【二期決戦】'８０年代ブントを語れⅣ【勝利】
952 ：革命的名無しさん：05/03/10 14:55:35
メンバー同士の夫婦喧嘩の時「だからそれについては何度も意思統一したじゃない！」
とか言いあってた。普通の夫婦喧嘩ではあり得ないなｗ
ただアジトで夫婦喧嘩されると気まずかった。
とか言いあってた。普通の夫婦喧嘩ではあり得ないなｗ
ただアジトで夫婦喧嘩されると気まずかった。
953 ：革命的名無しさん：05/03/10 21:22:16
オレは活動歴隠して職場結婚したが、女房が元民青と知ったときはショックで、
離婚も考えた。でも、オレも女房もコケた同士と割り切ることで、今まで続いてる。
離婚も考えた。でも、オレも女房もコケた同士と割り切ることで、今まで続いてる。
954 ：革命的名無しさん：05/03/10 22:26:42
>>953
コケマルじゃなかったのが、せめてもの救いだな。
コケマルじゃなかったのが、せめてもの救いだな。
955 ：革命的名無しさん：05/03/10 23:16:35
>>953
なんか、ドラマだね。
でも共産党の活動家ってピンキリというか、よっぽどのゴリ民じゃない限り、
普通の市民活動家という雰囲気だけどね。
離婚するほどじゃないでしょ。
ただちょっとセンスが違うんだよな、共産党って。
なんか、ドラマだね。
でも共産党の活動家ってピンキリというか、よっぽどのゴリ民じゃない限り、
普通の市民活動家という雰囲気だけどね。
離婚するほどじゃないでしょ。
ただちょっとセンスが違うんだよな、共産党って。
956 ：革命的名無しさん：05/03/10 23:20:41
独特の民青センスってあるじゃない。
あれ、どうにも俺、受け付けないんだな。
ウチの職場（地方自治体）の婦人部のビラなんか、そのセンス、モロ出し。
あれ、どうにも俺、受け付けないんだな。
ウチの職場（地方自治体）の婦人部のビラなんか、そのセンス、モロ出し。
957 ：革命的名無しさん：05/03/11 00:44:53
民青センス＝優等生主義じゃない？
ちょっと話題がずれるけど、オレはＴＢＳのニュースにもその匂いを感じる。
いかにも東大出身のディレクターが「私たちは正しいことを報道してますぅ」って言わんばかりの。
それでいて、皇室報道に熱心だからね、ＴＢＳは。
２ちゃんのネットウヨが左翼＝偽善主義を言い立てるのけど、左翼と言ってもいろいろで、旧左翼の
や「良心的」と言われているマスコミと、新左翼のノリは全然違うよねぇ。
小林よしのりが「左翼は命を最大の価値にしてきた」というが、壮絶な内ゲバを繰り返してきた中核
・革マル・青には全然当てはまらないもんね。
善話題ずらして、すまそ。
ちょっと話題がずれるけど、オレはＴＢＳのニュースにもその匂いを感じる。
いかにも東大出身のディレクターが「私たちは正しいことを報道してますぅ」って言わんばかりの。
それでいて、皇室報道に熱心だからね、ＴＢＳは。
２ちゃんのネットウヨが左翼＝偽善主義を言い立てるのけど、左翼と言ってもいろいろで、旧左翼の
や「良心的」と言われているマスコミと、新左翼のノリは全然違うよねぇ。
小林よしのりが「左翼は命を最大の価値にしてきた」というが、壮絶な内ゲバを繰り返してきた中核
・革マル・青には全然当てはまらないもんね。
善話題ずらして、すまそ。
958 ：ギャラリー：05/03/11 00:50:48
959 ：革命的名無しさん：05/03/11 01:09:18
960 ：ギャラリー：05/03/11 01:22:42
言ってる事わかるからいいじゃん、別に。
961 ：革命的名無しさん：05/03/11 01:38:55
流れにのってるのかどうかよくわからぬけれども、
ネットではいろんな立場の人が互いにあることないことレッテル張りしていて、
そういうなかで個人的に、左翼に張られるレッテルやイメージでなんか嫌だなと思うのは、
