イギリスと戦争を開始し、スターリンと同盟をむすびましたね。

　当時、ファシストのピウスツキの後継者が独裁していたポーランドは、ソ連と
きわめて仲が悪く、それで全くの方便としてドイツとソ連は手を組んだだけ。
もし、第一次大戦以前のように、ポーランドやチェコスロバキアなどという国家
が存在せず、ドイツとソ連が直接国境を接していたら、事情は全く違ってきたは
ず。ヒトラーは「独ソ不可侵条約」など結ぼうとせず、直ちにソ連を軍事攻撃し
たさ。その場合はイギリスは中立に回っただろうね。

さすがファシスト。ナチスの擁護ですかね。

あなたは、それで対抗できたとおもっているのですかな？

私はそもそも、スターリンではなく、トロツキーが後継者であれば、
ナチスを社民・共産が殲滅される前に打倒できたといっているのですがね。

あなたは、それをトロツキーはユダヤ人だったから、ヒットラーと
トロツキーは戦争しただろうなどという。
あなたは人のはなしをきいていますか？
トロツキーが後継者であれば、ドイツ第二革命にすすんだかもしれない、
ナチスは社民・共産によって打倒されていたと私は主張しているのですがね。

で、あなたは、ドイツと対戦することになったイギリスの事情として、
書き込んでいますが、ドイツとイギリスの対立になっているではありませんか？
あざむいてとか、やぶつただとかではなく、侵略戦争・市場争奪戦争として
第二次大戦はあるんだよ。

あなたは第二次大戦を帝国主義戦争だとは規定していないと思います。

ナチスが小ざかしいまねをしたから、イギリスとフランスは参戦した
ようにいうけれども、そもそも、それが対立ではありませんか？
どうでしょうか？あなたの議論をすすめていくと、ファシズムと民主主義の戦争
だと直結してしまいます。私はそうではなく、帝国主義戦争と規定しているのです。

相手の話をきかないで、別の話題をしてしまって議論をすすめていくのは、
すり替えと申します。詭弁といってもよいでしょうか？

私は、スターリンがナチスドイツを防ぐ方針がなかったといっているのです。
あなたは、それに答えてはいない。
あなたは、トロツキーはユダヤ人だからヒットラーと戦争しただろう？という。
これは私のはなしをきいていないということです。

もしあなたがきいていれば、トロツキーが後継者であったとしても
ナチスは勝利したさ、こういう立て方をして、ユダヤ人の
トロツキーとヒットラーは戦争することになったと思うよ、
こうあなたはいわなくてはならないはずです。

そうではなく、ナチスの政権奪取の過程に、スターリンの
社民たたきのために、社民・共産は共闘するなり、革命を推進するなり、
ナチを打倒するなりできたという私の提起を、完全に肯定も否定もしない
ということです。スターリンが建設推進したおかげで、ドイツの共産主義者
は社会民主主義者とともに、殲滅されてしまったといっているのです。
それが、ナチスの暴走と侵略を推進したのだといっているのです。
理解されましたか？

うそつきだいこ、逆上して俺を「ファシスト」呼ばわりする。
まったく、単純なヤツだなあ。批判されると、すぐに逆上するところがな。

＞ナチスを社民・共産が殲滅される前に打倒できたといっているのですがね。

　打倒できたか、打倒できなかったか、そんなことは後から、いくらでもおしゃべり
できることさ。レーニンの後継者が誰であれ、それだけですべてがうまくいったかな
んて、そんなことは誰にもわからん。はっきりしたことは「社民主要打撃論」はなかっ
ただろうってことだけ。

＞侵略戦争・市場争奪戦争

　だから、ドイツの「東方政策」自体がそれだろうが。何か。適当に反論して、体裁を
整えたいってことだろ。おまえ、大丈夫か？

トロツキーが最高権力を握らなかったという「幸運な事実」に乗っかって好き勝手言えますｗ
しかし、これだけははっきりしてます。
イフ・トロツキーストも個人独裁を前提におしゃべりしてるだけ、と。
これを目くそ鼻くそと言うｗ

あなたは帝国主義戦争だということを隠蔽している。
わが闘争を引用して、イギリスと同盟を築こうとしていた
などといいなしていたが、そうならなかった事実をつきだすと、
それが東方拡大などをイギリスが懸念して、対立していったと
今度はいう。それが帝国主義間の対立だともうしているのであるが、
あなたは帝国主義戦争だったということを、隠蔽したてのであろうか？

トロツキーが後継者ではならなかったので、歴史は帝国主義間戦争
へとむかってしまったと述べている。

レーニンのような路線をドイツ左翼はとるべきだったということでもある。

スターリンはそれを路線化しなかった、これが第二次大戦にむかわせたと私は
指摘しているのである。

あなたは、それに対して、ナチスファシストの戦争をのべているにすぎない。
私は、ナチスが登場していく前段階としてファシストを打倒しておけばよかったし
トロツキーが後継者であれば可能だったとしているのである。

あなたは、社民主要打撃論はなかっただろうということだけだとのべているが、
そんなことはないと思われる。ドイツ革命やスペイン人民戦線などの
ヨーロッパ階級情勢にトロツキーが指導し、革命にむかったということは
いえるのである。

なぜならばトロツキーは、世界革命論だったゆえである。

個人独裁？ゆがめてますなあ、あなたは。
ブルジョア独裁が選挙という方法で選ばれていると
形式的にはいうものの、戦争遂行者・指揮者として
第一次・第二次大戦を行使しているのが格帝国主義国である。

ところで、あなたは反共かスターリニストか立場を明確にしてもらいたい。

あなたは、くろしろ氏でもないし、B氏でもない。
ゆえに、あなたの、立場を明確に把握しておきたいが、
あなたは、反共の闘士ですか、スターリ二ストでしょうか。

ところで>>121がスターリニストである点について異論のある人いますか？
もし誰も異論が無いのなら、後は本人がそれを認識するかしないかという
極めて個人的で没社会的な課題が残るだけです。
放置でよいかと。

>>122
君、誰？

とりあえずこんなまとめでいいですかね。
うちはだいこしにしてみればトロツキーが政権を握っていれば
世界革命は成功した。革命時における暴力は毒ガスであれなん
であれ仕方が無かった。共産主義世界革命は成功したので
素晴らしい世の中になった。

私の異論はトロツキーはスターリンにゲバルトで負けてしまうような
男で、世界革命もやり遂げれたかどうかわからない。
また仮にやり遂げられたとしても共産主義世界革命は具体的にどうす
ればいいかわからないので、混乱した世の中になった。
もしかすると資本主義に先祖がえり下かもしれない。

うちはだいこの世界革命って早い話が全世界のアフガン化だろ。
議論の余地なし。

うちはだいこの当初の説明

>>10　マルクスがいう、共産主義とは、現実の社会を変革する運動そのものを
共産主義だと規定するのです。

>>11　労働者の自己解放が社会主義であると私は結論づけています。

よく話を聞いてみると、うちはだいこの共産主義とはトロツキーの運動であり、トロ
ツキー掌握下の暴力装置による反革命労働者の毒ガス殲滅運動だった。

>>128
なんだ。ナチスそのものじゃん。

つーか、

2ちゃんねるの毒ガス＝うちはだいこ

>>126
>トロツキーはスターリンにゲバルトで負けてしまうような
男で、世界革命もやり遂げれたかどうかわからない。

くろしろー君よ、タマにゃいいこというじゃん。まさにそのとーりよ。
世界革命が正しかろがどーしよが、負けちゃ革命政治家としての生命は
その時点で即アウト。ま負けた地点からの再出発に意味があるかどうかだな。

ではそろそろ１はいいですかね。2に移りますか？
うちはだいこ氏もまだ書くことがあれば書いてください。
>>130
死人に口なしですから、後継者がいないとその勢力の完敗でしょう。

クラウゼビッツの戦争の定義（もちろん入門書でみただけですが）
は相手の意思をくじくことこそ勝利の定義だそうです。
その意味でトロツキーが心でもその意思を継ぐものがいれば
彼らは勝っていたかもしれません。
しかし現実にはどうか？
レーニンにせよトロツキーにせよ後続の作り方が下手だったのでは
ないでしょうか？

出張っていいのかな？

>>132
政治的にはしろくろーさんのおっしゃる通りなんですし、同意しますけど、
「我が生涯」を読むと、トロツキーは政治家になりきれなかった、彼の
才気煥発なマルクス主義的な美学に殉じた気がするんですよね。

甘いかも知れませんが、トロツキーを余り悪し様に言いたくはないですね。
私が残念なのは、むしろブハーリンが敗北したことですね。

それから、レーニンは自分の死を直前まで「自分はすぐ死ぬ」と考えていな
かったようだから、後継者なんて考えていなかったのではないでしょうか？
レーニンほど、周囲の反対・罵倒に取り囲まれた「独裁者」もいませんしね。
これは関係ないか。ただ、彼の心象風景を推察するのに大事なことかと思って。

そうかスターリニストの擁護者だったわけだな

>>134
この論理の飛躍ぶり｡
とんでもない低知能人間だな。

スターリンって何千万人も殺した共産主義者だよ。
極左でなくたって、反スターリンは当然なんじゃないの？

「反スターリン」を
掲げる左翼が１番問題にしているのは「他国を巻き込まず、１国で社会主義
政権を樹立する事は可能である」という「一国社会主義」と呼ばれる考え方。
トロツキーなどは社会主義政権を守る為には周辺諸国にもどんどん革命運動
を波及させる必要があると考えた。これが「世界革命論」。
因みに公に自らを「スターリン主義者」と名乗るグループは「日本人民戦線」
という毛沢東主義の所だけ。トロツキー主義を掲げるグループはあるが、スタ
ーリンに関してはほぼ完全に捨て去られていると言って良い。

>>136-137
そんなコピペして楽しいかい？
うちはだいこだとしたら，かなり精神的に追い詰められてきてるようだね｡
違うことを祈るのみだが｡
--------------------------------------------------------------------
74 ：無党派さん ：2005/06/27(月) 22:55:36 ID:FAt90nvj
>>64

スターリンって何千万人も殺した共産主義者だよ。
極左でなくたって、反スターリンは当然なんじゃないの？

78 ：無党派さん ：2005/06/27(月) 23:50:56 ID:yUo2tXbC
>>74
「代々木」を批判する為に虐殺や粛清のネタも使うが、「反スターリン」を
掲げる左翼が１番問題にしているのは「他国を巻き込まず、１国で社会主義
政権を樹立する事は可能である」という「一国社会主義」と呼ばれる考え方。
トロツキーなどは社会主義政権を守る為には周辺諸国にもどんどん革命運動
を波及させる必要があると考えた。これが「世界革命論」。
因みに公に自らを「スターリン主義者」と名乗るグループは「日本人民戦線」
という毛沢東主義の所だけ。トロツキー主義を掲げるグループはあるが、スタ
ーリンに関してはほぼ完全に捨て去られていると言って良い。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119621670/74-78n

スターリンを必死でかばいつづけなければならないようですね

135と138がスターリン擁護に見えるのかい？
病気でつね｡

>>133
世界革命を目指すものが政治家になれないなんて
おかしな話でしょう。どうしても駄目なら代役を考えるとか。
あとレーニンも革命やってる身なんだから自分がいつ殺されて
もおかしくないよう死後の組織図を作っておくべきでしょう。

スターリンって何千万人も殺した共産主義者だよ。
極左なら、スターリンマンセーは当然なんじゃないの？

要するにこういうことですな。資本論批判としての資本論も
怪しくなり、レーニンの残虐性が問題とされる今、どうして
もレーニンやトロツキーをあがめる信者達はその可能性の
世界、まあ、子供向けのアニメぐらいの世界を夢想して、
それに浸るしかないみたいですな。もちろん具体的は
世界革命も戦略・戦力不足、共産主義社会運営論では
具体性のないトロツキーが政権をとっても、世の中は
悲惨となるだけ。だったら自民党の方がまだマシと思
えるんですけどね。

そしてスターリンに罪をおっかぶせて、それでオシマイ、
たいした共産主義論もあったもんですな。まあ結論から
言うと共産主義＝スカ

>>144
うちはだいこの妄想力、粘着力、持続力，オヤジっぷりはスカなんかじゃ有りません｡
四六時中、「お前は民青崩れだ！！」ってなぜか得意げに追求されることになりますよ｡
言葉遣いに気をつけないとセクシーダイナマイトのうちはだいこたんの逆鱗に触れちゃいます｡

お前誰w

四六時中監視のようなまねをしているあなたがた。
書き込みするとすぐに反応するあなたがた。
誰でしょうかねえw

と言うか2に移りましょう。

２スターリン路線が悪でレーニンの路線が正しかったとあるが、
　レーニンは結局敗北者にしか過ぎない。一国社会主義が駄目で
　世界革命路線こそ目指すべきだとおっしゃっていると思うが、
　それが無理だったからこそのスターリン路線ではないのか？
　世界革命に至る革命論をお聞きしたい。現実的に軍事的に
　それは可能だったのか？

「いい男をオルグ」すれば可能らしいよ。

いやそういう問題じゃなくてｗ
キモイのでも戦場では勇者になれるかもしれない。

うちはさんどっかいっちゃったのですか？　
だったら>>149に他の人でも・・・

>>152
不可能だったからできなかったんです。
死んだ子供の歳を数えて何になる。

>>153
なれほど、じゃあ、２は不可能だったでいいですね。
共産主義は今も昔も不可能だと。

>>154
マルクス＝レーニン主義の不可能性については1930年代から社民主義者など
によって論じられていますよ。２の方向に限定する必要はないんじゃないか
と思います。

日本で他の可能性を追求している一つの事例を挙げておきます。
http://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/

※左翼によるマルクス＝レーニン主義批判の一例であって、必ずしも全ての
主張に同調するわけではありません。

とはいえ、この文章は一読に値するでしょう。なお、こういう批判を
すれば、「ブルジョア民主主義の擁護者であり、反革命である」とさ
れるのが通例でしたｗ。

「マルクス（主義）の致命的欠陥――マルクスは民主主義を理解できず」

>>156
どの文章ですか？

どの文章か分かりました！
>>155-156に違う読み方があると気づいたｗ

第一次大戦と革命による内乱による死傷者を比較し、
革命を否定する意見の立場がいます。
第二次大戦とスターリンの圧制を比較する人もいるが、
スターリンは第二次大戦に参戦している。
ナチスの台頭を阻止できなかったスターリンを批判できず、
ナチスの擁護に聞こえるようなものいいさえしている。

そしてその動機・結論は、帝国主義社民による、共産主義批判
にそっている。それが、B氏のまとめで突き出されていよう。
共産主義者によるスターリン批判をおこなうことをしない
上記の人らは、もともとスターリ二ストからの転向でしめられている
のは偶然ではない。

つーかあんたの言ってることって日共そのものなんだが。
「スターリンが悪かった」
「スターリンが悪かった」
「スターリンが悪かった」
「スターリンが悪かった」
「私は違います」

ぷ。

>>155
チョッとサイトの中の論文の数が多すぎてどれを読めばいいのか
わかりません。（全部は読めないですし）
主要論文と言うのだけ読めばいいのですか？

>>159
私の考えによれば、スターリンは当然悪かった、
「さらにその上で」悪者を探せと言う趣旨なのですが。

=====================================================
　　　　　｜　　　　　=================================================
　　＼＼　 　/／／ ============= ∧===============∧=================
　　　＼　 う　　／　　　=========./　λ============= / .λ================
　　　＼　 ち　 ／　===========. /　　λ============/　　 λ===============
　　 ＼　　は　　／　　========／　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　==============
　　　＼　 だ　 　　　　　=====/　　⌒　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　い 　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
　　／　 　こ ｌ　　＼　　 　==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　===========
　　／／ 殲滅　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
　　　　 /　　 ＼ 　　=======λ　　　　　 ＼　⌒⌒／　丿丿　　　　　 .============
　　　　　　｜　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　======
　　　　＋　　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　====
　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　￣　=========＼　　　　　　＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==


イベント貼り付け化け猫（ｗ ◆VO.YMBPX3w 　ハフー！！

今、トロツキー「裏切られた革命」現代思想社４４Ｐを見てますが、
酷暑と同じく農民の死が数百万に登るだろうとかいてますね。
もちろんこのときトロツキーは政治の表舞台からは消え去っている
のですが彼がいてもそういう被害はまぬがれえなかった。
または西欧中がそうなっていた可能性もありますね。
これからあるべき姿について何も考えなかった能天気な
革命家たち、当然弾劾されてしかるべきでしょう。

>>161
しろくろーさんの問題意識なら、これなんかどうでしょうか？
村岡到：レーニンとオーストリア社会主義２００５年５月１３日

>>159
事実、農民問題なんかでレーニンの革命は躓いたわけですし。その現実を直視
し、問題点を切開することは、反革命でも何でもありません。むしろ、それを
無視して「レーニン万歳！」を唱えるほうが、将来余程反革命としてたち現れ
ることでしょう。そして、日本の多くの左翼は将来反革命として登場すると私
は考えているわけですが（笑）。

Uchihadaiko can't tell his thought on post-revolution era!

注意深くマルクス、エンゲルスを読んだ経験のある人間なら、誰でも気づき、
一度は悩むことだけど、以下にうまくマル・エンの国家論の問題点をまとめた
文章を引用しておきましょう。なお、赦しがあればこの文章を批判的に検討し
たいと思います。それはおそらく、同時にマルクス、エンゲルス、ひいてはレ
ーニンを批判的に検討することになると予想します。２番の問題にかかわると
思いますから。


『レーニン　革命ロシアの光と影』ｐ１２０〜１２１

彼ら（マルクス、エンゲルス）の将来社会構想においては、社会的敵対という
意味での諸個人の利害対立は消滅しているということです。社会的利害対立が
無ければ、国家という存在もあり得ないことになるからです。対立的利害関係
の調整の場としての法的諸関係の存立する余地も、彼らの将来社会像のなかに
はありません。国家とか法とかいう制度は、自由な諸個人の共同体には必要が
ないからです。ホッブズやロックなどの近代政治思想は、対立する利害を持つ
諸個人がどのようにして共存しうるのか、共存を可能にする制度的枠組みを如
何に設計するのかを追及しましたが、マルクスやエンゲルスにはそのような問
題意識は皆無でした。諸個人の対立そのものが消滅する社会においては、それ
を調整する制度は必要ないからです。彼らの将来社会構想は、生産力の発展と
ともに複雑な利害対立を内包せざるをえない人間社会の実際から遊離したユー
トピアでした。それは低い生産力段階の共同体と高度な生産力の発展とが共存
する奇妙な夢の世界だったのです。
　彼らの構想したこのような将来社会は利害対立のない社会なのですから、無
秩序な混乱した社会ではなく、秩序の保たれた社会ではあります。しかし、国
家も法も存在しない社会という意味で、「無国家・無法共同体」と呼ぶべき性
格の社会であると言えます。この意味で彼らの思想は「無国家・無法共同体」
思想と呼ばれるのが相応しいものでした。

>>167
うむ確かにそれはいえる、というかＢさんと俺はそれほど
遠くないと思う。最終的にマルエンまで滅多切りにした
挙句に左翼の思想を自らがなすか、後進に託すと言う意味で、
本物の筋金入りの左翼だと思う。俺はそこまで徹底できる
かわからんので金か女で逆についてしまうかもしれんが。ｗ
まあ冗談はさておき、いまだに旧タイプの左翼論理を
持ち出す人がいるわけだ。俺がこのスレを立てたのも
「あえて」そういう人たちの論理を効きたかったからだ。
新たな発見があるのかもしれない。

論理を効きたかったからだ＞論理を聞きたかったからだ。
訂正

村岡到って、中核派から四トロにうつり、分派を形成し、今は？。

>>167
これだけでは何言ってるのか分かりにくい。素直に読めば。近代肯定者が「マルクス、エ
ンゲルスは近代社会とは異質の社会を構想してるからダメだ」と言ってるに過ぎないよう
に読める。論評しようがないのでは？

うちはだいこは今日も、竹田博士と交流をふかめていましたね。
けれども、ここには来れない。
戸田板についでここからも逃亡。

岡田しつこいぞw
現代日本の思想とトロツキーで、語れよ岡田雅宏w

>>171
ご明察！　この著書の後半で、著者は労働者階級を社会の外部に位置すると
したマルクス、エンゲルスの見立てはブルジョア社会に対する洞察不足である
と斬っております。

岡田は佐々木力(セクハラ犯)が関与するトロツキー研究に
「現代日本思想とトロツキー」を投稿している。

転向スターリ二ストらの、マルクス・レーニン・トロツキーの
否定・批判が展開されているなかで、トロツキスト「岡田」
は口をぬぐい続けている。2チャンネルや赤軍派塩見のサイト掲示板で
しつこく書きなぐっているにもかかわらず。

「岡田」は自分の私怨のためならば、自分の依拠する「トロツキズム」
をも無視して、トリッキーな口調で行われている、転向スターリ二ストのトロツキズム批判、レーニン批判
(スターリンを生みだした→マルクスとレーニンと転向スタはほざく、しかしスタの批判は一切しない。
・・・また、スタの元凶は、本当のところ自然科学＝社会科学のエンゲレス「反ディーリング論」にあるわけだが)
を黙認し、共闘さえしている。

岡田雅宏、党派縮刷版をいろいろもっていようが、
解放と中核の理論家の本をもっていようが、
それは何も意味はなさないことが露呈しているである。

なぜならば、転向スタらが、展開している、レーニン・トロツキー批判と
スタ擁護に、お前がなんら対抗しようともせず、またトロツキスト「岡田」
(トロツキー研究に投稿する岡田)として登場すらしないで、転向スタをもつあげて
もいるからである。

「岡田」は、さまざまなセクトに関係したがる趣味者をじでいくような
人物であるのであり、「岡田」という自分の立場が確立されていないのだといえるだろう。

新たな発見があるのかもしれないというのは、マルクス葬送論だね。

日本共産主義運動の歴史的教訓としての野坂参三と宮本顕治―真実は隠しとおせない (上)
佐藤 正 (著)
単行本: 387 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 新生出版 ; ISBN: 4861280427 ; 上 巻 (2005/01)

日本共産主義運動の歴史的教訓としての野坂参三と宮本顕治―真実は隠しとおせない (下)
佐藤 正 (著)
単行本: 356 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 新生出版 ; ISBN: 4861280435 ; 下 巻 (2005/01)

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
佐藤 正
1929年、香川県生まれ。1951年、東京大学法学部卒。哲学研究会主幹。思想の科学研究会会員。日本人民戦線運営委員

岡田の立場は、共産趣味者で、現役「左翼」市民運動屋を
自称している怪しい立場。

うちはだいこたん、２に答えないなら、荒らしだよ。
恥ずかしくないのかい？予言通りの振る舞いをして。
岡田さんなんてこのスレッドとは関係ないでしょ。
どうやったら世界革命ができるか、またはできないのか、一緒に考えましょう。

新たな発見があるのかもしれないというのは、マルクス葬送論だね。

もちろんあなたの立場は、プロレタリア革命そのものに反対でしょう？
世界革命と一国革命という個別具体的な話題でもなく。

相手の立場を決めつけて、勝利宣言。
いつものペースに戻ってきました。

2の質問は、実証主義に基づいてかいているようにいうが、
実際、フランス革命も反動的に批判するような、人物の著作でしかない。

武装した反革命や、干渉戦争、第一次大戦の死傷者、
労働者への戦争動員と革命と反革命の激突、戦時共産主義の問題、
すべてを右翼的に総括すれば、第一次大戦のほうがまとだというアプローチ
でしかない。

スタの圧制をかたらず、元凶はレーニンだというのは浅はか。

レーニン偶像はスターリン独裁正当化のために、レーニン
の後継者であると自己を売り出したスターリンによって
もたらされた。レーニンは、戦争と帝国主義の矛盾を
労働者によって解決するという選択を提起しつづけたことが
重要であるが、偶像崇拝のようにしてしまうスターリンの傾向、
あるいはその破綻でこき下ろしは、その表裏一体をなす。

２の質問そのものは、転向スタの共通認識。
ざざなみ通信の投稿でもパターン化された、スタ批判の封じ込め
とレーニン批判ににている。

>>180
うちはさんですか？　2に答えていたいただきたい。
今の所マルクス、エンゲルス、レーニン、トロツキーともに
革命後の共産主義運営論と世界革命の戦略論を持ってない。
ならばマルクスを送葬して、プロレタリア革命（といいつつ
ただの無責任なアナーキズム）に反対して何が悪いのでしょう。
もっと悲惨な世の中になったのかもしれないのですから。
とにかくあなたには2に答えていただきたい。

>>182
それでは答えになっていない。
「革命論」として世界革命の具体的な戦略。
を聞いているのだ。反スタで全てかたずけられ
るとしたら大きな間違いだ。私はそれほど
甘くはない。逆に言えば1億殺そうが、２億殺そうが
そのあとに理想の世界が本当にやってくるのなら、
考えざるを得まい。

具体的な革命論とはロシア革命後何年にこれこれの理由でドイツに革命を起こし、
何年後かにフランスイギリスで革命を起こし、と言う時代的な配列と、
兵器は何を使うのか？　革命に必要な組織はどう作るのか？
それが本当に可能なのか？　と言ったようなことだ。

戦略をもっていないというのも、葬送もあなたの主観。
だめだというのではなく、あなたの立場を指摘してやっているだけ。
実際に、あなたはスターリン批判したことがないではありませんか？
スターリン批判とは、政治抑圧者としての独裁者ぶりだけではなく、
スターリンの社会主義理論そのものをしめすわけですが、なぜか
あなたがた転向スタは、スターリンの理論を批判することができない。
それは、スターリンの一国理論そのものがマルクス主義なんだとでも
思っているからなのだよ。

悲惨になったかもしれない？
ナチスの台頭が防げたし、第二次大戦がなかったかもしれないのに？
あなたの立場は、革命に恐怖する立場だとはっきり主張したらどうか？
革命よりも戦争のほうがましだった、こうでしょう？

