キンピースレッド３９

火星人が攻めて来ますた。事実ならデマではありまセーヌ川。

皆様真剣な討議、ご苦労様です。
X氏の件ははっきりさせておいた方が良いようですから、この際ぶっちゃけ
言っちゃいます。最初は本当にくだらない話なんですよ。

X氏は民商主宰の多重債務の学習会に出席したんですよ。そしたらN民商の
事務局さんが参加者名簿にX氏の名前があることに気づき、それを悪用した
ってことですね。
どんな文脈といいますと、X氏が民青や党のあり方に疑問を示した後に
限って、X氏に近いラインの人たちに「彼は多重債務者」「問題人物」
なんてアホなこと言ってたわけですよ。
俺もX氏に近いラインの人間なんで非某中傷の現場にいたことがありますよ。

本人の耳に入ったらマズイから今すぐ止めろ！って注意したんですけど
民青幹部その後もまだ続けて、とうとう本人の耳に入っちゃった。
そりゃX氏は怒りだしますわな？
そんで民青は党に泣きつく。X氏は党員じゃないから党も謝るしかないんですけど
謝罪の中にチラホラ嘘を混ぜるもんだから、さらに関係は悪化。
どうこうしているうちに、X氏がネットに問題の詳細を書き込んじゃった。
すると党の態度は一変し、「多重債務者」から「党破壊主義者」に格上げ（党的に）
して謝罪を要求するX氏に罵声を浴びせ始めたってことです。
X氏は党員じゃないし、民青も辞めた後ですから、どこで謝罪を求めようと
自由なんですが、党的には民主団体と連携して闘うって言ってましたから
X氏への攻撃と排除は徹底してましたよ。

>845
それ、大間違いですよ。でもまー、多重債務者ではなかったですけどね。

なんでX氏が誹謗中傷のターゲットにされたのか？

これは誹謗中傷していた本人達が、X氏本人にも説明してこなかったので
想像するしかないですが、私が見る限り、沖縄出身のX氏の知る沖縄の現実と、
学習でしか知らない民青幹部の認識のギャップですね。
それが平和の問題、沖縄の基地問題などで意見の対立を招いていたようです。
をれを民青幹部は「組織運営を妨害している」と感じていたようですね。
あくまで私から見た感想ですが。

以上です。何か質問あります？

>>849
説明乙。

被害者に罵声を浴びせる加害者キモイな。
なんでそんな連中寄りの書き込みしてんの？>>836>>839>>842>>845

訂正
>謝罪の中にチラホラ嘘を混ぜるもんだから、さらに関係は悪化。
党が嘘をついたのではなく、民青幹部が自分可愛さに責任回避を続けたと
見たほうが自然ですね。

実際、ビラ撒きの時は松ちゃんもコマッサオーもX氏との話し合いで
「改めて謝罪させてもらう」ということになりましたから。
しかし、いつものごとく放置するもんだから、X氏がしびれを切らしてネットで
詳細を暴露（資料をアッチャコッチャに送りつけた）しちゃったんですがね。

>>851
おひおひ（笑

　　え？

>>850
>何か質問あります？

無いです。
つーかみんな電柱の陰に移動したもよう。

キンピーは何時も名無しで書きこしてるんだねｗ

X氏について反論できなくなったら次はキンピーか
情けねーなー
つーか後手後手になりすぎてて哀れだよ（ｗ

いやお前がキンピーか？>856

>X氏は民商主宰の多重債務の学習会に出席したんですよ。そしたらN民商の
>事務局さんが参加者名簿にX氏の名前があることに気づき、それを悪用した
>ってことですね。

これって絶対にやっちゃいけないよね。

つーわけで質問
この馬鹿タレは今何処に？

その馬鹿タレは党が処分を下す前にキンピーが私刑によりキンピーに殺されました。
キンピーは意見が違った場合に殴るどころか殺す人間です。
こんな犯罪者とは一緒に党活動なんてできません。
だから貴方たちがいくらキンピーの復党を求めても私たちは明確に拒否の意思を
示しつづけます。