「左翼＝非暴力・平和主義、ラブアンドピースオンリー」みたいな、いまの社民党的
雰囲気でくくられてしまうこと。
新左翼系は基本的には（革命的）暴力肯定で、社共の平和主義的妥協的姿勢は
批判してきたはず。
「左翼は平和主義を装ってるけど、実際は暴力革命主義者でリンチ・内ゲバなんでもあり」
という左翼批判も、いまいちなのである。
新左翼は平和主義を装うことが基本的に嫌いなの、私だけかもしれないが。暴力を辞さない
ことを隠さないの。その結果がたんなる花火だったりしても、あれでもけっこうたいへん
だったのです。と、逮捕歴もない私が言うのもなんなんですが、どうもそんなふうに感じて
しまうのはいたしかたない。
ネットではいろんな立場の人が互いにあることないことレッテル張りしていて、
そういうなかで個人的に、左翼に張られるレッテルやイメージでなんか嫌だなと思うのは、
「左翼＝非暴力・平和主義、ラブアンドピースオンリー」みたいな、いまの社民党的
雰囲気でくくられてしまうこと。
新左翼系は基本的には（革命的）暴力肯定で、社共の平和主義的妥協的姿勢は
批判してきたはず。
「左翼は平和主義を装ってるけど、実際は暴力革命主義者でリンチ・内ゲバなんでもあり」
という左翼批判も、いまいちなのである。
新左翼は平和主義を装うことが基本的に嫌いなの、私だけかもしれないが。暴力を辞さない
ことを隠さないの。その結果がたんなる花火だったりしても、あれでもけっこうたいへん
だったのです。と、逮捕歴もない私が言うのもなんなんですが、どうもそんなふうに感じて
しまうのはいたしかたない。
962 ：革命的名無しさん：05/03/11 08:12:31
ブントの内ゲバもすごかったでつよ
963 ：革命的名無しさん：05/03/11 10:58:44
民青のメンバーのメンタリティは「同じ左翼陣営」で括ってはいけないほど
新左翼とは異なるね。勿論個々のメンバー差はあるだろうけど。
よく論争になると「お前ら本当に左翼なのかよ？」と突っ込まざるを得なかった。
「不破ばっかり読んでないでたまにはレーニンも読んであげてくれ」と言ったことすらある。
ただ>>953さんの驚きも分るけど、離婚を考えるほどってのはおおげさすぎやしないか？
お互い組織に残ってるのならともかく、市民社会にいればむしろ共通認識（例えばイラク戦争とか日の丸・君が代とかに対して）
を持てることの方が多いんじゃない？
嫁には全く口ごたえできないオレだがｗある晩ニュースを見ていて在日挑戦人問題を扱ってる時に
嫁が何の考えもなしに「そんなにイヤならお国に帰ればいいのに」と言ってるのを聞いて
思わず「違うぞ！」と食卓を叩いてしまったことがあった。嫁は軽く驚いていたｗ
普通の主婦の感覚なんてそんなもんだよ。
>>953さんはむしろ色々なことで奥さんと話がしやすいところもあるんじゃないの？
新左翼とは異なるね。勿論個々のメンバー差はあるだろうけど。
よく論争になると「お前ら本当に左翼なのかよ？」と突っ込まざるを得なかった。
「不破ばっかり読んでないでたまにはレーニンも読んであげてくれ」と言ったことすらある。
ただ>>953さんの驚きも分るけど、離婚を考えるほどってのはおおげさすぎやしないか？
お互い組織に残ってるのならともかく、市民社会にいればむしろ共通認識（例えばイラク戦争とか日の丸・君が代とかに対して）
を持てることの方が多いんじゃない？
嫁には全く口ごたえできないオレだがｗある晩ニュースを見ていて在日挑戦人問題を扱ってる時に
嫁が何の考えもなしに「そんなにイヤならお国に帰ればいいのに」と言ってるのを聞いて
思わず「違うぞ！」と食卓を叩いてしまったことがあった。嫁は軽く驚いていたｗ
普通の主婦の感覚なんてそんなもんだよ。
>>953さんはむしろ色々なことで奥さんと話がしやすいところもあるんじゃないの？
964 ：957：05/03/11 15:57:39