わたしは甘くはない、ではなく、あなたが第一次大戦と第二次大戦
の考察にかけているからだ。
もちろん、戦争動員は労働者にかけられていくという考察さえない。

一億ころそうが？世界大戦で帝国主義はどれだけ虐殺しているのだ？
こういう問いに、革命の犠牲者を対置して主張してくるのはペテンでしかない。

くろしろーさん。
あなたのお相手はごく一般的な教条しか語れない幼稚な左翼モドキです。
緻密な議論や創造的な議論には何一つ関与できない無価値な存在です。
この人の言動から言えることは、そもそも革命を語る動機そのものが徹頭徹尾没社会的で
私的なものだということです。だから協働的作業など最初から眼中にはありません。

無駄に時間潰すことなくＢさんなどと議論を進めてみて下さい。

>戦略をもっていないというのも、葬送もあなたの主観。
だから具体的な戦略をお聞きしている。
私の立場を明確にしておこう。
革命論と共産主義社会運営論があり、妥当だと
思われるなら何億殺そうがやり遂げるべきだ
と言う立場だ。
逆を言えば革命論も共産主義運営論もろくに
ない場当たり的なものなら反革命である。

>>174
著者は近代主義の立場に立っていると見てよいのですか？
近代がこれほどまで荒廃した姿を見せているのに？
なんだかなーという印象ですね。

>>189
>革命論と共産主義社会運営論があり、妥当だと
>思われるなら何億殺そうがやり遂げるべきだ
>と言う立場だ。

おひおひ。
疎外されてないか？

私の意見は違います。
ここは、うちはだいこの隔離スレです。
議論には応じると言ったうちはだいこの決心を試すスレです。
当初の予想と異なり、ほんの短い時間でしたが、うちはだいこは更生したのです。
他スレでは発狂しまくりでしたが、少なくとも3日間だけは立ち直っていたのです。
何かの議論を成し遂げるためのスレッドではなく、くろしろーさんによるボランティアのスレッドです。

緻密な議論や創造的な議論

他人の評論を引用している御仁がか？
相変わらずナイスバディー・チラリと書き込んでいるタカモト氏の
議論がか？

ここは、うちはだいこの隔離スレですといいながら、
転向スタのヨタ談義、私はこれだけ知っています、
これだけいろいろな人の本をよんでますなどという
ご自慢大会がかw

しかし、転向スタらは、実際いっているのは、マルクス葬送なんだよね。

辻元講演会にいって内部秘密メモのような体裁で
公安顔負けのメモを記載するタカモト氏を筆頭とする、
２チャンネル共産板の復活でしょう？

タカモトが復活するための、操作でしょうがw

タカモトは、いずれはTAMO２として、共産板に戻りたい
ということでしょうw

結局、タカモトが誘導して、マルクス葬送論を展開していっていたが、
TAMO２の名前で登場できなくなってているということなわけですね。

>>191
革命とは厳しいものであって、犠牲者がでないで終わるとは思いません。
世界大戦レベルの犠牲者がでるでしょう。
しかしそれが許されるのは、共産主義社会がそのあときちんと運営されてこそです。
もしもそうでないのなら、私は反革命に身を投じましょう。

ここのスレッドも基本的に、タカモト氏と転向スタ同士の
マルクス葬送論の場と化している。

実際、ここにくるものは、ほとんど転向スタであると思われる

とにかく、妄想で相手を決めつけて、返答の替わりにする癖が直りませんね。
それにしても、この前は民青崩れだったはずですよ。
タカモトとの手打ちの予感とやらはどうなりましたか？
メンツには凄くこだわり、絶対に謝罪しないわりには、妄想や馬鹿っぷりを晒すのは全然気にしないみたいですね。

戦略によっては可能なものも不可能になります。
さあ、うちはだいこさん。
私は自分の立場を明確にしたのですからあなたの偏狭なレッテル
貼りはもうやめて具体的な戦略をお聞きしたい。
それともないのですか？
ならば、私は反革命ですな。
ただ暴れれば世界が代わるわけでもありますまい。

転向スタがスターリン批判できないということを主張したら
まともな反応はなく、別の話題にふれさせていこうとしている。

タカモトと議論していけという書き込みは、スタ理論をいまだに、
マルクス主義だと思い込んでいるものの書き込みである。
なぜならトロツキーの擁護を主張しないからである。

タカモト氏は、毛沢東思想に接近した反米愛国の党派のシンパである
わけで、基本的にプロスタである。したがって、盲従集団だろうが、
スターリン批判を封じ込めてくれる人物として声援しているのですらある。

しかしトロツキーの世界革命論は概念的ですが、スターリンの上を行くもの
と認めましょう。
トロツキーの擁護はこれで十分でしょう。
しかし現実の戦略はどうなのかと言うことです。
ようするにあなたはレッテル張りでしか勝負できないんですか？

>>200
>>1を読め。
このスレッドはタカモト批判スレッドではなく、6つのテーマに沿って議論をするスレッド。
万が一タカモトが変名で出ていたとしても、議論には関係ないでしょう？
朝から錯乱しないで下さい。

中座します。戦略論を書いてくださるのか、それとも正直言うとそれはないのか
はっきりお答えしてくださることを期待しますよ。

タカモトと議論していけという書き込みについての批判なんだがw

タカモトと議論せよとあなたがいってきたことそのものの
回答なんだがw

くろしろの見解とは別にして、あなたの意見に回答したまで。

あなたの立場は、スターリン主義理論？そそれともトロツキズムw

例えば、トロツキーだって多少は具体的なことも言ってなくもない。
それを膨らまして書くぐらいのことも出来ないのか？
うちはだいこの革命論って、実質的に社民主要打撃論以下の、（脳内）スタ主要打撃論なんじゃないのか？
ひょっとしたら、趣味者主要打撃論かもしれない。
行動で判断するとそう言わざるを得ない。

>>204
どこにもそんな書き込みはありません。
大丈夫ですか？

Bはタカモトだよ。そんなのわかんないのw

>>196
革命が自己目的化している議論は全て疎外された議論です。
「何億殺そうが」なんて平然と言う人の共産主義批判は異様ですね。
うちはだいこ氏はスターリン「批判」のポーズをとる真性スターリニストですが、
残念ながらあなたからも同じ匂いがします。

Bがタカモトだとしても、うちはだいこさんに、Bとの議論を呼びかける書き込みが見当たらないから聞いているんですが？
正気ですか？

>>209
わたしはまず「革命論」と「共産主義運営論」に分けています。
もちろん「共産主義運営」がなされない「革命論」は疎外と
いえましょう。しかしその疎外された「革命論」すらないのが
マルキシズムの正体ではないかと言うことです。ですから、
２では主にこの革命論の軍事的側面に重点を置いています。
革命が世界単位の暴力である以上、世界大戦レベルの死者がでるのは
当然想定できることです。だからこそ、何億殺そうがと言う発想は
、むしろ抑圧せず表に出して議論すべきです。ある戦略によっては
死者の数を減らすことが出来るかもしれないからです。
マルクス主義革命は人を殺さないと言う欺瞞こそ、いずれ自己矛盾
のうちに「気がついたら、何億も殺していた」と言うべき事態
を招くかもしれません。

もちろん、議会を重視し、プロレタリアートの多数の支持
を得て死者を出さずに世界革命をなすことも可能であり
その具体案があるならば立派な戦略です。
ただこの考えでは、民主化されてない国ではまずブルジョア
民主主義革命を起こさねばなりませんから、血はそれなりに
流れるでしょう。

そして残りの議論では、核について触れることがあるでしょうが、
これこそ世界革命などと言う暴力を現実的に抑圧する、脅威なの
です。だから基本的に私は暴力主義世界革命は死んだと思ってい
ます。

>>211
追加
いえ実際に1億の人間が死んだということです。もちろん
暴力主義ですから、人が死ぬのは当たり前なのですが、
ここまで想定していたでしょうか？

馬鹿か。うちはだいこなんかほっといて、くろしろとBで
議論しろとお前はいっているではないか。しらじらしいんだよ。
揚げ足取りっていうんだよ。

Bとくろしろが議論すべきだという、お前に対して答えているんだろ。
ぼけ

実際に一億人が死んだ？
まるで、右翼のいう意見だわなw

帝国主義戦争よりも革命の被害者がおおいのだという
ペテンは右翼しかいわねえんだよw

ε=(((#｀Д´)≡⊃)｀Д:).・'、:゜
プロレタリア革命は基本的に暴力革命ですよ。
また暴力革命と無血革命は相容れないものではないということも考慮ください。
くろしろーさんはチリ問題に関して、どういう見解をお持ちですか？
それと世界各国の共産党(およびそれに準ずる政治勢力)が、議会内で過半数確保
したところで、積極的な社会主義政策を推進しているところがあれば「具体的」
に回答をお願い致します。

>>211
共産主義者は革命における暴力の行使を排除しません。
しかし、それは「何億殺そうが構わない」という粗暴な発想とは違いますよ。
孫子ですら戦争以前に敵の降伏をかち取ることを最高の戦術としているわけです。
プロレタリアートの暴力もかくあるべきであるし、それは東欧・ソ連の崩壊過程にお
いてルーマニアの例外を除き実現していることです。
あまり戯画化してしまうと現実的な議論から遊離してしまいます。

>>215
Ｂ氏と私では見解が近すぎて、あまり問題定義としては意味がない
と思う。
>>218
チリ問題など南米やアジアの問題について勉強不足でよく知りません。
「革命論」をすっぱぬかしにして「共産主義運営論」について語れ
と言うのですね。私が現実に考えているのは私有財産権・競争はその
ままですが「過剰な遺産」を廃止して、労働者のためになり、かつ経
営能力のあるものにゆだねると言うこ。
あとは憲法２５条の生活権を具体案化すると言うこと。
労働基準法を改正して残業の多い会社には粛清を下すと言うことと
残業に課税すること。政府指導で残業対策の経営者委員会を作ると
言うことぐらいでしょうか。しかしこれらがどのような影響を及ぼ
すかは理論化してません。
ですから私も「具体案」なき共産趣味者なのです。

>>219
ですからそのような死者がなきでないやり方で、社会革命
が起きると言うのは結構なことです。それは否定しません。
ただその裏には西側の強大な軍事力の影響があったことも
事実ではないでしょうか？

なきでないやり方＞あまりでないやり方。

>>221
追記して言えば西側の（相対的に）強大な経済力、
お呼びそういう西側の状況を知れる情報力ですね。

>>220
いろいろ間違えてますが
＞憲法２５条の生活権

日本国憲法の生存権ですね。これを「具体的に」
認めさせるということ。これが重要です。
判例では憲法25条は具体案ではあらず、生活保護法
で具体化されるというものですが、日本全国で３万人もの
自殺者を出すほど事態は深刻です（メンヘルによるものも
あるでしょうが）。生保は取りづらいのです。
私が今回民主党を支持したのも、マニュフェストにこれが
載っていたためです。

正直言うと、うちはだいこ氏はのらりくらり、レッテル張り
するばかりで、何も面白いレスがない。これは一体どうしたことか？
別にわからないならわからないで、正直に答えたらどうか？
これらの問題にまっとうに答えられる人間なぞまずいないだろう。
つまらないレッテル張りはやめ、正直に答えるか、わからないと
開き直ることを望む。

>>221
というか、「共産主義運営」さえ確立できるなら革命過程において「何億殺そうが構わ
ない」という考えはくろしろーさんのものではないですか？　それを批判しているので
すが。そういう本末転倒した発想にもとづく体制は共産主義であるとないとに関わら
ず危険な体制だと思います。

東欧・ソ連の崩壊は西側軍事力の存在とはあまり関係ありません。あれは内部崩壊
の面が強いわけです。当然、人民の支持を喪失したことと一体の問題です。西側軍
事力の最大の影響は共産国の国内専制支配を正当化し続けた点にあります。

>>225

→>>188

くろしろの矛盾がどんどん露呈してきたな。

さすが元民青。

たいてい親が共産党なら民青に入れられるしな。
民青はほとんど、家族経営みたいなものになっていると思うぞ。
再生産なんかあんましできていないんじゃないのか？

両親は共産党で、大学時代の周りの友人は民青だった
というのは、お前も民青だったということだろう？

まあ、くろしろがゴリゴリの活動をしていたわけではないぞということぐらいだろう。
だけど、くろしろの言葉のはしはしにでるのは、民青育ちの意見ばっかなんだよな。

たとえば、戦前の日共が戦争に反対したということに対するくろしろの意見。
日本共産党は解散し戦争反対を貫徹できたというのは、転向しなかった一部幹部。
もちろん、暴力革命を提起もしたことは一度もない。くろしろは、あたかも
日本共産党は戦前暴力革命を掲げて、刑務所いれられたのに、
戦前は平和と民主主義を主張していたというのは嘘ではないか？などという
頓珍漢なことを主張するのも、戦前日本共産党は平和を主張していました、
などという日本共産党だけがいうつくり話にのっかかけっている共産党関係者
だけだよ。事実は、掲げもせず解散、幹部は獄中転向、一部は非転向だったということにすぎない。
共産党が反戦闘争をできなかったからこそ、帝国主義戦争に参戦していったのである。
本来ならば、帝国主義論にのっとって、戦争を阻止し、革命を対置しなくてはならなかった、
それが幹部そのものが方針化せず、また獄中転向してしまつたのが実際。もちろん、戦後の
日本共産党がこういう事実を自己批判はしようともしなかった。
そこをついて批判したのが、戦後の新左翼だった。

第一、ノンポリは民青なんかにはちかよらねえよw

>>228-229
恥ずかしくないのかい？
他人の予言に100パーセント忠実に動いてしまう自分が。

民青に絶望したのか、共産党に絶望したのが民主党支持にいったのだろう。

民主党だったら、共産関係のスレッドにくる必要は本当はない。
かつて属した、左翼がわすれられないということだろうかw

それは、左翼ではない、マルクスではないという、日向関係者が
共産板に登場する醜態と同様であろう。

予言？なにをいっているのやら。

レーニンの社会主義と戦争だとか、第二インターの崩壊だとか、
トロツキーの裏切られた革命だとか、くろしろはよんだことないのではないか？

宇野もまともにしらないのでははなしにならない。

うちはだいこなんて、恥を知らないから議論にならない。
すごいだろ？

宇野に関して元青の香具師にたしなめられてたしな(w

うちはだいこ氏は誠実にやると宣言しておきながら、くろしろー氏の「ハンドル付けて
欲しい」というささやかな求めにも応じず、我々野次馬の名無しに紛れて低次元のヤ
ジしか飛ばせなくなったようです。いったいこの人は何を考えているのでしょうか？

これだけ多くの人から「うちはだいこ」と呼ばれているにも関わらずそのハンドルの使
用を拒み続けているのはなぜなのか、不思議に思ってきましたが、何のことはない、
自己破綻した際に観客席に逃げ込んで遠吠えをするための布石だったのですね。
この人に欠落しているのはあれこれの理論や知識などではなく、自立した責任ある
プレーヤーとしての自覚だということが誰の目にも明らかだと思います。

正規の名前を名乗ることなく自分の正体を秘匿し、相手の見解や理論、思想を
批判することよりもレッテル貼りに執着し、さらには相手がいかなる党派の人間
であるかに異常なまでに関心を寄せるうちはだいこ氏。その体質がスターリン国
家における秘密警察と酷似している点に注意喚起したいと思います。

うちはだいこ氏の「誠実・紳士的にやる」宣言のヒミツ

当初、誠実にやると大言壮語してた時点では「くろしろーなんざ赤子も同然」と
タカをくくっていたのでしょうね。ところがその赤子の質問に窮してしまい、本来
の姿をさらけ出したというのが真相でしょう。あまりにもミエミエなので失笑を
禁じ得ませんが（失笑）

>>230
だからそんなことは全然逝ってませんし。ｗ
「日本共産党の歴史」を見れば日本共産党の矛盾
が誰にでも見えてくると思うんですがね。
もちろん大学でもノンポリでしたから
ミンセイにもセクトにも入ってません。
優雅に遊ばしてもらいました。ｗ
まあ、うちはだいこさんの底は大体知れましたな。
それに私はこう宣言しているのですよ。
真の共産主義があり、それ移行する革命があるなら
何億死んでもかまわないと。みんせいがそんなこといえますかな。
まあうちはさんに期待するのはやめました。

さて、観客さんの「正体」と「所属セクト」をうちはだいこはどう断定するか予想しましょう。

私は「希流」、「日向」が本命、押さえに、「まっぺん」、「４トロ」としておきます。
うちはだいこの妄想全開警報発令中ですよ。

>>226
まず暴力世界革命と言うのが危険思想です。
よっぽどのことがない限り無血や少人数の死者
では終わらないでしょう。そもそもが危険思想
であって、大戦レベルの死者は覚悟しなければ
ならないでしょう。まあ億と言う数字まで届く
かどうかはわからないのであって、世界中で戦
争が起きれば、最悪そのくらいの数字になるだ
ろうと思いますよ。暴力世界革命はもともと危
険思想であって、私はそれに乗ると言っている
だけに過ぎません。共産主義運営論があれえば
の話ですが。

あはは。

東欧・ソ連の話ですが、まず西側に対抗するためにそれぞれの国
が、思い軍事支出を支払ってきました。これが負担になっってい
たのは歴然たる事実でしょう。そうして例えば世界中でそのよう
な状態ならば、それこそ終わりなき日常状態で、「世の中とは
こんなものだ」で終わってしまいます。しかし西側では、自分達
より豊かな暮らしをしてきています。このような現実的にオルタ
ナティブが状況が明白であったからこそ、あれだけの被害で内戦
が終わったのでしょう。

また誤解を招かないように、一言言っておきますが、
私は理解できて妥当と思う「共産主義運営論」がある
ならば危険思想に乗ると言っているのであって、
そうでない場合は乗りませんよ。むしろ反共につく
と思います。

>>243
>まず暴力世界革命と言うのが危険思想です。

大いに結構なことかと。
ただし、それは死体の数に無頓着という意味での「危険思想」ではありますまい。
くろしろーさんは革命を誰がやると考えているのか、そこがポイントになるやも
しれませんね。

ちょっと先回りになりますが、>>4の「4」に書かれた危惧を見て、くろしろーさんは
世界革命を国家間戦争と同列視しているのではないかと思いました。核兵器の
使用が他に想定できるとも思えませんし。

俺が独裁者だったら、松本の地下壕に籠って、都心に核攻撃ぐらいかますよ。
だって粛正されたくないし、謝っても許してくれないでしょ。

>>245
軍事支出についての評価には二面あるのではないですか？
おっしゃるような重い経済的負担である一方で、勢力圏を維持・拡張し国益を確保
する機能も存在したはずです（本来の機能です）。その金銭還元的バランスシート
は単純なものではないでしょう。

ただし、ソ連東欧諸国が資本主義のグローバリゼーションに敗北したことはその
通りだと思います。それも含めて「内部崩壊」と私は見ているわけです。軍事支出
は費用対効果の面で重荷になったのであり、西側軍事力とは関係ないと思うので
すが。

>>247
それならば議会制でやればよろしいのかと、しかし、議会制で社会主義政党
が政権をとった西側諸国であれ、結局は資本主義ベースのものでした。
また大概は資本主義を擁護する政党が政権を担当してます。
これはどういうことなのかと言うと資本主義を支持する労働者や
反共の労働者も多いと言うことです。だから世界革命の際には対
ブルジョワだけでなく対労働者間での争いになると思います。
マルクス的なブルジョア対多数の労働者にはならないしょう。
その際に軍も割れるでしょうが。核を持った部隊が、核を使うか
使わないカはわからないと言うことです。

>>249
ソ連東欧の軍事支出のバランスは異常でした。
それは結局西側に対抗するためのものでした。
もしかすると革命をも狙えるような。
でも実際は西側に攻められないよういっぱいいっぱい
の状況だと思います。
ですから西の軍事負担が無駄であったとは思えません。
西側先進国ははるかに効率よい支出で、それを
クリアしてきました。
さらに自らの国を疑うような西側の発展ぶりが
伝われば
その意味であなたの言う内部崩壊が起きたの
でしょう。

>>250
資本主義を支持する労働者が多数を占める時点では世界革命など議論にも
ならんでしょう。くろしろーさんはスターリニストであるうちはだいこ氏から悪い
影響を受けているのではないですか？　あの方の世界革命は特定の革命
国家による世界戦争放火でしかありませんから。どなたかが書かれていまし
たが、ソ連流アフガン戦争を同時多発に世界でやるという路線です。お笑い
としか言いようがありませんね。　核兵器の行使なんてのもその延長でのみ
出てくる話であり、国内外に張り巡らされた労働者のネットワークは核兵器
などで捕捉できようはずもありません。

ネットワークなら警察、一定地域を確保したら核攻撃ですよ。
チャウシェスクみたいになりたくないし、免責も期待できない以上、手段が他になければやりますよ。
ゴルバチョフが特別にお人好しだったのを、一般化したら負けますよ。

しかし、問題は共産主義運営論がないということです。
これはキリスト教徒がキリストが今来ると信じながら
裏切られているように（ガラリア湖は海をわたれる
イエスにとってそんなに遠いのでしょうか？）
はじめからユートピア無き共産主義に乗ってしまった
人たちがいて（まあ、資本主義もそれほどむごかったの
でしょうが）共産主義ブランドを大きく汚してくれたのです。
本気でやるのならこれらの人々の何が悪かったのかを、
徹底的に洗い出し、こうすればよいと言うものを作るべき
でしょう。しかしそのような体制は整ってなく、勝ったはずの資本
主義も結構アップアップの状態です。人を不幸にするのは
簡単ですが幸せにするのは難しいのでしょう。

>>248
まことに核と言う兵器は厄介です。暴力主義の行き着く先
まで行き着いてしまいました。このような世界を滅ぼしかね
ない兵器があって、世界革命はもはや不可能でしょうか？
しかし、ガンジーのような戦い方もあります。
軍事を抑えられてしまっても、意思がくじけなければ
戦争に巻けたことにはならないのです。
その意味で民主化が進んだ今、ないのは共産主義運営論
だけなのです。それが世界中に受け入れられれば
投票と言う意思で共産主義社会も夢ではありますまい。
だから今何をなすべきかは共産主義運営論を一刻も早く
作りだ出すことなのです。それこそが真の前衛たるでし
ょう。

しかし、無理だと言う結論がでるかもしれませんがね。ｗ

>>254
>問題は共産主義運営論がないということです。

これは確かに問題ですが、致命的な問題かどうかは私には分かりません。
ただ私に言えることは、二つ。

一つは、共産主義者は真摯に過去を総括せよ、未来の構想に夢膨らま
せる前にやることがあるだろう、ということです。その総括の中から展望
が生まれるかどうか現時点で言うことは原理的に不能です。

もう一つは、資本主義社会はいずれ人間を滅ぼすだろうということ。もっ
とも、これは私の人間観に依存した見通しであって、無限増殖する資本
主義に既定されて「人間」なるものは今しばらく生態系の頂点に君臨す
ることでしょう。

おあとがよろしいようで。

＞これは確かに問題ですが、致命的な問題かどうかは
＞私には分かりません。
共産趣味者にとっては必要でしょう。それを手に入れて初めて
その人は共産主義者でありうるのです。

しかし個人的見解に基づけば「人間は不幸にする方が簡単だ」
と言うことです。何故幸せにならなければならないのでしょう
か？・・・・

まあ赤い同志よ。今日マンキューのミクロ読了だぜ（多分）
共産趣味が駄目なら謹啓があるぜってよりは「共産主義運営論」
に近づくにはマルだけやってたら駄目だぜ。何で俺がこんな
ことすっるのかわからないが、まあこれも人生だぜ

いつの間にか共産趣味者の話に・・・。

>>258
>何故幸せにならなければならないのでしょうか？

いやならいんだよ。義務じゃないんだから。

>>259
共産主義運営論と掛けて「首輪の外れたポチと説く」

その心は？

「第四インター」（かけはし）に警戒しよう！
『かけはし』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。 ※三浦小太郎の関係団体と共闘
（下から2番目の写真）

(ｍ) 　　 |;;;;☆;|＿　(ｍ) 極右を動員する「かけはし」/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン・ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　内通〜
（2004年の『「四トロ」同窓会二次会』より）←冷静になるな＝排外主義感情を左翼も共有せよ、と叫ぶHP管理人「まっぺん」←※三浦小太郎が掲示板常連
------------------------------------------
キムジョンイル、いい加減にせー！　
投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

「つくる会」講師を呼び込む「四トロ」。※三浦小太郎という人物は『現代コリア』の編集者も勤めた人間である。
---------------------------------------------------
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/212121.html
左派系の有名掲示板である「四トロ同窓会」に、右翼活動家の三浦小太郎さんが、北朝鮮難民（いわゆる「脱北者」）に関して
左派系の人々への呼びかけを投稿されておられます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/chirashi/chirashi.html
●史の会：三浦小太郎先生講演会
９月末に「10月の史の会は三浦小太郎先生の講演会」と聞いて「チラシをつくらんといかんなぁ」と思っていましたがなかなか着手することができず、開催日の10日前になってようやく着手＆完成。自分は三浦先生をまったく存じ上げていないのですが、
朝生で左翼東大教授「姜尚中」を論破した実績があることがわかったので、「姜尚中」をフィーチャーしたチラシにしました。まるで落書きです。そんな軽いノリでいいのかなぁと思っていたら、事務局の東雲亭さんから
「姜尚中をお笑い感覚でコケにしているのがいい」「「史の会」と聞いて「ちょっと・・」と考えている人でも、こんなひょうきんな会だったら参加しても、と思うかも知れない」と誉めて頂きました。また新しい参加者が来るといいなぁ、
自分は行けるかどうかわからないけど。（2003.10.01作成、2003.10.02記）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/chirashi/031011.jpg

趣味者が参加したがっているね。
観客は、趣味者だねw

>>269
そしてこうもいえるんじゃないでしょうか？
何故人を幸せにしなければならないのか？
逆に不幸に落とす方が簡単じゃじゃないのかと。

>>269もとい>>261

訂正

>>262
労働者の自由と答えたいが、結局またポチは別の首輪
をかけられるだけかもしれない。

>>266
何故人を幸せにしなければならないのか？

人間が社会的な生き物だからでしょ。
すなわち自分＝人＝他人なわけよ。

>>268
なんだそれ。浅い。浅すぎる。

共産主義運営論と掛けて「首輪の外れたポチ」と説く

その心は？

巨大な自由のなかで自立する厳しさ。

そうなんだろうか？　では何らかの理由で社会的ではなく
反社会的だったり、脱社会的であったりした場合は？
自分＝人＝他人ならば共産主義社会など実現しているはずだ。
自分＞社会だからこそ、これだけ偏った資本の蓄積
がなされるのではないか？
または人間を人間としてみない傾向もあるのでは？
ここら辺の動機付けが、共産主義でのひとつのキーポイント
だと言える。

