キンピースレッド３４

1 ：Ｐ－３◎v◎３＝Ｐ ◇UPksPfR936：04/11/25 20:10:12

　テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
　　　http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

　キンピーどんの画像掲示板　　　
　　　http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/

過去ログ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/790
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/788
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/795

キンピースレッドの１０以降が閲覧できない状態が続いていますが、
にくちゃんねる過去ログ墓場にほとんど保存されており、閲覧ができるようです。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/792

閲覧はにくちゃんねるサーバー負荷の軽減のため、スレッド全体を保存して
読んで頂いた方が良いのでは？と、勝手に考えております。

個人的な問題ですが、しばらくネットに接続できる環境にいることができなくなります。短期だったら良いのですが、
最悪２～３ヶ月続く可能性があるのです。ゆえに、次スレからしばらくの間、スレ立てができなくなると思います。
皆様方にはお手数と思いますが、次スレは誰か立てて下さい。もし、立てられる環境にいることができたら、900レスを
超えたぐらいに書き込みます。

2 ：革命的名無しさん：04/11/25 20:15:03

otu

3 ：わんこー偽装工作員 ◆JrNMd471Nk ：04/11/25 20:15:35

2ゲットズザー。P-3さん、お疲れ様です

4 ：転形期グループ ◆Znc4JaJCRM ：04/11/25 20:38:18

それにしても、何の前進もないな。
弱い犬同志の力量不足だな。
残念だが、この問題の担当から
弱い犬同志をはずして、弱い犬同志を更迭しなけりゃならんな。

5 ：転形期グループ ◆Znc4JaJCRM ：04/11/25 20:58:44

進展がないのは、中央を責めるやりかたが間違っているからだ。
キンピーと弱い犬が無能力だからだ。

6 ：革命的名無しさん：04/11/25 22:38:46

党中央は回答不能なんだよ。
わかってるじゃん。
そんなわかりきったこと、馬鹿でもわかるけど、
弱い犬とサヨ敵は、馬鹿を越えた基地外なの？

7 ：革命的名無しさん：04/11/25 23:09:45

くそ豚を重せん滅する

8 ：革命的名無しさん：04/11/26 10:12:40

党中央は回答不能なんだよ。
わかってるじゃん。
そんなわかりきったこと、馬鹿でもわかるけど、
弱い犬とサヨ敵は、馬鹿を越えた基地外なの？

9 ：革命的名無しさん：04/11/26 10:16:52

すみませんが４（しい）様のAA見たいのでうPして頂けませんでしょうか？

10 ：革命的名無しさん：04/11/26 19:03:30

党中央は回答不能なんだよ。
わかってるじゃん。
そんなわかりきったこと、馬鹿でもわかるけど、
弱い犬とサヨ敵は、馬鹿を越えた基地外なの？

11 ：革命的名無しさん：04/11/26 19:14:46

弱い犬はそのとおり。

12 ：わんこー偽装工作員 ◆JrNMd471Nk ：04/11/26 21:45:47

回答を求む。

13 ：革命的名無しさん：04/11/26 22:33:04

いずみ生協事件裁判の集まりがあるらしいから
誰か行ってみたら？
http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/

14 ：革命的名無しさん：04/11/26 23:55:00

15 ：わんこーの手先 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 00:19:37

良識ある党員の結集に期待でやんすね♪＞いずみ生協事件裁判の集い

16 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/11/27 01:38:12

>>1
P－3さん乙です。
全ｽﾚの最後の方でｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件が何故　反共に利用されないかを
指摘していた書き込みがあったけど　全くそのとおりだと思うよ。

17 ：革命的名無しさん：04/11/27 01:44:09

みんなで利用してるのにね。

18 ：転形期グループ ◆Znc4JaJCRM ：04/11/27 01:45:13

進展がないのは、中央を責めるやりかたが間違っているからだ。
キンピーと弱い犬が無能力だからだ。

19 ：革命的名無しさん：04/11/27 02:11:55

962 ：革命的名無しさん：04/11/26 00:56:18
俺、最近気づいたんだけどさぁ。
キンピー問題もいずみ生協事件も反共がばら撒く謀略ビラに利用されたことって無いよね？
それってさぁ、反共の人も扱いにくい事件だからと思うんだ。
だって彼らの言う「日本共産党は北朝鮮と同じ！」「共産党が勢力を伸ばすと恐ろしいことに！」
とするにはキンピーやいずみ生協の職員のスタンスが邪魔なんだよ。
キンピーもそうだけどいずみ生協の職員も党が真っ当な組織になることを願ってる。
このスレのテンプレにも一応は共産党に是正を求めるってことになってるしね。
もしキンピー問題が反共勢力に利用されるとしたら、それはキンピーが是正を諦めた
時だと思うよ。
そうしたら反共勢力の望むような勧善懲悪の図式が出来上がるからね。
…共産党の中央委員会もそれを望んでるのかも知れないけど。

それとさぁ。キンピー問題もいずみ生協事件も党員の人の話すと反論できないんだよね。
他の問題だったら憑かれたように反論するくせにさ。
この問題って対外的には「ふーん」って感じだけど、内側にジワジワ効いてるみたいだね。

20 ：革命的名無しさん：04/11/27 02:12:40

963 ：革命的名無しさん：04/11/26 01:01:28
ちなみに当然と言えば当然かもしれないけど、いずみ生協事件の方が知名度は
高い。
でもこのスレのテンプレの内容を教えるとキンピー問題の方がショックは大きい。
どうもX氏のことと査問の内容が効くみたいだよ。

964 ：962・963 ：04/11/26 01:09:18
そんでさぁ。このスレでよくやってる「お前公安だろ」とかいうクダラナイ
レッテル貼り。
>962のように考えると【キンピー排除容認＆キンピー他団体へ加盟】を望むのは
反共勢力と共産党中央委員会だよ。
こうすれば双方戦いやすい。
【キンピー排除容認＆キンピー他団体へ加盟】こんな意図の書き込みは対峙する
どちらかの組織の人なんだろうね。

21 ：革命的名無しさん：04/11/27 02:37:38

>キンピー問題もいずみ生協事件も党員の人の話すと反論できないんだよね。

つーか漏れのとこの党員はネットやらない年寄ばっか。
反論もしないが肯定もしない。
「はぁ…」「なんだかねぇ」「ズルズル」←茶をすする音
という感じだよ。

22 ：革命的名無しさん：04/11/27 02:45:07

年寄党員はボンクラなのか、それとも名誉の党員人生をつつがなく
まっとうしたいのかな。もう終わってるという感じだ。

23 ：革命的名無しさん：04/11/27 02:56:15

自分が思うような党を別につくれよ。

24 ：革命的名無しさん：04/11/27 03:14:06

>>23
いずれは別党が必要になると思う。
というか、「はぁ…なんだかねぇ、ズルズル」党員を見ている
限り現在の党は先が見えてきたよ。sage調もそれを後押しして
るしね。

25 ：革命的名無しさん：04/11/27 04:37:48

党員、後援会員、読者、支持者はそんな事に関心はない。

小泉の悪政で年金を削られ、障害・介護福祉が改悪され、憲法改悪と有事法制、教育基本法改悪、郵政解体に暮らしが脅かされる実生活に不安があるわけで、キンピラごぼうの党員資格問題は関心などない。

26 ：革命的名無しさん：04/11/27 05:06:00

>>25
>党員、後援会員、読者、支持者はそんな事に関心はない。

だからこそ北朝鮮化が危惧されるわけで…
元凶はやはり党中央の無関心推進路線だろうな。
「赤旗だけ読んでれば世界が分かる」かのようなキャンペーンも
その一つなわけで。

27 ：革命的名無しさん：04/11/27 05:07:34

>>25の書き連ねた内容も赤旗の丸写しなわけでｗ

28 ：わんこーの手先 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 06:16:28

>25
プラウダにのみ真実が書かれていたと夢想することが
どれだけ危険な事かわかっているのか？

党の価値を喧伝する時、同時に
党への批判を駆使して党の価値を保つ事が責務として生じる、そんな
単純な構図すらわからない間抜けは
北朝鮮に亡命してくれよマジで。

29 ：わんこーの手先 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 07:47:39

外交に口出す前に党内に道理を通用させろよ、と。

30 ：革命的名無しさん：04/11/27 09:27:37

>25
なのに何故共産党に支持が集まらないのだろうね。

31 ：わんこーの手先 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 10:02:41

阿呆な作文とはいえ、文面上、いまだに調査中ということは無いはずなので、
党籍のある諸兄におかれましては、上級に事実の報告を要求しましょうage

32 ：革命的名無しさん：04/11/27 10:12:37

調査終了。これほど面白くない話題もなかった。
キンピーの独り相撲。早く社会人として名をあげなさい。党内出世の
夢はあきらめて。

33 ：革命的名無しさん：04/11/27 10:52:42

>32
面白かったら調査するのか？

34 ：革命的名無しさん：04/11/27 11:28:54

単に面白いからって、2ちゃんねるで政党の問題を茶化していいのか。

35 ：革命的名無しさん：04/11/27 11:54:45

>34
誰に言ってんだよｗ
面白かろうが面白くなかろうが是正すべきは是正する。
あたりまえのことだろ。
幹部ﾏﾝｾｰ人間が面白くないと思うのは理解できるがなｗ

36 ：革命的名無しさん：04/11/27 12:07:14

反共の人間が面白いと思うのは、理解できるよ。

37 ：革命的名無しさん：04/11/27 13:25:44

>36
すまんがここ読んでくれんかな。
>面白かろうが面白くなかろうが是正すべきは是正する。

38 ：わんこーの手先 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 14:57:45

調査結果の公表希望。

39 ：革命的名無しさん：04/11/27 15:33:28

党は毅然とした態度で除名の正当性を言えばいい。反共に利用されてはいけない。党員は除名に賛意を示すはず。

40 ：革命的名無しさん：04/11/27 15:44:24

当事者でかつ証拠を持ってるというキンピーにすら聞き取りしてないのに
調査してるわけないだろ。党中央のいう「調査」ってのは除名処分の正当
不当の調査ではなくて除名処分を維持して逃げ切れるかどうかの調査だと
思うぞｗ

そんな「調査」には終わることのない追撃で応えよう！

41 ：わんこーの手先 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 16:24:58

>39　そう言及する判断の主体を問う。　どういう立場から見てそう思うのか？
つーか、おまえさんはキンピーと直接話をしたか？
精一杯都合のいい情報だけを選んだ情報操作上の連想ゲームなんぞ、
キンピーに会って話を聞けばすぐに崩れるぞ。

　世の中、問題を金を払って済ませようとするカスが多いし、そんな
アホどもには辟易するが、まぁそれで済む内はそれでもいい。しかし、
仮にいまさら慰謝料払ったとしても　失った命は返らない事は忘れるなよな。

42 ：わんこー超詐称 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 16:26:46

ま、39さんの脳内党員によろしくということで。
公表に期待だな。

43 ：革命的名無しさん：04/11/27 16:30:16

党内の問題を外に持ち出したのだから処分は当たり前だ

44 ：わんこー調詐称 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 16:34:47

党内問題を党外に持ち出さないという規約は既に撤廃されております。
党内問題は党内で解決する、という規約はありますが、
解決する誠意を持たず、解決する努力を怠った地区党幹部こそが規約違反です。
ましてや、幹部子弟による問題は解消できないなどと堂々と言及するほどの
世襲制の団体というのはどのような団体だとお考えですか？
左様な命題(幹部子弟無条件擁護発言)は、
規約以前に、人民にも綱領にも敵対する態度だとはお考えになりませんか？

45 ：わんこー調詐称 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 16:39:03

　キンピーが悪かった、と思い込めればこの問題も解消ですから
そう信じたい気持ちはわからなくもないですが、
このスレッドが３４…実に3万3000レスを経ても注目を失わない裏には、
左様な欺瞞が赦されないだけの論拠があります。そして、同時に
擁護派の理論武装も進んでおりますので悪しからず。

46 ：革命的名無しさん：04/11/27 18:02:31

理論武装って

47 ：革命的名無しさん：04/11/27 18:24:51

ｷﾝﾋﾟｰを応援するのは反共ばかりなのはどういうことだ？
党内でｷﾝﾋﾟｰを支持するものなどいないぞ（ﾜﾗﾜﾗ

48 ：革命的名無しさん：04/11/27 18:26:09

党員は気づいているんだよ。
この問題がｷﾝﾋﾟｰの策略であり、わんこーのｵﾅﾆｰﾈﾀってことがな。

49 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 18:28:45

反共に関する面白い定義をお持ちのようですね。
47の脳内党員によろしく。

50 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 18:58:23

キンピーの支持者など居なくなると言う衝撃の事実の暴露を頼むぜベイベ。
笑劇の事実にならんように気を付けてくれや(ぷ

51 ：革命的名無しさん：04/11/27 19:04:26

>>48
ｵﾅﾆｰは静かにさせてあげなきゃ
じゃまするから吠えるんですよ(w)

52 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/11/27 19:10:53

>47
反共の定義が分からんので却下。
それにﾓﾏｴの周りにはｷﾝﾋﾟｰ支持派が居ないところをみると、機関の人間だな（ﾌﾟ

>48
漏れの認識とは違うが、何はともあれ次の選挙が楽しみだな。

53 ：革命的名無しさん：04/11/27 20:30:50

ｷﾝﾋﾟｰは党幹部の息子さんを妬んで細かい問題を　さも重大な問題があるように言っただけ。
そんなｴｺﾞｲｽﾄなど党員として務まるわけがない。

54 ：革命的名無しさん：04/11/27 20:39:07

キンピラ牛蒡ネタでメシが食える豚野郎は、ダラ幹不和と良い勝負。

55 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 20:52:22

それが本当に(党幹部の息子さんとやらの)
細　か　い　問　題　だというのなら
その内容を堂々と公表してみろヴォケ。

56 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 21:57:33

アメリカを批判する前に、お前が率先して道理ある態度をとってみろ＞sage調

57 ：革命的名無しさん：04/11/27 21:59:51

売文扇動家＝馬鹿犬

58 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/27 22:11:42

所詮公式見解に納得できる者というのは、
トリップどころかコテハンすら使えずに
57の様な雑言を書き散らかすしかできないということか…ぶざまだな。

59 ：革命的名無しさん：04/11/27 22:49:29

売名行為でメシが食える平和な社会だなｗ

60 ：革命的名無しさん：04/11/27 22:53:02

弱い犬は、上田と不破の信奉者。
若林義春の支持者でもあった。

61 ：革命的名無しさん：04/11/27 22:57:57

内ゲバスレッド

62 ：サヨ敵おじさん：04/11/27 23:29:57

>47
反共ばかりではないよ。
共産党員にも支持者はいるよ。
つーか、党員の書き込みと他の書き込みの区別もつかんのか？
どうりで(w

63 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:29:52

ｷﾝﾋﾟｰ派はｻﾖ敵のような反共ばかりにしか見えんのだが

64 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:36:56

>58
ぶざまなのはお前だろ。
これだけｷﾝﾋﾟｰ問題に貼りついてもまったく解決しないじゃないか（ﾍﾗﾍﾗ

65 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:38:29

犬が吠えてもｷﾝﾋﾟｰがﾋﾞﾗ撒いても所詮負け犬の遠吠え。
犬が吠えても歴史は進む。　そういうことだよ。

66 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:40:43

もう十分過ぎるほど党攻撃をしただろ。
それでも何も変わらないのは変える必要が無かったからじゃないのか。
ｷﾝﾋﾟｰも窮地に追い込まれたのか他党派の人間と手を組んでｷﾝﾋﾟｰｽﾚに
誘い込んだようだが何も変わらない。

67 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:44:01

うわすげ（Ｗ
８０年も「一貫して」闘ってきて、なにも変わらないのは蛙必要なかったからか？（わら
日本の社会に於ける日本共産党のポジションって、日本共産党におけるキンピーみたいなもんか？