>>959
いろんな論点をごっちゃにしてしまった。整理します。
（１）共産党のセンスは優等生主義（学級委員みたいなノリ）で、新左翼とは根本的
に違うこと。
（２）「左派的」とか「良心的」と言われているマスコミ（とくにＴＢＳのニュー
ス）にもそれと近い感じを受ける。
（３）ネットウヨが左翼＝偽善主義を言い立てるが、新左翼には当てはまらない面が
多い。「命を最大の価値にしている」と批判されるが、暴力革命を公然と主張し、武
装闘争・内ゲバを繰り返してきた新左翼には、まったく的はずれ。
ってこと。
いろんな論点をごっちゃにしてしまった。整理します。
（１）共産党のセンスは優等生主義（学級委員みたいなノリ）で、新左翼とは根本的
に違うこと。
（２）「左派的」とか「良心的」と言われているマスコミ（とくにＴＢＳのニュー
ス）にもそれと近い感じを受ける。
（３）ネットウヨが左翼＝偽善主義を言い立てるが、新左翼には当てはまらない面が
多い。「命を最大の価値にしている」と批判されるが、暴力革命を公然と主張し、武
装闘争・内ゲバを繰り返してきた新左翼には、まったく的はずれ。
ってこと。
965 ：革命的名無しさん：05/03/11 18:10:47
>>963
953です。離婚を考えたのは、反射的反応であって、本気というわけじゃない。
なにしろ、いまだに続いてるから。
＞むしろ色々なことで奥さんと話がしやすいところもあるんじゃないの
そのとおりです。例えば、地域の自治会で保守的な連中に対して、いろいろ
改革要求したり、やはり保守的な学校P・T・A運営に注文つけたりするときは
夫婦の足並みがそろいます。
ただし、選挙はお互いに干渉しないようにしてるから相談はなし。
953です。離婚を考えたのは、反射的反応であって、本気というわけじゃない。
なにしろ、いまだに続いてるから。
＞むしろ色々なことで奥さんと話がしやすいところもあるんじゃないの
そのとおりです。例えば、地域の自治会で保守的な連中に対して、いろいろ
改革要求したり、やはり保守的な学校P・T・A運営に注文つけたりするときは
夫婦の足並みがそろいます。
ただし、選挙はお互いに干渉しないようにしてるから相談はなし。
966 ：革命的名無しさん：05/03/11 19:05:15
＞ただし、選挙はお互いに干渉しないようにしてるから相談はなし。
昔、野坂昭如が「選挙の時に誰に投票したか人に言わないのが民主主義の根幹」というような
ことを言ってるのを聞いてなるほどと思ったのでウチも基本的にお互い干渉しないな。
昔、野坂昭如が「選挙の時に誰に投票したか人に言わないのが民主主義の根幹」というような
ことを言ってるのを聞いてなるほどと思ったのでウチも基本的にお互い干渉しないな。
967 ：革命的名無しさん：05/03/11 20:43:39
子どもの入学式、卒業式で、
起立する、しないで夫婦で喧嘩。
漏れは起立せず、女房殿は起立。
こういう経験ありませんか？
ちなみに漏れは民青だったけど、
たしかに民青は古典読んでなかったよな。
LCが新日本出版のハガキアンケートにあった、
購入理由に「上耕の本だから」と真面目に書いているときにはぶっ飛んでしまった。
漏れのいた大学には４トロさんと西田さんがいたけど、
西田さんはカルトの信者みたいだったな～
板違いですいません。
当時もはぐれ民青だったので、どうも民青スレは居心地が悪くて。。。
起立する、しないで夫婦で喧嘩。
漏れは起立せず、女房殿は起立。
こういう経験ありませんか？
ちなみに漏れは民青だったけど、
たしかに民青は古典読んでなかったよな。
LCが新日本出版のハガキアンケートにあった、
購入理由に「上耕の本だから」と真面目に書いているときにはぶっ飛んでしまった。
漏れのいた大学には４トロさんと西田さんがいたけど、
西田さんはカルトの信者みたいだったな～
板違いですいません。