>>270
俺と同じレベルだと思うが。ｗ
ポチは飯を買うために再び首輪につながりたがる。
それでは首をつなげずにいかに召しにありつくかが問題だ。
一つはもう一度首輪に入るつくこと
ではもう一つは？

と言うか共産主義運営論ならば、
その自由や自立はすでに決まっているはずだ。
抜け出したかったら犯罪でも犯すしかない。

>>271
>自分＝人＝他人ならば共産主義社会など実現しているはずだ。

え？　資本主義社会の人間は人を幸せにしなくていいと本当に思ってるの？

>自分＞社会

てのは単なる疎外だろ。

>>272
おまいのは自由ではなくて自由からの逃避にしか見えん。

まあ２の問題に立ち戻るが、うちは氏は役に立たないので
自問する。タイミング的には世界戦争なんて出来た
いいタイミングだと思う。しかし革命は成功しないん
じゃないかと思う。戦力的に資本主義を求める声の方が
強いからだ。結局スターリンも革命勢力が欲しくて
日本でも共産党などに資金援助を行っている。
一国社会主義とは世界革命へ至れないから苦肉の
組織防衛論だろう。本音では世界革命に至る「革命論」
と「共産主義運営論」があれば世界革命に踏み切って
いただろう。要するに準備不足と言うわけだ。

>>274
ロックフェラー氏やロスチャイルド氏の伝記を読むがいいだろう。
今回のネオコンのイラク占領は人間の幸せか？
自分の石油資源への欲でしかない。
>>275
下部構造＝首輪と飯と考えてみるがいい。
また自由からの逃避はエーリッヒ・フロムが
ナチズムの研究で、その傾向を認めたところだ。

もう一つ、自分＜社会が疎外だな。

自分>社会はやりたい放題だな。

>>277
＞前半
古典的な「資本家＝鬼畜」論？
大統領、資本家といえども家に帰れば家族もいるし友もいる個人。
イラクの解放戦士と同じ。
そういうレベルの問いを発したのはおまい自身て゜はないか。

＞後半イミフメ

自分と社会はこう考えたらいいだろう。
自分＞社会の場合は好き勝手にいろいろできる。
だがそのたびに自分が磨り減っていく減少関数のようなもの
だと思えばいい。だから好き勝手にやっていても、
結局は自分＝社会と言う風に落ち着く。これは主に
ブルジョアジーを考えればいいだろう。
社会＞自分は疎外された状態だ。プロレタリアを考えれば
いいだろう。もちろん中には社会を超えて自分を出せる人間
もいよう。だがほとんどは社会＝自分になることすらまれで
社会＞自分と言う疎外された状況に追い詰められる。
まあ簡単に図式化するとそうなる。

＞イラクの解放戦士と同じ。
素晴らしいネオコン賛歌だな。俺にはとても
そんなことはいえん。大量破壊兵器がどこにある？
何故、あそこまでテロが毎日のように続く？
大統領も家族がいる友達がいる？　それは収奪
仲間はいるだろう。ミクロで言えばそれは社会だ。
だがここではマクロのことを言っているのであって（ｒｙ

＞ポチ
要するに飯の種が必要だと言うことだ。
「共産主義運営論」ではその解決と、自尊心、自由の
解決が問題になるだろう。

>>281
おまいは何の話してるのかよう分からん。
イラク占領するネオコンが自由だと思うか？
労働者リストラする資本家が自由だと思うか？
おまいが挙げた「自分＝人＝他人」を否定する事例は
疎外された不自由な事例ばかりではないか。

>>281
も同じマクロのことだと考えればいい。

２の問題に関連して。ドイツ・イデオロギーから少し引用します。

−−−−
「共産主義はわれわれにとっては、つくりださるべきなんらかの #状態# 、現実が則《のっと》
るべき〔であるような〕なんらかの #理想# ではない。われわれが共産主義とよぶところのもの
は現在の状態を廃止する #現実的# 運動のことである。この運動の諸条件は今、現に存在してい
る前提から生じる。
−−−−

よく言われるように、とりあえずの共産主義国家を運営する方法について、マルクスは青写真を
ほとんど描きませんでした。その理由としてわたしが思うに、上の文章の最後が挙げられると思
います。「どこまで可能で、どうするべきか、大衆は何を望んでいるか、そんなのは状況しだい
だ！」というマルクスの声が聞こえてきそうです。

で、マルクス主義者さんの反省文（歴史的総括文）とかを読んでいてよく思うことを書きます。
何か、マルクスやレーニンの欠落をよく指摘しているんですよね。でも、ないものねだりじゃな
く、お前が作れ！とマルクスなら言いそうな気がします。マルクスの理屈は色々と粗いところも
あります。だけど、考え方や方法という意味で、色々な道具は残していると思うので、それを使
う、というくらいでいいんじゃないでしょうか。１５０年前のケーキは腐るけど、１５０年前の
ナイフは磨いていれば今でも使えるんじゃないかと思います。

>>283
古典的な資本主義批判と考えればよい。
だがマクロな意味で自由を振りかざせるのは
自分＞社会の時であって、イラクを占領するのも
労働者をリストラするのも資本家の勝手ではないか？
別にイラクなんてほおっておいてもいいわけだし、
労働者はコストがかかろうが雇ってても言い訳だし、
自分＞社会である限り、やりたいほうだいだ。
問題は自分＝社会である時に社会の抗争により、
人間は不自由になる。どうしてもやむ終えない事情で
イラクを占領しなければならない。コストのために
リストラをしなければならない。
そういうことだ。

>>286
自由と勝手を同じものと見るおまいも疎外されとる。

素朴に考えろ。おまいが嬉しそうだと俺様も嬉しい気分になる。
これを説明してみ。

要するにマクロな場合において
自分＞社会が自由なやり勝手ほうだい
社会≧自分な場合、社会の拘束力により疎外と言うわけだ。

>>285
まあマルクスは資本論も書き上げられずに死んでしまった
わけであり、その資本論ですら、怪しげな代物ですから
、あまり多くを期待するのも無理かも知れませんが、
それならそれで、「共産主義運営論」や「革命論」
は後進のオマイらが作れ。俺は知らん「資本論」も
検討の余地ありだともっと明確に主張すべきでしたね。
まあ昔の人と言うのは回りくどいのがすきなのか。
今の私の感性が動物化してしまったのか。

つーかおねむの時間になったから寝る。

>>288
それがまさに下部構造の規定ではないか。
それが普遍的な人間論かどうか魂の奥底まで下って行って考えろっつーの。

>>287
うまいなあ・・・・。

で、>>278、>>279で、ある人＞社会のときに、ある人が放埓（やりたい放題）
に振舞うということは、実は自由ではないと思います。これは、感性にまで
関連する問題と思うのでうまく説明できるかどうか自信がありませんが、
他人に思いっきり迷惑をかけて何かをすれば、大抵は自分に跳ね返ってきて
結局は未来の自分を縛ることになります。因果は巡る、奢れる平家久しからず。

>>287
ミクロな場合は問題にしてないがあえて言うなら
俺＞お前の間合い俺はお前が苦しむことがあっても喜べる。
俺＝お前な場合は対等であることからお前の喜ぶ範囲
で俺も喜ばなければならない。
お前＞俺の場合ではお前が俺の喜びを決める。
お前≧俺の場合、本来俺＞お前の時の自由さが消える。
と言うわけで疎外だと言うわけだ。

>>288
資本論が怪しげだとすると、私ら・・・・いえいえ、自分の職業は
書きますまい・・・・の目から見れば、経済学全般が怪しげですよ。
だからこそ、面白いのですけど。

まあ、ｘｘ経済学ってのは、ｘｘが何であっても揉み甲斐がありますね。

ところで、レーニンのときもそうでしたけど、どうして志半ばで無念
の死を迎えた人にそういうことが言えるのでしょうか？

>>292
じゃハッキリ言う。
俺様は資本家だ。
従業員とその家族の生活が気にかかって
リストラできずにヒーコラいっとる。
どうだ。まいったか。

>>292
それは要するにある人＞社会が長続きしないと言う仮定の元でしょう。
ある人＞社会が長続きすれば、成り立たないわけです。
現在の財閥クラスの資本家などはまさにそうなわけで、
その意味でそれは疎外だといっても、それは弱者のルサンチマン
でしかない。もっとも私はそれがしっぺ返し＝革命として
成り立つならルサンチマンを否定しませんが。
では私も眠さ＞私になったので寝ることにしましょう。

＞レーニンに対して
マックス・ウェーバーの言葉を借りれば結果を残してこその
政治家だからです。
彼が革命をやったのはよしとして、「共産主義運営論」でも
「世界革命論」でも結果を出せず、いざと言う時の備えも
無かった。これに同情するのは判官びいきです。
また共産主義ブランドの汚点をぬぐいさろうとするのなら、
先達の徹底的な批判的総括は避けられません。
>>294
それはあなたが、社会≧あなたなだけです
あなた＞社会とは要するにリストラしなくてもいい余裕
があるときです。

ではこれにてごめん。

>>295　>>292ではなく>>291
訂正、

資本家もまた疎外された存在なのだよ。

共産主義運営論てのは何かい、新手の官僚を育成することなんかい？



　　　　　数学官僚（それも等号不等号で世の中切りまくるだけの）

その不等号は2ちゃんねるでよく見かけるけどな。

結果的に資本主義を元める声がおおきいからだ？

それは、あんたの主観。あなたの立場の露呈。
情勢もなにもあったものではない。

世界革命を指導できなかったレーニンが問題？後継者を指導できなかったレーニンが問題？
違う。くろしろは、スターリン主義の批判をしないということでしかない。

スターリン一国革命建設、スターリンの圧制、スターリンのヨーロッパ革命路線の放棄、
スターリンの裏切り、スターリンのドイツ・スペイン革命の放棄、スターリンとナチスの条約
スターリン指導のもとでの帝国主義戦争参戦、スータリンの偶像崇拝、帝国主義戦争を
民主主義とファシズムの戦争と規定。戦後革命の圧殺・・・もちろん、くろしろは、
スターリンの批判はやらないし、レーニンやマルクスの路線が世界革命であった
ということを理論的には認めない方向でしかない。理論上、スターリンはことなるということを
みとめられないようだ。だから、いろいろな話題をつけて、スターリン批判をしないということである。

スターリンの一国主義批判は絶対に、重要だが、それをつきくずすことが
ソ連の破綻＝スターリン一国社会主義の破綻でできない、そこで、
レーニンやトロツキーの批判をも含んで、総括していこうということだろう。
あるいは、ソ連破綻＝社会主義破綻ととらえ、総括しているにすぎない。
本当のところは、スターリン路線の破綻でしかない。
翻ってみると、世界資本主義は、長期不況と財政赤字を国内で抱え、
グローバリズムは各地で格差や経済破綻をもたらせ、アメリカもバブル破綻となっている。
戦争が景気維持の政策としてつきだされているのではないかと思えるアメリカの
戦争政策と、ヨーロッパの独自路線は、ソ連崩壊以後の世界資本主義のゆらぎ、ないし、
情勢変化ということである。くろしろは、こうした資本主義の問題を語ろうとは
してもいない。レーニンの命題で、これを簡潔に表現しよう。
「戦争でしか再生産できないような帝国主義は腐朽し、没落するものなのだ」
「帝国主義の資本過剰(資本輸出)による不均等な発展を除去する方法として、戦争以外何があるのか？」
「戦争を革命へ転化せよ」

スターリンの一国主義批判は絶対に、重要だが、それをつきくずすことが
ソ連の破綻＝スターリン一国社会主義の破綻でできない、そこで、
レーニンやトロツキーの批判をも含んで、総括していこうということだろう。
あるいは、ソ連破綻＝社会主義破綻ととらえ、総括しているにすぎない。
本当のところは、スターリン路線の破綻でしかない。
翻ってみると、世界資本主義は、長期不況と財政赤字を国内で抱え、
グローバリズムは各地で格差や経済破綻をもたらせ、アメリカもバブル破綻となっている。
戦争が景気維持の政策としてつきだされているのではないかと思えるアメリカの
戦争政策と、ヨーロッパの独自路線は、ソ連崩壊以後の世界資本主義のゆらぎ、ないし、
情勢変化ということである。くろしろは、こうした資本主義の問題を語ろうとは
してもいない。レーニンの命題で、これを簡潔に表現しよう。
「戦争でしか再生産できないような帝国主義は腐朽し、没落するものなのだ」
「帝国主義の資本過剰(資本輸出)による不均等な発展を除去する方法として、戦争以外何があるのか？」
「戦争を革命へ転化せよ」

また、くろしろは、
スターリン路線＝マルクス主義、スタの流れを理論上組むゆえに、
ソ連破綻＝スターリン一国主義の破綻としてはとらえず、ソ連破綻＝社会主義の破綻
という呪縛からのがれることはできないようだ。
ソ連はレーニンのロシア革命で成立したが、国内建設はスターリンがほぼ進めていった。
レーニンやトロツキーのめざしたソビエトとは異なる、一国路線をとり、破綻は決定的
だったが、七十年はもっていただけだということである。
スターリン主義がマルクス・レーニンなんだという呪縛を今もぬけだせない、
くろしろは、せめてトロツキーの「裏切られた革命」(スターリンは破綻すると宣言した著作)
を読んで、いただきたいものだ。

トロツキーのスターリン批判を実は検討もせずに、
スターリンの元凶としてレーニン批判を展開し
レーニンの批判をマルクスの批判にまで拡大していく、
つまり先祖がえりの反共主義ということになっていくのである。

くろしろが、結論的に、資本主義を望んでいるというのは、
そういうことでしかない。
転向スタに多いのが、くろしろの論理展開である。

ソ連崩壊を、スターリンの路線の崩壊とはみとめず、
レーニンの革命を否定しマルクスの理論をも否定する
ということになるのである。れは、スターリンの路線が
破綻し、スターリンの一国社会主義が破綻するとしたトロツキーの
意見にそうことになるのであるから、それは絶対にみとめたくないという
プロスタ根性のゆえである。かつてスターリンはトロツキーを帝国主義の手先
だとしてののしり、暗殺した。しかも、スターリン主義の呪縛にあったものらは、
トロツキーの宣言どおり、スターリン主義路線が破綻したのをうけて、
スターリン主義を捨て、帝国主義の立場に転向していくものがいるのである。
スターリンはトロツキーを帝国主義の手先だとして批判したが、自らの主張と
路線が破綻すると、その影響を受けたものは、帝国主義側へ移行してしまう
という滑稽なはなしなのである。
くろしろが、プロスタの根性丸出しで、ソ連破綻をスタの破綻という立場
にたたないのは、そういうことだろう

>>302
スターリンの間違いは　しろくろー氏の議論の前提であって、その理由を
マルクス・レーニンらにも求めているわけですよ。

>>296
不可能なものをあなたは求めている。果実だけでもって樹を測らなければ
ならないとすれば、偉大なるキリスト教をはじめ、社会に影響力をもたら
したすべてのものを否定的に批判しなくてはならないはずですよ。

２の問題は、スターリン批判をかわすための、転向スターリ二スト
が、単なる、反共主義に依拠してかたろうということでしかない。
世界大戦と革命とスターリンをごっちゃまぜにしてかたろうというのが
２の主題でしかない。ちなみに、レーニンの指導したロシア革命をつぶすために
帝国主義は干渉戦争もやったし、国内では白軍の反革命武装蜂起があった
わけであるが、一切、このことはふれもしないのである。
戦時共産主義などは干渉戦争と白軍の反革命に対抗したものでもある。
だから、レーニンやトロツキーの世界革命でないと、一国社会主義は
絶えず追い詰められ、破綻していかざるをえない。
ロシア革命→ドイツ革命→世界革命の連続的革命でないと、社会主義は成立できないという
ことでしかない。

くろしろの矛盾は、革命のためには一億しんでもいいといいながら、
２の意見をだすという矛盾は、こういうことなのである。

また、くろしろは、賃労働と資本の対立、金融資本を包括した帝国主義国家
の対立を、絶対に議論のなかにくわえないということもやり続けている。

くろしろは、帝国主義戦争と革命を比較して、
帝国主義戦争のほうがましだとい右翼の側に
依拠しているのだということが、２の主題でしかない。

くろしろは、革命のためなら一億進でもいいという
２をつきだした矛盾を平気でいいながら、その実、
煙に巻く意見をしているものでしかない。

革命のためならば、ではなく、
「帝国主義は戦争を必至とする、それならば労働者は
生きるために、革命で対抗する」という視点なんだよ。
革命のためならばではなく、生きるために、戦争を革命に転化
するのだよ。

くろしろは、なぜこういう意見になるのかといえば、
それは賃労働と資本の対立という、マルクス主義の中核を
実はみてもいないからである。

２スターリン路線が悪でレーニンの路線が正しかったとあるが、
　レーニンは結局敗北者にしか過ぎない。一国社会主義が駄目で
　世界革命路線こそ目指すべきだとおっしゃっていると思うが、
　それが無理だったからこそのスターリン路線ではないのか？
　世界革命に至る革命論をお聞きしたい。現実的に軍事的に
　それは可能だったのか？

２を改めて、コピペしておいた。昨日の不等号はあまり気にしないで
いただきたい。なんとなく思いついたので、なんとなく論理展開した
だけである。その後使うかもしれないが、自分を自分の選好範囲
にするとなんとなく使えるかもしれなさそうである。
さて２だが、これはまず世界革命論なんて無理でレーニンは敗北者
でないの？　本当に世界革命ができるのならその「革命論」として
軍事的戦略をお聞きしたい。と言うことで、これはなかなか軍事評
論家や軍事マニアでもない限り、答えられそうにもない質問である。
当時の軍事的背景と共産主義勢力図が頭にない限り、答えようもな
い。

すると昨日になってようやくうちはだいこ氏がなにやら書いていたが、
これがまた職人芸のようなレッテル貼りと妄想である。ここまで来ると
もはや感服せざるを得ない。よっぽど、過去にセクトの問題で、忌まわ
しいことがあり、そのためその記憶をつつくと自動販売機のようにレッ
テル貼りと妄想が飛び出してくる。そのような印象を受けた。
私の結論としてはあまり近寄らず、傍観するのがよかろうと言うしだ
いである。今後うちはだいこ氏への質問は取りやめ、自問自答と他の
人のレスで話を進めたほうがいいという結論である。

ちなみにトロツキーに関しては「ロシア革命史１−４」「裏ぎられた
革命」をアマゾンで注文し、「裏切られた革命」は早く来たので
ちょっと読んだ。今日はマンキューのミクロと雌雄を決せなければ
ならないので読めるかどうかはわからないが、内容的にはあの時代か
らすでに今現在で語られているソ連批判が飛び出してきていて、なか
なか読み見ごたえはありそうである。

>>310
よし。

では２に移ろう。タイミング的には革命側に好機だったはずである。
当時ケインズ政策も無く、資本主義にも今のような信頼感は無かった。
それにだいこ氏情報が確かであれば（怪しいが）、社民党と共産党で
ナチスをつぶせたとすればドイツも手に入る。ここでナチス張りの
大軍広を行えれば、フランス、オーストリア、ポーランドも手に入っ
た。日本は「日本共産党の研究」で日本共産党の駄目振りが紹介され
ているので不可能かもしれないが、ソ連には忠実なわけだったから、
まず農民を支持層に持ち込み、軍をいかに取り込むかを指導する
教育者を送り込めば、後方でかく乱を起こすことは可能であろう。
中国は共産圏になるほどだからやがて手に入る。

>>313
だめ。

すると残る強国はアメリカとイギリスである。この両者は共産主義
で革命がおきるのかはわからない。レーニンの帝国主義論にあるよ
うにすでに労働者も植民地により甘い汁を吸い始めていたようであ
るから革命の機運は低かろう。アメリカなんかは労働組合にマフィア
が入り込んでいるから共産化は不可能であろう。するとこの二大強国
対ユーラシア大陸共産主義と言う図式が持ち上がる。まあ甘甘荷共産圏
を見ての話だが。

ここで必要なのはやはり「共産主義運営論」である。ユーラシア
共産同盟が連合し馬脚を乱さないためには強力な運営論が必要で
ある。ここで同盟関係、国家体制が整えば英米とはいえ手が出しづ
らい存在となる。しかしここまではおおぴらに戦争が出来た。
古き時代の話。ここら辺で核が登場する。核を巡って、英米対
共産連合がこう着状態に入る。核は使用できぬ最終兵器として、
もはや全面対決は不可能である。ここら辺でインドや各植民地
が独立しだす。これらへは影響力を及ぼすことは現実にソ連
もやっている。となると英米と共産圏の対立は「共産主義運営
論」の出来のよさにかかってくる。

アメリカとイギリスではケインズ政策により、資本主義が安定してく
る。死んだ、モウダメポと言われながら結局残ったケインズ主義。
「共産主義運営論」がこれを上回る生産性、または住み心地のよさ
を指し示すことが出来れば、次第に民主主義によって、社会主義
勢力が民主的に政権を握るであろう。と大甘�A共産圏に肩入れして
みれば、架空の「共産主義運営論」しだいで世界革命は可能だった
かもしれない。

と朝から妄想を書くことで眠気が覚めた。
マンキューと対決してくる。では。
軍事的知識のある人はガッツんがっつん突っ込んで欲しい。

＞それにだいこ氏情報が確かであれば（怪しいが）、社民党と共産党で
＞ナチスをつぶせたとすればドイツも手に入る。
まずこれが一番怪しい。

まずスターリン理論がどういうものなのか、レーニン理論とどうたがうのか、
トロツキーがレーニンの後継者だということを理論的に把握するためにも、
くろしろは、レーニン理論じたいを理解しなくてはならない。
支持するか肯定するかはそれからの選択だろう。

レーニン「第二インターの崩壊」「社会主義と戦争」｢帝国主義と民族植民地問題」
トロツキー「裏切られた革命」
で、スターリンの一国社会主義建設路線の破綻はつかめるはず。

第二次大戦前後の世界革命は、ドイツ革命・スペイン革命などだろう。
スターリンの裏切りは、社民打撃論で共産党を固定化し社民をたたくこと専念させ
ナチスを台頭させたということだ。
岩波現代選書では、ナチス台頭を左翼側から自己批判した翻訳本がでている。
「なぜヒトラーを阻止できなかったのか」を読みなさい。
ナチが政権を奪取する前後、ドイツ首都ベルリン警察機構、軍隊は、
社民党系政府がおさえており、労組も警察の指導で訓練をうけてもいた。
社民側も軍事組織をもつており、戦闘的ですらあった。
「ヒトラー独裁への道」朝日選書参考
こうした戦闘的な社民と共産党が共闘していればナチスを殲滅さえできたし、
実際にそのチャンスはあった。だが、スターリンは共産党を社民に対抗させてしまった。
それが無能なスターリンとナチスに弾圧されるドイツ共産党指導部の無能にあった。

いいかね、世界革命とは、一国の革命が連続的波及的なものなのだよ。

第二次大戦前後の世界革命において、日本共産党の戦後革命の失敗、無能は
米軍解放軍規定と、スターリンの平和共存路線の指導にあった。
２・１ゼネストの放棄は、戦後革命を破綻させるものになったといっていい。

くろしろさん、あなたは、あまりにも、日本共産党の土台がつよすぎている。
また立花の日本共産党の研究でことたりるという浅はかさは、ちょっと考えなおしたほうがいい。
立花本はすべて否定するのではないが、立花はどういう立場からかいているのか考察したほうがいい。

せめて丸山真男の日本共産党前衛論批判ぐらいよんでおいてほしいものだ。

基本的に、あなたは、理解が足りないのだよ。

お払い箱だいこも、一見すりよっているように見せかけて、さいごには、また日共レッテルを貼ってだからだめなんだとおっしゃる。
何だか、哀しいね。
議論に交ざりたいけど、自分の説教を聞かないことに対する怒りも隠せないという。
こいつ、未練たらしいストーカーみたいな奴だな。

>>320>>321
まあ、うちわこだいこ氏がそういう思想に行き着いた
原点として、参考にはしよう。
でもそれでは２に対する何の回答でもない。
むしろその文献では語れないことの証拠ではないか

だからくろしろは、プロスタの亜流なんだよな。

あとなんとかだいこってつけてそれがうけるとでもおもっているのがあさはかきわまりない。

くろしろはなんとかだいこというひょうげんをうけることはないとおもうぞ

くろしろ君、共産主義やマルクス主義、レーニン
でもいいが、あなたが参考にしてきた著作をだしてみてくれ。

立花の本からでもいいが、どうも、まともな古典すら
よんだことがないのではないかとおもえてならない。
たとえば、日本共産党批判、スターリン批判の古典を
よんだことあるのかとといたい。
丸山や、宇野や、トロツキーをよんだほうがいい。

そこから、疑問なり批判を展開したほうがいい。
立花本や、２の意見は理論ではないぞ。

２の意見は、フランス革命でさえ否定する保守反動家の
いっている革命批判そのものでしかない。

戦争と革命を比較した場合、２の意見は戦争をとるということでしかない。
それが答えだ。

日本共産党前衛論批判はアマゾンとかにはないな。
たぶん全集になっちゃってるのかもしれないが、
どれかわからん。
レーニンのも絶版やないのが多いな。

>>読んだ本
それは前に書いたはずだ。繰り返すのも面倒だが。
資本論、ドイデ、フランスにおける内乱、ルイボナパルト、
ゴータ綱領批判、共産党宣言、反デューリング論、帝国主義論
国家と革命、日本共産党の研究、レーニン主義の基礎、
マルクス経済学の歴史（挫折）、アナリティカルマルキシズム、
共産主義黒書、日本共産党の80年

これから読む＞賃労働と資本、裏切られた革命、ロシア革命史、
収容所群島、上記うちわだいこレスのヒトラー関連、
宇野関連、社会主義と戦争、レーニンが絶版はおおいので
世界革命の挫折と民族問題、


２はまったくこれらの本から引き出される結論と言うのではなく
うちはだいこ氏が世界革命と叫ぶなら当然把握してあるだろうと
想定してのもの、しかし答えはスカであるといわざるを得ない。