68 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:49:48

>８０年も「一貫して」闘ってきて、なにも変わらないのは

歴史は日本共産党が目指した方向に進んでいる。

69 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/28 00:53:02

>>67
＞日本共産党におけるキンピーみたいなもんか？

それは、失礼というもの。

日本共産党における「そろコテ」みたいなもん！

70 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/28 00:57:11

>>68
＞歴史は日本共産党が目指した方向に進んでいる。

歴史って、大仰な。。具体的に、どういう方向ですか？

なんで、綱領を変えたんだ？党内の議論はかなり聞こえてきたんだがｗ
変わってるのは何なんだよ。。

71 ：革命的名無しさん：04/11/28 00:57:22

>>65
そのフレーズは…
君は70年代からの党員だね？
30年以上党員やっててそのレベルはこっぱずかしいな。

72 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:01:53

じゃキンピーも８０年闘えばそういう方向に進むかもね（わら

73 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:03:51

>>70
>具体的に、どういう方向ですか？

日本共産党が不用になるような社会を目指しています。
もうすぐそこまで来ています。

以上、68の代返。

74 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:07:22

大局で物事を見れない奴の集まりか…
まぁｷﾝﾋﾟｰもそんな感じだし類は友を呼ぶってことだな。

75 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:08:56

おまえらもｷﾝﾋﾟｰのことなんかより明日の暮らしを気にしたほうがいいぞ。
小さなことに目を奪われて、気づいた時には取り返しのつかないことになって…

76 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:08:58

以前も書いたが80年やって4％は絶望的。
なぜなら、人が産まれてから臨終するまでの間にその人を
変えられない状況が全国規模で生じているということだから。

77 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:10:12

物事の表面しか見れないやつ＞７６

78 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:12:39

「大局で物事を見る」ってのは２０年ぐらい前の社会党を民主集中的に追いかけるって事か？

79 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:12:45

80年の間に日本もいろいろな時代を通過してきた。
しかし、通過したいかなる時代においても共産党の支持率は
一桁にとどまった。

深く深く反省してください。

80 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:14:07

>>77
大局を見てるだけ。

81 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:14:37

「物事を大局的に見る」＝官僚制がなくなったら共産党は一挙にガタガタになるという事実を踏まえて物事を見る

82 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 01:18:42

その大局とやらを免罪符に腐敗を放置する論理は
朝鮮労働党にも適用可能だろうとは思うが
同時に糞喰らえともおもうのが正直な感想だな。

世界を能動的に変えていく主体としての自負を棄てていないか？＞大局論

83 ：サヨ敵おじさん：04/11/28 01:45:18

相変わらずゴマカシと、すりかえしか手がないようだね。
反キンピー諸君

党員が書き込んでいることを認めたくないんだろうが、無駄な努力だな。
キンピーが反共を引き込んだ？冗談抜かせ、ビラまき事件を目撃した、あるいは噂を聞いて
党の説明がなかったことを不審がった民青同盟員が書き込んだのがキンピースレの始まりだと
言ったろうが……ひょっとして字が読めないか？だったらすまん(w

それに大局だとぉ？
左翼の票が民主党に一元化されつつあり、高齢化と弱体化が進んだ共産党は、
再び六全協をやる羽目になるのが大局だろ(w
ついこの間参議院地方区の議席を失ったことも忘れているらしいな。

ついでに言っとくと、オレの手元に昭和４年発行の日本共産党弾圧史の本が
あるのだが、昔も今も、一般庶民の共産党観は変わらないね。
オレのような反共主義者より党を知らない党員に大局なんて語って欲しくないなぁ〈爆笑〉

84 ：革命的名無しさん：04/11/28 01:57:45

売文扇動家は元気があってよろしい。年末にかけてネタを売り込んで越年資金を稼ぐのだろう。党員崩れの売文家は哀れよの。

85 ：革命的名無しさん：04/11/28 02:02:59

共産党に対する攻撃は戦前も戦後もその性格において同じ。
人民が日本共産党に対して一貫して同じ印象をもつのも不思議ではない。

86 ：革命的名無しさん：04/11/28 02:06:50

これって広い意味での内ゲバ？

87 ：革命的名無しさん：04/11/28 02:14:55

広いも何も．．．

単なるクレーマーだよｗ

党からは相手にされてないｗ

88 ：革命的名無しさん：04/11/28 04:24:02

>>87
ものもいいようだな。
党が相手にしていないんじゃなく、相手をしたら墓穴を掘るからだろう。

89 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 07:41:18

　クレームだとしても　其処にこそ学ぶのが一流の商人の作風だと思うがな。
お前のメンタリティーでは宗教家にトラバーユした方が
適性に合っているかもしれんな…＞殿下

90 ：革命的名無しさん：04/11/28 08:54:45

>単なるクレーマーだよｗ

日本共産党の断固たる闘いみたいなもんですか？（わら

91 ：革命的名無しさん：04/11/28 09:33:15

いやー。なんだこのｽﾚはｗ
次の選挙もまた負けが見えてるな。

92 ：革命的名無しさん：04/11/28 10:10:07

>>91
ようこそ隔離スレへｗ

93 ：革命的名無しさん：04/11/28 10:37:21

>91
共産党は立党以来、ずっと体質が変わらない。
綱領が変わっても体質だけは変わらない。
それを考えれば共産党首脳がもっとも大事にしたいものが分かるだろ

94 ：革命的名無しさん：04/11/28 11:32:18

いずみ生協事件とｷﾝﾋﾟｰ問題。
いずみ生協職員とｷﾝﾋﾟｰには継続して党に是正を求めてほしいね。
彼らが党員と関わることで内部に民主集中制の弊害が認識されていくのだから。

95 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 12:02:26

人民を隔離するカルト体質に冒されたものから見て
隔離スレであるのならば、それは人民と共にあるスレッドの可能性があるぞage

96 ：革命的名無しさん：04/11/28 12:10:07

>>91
端的なレスお見事ｗ

97 ：㍑122円：04/11/28 14:17:27

一部の名無しやｻｹﾞのｶｷｺを見ると全く事態を把握していないのがよく分かる。
共産党が弱いのは自分達が人民との関係を遮断してきたからなんだが、ｶﾙﾄ幹部と
ｶﾙﾄ党員はそれに気づいちゃいないようだな。

98 ：革命的名無しさん：04/11/28 14:21:56

自民、民主が強いのは広範な人民との連帯があるからだ！

社民、共産、新左翼の屑どもは滅亡路線をひた走る。

99 ：革命的名無しさん：04/11/28 14:24:30

キンピラゴボウをネタに今日も酒を飲める平和な日本

100 ：革命的名無しさん：04/11/28 14:57:51

クレーマーではない！
日共ストーカーと言え！

101 ：㍑122円：04/11/28 15:02:04

うまい！

102 ：革命的名無しさん：04/11/28 15:06:22

お前が言うなお前がｗ

103 ：㍑122円 ◆u3CudPDzYA ：04/11/28 15:22:58

101は俺じゃない。

>98
共産党幹部は保身のために自分達で身内を切り、その結果　組織がやせ細って
きたんだろ。

104 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 18:15:57

いやはや、昨今の女性はダイエットに試みるのに失敗してリバウンドでむしろ太ったりするのに、
此処まで的確に痩せ細れる党中央はなんと科学的で偉大な事か!!　偉大なる日本共産党ウラ～!!

105 ：反共右翼民族同盟：04/11/28 18:21:40

ブヒ殿、日共を解体、打倒のために全力を尽くせよ。

106 ：反共右翼民族同盟：04/11/28 18:24:45

警察、公安当局は日共の暗部を今こそ解明しなければならない。

来年は米朝の武力対決の年だ。日本に於いても総連と左翼勢力の撹乱、暴乱を事前に取り締まらないといかん。

107 ：㍑122円 ◆u3CudPDzYA ：04/11/28 19:05:42

>105．106
幼稚な撹乱だな。

108 ：革命的名無しさん：04/11/28 19:09:15

外野からは目くそ鼻くそを笑うレベル

109 ：革命的名無しさん：04/11/28 19:13:10

内野からご苦労。

110 ：革命的名無しさん：04/11/28 19:35:28

打倒共産党！

来年も大敗北！！！

111 ：ヤミ党：04/11/28 19:36:52

くたばれ共産党

112 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 20:05:54

寄せられた異存に対して道理ある対処しろ＞党中央
それが、人民に対してのみならず、
真面目に活動する全国の党員に対する誠意でもあるはずだ。

113 ：㍑122円 ◆u3CudPDzYA ：04/11/28 20:08:00

もう打つ手無しか？
印象操作の質が極めて劣化してきているのだがｗ

そろそろ本題に移るが、キンピー問題もいずみ生協事件も、共産党の組織原則
民主集中制が問題の是正を阻んでいることは、このスレでさんざん議論されて
きたことだと思うが、規約改定の主体である幹部とそれを支えさせられている
末端党員はどのように組織原則を捉えているのか知りたい。
特に末端党員だが、私の知る限りでは「みんなで決めたことはみんなで実行する」
「民主的に話し合う」などをあげて「当たり前のルール」と考えているようだが、
全国的にそうなのか？

114 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:32:49

死ね！共産党！

115 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:33:08

死ね！共産党！

116 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:33:52

死ね！共産党！

117 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:34:32

打倒せよ！プチブル日共！

118 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:35:29

戦え！労働者よ！
今こそ怒りを代々木に！

119 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:36:38

戦え！労働者よ！
今こそ怒りを代々木に！

120 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:37:26

天皇制を擁護する共産党を打倒せよ！

121 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 20:37:26

>133　其処で重要な事は、
みんなで決めた事はみんなで実行する　を実践するためには
みんなで事実を知る必要がある、ということですね。
そのためには、何が事実なのかをはっきりさせる必要がありますね。
民主的に話し合うという行為は共存しえますが、逆に、
党内では証拠は必要ないという命題とは共存し得ないと思います。
当り前のルールは、情報の共有でしょうか？　
それとも、党内で証拠は必要ないという姿勢でしょうか？

122 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:38:28

国労職員の再雇用救済に背を向く代々木を糾弾する！

123 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:39:52

天皇と歓談した日共は被差別階級に対する裏切りである

124 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/28 20:40:03

>>113
>全国的にそうなのか？

多分。
同じ思考スタイルで同じ党中央管理下の情報に依存している限り民主集中制
に抵触するような行動（異論の保持含む）を起こす必然性はありません。
そのような枠内の党員にとって「みんなで決めたことはみんなで実行する」
という表現に違和感は生じませんね。
党の路線の本質的部分に異論や疑問を抱いた者のみが民主集中制に出会うと
言っても過言ではないと思います。そこに民主集中制の本質があると見る
べきかと。

125 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:40:35

学生、労働者、農民は連帯して代々木を打倒するぞ

126 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:41:07

労働者の怒りを日共へ！

127 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:41:35

代々木スターリン＝不和を糾弾せよ

128 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:42:47

学生諸君！民青支配から脱却しよう！

129 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:43:33

反郵政民営化闘争の完全勝利を獲得しよう

130 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:44:36

民主集中制と言う名の代々木クレムリンを打倒しよう

131 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:45:19

戦え！日共党員！
代々木を人民の手に取り戻せ！

132 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:45:59

スターリン体制粉砕！

133 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:46:50

そんな事より日共は、拉致被害者に謝罪しろよな。

134 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:48:26

アメリカ帝国主義に迎合する代々木を打倒する！

135 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:49:43

弱ブヒまんせー

136 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:50:01

弱ブヒまんせー

137 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:50:17

弱ブヒまんせー

138 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:50:48

代々木打倒のために全ての人民は結集せよ

139 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:54:47

童貞まんせー

140 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/28 20:56:33

民主主義がその真価を問われるのは、全体から外れた少数意見にどう対
応するかだと思います。100人いて100人が同じ意見ならば民主主義など
全く必要ないわけですから。1人の異論が出た時のために民主主義がある
のであって、異論の存在を好ましく思わない組織と民主主義は本質的に
相容れない関係ではないかと思います。

141 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:57:33

一党独裁がビジョンです。日本共産党。

142 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:58:00

異論の存在が好ましくないのではなく
その異論を党外に出すことが好ましくないとされている、だと思いますが・・・

143 ：革命的名無しさん：04/11/28 20:59:35

代々木クレムリンに支配された党員を救済せよ！

144 ：革命的名無しさん：04/11/28 21:00:08

自由を求めて脱党する党員を支援しよう

145 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 21:02:27

>140　お。此処ではいいことを言うなぁ(ｗ
戦前の日本のように、その少数意見こそが正しい場合もあるわけで、
全体が誤りに陥らないためには、その少数意見が正しいか誤っているかを
合理的に評価しなければいけないわけで。
少数意見を結果的に否定する事は構わないが、
そこには理路整然とした否定の論理を提示するのが筋と言うもの。
回答不要で済ますのではどちらが正しいかわかったもんじゃないわな。

146 ：革命的名無しさん：04/11/28 21:04:46

代々木を打倒する！

147 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/28 21:08:18

>142
党外持ち出し問題はまた別の問題。
党は異論の存在を「意思統一の不十分」としか認識してませんよ。

>>145
>お。此処ではいいことを言うなぁ(ｗ

オマエモナー

148 ：革命的名無しさん：04/11/28 21:11:03

こんな酷態を晒す共産党は廃絶しなければならない

149 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/28 21:20:26

核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E さんへ

どうやら呼び水となったようで本望です。しかも、猫の目には狂いがなかった(^-^)

150 ：サヨ敵おじさん：04/11/28 21:25:51

異論を党外に出すのが好ましくないのではなく、
党中央に都合の悪いことを出すのが好ましくないというのが正確。

だって、不破が吉永小百合が好きで、志位が山口百恵が好きだと対立することがあったとしても
その事実を党外に出したからと言って党中央は気にしない。
しかし、党中央に異論を唱えることを党外に出すと怒るんだよ(笑)

ま、それを百歩譲って肯定するとしても
そもそもキンピーは党外に異論を持ち出したわけではないから、そもそも冤罪。
それじゃ糾弾するネタが無いので、事実を捏造、むりやり党規約に抵触させている。
不当処分の典型例と言えるわけだ。

151 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/28 21:55:21

自己レス
>党は異論の存在を「意思統一の不十分」としか認識してませんよ。

これは「更に議論が必要」という意味での不十分意識ではさらさらなく、
指導部の意思が組織全体の意思にならないことへの不十分意識です。

その異論が指導部の基本方針と対立し、かつ他の党員に影響を及ぼしか
ねないような場合には「意思統一の破壊要因」「団結を阻害する要因」
として警戒対象となります。そのような場合には指導部の政治的判断
で党内における異論の発表を制限することすらあります。キンピーが
支部会議での発言を禁じられたのもこれでしょう。

152 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/28 22:15:28

>144　…一般常識としては、敵前逃亡は銃さｔ(ry

>151　まじでつか…全国的に通用しているとは信じたくない論理ですね。

　異存を論拠を伴って説得できずに
　言論封殺を駆使するとすれば　それは宗教と何が違うのか…

　もしその作風が現実であれば、
未結集党員による連帯のムーブメントを
時代が求めているのかも知れないですねぇ。。。
(あ。そう考えるとこのスレッドを殿下連中が恐れるのも妥当か…ケケケ)

153 ：革命的名無しさん：04/11/28 22:16:26

ワロタ

154 ：革命的名無しさん：04/11/28 22:33:40

死ぬ凶惨

155 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/28 22:45:30

>全国的に通用しているとは信じたくない論理ですね

さすがに全国流通の確認は不可能ですが、党中央以下の指導の統一性
を考えれば多少の温度差はありつつも全国に流通していると見るのが
自然だと思います。

「民主」の大前提である意見発表の場（支部会議・地区党会議他）で
すら「集中」のための道具と見なされているわけですから、もうタイ
ヘンです（笑）。もちろん、異論の無い人には何の不都合もないどこ
ろかお互いを励まし合い、決意を固め合う場として十分機能している
と見なされているわけです。党内では異論者はいつでも肩身の狭い存
在です。私なんかは異論のかたまりですから、支部会議に出てこなく
ていいってことになってますよ。党費はしっかり集金に来るけど(^_^;

156 ：サヨ敵おじさん：04/11/28 23:18:00

>>155

それでも党員を続けるのは、なぜ？
党を辞めても困ることなんてないでしょ？
他の党に、いいなと思うところはないの？

共産党がいいことを言っていると言うのが理由なら、言葉はいくらでも
ウソが言えることを貴兄はよく知っているはずだ。
それでもなお共産党員でいる理由を聞きたい。

157 ：革命的名無しさん：04/11/28 23:26:38

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158 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/11/29 00:19:13

ループするのは、新しい人間が入ってきているのに
党中央が具体的事実の提示を伴った回答を何ら返さないことが原因だろage

159 ：35：04/11/29 00:37:20

>>156
横槍いれて申し訳ないが。

選挙毎に一票を投じる対象としての政党ではなく、特定の政党に参加し主体的に
活動する意味で比較していると勝手に解釈して質問させてもらいます。
他の政党と共産党を比較して、共産党を選択肢から外す理由と「他の政党」を
選ぶ理由は何だと考えているのですか？

こんな質問すればチャチャを入れてくるアホがいるでしょうが、それを承知の上で聞いて
みたいのです。

160 ：サヨ敵おじさん：04/11/29 01:23:50

>>159
>他の政党と共産党を比較して、共産党を選択肢から外す理由と「他の政党」を
選ぶ理由は何だと考えているのですか？

先の問い掛けは、核武装粉砕派氏が、共産党の体質を客観的に見ている、そして、
そうした体質を正しいとは思っておらず、しかも改善の見込みもないと考えておられる
と私が推定して、投げ掛けたものです。
キンピー問題が示すように、党の体質は、共産党の根幹を揺るがすほどの問題でしょう。
そこに、私の独断かも知れないんだけども、絶望しているように見受けられる人が。どうして
共産党に籍をおく意義を見いだしているのかが私にはわからないのです。

一般論として言うなら、多くの有権者が共産党を選択肢から外す理由は、
第一に政権を任せられるような政党とは思われていないことだと考えています。
他の党を選ぶ理由は〈実際には無党派になることが多いとは思うが〉、共産党よりも
マシ、あるいは魅力的な党があれば、さっさとそっちに流れても不思議ではないと
考えています。