当時もはぐれ民青だったので、どうも民青スレは居心地が悪くて。。。
968 ：革命的名無しさん：05/03/11 21:06:37
疝気派にカルトといわれた日にゃ･･･。
969 ：葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 ：05/03/11 22:05:30
970 ：革命的名無しさん：05/03/11 23:28:15
>>970
いいんだよ、こういうのはそっとしておこうよ。
いいんだよ、こういうのはそっとしておこうよ。
972 ：革命的名無しさん：05/03/12 00:00:55
それは左翼かどうかの違いというより、過激派と体制内穏健派ぐらいの
違いだったんだろうという気がする。まあ、イスラム過激派と穏健派みたいな。
以外と、本質的なところは似てるところもあったんじゃないかな。
暴力でも暁部隊とかは、その後宮本指導部に拉致されて粛清された奴の本なんか
読むと、かなり暴力的だったみたいだし。
まあ、歴史も古いからなんか学問の自由とか青年の主張みたいな古いセンス
も感じたけど、それは指導部の歴史的なエートスの問題もあったのかな。
でも、７０年代末以後はアウトローは新左翼、優等生は民青みたいな感じだったかも。
なんせ「組織された暴力」とか「武装し戦う革共同万歳」とかいってたんだ
からな。
違いだったんだろうという気がする。まあ、イスラム過激派と穏健派みたいな。
以外と、本質的なところは似てるところもあったんじゃないかな。
暴力でも暁部隊とかは、その後宮本指導部に拉致されて粛清された奴の本なんか
読むと、かなり暴力的だったみたいだし。
まあ、歴史も古いからなんか学問の自由とか青年の主張みたいな古いセンス
も感じたけど、それは指導部の歴史的なエートスの問題もあったのかな。
でも、７０年代末以後はアウトローは新左翼、優等生は民青みたいな感じだったかも。
なんせ「組織された暴力」とか「武装し戦う革共同万歳」とかいってたんだ
からな。
973 ：革命的名無しさん：05/03/12 00:23:53
しかしそれ、割と楽しそうな学校だなあ＞＞民青と西田と４トロの学校
974 ：革命的名無しさん：05/03/12 00:38:42
東洋大でしょ。
975 ：１です ◆9LM90.v1Ag ：05/03/12 00:51:49
はいはい皆さんパート１～３スレの１です。
このスレは粘着ﾀｿが立ててくれた割にはいつもと同じく良スレとして終わることができそうです。
当然次もいきますよね？
えー、で、スレタイなんですけど
（１）【レーガン】'８０年代ブントを語れⅤ【常盤橋】
（２）【用水】'８０年代ブントを語れⅤ【粉砕】
（３）【全斗煥】'８０年代ブントを語れⅤ【トマホーク】
この辺りから適当につけていいですかね？
まあ順番につけていってもいいんですけど。
何かご意見あったらお願いします。
このスレが９８０くらいまでいったら次スレ立てますのでご安心ください>>911さん（笑）
このスレは粘着ﾀｿが立ててくれた割にはいつもと同じく良スレとして終わることができそうです。
当然次もいきますよね？
えー、で、スレタイなんですけど
（１）【レーガン】'８０年代ブントを語れⅤ【常盤橋】
（２）【用水】'８０年代ブントを語れⅤ【粉砕】
（３）【全斗煥】'８０年代ブントを語れⅤ【トマホーク】
この辺りから適当につけていいですかね？
まあ順番につけていってもいいんですけど。
何かご意見あったらお願いします。
このスレが９８０くらいまでいったら次スレ立てますのでご安心ください>>911さん（笑）
976 ：革命的名無しさん：05/03/12 02:14:29
>>967の民青さん。ＬＣってなんですか？ 民青の符丁？
977 ：革命的名無しさん：05/03/12 02:32:26
978 ：革命的名無しさん：05/03/12 03:45:17