間違い＋加筆
２はこれらの本から引き出される結論と言うのではなく
うちはだいこ氏が世界革命と叫ぶなら当然把握してあるだろうと
想定してのもの、しかし答えはまったくのスカであるといわざるを得ない。
ただ反スタ、世界革命といえば済むわけがない。そうであるのならば
どのような戦略があるのかと言うことでありこれらの意図が明確でない
ものはただの場当たりであるといわざるを得ない。

賃労働と資本の対立というのがマルクス主義でいう資本主義
の根本的把握の仕方なんだよなあ。

お払い箱だいこって、質問と意見の違いがわからない。
返答と読書自慢の違いもわからない。
やたらと説教して歩きたがるけど、もう誰にも相手してもらえない。
YUKIさん、ぶどうちゃん、戸田市議、に追放された今となってはくろしろーさんしか話相手がいない。
以前の自信に満ち溢れていた頃のお払い箱だいこなら、当然、狂ったように相手を罵倒するだけだったろうが、今はぶち切れながらもくろしろーさんにすりよる。
きのうは、青い鳥にまで頭を下げていた。馬鹿にされてるのはわかってるのに。
TAMO2やにゃにゃにゃにゃにゃにまで手打ちを求めてもいた。
「ひかかったか馬鹿か」の無礼だいこより、謙虚になったとはいえるだろう。

岡田や服部はハンドル捨ててかくことあるみたいですか？

戸田のサイトにあらわれない岡田のことをかけないだけで、
お前が何者かは明らかではあるな。

岡田お前がトロツキズムの雑誌に投稿しているぐらいだから、
本来はお前の領域なんだよ。

私怨ばっかり先立たないで、お前の理論を発揮したらどうか？
岡田お前は、趣味者ないの一部右翼などと共闘関係になっていることを
知れ。そして、権力を引き込んでいくような、私怨はやめよ。

お前の理論領域の展開をしろ。

それはおいらに言われても困ります。
お払い箱だいこたんは相変わらずですね。

だから、おいらとかいう表現は気持ち悪いんだよな服部一郎。
なんとかだいことつけるのはお前だったのかw
たんもきもち悪い。とっととうせろw
そうそうお前の師匠の、ブント荒たいへんだーが、桜ちゃんねるにでてたぞw

賃金価格利潤が…

つまり「資本主義把握」「革命論」「共産主義運営論」の三つの
どれかが不毛なのであれば共産主義の成功はありえない。
その意味で２は「革命論」を問うものであったが、うちはだいこ氏
の答えはまったく的を得ていない。
それで巣他批判しろ言われても困るのである。

くろしろー君。君は重大な誤りに気づくべきだ。


×的を得る
○的を射る
○当を得る

資本論からの悪弊であるが「資本主義の矛盾」を突けば
革命は成功する。と言った短絡性が共産主義者には見ら
れる。マルエンのレベルでは「資本主義の把握」まで
しか至らなかった。では「革命論」とは何か？　これは
むしろ経済学と言うより軍事・政治的な問題である。
ある国の共産主義シンパはどのくらいであるとか、
まず軍事目標は何か？　どの国から革命を仕掛けるか？
議会政治的な解決は可能か？　　軍事力は行使すべきか？
軍事力は敵に比べ優性であるか？　抑えるべき戦略ポイン
トはどこであるか？　戦術は何が効果的か？　補給線は
どうか？　人事的問題にはどうか？　どのあたりで手打
ちにするのが得策か？　それは軍事的目標を満たすもの
であるか？　等々
世界革命を目指すならば、当然このことについて考え
なければならない。「革命論」的なスタ批判はそれからだろう。
このことについて世界革命が可能であるとの明らかなる
戦略があったにもかかわらす、スターリンが一国社会主義
を選んだと言うなら、スターリンは「革命論」的に有罪である。
しかし場当たり的な革命が、行き詰まり、一国を防衛するしか
選択肢が無かったとするなら「革命論」的にスターリンは
無罪である。私が２で問いただしたかったのは上記のごとき
前提である。

そして「共産主義運営論」は言うまでも無く。その共産主義
国に住む国民の、世界革命であれば世界市民の、生活がどれ
だけ豊かで快適にするものかを、評価するものであり、前提
付けるものである。ここでは明らかなスターリン批判が出て
きてもおかしくはないのは常識である。

>>340　すまない的を射るだな。
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(1) 矢や弾丸を発射するときの目当て。練習用のものは、黒圏を中心に同心円を描いて作る。
「―に当たる」

(2) ものごとをするときの対象となるもの。関心などの向かうところ。
「攻撃の―をしぼる」「あこがれの―」


(3) 核心。要点。
「―外れの批評」


(4) 家紋の一。(1) や、それに矢の当たったものを図案化したもの。


――が立・つ

罰(ばち) が当たる。
「この罰たつた一つでも、行く先に―・つ/浄瑠璃・天の網島（上）」


――を射る

的確に要点をとらえる。
「―射た質問」

また昨日のＢ氏との話ででてきた問題だが、共産趣味者同士で
あればマルクス志半ばで・・・レーニン志半ばで・・・と言った
同情論は判官びいきの多い日本人では特に受け入れやすい話題で
あるし、効果的ですらある。
しかし外部では現在の共産主義ブランドのイメージはどうか？
最悪であると言わねばなるまい。その時そういった同情論はむし
ろ、最悪の効果を出さざるを得ない。むしろ徹底的に過去の先達
を批判総括し、その上で使えるものを捜さねばならないと言うこ
とができるだろう。

また、話はずれるが、戦前と戦後、の帝国主義の違いは重要である。
レーニンは帝国主義論で、５つの定義を与えている。
１資本の極端な独占
２金融資本を中心にしていること
３商品輸出とは区別される資本輸出が特に重要な位置を示していること
４資本化の国際敵独占段階が成立して世界を分割していること
５資本主義最強国による地球の領土的分割が完了していること

この定義を満たすのは「戦後」である。つまり厳密に言うなら、
「冷戦後」、初めてこれらの定義が完了したと言ってよい。
大戦の時代は「前」帝国主義国が覇権争いをしたに過ぎない。
そのうち最も重要な二つの国つまり米ソが覇権争いをした。
ソ連がいわゆる国家独占資本主義であったのかについては、
問題がある。
まず賃労働制と国家が独占して資本を独占していたことは
間違いない。しかし２と３については微妙である。
４と５については、間違いない。
そしてソ連がこけると、アメリカの資本主義世界最強国が
決定した。かくして、正確に帝国主義の時代になったのは、
冷戦後である。それ以前は前帝国主義段階と言ったほうが
いいであろう。アメリカは下部機関である国連を巧みに使
い。あるときは無視して思いつくままに振舞うことが出来
る。

とくに５について、注意が必要である。前帝国主義時代の大戦
ではブロック化した植民地を巡る争いが合った。
しかしこの争いは大いなる不毛であると言うことに資本側は
気づいた。植民地という形を作らず、従属的な親資本政権を
作っておけば、それは無意味な戦争によらずしても資本は利益
を売るからである。かくして、さまざまな植民地が独立した。
それでも資本側はまったく困らなかった。むしろガス抜きと
して自国の政府があると思わせておけばよい。
かくしていまだに戦争の続く国もあるが、アメリカを筆頭
に帝国主義段階に入ったといっていいであろう。

だから正確な定義から言えば、両大戦や、冷戦期を帝国主義戦争
と言うのは間違いである。それは「前」帝国主義戦争であって、
本格的な帝国主義段階に入ったのは冷戦後である。しかし中国
などまだ気になるオルタナティブ社会が残っているものの、
いずれはアメリカ帝国の前にひれ伏すであろう。

>>346
そのうち最も重要な二つの国つまり米ソが覇権争いをした。
訂正
その次、最も重要な二つの国つまり米ソが覇権争いをした。

中国はもはや通常戦力ではアメリカに対抗できない。
もともと軍備において核重視の体制をとった。
だからアメリカもおいそれとは手が出せないが、
また中国も核を使うことが破滅を導くのはわかっている。
その上で両国の力を比較すれば、アメリカ側が何らかの形で
中国の力をそれなりに立てつつ、世界支配の道具にすることは
間違いないだろう。

アメリカを支配する具体的な資本はＷＡＳＰ系のロックフェラー
やモルガン（ただしモルガンはロスチャイルドと提携しているとの噂
が絶えない）とユダヤ系いわゆるロスチャイルドであろう。
ＥＣを支配しているのはロスチャイルドであろう。
これらの財閥はもはやお互いに対立することなく協力して、
利益をむさぼる。

結局の所、歴史は資本主義国しか作り出さなかった。
共産主義の失敗は
１「資本主義把握」において経済学万能の
　ドグマを作り出した。結局の所経済学は後追いで現実を
　見据えるものでしかない
２「革命戦略論」「共産主義運営論」を作りえなかった。
　これが混乱の元であり、奇妙な形態の資本主義国しか作り出さなかった。
　「革命戦略論」なくして世界革命などありえないし、また歴史がそれを
　証明した。つまり現実にひきづられ勢いでやった革命がそれなりに当た
　ったに過ぎない。
３共産主義運営に対してもっと注意を引くべきであった。
　華々しいスローガン「国家は消滅する」「貨幣は消滅する」「能力に
　応じて働き、必要に応じて受け取る（だがこれは一部で実現している
　福祉など、私も日本に生まれてよかったと思うことが何度もある）
　がどのようなメカニズムで動くかもっと真剣に考慮すべきであった。
　だから共産主義国と言うのは歴史上無かったというのは正しい。
　ただし誰も具体的には考え付かないと言うのがより正確だろう。

　

壊れだいこは，教条を繰り返し壊れたようにつぶやくだけなので、
具体的な問題になると何もいえません。
しまいには>>335のように，敵に教えを乞うありさまです｡
プライドもクソも有りませんね｡

335 ：そんなこといわずお前のトロツキズム理論を発揮したらどうだ？：2005/07/01(金) 15:38:59
岡田お前がトロツキズムの雑誌に投稿しているぐらいだから、
本来はお前の領域なんだよ。

私怨ばっかり先立たないで、お前の理論を発揮したらどうか？
岡田お前は、趣味者ないの一部右翼などと共闘関係になっていることを
知れ。そして、権力を引き込んでいくような、私怨はやめよ。

お前の理論領域の展開をしろ。

>>351
思いっきり間違い。ロックフェラーはドイツ系、モルガンはＷＡＳＰ
だがロスチャイルﾄﾞとの提携つながり多し、モルガン・グレンフィル
、ドイツ銀行（ロスチャイルド・モルガン連合）

くろしろ独演会ゼッチョウでこのスレもおあとが宜しいようで。
チョン

＞ＥＣを支配しているのはロスチャイルドであろう。

　ロスチャイルドは、今はロンドンとパリだけで、発祥地で活動していたフランク
フルト・ロスチャイルド家、そしてナポリ・ロスチャイルド家は崩壊し、ウィーン・
ロスチャイルド家も第二次大戦後に崩壊した。１９世紀ならともかく、現在のロス
チャイルドを過大評価するのは、ユダヤ陰謀論者にネタを与えるものだろう。

２スターリン路線が悪でレーニンの路線が正しかったとあるが、
　レーニンは結局敗北者にしか過ぎない。一国社会主義が駄目で
　世界革命路線こそ目指すべきだとおっしゃっていると思うが、
　それが無理だったからこそのスターリン路線ではないのか？
　世界革命に至る革命論をお聞きしたい。現実的に軍事的に
　それは可能だったのか？


労農民主独裁という言葉も知らずにレーニンを語ってるのか？
世界革命を睨みつつ気長にネップを続けていくという方途もあった訳だが。。。

>>356
それは表向きの話、正確に言うとロスチャイルド直系ではなく、
ロスチャイルド系閨閥と言うべきだが、あそこら辺のユダヤ
、非ユダヤ系資本は、さまざまに結婚を繰り返し、一つの
パートナーシップを築いている。これは広瀬隆の「赤い盾」が
詳しい。

広瀬隆だって？

>>357
食料調達で農民を泣かせ、ボリシェビキの一党独裁を反対する
クロンシュタットの反乱を力で粉砕し、そもそもが民主的なソ
ビエトの選挙では政権が取れなかかったのを武装蜂起で政権を
握ったボルシェビキが、何の「労農」「民主」独裁か？
気長に世界革命を握るのはレーニンは死んでしまうのだから
無理な話。またそういう世界革命体制を確固たるものにして
いれば後継者がそれを続けていたろうが、スターリンにあっ
さり権力を握られてしまう。今言われているソ連批判はすで
にトロツキー（彼も敗者である）によって「裏切られた革命」
で述べられている。具体的な「革命戦略論」も「共産主義運
営論」も持たなければ、必然的な話だ。

>>3
食糧徴発隊のことかぁ。
あんだけ広大なロシアでしかも二月以降は流通機構ズタボロ、
十月後は白衛軍跋扈という状況下で数百万人の都市民を喰わせるためには、
とりあえず目につく農村から根こそぎ強奪してまわるしかなかったんじゃないのかなぁ。

>>359
トンデモ呼ばわりされるかもしれないが、私は資本論より
評価している、あの系図自体が間違ってはいないからだ。

>>360
あーはいはい、やっぱり知らなかったのね。
「民主」ってのはブルジョア民主主義的段階のことであってデモクラシーのことじゃないよん。
だいたいロシア革命はブルジョア革命ってことも知らないようだね。

>>361
結果としてほかで盛り返せば「許される」過ちになるか
も知れないがしかし実際はスターリンに好きなようにやられ、
それを批判したフルシチョフですら血で汚れている。
そして恐怖の収容所群島を築いて経済はぼろぼろで自壊。
まあ共産主義運動自体が、始めのマルクスからしておかしか
ったのだが。「資本主義把握」のみ夢中になり「革命戦略論」
も「共産主義運営論」もろくにないまま、お気楽なスローガン
で煽るだけ煽る。まさしく彼が批判した資本家の無計画性を
露呈している。

スターリンはレーニンの後継者だから、レーニンが一番悪いてか。
そんじゃそのレーニンにまともに抵抗しなかったメンシェビキやＳＲ右派が最悪に悪いてことになるなぁ。
白衛コルチャークとＳＲ右派の仲を割いたイギリスに至っては何と言っていいのやら。
国内戦ではそいつらピンク色の連中も必死になってボリに味方したんだようけけ

>>363
もちろん知りはしない。どの道、連中のやることはスローガンだけ
で実質は伴わない。ではレーニンの長生き方法に合わせて
長期的なネップとやらについて聞かせてもらおう。

>>365
多かれ少なかれそいつらも同罪だろう。どうせ未来に対するビジョン
をもたない人間だ。

>>364
そうだよー。だからネップでもともとの革命戦略論に回帰した筈だったんだけど。。。
それにあんたスターリン大元帥をぼろくそに言ってるけどさ、ヒトラーの侵入を断固阻止して東欧に革命を輸出しただけでも
「結果としてほかで盛り返」したことになるじゃん。

後知恵で歴史を批判したところで現在と未来に生かせるものは何一つ得られないと思う。

>>361
農民や労働者から転進した担ぎ屋たちは、自由に穀物を都市に流入させていた
わけだが。で、それをレーニンは「自然発生性」「無政府性」という小ブルジョ
アジーの性質として反革命としたんだよね。こうして、レーニンは多くの国民
を反革命規定し、処刑乱発しました、とさ。

>>367
それじゃどうすればよかったと。
あのな、十月前後に工場やなんやを勝手に占拠して生産を無茶苦茶にした連中はボリとは関係ないよ。
それはオマイの大好きな反共学者のリチャード・パイプス大先生の本でも読めばわかる。
売国的なブレスト講和を飲まなきゃペトログラードもモスクワもドイツにとられたかもしれない。
そんな状況下で学者先生の屁理屈だけで生きていけたと思うか。

>>368
でもその国に住みたいか？　私はいやだ。ｗ
トロツキー「ロシア革命史」がまだアマゾンからこないので詳しい
ロシア革命の内実について知りえないのが現実だが、私は「革命戦
略論」と「共産主義運営論」の不足が共産主義の崩壊を招いたとに
らんでいる。２０万くらいなら単勝でぶち込んでもいい。

>>371
>十月前後に工場やなんやを勝手に占拠して生産を無茶苦茶にした連中

ソビエト政権（ボリのみならず、ＳＲ左派もヘゲモニーに預かる）との関係では、
二つの側面があるようだ。一つは、各地域で行われた収奪・接収の追認。もう
一つは、その動きを拡大して、自らの権力基礎を固めようとする意思。

それから、後のソビエトのイメージとは異なり、中央は地方に対してかなり
無力であったことも、混乱に拍車をかけたと言えよう。

>>370
闇経済に依存してても当座はしのげるわい、
と臨時政府のケレンスキーあたりは思っただろうね。
でも十月のド素人なクーデターを防げなかったのは何故か？
そんなんじゃ駄目だと多くのロシア人民が考えたからに他ならない。

>>371
「共産主義運営論」、「革命戦略論」を完成させてから
動けばよかったのではないか？
時流に乗るだけが能でもあるまい。
そもそも共産主義の具体的運営法について知る奴なんて
この世にいないんじゃないか？
それってどういうこと？

>>374
闇経済について。
二重権力状態で、国内的な統制が破滅的だったので、あらゆる経済が
闇的だったんじゃないかな。

十月をクーデターと見なすのは、俺としては事態を見誤る名づけ方と
思うが、それはともかく、これまでの二重権力のあり方では、自分ら
が救われないとロシア民衆（労働者、農民）が感じていたのは事実だ
ろうね。「ロシア革命史」を読むと、民衆の気分に応えたのが十月だ
と思う。

>>375
そりゃ、二月革命をおっぱじめた有象無象の大衆に言っとくれ。
「山師」レーニンに活動の機会を与えたのはそういう時代の潮流だ。
何でもかんでも個人のせいにしてたら歴史からは何も学べん。

>>375
あらゆる革命が、旧体制の破滅に上に成り立つことを忘れているんじゃ
ないか、ここに「国家と革命」に関する、レーニンのあとがきを記すこ
とも、意味があるかと思う。そう、革命とは実践でのみ内実を豊かにす
ることができるのだ。図式で前もって思考するには、余りにも図式は貧
弱なものだ。（その上で、レーニンらの見込みには根本的な過ちがあっ
たと俺は思うが、そのことと、前もっての準備不足は決して関係ない。
だれも、前もっての準備なんてできないよ、革命の前には）

------
　この小冊子は、一九一七年の八月と九月に書いたものである。私には
すでに、つぎの第七章『一九〇五年と一九一七年のロシア革命の経験』
の腹案ができていた。しかし、私は表題のほかには、この章を一行も
書けなかった。政治的危機、一九一七年の十月革命の前夜が、これを
「妨害した」のである。このような「妨害」は、喜ぶよりほかはない。
しかし、この小冊子の第二分冊（『一九〇五年と一九一七年のロシア
革命の経験』にあてられるもの）は、おそらく長いあいだ延期しなけれ
ばならないであろう。「革命の経験」をすることは、それについて書く
よりも愉快であり、有益である。

>>372
1917革命以後の展開ならトロツキーよりもE.H. カーでしょう。
『ロシア革命―レーニンからスターリンへ、1917‐1929年』 岩波現代文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4006000111/250-6178905-9245001

「偉大なる革命は、勝利を収めたただ一つの党が範を示した通り、都市の
労働者階級の蜂起でなければならなかった。そこで、ロシアの十月革命は
何を教えたのか。取るに足らないボルシェビキがどうして権力を奪取でき
たのか。自信と信念、大胆さと迅速さがなにものにも勝る力であると告げ
られた。・・すべては革命が自ら湧き出る事を明らかにしたのだが、革命
を不可避たらしめたのは革命指導者が決定的瞬間をみきわめて号令をかけ
たからだと教えられた。こうしてロシア革命の指導者たちは、すべての要
素を測り、数学的な正確さで計算して、革命を成功させたのだと自ら信じ
るようになり、実際には断固とした行動に出ようとする衝動と、ためらい
と動揺のなかでさいころを振ったという事実にベールをかけてしまった。
このあと彼らは、実際的な分析を行ったような錯覚にはまり込み、同じ目
がでるものと決めてさいころを振るようになった。かれらは、世界革命が
数日内ではないにしても、数週間の内に起きると信じたのだし・・何度も
ドイツにおける革命の行動計画を立て、蜂起の日までを定め、同じ失敗を
繰り返すことになった。そしてかれらが信じたさいころの目がでなかった
あとになって、革命の客観的条件が欠けていたとか、いや、革命の高潮は
ありながら革命的な党が欠けていたのだという論議となった。この責任の
なすりあいと人身御供の追及が、さいころを振るにあたって、情勢の分析
よりも、仲間内の顔色をうかがうことがはるかに重要な意味をもつことに
なった理由であった。モスクワが中国の党に命じた蜂起の一部始終もこの
ような具合のものであった。」
（鳥居民「周恩来と毛沢東」草思社１９７５年刊８１頁以下）

>>379
その本、ちょっと歴史的経過や論理が飛ぶところなんかあるから読むと
きはじっくり読むべきと思う。本当なら、「ボリシェヴィキ革命」を読む
べきなんでしょうな。かなりの大部だが。。。。俺はまだ読んでない。

>>380
その批判はトロツキーに対して言うべきだ。
レーニン理論では世界革命が伸び伸びになっても致命傷にはならない。
その時は気長にネップをやるまで。

>だれも、前もっての準備なんてできないよ、革命の前には
そうだろうか？　図式は必要である。少なくともレーニン
以後の革命は目立ってカッコいい。だが、結局はそこでで
おとなしく図式を完成させていた方が後々のためになった
んじゃないか？　動乱なら動乱に、平安なら平安にそれを
ぶつけることが必要だ。少なくとも「共産主義運営論」
をまず完成させるべきだ。自然の流れでそういう社会に
なったのならそれで結構なことだ。でもビジョンを持たない
場当たりは結局は失敗する。
偶発的な勝利に頼ってはいずれ破綻する。
動かないことが大切だ。でないと、とんだ汚れ役
を引き受けることになる。

>>378
そうだね。
民衆の爆発を目前にしながら「まだマニュアルが完成してないから」といって
スルーしたり挑発だと非難するようでは話にならない。くろしろー氏は何か革命
についての誤った先入観があるのでしょう。それも極めて牧歌的な。

>>379
買った！　後、丸山真男の日本共産党前衛論批判ってたぶん
全集に入ってるんだと思うけどどの全集か知らない？

>>383
>動かないことが大切だ。

死ねということかな？

>>383
動かないことが最大の罪悪、ってのが革命なんだがね（呆）。君はケレンスキー
か？　なぜ、彼が失権したか。それは、大衆の負託に対して動かなかったからだ
よ。彼にせよ、ロマノフ二世にせよ、非常に善良な個人だったが、そのことの
罪で歴史に屠られたんだよ。

という嫌味はともかく、フランス革命があったから、後の諸国のブルジョア
革命は比較的スムーズに行き、ロシア革命があったから（ｒｙ、と思う。まあ、
後段はかなり怪しいものも多いがね。（ポーランドなんて正統な共産主義者が
処刑されてソ連の傀儡が首脳にすえつけられたりｗ）

>>384
民衆の暴発はだれかにまかせておけばいい。汚れ役をやってくれるだろう。
もしその人物がうまくやるのならそれでよし。やってくれないなら
その時こそマニュアルが力を発揮するだろう。

要するに結論を言えばだ。ある仕事に対してそのやり方を
知らないものが何をやっても、駄目な奴が何をやっても駄目
で終わってしまうことだ。だからこそ仕事の中身について、
よく知ることが必要なのだ。それこそが「共産主義運営論」
である。しかしこれを用意して表舞台に立ったものがいたか？
否である。民衆の相手は幼稚園児の相手に似ている。そんなも
のは誰かに任せておけばよいのだ。ケレンスキーにしろ、レー
ニンにしろスターリンにしろ基本的なところがかけている。
それは国家をどう運営して共産主義を成功させるかと言う。
共産主義運営論である。ケレンスキーが何もしなかった？
彼は共産主義運営論を持っていなかったからではないか？
レーニンが世界革命を失敗した。彼もまた然り。
スターリンの独裁。彼もまた然り。

>>386
機を待てと言うことだ。

だんだん陳腐度が増してきたなｗ

くろしろーって将来うちはだいこ化しそうだな。

実際そうなのだが、相手が余りにひどいので、今まで
気づかれなかっただけだ。ｗ
私は実際、２ｃｈ中毒のドキュンに過ぎない。
今回のことで私は、次のような結論を出した。私には革命以前、以降
に対する歴史的知識が足りないと言うことだ。まずこれを補強する必
要がある。また軍事的な知識も必要だと言うことだが、これは何を
やったらいいのか見当もつかない。経済学と数学についてはとりあえ
ず道筋だけは見えているが、面倒だ。しかし本質的反省に立つなら、
結局は本を繰り返し読み返すしかないということだ。読み込みが決
定的に足りない。

>>392のように感じた根拠は以下。

マルクスレーニンを経典化した信仰＝うちはだいこ
それに替わる第二経典としての「運営マニュアル」信仰＝くろしろー

人民置き去りの社会操作主義＝うちはだいこ＆くろしろー
それと同根の国家主義＝うちはだいこ＆くろしろー
その他、自己過信、未来への無知に対する無知、歴史の平板化など＝うちはだいこ＆くろしろー

これら全てスターリニズムの必要条件に属する。

「共産主義運営論」が無いなら自分は反共だと言うくろしろー氏に問う。

共産主義の理念を是とする者がその理念による社会的営みの恒久化を図るべく
「共産主義運営論」を構想するのなら分かる。

しかし、理念がどっちつかずの者が構想する「共産主義運営論」とは一体何なのか？
まったく分かりません。いや、遊びや趣味、ヒマ潰しというのであれば結構です。
それに理由など問う野暮ではありませんから。

>>394
単純素朴に反論する。第二経典を作れとするが、それはまだ出来ていない。
それに対して何の批判があるのか？　不可能である。
>>394
私はまず、その共産主義理念なるものを疑いたい。国家がなくなるだとか、
貨幣がなくなるだとか、階級がなくなるとか、あまりにもナンセンスすぎる。
まずこういったナンセンスな理念は全て放棄すべきである。
その上で限られた地球資源をどう分配するか、平等かつ自由はどこまで
可能か、階級はどこまで認められるべきか、その許容範囲はどこか、
生産性は何によって可能か、等々現実的実証の元に、実際に行いうる
運営論を作り直すべきである。
もちろん私は娯楽としてもやってるんだけど。