……なんか期待されている答えと違うような気がするが、今のところ
そんなことを思っています。

161 ：35：04/11/29 01:33:02

>>160
ありがとうございます。

私の知人（党員）は「組織の体質と運動は別」と言ってる方がおられた。
核武装粉砕派さんはどういう思いで活動されているのでしょうか…

162 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/29 06:39:03

>>156
>>161

離党しない理由（党内で党を変えようとする理由）。
1.過去、民青（地区）や党（支部）の指導部に籍を置いていた責任
2.若い人達を入党・加盟させた責任
3.党によって不当な圧迫を受けている人々への責任
4.身近で善意の党員たちに接していると捨てるに忍びない（腐れ縁）
5.党を変える余地が皆無とは言えない

党員として何をやるか
1.市民の利益になること
2.除名されないよう注意しつつ党を批判し党員と対話する
3.あるべき党の理論的模索とそれに必要な勉強
4.しんぶん配達と集金（支部が年寄りばっか）
5. 一旦緩急アレバ義勇民ニ奉ジ以テ外圧ヲ内乱ニ転（以下200文字伏字）

党員として何をやらないか
1. 選挙運動
2. 党員拡大
3. 不破ビデオの視聴や党幹部への拍手、本部ビル建築カンパ（笑）

書くは簡単行なうは難しですが、気長にやるしかないですね。
この際だから「不良党員」活動マニュアルでも作ろうかな（笑）

163 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/29 06:43:37

>>161
>「組織の体質と運動は別」

体質に問題があっても大衆運動の意義が損なわれるわけではない、という
意味ならほぼその通りでしょうが、大衆運動発展の可能性が党の体質によ
ってポシャることは大いに有り得ることだと思います。原水禁運動はその
典型。

何よりも、党が大衆的信頼を得られなければ運動の旗を立ててもスルーさ
れるわけで。党中央は「党員（または支部）は党の顔」などと言いますが、
大看板の党がその体質ゆえに不信の目で見られている限り党員の努力にも
限度があろうというものです。

164 ：革命的名無しさん：04/11/29 09:31:05

いや、関心した。
核武装粉砕派がんがれ

165 ：わんこ偽装工作員 ◆JrNMd471Nk ：04/11/29 11:11:21

「不良党員」活動マニュアル禿げ死苦きぼん(ﾜﾗ

166 ：革命的名無しさん：04/11/29 11:25:42

>2.除名されないよう注意しつつ党を批判し党員と対話する

このような地道な努力は必要。
しかし一方でキンピー君のような突破するような行動力も必要。
現に幹部たちは被っていた仮面を脱ぎ捨ててまでキンピー君を押さえ込みに
いったのだし、中央に至っては規律委員会名の文書まで出さねばならなくなった。
現状を正しく知るという事においてはキンピー君は貢献できたと思う。
党の改善を勝ち取るには両方必要なのだと思う。

167 ：革命的名無しさん：04/11/29 11:39:23

さあ今週もキンピラ牛蒡でメシを食うぜw

168 ：革命的名無しさん：04/11/29 12:08:37

規律委員会の規律違反という不名誉な事態を晒し続けるわけにも逝かんだろ。
患部会様のお返事期待ｱｹﾞ

169 ：わんこ偽装工作員 ◆JrNMd471Nk ：04/11/29 12:50:30

>168　そうだそうだ！

>165つけたし：　不当弾圧との闘いを解説した本に、
弾圧の手法がいろいろ解説してあったのだけれども
孤立化させる、という類の心理的工作も挙げられていた。

　不良党員も　党　か　ら　弾圧され、孤立化させられる虞があるので
それへの対処も確立しておきたいものです。。。

170 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/11/29 12:55:18

>>163
それがやり切れないところです。
私の所属する団体でも問題が起これば、何かと地区党が指導します。
それも間違ったやり方で。
某民商に対して指導が強められていると聞き及んでおりますが、キンピーが
民主団体からも排除されるのではないかと危惧しているところです。

171 ：革命的名無しさん：04/11/29 13:51:27

>170,169を見るとｷﾝﾋﾟｰって孤立させられてるんだろうな…ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｷﾝﾋﾟ

172 ：革命的名無しさん：04/11/29 15:24:43

>171
ｷﾝﾋﾟｰが主体的に生きてるなら問題ないのでは？
他の人のｷﾝﾋﾟｰ像では排除なんて屁とも思わない人みたいだし。

173 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/11/29 18:08:52

核武装粉砕派さんは自称改革派とはｴﾚｰ違いだ（ﾜﾗ

174 ：革命的名無しさん：04/11/29 18:34:10

◆Cx8V1KzXc6もな。

175 ：革命的名無しさん：04/11/29 18:59:10

核武装粉砕派さんの理路整然とした論調に比べて、
例の犬の支離滅裂ぶりはなんなんだ？

176 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/11/29 19:46:02

>175
「党員として」ということなら弱い犬氏は党外の人間なんだから別に良いんじゃないか？

177 ：サヨ敵おじさん：04/11/29 21:12:31

あんまり言いたくないんだけどね、
優秀な党員が残って、改革の努力をすること自体が、真の改革を遅らせる
原因にもなるんだ。
さっさと仲間共々離党して組織をガタガタにしてしまえば、さすがに党中央も
考えるだろう。考えないなら、そのまま破滅で問題なし。
どうせ八十年もかかってこの程度にしかなれなかった党なんだから、一度ぶっ
壊して再構築した方が速いんじゃないかと、無責任にも言ってみるテスト。

178 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/29 21:22:42

>>162
頑張って粘着してください。党を辞めないで！氏のカミングアウトの影響は大でしょう。
で、ボンボンの志位さんはキンピー問題やいずみ問題を知っているんでしょうか？
何にも感じていないんでしょうか？もちろん、ヤバイではなく、反省という意味で。

179 ：革命的名無しさん：04/11/29 21:58:43

>>177
そうでつね。弱い犬は、党をやめるなと粘着してましたけど、
サヨおじさんは、一度崩壊させたほうがいい説なんでつね。
わかりました。わたすは、優秀な党員でも、
改革派でもないけど、明日、離党届を出し、日本共産党とにこの党に
関わる一切の問題から手をひくことにします。

180 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/29 23:10:18

>>177
自壊でないと「法難」としていつでもゾンビのようによみがえる可能性が
あります。

まさしく、キンピーやいずみは外部からでなく内部であるから重要だと考えます。
あくまでも内部の自壊的予兆として記念すべき事例として残すべきです。
いかがでしょう？

181 ：革命的名無しさん：04/11/29 23:29:41

自壊して、消える。そんな党でそんなゴタゴタがあったことなんて、
みんな忘れる。

182 ：革命的名無しさん：04/11/29 23:51:58

生活するだけで精一杯。政党がどうのこうのなんて、贅沢な悩み。

183 ：革命的名無しさん：04/11/30 00:15:28

>182
政治色の強い板に興味を示してるくせに不思議なことを言う。
生活を向上させるのは本人の努力と政治だろ。

184 ：サヨ敵おじさん：04/11/30 00:52:42

ネコさん、党内改革がいいと？それとも自壊した方がいいと？

185 ：革命的名無しさん：04/11/30 01:10:46

自壊した方がいい

186 ：革命的名無しさん：04/11/30 01:12:03

>>183
政治は、生活を悪くするものだよ。
生活を向上させるのは本人の努力のみ。

187 ：革命的名無しさん：04/11/30 01:30:18

>186
ネタのくせにウゼー
太古の昔から人間の個の努力が受け継がれてただけで今の社会になったとでもいうのかよ。

188 ：革命的名無しさん：04/11/30 01:36:45

太古の昔から人間の個の努力が受け継がれてただけで今の社会になったんだよ。

189 ：革命的名無しさん：04/11/30 02:44:50

>187
まともに反論すら出来なくなった勢力など相手にするなよｗ

190 ：革命的名無しさん：04/11/30 07:24:01

おまえもな

191 ：核武装粉砕派 ◆f6X6ZlME1E ：04/11/30 07:55:41

>>166
>しかし一方でキンピー君のような突破するような行動力も必要。

御意。
決定的局面で排除を恐れて沈黙するようでは意味がない。

>>177
>一度ぶっ壊して再構築した方が速いんじゃないかと、無責任にも言ってみるテスト。

再構築能力があれば直ぐにでも破壊してみせます。なんちゃって(^_^;
いや実際問題両者は一体のものでして、安易な破壊行為は無益だと思います。
責任論から言っても、安易な破壊は党と党員が自分達の責任を果たさずとも
よい無責任状況を作り出すと思います。その意味でゴルバチョフのソ連共産
党解党宣言は誤りでした。

192 ：革命的名無しさん：04/11/30 08:09:02

要するにここって、行動力の　全　く　無い人間が
行動力のある青年にラブラブして自己満足するスレだったんでつか？

193 ：革命的名無しさん：04/11/30 09:30:50

ｷﾝﾋﾟｰたんも大変だわな。

194 ：革命的名無しさん：04/11/30 10:01:36

>>192
そのとおりです。

195 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/11/30 12:38:05

>192
そうではありませんよ。
人それぞれ、おかれている状況の中で最善を尽くす。
ということです。

196 ：革命的名無しさん：04/11/30 14:15:12

＞安易な破壊行為は無益だと思います。

そうそう。今まで排斥してきた人に対して謝罪ぐらいしないとね。

197 ：革命的名無しさん：04/11/30 16:09:35

結構いるもんだね＞体質改善派

198 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/11/30 18:11:04

大衆運動は応援するべきだけど、当面共産党に票を入れちゃﾀﾞﾒってことだな。

199 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/30 19:46:02

サヨす敵おじさんへ

改革と言っても結局は別党になるくらいが必要でしょうね。
従って、崩壊は必然だと思います。ただ、内から壊れたという事実が共産党の歴史には
必要でしょう。法難では、小数になってもより原理主義に陥るだけのような気がします。

自民党は壊れたままでの野合だから強いんだと思います。共産党が非難する点が強力である
原因であり、見習わなくていけない・・と思います。

もっとも、仰山党をまるごと乳頭させればスグに解決することでしょうね。

200 ：革命的名無しさん：04/11/30 21:05:53

そろそろこのスレの目的になってきました

201 ：サヨ敵おじさん：04/11/30 22:34:33

>>199
いや、内から壊れても、一部のカルト化は防げないでしょう。
つーか、全学連や原水禁のように昔から何回も内部崩壊・分裂はしてきたわけで、
そのつど共産党はよく言えば純化、悪く言えばカルト化してきているわけです。

これは、言い換えれば、過去にも党改革をやろうとした人たちの挫折の歴史でも
あるんですね。
そうしたことを考えれば、キンピーほか、党内改革をやろうとする人たちがどん
なことで苦悩するかなど、少し本読めば容易に想像できるわけです。

人生は八十年、そのうち社会で使い物になるのはせいぜい四十年
そんな貴重な時間を不毛な闘争に費やすことと、生産的な闘争に費やすことの
損得勘定はした方がいいと思うんですよね。自分の行動がどれだけ社会に貢献で
きるか計算するのも大事です。

実際彼らと闘った経験者として言わせていただければ、対民青の闘争なんかしている
ヒマがあったら、ボランティアの一つでもゃっていた方がよほど有意義だったと思います。

唯一よかったのは、権謀術数に長けるようなったこと。
必要に迫られて、身につけましたよ。卑怯なやり方をいろいろと……
非道な方法を学ぶなら、共産党とケンカするに限ります(笑)

202 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/11/30 22:52:08

う～ん、粉砕氏が野に下ると持ち味が半減するような感じがします。
内部の人の発言だから大きな意味を持っていると思えるんですが。それはキンピー氏や
いずみ告発者の方の意味や価値が内部であるから、ということとも関係あります。
ここでの、キンピー氏の「位置」はまだ外部ではないですよね。だから、大きいんだと
思います。

＞非道な方法を学ぶなら、共産党とケンカするに限ります(笑)

民青の友人はいい人でした（笑）まあ、志位さんがテレビで発言してるのを見ているだけで
感じる部分あります。テレビでけっこう発言時間与えられているのに言い訳が多かったりして。
情けないし、頼りない。それだけで十分な現実。

ここでの喧嘩だけでもよく分かりますが、粉砕氏みたいな良識派の方もいますから。
そんな人がいなくなれば、本当に共産党は要らなくなってしまう（笑）

203 ：革命的名無しさん：04/12/01 00:10:54

粉砕氏の書き込み以後、ｻｹﾞが出てこなくなったね。

204 ：革命的名無しさん：04/12/01 00:18:31

荒らしがいやな人はここにどうぞ
■軟弱な労働者掲示板
　ここは、労働者階級の運動の前進、日本共産党の勢力が拡大するために利用できればと期待しています。
http://6930.teacup.com/worker/bbs

こんなことでは日本共産党を応援する掲示板
http://6248.teacup.com/kouhei/bbs
増税論議と戦争の準備？？？日本共産党と力を合わせて平和な社会を作ろう。そのためにこの掲示板が役立てばと思っています。

205 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/01 00:31:20

>>203
はい、外部からではなく内部からの力が重大であることを証明してしまいました。

粉砕氏、ガンガレー

206 ：革命的名無しさん：04/12/01 00:56:28

核武装粉砕派って、奈良県の平和委員会の専従の人でしょ。

207 ：革命的名無しさん：04/12/01 01:14:12

ｻｹﾞもようやく自分の認識に疑いを持ち始めたのかなｗ

208 ：核武装粉砕派 ◆Ct1W431.Xg ：04/12/01 07:05:41

>>203
わんわんが書かないからに決まってっぺよｗ

>>206
その人に迷惑が掛かっぺ。

# キャップが変わったけど本人っす（意味無し）

209 ：革命的名無しさん：04/12/01 07:26:09

> わんわんが書かないからに決まってっぺよｗ

おそらくその認識は正しい。

210 ：核武装粉砕派 ◆Ct1W431.Xg ：04/12/01 08:13:21

>>209
わんわんの真っ直ぐ過ぎる文言は、曲がった心を刺激してやまない。

という意味で>>208が正しい。
賛同ありがとう！

211 ：核武装粉砕派 ◆Ct1W431.Xg ：04/12/01 08:55:22

>>201
わが党がおじさんの人生に多大なる損失を強いたことは遺憾の極みです。

その党を別のどこかで支えていた者には、それに応じた責任があるでしょう。
世の中には他に有意義なことが沢山あることはその通りですが、皆がもっと
もっと自分の責任に拘るならば、それだけでも世の中はずっと良くなると思
います。

なお、単に党籍を残す方向のみが責任を果たす道だと言うつもりはありません。
例え離党しても、自分の責任を忘れないで欲しいと思うわけです。

212 ：革命的名無しさん：04/12/01 09:01:08

ﾄｯﾌﾟは責任取らないのにな（ｗ

213 ：革命的名無しさん：04/12/01 13:55:52

共産党は他者の責任は追及するが、自分は責任をとらない。

214 ：革命的名無しさん：04/12/01 16:09:02

ま。一国民としては自分の組織の不祥事を批判し、積極的に解決しようとする
ﾔｼがいても、それを受け入れる組織は安心できるんだよ。
それが出来ないから共産党の支持率は一桁前半に留まったままなんじゃないの？

215 ：革命的名無しさん：04/12/01 16:11:01

そうそう。筆坂の場合、自分の組織の不祥事を批判し、積極的に解決しようとするヤシを
を受け入れたね。

216 ：革命的名無しさん：04/12/01 16:33:56

筆坂のﾊﾞﾔｲはマスコミに漏れたので先手を打っただけ。

217 ：革命的名無しさん：04/12/01 16:37:18

>215
ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件はなぜ是正を求めた者が排除されたの？
それにさー筆阪ｾｸﾊﾗ問題の時だって規律委員会や訴願委員会は機能してなくて
志井が記者会見で反省してたよねー
なんか変じゃないか？

218 ：革命的名無しさん：04/12/01 16:38:50

ﾏｽｺﾐに漏らしたﾔｼはｷﾝﾋﾟｰやいずみ生協の職員と同じで除名されたの？
そんな話聞かないよねー
やっぱ何か変だぉ

219 ：革命的名無しさん：04/12/01 16:40:49

これだけ対処が違ったり、変なところが多いと
筆坂ｾｸﾊﾗ問題は筆坂引き下ろすために仕組んだんじゃねーのか
って思われてもしゃーないね

220 ：革命的名無しさん：04/12/01 17:01:59

>>219
いまごろ気づいたのか、馬鹿じゃねーの。

221 ：革命的名無しさん：04/12/01 17:34:32

>>220
あのな、国会議員辞めさせてまで引き下ろしたのなら「前衛」誌に登場する
わけないつーの。216が正しい。できればセクハラされた女性の口を封じて
すっとぼけてしまいたかった。