>>972
> 暴力でも暁部隊とかは、その後宮本指導部に拉致されて粛清された奴の本なんか
> 読むと、かなり暴力的だったみたいだし。
そうですね、『突破者』でも革マルを拉致してリンチするシーンが出てますね。
ただ、民青はその「暴力の行使」をひた隠しにするでしょ。「暁部隊」も粛正されちゃうし。
> 暴力でも暁部隊とかは、その後宮本指導部に拉致されて粛清された奴の本なんか
> 読むと、かなり暴力的だったみたいだし。
そうですね、『突破者』でも革マルを拉致してリンチするシーンが出てますね。
ただ、民青はその「暴力の行使」をひた隠しにするでしょ。「暁部隊」も粛正されちゃうし。
979 ：革命的名無しさん：05/03/12 20:12:18
980 ：革命的名無しさん：05/03/12 20:15:59
臭い物には蓋を、は、何処も同じ。
981 ：革命的名無しさん：05/03/12 22:11:14
>>979
暁部隊が粛清されたというより、70年代に全共闘と競り合っていた
民青指導部全体が粛清されたらしい。学生運動を中心にダイナミックに
動いていた部分が、当時の民主連合政府樹立という中央の方針を逸脱
するものと受け止められ、ミヤケンによって封殺されたとか。
そのへんの顛末は「川上徹著『査問』」に詳細に書かれている。俺は
発行当時に読んだけど、結構衝撃を受けた。
俺は決してスターリン主義ゆえに起こったこととは思えなかった。
暁部隊が粛清されたというより、70年代に全共闘と競り合っていた
民青指導部全体が粛清されたらしい。学生運動を中心にダイナミックに
動いていた部分が、当時の民主連合政府樹立という中央の方針を逸脱
するものと受け止められ、ミヤケンによって封殺されたとか。
そのへんの顛末は「川上徹著『査問』」に詳細に書かれている。俺は
発行当時に読んだけど、結構衝撃を受けた。
俺は決してスターリン主義ゆえに起こったこととは思えなかった。
982 ：革命的名無しさん：05/03/12 22:28:37
＞学生運動を中心にダイナミックに
動いていた部分が、当時の民主連合政府樹立という中央の方針を逸脱
するものと受け止められ、ミヤケンによって封殺されたとか。
ここらへんはもっと複雑らしいことを、いま、ちらっと「れんだいこ」
さんのサイトで知りました。むしろ、路線変更でいままで先頭きっていた
部分が切り捨てられたのかな。本当に一極集中的な組織にはどこでも
似たような現象が発生するんだということがよくわかる。
動いていた部分が、当時の民主連合政府樹立という中央の方針を逸脱
するものと受け止められ、ミヤケンによって封殺されたとか。
ここらへんはもっと複雑らしいことを、いま、ちらっと「れんだいこ」
さんのサイトで知りました。むしろ、路線変更でいままで先頭きっていた
部分が切り捨てられたのかな。本当に一極集中的な組織にはどこでも
似たような現象が発生するんだということがよくわかる。
983 ：革命的名無しさん：05/03/12 23:33:16
しつこく失礼。今、「新日和見主義」で検索してたら、「SENKI」
の2003年7月15日号にこのことについてふれられていた。
「それは実は日共内に流入したトロツキストや毛沢東主義、ゲバラ主義など新左翼の影響を抹消させるための民青の粛清だったのだ。」
。「「唯一の前衛党」「トロツキストは資本主義の手先」のキャンペーンの内側での「絶対無謬の党」は、こんなにも新左翼に粉砕されていたのだ。」
こんな内容のない低レベルな「分析」を「査問」発行から何年もたってから
発表するなんて、関係ないけど恥ずかしい。その程度のことしか考えられないんだろうか。
の2003年7月15日号にこのことについてふれられていた。
「それは実は日共内に流入したトロツキストや毛沢東主義、ゲバラ主義など新左翼の影響を抹消させるための民青の粛清だったのだ。」