ごめん下のは>>395

>>389
なんかもうグダグダだな。なんで共産主義者でもないケレンスキーに共産主義運営論なんかが必要なんだよ。
1917年のロシアで具体的に何があったか知りもしない人間が偉そうにその時代の人を批判してるのか。

まあそれは今からお勉強しましょう。丁度アマゾンから
トロツキーのロシア革命史が届いたし。ｗ

>>396
それは反論とは認めがたい。第二経典が未完だろうが白紙だろうが実践の
前にそれが絶対に必要不可欠としている時点で信仰対象と同様。

共産主義理念がナンセンスだと思う人が「共産主義運営」のマニュアル
作ることほどナンセンスなことはない。自然法則の普遍性を懐疑する者
がどうして新理論を切り開けようか？　理念を信念にまで高めてこそ他人
にできぬ境地を切り開くことが可能。いわんや理念グラグラの遊び半分
では何もできはしない。　マルクスやレーニンの評価は様々であろうとも、
彼らに匹敵するだけの信念を持たぬ者が彼らを凌駕することはありえな
い。

時間と金の無駄だから考え直した方がいい。

そもそも何故レーニンやマルクスの理念に付き合うことが共産主義
思想の必要十分条件になるのかを問いたい。
むしろ彼らのナンセンスに絶縁状をたたきつけることが、
共産主義ルネサンスの、または共産主義と言う言葉がもはや歴史的に
不可能ならば改良資本主義の、一つの基盤となることは間違いない。
それに私たちは彼らよりずっと有利な状況にいる。
彼らよりずっと後に産まれたことだ。
情報に満ち溢れ、優れたテクノロジー、思想信条の自由、表現の
自由、インターネット社会がそうだ。このような会話が自由に行わ
れること自体がありえないことだ。ネット以前であればしかるべき
何らかの組織・党派に入らねば出来なかったことが容易に出来る
このような状況の中で、新しい物が出来ないと考える方がおかしい。
もちろん完成者は私ではありえないが、追求することは可能であろう。

＞自然法則の普遍性を懐疑する者
＞がどうして新理論を切り開けようか？
大体こんなこと逝っちゃってる所で終わっている。
マルクスとレーニンがどのような自然法則を
打ち立てたのか？

>>401
最初から改良資本主義だと言えばよいのですよ。共産主義などと自称する
から誤解を買う。

>>402
読み違いでしょう。理論構築の理念制約性の例を挙げたのです。
その程度の読解でマルクスレーニン批判など全く無理な話。

>>403
それは方便で例えば右に対しては改良資本主義だという
左に対しては新しい共産主義だという。逆でもよい。
要は受ければいいのだ。
>>404
ではいつ私が自然法則を懐疑したのか？
むしろそれにしたがっているからこそ
マルクスやレーニンのナンセンスと絶縁するのではないか。

>>405
>要は受ければいいのだ。

だからあえて共産主義なんて手垢のついた概念に間借りせず独立自尊で
やったらいいじゃないの。

>ではいつ私が自然法則を懐疑したのか？

は？

>>405
貧弱な読解力のようだから>>400の構造を解説して進ぜる。

>共産主義理念がナンセンスだと思う人が「共産主義運営」のマニュアル
>作ることほどナンセンスなことはない。

それは、

>自然法則の普遍性を懐疑する者がどうして新理論を切り開けようか？　

と反問すれば容易に了解されることだろう。同じ論理なのであるから。
これを一般化するならば、

>理念を信念にまで高めてこそ他人にできぬ境地を切り開くことが可能。

という命題になる。

>右に対しては改良資本主義だという
>左に対しては新しい共産主義だという。

教会に対しては改良天動説だという。
民衆に向けては新しい地動説だという。

はて。そんなみょうちくりんな「理論」に存在価値はあるのだろうか？
天動説を粉砕したガリレオの嘲笑が聞こえてくるような話ではあるまいか。

あ、そうか。黒ともとれるし白ともとれるくろしろー理論はすなわち灰色理論
というわけだなｗ

まあもちつけ、これでは私がまるで、新時代の思想を築かん
とするばかりではないか。あくまで遊びだ。肩の力を抜け。

>>>407
それは最初の命題が間違い。
>共産主義理念がナンセンスだと思う人が「共産主義運営」のマニュアル
>作ることほどナンセンスなことはない。
まず共産主義とはマルクス主義そのものではない。
マルクス自体共産党宣言で書いてあるではないか？
（同書第三章参考）
であるからしてその命題はなりたたない。
まあマルクスと言えば共産主義、マルクス＝共産主義
と短絡してみたくなる気持ちはわかるが。
>>406
問題とするべき領域が同じだからこそ手垢のついている
表現もどうかなと言うことだ。まあいろいろ試してみて
受けのいいのを使う。

>>410
共産党宣言から都合よくつまみ食いするの？
しかも「マルクスが言うから正しい」という論理を密輸入してるよんｗ

それにしても遊びのわりに必死でつねｗ
もしかして本当は必死なのだがポシャった時に笑って誤魔化すための布石？

　　　　「あくまで遊び」宣言

ただマルクスの共産主義に対するアプローチに対する疑問が底流
にあるのは確かだ。まず資本主義に対しては理論的にその根拠を
問う。（例、氏本論）。しかし共産主義に関してはむしろ語るの
を避ける。これは違うのではないかと思う。何故、共産主義が
成立するのかその前提条件を表せてこそ理論の価値があるのでは
ないか？　もちろんドグマを作り出してしまう危険性はあるが、
そういうことをしておけば、あれだけ血は流れなかったと思う。
思考実験の段階で止れるからな。

>>411
だって遊びだもん。ｗ　入れ込んでるけど。

>>413
そうか。遊びの邪魔したな。

>>408
ガリレオだって確か表向きは教会の顔いろうかがってたではないか。
本気で突っ張れば殺されてたよ。むしろ同情されると思う。ｗ

じゃあ、改良資本主義にしようかなーウケよさそうだし。

>>412見落とした。

>何故、共産主義が成立するのかその前提条件を表せてこそ理論の価値
>があるのではないか？

「なぜ共産主義が成立するか」という問題の立て方が転倒しているね。
民衆が共産主義を選ぶ時には選ぶ。　それが全て。

>>416
それじゃ成立しないのはソ連等々の実験で明らかになったことじゃん。

>>417
共産主義がなぜ成立しなかったかについての議論は未だ出ていないと思うが？
くろしろー氏も歴史に無知だと自認しているし。
誰がいつ明らかにしたのかすら定かではない。
そういうものから出発する時点で「ダメだこりゃ」となる。

アンケートを取りたい。「改良資本主義」と「共産主義」
のどっちがいい？

>>418
だからさー例えばロケットを飛ばすとしよう。
するとロケットを飛ばす科学理論を立てるわけだよね。
共産主義も同じとは思わん？
マルクス君のはそれがないんだよねー。資本主義はねちねち
通っているが共産主義の理論書はないし、むしろ避けていた。
寿命で駄目だったとしよう。だけど後進に共産主義理論を
作れと厳命していたわけではない。偶発性に期待してるだけ。
それじゃあ、成功しないよ。

さて、目が痛くなってきたから散歩してくるか
アンケートよろしく。

>>420
科学を持ち出すならロケットが落ちた原因探るのが普通だと思うが？
何でもかんでも頭の中から正解がひねり出せるという発想にそもそも疑問な
わけだが。

>>421
遊びで目を傷めてるのかｗ

くろしろーは受験勉強の延長で考えてるんだろ。

　　「正解は必ず用意されている」

ともかく、くろしろー氏は革命前夜の空気、社会の荒廃、人々の生活と思想、
そういうものを追体験するような学習が必要だ。机上で空論を吐いていても
しょうがないだろ。

目が疲れたので俺様も落ちるとしよう。

帰ってきたぞ、アンケートはなしか。寒いな。
人と言う字は支えあってるから人なんだぞ。ｗ

>>何でもかんでも正解
これは実は俺も問題意識としてはもっていた。
いや後付じゃなくて。ｗ
例えば経済学が社会を引っ張れるのかと言うことは
今の謹啓を見てもなしとげられていないことは明らかだ。
だがないよりマシだとは思わないか。
それによって未然に悲惨さが救われるのかもしれないし、
人間の頭脳と言うものは�dでもないことをやってしまうものだ。
俺も飛行機とかいまだに乗ってて怖い。よくあんなものが飛ぶよな。
人間の科学力は侮れん。

寒いのはお前のアンケート

>>424
俺も資本論は読んだから、当時の悲惨さはなんとなく想像が尽くし、
マルクスが共産主義について具体的に書かなくても
革命がおきたのは資本主義の悲惨さへのカウンター
が動機付けになったんだと思う。
今裕福に暮らしてれば怪しいキャッチセールスにしか
思えないぞ共産主義。
共産主義運営論が必要なのは、この現代的な理由から
でもある。

誰もアンケートに答えてくれないのか。

じゃあ、改良資本主義にしておくか。

>>399
そんなの読んでも理解出来る素養があるとは思えないな。

>>427
WW1の激化によって帝国主義が限界に達したとか、
ロシアでは二月以降街に脱走兵が溢れかえって治安が麻痺したとか、
それに対して臨時政府がまるで無策だったとか、
もっと具体的な時代の文脈を知らなきゃ駄目だよ。

まあ、果報は寝てまって。それに俺はレーニンの帝国主義論
の定義で逝くと冷戦後のアメリカにいたって初めて彼の帝国
主義が成立したと見る。（帝国主義論七章はじめの定義によ
る）なぜなら５資本主義最強国による領土分割が完了したの
は冷戦後であると言わざるを得ない。それまでのいわゆる帝
国主義は真の意味で帝国になっていない前帝国主義と言うべ
き代物であると思う。それが最強国を巡って闘争するわけだ。

>>429
世界革命ならぬ「世界改良」が必要だな。
そのためには世界市民の連帯が不可欠。
もちろん共産主義革命の動きがあれば機敏に粉砕しなければならない。

>>431
それだけ？
それならレーニンを論破したことにはならないよ。
何度も言ってるように、その場合は気長にネップを続けて「果報は寝て待つ」のみ。
あんた的に完全無欠な「共産主義運営」じゃないか。

>>433
いやレーニンを論破するとかそういうレベルの問題ではない。
端的にそう思っただけ。

>>気長に待つ。
でもそれだと内部粛清しないとなスタ君とか世界革命に
反対分子はみんなチェカでぶっ殺さないと。後継者
喪はっきりさせてな。

>>432
うむ、世界市民と言うが、やはり南北問題とかあって
難しいと思う。これもややトンデモかもしれない陰謀
ものだが「幻の水素社会」藤井耕一郎とか言う本があって、
環境問題そのものが要するに先進国の発展途上国を抑える
ための方策かも知れないという本だった。イラク戦争
はアメリカの金持ちの為の革命だとか。まあ嘘か本当か
わからんが、そういうこともあるのかなと思ったよ。
やっぱり階級は先進国と発展途上国では違うと思うので
連帯は難しいだろう。

さて諸君、何だかんだいって10冊以上マル関係の本買っちまった。
それに氏本論はチョッと無理なので基本書で間に合わせるが、
今まで手持ちのマル文書、謹啓入門書を３回は読み、とりあえずの
俺のマル探求第一期の総括としたい。そのために２ちゃんねる
書き込み禁止と言う掟を課す事にした。２ＣＨ中毒の俺にはつ
らいが、でなければこの状態を脱皮することは出来ぬ。そうい
うわけでまた合おう。しばし、さらばだ。挫折したらののしっ
てくれ。ではさらば。


うちはだいこ氏は、えーと、　どうでもいいや。

>>435
>２ＣＨ中毒

あーそりゃ書き込み禁止なんてのじゃダメだ。
アクセス禁止にしとけ。

せいぜいタコ壷にはまらんようにな。

うちはだいこよ

今更ノコノコ出てきて見苦しい書き込みなんぞするなよ。
その時は俺様が木っ端微塵に粉砕してくれるから覚悟しとけ。

なんてぐだぐだなけつまつ

な　　　　ん
　　　て　　　　　　　　ぐ
だ　　　ぐ　　　だ
　　な　

　け　　　つ　

　　ま　　　　　つ

とりあえず粉砕した。

クロカンの本かって読んでみたが、日本語なのかどうか疑問に思った。
意味不明の文章だ。

>>440
喪前の頭脳の問題ではないから安心汁。

マルクスを読んだこともない人間に限って
「マルクスは古杉」とか言うもんや。
わけのわからんマルクス解説本なんかを読んだだけで
マルクス批判ができると思っている。

>>442
ろくに読まないで、大絶賛する香具師もいますぜ（苦笑）

>>442 >>443
w

私もしばらく退却しましょうかね。

で、しろくろーさんと　うちわだいこさんにはこの本を薦めておきます。
『迫り来る革命　レーニンを繰り返す』（ジジェク著、岩波書店）

しろくろーさんのロシア革命に関する意見は、色んな意味で無効であることを
教えてくれるでしょう。しろくろーさんの意見は、左翼業界用語で言うならば、
メンシェヴィズムであり、結局大衆が見捨てたものです。

そして、うちわだいこさんの革命観もまた、今や無効であることを教えてくれ
るでしょう。

私の場合、私の日和見主義的要素を抉り出されました（ｗ。

ジジェクかよ…orz

お後が宜しいようで

さて諸君、なんだかんだと書き込んでいたが、
健康状態の悪化のため、全部の本を三回はチョッときついので、
厚い本は必要な所だけ読むことにした。
まったくメンヘルでも本を読むと気持ちが悪くなるんだから
手に終えない。それに本来の役目、小説のネタにする分
にはもういいかなと言う気もしないでもない。

まったく話にならない所をレスしておく。
>>445
私がメンシェビキ？　はあ？　うちわだいこ氏のレスを見るか
のようだ。彼らは「共産主義把握」「革命論」「共産主義運営論」
をやろうとしていたのだろうか？
そもそも共産主義者でもないのに。
私のレスはそもそもボルシェビキに当てたものだ。

「共産主義把握」＞「資本主義」把握

またこの批判は大体のマル経、Ｊｉｍｍｙ御大の宇野派にも
当てはまる。資本主義のことはよく知れても将来の共産主義
を科学的に研究できたのだろうか？　それがマルクス以来の
マル経の最大の問題点ではなかろうか。

>>422
これも話にならない。飛行機が飛ぶのはそもそも科学的に
いろいろ試したからで、事故が起きるのはその科学の一部に過ぎない。
それとも呪術で飛行機を飛ばし墜落してから、科学的に調べたとでも。
まあ、ソ連なんかはそうかもな。

>>422
これも話にならない。飛行機が飛ぶのはそもそも科学的に
いろいろ試したからで、事故が起きるのはその科学の一部に過ぎない。
それとも呪術で飛行機を飛ばし墜落してから、科学的に調べたとでも。
まあ、ソ連なんかはそうかもな。

>>452
観想的態度も大事ではあるが、実践そのものが認識の欠くべからざる構成
要素であることを否定しては科学にも満たない。冷奴の味は食してみて初め
て分かる。

七日坊主？

>>453
実践の前に実験しろよ。少なくとも思考実験くらいしろ。

>>455
思考実験は実践とは本質的に異なる。実験は実践と本質的に同等のもの。

ほほう、そうやって逃げる気か。やってみなければわからない。
ソ連もああなって仕方がない。そういうわけかな？
何人殺してもいいわけだ。ｗ

ソ連にそれだと思考実験をしてから実践＝実験をした事になるよね。
じゃあ、思考実験はいつやったの？
それともっと小規模な実践＝実験も出来たはずだけど？

ちなみに俺が今書き込んでるのはメンヘルの悪化で本が読めなくなっ
たから。

それに実験をやる上での理論がないじゃないか？
あるのはスローガンだけだな。

>>457
そう来るの？　それって天唾だよ？
こちらは失敗の原因を実際の経験＝実践＝に即して解明すべきだと言ってるわけだ
が。これだけ犠牲者が出てるのに「ダメ。はい、運営論行こ運営論」という雑な話をし
てるのはどっちですか？

>>458
革命の展望が全く無かったというのはあなたの話。それも後知恵以上のものは何一
つない。多くの犠牲者が出たからこそ安直な後知恵で語るのは憚られる。

>>459
本を先に読んだ方がいいね。多くの犠牲者が出たからこそ無知のまま放言することが
許されない重い重い課題だ。

>>458
>メンヘルの悪化

こんなとこに書き込む時間があったら医者行け医者

医者は今逝ってきた。ｗ
>>460
君は飛行機が落ちたところで科学を発揮すればいいと
いった人だからね。
それとソ連に対して逝ってることに矛盾を感じない？
少なくても理論書はあってしかるべきだよ。
後付とかの問題ではなく。
そこで小規模の実験をしてから、
ああいう規模にすればよい訳で。
なんかごちゃごちゃ書いてるけど、
あんたのは要するに、無責任実践論じゃん。
ソ連の悲惨さを語るなら、共産主義運営論
がどのようにしてなかったかを究明すべきなんじゃないの？

続き
マルクス・レーニン本のどこに具体的な運営論があるのかな？
マルクスって資本主義はぼろくそにけなすけど、
他の文献では、共産主義はユートピアとしか夢想
出来なかったお人だよ。
レーニンは第一次世界大戦前後のごたごたで権力握った
だけの人。自分でスターリンを後継者に採用しながら、
遺書でそれを取り消そうとしただけ。しかも出来なかった。
だからヨーロッパで革命がおき牽引車にロシアを導いてくれる
と思っていた。しかし革命は不成立。
権力争いはレーニンやトロツキーが病気がちだった
から精力家のスターリンにやられちゃった人たち。

雑な話に聞こえるかも知れないけど、そういう類の本があれば
もっと違っていたはずだよ。歴史はそうなんだから仕方がない
っていうのは藤岡たちが教科書作る時に逝っていたのと大差ない。

>>463
だからヨーロッパで＞世界革命と言うのはヨーロッパで、
牽引車に＞牽引車的に　
やられちゃった人たち＞やられちゃった。

>>462-463

病人相手に反論するのも気色悪い。遠慮しとくよ。
もっとも、議論が精神衛生上好ましいのなら協力するにやぶさかではない。

まあ、お前なんてどうでもいいよ。

>>449
あんたは業界の言葉では右翼日和見主義ってんだよ。

いくらボリが駄目駄目いった所で、俺も駄目だったと思うけど、
ロシアの大衆がボリ政権を積極的消極的に認めた以上は仕方ないじゃん。
８０年も後の一個人があれこれケチつけるのは簡単さ。

>>463
レーニンに関しては「共産主義」運営論などなくても問題ありませんよ。
何十年か労農民主独裁を続けてじっくり考えていけば良かっただけの話さ。

>>469
実際は逝かれた独裁者に権力を奪われてあぼーんしてんだから世話ないね｡
レーニンに権力を渡したら誰に転がってくかわかりゃしない｡
死んでも仕方ないって事じゃないか｡

>>467
どうでもいいならレスしないように。
どうでもいいこと書いてる間があったら治療に集中しなよ。
本が読めなくなるほど重症な人間がなんでここで書き込みしてるんだ？
自分のためにもならないし議論の相手にも失礼ではないか。

>>471
うちはだいこだったら，「お前原理だろう」の一言だろうが、くろしろーさんだとどうでしょうね｡

>>472
アナリティカル志向の人間なら本が読めるようになるまでは療養優先
で行くでしょう。

まあそうだな。リハビリの続きでやってみたんだが。療養に専念するのが
必要だな。しかし左翼用語とやらはあきれたものだな。
なんでも自分の都合よく考えてしまう。
俺の場合「左翼、計画派」か「左翼・戦略志向派」
だろう。もっとも恐るべき実践的な革命組織になったろうね。
それも烏合の衆とかではなく戦略的に意識された。

しかし最後に一つだけ言っておこう。
科学的認識が無ければそもそも飛行機は飛ばない。
実践でやっていいのは紙ヒコーキくらいなものだ

＞実践でやっていいのは紙ヒコーキくらいなものだ

実践のみでやっていいのは紙ヒコーキくらいなものだ

>>470
四月テーゼすら難色を示したスターリンが一国社会主義なんかやるとは思わんだろ。
人格については知らん。

愛知県にはマルと日向しか居ないのでは？
青とトロは文字通りゼロ。
広島支店とちがって、前進社名古屋支店もあるとは言われるが、場所を公表できない現状だからね

>>478はどういう意味ですか？

愛知県の新左翼は革マル派と日向派しか事実上居ない、という事実。

>>480
あふぉ。中核派はしっかり根付いてるよ。
カクマルと力関係は既に互角か逆転してる。

>>480
革マル派と日向派って、新左翼党派の一員だったのか？

と四トロが書き込んでいます

また化け猫の自作自演か？

うちはだいこはどっかに行ってしまえ。

と女装子の岡田雅宏が書き込んでいますね。

名古屋の岡田が書き込んできたがや。
ずうずうしいだがや。岡田雅宏おみゃーさんは、名古屋弁で
書き込みしたらどうだがや。

岡田の新左翼ネタは、岡田の自作自演だがや。

復帰するなり、いきなり意味不明だな。
自作自演ってどういう意味なんだ？

化け猫うざい

お払い箱が早速反応したようだ。
笑える。

愛知県には歴史上只の一度も四ターは居なかったし、青は10年前に消滅

岡田の自作自演が多いなあ

岡田は服部と勉強会でもしたらどうだ？

うちはだいこはハッテンバで竹田と絡んでみたらどうか？

おいおい、女装の岡田がホモにもてるわけがねえだろ。
あと爺の女装なんか、ノンケ食うのは難しいだろうよw

ハキリじゃねえけど、岡田はポルノ映画館に通っているのかw

名古屋の映画館にいつもいってんじゃないのかw

服部も同性が好きだったりして？

うちはだいこはどうしようもなく下品だな。
カクマルよりスゲーよ。

岡田朝から絶好調

>>499
問題は、どうしてこのような人物が中核派のなかから登場したのか、だろう。
むろん転向者というのは、いつの時代にも、どこの党派からも登場するものである。
日本共産党からも、藤岡信勝やナベツネみたいな人間が登場している。
だが、うちはだいこを、転向者一般と区別しなければならないことが、二つある。

まず一つは
�@うちはだいこのネットでの暴走は、うちはだいこが中核派をお払い箱になる前からはじまっ
ていたこと

そしてもう一つは
�A「本当に暴力なり、刺客なり、直接バールをもって現れたのであれば、私は革命軍では
ないし、組織員でもないから、警察に通報しますねw」発言まで行ないながら、そのいっぽ
うで「動労千葉を支持する」だの「長谷川さんを応援する」だのと発言し、「中核派への
発展的提起」まで行なっていること

　�@は、うちはだいこは決して「中核派をお払い箱になった」から、自暴自棄になってネッ
トで暴走したのではないということを示すもの。うちはだいこは、「中核派シンパ」時代か
らすでに、極端な差別排外主義と、警察への売り渡しを肯定する考え方をもっていたことが
このことで明らかになったといえよう。
　�Aは、中核派を「応援」することと、警察権力への売り渡しを行なうことが、うちはだい
この内面社会では全く矛盾しないものとなっていることを、示しているといえよう。

　うちはだいこの、このような理解しがたいふるまいは、うちはだいこが「中核派の内部に
潜入していたスパイだった」という仮説をたてれば、その謎はすべてとけるといえるだろう。

革マル派内部にも蛆レポが入り込んでいるというのに、
我々がおなじことをしてはいけないんですか？

いわゆる「意識の二重化」「意識の三重化」は革マルだけにしか見られないものである。

もっともらしい書き方をしてデマをふく岡田であった。

>>504
今日もご出勤，おはようございます｡

スレタイ読めんのか？
糞みてーな話は他所でやれよ。

いいよ別に。うちは氏の無責任駄目ぶりは伝わってきたから。
惚れも本読めるようになったし。まあ2ちゃんねるはほどほどに。
Ｅ・Ｈ・カーの「ボルシェビキ革命」面白い。

デボラ・カー叔父貴か？

お前の苦し紛れし私怨から、書き連ねるのだろうが、
お払い箱にこだわっているお前は、何かその証拠を携えていっているのかい？

また、２でいう事柄は、お前が犯罪者であるという事実を隠蔽し曲解しているだけ
なのでしかなく、到底許しがたい記述でしかない。
権力にはタカモトのように売り込むことはないといっていることをわざとはぐらかしている
ようだ。そんなに通報してほしいものなのかw
お前は、権力にうらないといっている人間を、売り込む人間のように曲解することで、
お前の犯罪を正当化していこうとしているだけだろう。

スパイ？お前は中核派と関係してたたかつてきたといいながら、
中核派とは関係はないといったり、トロツキー研究の投稿歴があったり、
人民新聞では元中核派でしたと投稿してみたり、やっていることが
不可解極まりないということである。

お前は、自分の実態が露呈してくることを必死で隠蔽し、そらし、
自分のやった教唆犯罪を正当化ないし、曲解していこうとしていることが
最近のお前の書き込みであらわれている。

タケダと発展場で絡めといったおかえしが、下品だとはよくいった。
お前の皮肉もそうとうなものだということを自覚せよ。

>>509
にゃ氏を権力に通報する、と自由論争掲示板で
書き込んだのはうちはだいこさんですがね。
今更何を言っているんだか。
過去ログを見ればすぐに分かること。
暴力革命だの何だの口走る人間が、いざとなると
にゃ氏というただの一人物の存在すら恐れ、権力に
すがり付こうとする、その惨めな姿を今更ごまかそうとしても
無駄だと思いますがね。

岡田の次は服部ですねw
いつも登場が順番ですなw

通報するととどこからとれましたかw
服部一郎、デマはやめとけ。仮定の話と現実をわけてかいているわけだが。
あえて、権力にはうらないという俺の言葉を意図的に無視するのが岡田＆服部の
書き込みなわけだが。