222 ：220：04/12/01 17:37:27

>>221
漏れも216が正しいと思うにょ。

223 ：革命的名無しさん：04/12/01 17:40:15

党員からレイプされて訴え出た女性を反党分子扱いしてる
事例があるだろ。党の女性国会議員も見て見ないふりして
る酷いやつ。末端での事件は世間の目を誤魔化せるが国会
議員はそうもいかなかったってことだよ＞筆坂更迭

224 ：革命的名無しさん：04/12/01 17:44:30

ここは、筆さんスレでつか？

225 ：革命的名無しさん：04/12/01 18:59:32

>224
いいえ。共産党のキショク悪い体質を叩きまくろう！
できれば改善を勝ち取って共産党の前進も勝ち取ろうって、気の遠くなるようなスレでつ。

226 ：革命的名無しさん：04/12/01 19:09:48

いいえ。共産党を叩いて勢力を弱めようとするスレです。

227 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/01 19:56:44

>226
勢力って…

228 ：サヨ敵おじさん：04/12/01 22:35:31

>>211
ご健闘を、お祈りいたします。

>all
ついでに言っとくと、キンピー問題が社会的に大きな話題にならないのは、
キンピーの敵が、あまりにも小物だからというのが大きい。
その意味で残念なのは、殿下が落選したことだな。
殿下が再選されていて、辻元みたいにガンガンやってたら、週刊誌が放っておかない(笑)

ま、小物だから落選するのも当然なのだが、ぜひともがんばって当選してもらいたい。
日本の政界を動かすほどの能力が無いのはわかっているので、
辻元みたいにカッコだけ目立つ内容ゼロの大活躍でいいからしていただきたい。
すると、キンピーもまた、共産党周辺のみならず、全国大衆に注目されるってもんだ。

もちろん共産党は、こんな反共謀略宣伝(笑)に屈することなく、殿下を次の選挙でも
推すよな？まさか、スキャンダルが怖くて、殿下をトカゲの尻尾にしたりしないよな？
いゃー楽しみだ(w

229 ：わかもの社：04/12/01 22:55:40

昔、サヨ敵おじさんの人生を少し無駄遣いさせた私です（笑）。

さて、殿下って誰なんですか？大阪のよしきﾀｿ？
殿下っつう言葉で思い出したんですが、わが党だけでなく、
日本の皇室ももうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってきましたね。弟が兄を批判したりとか。

230 ：革命的名無しさん：04/12/01 23:12:31

ここはわかもの社さんのような実践者向きのスレではありませんよ。
ここはなんら活動に参加したことのない人間が共産党を批判することでカタストロフィを
解消するスレです。

231 ：わかもの社：04/12/01 23:16:26

了解。確かにそうかも。今夜はたまたまﾋﾏなんで覗いた次第です。
近況報告しておくと；いま地域で「9条の会」を結成してますが
自分的には21条の方が好きです。
金土はｱｶﾊﾀ配達です。雪が積もって鬱。ではまた。

232 ：革命的名無しさん：04/12/01 23:51:00

>>230
藻前もこんなとこ、うろつくでねえ
>実践者　ならなｗ

233 ：革命的名無しさん：04/12/01 23:53:58

>>231
JCPW時代から尊敬してます。
がんばってください。

234 ：革命的名無しさん：04/12/02 00:04:38

わかもの社って反共なんでしょ

235 ：革命的名無しさん：04/12/02 00:05:07

わかもの社さんは党員だよ。

236 ：革命的名無しさん：04/12/02 00:05:58

＞大阪のよしきﾀｿ？

どー考えても、たけしの方だろ

237 ：革命的名無しさん：04/12/02 00:07:58

http://kukchung.ld.infoseek.co.jp/
↑わかもの社さんのホームベージ

238 ：サヨ敵おじさん：04/12/02 00:31:03

>229
お久しぶりです。
殿下とは、宮本たけし@前参議院議員
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1036/10369/1036940082.html
の208で、今は亡きＸ元同盟員が名指ししています。

>>230
実践者がやってきて、何か都合が悪いことでも？

239 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/02 00:48:19

小泉を潰すつもりで代表を辞退した小沢のように、
sage調と道連れになるのならばこのスレッドから離れてもいいかと思ったが
世の中それほど単純ではないらしい(ﾜﾗ

240 ：革命的名無しさん：04/12/02 01:25:41

犬ってほんと馬鹿だなｗ

241 ：革命的名無しさん：04/12/02 07:38:14

>>230
>共産党を批判することでカタストロフィを
>解消するスレです。

国語的に意味わからん。

242 ：革命的名無しさん：04/12/02 07:41:29

>>239
sage調は彼らのためにもここに出てきた方がいいと思うよ。

243 ：革命的名無しさん：04/12/02 09:27:14

岳志君はむかしっからだね。
勢いだけなんだよね。
だから一期で終わったんだよね。

244 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/02 09:32:13

＞243　偽装お疲れ様です＞殿下(禿ﾜﾗ

245 ：革命的名無しさん：04/12/02 09:57:52

早く死ねば

246 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/12/02 11:22:13

おはようございます。
そういえば某所で査問を受けていたさいに、「わかもの社と名乗る反●分子も書き込んでいる」
などと査問官が仰っていました。
…とうぜん抗議しておきましたが…
その時すでに上のほうが問題処理に乗り出していましたので、上の方がそう考えて
いるのでしょうね。
自主性があるというだけでも反●分子扱いですから大変です（苦笑

247 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/12/02 12:23:29

おそらく党員個人が情報発信していることに神経を尖らせているのでしょう。
しかも党としては面白くない話もチラホラ出ていますしね。

248 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/02 12:48:28

　鬼に笑われそうで恐縮ですが、解決時の話を。
趣味者界隈から侮蔑される共産党というのは、なぜ侮蔑されるかというと、
246で言及された査問官に責任転嫁し、切捨てる、という態度なんですよね。

　総括の意味を、反省…発生のメカニズム分析と再発防止ではなく、
結果論で処罰するだけの形骸に貶めるのならば、信用を失って当然でやんす。

　メカニズム分析は既にはじめることができますが
おめーらがやらないのなら勝手に始めるぞゴルァ!!＞千駄ヶ谷のお歴々

とか吼えるテスト。

249 ：革命的名無しさん：04/12/02 12:50:49

基地外査問官を除名せよ

250 ：離党ザムライ：04/12/02 12:53:49

趣味者界隈から侮蔑されもいいじゃなーい。

251 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:03:25

吹雪の北海道で赤旗配達してる英雄（笑）が反●分子とは恐れ入りますな。

252 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:10:21

>>250
趣味者界隈から侮蔑されるのはかなり恥ずかしいこと。

253 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:10:53

北海道のひでおちゃんがどうかしましたか？

254 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:12:04

弱犬が趣味者である証拠でも？
確かに趣味者サイトは洪庵工作員がつくったという話しだが。

255 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:14:49

つーか、わかもの社さんを知ってるってことは彼が糾弾してる
堕落党員の行状（公金遣い込み等）も知ってるってことだよね。

256 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:31:04

>>251
赤いベンツ野郎にやらせた方がいい鴨

257 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:40:01

あーそうだよ＞255
中央直属の党員なんだから、ひょっとして公金が共産党に流れてたりしてｗ

258 ：革命的名無しさん：04/12/02 13:52:38

>>257
私的流用だから上には上げないと思われ（ﾜﾗ

259 ：革命的名無しさん：04/12/02 14:15:52

>256
たけしが大阪民青だったころだったら赤のＢＭＷじゃなかったか？

260 ：革命的名無しさん：04/12/02 14:40:24

>>259
まぁどっちでもいいじゃんかｗ
でも誤りは誤りとして認め、事実を確認しておこうか。

「同志を多重債務者と誹謗していた連中が尊敬していたのは、
赤いＢＭＷ野郎だった」

さあ、みなさんこの事実をよーく頭に入れておくように。

261 ：革命的名無しさん：04/12/02 15:23:38

赤の貴族だね

262 ：革命的名無しさん：04/12/02 17:34:59

専従者ってどうして階級意識が強いんだろうね。
下からの意見ってのは排除しまくり。それが正しいことであるかのような言い草。
だいたいなんで専従なんて、努力してなったんじゃなく、就職先が無かっただけだろうにｗ

263 ：革命的名無しさん：04/12/02 17:42:35

中国農民の“反乱”続発警官隊と衝突、死者も貧富差、汚職に不満
　
【北京１日井上裕之】経済成長著しい中国で発展から取り残された農民らによる
「反乱」の発生が十月以降、相次いで伝えられている。
土地収用をめぐる地方政府への不満などをきっかけに当局や警官隊と衝突、
死傷者が出るなど事態は尾を引いている。
背景には根深い役人の腐敗や一向に縮まらない貧富の格差への反発が横たわり、
発展の陰で広がる社会不安が顕在化しつつある。

264 ：革命的名無しさん：04/12/02 17:49:31

>>263
中国は炭坑の大事故も続いてるね。
資本主義化しつつも人民抑圧の切り札は昔ながらの「反革命分子」
のレッテル貼りだろう。スターリニズムと資本主義による「二重
の苦難」だわなぁ。

それを賛美し踏襲しようというのが日本共産党幹部。

265 ：革命的名無しさん：04/12/02 17:57:31

>>262
階級意識というより党派意識だろうね。労働者体験などろくに無いまま
党派意識だけが肥大化してる。

>専従なんて、努力してなったんじゃなく、就職先が無かっただけだろうにｗ

そういう人は結構いるね。労働者とともに、なんて発想も無いし。

266 ：革命的名無しさん：04/12/02 18:49:13

>労働者とともに、なんて発想も無いし。
もっと酷いのは　末端党員と支持者とともに　って発想もない。

267 ：：04/12/02 20:06:32

268 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/02 21:03:27

>>246
都合の悪いことを知っているだけでも攻撃してきそうですなｗ

269 ：革命的名無しさん：04/12/02 21:44:53

まー、あれだ。
一つの側面だが、縮小傾向に歯止めをかけるため、外敵を捏造すんのに苦心してんだろ。
このままいくとますますｶﾙﾄ的体質が強まると思われ。

270 ：革命的名無しさん：04/12/03 01:49:19

>>248
メカニズムなんて言い出したが、過去の書き込みを見るとお前自身が個人の責任を追及している
じゃないか。

271 ：革命的名無しさん：04/12/03 01:52:45

解決する気などないんだよ。BSE患者弱犬は。

272 ：革命的名無しさん：04/12/03 02:36:31

>269
党員手帳に公安云々を復活させたしな
ミニ政党になった共産党に公安が相手してくれると思ってるからオメデタイｗ

273 ：革命的名無しさん：04/12/03 09:29:52

ｶﾙﾄ化が加速するとｷﾝﾋﾟｰ問題のような事件が続発するんじゃねーの？

274 ：革命的名無しさん：04/12/03 09:54:59

>>273
誤りを是正せず放置する事例が積み重なれば、もっと大きな事件を引
き起こすと思います。オウムにもサリンを撒くまでの間に幾つかの
堰があったはずです。

275 ：革命的名無しさん：04/12/03 11:21:45

>メカニズム

だから民主集中制だといっとろーがｗ
民主集中制は平時において害悪でしかない。
それをオマーが「いや利点がある」なんて言うからややこしくなるんだろ。
共産党は議会民主主義の中で革命を目指すんだから民主集中制は引き出しに
しまっておいていいだんよ。

276 ：革命的名無しさん：04/12/03 11:22:43

>274
つーかオウムなんて引き合いに出すな。

277 ：革命的名無しさん：04/12/03 12:47:08

>>274
>誤りを是正せず放置する事例が積み重なれば

放置などいつした？
認識が違うからといって、そういうレッテルを貼るのがキンピースレ。

278 ：革命的名無しさん：04/12/03 13:13:40

>>276
モデルの相似性から見て適切な例だと思います。

>>277
反論をお待ちします。
ただし賞味期限3分とかいうのは却下。
まずは顔を洗ってからどうぞ。

279 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/03 13:14:09

では中央委員会がキンピーからの質問に答えたと？>277

280 ：一粒の麦、地に落ちて死なずば：04/12/03 13:52:35

横レスで失礼、西東京からです。
こっちでも話題になってるけど、何の進展もないようですね。
つまんない政党になっちまったんだねってうんざりだよん。
キンピーの行動への賛否はともかく、少なくともそこに
党の本質的危機を見ることはできないのかしら？
ぬるい共産党には、キンピーみたいなわんこが必要だと思うけどね。

281 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/03 14:34:48

>275 安易なスケープゴートは　やめとけ　馬鹿だと思われるぞ。
たとえば二世党員や専従職員というスタンスの弊害とか考えたことあるか？
民主集中制とは独立した事象だぞ。

>280 参入大歓迎。話題の報告だけでもありがたいです。
注目を集めているんだということを
示威(デモンストレーション)することも　重要な手段ですよね。

282 ：革命的名無しさん：04/12/03 16:21:57

>281
いやー、俺は民主集中制なんて劇薬は「その時」が来るまで保留したほうが
イイと思うぞ。

283 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/03 16:23:30

平時での運用もマトモに出来ないのであれば
その時がきても北朝鮮になるのがオチと思われ。

284 ：革命的名無しさん：04/12/03 17:00:05

ワンコロは有事法制なんて必要無いと思ってんのか？

285 ：革命的名無しさん：04/12/03 17:01:07

つーか平時に有事法制発動されてもなんとも思わんのか？
共産党内はそういう状態だぞ。

286 ：革命的名無しさん：04/12/03 20:34:41

TPOを犬に説いても無駄だろ＞２８５

287 ：サヨ敵おじさん：04/12/03 21:45:59

>>277
＞そういうレッテルを貼るのがキンピースレ。
いつまでも進歩がないな。レッテルくん(笑)
どっちがレッテル貼ってんだか。

ついでに放置の事例はいっぱいあるよ。
つーかレッテルくんは本屋に行ったことがないんだね。
まずは川上徹の「査問」から読んでみようね、よちよち。

……共産党も大変だな。党中央よりの党員が、このレベルでは先が……(ry

288 ：革命的名無しさん：04/12/03 22:45:44

つーか、まずは村上洋の「生協の未来に伝えたいこと」から読んでみようね。
て言うか、同じ村上洋の「る杭。へこむ杭。」の方が共産党にとってはインパクトがあるかもしれない。
いずみ市民生協の問題と関連して、関西の赤旗工場がどんな動きをしたかの「現実」を描いた本だからな。
読んだらわかる。
読まなきゃわからん、ということかな。

289 ：革命的名無しさん：04/12/03 22:50:10

「る杭。へこむ杭。」？

290 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/03 22:56:09

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4990088514.html

291 ：革命的名無しさん：04/12/03 23:12:30

>>290 サンクス
でる杭。へこむ杭。―巨大生協の内部告発事件が思わぬ波紋を呼んだ…
ISBN:4990088514
みなと出版二十二
村上　洋【著】
[新書判] NDC分類:913.6 販売価:\840(税込) (本体価:\800)
ということなんですね。
それで
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/
も新発見しました。

292 ：革命的名無しさん：04/12/04 00:46:50

キンピーもこの本読んで研究したのかな（ワラ

293 ：サヨ敵おじさん：04/12/04 00:53:54

>>292
それはないと思う。
本を読まないと組織の体質も見抜けないようなヤシは、レッテルくんや
殿下のような党中央ぺったりのヤシだけ。
キンピーたんは、彼らほど間抜けではないから党から叩かれる(w

294 ：革命的名無しさん：04/12/04 01:48:14

またキンピー信者ですか。
キンピーはそんなに正しいのですか。
党が悪いように描くのが楽しいんですね。

295 ：革命的名無しさん：04/12/04 01:49:27

党が悪いと言えば気分が晴れるのですか。
それでは厨房のオナニーとかわりませんね。
そんなことでは党は変わりませんよ。

296 ：革命的名無しさん：04/12/04 01:53:23

このスレはそんなオナニー好きがタムロしているのですね。
迷惑するのは党の改善を勝ち取ろうと地道に努力している党員です。
そろそろ止めにしませんか？＞オナニー
本当に志があるのであれば、党に入っているはずです。
しかし犬を筆頭にこのスレの住人ときたら、共産党叩きばかりしている。
ただの破壊行為をしておきながら「我々は党の躍進を願っている」と…。
なにか腑に落ちませんね。
そう思っているのは私だけではないと思いますよ。

297 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/04 02:52:26

無条件に躍進を願っているわけではないですから。

是正できる党なら躍進を願っている。
是正できない党ならいっそ消え去ってくれ。

298 ：革命的名無しさん：04/12/04 07:11:19

>>296は甘え杉。おまいのような無責任で腑抜けた野郎が党にいること
自体が間違いなんだよ。党がますます腐る。さっさと党員辞めてﾏﾏﾝ
のｵﾊﾟｰｲでも吸ってろや。

299 ：革命的名無しさん：04/12/04 09:47:12

いろいろ間違いはあります。
未解決なものもあるかもしれません。
しかし「是正できない党ならいっそ消え去ってくれ。」というのは傲慢であり行き過ぎ
ですよ。
本当の目的はソレなんでしょうけど。