。「「唯一の前衛党」「トロツキストは資本主義の手先」のキャンペーンの内側での「絶対無謬の党」は、こんなにも新左翼に粉砕されていたのだ。」
こんな内容のない低レベルな「分析」を「査問」発行から何年もたってから
発表するなんて、関係ないけど恥ずかしい。その程度のことしか考えられないんだろうか。
984 ：革命的名無しさん：05/03/12 23:36:35
そりゃ、ＳＥＮＫＩの記事は青い鳥が好んで読む程度のものだし。
985 ：１ ◆9LM90.v1Ag ：05/03/13 00:02:25
>>977
＞機種依存文字ですよ。
すいません。迂闊でした。ご指摘ありがとうございます。
早速次スレ立てました。
また皆さん引き続きよろしくお願いいたします。
【レーガン】'８０年代ブントを語れ５【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/
＞機種依存文字ですよ。
すいません。迂闊でした。ご指摘ありがとうございます。
早速次スレ立てました。
また皆さん引き続きよろしくお願いいたします。
【レーガン】'８０年代ブントを語れ５【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/
986 ：１ ◆9LM90.v1Ag ：05/03/13 00:06:07
次スレ早速粘着コピペに２を取られますたｗ
今後ローマ数字を使う場合は、アルファベットの
アイ I
ブイ V
エックス X
でいちおう代用できますね。
アイ I
ブイ V
エックス X
でいちおう代用できますね。
一応埋め立てておこう。
次スレ立ってますよ！
【レーガン】'８０年代ブントを語れ５【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/
粘着クンのコピペ荒らしもそろそろネタ切れだと思うからみんな集まろうぜい。
【レーガン】'８０年代ブントを語れ５【常盤橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1110639598/
粘着クンのコピペ荒らしもそろそろネタ切れだと思うからみんな集まろうぜい。
軍事を孕み共産主義を組織する鉄の革命党建設を！
991 ：革命的名無しさん：05/03/13 20:16:45
オ、、オレが１０００取っちゃってもいいのかな？（*´Д‘）ハァハァ
992 ：革命的名無しさん：05/03/13 20:28:48
西田は統一戦線になってから元気だな。
東京、京都、大阪、山口、北九州･･･
東京、京都、大阪、山口、北九州･･･
993 ：革命的名無しさん：05/03/13 20:41:48
>>992
ここではアダチのことは触れてはいけません。昔の蒸し返しになります。
ここではアダチのことは触れてはいけません。昔の蒸し返しになります。
994 ：革命的名無しさん：05/03/13 22:46:24
アダチで終わったんじゃ面白くないという気がするが、まあ、目くじら立てることないか。
残り、うまく埋めてよ。
残り、うまく埋めてよ。
995 ：革命的名無しさん：05/03/13 22:48:52
なにもそんなにアダチコンプ持つこともなかろうよ。
996 ：松崎：05/03/13 22:51:21
懐かしい時代だ。
997 ：松崎：05/03/13 22:53:39
国老が威張り腐っていた時代が懐かしい
998 ：松崎：05/03/13 22:54:43
国鉄の労務管理者は、鉄老と国老の顔ばかり見ていた。そんな時代も懐かしい。
999 ：松崎：05/03/13 22:55:19
革マル時代も懐かしい
1000 ：松崎：05/03/13 22:55:41
革マル時代も懐かしい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。