にゃに恐れ。馬鹿か？俺は岡田の書き込みが犯罪だといっているにすぎん。
お前はそこまでして、岡田を逮捕させたいのかねw

>証拠もなしにきめつけて書くべきではないぞ

ケケとクソだいこにこそ、まずは向けられるべき言葉だなｗｗ

お前いつもしつこいんだよ。
創価板にもいるだろお前。

お前が極右だということだろうが

mailto:いつもお前しつこいんだよ馬鹿

>>513-514
お勤めご苦労様です。馬鹿だいこ｡

葉寺はここへはくるな

世界のアイドル，うちはだいこたんの到来は皆さま大歓迎ですよ｡

>>517

「アイドル」って、「怠け者」という意味ですよね？

旧・第四インター日本支部系『欠け恥（かけはし）』サイトより
http://www.jrcl.net/web/frame0396-7b.html
恥ずかしげも無く
「朝鮮総連は[「帰国」事業の]責任を取れ」
という横断幕を持っていますね。
下から2番目の写真

(ｍ) 　　　|;;;;☆;|＿　(ｍ)　極右を動員する欠け恥/まっぺんは
. （　)､　〈 #ﾟ∋ﾟ〉　 ﾉ　i 　シャイデマン・ノスケの徒
　 ヽ/´⌒~∨~⌒｀ヽ_ノ
　　（ 　|　(　|　)..ヽ　）、 ( m)
　　/　人（.人.）ﾉ. ,ゝ　⌒ノ
　ﾉ⌒)　 )＝口＝(　´￣
　(m)　∠vvvvvvvゝ
　　　　 /　　/　ヽ　.ヽ
　　　　 |　　）　　（..　/
　　　<<<＿）　　（＿ﾌ7　　

　　・　.　_____ 　　
　　　 ／⊃　 :::#:;⌒⊃
　　　（;。A°）　　　⌒⊃　
　　　 ∨￣∨￣￣￣　　　悔悟〜

（2004年の「四「トロ」同窓会二次会」より）
キムジョンイル、いい加減にせー！　投稿者：まっぺん 　投稿日：12月 9日(木)21時19分3秒
「またもや遺骨がニセモノであったとは、どこまで人を馬鹿にしたら気が済
むのか！　まったく度し難い。
こんな時に「冷静になって・・・」とかヌカす自称「左翼」がいると思うと
情けなくなってきますね。」

そもそもうちはだいこさんって創価学会員なんでしょう。
何でそれで左翼ぶってるんだか良く分からん。

あと、何でうちはだいこさんは、誰もいない時間帯になると
熱心に書き込みをし始めるのかねえ。
この人、ディベートとか大嫌いなんだろうね。

>>521
単に生活リズムの問題にも見えますが。。
しかし何やって喰ってるか、どんな生活を送ってるかは、
戸田氏に書いてない以上、依然としてナゾのままですね。

「議論」「ディベート」は大好きだと思いますよ。
一旦ネットつないだら、少なくとも、数時間はずっと
ネットにへばりついているようなお方ですし。
むろん、面と向かってはＮＧでしょう（苦笑）

もっとも、彼に対してまともに相手にするのは、
いまや差別仲間の竹田誠しかいませんけどねｗ

>>522
なぜか２ｃｈでは、こちらが書き始めるとしばらく沈黙して
いなくなった頃にまた書き始めている。
しかも誰も起きていないような時間帯です。
何やってんのか本当に不思議な人ではありますね。
そもそも、働いているのかすら謎ですよね。
ただ、同じことしか書かないからいい加減に飽きてきましたが。
戸田板から追放されたのはちょっと失敗でしたかね。
あそこでの暴走振りはなかなかよかった。

>>520 創価学会 脱会 --> 日蓮正宗法華講

たしかに深夜から早朝にかけての書きこみが、ここ最近目立つけれど、それでも
真昼間から集中豪雨のような書きこみをすることも、よくあるし、仕事をしてい
ないことは確実。

＞そもそもうちはだいこさんって創価学会員なんでしょう。

　うちはだいこによると、創価学会はもうやめて、日蓮正宗に移ったというこ
とらしい。
　まあ、戸村一作さんがそうであるように、左翼と共闘する宗教者は決して珍
しくないし、日蓮宗でも、昔、丸山照雄は中核派のシンパだったんだけれど、
うちはだいこのように「もっとも原則的なマルクス主義者で、かつ日蓮正宗の
信者」を自称していた人間は、他にはいないだろうね。
　戸村さんは、自分の本で「イエスの言う『良きサマリア人』は共産主義者の
ことだ」ということを書いているけれど、でもその戸村さんも無神論か否かの
違いを超えたうえでの、共産主義者との共闘だったのであって、自分自身が共
産主義者の一員」とは言っていないしね。

もう一つ、言えば、日蓮は他宗派を「国賊」とか「亡国」と罵っていたように、
そして愛国主義を訴えていたように、もともと「左翼」というより、「右翼」
から歓迎される人物。
現に、日蓮宗の系統からは、「平和神軍」がそうであるように、多くの右翼ファ
シスト団体が登場している。

>>526 平和神軍(正理研究会)は日蓮宗ではなく日蓮正宗から分裂. 顕正会も日蓮正宗から.

岡田→服部かぶらくみんZの順番だな。
ぶらくみんZも、岡田も、そして服部もその薄ら寒い実態を暴露されるたり
盲点をつかれると、またのらりくらりと、別の論点(繰り返し)をひっぱり
だしてくるのですね。

1、岡田による教唆という犯罪成立
2、左翼であるゆえに、権力に売ることを「よし」とはせず
3、岡田はトロツキー研究の投稿者で、前進の読者ではない
4、ぶらくみんZは似非同和(部落民がぶらくみんなどという揶揄を自らすることはありえない)
5、ぶらくみんZのZという意味とは？
6、服部という元日向戦旗の転向者について

うちわだいこさんの悪口をいうと革マルの地下活動家、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。ＷＰＮには革マルはいないと聞いていたのでどうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

岡田→服部かぶらくみんZの順番だな。
ぶらくみんZも、岡田も、そして服部もその薄ら寒い実態を暴露されたり
盲点をつかれると、またのらりくらりと、別の論点(繰り返し)をひっぱり
だしてくるのですね。

1、岡田による殺人教唆という犯罪構成要件が成立していること
2、左翼であるゆえに、権力に売ることを「よし」とはしないということ
3、岡田はトロツキー研究の投稿者で、前進の読者ではないということ
4、ぶらくみんZは似非同和(部落民がぶらくみんなどという揶揄を自らすることはありえない) であること
5、ぶらくみんZのZという意味とは？
6、服部という元日向戦旗の転向者だということ

日蓮についてうんぬんかんぬん、知ったかぶりの知識を披瀝している岡田よ、
丸山氏はどうして中核派シンパだたのか？それでは、お前の「日蓮」＝右翼
ということだけでは理論化できなくなるぞ。

また、正宗には右翼もいるが左翼もいるということでしかない。
創価学会でいえば、本来は、護憲政党であり、社会党と政権構想を
もっていたり、創共協定をむすんだこともあったし、沖縄では革新共闘
を提携していたことがある。さらに、軍国主義批判はいまでも一応展開している。
戦前の不敬罪で幹部を獄死させている学会が、戦後的民主主義のなかで
活動してきたことを、お前は知りえないのだろうな。
右翼がどうして共産党と日教組と創価学会を中傷してきたかといえば、
それらが戦後民主主義の運動であったからである。

公明党が路線転換して保守と連立していることや、護憲を捨て去ったことで、
あまり左派的な雰囲気はなくなってしまったが、革新政党だと自称していたことも
しったほうがいい。

もっとも、そんなのは、ふっとんでしまつていて、本当の革新てせさえなかったわけである。

信仰をもちつつ、普通であれば公明党の転換を上からの命令どおりに
動くであろうが、そうではなく、社会運動側に合流している、日蓮宗系
は少なくはないということだ。

生半可な知識でわかったつもりになっている岡田は、よく考察したらいい。
丸山氏が身延だろうと、俺が富士大石寺であろうが、左翼的な人物はいるということだ。
お前は、コミューンとかの字面をおっているばっかりで、現場の運動はしていないだろう？
だから、理解できないのではないのかね？
前進の読者でもなくフラクション活動もしていないのに、中核派と闘って来たなどとと自称するという
胡散臭さと裏腹の、似非市民運動屋の体裁がお前なのだからな。

お前からすれば、極右の主張をしているタカモトを左翼の仲間
だ、リベラリストだと評価するという浅はかさでしかない。

また極右のサイト管理人を有効だというお前は、たんなる趣味者界隈
の人だと認知できたといっていい。

　うちはだいこ、必死だな。だが、日蓮正宗信仰と「原則的なマルクス主義」なるものが、どう
して両立できるのかについての説明はゼロ。

＞丸山氏はどうして中核派シンパだたのか？

　でも、彼は「原則的なマルクス主義」を自称したことなど、一度もない。彼はおまえと違って
「中核派の指導のもとに行動する人間」ですらなく、中核派に対する一定の自立性をもっていた
し、だからこそ彼は、中核派が第四インターに対するテロを行なった事件をきっかけに、浅田・
高島らとともに、中核派から離れていったんだよ。

＞右翼がどうして共産党と日教組と創価学会を中傷してきたかといえば、
＞それらが戦後民主主義の運動であったからである。

　創価学会の場合は、少し事情が違うな。創価学会の「池田大作」への個人崇拝は、天皇
制イデオロギーに染め上げられている天皇制右翼からは、とうてい認められないもの。
　天皇制右翼は、天皇以外の人間への個人崇拝などは、絶対に認められないからな。
　同じような理由で、原理も天皇制右翼から毛嫌いされるし、オウム事件の時も、右翼は
オウム攻撃で動き回っていたものね。
　ま、これらは全部「目くそ鼻くそ」の類ではあるが。

　創価学会が戦争中に弾圧を受けたのは事実だし、戦後のしばらくの間、「革新政党」を
自称していたのも事実。だが、公明党は「社会党との連合政権構想」を言いながら、その
いっぽうで民社党との「連合政権構想」も言い、自民党田中派との深いパイプをつくって
きた。７０年代に東京・大阪・名古屋・横浜・京都など、あちこちの地方自治体で共産党
との革新統一戦線をつくってきた社会党が、８０年代に入ってから共産党を除外した自社
公民の野合連立政権を地方自治体でつくるようになったのは、公明党との「連合政権構想」
からはじまっている。自民や民社の工作員として、「革新」の陣営に潜り込み、共産党と
の絶縁と、自民・民社との野合を社会党に説いたのが公明党だった。ああいうふるまいは、
労働戦線で社会党・総評と対立関係にあった民社・同盟ではやりたくてもやれない、まさ
に公明党でしかやれないことだったわけだ。

＞また、正宗には右翼もいるが左翼もいるということでしかない。

　だが、丸山は例のオウム事件の時に、「オウムへの内乱罪適用」発言をして、転向していったわけだ。
　そしておまえも、「殺人教唆という犯罪構成要件が成立している」とわめき、「本当に暴力なり、刺客
なり、直接バールをもって現れたのであれば、私は革命軍ではないし、組織員でもないから、警察に通報
しますねw」発言を行なったわけだ。
　つまり、日蓮正宗の自称「左翼」は、とどのつまりは「国家権力による弾圧を奨励し、歓迎する」とい
う立場に転落したわけ。

　だいたい、ルーテル派の連中ですら、マルチン・ルーテルの反ユダヤ主義を「誤り」だったと認め、「謝
罪する」って言っているんだぞ。ホンモノの左翼が日蓮正宗のなかにいるのなら、まずは日蓮の排外主義を
批判してみればいいんだよ。

>>530

1.「ぶらくみん」仮名表記が、なぜ「揶揄」になるのですか。
2.「Ｚ」の意味を異常なまでに詮索していますが、それはなぜですか。
3.竹田誠が私のハンドルを騙り、私を強姦魔であるかのように
　発言していましたが、どのようにお考えですか。
4.竹田誠やうちはだいこ自身の差別言辞についてはスルーしまくり、
　「葉寺の自作自演」とさえ規定するのはなぜですか。

以上、うちはだいこ語ではなく、日本語で回答願いたいのですが、
「薄ら寒い実態を暴露されたり盲点をつかれると、またのらり
くらりと、別の論点(繰り返し)をひっぱりだしてくる」ことを
繰り返してきた人物にそんなことを求めてもムダでしょうなあ。

Zだから革マルと思われているのでわ？

丸山正男のこと？

>>537
「Z」から革マルを連想するのは共産趣味者。中核派は革マルを「Ｙ」と呼ぶ。

>>530
＞殺人教唆という犯罪構成要件が成立していること

　こういうことを平然と書くうちはだいこの感性は、断じて革命家のそれではなく、
権力のスパイか革マルのスパイのそれだ。

>>525

新社会党の小森竜邦さんは、
原則的なマルクス主義者にして立派な仏教者です！
ただし、差別イデオロギーの「業」を、
「人類の歴史と先祖の積み重ね」と再解釈し、それを積極的に引き受けてアンガ-ジュしようとする、というもの。

|　 |>>悪質分子　　　　小森さんの敵は俺さまの敵！
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;


　　　　新社会党を防衛しよう

　　　立派なキリスト者には多く会ったことがあるが、立派な仏教者にはめったに会わない！

|　 |>>野良坊主　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )　　　　　　　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　/ ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;


　　　　

＞また、正宗には右翼もいるが左翼もいるということでしかない。

　日本のキリスト教会はな、戦争中の戦争協力への反省を堂々と表明している。
　「教会には右翼もいるが左翼もいる」って言葉で、戦争協力を誤魔化したりするような
ことは、していないぞ。
　で、うちはだいこが「所属」するという富士大石寺はどうなんだ？
　戦争協力を反省するってことを、一度でも言ったことがあるのか？
　これが、できるわけがない。なぜなら、日蓮の思想からは、日本の行なう戦争への協力と
いう結論が、必然的に導き出されてくるからだ。

私なんかは「日産フェアレディＺ」「マジンガーＺ」思い出しますが…。
２ちゃんねらーなら「萬Ｚ（量産型）」さんの方がメジャーかと。

私のハンドル「Ｚ」にたいした意味はありませんが、卑劣だいこくんは
たかが私を攻撃するために、プロファイリングをしたいのでしょうね。
デタラメで差別的で自分にとって実に都合のよい「ぶらくみんＺ」像を
捏造し、それを相手にシャドーボクシングをくりかえすのでしょう。

卑劣な差別者お決まりの行動パターンですな。

>>531
　うちはだいこ、支離滅裂だな。

＞信仰をもちつつ、普通であれば公明党の転換を上からの命令どおりに
＞動くであろうが、そうではなく、社会運動側に合流している、日蓮宗系
＞は少なくはないということだ。

　つーか、日蓮正宗と創価学会は敵対関係にあるんだが・・・
　おまえが「所属」するという日蓮正宗の連中は、公明党が右傾化しようが、左傾化しようが
全然関係ないだろ。

浄土真宗系は戦争責任を表明したとこもあるが、日蓮宗系は無いんか？

日本基督教団も怪しいぞ。石破防衛庁長官は日本基督教団鳥取教会会員信者だぞ。

ここはいつから、他スレになったのか？
Zと化け猫は同じ言い回しをするな。
どちらかかが必ず追っかけて書き込みしてるな

>>548

哀しいまでに「必死だなｗ」。

どのスレだろうと、竹田くんが登場したら、そこは「ケケスレ」になる。
差別だいこくんが登場したら、そこは「差別だいこスレ」になる。
この両名の発言こそが、「同じ言い回し」の繰り返しだからだ。

きみが脳内「趣味者」諸氏とのシャドーボクシングを、所かまわず
やらかしている以上、「ここはいつから、他スレになったのか？」
なる妄言は、「盗人たけだけしい」というほかはないね。

＞浄土真宗系は戦争責任を表明したとこもあるが、日蓮宗系は無いんか？

　日蓮正宗は聞いたことないなあ。
　浄土真宗、真宗大谷派系は仏教の諸宗派のなかでは、反戦平和運動に積極的に
取り組んでいるけれどね。

＞日本基督教団も怪しいぞ。石破防衛庁長官は日本基督教団鳥取教会会員信者だぞ。

　日本基督教団は、教団として侵略戦争協力への反省を表明している。百万人署名にも
協力していることで知られる村山盛忠氏、小田原氏らも日本基督教団社会委員会として
活動している人だしね。

脳内シャドーボクシングって、岡田とぶらくみんZがよく好んで使いますね。
あと、熱田派のことをふれている岡田よ、小田原氏はもともとも熱田派系
だったわけだが？
ところでお前は、トロツキー研究の投稿を披瀝してみる気になったのか？

guest

お前がタカモトの靖国賛美と憲法改正論、民主労総論について
言及できない理由は、タカモトがリベラルだからだとしているが
本気でそう思っているのか？
かけはしについてもそうだが、極右を有効だというお前ならではの発想
だといえるわけだが。

ところで、ぶらくみんZとお前の奇妙な登場の仕方は偶然なのか？
お前が、別人を装って書いているといえなくもないがな。
いずれにせよ、中核派と関係してきたといいながら、
中核派ではないなどと詭弁を凝らすのはどういうことだ？
ぜひ答えてみろ。

岡田雅宏の詭弁やはぐらかしは毎度のことだが、
極右の発言をリベラルだと評価している岡田は
自らを中核派だといったり違うといったりいい加減なことを
いうやつだからね。

岡田は、いろいろ知識ぶって書いているが、
ほとんど感想を述べているのでしかない。

岡田のよってたつ立場さえも、ちぐはぐな主張なのだから
岡田の話題は、ほとんど確固たるものがあるわけがない。

＞小田原氏はもともとも熱田派系だったわけだが？

　だから、何だ？
　「中核派は小田原氏と、百万人署名のなかで共闘すべきじゃない」「中核派は
自分達以外のすべての左翼党派と積極的に闘え」「他宗派解体を訴えた日蓮上人
にならって、中核派も、もっと他党派やノンセクトと闘うべきだ」とでも言うの
か？

侵略戦争協力の歴史を反省することができない日蓮正宗の人間などに、左翼にかかわる資格などない！

化け猫が曲解しまくってます。
丸山氏は、90年代まで「破防法研究」(中核派系)
に携わっており、熱田派へのテロといわれる八十年代の
三里塚分裂で、中核派から離脱したのではありません。
熱田派の分裂を、四トロへのテロだと歪曲しているのが化け猫だ
といえますが、今熱田派の残党や熱田派そのものをみたら、
どうなっていったのかわかるような気がします。

丸山氏と小田原氏に関するなかで、小田原氏は熱田派系から
中核派系にきたということを述べていることを、
小田原氏と共闘するななどと、述べているように曲解しまくるのが
実は、化け猫のいっていることなのです。

化け猫は、前進をよんではいないといいながらコミューンを引用したり、
小西らのゲバルト論は欺瞞だといいながらも、こうした熱田派への「テロ」
によって丸山氏は中核派から離脱したなどといいだすのはどういうことでしょうか？

それは化け猫が、四トロ系統の「トロツキー研究」という雑誌に投稿していることで
すべては納得がいくのです。
人民新聞に投稿したことのある化け猫は「中核派」だったと自称してもいます。

中核派と関係してたたかってきたといいながら、中核派ではないということも
含めて考察すべきでしょう。

化け猫の過去と現在は非常に怪しいといわざるをえません。

>侵略戦争協力の歴史を反省することができない日蓮正宗の人間などに、左翼にかかわる資格などない！


曲解と詭弁はよせ。日蓮正宗を信仰している人間が、その信仰する
宗教組織が戦争責任をふれていないから、だめだという論法できたか？
個人が関係することをもノーだというお前はいったいどういうことであろうか？
仮に創価学会だとしたら、お前は別の言葉をろけうしてきたであろう。
お前は、たんに、気に入らないから書き込んでいるにすぎないというだけだ。

ところで、お前は、侵略戦争と直結している靖国賛美を主張する
人間を、リベラルだといっているが、お前はいったいその矛盾を
うめていくつもりなのだ？

実態が怪しいお前ならではのリベラルの定義なのだろうが、
ぜひこの矛盾に答えてみろ。

名古屋の食い物のセンスの悪さは何とかなりませんか？まず、味噌でうどんを煮るって…パスタにあんこや生クリーム？喫茶店のモーニングに茶碗蒸し…気持ち悪い。

>>551
「シャドーボクシング」なんて、誰でも使う用語だと思うがね。
「一人相撲」でも「自慰行為」でも、意味は変わるまいよ。

>>559
>名古屋の食い物のセンスの悪さは何とかなりませんか？

自分と異なる「食文化」への嫌悪感はよくあるとはいえ、最低だな。
このひと、もし相手が長野県民だったら「ざざ虫食べる気持ち悪い」とか、
平然と言いそうだね。自称同性愛者のくせに「ホモ気持ち悪い」だし。

こういう人物に、他者の「差別」を批判する資格は、まったくない。
「左翼」づらせず、正直に「私は差別者です」と言うべきである。
これは、単に「差別語」を多様した事例などとは比べ物にならない。
「連続・大量差別はがき事件」下手人以上に、悪質な差別者である。

>>559
こういう低水準なことしか書きこみできないのが、うちはだいこのうちはだいこたる
ゆえんですな。
>>558
＞ところで

　「ところで」じゃねえよ、この卑劣漢が。尊大な態度で他者を「極右」だの「ファシスト」
だのと断罪（しかも、そのように断罪した相手との「和解」を望むという、うちはだいこのイ
ンチキ人間性まで露呈して・・・）するまえに、まずは自分が所属する日蓮正宗の戦争責任に
ついて、何か言ってみろ。
　そして、わざわざ創価学会を脱会してまで、そんな日蓮正宗の信者におさまったおまえの整
合性は・・・
　
＞個人が関係することをもノーだというお前はいったいどういうことであろうか？

　じゃ、おまえは何で戦争協力を反省しない日蓮正宗の信者におさまったんだ？
　それも、おまえが「軍国主義批判はいまでも一応展開している」だの「戦前の不敬罪で幹部を
獄死させている学会」などと表現（しかし、この表現、創価学会を脱会して日蓮正宗の信者になっ
たと自称している人間の書くような内容のものとは、とても思えないな）している、その創価学
会を脱会してまで、日蓮正宗の信者におさまったのは、なぜなんだい？
　それにしても、不思議なことだよな。おまえが「創価学会を脱会して、日蓮正宗の信者になっ
た」とか言い出してから、ネットでのおまえの下劣な言動が全面展開されるようになっていった
んだよな。
　たとえば、>>559の低水準な書きこみとかが、その一例だし。
　ひょっとしておまえ、創価学会のスパイとして、敵対する日蓮正宗に潜入し、あちこちで下劣
な行動を重ねることによって、日蓮正宗の対外的イメージを落とそうとする工作員なんじゃない
のかな（爆笑

戦中の日蓮正宗って特別な「戦争協力」が出来るほどの組織だったのか。
ただの泡沫教団が層化のおかげで大規模化したんだろ。
ここも層化も草創期のことは証言が乏しくてよくわからん。

ひょっとして日蓮宗と日蓮正宗を混同してるんじゃないのか。
戦中戦前の「日蓮正宗」の動きについては研究らしい研究もないのが実情。
北一輝とか石原莞爾とかは「日蓮宗」な。

タカモトと和解？どうしてそうなるのかね？

お前がいくら極右の主張をリベラリストだともちあげている
からといって、ブザマな書き込みはしないことだな。

日蓮正宗に対して、中傷しまくっているお前が、
「日蓮正宗の対外的イメージを落とそうとする工作員なんじゃない
のかな（爆笑 」
なんて言い草をたれるのだ？

お前は、中核派と関係してきたといいながら、中核派とは関係ないです
というその具体的な食い違いについて、まったく説明しないのはどうしてか？

丸山氏の話題もそうだが、熱田派に関するお前の認識すら怪しいと
いわざるをえない。なぜならば、お前は中核派とともに闘ってきた
といってきたからである。それでいて、丸山氏の離脱を「熱田派への
テロ」だというようにしてしまうお前は何？実際には、破防法研究
に90年代まで寄稿していたのが丸山氏であった。こたえてみろよ。
しかもお前は小西氏の内ゲバ論には偽善だといって批判している。
お前の立場と姿勢がぐちゃぐちゃになっているのではないのか？

岡田の日蓮正宗の認識は、どこが素地なんだろうか？

岡田の主張は非常に、認識不足といわざるをえない。
日蓮正宗の場合、積極的に軍国主義と携えていこうとした
僧侶(小笠原ら)は離山しているし、富士宗門系(勝劣派)で右翼的なのは大石寺より
北山本門寺(今は日蓮宗)である。

さらに、第三者が北一輝と石原莞爾は日蓮宗だと突っ込んでいるように、
彼らは正宗ではない。身延系(一致派)の国柱会である。

あと日蓮正宗ではないが、妹尾義郎という日蓮宗(顕本法華宗)信徒の
社会主義者がいたということを岡田は知っているのだろうか？

結局差別だいこは、>>560にグウのネも出ないようだね。

言っておくけど「あなたはなぜ葉寺の朝鮮排外（ｒｙ」などと
わめいてもムダ。差別だいこの腐敗は、何をしても消せない。

>>562-563
日蓮正宗の戦争責任については、これが参考になるよ。

日蓮正宗の戦争責任
http://www.nichiren.com/war-jp.html

>>565
創価学会と日蓮正宗のいがみあいは、非常に愚劣かつ醜悪なものではあるが、
そのなかで唯一、私が関心をもったのは、創価学会が日蓮正宗の戦争協力を
とりあげて、これを非難していたこと。
創価学会から日蓮正宗に移ったといううちはだいこが、日蓮正宗の戦争協力
について、何も知らなかったとはとても思えない。私みたいな部外者ですら、
その程度のことは知りえたことなのだからね。
稀代の卑劣漢うちはだいこは、日蓮正宗の戦争協力を「認識不足」「右翼的
なのは日蓮正宗じゃなく、北山本門寺だ」と言って誤魔化しているのだから、
「青年僧侶改革同盟」の姿勢とは全くかけ離れているといえるだろう。
マルクス主義者でもない「青年僧侶改革同盟」が、自己の所属する日蓮正宗
の戦争協力を告発しているというのに、自称「原則的なマルクス主義者」の
うちはだいこは、自己の絶対化だけにとどまらず、ついに自己が所属する日
蓮正宗の戦争協力の実態まで誤魔化し始めているのである。

それと、妹尾義郎は平和運動や労働問題、そして、おまえと違って差別問題
にも取り組んだ人物ではあるが、自分を「マルクス主義者」だの「共産主義
者」だのと名乗ったことはない。