300 ：革命的名無しさん：04/12/04 09:53:32

>「是正できない党ならいっそ消え去ってくれ。」というのは傲慢であり行き過ぎ
ですよ。

なんで？

301 ：革命的名無しさん：04/12/04 09:56:15

ソ連共産党の解党を「もろ手を上げて歓迎」したのはどこの誰だっけ？
なぜ自分だけ聖域に置くんだ？

をい!＞299

302 ：革命的名無しさん：04/12/04 11:17:02

１００あるうちの１か２を抜き取って「「是正できない党ならいっそ消え去ってくれ。」
と言うのは残りの９９か９８を無視したものだと言ったんです。

303 ：革命的名無しさん：04/12/04 11:27:17

誤りを是正できない体質というのは「１００あるうちの１か２」などという
ものではなく決定的な欠陥。やり直しのきかない事業に取り組んでいる者の
資格要件に関わる。

304 ：革命的名無しさん：04/12/04 14:18:46

キンピーもそうだが全体を見てないな。

305 ：革命的名無しさん：04/12/04 14:49:27

ごにょごにょ言ってないでその全体とやらを示してみなよ>>304

306 ：革命的名無しさん：04/12/04 18:18:31

形而上＝全体を見ていない。
分からない人には分からない。
そういう方法で党を攻撃しても何も得られませんよ。

307 ：革命的名無しさん：04/12/04 18:21:51

だから共産党の「全体」を見れば、98％までが官僚制でできあがっているんだよ！
官僚制なくなったら、党がなくなるんだよ！

308 ：革命的名無しさん：04/12/04 18:48:10

組織には目的があります。
共産党はその目的を達成させるために民主集中制を選択し、民主集中制のもと
組織運営を行っております。
それは官僚制とは違いますね。

309 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:03:52

>>308
たしかに官僚制以前に独裁制であるが。w

310 ：サヨ敵おじさん：04/12/04 19:06:26

>>308
組織には目的がある。その通り。
官僚制は、一概に悪いとは言えないよ。目的遂行に最も適切ならば、官僚制こそ
最高の組織形態となる。

しかし、共産党の場合、集中民主制にせよ、官僚制にせよ、目的遂行には適切な
方法とは言えない。結党以来八十年だろ？適切な運営が行われているなら、普通は
30年もあれば目的は達成できる。それは社会主義の組織でも変わらない。
レーニン、毛沢東、カストロ、ホーチミンその他社会主義政権を樹立した先人ををみよ。

80年もかかってこのていたらく。官僚制だろうが集中民主制だろうが、
戦略と組織に関する考えの根本が間違っている証拠。

いつものことだが、ツッコミどころがありすぎて失笑を禁じえない。
もうすこし、り・ろ・ん・ぶ・そ・う　しようね(w

311 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:07:24

民主的な選挙によって指導部が選ばれているわけですから３０９の批判は
あたりません。
そういう根も葉もない中傷がこのスレの目的でしょうが、度が過ぎると
誰も見向きもしなくなりますよ。

312 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:35:04

えっと、
中国も北朝鮮も複数政党制である事、
北朝鮮なんか、あの指導部は「民主的な選挙」によって選ばれている事をご存じでしょうか？

313 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:36:29

>>311
民主的な選挙ね。臍が茶を沸かすな。w

独裁者がほざく民主主義はロクなもんじゃねぇ。

武力革命を起こし、なおかつ短期間で目的を達成できるのなら、その期間のみ
民主集中制を組織運営のための道具に利用して、目的達成の暁にはただちに廃棄する。
そうでないと、民主集中制みたいな賞味期限の短い制度はすぐに腐敗するわな。

カンボジアのポルポト政権はどうしてあんな大量虐殺をすることが可能だったか?
北朝鮮はどうしてあんな冷徹な独裁制を敷く事ができるのか?

民主集中制とはこういう制度か？。

民主主義を独裁のために利用する中央集権性

＞誰も見向きもしなくなりますよ。

早く気が付けよ。
国民から見向きもされなくなりつつある共産党の姿を。

青年層から相手にされなくなった現実の姿が民青の壊滅だろう。
結果、学生団体の消滅を招き、青年層からの党員のなり手が激減した。
何十年か先、民主団体にもこの波が押し寄せるだろうな。

314 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:41:17

>レーニン、毛沢東、カストロ、ホーチミンその他社会主義政権を樹立した先人ををみよ。

>カンボジアのポルポト政権はどうしてあんな大量虐殺をすることが可能だったか?
>北朝鮮はどうしてあんな冷徹な独裁制を敷く事ができるのか?

外国の例を出されてもねぇ（失笑
日本共産党の話ではなかったのですか？都合が悪くなると北朝鮮ですか。
反共まるだしですね。

315 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:47:05

というか、民主的な選挙で指導部選出してるんだったら、前の時のシイの対立候補は誰だったの？

316 ：革命的名無しさん：04/12/04 19:53:08

>>311
学生時代、初めて共産党の学生団体に接触し、イデオロギーの洗礼を受けた時、俺も君のように純粋だった。
だがな、組織を離れ、物事を客観的に見ることが出来るようになったら、見えてくるのよ。
君も勇気を出して目を開けよ。

共産党の病巣がどこにあるのか?
どうして国民から大きな支持を得ることができないのか?
どうして、既存の共産国家は粛正の名の下に大量虐殺をしてしまったのか。
否が応でも見えてくるぞ。

君がどれほどの理想に胸を膨らませ、活動に邁進しているのかは知らない。
だがな、ロシアや中国、カンボジアの粛正をした連中の元になった活動家も
君以上に理想に燃えていたのだよ。

はっきり言うが、共産主義者では君のような連中は評価しない。
どうしても評価しろというのなら、批判の対象としてだろう。

評価すべきは、正論を訴えたばっかりに、粛正という虐殺行為の犠牲になった、名も無き英雄達だ。

317 ：革命的名無しさん：04/12/04 20:06:37

>>314
反共ねぇ。w
なんでも反共ですませられる団体は色んな意味で目出度いよ。w

＞外国の例を出されてもねぇ（失笑
＞日本共産党の話ではなかったのですか？都合が悪くなると北朝鮮ですか。
＞反共まるだしですね。

この連中と日本共産党には一つだけ共通点があるのよ。
それは何かというと、党是・国是に民主集中制を置いているということだ。

諸外国の共産国家の先人達が踏んだ轍をとらえるか?

イズミやキンピーさんの問題を見ていると、日本共産党も民主集中制で運営されている
組織が陥ってしまう落とし穴にどっぷり填っているとしか思えないがな。(冷笑

318 ：革命的名無しさん：04/12/04 20:09:35

×　諸外国の共産国家の先人達が踏んだ轍をとらえるか?
○　諸外国の共産国家の先人達が踏んだ轍をどう捉えるか?

319 ：サヨ敵おじさん：04/12/04 22:57:00

>>314
根本的な組織論を、いつもの通りスルーして、外国と日本は違うとな？
日本の例を挙げられて困るのは、そっちだろう。せっかく少しは救いをと外国の例を挙げたのに、
墓穴を掘ってどうする(笑)
少しは、歴史をぺんきょうしましょうね。よちよち。

320 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/04 23:59:22

>>296　その他

共産党員は皆さん、政治を誰よりも考えているんですか？考えるだけでなく「運動」を
していることがそんなに立派なことですか？猫も、共産党関係者・シンパの方からは反共
だとよく言われます。都合悪くなると、反共！と運動してない！でしか反論されない。

で、具体的に何を分かっているんでしょうかねぇ？

猫は君が代スレに常駐して叩きあいしてます。サヨ系の人の応援（？）カキコもありますけど、
いつもお粗末で困ります。スグに、資本主義批判とかで済ませようとする。しかし、それは相手の
思う壺。私は、「君が代を歌わない自由」をくだらんイデオロギーで汚されたくないんです。
私は、できるだけ、そのようなイデオロギー＝党派性に回収されないようにしています。
また、そんなイデオロギーに頼らなくても十分議論できますよ。共産党関係者シンパの方は
口を出しても、既成の文言をリピートするだけ。全く説得力がありません。これではリアルでの
運動の行く末も予見されるというもの。別スレで農業問題とかも議論しましたが、
共産党関係者シンパの方は、よく考えているとはとうてい思えません。とにかく、思考停止で
党中央の言い分を反復するだけ。自分の頭と精神で受け止めているとは思えません。
またまた、不愉快の思いさせたことでしょう。しかし、本当にそう思います。

真に、お手本となる存在だったら、君が代スレで糞ウヨを論破して見せてくれませんか？
もちろん他のスレでもいい。何でもいい。ここ（２ちゃん）で正面きって逃げずに議論できないで、
どうして体制を変えれるのか、摩訶不思議。党の腐敗を議論で駆逐なんかできるのか？

321 ：革命的名無しさん：04/12/05 02:51:30

何かにとりつかれたように反論してくるところを見ると痛いところを突かれたらしいｗ

322 ：革命的名無しさん：04/12/05 06:20:28

そうだね。
>>319は何をいわれているのか理解していないようだから。
それとも>>320のあぼーんに何か書いてあったのかな？

323 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/05 09:39:48

幹部会が声明出さないから末端は困窮しておりますって感じだね。
見ていて痛々しい。
中央委員会はｷﾝﾋﾟｰにお返事書いてこういう党員（ｼﾝﾊﾟ）を援助しようとは思わないの？

324 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/05 10:19:29

　…心理学の実験を思い出した。

被験者につまんねー映画を見せる実験。ただし、
被験者集団Aには、ただで見せる。
被験者集団Bには、実験に協力してくれたので割引にはするが、多少は金を取る。
んで、評価を聞くわけね。映画の評価を。

　傾向だけれども、一見、金を払った分、批判する資格があるのでBの方が
辛辣な批判すると思うでしょ？　でも、違うんだよね。
Aの方が映画をボロクソに評価するんだな、これが。

　Bは、自分が負った支出を少しでも回収しようという思惑が働くようなのよ。
自分が負担した事は無駄ではなかった、と思いたい、という傾向が現れるのね。
だからBの方は、「映画が面白かった」と思い込む傾向が現れるようなのね。

さて。おめーら運動に参加しているのかよ!?ｺﾞﾙｧ!!な連中を振り返ると…(以下略

325 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/05 10:29:27

　赤旗配りをノルマとしてしか捉えずに行うのか、それとも
赤旗すら契機として活用し、市井の人々と交流するのかの違いは大きい。

　道理を以って市井の人々と連帯し、様々な生活上の問題を解決する中で
階級闘争への連帯を獲得していく姿勢は共産党員としては模範的だ。
道理が背骨であればこそ、市井の人々は連帯に与する。

　逆に党利党略を背骨にすれば人々が離れるのは当然だ。
このニュアンスの違いがイデオロギーレベルになれば死活問題でもある。

　この問題の表現を変えよう。共産党員や労働党員がみなキンピーのように、
党の看板や阿呆な指示よりも道理を重んじるのならば北朝鮮の様な惨事にはならない。

　労働党員がみな、このスレッドでの党無謬説に脳味噌犯されているような阿呆に堕すれば
北朝鮮の様な惨事に至る事は自明の理だ。　キンピー排除問題を放置できる程度の水準の
共産党に北朝鮮を批判する資格があるのかどうかという疑問ですね。

326 ：革命的名無しさん：04/12/05 11:29:02

>>324
誰に何を逝ってるのかぜんぜんわからん

327 ：革命的名無しさん：04/12/05 11:54:41

【社会】共産党差別は不当労働行為：東芝労組員に救済命令＝中労委[041130]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101873479/l50

ニュー速板にこんなスレが立ってるけど共産党差別を当然視する人たち
がひしめいてる。社会主義国家の犯罪を我関せずとやりすごして来た共
産党中央の責任は重大だよ。大企業職場で身を削る思いで奮闘している
同志たちをここまで孤立させたことに対し党中央の真剣な反省を求めた
い。まずはキンピー問題を迅速に解決して欲しいものです。根は同じな
のだから。

328 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/05 12:06:39

>>324
日頃、「ウチのオカンは・・」と文句ばかり言っていても、
友達からちょっと悪く言われるとムカッときますよね。
その時には、事実や論理なんて関係ない。脳内では必死にオカン擁護。

で、その友人は格下げとなります。

こんなもんで、どうでっか？

329 ：革命的名無しさん：04/12/05 12:27:16

>>327
東芝が共産党員にやってることを党内でもやってるわけだが。

330 ：革命的名無しさん：04/12/05 14:36:06

東芝も共産党幹部も根は同じかｗ

331 ：革命的名無しさん：04/12/05 14:39:02

>>329
そうなんだよな。どんな顔して東芝批判したらいいのか党中央の見解を
求めたいよ。よほど厚顔無知な党員でない限り胸を張った「正論」など
主張できないよ。党の対応は確実に党員のブレーキになってる。

332 ：サヨ敵おじさん：04/12/05 15:18:03

>>321
>>322
ビシッと言われて言い返せないから、またすり替える(笑)
つーか、君たちは共産党をイメージダウンさせるのが大好きなようだね。
これじゃ罵倒以外、能がないのが共産党員だと思われるじゃないか (w

333 ：革命的名無しさん：04/12/05 17:23:14

いやそのとおりなんだがｗ

334 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/05 19:43:00

>332　誤解です！
罵倒するしか脳のない間抜け党員が目につくだけです。
中央委員会は罵倒などしていません。
いや、ひょっとすると黙殺しか能がないという虞もありますが(汗

335 ：革命的名無しさん：04/12/05 21:37:22

大阪近辺の趣味者、暇人、寄っていきたがりの人、
いずみ生協の裁判報告会（http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/）を見てきてほしい。
で、レポきぼんぬ。

336 ：革命的名無しさん：04/12/05 22:15:14

批判を罵倒と言いくるめるのは詭弁の第一歩

337 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 22:30:11

いや、ここの辺の騒ぎを知人の連合幹部に知らせたら、連合内部で
秘密裏に進めていたらしい共産党との関係見直しを、やめることに
したというメールがきたぞい。

338 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 22:30:44

>>337
「いや」→「あいや」に訂正します。

339 ：革命的名無しさん：04/12/05 23:13:21

>連合内部で秘密裏に進めていたらしい共産党との関係見直し

・・・
ネタならもう少しひねれよｗ

340 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:15:29

>>339
ネタならいいんじゃがのう。

341 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:16:21

連合も、もう反共で正統性を主張できるような状況じゃないと思っておるんじゃよ。

342 ：サヨ敵おじさん：04/12/05 23:25:02

それが事実なら、連合も落ちたものよの……
つーか、共産党を容認することで正当性を主張できると思う理由がよくわからん。

343 ：革命的名無しさん：04/12/05 23:28:27

連合って、そんなに高い位置にあったの？
落ちたとか、そんなこと、よく言えるね。
独裁者・サヨおじ。

344 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:38:11

>>342
ふむ。ワシの上の書き込みから受ける印象とは実情は逆なのかも知れんの。共産党のソフト
路線化が進み、左右の全体主義として警戒し続けることは、連合内部の党員への態度とあわ
せ、問題となっとるんじゃ。だから、党の軟化が見えるので、連合も態度を軟化させようと
していたんじゃ。だが、結局こういう連中がヘゲモニーを連合の単組なんかで握ると、やっぱり
危ないな、ということになったんじゃ。

345 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/05 23:57:48

危ないから今後も手を切る、じゃなくて、きっかり外部から批判してくれればいいのに…(とかいう

346 ：革命的名無しさん：04/12/06 00:07:30

連合の諸氏には是非とも変革の立場で共産党と接して欲しいものです。

って本来立場が逆だろ。情け無いねー。

347 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/06 00:14:23

で、民主と共産の合体もあり？

348 ：サヨ敵おじさん：04/12/06 00:34:12

>>347
そんなことより、自民党に目配せするくらいの腹黒さがあったほうが
いいと思うんですけど、そうしたことをするには連合は純情すぎるかな(笑)

共産党よりも、はるかに格上の民社党に大きな影響力を持っているわけだから
社民や共産のような、次の選挙で党首以外に何人議席がとれるかわからん政党より
自民党と接触した方がいいんですけどね。

根拠も示さず独裁者と断じるような共産党員には、こんな初歩的な戦略論でも
とうてい理解できまいが〈苦笑〉
343よ、理解していると主張するなら、古今東西の戦略論の大家の中で、オレの主張に
最も近いと思われる者を挙げて見よ。
戦略論・組織論に通じているなら、誰でもわかる程度のことをオレは書いているんだよ。

349 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/06 00:38:25

>>348
韓非子

横レス、すいません。面白がりです。

350 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/06 00:43:16

>>344
＞ヘゲモニー

これは快感ですね。どんな小さなしゅうだんであっても。
猫も陥るときあります。しかし、危ない。本当に。。

だから、ここのように単独者がいいかもしれません。猫みたいな人間は。

前衛という言葉で粉飾は、あり　ですか？

351 ：革命的名無しさん：04/12/06 00:47:00

>>348
毛

352 ：革命的名無しさん：04/12/06 01:16:15

共産党の体質って共産党の衛星のような民主団体からも嫌われ他党からも嫌われ
無党派層からは無視され…
相手にしてくれるのは今時民青に入るような無知で視野の狭い若者ぐらいか。
それもごく少数でカルト教団とパイを分け合っているような状況なのだがｗ