キンピー問題の背景に民商問題があるわけですよね。

民商の党員事務局員が民商活動と党活動にけじめを付けないってのは多分全国的傾向なん
だと思います。当方の民商もご多聞に漏れずぐちゃぐちゃです。はっきり言って党の私有物で
すね。議員選挙や赤旗拡大での会員名簿流用は定石。その公私混同ぶりの露見を恐れるあ
まり非党員事務局員が入党しても居住支部に回される始末。空気の読めない新米党員（苦笑）
によって市民道徳や社会的道義が持ち込まれることを忌避しているとしか見えません。

Ｘさんが受けた扱いも、そういう特殊な世界で麻痺してしまった党員の所業だと思います。

党規約改悪時に「市民道徳や社会的道義の重視」が盛り込まれたわけですが、その実行は国
民、地域住民から見えるところに限られ、密室では相変わらず「党の利益＝国民の利益」という
等式のもと、「市民道徳や社会的道義」は時として障害物と見られているようです。

>>860さんのようにキンピーに異常な敵意を抱いてる人の心理は何となく分かります。
一言でいえば「自分だけキレイになりやがって」ということだと思います。自分たちが
汚れていることがキンピーによって照らし出されてしまったことへの筋違いの憤怒で
しょう。「党の利益＝国民の利益」という大義が自分の汚れを正当化していると考えて
いる人たちでしょうが、大きな勘違いですね。早く目を覚ませと言いたい。

だから、キンピーは単なる異分子・異論保有者ではなく、党の汚れを党の内外に突きつける
「姿見」のような存在です。同じ汚れをまとっての異論は許せても、汚れが汚れであることを
明るみにするような異論は許せない。これが共産党の深部にある内部規範だと思います。
隠蔽するにせよ是正するにせよ、汚れを自覚した党員は一般に「意識の高い」部分であり、
軽い善意で活動している一般党員は汚れの自覚なんかありませんから、汚れが暴露されれ
ば動揺しますね。それを党の上層部は恐れているはずです。　共産党批判もこの点を踏ま
えた方がむやみに党員全体の反発を買わずにすむような気がします。

だらだらついでにもう一点だけ。

なぜ汚れてしまうのかって話なんですが、これは党員だけが悪いわけではないと、あえて
言いたいと思います。主体である党員が客体である「汚れた世界」と対峙する。そういう関係
の中で主体と客体の相互浸透が生じるわけですから、主体である党員の倫理観や人格だ
け責めても党員には「納得できない」部分が必ず残ると思います。そんなの甘いとの謗りが
あるかもしれません。でも、甘いか辛いかという問題ではなく、主体と客体が弁証法的に関
係付けられてする以上、両者の間に不連続線を引いては本当のところは分からないのでは
ないかということです。

そして、共産党が基礎に置く哲学的認識論＝主客二元論の見直しも課題の一つですね。

>>864
このスレのことはよく分かりませんが、党員が悪いのではなくて、党の体質が
おかしい、というのがここで提起されている問題ではないでしょうか？

それならば、余りにも古くからある党の官僚化、俗に言えばスターリン主義の
問題ですよ。キンピーさんらはその被害者であり、加害者はあれやこれやのそ
こら辺の党員ではなく、党組織そのもの、あるいは党幹部かと思います。

>>865
ですからそれをもう少し踏み込んだ話のつもりなんですが、オン書きのため舌足らず
があったら補足ないし訂正をお願いします。また夜中に覗いてみますが。

>>866
なるほど了解です。とりあえず、ご挨拶まで。

>>859
のうのうとしてやがりますです。

っで、N民商には総括と再発防止をお願いしているところですが、「そんな
問題は最初から無い」「謝罪は済んでいる」の一点張り。
事務局長や会長に言っても仕方ないんで三役（会長・副会長・事務局長・
次長）と青年部長・関連事務局と俺とで話し合いを持って、同じ訴えをしたのですが、
壊れたレコードみたいに「そんな問題はない」「謝罪は済んでいる」言いやがるんで
「事実確認からやろう」って言ったんですよ。そしたらヒステリックに
「そんなことをする意味が分からない」なんていいやがる始末。
本人が死んだことを良いことに「死人に口なしか？」って俺が聞いたら
その事務局長は「そうだ」なんて答えるもんだから会議の場が一瞬氷つきましたよ。
たまりかねて副会長の一人が「事実であれば反省と再発防止はしなければならない」
ってことでまとまったんですが、事実確認（第三者の証言）に関するFAXを毎日送りつけても
ウンともスンとも言ってきませんね。