岡田は、もしも天敵が創価学会のままであれば、公明党をもちだしてきて、
批判しただろうな。つまり、何がなんでも頑迷に批判したいということであろう。

部外者のお前は、第三者に突っ込まれるほど認識不足でしかない。
軍部や国家主義の一員であったのは、日蓮宗身延系だということを
度外視して、お前の天敵が日蓮正宗だから、日蓮正宗をあげつらっている
ということなだけである。もちろん戦争責任を追及し批判するのは、別である。
だが、お前は身延であった、石原莞爾を正宗系だとしてデマをふく始末でさえある。

つまり、天敵が日蓮正宗だというから、天敵は石原莞爾と同様のファシストだ
と定義したいのである。しかしこれはデマ以外なく、それでタカモトをリベラルだと評価
することになるのではまったくない。

つまり、天敵が日蓮正宗だというから、天敵は石原莞爾と同様のファシストだ
と定義したいのである。しかしこれはデマ以外なく、それでタカモトをリベラルだと評価
することになるのではまったくない。

そもそも岡田は、石原莞爾や田中智学や北一輝などの背景であった身延系新興宗教
である国柱会の批判をしないのはどういうことであろうか？
丸山(身延)や妹尾(法華宗)などを例として、日蓮宗系がすべて、右翼であったということではないのである事実をつきつけられても、
日蓮正宗は右翼だといって論をすり替えていくのであるわけだから。

もちろん戦争責任は、宗派としてないと俺はいっているのではない。
靖国訴訟に正宗も参加するべきだと思っているぐらいだから。
ところで、お前は、タカモトの靖国賛美をいまだ一度も批判したことがないのはどうしてか？
黙ってないで答えてみろ？

いつもそうだが、お前は本質的な批判をしないのだよ。

もちろん戦争責任は、宗派としてないと俺はいっているのではない。
靖国訴訟に正宗も参加するべきだと思っているぐらいだから。
ところで、お前は、タカモトの靖国賛美をいまだ一度も批判したことがないのはどうしてか？
黙ってないで答えてみろ？

いつもそうだが、お前は本質的な批判をしないのだよ。

戦前の創価学会迫害についても、お前は創価学会の通説を批判してみせているのではないか？
つまり、青年僧侶改革同盟の主張をだしてきたお前は、ただたんに、批判返しでしかない。

宗門についていうと、戦時中、天皇つまり神道のほうが、第一とし、
軍部にへつらい神札を貼るべきだとした僧侶小笠原が現れたが、排撃されている。
これを排撃したのは創価学会が中心であった。ために創価学会は迫害されていく
のであった。そもそも、日蓮宗系からは、天皇＝神道を仏教よりも第一義とする
ものと、そうではないものとの対立があった。

ちなみに、北山本門寺には、神道の天照皇大神が別に祭られている。
北山本門寺の管主は、タカ派で知られた人である。





日蓮宗系でいえば、身延管長の息子である石橋湛山は
靖国神社廃止を主張もしている。

いつもしつこいお前は、創価板やその他にいるな。
華元とかいわれているやつだろ？

>>567
差別だいこが「創価・学会板にもいるだろ」などという
トンチンカンなアホレスを付けるに1億ケケ。

そんでもって、「腐敗だいこにとって、都合の悪い流れに
なったら、どんなに錯乱しても話をはぐらかすことだけは
忘れない」という行動様式を取ってゆくに100億ケケ。

結局、タカモトや葉寺などの極右ファシスト側にたつ人間ら
の一斉出動ということでいいようだな。

それも、葉寺サイトの利用者という一致も不思議なものであるな。

お前のHNは、創価板以外でもみかけるぞ。

岡田は、タカモトの靖国賛美についてどう思うのか？
岡田は中核派とともにたたかってきたといいながら、中核派とは無関係だといっていることの矛盾について？
岡田は、トロツキー研究の投稿や人民新聞で中核派だったと自称して投稿している事実について

答えてみろ。答えを避けているということは、いえない何かがあるのではないのか？

まあ、個人的な恨みのために、教唆や他人の画像を貼り付けまわる
ということをやるのが岡田雅宏だから、都合が悪いことに答えられる
わけがないだろうよ。

>>576
>答えてみろ。答えを避けているということは、いえない何かがあるのではないのか？

そういうことは、>>560に反論してから言え。
きみ自身が「いえない何かがあるのではないのか？」

>>577
「内ゲバ党派に顔写真」と書いておいてどの口で言う。

岡田が逃げ回っているということをお前が横槍をいれて擁護しているね。


>>579、実際に教唆と画像貼り付けということに何の対抗ができるのかよ。

葉寺の集会の動機と目的は下世話な揶揄でしかなく差別主義にそれはうらうちされてもいる。
その批判者が差別をしているなどと瑣末な理由をもちだして葉寺特有の差別主義
を隠蔽することは到底できない。

葉寺が人権問題板等で繰り返してきた、部落解放同盟への攻撃等は、葉寺が
差別主義者であるあらわれである。

もっとも、葉寺という差別主義についてお前らは批判を直接したことは、ない。
有効であるとさえいう始末である。

差別者だとして、タカモト・葉寺批判の妨害にたち現れているのが、
お前らだということは明確だが、タカモトと葉寺の主張
なんら論評しない岡田とはいつたい何者であるか？

という主張さえも妨害しているのがお前らでしかない。

岡田は、左翼ではなく、葉寺のサイトを利用する趣味者であり、
靖国賛美のタカモトをリベラリストと持ち上げ、
タカモトの盟友、極右の葉寺を有効だとさえ嘯くいかがわしい市民似非運動屋である。

>>580

ほー。

それで、公然登場している人間つかまえて「葉っぱをみんなで
襲撃しませんか」「内ゲバ党派に顔写真」とほざくわけだｗｗ

「他人」への「教唆」なら、「対抗」する必要はあるまい。
チキンなきみも「おまわりさん助けて」と泣かずに済むはずだ。

岡田よ、再度問う。
中核派とともにたたかってきたといいながら、
熱田派へのテロで丸山氏は離脱したというお前は、
小西らの内ゲバ反対論は偽善だというのは真意なのか？

中核派とともにたかってきたといいながら、トロツキー研究に寄稿したり
人民新聞に元中核派でしたと投稿するのはどういうことか？

中核派とともにたたかってきたといいながら、追求されると、
中核派だはないといったり、前進読んではいないなどとのべる
お前のいかがわしさは何か？

中核派の批判をしていたタカモトに対して、中核派系全国連
を思わせて書き込んでいたお前は、いったいどういう思惑で
書き込んでいたのか？

れんだいこ板には中核派関係者だと思わせて登場してきた
が、それがいまでは、中核派とは関係がないとして登場しているのは
どういうことか？

葉っぱということは、何を意味したのであろうか？
公然登場？党派にスパイのように潜入してあとでサイトで
揶揄しまくる葉寺がか？

他方、岡田は、画像を突き出して、こいつを捕まえて首を切れ
と書き込んでいる。

他人への教唆？
違法性の錯誤でも教唆になるんだよな。

あと画像は他人のものだから、当事者が告訴すればそれまでだ。
そういうリスクを岡田氏はおかしているのだよ。

で、葉っぱというのは誰を意味し、葉っぱの写真とやらは出回ったのか？
あの文面では具体性が乏しい。
しかも実際、そういう事実はない。

予想通り、うちはだいこは日蓮正宗の戦争協力と、それへの無反省という事実については
全く反論ができないままですな。
いいかい、「日蓮正宗には右もいれば、左もいる」という言葉は通用しないんだよ。自己
の所属する宗派の戦争協力を批判できない「左」なるものほど、偽善的な「左」はないん
だよ。まして、「元創価学会」を自称するおまえは、日蓮正宗の戦争協力くらいは知りえ
る立場なんだからね。当然、自分が創価学会を脱会してまで、日蓮正宗の信者に新たに加
わったことの総括も必要だ。
卑劣なうちはだいこは呆れたことに、「身延であった、石原莞爾を正宗系だとしてデマを
ふく」などという、うす汚いデマまで捏造し、「なぜ、身延系を批判しないのだ？」など
という、歴史修正主義者がよくやる「日本だけ批判するな。あの国のことも、この国のこ
とも批判しろ」という手口と全く同じ、いつものやり方で何か言ったつもりになっている
ようである。

いつもしつこいお前は創価板や人権問題板やその他で登場している
葉寺本人だろう？
どうか？

おー。岡田が登場してきたな。

岡田よ、質問にこたえなさい。
中核派とともにたたかってきたといいながら、
熱田派へのテロで丸山氏は離脱したというお前は、
小西らの内ゲバ反対論は偽善だというのは真意なのか？

中核派とともにたかってきたといいながら、トロツキー研究に寄稿したり
人民新聞に元中核派でしたと投稿するのはどういうことか？

中核派とともにたたかってきたといいながら、追求されると、
中核派ではないといったり、前進を読んではいないなどとのべる
お前のいかがわしさは何か？

中核派の批判をしていたタカモトに対して、中核派系全国連
を思わせて書き込んでいたお前は、いったいどういう思惑で
書き込んでいたのか？

れんだいこ板には中核派関係者だと思わせて登場してきた
が、それがいまでは、中核派とは関係がないとして登場しているのは
どういうことか？

>>571
＞宗門についていうと、戦時中、天皇つまり神道のほうが、第一とし、
＞軍部にへつらい神札を貼るべきだとした僧侶小笠原が現れたが、排撃されている。
＞これを排撃したのは創価学会が中心であった。ために創価学会は迫害されていく
＞のであった。

　おいおい、その創価学会を脱会して、日蓮正宗の信者として加わったと自称して
いるのがうちはだいこじゃないのかい？
　「窮すれば、鈍する」との言葉通り、自分が「脱会」したという宗教団体を、も
ちあげてみせるなんて、まったく無節操なヤツだな。そんなに創価学会が素晴らし
いのなら、創価学会を脱会する必要ないじゃないかい？
　

ロフトプラスワンでさとさとが襲撃されているのを知らんのか。
葉寺氏が同店でイベントに登場しているのは、公然ではないのかね。

こんな詭弁をくり返すのは、よほどの馬鹿か、うそつきなのだろうね。

>>589
日蓮正宗の戦争協力と、それへの無反省について、何も反論ができないようですな。

そんなに葉寺氏が気になるのなら、本人が登場するコミケにでも
逝って、お得意の文句でも言ってこい。チキンだいこくんよ。

ところで、よっぽどヒマそうだが、ホムペはいつできるのかね？

タカモトの靖国賛美を論評できずにいるお前が、
れんだいこはどうだ？といっているのと同様の幣なんだよな。

日蓮宗の石原莞爾を、恰も正宗であったようにいいなすのはデマゴーグである。
お前は、都合のいいところだけ切り文しているだけでしかなく、
俺は靖国訴訟に正宗も参加すべきだといっている。
宗門が戦争責任がないとはいわないともいっている。
さらに重要なことは、戦時中、正宗に対する軍部の圧力に対して小笠原という
人物が呼応したが、正宗は創価学会の突き上げもあってたたきだしている
という事実である。

岡田よ、天敵だから憎いのだ、何が何でもつぶすのだと正直にいったらどうだ。
創価学会だといっていた当時は、創価学会を批判し、こんどは、
青年僧侶改革同盟をもってきて正宗の批判か？

では、俺がお前の寄稿したトロツキー研究をもちあげたり、
読者だといったり、寄稿したとすれば、どういう反応でくるのであろうか？

葉寺サイトの利用者である趣味者がぞろぞろでてきていますね

岡田が以前として靖国賛美をするものをリベラリストなどといい、
部落解放同盟と朝鮮総連を揶揄する葉寺を有効だなどといいなし、
中核派とともにたたかってきたなどと(中核派系大衆団体)いいながら、
否定する岡田よ、お前はいかがわしいんだよ。

中核派系全国連関係であるように匂わせて登場しているのも岡田お前だった。

しかし全国連ではないと今ではいい、中核派とともにたたかってきたといいながら、
中核派ではないとさえいう。前進をよんでいないのに、コミューンをあげつらう。

その実態とは？トロツキー研究に寄稿したことのある岡田雅宏、
人民新聞に元中核派活動家として投稿したことのある岡田雅宏、
朝日新聞に市民運動家として投書した岡田雅宏、
である。

>>590

　おいおい、その創価学会を脱会して、日蓮正宗の信者として加わったと自称して
いるのがうちはだいこじゃないのかい？
　「窮すれば、鈍する」との言葉通り、自分が「脱会」したという宗教団体を、も
ちあげてみせるなんて、まったく無節操なヤツだな。そんなに創価学会が素晴らし
いのなら、創価学会を脱会する必要ないじゃないかい？

日蓮正宗は,池田以前の創価学会は肯定的に評価

>>594
＞日蓮宗の石原莞爾を、恰も正宗であったようにいいなすのはデマゴーグである。

　私が言ってもいないことを、勝手に捏造して、これを「批判」してのけるうちはだいこの
いつもの下劣な人間性丸出しの手口で、すべてを誤魔化そうというのは、誰にも通用しない
よ。
　俺は、おまえのことなど「天敵」とは思っていない。おまえ、いいかげんに自分がどの程
度の存在なのかくらいは自覚しろ。おまえがネットから消えさえすれば、俺はこれ以上、お
まえのことなど、話題にすることもないだろう。

日蓮正宗の戦争責任
http://www.nichiren.com/war-jp.html

＞宗門が戦争責任がないとはいわないともいっている。

　おまえは「北山本門寺のほうが、もっと右翼的だ」「なぜ、身延系を批判しな
いのだ？」といった言い訳ばかり、饒舌に語っているね。青年僧侶改革同盟とは
全く正反対だね。
　もうネットから消えなよ。そして、もう二度と「左翼」などと名乗るな。

京大熊野寮関係者サイトやなどや、2チャンネル共産板では、
正宗系として石原莞爾をつきだしているではないか？

岡田は、いってもいないことではなく、いっていることをそうではないとしているのは、
お前が中核派と共に闘ってきたなどといいながら、後に、否定してみせるという
ブザマさに現象としてでているのですね。

天敵だと以前はのべて、天敵とは思っていないところころいうことをかえるのが
デマゴーグ岡田雅宏のなんたるかであろうか？

つまり、追い出すために、あらゆる限り敵対していくということですね。
岡田雅宏よ、お前がそこまで執着する姿が滑稽でならない。

岡田よ、質問にこたえなさい。
中核派とともにたたかってきたといいながら、
熱田派へのテロで丸山氏は離脱したというお前は、
小西らの内ゲバ反対論は偽善だというのは真意なのか？

中核派とともにたかってきたといいながら、トロツキー研究に寄稿したり
人民新聞に元中核派でしたと投稿するのはどういうことか？

中核派とともにたたかってきたといいながら、追求されると、
中核派ではないといったり、前進を読んではいないなどとのべる
お前のいかがわしさは何か？

中核派の批判をしていたタカモトに対して、中核派系全国連
を思わせて書き込んでいたお前は、いったいどういう思惑で
書き込んでいたのか？

れんだいこ板には中核派関係者だと思わせて登場してきた
が、それがいまでは、中核派とは関係がないとして登場しているのは
どういうことか？

岡田よ、お前が都合上、中核派だといったり、そうではないといったり、
いっていることがちぐはぐなわけだが、お前は左翼でもなんでもない趣味者だ。

岡田は、左翼ではなく、葉寺のサイトを利用する趣味者であり、
靖国賛美のタカモトをリベラリストと持ち上げ、
タカモトの盟友、極右の葉寺を有効だとさえ嘯くいかがわしい市民似非運動屋である。

岡田が以前として靖国賛美をするものをリベラリストなどといい、
部落解放同盟と朝鮮総連を揶揄する葉寺を有効だなどといいなし、
中核派とともにたたかってきたなどと(中核派系大衆団体)いいながら、
否定する岡田よ、お前はいかがわしいんだよ。

中核派系全国連関係であるように匂わせて登場しているのも岡田お前だった。

しかし全国連ではないと今ではいい、中核派とともにたたかってきたといいながら、
中核派ではないとさえいう。前進をよんでいないのに、コミューンをあげつらう。

その実態とは？トロツキー研究に寄稿したことのある岡田雅宏、
人民新聞に元中核派活動家として投稿したことのある岡田雅宏、
朝日新聞に市民運動家として投書した岡田雅宏、
である。

化け猫は四トロ系だということを否定できないな。

だいたいさあ、四トロの朝鮮総連へのデモ排外主義として
批判できないし、某人物の靖国賛美という事実をつかれても
批判できない岡田は、過去の日蓮正宗が戦争責任をしていない
ではないかということで、対抗できると考えているのが浅はか
なんだよな。

現在進行形の朝鮮総連排外主義扇動と、
靖国賛美に何もいえないなんて、それこそ似非左翼じゃないか？

岡田よ、過去の戦争も批判しなくてはならないし、
現在進行形の排外主義と愛国主義も批判しなくてはならないはずではないのか？

排外主義を扇動する左翼党派がでているということと、
リベラルとお前が評価している人物が、マルクスの電子化をしていますなどとと
自称しながら、靖国賛美と愛国主義を主張しまくっている、
現在進行に何もいえない岡田雅宏は、それを追認しているということであるわけだな。

あくまでも、その一環にしかすぎん。
お前は第三者がタカモトに対して批判すると、お前はうちはだいこを支持するか
と恫喝をかけまくるという、醜態をさらけだしている。

つまり靖国賛美をする人物の批判はするなということになるではないのか？

とっとと、うせろ、趣味者め

タカモト氏って、どこかで「靖国の主張はガキの主張」と罵っていた記憶があるんですけど、間違いでしょうか？

ほらきたか。
タカモトは靖国賛美なんかしていないと。
今ごろになって、やっとふれたのか？しかも、
あなたのあげている、「靖国の主張はガキの主張」
とタカモトは批判しているなどと。証拠をあげなさい。

タカモト氏が靖国賛美論をだしているのは、四トロ二次同窓会
の書き込み等であるし、タカモトの靖国賛美論については、
何人かが不愉快だと批判してもいる。

おたくらが、答えられない間は、まったく答えようとはできず
はぐらかしに窮するのみだった。が、いい加減なタカモト氏の
いったかいっていないかわかりもしないことを例に
つきだして、やっと「タカモト氏の靖国賛美」について
言及してきたということだろう。

岡田がトロツキー研究に投稿したという事実も、
中核派とかかわってたたかってきたといっていながら、
中核派ではないという矛盾も、コミューンをあげつらう
一方で、前進をよんではいないなどとすっとぼける主張も
時がたてば、改ざんしてつきだすつもりなのか。

お前らがいかに卑劣であるのかが明白だということになう。

日蓮宗と日蓮正宗の戦争責任についてひとこといっておくが、
「昭和」(ママ)十六年、日本帝国主義は本格的に帝国主義戦争
を開始するにあたって、日本国内の政策を徹底的に戦争政策
へとむかわせていくかで、国内の宗教を、「国家神道」で
束ねていくものとして、宗教を整理統合していった事実がある。

キリスト教でいえば、日本キリスト教団という、プロテスタント
の一派の由来自身が、このときの軍政による、統合によるものであり、
それゆえに、日本キリスト教団は時の軍部にしたがって、統合し
教団運営し戦争協力していったという反省を戦後貫いている。

日蓮系でいうと、顕本法華宗と身延と北山本門寺の三派が合同して
日蓮宗を統合して教団化したのである。
このとき富士大石寺つまり今の日蓮正宗は合同せず単独を貫徹した。
つまり、軍部になじんだのではなかったということがいえるのである。
創価学会の働きもさることながら、軍部に依拠していこうとする
僧侶が日蓮正宗からたたきだされたということが、事実である。
現在の創価学会ではなく、弾圧されたとはいえ戦時中の創価学会への批判もコミューン等では
明らかであるし、私はそれに否定的ではない。
ただ、いえることは、原水爆禁止運動を創価学会や日蓮正宗・日蓮宗は積極的
に運動したということである。もっとも民社党のような、核禁会議もあるわけだが。

右翼が創価学会を敵対的なものとみなし攻撃してきたのかは、
創価学会と日蓮正宗の教義そのものが、法華経・日蓮中心であることと、
神道の天皇中心とがあいいれないからである。

江戸末期の、平田や本居などの国学派は日蓮宗系をひどく嫌っていたのが、
そもそもの根源である。明治維新の思想的根拠は、国学派に由来するからである。

他方、「昭和」(ママ)時代を前後して、国家主義と日蓮宗の結びつきは、
国柱会の田中智学によってでたものであり、石原莞爾などに結びついて
いくものとなった。彼らは、天皇や神道に法華経をあてはめていったゆえに
国家主義として開花していくのであった。

それが日本帝国主義のひとつの運動をささえたということは、
戦後の法華経を信仰するものからして、批判しつくさなくてはならないと
考えている。日蓮宗僧侶丸山テルオ(名前を失念)らはそのことを十分に理解していた
と思う。さらに、日本山妙法寺は、日中戦争の尖兵であったことを
自己批判的に捉え、戦後は反戦運動を展開もしている。
創価学会についていえば、反戦運動を展開していた時期がかつてはあった。

創価学会は、戦後憲法体制をかなぐり捨てて、
自民党の戦争政策に加担し推進している。
岡田が欺瞞的にあげた改革派僧侶なる団体は創価学会の
僧侶団体でしかない。

沖縄の米軍基地政策も、革新共闘をぶち壊した張本人が公明党
創価学会だと私は考えているから、日蓮正宗についたのである。

もっとも正宗は左翼ではないし、靖国訴訟をつきだす宗派であるのでもない。
むしろ大正天皇の関係を主張してやまない部分もある。正宗から破門された
顕正会は極右で、クーデターを狙っていると嘯いてもいる。また北朝鮮が日本を攻撃する
とまでいう排外主義扇動を展開し度し難い勢力でしかない。
また、解放派にスパイを潜入させた、大阪外国語大学アメフト部出身の公安警察も
日蓮正宗信徒だったと「解放」は暴露してもいる。だから権力も当然いよう。

しかし丸山氏が中核派とともにデモをし機関紙に寄稿しながら、
日蓮宗活動もしていたのであるし、当然身延の警察官僚はいるわけだから、
当方が矛盾しているということになるものではない。

極右の石波自民党議員が、中核派も日本共産党議員もいる日本キリスト教団
の信徒であるということも矛盾だとはいえないと思う。

岡田よ、いいかね、そんなもんなんだよ。現実は。

だからといって、日蓮の教義を逸脱しまくっている身延にいくことが
できるものでもない。

日本山妙法寺は反戦運動をしており好感をもっている。
しかし、彼らの教義は、日蓮仏法を理解しているとは到底思えない。

極右の石破自民党議員が、中核派も日本共産党議員もいる日本キリスト教団
の信徒であるということも矛盾だとはいえないと思う。

岡田よ、いいかね、そんなもんなんだよ。現実は。

だからといって、日蓮の教義を逸脱しまくっている身延にいくことが
できるものでもない。

日本山妙法寺は反戦運動をしており好感をもっている。
しかし、彼らの教義は、日蓮仏法を理解しているとは到底思えない。

タカモトが尊敬するという国家主義者である北一輝は、日蓮宗身延系
国柱会の会員であった。

もっとも正宗は左翼ではないし、靖国訴訟をつきだす宗派であるのでもない。
むしろ大正天皇の関係を主張してやまない部分もある。正宗から破門された
顕正会は極右で、クーデターを狙っていると嘯いてもいる。また顕正会は、北朝鮮が日本を攻撃する
とまでいう排外主義扇動を展開し度し難い勢力でしかない。 ただし正宗を破門された
新興宗教でしかない。

また、解放派にスパイを潜入させた、大阪外国語大学アメフト部出身の公安警察も
日蓮正宗信徒だったと「解放」は暴露してもいる。だから権力も当然いよう。

日本共産党国会議員に日本キリスト教団会員はいたし、
党員でもいる。
また中核派系と共闘している小田原氏は日本キリスト教団牧師である。
他方、極右の政治家である石破自民党議員も同会員だということは矛盾
だといえようか？

さらに、中核派系と共闘している、地方の活動家には、カトリック系
の会員もいるわけである。

宗教関係者が、左翼だと自称していないというは、大嘘であり、
お前のペテンでしかない。

実際海外でもイタリア共産党の国会議員で、カトリックはいたのである。

岡田がいう、宗教やってて原則的マルクス主義者だというのは、宗教はアヘンだとい書いた
マルクスとは矛盾するではないかなどと、まるで統一協会・勝共連合
どもがいいそうな、デマである。

デマゴギー、似非市民左派の岡田の正体は、運動に権力を引きこむ
ことで有名な四トロ特有の政治醜態であったということだな。

ところで岡田氏は、左翼的な運動を何かしているのでしょうか？
貼り付けと妨害に費やしていることしかみえず、岡田が会員だという
市民運動が非常に見えないのですが？

岡田氏が全国津々浦々の膨大な集会にすべて関係しているのである
ということはあまりにも非現実的ですらあるわけだが、
岡田氏の不可解さは、その集会と岡田氏がどのような関係があるのか
まったく不明であるということである。

これが岡田氏の自己満足であるとすればそうとう滑稽でしかない。

いまだに、全国津々浦々の集会貼り付けの動機と目的を
問われてすっとぽけて、逃げ回っているのが化け猫こと岡田雅宏の
滑稽さであるだろう。

岡田があげつらつている正宗批判は、北のりゆきという
自称日向派崩れの共産趣味者のサイトからヒントを
えたものだといえよう。
北のりゆきは葉寺の盟友でもある。

北のりゆきの正宗感はカクマルに近いというが、それは間違いだろう。
というのは、身延と正宗の対立背景をしらないものの戯言だからである。
身延は、地頭に屈し教義を改ざんしていったのでしかないゆえに
日興が離山し正宗の土台が発足したのである。革命的左翼でいえばカクマルではなく
中核や解放にそれは近いのですらある。なぜならカクマルは、権力に屈服した党派
だからであるからだ。

どこかではだめでしょう。証拠をあげてください。
いい加減なタカモト氏とはいえ、相反することをのらりくらり
といっているとも予想できますが、
タカモト氏の不愉快極まりない靖国賛美・遺族会賛美は、
四トロ二次同窓会と大阪仰山党の掲示板で書かれています。