353 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/06 02:28:16

>>348
あんまり誰も乗ってこないからマジレスしときます。
サヨす敵おじさんは

「君主たるものは、目的のためには手段を選ばずともよい」（君主論）

猫も同様に

「人間は自分が恐れているものよりも愛されているものを害することをためらわない。
人間の根性は悪であるから、自分の都合で愛するものを容易に裏切る。しかし処罰する
権力のあるものを恐れ、裏切らない」（同上）

「それにしても、君主は、たとえ愛されなくても、人から恨みを受けないようにして、
恐れられる存在にならなければならない。つまり、恐れられる事と恨みを買わない事とは
立派に両立し得るのである。これは、君主が自分の市民と領民の財産や、彼らの婦女子に
さえ手を出さなければ必ずできることである。また流血の騒ぎ『人を殺す』をどうしても
起こさなければならないときは、適当な口実としかるべき理由のもとでやるべきである。
だが、人間は父親の殺されたのはじきに忘れてしまっても、自分の財産の損失はなかなか
忘れないものであるから、他人の持ち物には手を出さないようにしなくてはならない。」（同上）

☆　猫は恐れられず（軽んじられ）、恨みを買ってます。失格ですね。。

354 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 09:21:52

>344
344 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:38:11
>>342
・連合内部の党員への態度
・結局こういう連中がヘゲモニーを連合の単組なんかで握ると、やっぱり
危ないな、

　さじを投げる前に、その連合内部の党員にキンピー問題を問いただしていただけないでしょうか。
その結果、sage調殿下と同様の振る舞いに終始したならば、関係見直し撤回は妥当といえるでしょう。
しかし、そうでないのならばレッテル張りではありませんか？

355 ：革命的名無しさん：04/12/06 09:22:46

ｷﾝﾋﾟｰ派は落伍者の集まり

356 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 10:14:46

>355　方針が誤っていても批判しないことが落伍を逃れる唯一の術だとでも？
　どうぞ北朝鮮で脳内世界同時革命にそなえてがんばってみてはいかがですか？
　個人的には　そういう阿呆な奴こそが人民の敵だと思いますけれどね。

357 ：革命的名無しさん：04/12/06 11:08:08

sageの正体って知ってる人いる？

358 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 11:39:29

殿下クラスの人材がそれほど沢山いるというのは嘘であってほしいものだｗ

359 ：革命的名無しさん：04/12/06 11:55:57

>>357
主体を喪失した浮遊霊に「正体」と言えるほどの形象など無い。

360 ：革命的名無しさん：04/12/06 12:19:12

>357
ただのゴミだろ。

361 ：革命的名無しさん：04/12/06 12:40:01

必死ですねｗ

362 ：革命的名無しさん：04/12/06 14:11:37

>358
幹部は多かれ少なかれsage体質をもってるよ。

363 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 14:38:10

ｷｼｮっ!!

364 ：革命的名無しさん：04/12/06 14:41:45

中年童貞もな＞ｷｼｮ

365 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 16:36:16

まぁ間抜けはスルーするとして、324の解説をすると、党活動に与しているという負担の自覚が、
相応の代償を得たいという動機付けにつながり、党を美化するバイアスが生まれる、
といいたかったのです。

366 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 17:06:37

　罵倒以外の対処は無理なのですか？＞殿下

367 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/06 17:39:36

このｽﾚに派遣されたsage調殿が反論不能に陥りますた。
そろそろ腹をくくって返事を出してはいかがでしょうか。>中央委員会さま

368 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/06 18:36:28

放置されるということは規律委員会の規律違反をお認めになったのですか？>幹部会さま
それなら問題解決の主体は幹部会さまに移行しちゃって、ますますお立場が
悪くなりますよ>幹部会さま

369 ：革命的名無しさん：04/12/06 20:04:29

知り合いに聞いて覗いちゃいるが…
共産党ってのは無能の集まりですか？なんでこんな問題に対処できないのか分からん

370 ：革命的名無しさん：04/12/06 21:12:58

対処した結果除名処分がふさわしいということで問題は解決しています。
解決していないと思っているのはこの隔離スレに粘着して
繰り返し書き込んでいる少数の人間です。

371 ：わんこー委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/06 21:30:51

　この問題の深刻さを理解しない党員が居るとすれば、
その者は人間としての誠意に欠如していると言わざるを得ない。

北朝鮮の様な惨状を見ても問題は解決されていると思い込めるだろう。
視野狭窄な組織への誠実さは、人道に対する不誠実さである。

重ねていう。　もしも朝鮮労働党員の全てが、
キンピーのように道理のためには党すら批判し是正を求める作風を持っていたのならば
北朝鮮はあそこまで酷くはならなかっただろう。

　間抜けな決定(間抜けな開発、間抜けな計画、そういうもの)を　利己的な保身の為に
看過するという不誠実さが党員に求められると言うのならば、その作風は誤っている。

　キンピー排除問題という些細のようでいて深刻な病巣の克服は、
人道的な誠意が問われる事態である。
我々は解決していると思い込める不誠実な人間を断固糾弾しつづけるだろう。

372 ：革命的名無しさん：04/12/06 21:33:55

ヨシッ！

373 ：サヨ敵おじさん：04/12/06 22:03:09

>>348
自己レスしておくと、甘美市もケもマキャくんも、いいところをついている。
けど最高だと思っているのは、孫くんだよ。
つーても、反キンピー共産党員は、アホーの孫といいそうだな……

>>370
民主的な党や民青を目指す者には、除名処分がふさわしいんだよね。
主語を使ってわかりやすく言いましょうW

>>372
こら、それをやるからブサヨと言われるんだ。
だせぇーんだぞ、その掛け声は(笑)

374 ：革命的名無しさん：04/12/06 23:21:13

>368
自己保身の塊共が矢面に立つ勇気などあるわけないｗ

375 ：革命的名無しさん：04/12/07 05:14:29

>>373
>最高だと思っているのは、孫くんだよ。

なんだ、孫悟空だったか（孫正義の間違いだったらメンゴ）

「用兵の法は、十なれば之を囲み、五なれば之を攻め、倍なれば之を分かち、敵
すれば能(よ)く之と戦い、少なければ能く之を逃れ、若(し)かざれば能く之を避
く」

キンピー１人と見るや攻撃し、批判者がネットに広がると見るや逃げ隠れする。
共産党は孫悟空の兵法を実践しとる。

376 ：革命的名無しさん：04/12/07 06:48:10

377 ：革命的名無しさん：04/12/07 07:39:40

>>375
孫悟空ちゃうで。
孫文やアホ。

378 ：革命的名無しさん：04/12/07 08:57:32

>>368
規律委員会から返事もらえただけでもありがたく思え

379 ：革命的名無しさん：04/12/07 09:01:36

ごちゃごちゃ言ってねーで義務を果たしやがれ＞中央委員会=378

380 ：革命的名無しさん：04/12/07 09:23:59

なぜ事実を見ないで党員を除名した？＞地区委員会
なぜ事実を見ないで党員除名を承認した？＞大阪府委員会
なぜ事実を見ないで党員除名を再承認した？＞中央・規律委員会
規律委員会の任務放棄をなぜ黙認している？＞中央委員会幹部会

381 ：革命的名無しさん：04/12/07 09:50:47

日本共産党はスターリンの何を批判してたのかねぇ。

1.口ヒゲの長さ
2.服装
3.長便所
4.スプーンの持ち方
5.酒の量

どれだよ？

382 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 10:27:36

>380 そしてその380自体は、党員としての発言か否かが問われる。
(党員はなぜ黙認している？　という言及への敷衍を踏まえて)

我々は北朝鮮を目指しているわけではない!　と
強く主張する正当性を獲得するためにも、
一人でも多くの党員が　水面下と水面上の双方で
この問題の解消に向けて努力すること(水面下)と
併せてこのスレッドに参加すること(水面上)を期待する。

383 ：380：04/12/07 10:58:39

>>382
>党員はなぜ黙認している？

黙認しないからこそ書いているのであって、380が党員としての発言か否かを
問うことに意味は無いと思います。

それから、党員は黙認しているわけではないと思います。事実関係が関係
者から直接語られない限り情報はそうそう広がるものではありません。
キンピーの公開文書もデフォルメされたものですし、ｷｽﾞﾋｺ氏の文書も生
の情報ではないです。まず懐疑が先立つ党員を立ち上がらせるには相当
の困難が伴うわけです。自分のようにネットに時間をさく条件があれば
真実のありかを確信することはできますが、その条件は限られた党員にし
か無いでしょう。

私もキンピーの意向（気長に待つ）を大きく越えて行動することはできま
せん。多くの党員を立ち上がらせる方向で行くのであれば、それに相応し
い行動がまずはキンピーに求められると思います。

384 ：革命的名無しさん：04/12/07 11:14:09

>383
生の文書ということであればX氏の回答だな。
あれでこの情報は信用するに足りる情報だと思ったよ。

それと木津川南の出した除名通知＆規律委員会の文書を、ｷﾝﾋﾟｰの反論と明らかにされて
きた情報をつきあわせたとき、やはり党に分が悪い。

385 ：革命的名無しさん：04/12/07 11:18:47

>多くの党員を立ち上がらせる方向で行くのであれば、それに相応し
>い行動がまずはキンピーに求められると思います。

具体的にはどういうこと？
一応　党外の人間となったｷﾝﾋﾟｰが動くとなるとその後の影響をよく考えないと
反党・反共のﾚｯﾃﾙ貼られるだけだから慎重にしないといけないね。

つーか党中央には何も求めないの？

386 ：380：04/12/07 11:21:59

>>385
君は党員ですか？

387 ：384.385：04/12/07 11:44:18

>380氏
違うけど何か？

388 ：380：04/12/07 11:55:09

>>385
>具体的にはどういうこと？
383の前半で触れた障害を可能な限り除去するべきでしょう。全経過を唯一
知る当事者として。運動として展開するには何よりも正確な情報の共有が
前提となります。

>一応　党外の人間となったｷﾝﾋﾟｰが動くとなるとその後の影響をよく考えないと
>反党・反共のﾚｯﾃﾙ貼られるだけだから慎重にしないといけないね。

これは党員であれ同じことです。除名された場合には党内で問題を広げる
手掛かりを失いかねません。だから当事者＝キンピーの意向とは別のとこ
ろで一人踊りして弾圧を招くような無益は避けたい。

>つーか党中央には何も求めないの？

これは党中央に直接要求しないのか、ということですか？
当面直接的手段は考えていません。効果が期待できない割に私の自由が制
約される可能性が強いからです。

389 ：380：04/12/07 12:04:36

>>388
この問題での党員の活動は、北朝鮮内での反体制運動と類似していると
考えて下さい。地下活動という点ではネットが強い手段になると思います。
キンピーが気長に構えるのも、当面は地上対決では勝てないと踏んでいる
からではないでしょうか？

390 ：384.385：04/12/07 12:09:12

>運動として展開するには何よりも正確な情報の共有が前提となります。
これは間違った情報が入っていないか？
ということですかねぇ

>当面直接的手段は考えていません。
まーこのｽﾚ嫁ば慎重にことを運ばないといけないのは理解できますが、事実確認
ということならば双方に同じ質問をしないといけませんねぇ。
でもｷﾝﾋﾟｰが情報を提供しても、それを信用できる情報なのか誰がどのように
判断するんですか？

391 ：380：04/12/07 12:14:12

>>390
>でもｷﾝﾋﾟｰが情報を提供しても、それを信用できる情報なのか誰がどのように
>判断するんですか？

いかなる情報も疑いを差し挟むことはできます。大事なことは、その情報
に責任の所在が付加されることではないでしょうか？

392 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 12:36:24

　丁寧な対処を頂き感謝します＞３８０さん

提示された点を踏まえると、やはり問題となるのは【党内問題を党外に持ち出さない】という解釈ですね…
規約の文言では存在しない、恣意的な解釈かと思いますがこれは　どう扱うべきなのか…

キンピーに情報の提示を求めると、その解釈とは逸脱するわけで。。。

　以前、中央委員会に直電話したときにその解釈について問うた時は、
電話に出た方の個人的解釈とは思いますが、問題を荒げる必要はないという旨の返答を頂きました。

問題を荒げぬまま改善につなげるには、今、どう振舞うべきなのでしょうか？
党内から公式に上級に対して事態の説明を求めれば、党外への持ち出しではなくなりますが
弾圧を招きかねないわけですね？

…意見や批判をするのならばその方法によっては干されるかもしれませんが
問いあわせるだけでも問題なのでしょうか…ぅぅぅ

393 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 12:44:16

　だ　れ　か　勇　者　を　募　る　！
事実を確かめるために、この事態を
誰　よ　り　も　ご存知の、宮本先生に直に訊いてください(ﾜﾗ

宮本岳志先生のオフィシャルホームページ↓
http://www.miyamoto-net.net
宮本岳志先生メールはこちらまで↓
[email protected]

幸運を祈る(ﾜﾗ

394 ：380：04/12/07 13:13:24

>>392
問題を荒げることなく解決させるためには問題当事者が事実と道理をもって
誠実に対応することが前提です。唯一の障害になっているのが「事実も証拠
もいらない」という立場に立ち、直接対話も拒否している党機関側の不誠実
な態度です。党機関側がこれをそのままにして「問題を荒げないこと」を求
めたとするならば、それは一方的な処分の押し付けでしかない。

しかも、何をもって「問題を荒げたか」否かは党機関が恣意的に判断するで
しょうから、党機関の態度が改まらない限り穏便解決など出口のない道です。

395 ：380：04/12/07 13:38:08

>>392
>党内から公式に上級に対して事態の説明を求めれば、党外への持ち出し
>ではなくなりますが弾圧を招きかねないわけですね？

説明を求めたぐらいで処分されるとは考え難いですが、その説明内容
を例えばここに告知した段階で「党内問題持ち出し」の口実を与える
ことになります。さりとてただ説明を聞くだけでは事態を動かすこと
にはならないでしょう。多数の問い合わせが殺到するような状況を作
り出せるなら別ですが、当面そういう状況ではありません。一揆的方
法を回避するのであれば、やはり問題が広がるよう気長に進めて行く
しかありません。

396 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 14:18:02

なるほどねー。。。さんくすですた＞３８０さん

…つーか責任もって岳志が解決しろヴォケが！＞殿下

397 ：革命的名無しさん：04/12/07 14:30:31

>396
テンプレに書いてある情報が正しければキンピー問題は中央委員会の指導の
もとに査問＆処分が下されたのだろう。
だとすれば一地方幹部の宮本岳志ごときに解決できるはずはない。
中央幹部会。こいつをどうするかだろう。

398 ：380：04/12/07 14:41:18

>>397
中央委員会が承認した以降下級機関（又は宮本氏）がそれを覆すのは無理で
しょうが、例外的に考え得るものとして「中央委員会に未報告の新事実」が
提示されれば中央委員会も動かざるを得なくなる可能性が生まれます。下級
機関（又は宮本氏）が真剣に反省するならば、そういった展開も皆無とは言
えませんね。

399 ：380：04/12/07 14:44:02

ただし↑これは中央委員会の顔を立てる（反省しないことを許容する）
というブルジョア的妥協の面を有します。

400 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 14:45:31

>397　まーそーではあるのですが、それとも独立な話として
殿下は自称「キンピー問題を解決した」男でがんす、有言実行願いたいものです。

つーか、殿下の血筋で規約からの多少の逸脱が不問に処せられるのならば、
改善時に役立たなければホント使いようが無いと思われ＞Seven-Shining幹部

401 ：革命的名無しさん：04/12/07 14:50:12

>398
それは規律委員会や訴願委員会が機能してのこと。
中央委員会へはキンピーの除名撤回要求などにキンピー自身の責任において
新事実（？）が書かれていますし調べる気があるならとっくに調べているでしょう。
その例外は考えにくいですね。

402 ：380：04/12/07 15:36:38

>>401
中央委員会に下駄が預けられたとはいえ、これまで誤った決定をしてきた
下級機関（又は宮本氏）が不問に付されているわけではなく、中央の意向
とは関係なく今この時も処分の撤回が求められています。誤りの是正がな
されるのならトップダウンであろうと歓迎ですが、下からの是正であれば
もっと歓迎です。「中央委員会に未報告の新事実」は、下級機関（又は宮
本氏）が真剣に反省しさえすれば容易に見つかるはずです。どうせ自分た
ちに傷がつかないような「事実の編集」をやっているのですから（笑）

403 ：革命的名無しさん：04/12/07 15:59:52

>402
そうそう。
ﾋﾞﾗ撒き許可発言とか、党幹部師弟・民青幹部の市民道徳に反する行為とかね。
ﾈｯﾄへの関与なんてものはもともと証拠もなかったんだろうし、「確認できて
いませんでした」で済むだろ。