それと、「謝罪はすんでいる」「そんな問題はない」っていうのは党と一致した見解だ
と事務局長様は仰ってるんですが、こういうバツの悪い話はごく少数の人間にしか知らせて
いませんから、次長あたりは「謝罪はすんでない」って本当のことを言っちゃうんですよ。
この次長さんは当初から和解させるように努力されてた方です。
経過についてはその都度確認しあってたんで、当時は問題意識はもってたんですが、今は
どうだか分かりませんね。

>740
カチュウはコテハン使うか名無しにするかどっちかにしろよ、このテロリストが！
んで、甘えたテロリストは、てめえはぬくぬくとした場所にいて、他人に覚悟を
求めるわけだ。
…救えねぇ、こいつ、救えねぇ…！なんていうか、根本から腐ってやがる…
おまえのような身勝手なガキが増えたから、日本がおかしくなったんだろうが！
資本主義における戦争なんて、ブルジョアの欲望の発露とその残滓に決まっている
だろ。おまえブルジョアのために死ねるのか？また、その尻ぬぐいのために死ねるのか？
死にたくなければ国内改革だろうが。


>830
「良貨」は「悪貨」がいるから良貨なんだろ？
じゃなきゃ、悪貨悪貨って騒がずに平然としていろよ

コテハン「キンピー」氏
はじめて知る事実ばかりだ。報告乙
あんたすごいな。

>>870
蚊酎さんを呼び出してｽﾚの流れを変えようとするということは
今のｽﾚの流れが何か都合の悪いことでもあるんですか?

>872
ああ、呼び出しになっちゃうのか…
ごめん、そんなつもりはないです。
カチュウ様、しばらくの間絶対に出てこないでください
そうね１年くらい

いい雰囲気の間は荒らさないよw

わかったオレも消える ｻｯ

事務局長はＳくさいな。つーかそこＳだらけじゃねえの？

無駄無駄

貧弱貧弱

キンピースレッド４０
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1120052285/l50

残念ながら過去ログ用に使っていたスレッド
>キンピー一派の分裂策動を粉砕しよう！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/
が過去ログ送りとなってしまいました。

過去ログに関してはちょっと対策を考えます。

いつものお約束。このスレの過去ログ送りは禁止します。
このスレッドを消費してから新スレに移動して下さい。

過去ログ送りにはなっていないよ。
money3→money4に書き換えてみてちょ。

キンピーさんへ

あなたが「党」というとき、直接にはどこまでを指しているんでしょうか？

いつもありがとうございます。
メインサイト、スタートが秒読み段階に入りました。
もっとも、まだまだコンテンツは少ないのですが（汗）

スタート予定日は７月17日。URLは、それより前にお知らせします。
http://kinpy.livedoor.biz/

キンピーさんの悪口をいうと友だちの反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

>>865
これは方法論ということかもしれませんが。
要素還元主義を信奉するものではありませんが、組織の問題は突き詰めれば個々の党員の
問題につながっているはずです。　別個のものではありえない。そういう認識を大前提とした上
で、視点を諸関係から切り離された個々の党員に当てるか、それとも党員を諸関係の中で捉
えるかという話になりますよね。私は後者を採るべきと考えますし、関係認識を欠落させたま
までは個々の党員の責任は正当な認識に至らないと思います。また、組織の問題を党員の
問題にまで深めることは、「党」を守ろうとする護教意識を排除する上でも有効でしょう。具体
的な改革というものを展望するならば、ただ「組織の問題」「体質の問題」と言ってるだけでは
改革主体の立ち上げは難しいと思われます。