なお、タカモト氏の発言を不愉快極まりないとして
2ちゃんねるでも幾人かが批判しています。

そういう批判した人にむかって、岡田雅宏は
うちはだいこの支持をするのかと恫喝する醜態です。

ガキの思想だといってそれを支持するとしたならば何なのかなあ？
そもそもガキの思想だといっていることが、靖国批判だということではないでしょうし。
問題は、どうして権力は、靖国を遵守したいのか？ということであろう？
タカモトは権力批判をさけているとしかおもえんな。
また、単に、大人ではないなどとのたまったとしたら
わざわざマルクスを電子化する必要もないわな。

マルクス電子化が大衆啓蒙だと認識しているのであればだ、
マルクス的言質でいってもよさそうなもの。

まあ、タカモトがそういうことをいったと仮定したらのはなしだが、
事実は、四トロ二次同窓会の書き込みでタカモトの靖国への「想い」
は明確なわけだ。

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣）））￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | （　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

>>581

>その批判者が差別をしているなどと瑣末な理由をもちだして

他人の「差別」とやらを執拗にあげつらいながら、自分自身の差別を
「瑣末」などと平然と言ってのける「左翼」っていったい…。

　　　　　　　　　　　　　　まじめなお願い

反戦ネットワークのＬＰＧ様

お願いですからＡＡのコピペやめて下さい。あなた様に悪意を抱くものでは
ありませんが非常に迷惑しています。公共的観点から是非お聞き入れ下さいますよう
伏してお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　共産板全利用者より

>>621
真面目に賛同します。

>>622
真面目に賛同します。

>>622
私も真面目に賛同します。

　　　　　　　　　　　　　　まじめなお願い

反戦ネットワーク、ＬＰＧ同志へ

私は何の力にもなりえませんが、かげながらＬＰＧ同志を応援させて頂いております。
いろいろなＭＬで、あれほど騒いでいた高田健様がどのＭＬにも登場できなくなりました。
これはＬＰＧ同志の闘いが、未だ道半ばであることの証明であると考えます。
これからもお体に気をつけて奮闘されることを伏してお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク一有志より

この場を借りて　投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ投稿日：10月20日(土)21時33分21秒
あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任はあるのだろう。まっぺんさんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ加減を今さらのように感じます。

>>618
http://red.ap.teacup.com/tamo2/67.html
より0

日本の仲間内で大人とされる態度は、世界レベルでは夜郎自大のオコチャマ的態度なのである。日本はムラの中の人間関係が全てだが、
古来から近隣とゴチャゴチャやっていた人間たちにとっては、そんな身内だけの世界に浸っているわけにはいかないのである。だが、
そういうものはついぞ理解されず、日本は同時に38ヶ国相手に戦争を吹っかける愚挙を起こした、アジア解放という美名のもとに。
アジア民衆の大半に憎まれる国家が、どうやってアジアを解放するというのだ？　そして、今でも戦前日本で支配的だった空気を基礎に、
自衛の戦争、アジア解放の戦争であったと大東亜戦争を見なすオコチャマの亡霊が日本国ではうろついている。いい加減、自らの
幼児性に気づくべきだ。そんなものは通用しない、と。

うちわさんよ。

なぜ岡田氏や高元氏をそんなに嫌うんですか？

もしよろしければ、下記の掲示板で書いてくれませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4527/1121770494

>>626
ネットでデマを振りまき、嫌われるだけのうちはだいこ氏が
それなりに著名で評価もされている人物を妬み憎んでいるだけ
の話でしょう。

>>627
そうなの？

共産板初心者だから、事情がつかめなくて。

俺は一水会の会員（そんな事実はない）と2chに書かれてしまった。非常に迷惑。

稀流さんも「右翼」とか書かれて迷惑してない？

>>626-627
俺がうちはだいこから憎まれる理由は、ただ一つ。それは、俺のうちはだいこに対する批判が
うちはだいこにとっては、それだけ大きなダメージを与えたからでしょ。
そういう意味で、うちはだいこからの悪罵の数々は、私にとっては最大の讃辞になるわけ。ち
なみに俺は、ネット右翼からも、「電波猫」だの「猫野郎」「野良猫」「カッペ猫」だのと言
われてきましたよ。
逆に、うちはだいこのごとき極悪の差別者、ファシストから賞賛されることは、左翼にとって
は背筋がゾッとするものです。

ちなみに、ＴＡＭＯ２氏がなぜ、うちはだいこから憎まれているのかは、私もよくわからない。

>>609-614
うちはだいこの、一連の「反論」が、下記のサイトで公開された内容に全く何も触れていない
ことは明らかであろう。

日蓮正宗の戦争責任
http://www.nichiren.com/war-jp.html

＞北のりゆきという自称日向派崩れの共産趣味者のサイトからヒントを
＞えたものだといえよう。
＞改革派僧侶なる団体は創価学会の僧侶団体でしかない。

　これが、うちはだいこによる唯一の言及なのである。なんという惨めで、みすぼらしい
「反論」なのだろう。「共産趣味者」や「創価学会」の名前さえ出せば、日蓮正宗の戦争
協力の実態を誤魔化せるとでも考えているのである。
　創価学会と日蓮正宗のいがみあいは、それ自体が愚劣かつ醜悪なものである。ラスベガ
スで賭博をしたかどうかなどという水準の罵倒など、おそらくうちはだいこみたいな人間
が喜ぶだけであって、左翼にとっては何も関係のないものだ。だが、戦争協力のような性
質に関しては、また別の態度が必要であろう。
　創価学会から日蓮正宗に移ったうちはだいこが、このことを全然知らなかったとはとて
も思えない。知っていて、日蓮正宗に移ったのは、なぜなんだ。おまえが>>611で「創価
学会は、戦後憲法体制をかなぐり捨てて、自民党の戦争政策に加担し推進している」と表
現した創価学会、その創価学会をやめるのが間違いだったというつもりなど、私は毛頭な
い。だが、創価学会よりも日蓮正宗のほうが左翼にとって評価に値すべき存在だとも思え
ない。
　「お国のために血を流せ」と有権者に言って、翼賛議員になり、戦後はその過去を何も
なかったかのような顔をして、反戦平和を口にするのは、もっとも悪質な偽善である。全
国連結成の時に、話題になった松本治一郎の戦争協力も、そうしたものといえる。
　日蓮正宗が最初になすべきことは、まず自己の戦争協力への反省なのだ。それなしに、靖国
訴訟など語るのは意味のないこと。

＞極右の石破自民党議員が、中核派も日本共産党議員もいる日本キリスト教団
＞の信徒であるということも矛盾だとはいえないと思う。

　その日本基督教団は日本の侵略戦争への協力を、教団として反省するという姿勢
をとっている。日蓮正宗はそうではない。その違いを無視するのは卑劣の一言。

うちはだいこによると、うちはだいこが差別者であることは
「瑣末なこと」だそうですよ。最初はさすがに目を疑った。

この稀代の差別者、卑劣漢、ウソツキ、ネット犯罪者は、
自分のことを「ニワトリより低いところに降りたワシ」
だとか、本気で思っていそうですな。

>>614
＞宗教関係者が、左翼だと自称していないというは、大嘘であり、
＞お前のペテンでしかない。

　俺は一言も「宗教関係者が、左翼だと自称していない」とは言っていない。「日蓮正宗の
信者であり、かつ原則的なマルクス主義者」を名乗ることの矛盾を言っているのだ。
　中核派と共闘する宗教者の存在など、おまえごときが説明するまでもなく、誰もが知って
いることなのだ。小田原氏たちだけでなく、三里塚の戸村さん自身がそうだったわけだし。
　だが、そうした人達のなかで、「自分こそ、原則的なマルクス主義者だ」と自称し、マル
クス主義を語り、マルクス主義の立場から他者を「批判」する、そんな人間がどこにいるの
だ？

つうかこんなので揉めているから駄目なんだろうなと思ってしまう。

>>632
＞うちはだいこによると、うちはだいこが差別者であることは
＞「瑣末なこと」だそうですよ。最初はさすがに目を疑った。

　うちはだいこのことなど少しでも評価するような人間など、２ちゃんねる共産党
を見ている人間のなかには一人もいないでしょ。
　問題は、２ちゃんねる共産党ではありとあらゆる下劣な言動、別の言い方をすれ
ば、うちはだいこの「ホンネの部分」を書きまくりながら、そのいっぽうで、たと
えば戸田ひさよし氏の掲示板みたいな所では、「左翼としてのキレイ事」を書きま
くっていることですよ。

ひとくち○ラムの○い○と酷似したパターンですな。

＞さらに、日本山妙法寺は、日中戦争の尖兵であったことを自己批判的に捉え、戦後は
＞反戦運動を展開もしている。

＞しかし、彼らの教義は、日蓮仏法を理解しているとは到底思えない。

　なるほど、日本山妙法寺のように戦争協力を自己批判していても、「日蓮仏法」を「理解」
していないのなら駄目で、日蓮正宗のように戦争協力をなんら反省しなくても、「日蓮仏法」
を正しく「理解」しているのなら、おまえは「信者」になるのだという。
　では、おまえのいう「日蓮仏法」なるものと、「原則的なマルクス主義」がどう両立する？
　「自分たち以外のすべての左翼団体をつぶしましょう」というのが「日蓮仏法」と「原則的
なマルクス主義」の両立か？
　

日蓮正宗の戦争責任
http://www.nichiren.com/war-jp.html

　このサイトにある資料によると、日蓮正宗は、戦争協力の理由の一つとして、
このようなことをあげているという。

「ほかの一宗教が滅びるならば、一切衆生のために喜ばなければならない。しか
し、日蓮正宗の一宗が滅びることは、一切衆生が、成仏の拠処を失うということ
である。本門戒壇の大御本尊を身延派の支配下に置き、血脈法水が断絶したなら
ば、一閻浮提の一切衆生の成仏はどうなるであろうか」（『「神札問題」につい
て』）

　これを見て、国鉄分割民営化当時、国鉄分割民営化に協力した松崎明を想起し
たのは私だけだっただろうか？
　

中核派とともにたたかつてきたといったり、
中核派ではないといったり、どっちなのか？
化け猫よ。

岡田よ、首をきれだの、他人の画像を貼り付けまわるお前が
憎悪しているのではないのか？

まったくもって噴飯ものだ。
お前は殺人教唆犯なのだよ。

タカモトをリベラルだと評価する岡田だからね。

タカモトの反動的主張については、四トロ二次同窓会や
大阪仰山党での下劣な書き込みでずてにわかるが、
それについて、わからないという、化け猫の現状がさんな程度なんだよ。
靖国や日本遺族会に対する想い(とくに遺族年金についての認識はでたらめ)
について第三者から不愉快だと断言され、その意味もかかれているが、
岡田はそれを論評できることもできない。

かけはしの朝鮮総連排外デモについても論評できない。

全国連ではないといいながら、松本治一郎批判を展開した
金静美氏の理論と全国連の意見をあげている岡田は、
いったいなんなのだろうか？
もっというと、解放同盟全国連である荒本支部は、
松本氏批判をいつごろから展開してきたのだろうか？

岡田にいえることは、天敵をつぶすためならば、何をやってもいいと
いうことである。そのためならば、どこからともなく無作為に
理屈を探してつきだしてくる。あるいは極右の力も借りるのである。
その上で、ブルジョア法も破っているのである。
それが殺人教唆と他人の画像貼り付けであったのである。

岡田と極右の見事な共闘は、岡田の素性が反映されているのである。
さらにいうと、一水会のネタ話を披瀝しているものが、そのシンパであるということは
明白だと思うが。会員たせと断定したこともないし、希流を右翼だといったのでもなく、
原理のスパイだという噂をつきつけただけでしかない。

化け猫は都合のいいところしか回答しないが、
トロツキー研究に投稿した事実、四トロ関係だという事実について
何もいわないということは、認めているということでよいようだな。

タカモトのつたないサイトで書き込んでいる「赤猫」
とは化け猫のことであろうか？

★創価学会・初心者質問スレ Part１０★
764 ：共産板住人（共産党員じゃありませんが）：2005/07/20(水) 02:57:01 ID:???
2.3年前から，法政大学の学生で中核派の大衆団体であるワールドアクションに関わっていると自称する
荒らしが共産板及び関連掲示板などを荒らしまくっています。
当初は『うちはだいこ』と名乗っていましたが、現在ではあまり名乗りません｡
同性愛者のようですが、女装者は嫌いなようです｡
自称「革命的共産主義者」ですが，差別発言が目立ちます。
華元氏につきまとわれているそうです｡
創価学会を脱退して日蓮正宗をやっているそうです｡
創価板にも出入しているそうです｡
大変粘着な荒らしでみな困っております｡
情報提供などしていただけるとありがたいです｡

うちはだいこ の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%93&lr=
うちはだいこアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/chinsei/?gid=203597
【中核派をお払い箱】うちはだいこ２【日蓮正宗】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1117370952/l50



765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 03:11:40 ID:???
あくまで自称。
此処は便所wwww。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117266280/764n-

岡田、服部、〜同盟、葉寺、タカモト、まっぺんの六人組み

>>645
相変わらずなにが言いたいのか全くわからない。
お払い箱にした中核派の人も，大変だったんだろうな。

ですね。

転向した左翼・・・岡田、服部、タカモト、まっぺん
極右・・・葉寺、〜同盟

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 03:11:40 ID:???
あくまで自称。
此処は便所wwww。

便所じゃなくてゴミ捨て場だろ。
岡田はトロツキー研究投稿歴のある生ゴミ。
服部は日向から落ちた粗大ゴミ。
タカモトは、ごちゃまぜの不燃ゴミ。

タカモトいわく、ウンコ味のカレー、カレー味のウンコが、タカモト御本人。

１．筑紫野のみどりの道を進み行く十万の戦列
　　赤旗は春風にはためき歌声は空にこだます
　　基地板付の包囲めざし進み行く我らの戦列

２．ジェット機に足奪われた松葉杖の老婆は叫ぶ
　　「皆さんがんばってきっと仇をうって....」
　　百万坪の包囲めざし進み行く我らの戦列

３．飛び立てぬ百のジェット機姿隠す戦争の手先
　　板付は包囲されたアメリカは包囲された
　　南ベトナムへ南朝鮮へこの勝利ひびけとどろけ

なんだ、うちはだいこは結局、日蓮正宗の戦争協力に対する無反省については、
全然反論できなくなったか・・・
まったく、中核派がどうのこうの、かけはしがどうのこうのとほざく前に、自分
が所属する宗教団体の戦争協力について、これを徹底的に指弾し、そして自分自
身が行なってきた一連の差別発言や「権力に売る」発言などを、真摯に反省する
ことからはじめなきゃいけないのに、自己と、自己の所属する宗教団体を無謬化
することにしか関心のないこいつには、そういうことは全然理解できない話のよ
うだものね。ま、そんなことは俺が今さら説明するまでもなく、うちはだいこを
熟知する人間なら誰もが「共通の認識」としていることだけれど。

岡田は得意げになって語ろうとしているが、それで
現実、今の「かけはし」の排外主義、タカモトの靖国賛美論(四トロ二次同窓会)
を打ち消せるとでも思っているのか？

岡田は、正宗が戦争責任を主張していないのではないか？
それをせまれというポーズをとっているが、
実際に、靖国訴訟をしたらいいと提起しているのであるが？

タカモトの四トロ二次同窓会における、度し難い歪曲発言を
なんら論評できないのが岡田である。

第三者がタカモトを批判したとたん、うちはだいこの支持をするのか
と恫喝しまくるその姿勢は、岡田が左翼ではなく、スパイだということさえ
露呈してしまうのだろう。

岡田よ、中核派とともにたたかってきたといいながら
中核派ではないだとか、
全国連を匂わせて書き込みしながら、全国連ではないだとか、
コミューンをひきあいにだしながら、前進をよんでいないだとか、
トロツキー研究という四トロ系雑誌に投稿していながら、それを認めないとか、
いくつもお前のいかがわしい実態がいくつも露呈しているのである。

中核派ではなく、四トロ系でございますといったらどうなのだ。

>>654

他人（それも、「在日」規定した人物）の「朝鮮排外」とやらを
わめきたて、自分自身の重大な差別言辞の数々を、「瑣末なこと」
などと言ってのける人物が何を書こうとも、うちはだいこ自身こそ、
稀代の極悪差別者である現実を、打ち消せるものではあり得ないね。

>実際に、靖国訴訟をしたらいいと提起しているのであるが？

じゃあ、「提起」だけではなく、おまえ自身が「訴訟」やれやｗ

葉寺側の意見ですねおたく。
葉寺が人権問題板でどういうことをしてきたか、
ぶらくみんのあなたなら知っているのでは？

もう、なりすましはよしたらどうだ？

ぶらくみんなりすましのお前の正体は何でしょうかwww

うちはだいこ氏に、卑劣な、誹謗中傷を、加える
ファシストどもが、何匹か、のさばっているようである。
たとえば、ある人物は、部落民という、薄汚い、人間とは、
言うことの出来ない、野蛮で、知能の低い、ケダモノだ。
ぶらくみんＺよ、お前のような、反動分子、反革命ファシストは、
ガス室に、送られて、処刑されるのが、ふさわしい、姿だ。
部落民で、あることを、口実に、他者を、差別者呼ばわりする、その
卑劣な、言動は、ファシストの、本質を、明らかに、しているのだ。

ぶらくみんZのZを、全国連だと匂わせたいのか？
お前は「ぶらくみん」を騙っているわけだが。
葉寺が人権問題板で、「もっこす」という
人物と共闘して、解放同盟たたきをしていたのをしらないとでもw
いいかげん、騙りはやめろ。

うちはだいこ氏の、真摯な、態度を、黙殺し、
意図的に、曲解を、行い、非難を、加える、卑怯な
岡田は、スパイであろう。
女装趣味の、薄汚い、ファシストは、処刑されても、
当然の、人間だ。

葉寺がどうこうなんて，うちはだいこと竹田誠しか問題にしてねえんだよ｡
うちはだいこ自身の差別言動が問題なわけ｡
そこについては一切返答しないうちはだいこの態度が，差別者のそれだってこと｡

葉寺が人権問題板で、「もっこす」という
人物と共闘して、解放同盟たたきをしていたのをしらないとでもw
いいかげん、騙りはやめろ。

やはり、化け猫は勝共連合のスパイなのか？

中核が「解放同盟たたき」をやってるのを知らんのか。
もっこす氏が共産党に近い立場なのも知らんのかね。

ところで、差別だいこクン。>>658発言下手人はスルーか？？
「反差別」よりも「反葉寺」「反化け猫」のほうが重要なのだね。

俺は極右だって？

俺の愛国的言動がそう呼ばれるならしょうがないが、葉寺覚明氏は絶対違うと思うが。

うちわだいこは精神分裂病じゃないのと揶揄されてもしょうがない。

まあ、もっこす氏（反解放同盟には贊成する）とは癩病患者の国の政策で以前争ったことがあるが（別のＨＮで)

もっこす氏（一説には女子高生と寝たと囁かれていたが）と共闘する人間を極右と呼べるのだろうか？

>>654
＞岡田は、正宗が戦争責任を主張していないのではないか？
＞それをせまれというポーズをとっているが、
＞実際に、靖国訴訟をしたらいいと提起しているのであるが？

　俺が言っているのは、日蓮正宗は浄土真宗、真宗大谷派、曹洞宗、金光教、
日本基督教団と同じように、自分たちが行なった日本の侵略戦争への協力を
反省し、謝罪しろということなんだよ。
　自分たちの過去の戦争協力への公式な謝罪表明のないまま、靖国訴訟など
やっても、ただの偽善だろうが・・・
　
　まったく、うちはだいこほど「謝罪」とか「反省」という言葉が嫌いなヤ
ツも、そうは見つからんな。

>>664
＞ところで、差別だいこクン。>>658発言下手人はスルーか？？

　自分自身の差別発言を「瑣末なこと」とか言って、反省しないような
ヤツが、竹田誠を批判しても、それは偽善というもの。
　うちはだいこと竹田誠、いつまでも仲良しでいればいいよ。

うちわだいこは自分がホモである事を馬鹿にされるとものすごい勢いで相手を罵倒するが、
岡田氏が女装趣味者（流言である可能性が高い）であることを板中で喧傳し、名古屋の奇人変人を観察云々など、
自分の変態趣味を棚に挙げて、騷いでる馬鹿者としか言いようが無い。

自分が「右翼」の児玉と関係の深い創価学会信者でありながら、第四インターの高本氏を、
「かけはし」の一派が、「自由主義史観」の講師を呼び、講話を聞いただけで、タカモト＝かけはし＝右翼という
公式を作り出し、高本氏を一方的に右翼と断定。見方によってはうちわだいこ氏こそ「右翼」と呼ばれても致し方ないのだが。

化け猫は、いつのまにか日蓮正宗に意見を集中させて、
乗り切っていこうとしているみたいだな。

日蓮正宗と国柱会を同一視してしまっていた認識の間違い
を第三者からも指摘されても、その間違いを改めない。
あるサイトをもってきて、公式謝罪しろと論点を変えている
だけであろう。では、正宗の批判をしているサイトは靖国訴訟を
しているのだろうか？俺はねもしも戦争責任を痛感していれば、
当然訴訟に参加すべきだと思っている。
靖国訴訟をしているのは、個人的な僧侶や
宗教関係者であって、宗派が指導しているのではないという
ことを知っているのか？岡田がええ加減なところは、ここにも
現れているだろう。正宗や学会員が、靖国訴訟に関係しないことは
当方も批判しているわけだが？

正宗の戦争責任に関する具体的な実態がないではないのか？というせまりかたで
タカモトが四トロ二次同窓会等で発言している、靖国賛美への批判を
封じ込めようということにはならない。

岡田よ、そこまでして、タカモトはリベラリストだといわしめたいのか？

また創価学会だとしたら、それはそれでお前は別の理屈を
もってきていたであろう。

つまりお前は天敵であるならば、何をしてもぶっつぶすということなんだよな。

それが証拠に、教唆や他人の画像貼り付けをしまくって、
恫喝しまくるという姿勢をすでにつきだしているからである。

お前は、ある意味で政治的俗物だといってよく、敵をつぶすためならば
ブルジョア法も無視、敵の敵ならば極右とも手を組むという浅ましき政治俗物
でしかないのだよ

くだらん

羅漢同盟葉、ついに、己が、ファシストどもの、一員であることを、
公言したわけだ。
化け猫こと岡田が、女装趣味なのは、とある、女装趣味者の、掲示板に、
投稿していることからも、明らかである。
女装趣味の、人間は、頭が、狂っている、精神障害者であり、
強靭であるからこそ、平気で、女装できるのである。
このような、危険な、変質者を、野放しに、しておくことは、
治安を、悪化させる、要因だ。
名古屋市は、岡田を、取り締まる、義務が、ある。

>>669
＞正宗の戦争責任に関する具体的な実態がないではないのか？というせまりかたで
＞タカモトが四トロ二次同窓会等で発言している、靖国賛美への批判を
＞封じ込めようということにはならない。

　うちはだいこよ、おまえはホントに腐っているな。日蓮正宗の戦争協力と、それへ
の無反省を批判することすら「ＴＡＭＯ２への批判封じ」だというのか！
　ＴＡＭＯ２が「靖国賛美」とやらを行なったのなら、日蓮正宗の戦争協力は免責さ
れるべきだというのか？

　おまえの言っていることは、ただ一つ。それは「にゃにゃにゃにゃにゃは、元中核
派だから、中核シンパの俺様が烽火派のＴＡＭＯ２を批判している時は、無条件に俺
様に味方するのが当たり前。俺様が差別発言を乱発しようが、無責任なレッテル貼り
をやろうが、すべてを不問にして当たり前。なのに、あいつが俺様を批判したのは、
あいつが俺ではなく、ＴＡＭＯ２のほうを選んだんだ。そんなあいつは中核じゃない。
四トロかけはしだ」といった代物でしかないってこと。
　だから、俺の批判をおまえはすべて「ＴＡＭＯ２への批判封じ」と返すことしかで
きないのだ。なんという幼稚な人間なのだろう。「精神年齢、いくつなんだ？」と言
いたくなる。

　個人的な願望と、現実の区別ができないおまえのアタマのなかに存在する「中核派」
とは、おまえに奴隷として奉仕するような存在。いつまでも現実逃避するなよ。

>>672
仲がよろしいことですな。

>>670
やれやれ。すごいもんだねえ。
うちはだいこほど「オマエガナー」（「オマエモナー」に
あらず）が満ち満ちている人間も珍しいもんだね。

解放同盟は被差別部落民の利害をある程度は代表しているが、
部落民そのものの利害とは、同一とは限らない。

うちはだいこクンよ。>>651は差別文書ではないのかね？
それとも、投稿者が葉寺氏と敵対している人物であるが故に、
>>651を「瑣末なこと」だとでも言いたいのか。

>>669
＞では、正宗の批判をしているサイトは靖国訴訟をしてい
＞るのだろうか？俺はねもしも戦争責任を痛感していれば、
＞当然訴訟に参加すべきだと思っている。

　戦争協力を反省しない人間に、靖国訴訟などやる資格はないんだよ。
　おまえは、日本山妙法寺のように戦争協力を自己批判していても、「日蓮仏法」を「理解」
していないのなら駄目で、日蓮正宗のように戦争協力をなんら反省しなくても、「日蓮仏法」
を正しく「理解」しているのなら信者になると言っていたな。
　では、おまえのいう「日蓮仏法」なるものと、「原則的なマルクス主義」がどう両立する？
　そう俺は、おまえに問うている。おまえは、この問いから逃げ回っている。

>>672
大塚潤 さんよ、俺がファシストの一員って？ご冗談を。
共産党板で実質一人で戦ってきた。
羅漢同盟の同盟員が何名も紛れ込んでると思ってるのか？被害妄想だよ。

俺は革マルごっこをしてる竹田博士の方がよっぽど気違いではないかと思っている。
「東大卒」と触れ回り、革マル派の「政治委員」（葉寺氏曰く、そんな役職は存在しないらしい）で、
嫁さんに三行半を突きつけられた、哀れな中年が毎夜／＼、自慢の書き込みをして廻ってる。

「被害妄想且つ誇大妄想の精神病者。これでは奧さんも逃げても致し方ないだろう」
あんたそれと同じことを岡田氏に言ってる。人民の味方？人権擁護派？

偽善なんだよ。左翼が差別者であることの本質をあらわしている良い事例。