404 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 16:40:15

まー要するに後出しジャンケンの遣り方を同志スターリンから学んだわけだな。。。

さて。

＞中央委員会さまがた
世間の人は380氏ほど好意的には見てくれないよ。
事実の編集→都合のいい情報のみ残す公式見解の編纂は、
情報からの疎外が成功していた昔ならば兎も角も、今日の
この高度情報化社会においては改竄と看做されることを覚悟しておいてください。

405 ：革命的名無しさん：04/12/07 17:01:09

>「事実の編集」をやっているのですから（笑）

わんわんと同意見。
これだけ事実関係が明らかにされていると一箇所だけの改竄には留まれない
だろう。
全体的に改竄するのであればこのｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを根拠を示した上で退けなければ
いけないし。
「中央委員会に未報告の改竄新事実」が出てくるようなことになれば下級機関
の尻尾切りにつながって、党の体質は何も変わらないということになるかもしれない。

406 ：革命的名無しさん：04/12/07 17:04:53

連続投稿で失礼。

どちらにせよ、ｷﾝﾋﾟｰが自らの除名撤回を主眼においているのであれば中央委員会の
嘘を許すだろうが、体質改善を主眼においているのであれば「未報告の事実」は
ｷﾝﾋﾟｰによって却下されるでしょう。

407 ：革命的名無しさん：04/12/07 18:16:57

>>405
「中央指導のもとで」がその通りなら尻尾切りは担当中央委員にまで
及ぶかもしれない。しかし、この種のピラミッド組織は頂点以下皆尻
尾だったりするわけで(^_^;)

408 ：革命的名無しさん：04/12/07 18:18:23

ま、架空の話を深めても（笑）しょうがないか。

409 ：革命的名無しさん：04/12/07 19:20:23

共産党のｷﾓｲ体質改善を勝ち取るには、中央委員会の嘘を見逃すわけにはいかないのかｗ

410 ：%83T%83%88%93G%82%a8%82%b6%82%b3%82%f1：04/12/07 21:17:21

>>375,377
おまいら、知ってて、そこまでとぼけるか(w
ま、それはそれとして、375の言うことは事実に反する。
なぜなら、共産党の体質は、優勢だろうが劣勢だろうがいつもワンパターン。
水のごとく変化もしなければ、敵を知ろうともしない。
強いヤツがいたら逃げるのは、別に共産党だけの特徴ではないので却下(笑)

>>406
きんぴーたんは、たぶんそんな妥協はしないよ。
妥協するようなヤシなら、そもそもああいう暴挙(笑)はしていない。

私なら、池田くんとこに、たけしをチクルけどね(笑)

411 ：サヨ敵おじさん：04/12/07 21:18:30

>>410
ハンドルが化けた……

412 ：革命的名無しさん：04/12/07 21:23:57

幹部会には３つの選択肢がある。
一つ目はいつものとおりﾀﾞﾝﾏﾘを決め込む。
二つ目は下級機関の責任転嫁。
三つ目は玉砕覚悟で反論に出る。

普通に考えれば上から下にいくほど可能性が少ないのだが、実はそうでもなかったりする。
一つ目は規律委員会が関与してしまったから全く無視することは出来ないだろう。
二つ目はｷﾝﾋﾟｰの出方しだいだが、おそらく嘘を糾弾すると思われる。
一番党にﾀﾞﾒｰｼﾞの少ない方法を選択するとしたら、実は三つ目かもしれない。
どうせ負けるのだが、負け方を選ぶことが出来る。
反論していく中でﾀﾞﾒｰｼﾞの一番少ない負け方をするのも選択肢の一つだと思うよ＞幹部会さん

413 ：革命的名無しさん：04/12/07 21:57:09

>>410
>私なら、池田くんとこに、たけしをチクルけどね(笑)

う～ん。さすがに党関係者の選択肢ではあり得ないな。
だけどおじさんの選択肢として光輝いているのではないか？
当方にはそれを止める力も術もないのがすごーく残念だ。

414 ：革命的名無しさん：04/12/07 22:03:26

いやまてまて。その池田君選択肢は実は党中央こそが望んでいる
選択肢かもしれないではないか。玉砕必至の反論もできず沈黙を
続けることしかできぬ苦しさに比べれば、キンピーが敵に身を置
いてくれることがどんなに安楽なことか。

415 ：革命的名無しさん：04/12/07 22:31:28

>>412
>三つ目は玉砕覚悟で反論に出る。

キンピーの出方次第では玉砕回避もあり得る。それは414にも書いた
通り、キンピーが敵性を持つに至る場合だよ。10のうち1でも敵性が
示せるなら党はその1を集中的に叩く。 1で敵性を立証しさえすれば
驚くなかれ残り9の正義は「敵性をカムフラージュする9の敵性」に
転化させられてしまうのであるよ。

この魔法はおじさんなら知ってるかもしれないね。

416 ：415：04/12/07 22:36:15

×「敵性をカムフラージュする9の敵性」
○「敵性をカムフラージュする9の悪徳」

417 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/07 23:42:47

　。。。なんか腑に落ちない。　ぶっちゃけ、美学に反するんだよな。黙殺ｶｺﾜﾙｲ

418 ：サヨ敵おじさん：04/12/08 00:14:03

>>413
別に光り輝いているとは思わないよ。えげつない方法なのは、間違いないし。
一番いいのは、たけしを国会に返り咲かせて、その上でスキャンダルとしてキンピ
ー事件を流すことだが、哀しいかな、返り咲きはないだろう(笑)

そして、キンピー問題の解決は、ここのような狭い世界で騒いでいるだけでは、
まず不可能だとも思う。党はラクだから、いつまでもだんまりを決め込むよ。
彼らのだんまり戦略を破るには、キンピー事件が筆坂事件のように広く世間の
耳目を集めるようにすればよい。マスコミの批判に党中央は敏感だから、マス
コミが取り上げれば躍起になって反論する。しかし、せいぜい二、三回のキャ
ンペーンで終わるだろう。

だが、創価、特に大阪の創価がやると、ねちこいから、お仕着せの反論をした
だけでは済まない。当然大阪の共産党組織は消耗を強いられるだろう。それが
嫌なら、さっさとキンピー復党＆関係者処分＆謝罪しろよと……

419 ：サヨ敵おじさん：04/12/08 00:15:46

>>415
その魔法の出所は存じ上げませんが、事務半の広告戦略がそんな感じだったような……。
ただ、共産党の場合、10のうち1といっても、それは党から見てであって、
実際には的外れということが多いですよ。党のような考えを有権者はしないから。

それから、私の戦略の泣き所は、私がやればうまくやる……むかし、それこそ
おっしゃる「その1」戦法を逆手にとって闘争の雌雄を決した経験もあります。
「人を致して、人に致されず」……
んだけど、キンピーたんは、共産党に愛着を持っているし、共産党があるべき
姿になることを望んでいるわけで、私のような共産党に愛着なく、現状を叩
くことを旨とし、それも他人にやらせて自分を消耗させないなんてことは、で
きる力があっても絶対やりたくないと思っているはず。そしてそこにつけ込む
のが共産党の手口。
>>413

どの選択肢をとっても半党分子、反共主義者あつかいされるだけだと思う
んですけどね。

420 ：サヨ敵おじさん：04/12/08 00:18:39

419の「>>413」は入力ミスのため削除

421 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/12/08 01:26:03

＞∋○θ
事実ですよ。
事あるごとに関係各所にFAXおよびメールしていますから誰かが正確に書き込んでくれ
ているようです。
それと向こう側の人たちが下した決定事項の書き込みもありましたが、本人達に確認したら
それも全て事実でした。

422 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/12/08 01:37:54

話し合い（と一応言っておきます）の時の印象なんですが、もっとも神経を
尖らせていたのは「どこから情報が漏れているのか」ということでして、その
あたりを何度も聞かれました。
しかし。。。上の方しか知らない情報が書かれているのにはそうとう困惑
していた様子で、しきりに「ありえない」を連発してましたね（笑

423 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/12/08 01:39:11

あ。書き忘れましたが、あくまで一般論ということでお願いします。

424 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/12/08 01:42:29

もう一言。
関係各所には、ものごっつーエライ人委員会も含まれていますので、彼らは話し合いの
経過は把握していますよ。
メールの開封通知も保存してありますし（笑

425 ：革命的名無しさん：04/12/08 01:56:10

つーか、ネットの発達によって、古いタイプの集権型政治党派って不可能になったと思うんですよ。
中核も革マルも戦旗も４トロもそれは認識し、路線を修正している。
最後まで新しい状況に対応できないのは日共か？
「ありえない」つったって、現実に目の前にある事を認識できないのは、あまり科学的な態度じゃないですね

426 ：革命的名無しさん：04/12/08 02:48:59

sine

427 ：革命的名無しさん：04/12/08 07:03:45

まだ粘着してるのｗ
キンピーも新しい人生を歩めばいいのに。
こんなところに書き込んでいるんだったらもう復党などありえないって分かっているでしょ。

428 ：しかしまあここは「知ったか厨ホイホイ」だな・・・：04/12/08 08:14:36

> 革マルも

んな話知らん

> 戦旗も

転向と路線修正を近藤してるようじゃ長文熱弁しても全てムダ

429 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 08:40:23

>開封通知
!!

…常任幹部会？も　あうとるっくを使っているのか…（´Д｀；）

>428　誤爆乙。

430 ：革命的名無しさん：04/12/08 08:54:52

時折、ブサヨ的暴走を見せるTAMO2氏をウォッチしたければ、この掲示板周辺をあたればいい。
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

TAMO2氏が右翼とも関係がある証拠になるのかな、これ。
------
年が明けたら（来年の話です。鬼薔薇さんお笑い下さい。）大坂仰山党党首と、
某元議員と一緒に、戦前の右翼の最大の頭目である頭山満の数少ない著作と事績を
検証する（顕彰するではありません。）読書会を開く予定です。未だ党首との調整は
未決です。というのも党首は、どちらかというと北一輝を読みたいとのことなので。

431 ：革命的名無しさん：04/12/08 09:01:30

共産板ドキュソ番付開催中

チュンはマル認定がお好き
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102314428/l50

竹田誠と「うちはだいこ」とマル共連
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102430962/l50

タカモトという趣味者について語り明かそう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102448299/l50

432 ：革命的名無しさん：04/12/08 10:31:49

統一教会情報
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/jseimei.htm

433 ：革命的名無しさん：04/12/08 10:41:56

あえて名無しで書きますが。

>>421-423
>あくまで一般論ということで

ここがようﾜｶﾗﾝのですが。
具体的な「事実」を一般論として扱うってどういうこと？

434 ：革命的名無しさん：04/12/08 11:17:07

>433
ｷﾝﾋﾟｰどんは固有名詞を一切使ってませんよ

435 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 11:51:55

ありえない　なんていういまどき小学生しか使わないような単語を連発する幹部様萌え～
現実を直視しろ現実を(ﾜﾗ

436 ：革命的名無しさん：04/12/08 11:56:13

>>434
まだﾜｶﾗﾝ。個人や組織を特定しないからといって「一般論」と主張できる
ような局面なのだろうか？というか、一般論にすることによって得られる
もの、あるいは守られるものがあるとも思えない。逆に相手がスルーする
余地を与えるし、自分の手を縛ることにもなるのでは？

437 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/12/08 12:13:46

>一般論にすることによって得られるもの、あるいは守られるものがあるとも思えない。
幹部の恣意的規約解釈「組織内問題を持ち出してはならない」を免れる
ためでしょう。
古い党員の中にはそれをもってキンピーの除名に正当性があると考える人
もいますから。

>逆に相手がスルー
それは考えすぎでしょう。
現に規律委員会が返事を書かなければならない状況だったことを考えると
無視は出来なかったのでしょう。
通常、規律委員会は黙殺機関ですから、自分達の主張を活字に残すことはありません。

438 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 12:29:57

>436
>自分の手を縛ることにもなるのでは？

ｷﾝﾋﾟｰの手を縛ってんのは共産党への愛着と真面目な共産党員への尊敬。
それと党規約だろ。

439 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 12:32:25

おいコラ！古い党員の中の人！　おめーらが
>組織内問題を持ち出してはならない
↑を妥当だと本気で思っているのなら
その論理を解説しやがっていただけませんでせうか？
よろしくおながいしますm(_ _)m

440 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 12:51:53

　つーか岳志出て来いよ＞此処に。
おまえが解決したんだろ？　とっととどう解決したのか解説しろよ。
解説しないと　キリバン踏んでギター貰っちまうぞ？ゴルァ!!(ﾜﾗ

→アルコールでサインを消して中古楽器屋に売る。

441 ：革命的名無しさん：04/12/08 14:12:57

>>437-438
レスさんくすです。自分の意見を押し付けるつもりはありませんが、一
応私見を書いておきます。

党機関解釈における「内部問題持ち出し」云々を言うなら、ギリギリの
ところで固有名詞だけ伏せたところで事態は何ら変わらないと思います。
党から実質を問題にされた際に形式で対応しても「古い党員」からは姑
息視されるのが関の山でしょう。

そもそも、規約の要請に基づいて内部解決を試みたキンピーは党機関の妨
害や開き直りによってその道を閉ざされたわけですから、党機関には「内
部問題持ち出し」を云々する資格がありません。むしろ党規約を蔑ろにし
た党機関こそ厳しく責任を問われるべきです。善意の匿名氏によるネット
への問題流出は規約が想定しない「党機関の規約蹂躙」の帰結であり、そ
こに責任を負うのは党機関以外の誰でもない。

これが本筋ですから、この点こそ「古い党員」に納得して頂くカナメだと
思います。

442 ：革命的名無しさん：04/12/08 14:31:29

441補足
>>434から固有名詞問題のように受け取られるかもしれませんが、別に固有名詞
が無いことを問題にしているのではなく、あえて「一般論」に封じておくことを
問題にしています。念の為。

443 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 14:45:59

＞党から実質を問題にされた際に形式で対応しても「古い党員」からは姑
＞息視されるのが関の山でしょう。

　まーあれだ。北朝鮮は共産主義じゃない！　とか口先では言いながらも
キンピー排斥問題解消に立ち上がらない古狸の方がよっぽど姑息だわな。

444 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 14:48:40

>442　そんなもんが問題だというのならば対処は単純だ。
もまいが党中央に問い尋ねるなり当事者に訪ね歩くなりして
もまいが事実を公表すれば（・∀・）ｲｲ!!

445 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 14:58:22

>442
ｷﾝﾋﾟｰが一般論としてｶｷｺを続けることによって、このｽﾚを見ている人が
「あぁ。一般論なんだ。ｷﾝﾋﾟｰ問題の話じゃないのね。」って思うかもしれない
ってことですか？

446 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 15:02:14

>党機関には「内部問題持ち出し」を云々する資格がありません
そのとおりなんですよ。
しかし党内で情報を握っているのは党幹部。はたして幹部の都合の良い情報を
聞かされた党員が442氏のように受け止めてくれるか疑問です。

447 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 15:05:41

もしｷﾝﾋﾟｰが「共産党」「規律委員会」「木津川南地区委員会」「浅山」などの
固有名詞を書き込んだらどうなります？
このｽﾚでは変化が無いと思いますよ。
ｽﾚで変化の無いものがﾘｱﾙ党員にどのように影響を与えることが出来るのでしょうか？
そのへんが分からないですね。

448 ：革命的名無しさん：04/12/08 15:10:08

>>443
相手の姑息さとバーターしても進みません。

>>444
議論の枠組みが気に入りませんか？
黙れと言うのなら黙ります。

449 ：革命的名無しさん：04/12/08 15:18:51

>>445
自分はどうやって党員にこの問題を認識してもらうか考えています。
これまでの対話では事実認識の問題がネックになっているわけです。
昨日も書きましたが、懐疑心が先立つ人を相手にしなければなりま
せん。出所不明文書や「これはあくまでも一般論です」ではツメ切
れないのです。

私と違う経験があるのならご教示下さい。

450 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 15:20:13

>448
おっと！
消えてしまわぬうちに質問させてください。
ｷﾝﾋﾟｰが一般論で書かないことによって、どのような展望が開けるんですか？

451 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 15:24:59

>449
>私と違う経験があるのならご教示下さい

相手を選んで（ｺﾚ、自己防衛です）問題を伝えてますからそういうｹｰｽは無いですね。
幹部様を信仰しているﾔｼにはいずみ生協事件から聞かせるわけですよ。
そのあとにｷﾝﾋﾟｰ問題をもってくると大丈夫ですよ。

452 ：革命的名無しさん：04/12/08 15:34:29

>>451
ご教示ありがとうございます。
一般論に封じることの得失については依然私は懐疑的ですが、キンピーの意向
を越えて進めることができない以上、やむを得ぬことでしょうね。手工業的に
やって行きますか（笑）