>>881
どうもです。

>あなたが「党」というとき、直接にはどこまでを指しているんでしょうか？

ビラ撒きまでは地区委員会と府委員会の一部。
ビラ撒き後は地区委員会と府委員会と中央の一部。
ネット流出後は中央委員会の指導のもとに動いています。

っと党幹部の方が仰ってます（ボロを出します）。

お前に情報を提供しているヤツは誰だ？

>>869
>「謝罪はすんでいる」「そんな問題はない」

このリズムとハーモニーはどこかで耳にしたような記憶が・・・
え〜っと、
なんだっけな〜
あ、ワカタ

「日中・日韓条約で謝罪はすんでいる」「南京虐殺など無い」

これだ♪

８８８

日本共産主義運動の歴史的教訓としての野坂参三と宮本顕治―真実は隠しとおせない (上)
佐藤 正 (著)
単行本: 387 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 新生出版 ; ISBN: 4861280427 ; 上 巻 (2005/01)

日本共産主義運動の歴史的教訓としての野坂参三と宮本顕治―真実は隠しとおせない (下)
佐藤 正 (著)
単行本: 356 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 新生出版 ; ISBN: 4861280435 ; 下 巻 (2005/01)

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
佐藤 正
1929年、香川県生まれ。1951年、東京大学法学部卒。哲学研究会主幹。思想の科学研究会会員。日本人民戦線運営委員

反キンピー派の勢いがなくなったみたいだが、ようやく目を覚ましたのか？（ﾜﾗ

>>890
無理に挑発することもない。

ところで、共産民青専従スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035811061/

403番のリンク。よく読んでないが似たような事件？場所も大阪。

>>891
↓これだけ読めば全体像もだいたい分かる（ような気がする）。

http://www17.ocn.ne.jp/~hitomutu/newpage9.htm
歯科協会事務局員解雇事件の発端

2000年6月
T次長はN事務局員に有給休暇をとって共産党後援会活動をするように指示した。
N事務局員は、個人の思想信条を無視した指示であると判断し、これを拒否した。
T次長は激怒し、「休みが惜しいんか?残っている業務は他の事務局員に任せて
定時で帰れ」と告げた。

2日後、共済管掌会議が開かれ、共産党後援会のリーフレットが配布され、T次長　
は「仕事が出来ても、選挙運動をしなければ技量は半人前」と述べた。
10時過ぎに3階の会議室に呼び出され、T次長は「休みを取れと言った事は強制
ではない。協会の理念・方向性から共産党とは切っても切れない関係にある。
選挙は自由といっても活動しないのであれば事務局が団結できない。活動しない　
のなら今後どうするか考えろ。まだ入ったばかりなので、早めに考え直したらどうか？
選挙後、どうするのか返事をして欲しい」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　　　（大阪地方裁判所　甲第39号証　陳述書より引用）

ここも注目箇所ですな。
↓
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/keii1.html
2003/3月〜共産党訴願委員会に調査依頼
　　今回の解雇問題では、思想信条に関して共産党の問題が有ると判断した中村氏
が共産党訴願委員会に調査を依頼した。長期にわたるやり取りであるが、結果は釈
然としないものとなった。

2003/10月
　　同月中旬、中村は、共産党の不破、志位両氏へ訴願委員会の対応についての抗
議をする（現在に至るまで何ら返事なし）。

もういっちょ。

こんな意見もあるのですが、これが大阪の「民主経営」一般のの空気なのか？
↓
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/misima.html
>解雇は共産党の選挙運動をしなかったからだと言われたことが念頭にあるから
>か、「協会は共産党とは関係ない」と、地区会員の先生にお話をしてまわってい
>るとのことだが、逆宣伝になっている。協会は共産党支持団体であると認識し、
>そうであってもいいと考えている会員も多い。それが共産党ではないと言えば、
>では協会は何なんだとなる。共産党の政策支持もできにくくなるのではないだろ
>うか。

初耳だが共産党による団体の私物化はよくあることで、大阪に限ったことではない。
反協会は生きていけるが、反共は生きていけない。
こんなことやってるから共産党はいつまでたっても信用されないんだ。

キンピーと比べると、みんなまっとうに闘っているねえ！
がんばれ、応援するぞ。

>共産党による団体の私物化はよくあることで

全部といっても間違いではないと思うぞｗ