453 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 15:35:01

>449　胡散臭い文書だと古狸がゴネるのならば、
その古狸自身に党中央へ問い合わせさせればどうでっしゃろ。
(党側の肯定を目的とした問い合わせなら問題ないでしょ？　ﾄｶｲｳ)
党外持ち出し禁止解釈の適用されない党内ルートで
きっかりとその文書のどういう点が事実と反するのかという
公式な情報を聞き出して謀略を粉砕してくだちい。
そんな証明ができるのならば、ですけれどもね(ﾜﾗ

454 ：革命的名無しさん：04/12/08 15:48:46

>>453
>胡散臭い文書だと古狸がゴネるのならば、

別に狸ではなく、ごく普通の党員の認識特性です。狸や狢には最初から話
などしません。それは◆Cx8V1KzXc6 氏が言う通り。

中央委員会にはネット上の文書の真偽を私から確認してみます。問い合わせ
文書と回答（もしあれば）はここに報告します。面が割れるけど致し方無い
ですね。あなたから保身者の視線を注がれたことは極めて心外である。

455 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/08 16:03:24

>454
面が割れると今後の行動に支障がでますね。
同じ支部（違う支部でもｲｲけど）の幽霊党員の名前かしてもらったらいかがですか？
「どうせ止めたいんでしょ」とか逝ってｗ

456 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 16:28:50

>極めて心外である

失礼いたしましたm(_ _)m

ご健闘、御武運をお祈り申し上げます。

457 ：核武装粉砕派 ◆Ct1W431.Xg ：04/12/08 16:53:46

>>454
ちょいと待ったぁ！
今このタイミングでそれやったら即死だよ。
ここで中央批判を書いていたあなただと特定されて即呼び出し査問でしょうが！
380もあなたでしょ？とても回答どころの話ではない。
それと、弱い犬君の軽口なんぞで見境を無くすようでは修行が足りませんぜ（苦笑）

って他人のことを言えたぎりでもないけど（汗×100）

＃「不良党員活動マニュアル」まじで作ろうか。

458 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 17:00:26

　そーなのか？
訊くぐらいは大丈夫じゃないかなぁ。勇猛果敢に
民青の若者の面前で、岳志殿下に直に問い合わせたという
山下よしき先生は今は町議という前例も…(ﾄｶｲｳ

459 ：核武装粉砕派 ◆Ct1W431.Xg ：04/12/08 17:32:55

>>458
聞くこと自体は問題ないですが、彼はここで党中央批判をやってる。「問い合わ
せする」と宣言してた者と同じ内容の問い合わせが党中央に届いたら一貫の終わ
りでしょう（苦笑）目的を達して終わるのならまだしも犬死ですよ。賢い方法
とは言えません。

460 ：中立派 ◆ErWllSFZ.A ：04/12/08 17:41:57

>>454-459

初めて書き込みします。
皆さんのやりとり拝見していました。私はこの問題では判断保留しています。
454さんに代わって私が党に問い合わせてみることにします。
ご自愛下さい>>454さん。

461 ：核武装粉砕派 ◆Ct1W431.Xg ：04/12/08 17:46:40

>>460
痛み入りますm(_ _)m

462 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 18:41:00

らーい、やっぱ共産党はまだまだ捨てたもんじゃないね♪

463 ：革命的名無しさん：04/12/08 19:18:08

ｵﾛﾛﾝ、ｵﾛﾛﾝ（涙
彼らの思いが幹部会に届いて欲しいものでつ

464 ：革命的名無しさん：04/12/08 19:49:05

この話。
本当だったら。
かなり警戒するだろうな。

＞中央患部様

465 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/08 22:11:00

警戒age(ｗ

466 ：454：04/12/08 23:08:56

＞中立派さん。

驚きました。ありがとうございます。是非よろしくお願いします。

＞核武装粉砕派さん。

ご指摘の通りですね。私も書き込んだ後で考え込んでしまいました。それに
しても「即死」は無いんじゃないですか？査問するならしてみろ、しっか
り録音させてもらおうじゃないの！という奥の手もありますから（笑）多く
の人々の耳目を集めることが最大の「防衛」かもしれません。

ただ、ここは中立派さんの申し出を有り難く頂戴することとします。

467 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/08 23:13:57

良貨が悪貨を駆逐する前例となれば幸いです。
少なくとも、ここでは駆逐しつつあるようですから。

468 ：サヨ敵おじさん：04/12/09 00:26:18

警戒はしないでしょう。せいぜい、たまたまネットで引っ掛かったネタのことを
聞いてきているなと思われるくらいで……当スレの常連が思うほど、党中央支持派
党員はキンピーに関心を持っていない→よく知らんが、党中央は正しい判断をした
程度の認識を持っているだけでしょう。
いわんや、党中央は「事件」が起こらなければ、忘れてますよ。

党中央やそのシンパが本気になるのは、キンピーたんのビラまきのような、党員が
党中央のコントロールから外れた目に見える反乱〈実態は正常化の活動〉を起こしてからです。
たぶんね……。

469 ：革命的名無しさん：04/12/09 01:26:37

＞４６８
その認識はどうかな。

>党員はキンピーに関心を持っていない
党員はｷﾝﾋﾟｰ問題を知らない。だろ。

>党中央は「事件」が起こらなければ、忘れてますよ。
当初はそう思っていたと思う。
しかし中央は除名と沈黙で問題の沈静化を狙ったがうまくいかず、規律委員会が作文を出す
羽目になった。
それでもまだｽﾚは沈静化しない。
微々たることだが情報は確実に浸透する。

>党中央のコントロールから外れた目に見える反乱〈実態は正常化の活動〉を起こしてからです。
俺も同じように考えて、規律委員会から返事なんぞ来ないと思っていた。
今までならそうだろう。
党の対処を見ると今までとは違うところまで警戒しているように思うぞ。

470 ：革命的名無しさん：04/12/09 02:00:08

>それでもまだｽﾚは沈静化しない。
ｽﾚなんて関係ないだろｗ
しかし中央委員会にそこそこの数の問い合わせがあったのかも知れないな。

471 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 08:36:18

問い合わせage

472 ：革命的名無しさん：04/12/09 09:25:43

規律委員会に返事書かせちゃったから幹部会は問題に関わらなくちゃいけなく
なった。
なのに分が悪いと見るやダンマリですか？
それは無理だよ…もう関わっちゃったんだからさｗ

473 ：革命的名無しさん：04/12/09 10:06:41

めぐみさん遺骨問題での志位委員長のコメントには呆れた。

>意図的なのか、手違いなのか、真相を突き止める調査を徹底的にやる
>必要がある

だってさ。
キンピー除名審査の杜撰さと比べてみるのも一興かと。

474 ：革命的名無しさん：04/12/09 11:10:23

>真相を突き止める調査
これは政府に求めるってことでしょ。
こんなのｷﾑ豚が「意図的でした」と認めない限り、いくらでも時間かせぎ
できる。
そのうち世論がおさまったところで、第二回日朝ﾄｯﾌﾟ会談後に出した声明
「東ｱｼﾞｱの安定～国交正常化を進めるべき」に戻すつもりでしょ。
杜撰というより、非常に官僚的な意味を持つ言葉です。

475 ：革命的名無しさん：04/12/09 11:15:57

>キンピー除名審査の杜撰さと比べてみるのも一興かと。

両方とも共産党幹部の意向を正当化させるための言葉であり除名通知ですよ。
まー杜撰といえば杜撰ですね。
北朝鮮の遺品提出と同じように（ｗ

476 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 11:24:31

他人には必要を訴える。
党内では証拠は必要ない。
すばらしい倫理律でつね(ぶひ

　我々もキンピー除名に関する証拠の提示を伴わない作文が、
意図的なのか、手違いなのか、真相を突き止める調査を
徹底的にやる必要がある(ﾜﾗ

　中立派(>>460)さんの動向に注目したい。

477 ：革命的名無しさん：04/12/09 12:06:13

北朝鮮問題は圧力と対話で挑んでいる。
キンピー問題も圧力と対話で解決するしかない。
中央委員会にはどんな圧力が有効で　その圧力は今保持しているのか？
保持していなければ作り出すことが可能なのか考えよう。

478 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 12:14:14

>477　外圧ですか？　そうですねぇ。。。たとえば
赤旗不買運動とか赤旗不買運動とか赤旗不買運動とか
赤旗不買運動とか赤旗不買運動とか赤旗不買運動とか
赤旗不買運動とか赤旗不買運動とか赤旗不買運動とか。

あとは赤旗不買運動ぐらいかな？(ぶひ

479 ：革命的名無しさん：04/12/09 12:54:25

>４７８
売上５割減ぐらい見込めるなら効果あるだろうが、2割減ぐらいなら配達員と
読者にしわ寄せして患部は延命するよ。
北朝鮮と同じくﾄｯﾌﾟに打撃を与える方法を考えなきゃな。

480 ：革命的名無しさん：04/12/09 13:08:45

志位発言が放たれた現在、不買運動の効果は計測不能です。

481 ：革命的名無しさん：04/12/09 13:33:04

まー二～三割なら勝手に落ち込むという見方もある罠ｗ

482 ：革命的名無しさん：04/12/09 15:13:04

とりあえずキンピー問題で共産党を攻撃しまくったらエエんでないの？

483 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 16:16:11

トップをスケーブゴートにして解決する問題だろうか？
構造的病巣は個人に帰結される問題なのだろうか？

484 ：革命的名無しさん：04/12/09 17:09:05

共産党の場合　民主集中制と選挙制度改正をやって　全党員による情報の共有と
民主的選挙制度の確立で　上から下まで各機関指導部の交代を円滑にする。
そうすりゃ党員の自覚も育つじゃろうて。
今のままじゃ全て最高幹部の指示待ち状態だからな。

485 ：革命的名無しさん：04/12/09 17:14:56

赤旗に準ずる独立したﾏｽｺﾐも必要だな。
そこでは患部の汚い行為は徹底的に叩かれる。
党の意向に沿わずとも　成果を上げてる取り組みを速やかに全党に知らしめる。
そういうのって非党員の講演会組織にやってもらうとか出来ないのかな。

486 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/09 19:08:37

>485
どういうものか見当がつかなが、ﾈｯﾄじゃﾀﾞﾒなのか？

487 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 19:45:30

赤旗の一環として2ｃｈみたいなＢＢＳがあればええんとちゃうかなぁ。

488 ：革命的名無しさん：04/12/09 20:39:46

>487
民主集中制を堅持するなら中央委員会から独立しなきゃ意味ないよ。

489 ：サヨ敵おじさん：04/12/09 20:44:57

>>469

ふむ、そうかもしれないね。
さて、東中央はどう出るか……

490 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 21:06:49

>488　うーん…　独立(？)を保障する術は何があるか？を考えると、
削除された内容を削除以来と言う形で晒しつづける2ｃｈの基本システムは
言論封殺/事実の隠蔽の回避を明白な形で保証するシステムの様な気もするのＹＯ

491 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/09 22:27:30

警察、層化、共産党が相互に監査を行う。
「三すくみ」にすることで牽制し合う。

警察も裸にするとこもポイント。

492 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/09 23:00:10

人民からの監査を拒絶する社会主義勢力ってのもある意味すごいよなぁ…

493 ：革命的名無しさん：04/12/10 00:12:26

組織内の問題を組織外に出してはならないってのはその最たるものだろ＞４９２

494 ：革命的名無しさん：04/12/10 00:16:56

人民からの監査を歓迎する社会主義勢力って実在しとるんか？＞わんちゃん

495 ：革命的名無しさん：04/12/10 01:12:51

中立派ﾏﾀﾞｰ？

496 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 08:37:05

無ければその作風を作れ。日本共産党が史上初の栄誉を得られるゾ☆＞４９３

497 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 09:06:35

４９３じゃなかった、４９４だったsage

498 ：革命的名無しさん：04/12/10 09:24:17

わんちゃんが擁護する民主集中制を無くさねば無リだじょ＞４９６

499 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 10:33:50

＞498　党が変質するように、民主集中制ちぅもんも変質させればいいんだじょ。

500 ：革命的名無しさん：04/12/10 11:34:36

>499
「原則」があるかぎり同じことの繰り返しだね。

501 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/12/10 12:45:15

そうですね。
革命後の社会や議会制民主主義で革命を目指す組織にはミスマッチでしょうね。

502 ：革命的名無しさん：04/12/10 13:54:12

時代に合った組織運営をしていくなら指導部が時代に合わせて変わってのが
イイんじゃないの。
共産党は定年までずっと権力の座に居座るじゃない。
アレは問題有りだよ。

503 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 14:29:14

何から何までが民主集中制なのかという問題だじょ。鉄の規律は本来無関係だじょ。
権力の座なんて運用がうまければ誰でもいいじょ。是正するシステムが問われるんだじょ。
首切りなんてスケープゴートの一環に過ぎない。明らかに望ましい人事があるというのならば
それは別個に語られるべき事柄であり、在任期間が長いのが悪いのではないと思うじょ。

504 ：革命的名無しさん：04/12/10 15:58:59

>>503
あのね…わんちゃんよ。
他の政党も認められて、民主的に選挙がおこなわれていた（とする）社会主義を
目指した（と共産党は言っている）国々で何がおこったのさ。
情報が管理された中で最適な指導者を選ぶことなんて出来るのか？

505 ：革命的名無しさん：04/12/10 16:13:13

民主集中制と言いましてもいささか広うござんす…ってなことで、硬直を回避
できるような民主集中制の有りや無しやって話になるんだろう。

506 ：革命的名無しさん：04/12/10 16:19:33

「みんなで決めたことはみんなで実行」
この一行でいいんじゃないの？
その他色々なカラクリを仕掛けるから妙なことになる。

507 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 17:05:39

　異存をくみ上げる機能が反故にされているのが問題なのであって
有能な人材を登用し組織的に唯物弁証法を実践する組織形態は誤りではない!
いうなれば、今回の事件も弁証法とはかけ離れた運営を行っていることが問題なのであり
民主集中制を攻撃することは利敵行為だと思われ。

508 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/10 18:58:33

＞今回の事件

党内の問題とかではなく、違法行為の告発ではないんかな？道義的倫理的にも問題ある。
それを上回る論理はないはず。あれば、それこそ問題。

正義の実践を目障りとすること自体が怖いと思います。なんか一番こわい。

509 ：革命的名無しさん：04/12/10 19:26:48

民主集中制を何だと思ってるわけ？＞ワン
異存をくみ上げる機能なんて、情報が遮断され権力が集中しとる民主集中制に
あるわけないじゃん。

510 ：革命的名無しさん：04/12/10 19:30:59

>509
自己ﾚｽ
情報を操作できる唯一の権力機関は依存を聞き入れようが聞き入れまいが
その機関の裁量なわけ。
制度としてそういう機関を作れば、腐敗して当然だろ？
そんなところに唯物的弁証法なんて求めても無理。

511 ：５０９：04/12/10 19:37:16

ワンちゃんの「共産主義者はこうあるべきだ」的なことは理想として理解しとる
つもりだが、腐敗しても外部に知れることのない制度でそれを望むのは
難しいね。
ワンちゃんも現行規約をそのまま支持しとるんではないだろ？

512 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 19:57:33

規約には『党内問題を党外には持ち出さない』という記述は既にない。
下級から寄せられた異存も『すみやかに対処する』ことが求められている。
問題は規約の無視と恣意的運用だ。もう一度規約を読み返そう。

　第１４条　党の組織原則は、民主集中制である。その内容はつぎのとおりである。
（１）　党の各級指導機関は、選挙によってつくられる。
（２）　党の指導機関は、それを選出した党組織にたいして、その活動を定期的に報告する。
（３）　党の指導機関は、つねに下級組織と党員の意見や創意をくみあげ、その経験を研究、集約し、提起している問題をすみやかに処理する。
（４）　党の下級組織は、その上級の指導機関にたいし、その活動を定期的に報告するとともに、その意見を上級機関に反映する。
（５）　党の決定は、無条件に実行しなくてはならない。個人は組織に、少数は多数に、下級は上級に、全国の党組織は、党大会と中央委員会にしたがわなくてはならない。
（６）　党の指導原則は、集団指導と個人責任制の結合である。重要な問題は、すべて集団で決定し、個人が分担した任務については、創意を発揮し、責任をはたす。

…で、文面上は　いったい何処が問題だと？

513 ：革命的名無しさん：04/12/10 19:57:56

>509
犬は性善説に立ってるから溝は埋まらないと思われ

514 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 20:49:30

いや、民主集中制とは実は　外　部　に　運　営　実　態　を　公　開　す　る　事
との間で矛盾は別段必然的なものではない(矛盾なく共存可能)と思うのだが。。。

515 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 21:32:19

さあ、ここらで中立派氏に提出される回答を予測しよう！

516 ：サヨ敵おじさん：04/12/10 21:40:38

集中民主制なるものは、党独裁を言い換えたものに過ぎない。
「民主制」なんて言えば、独裁のもつマイナスイメージを払拭できると浅知恵をはたらかせて付けただけ。
党が言う「集中」とは何か、「民主制」とは何か、彼らの行動から判断されるべき。
そして行動から判断すれば、集中とは、少数の党幹部。民主制とは独裁制と判断せざるを得ない。

つーか、そもそも民主主義の概念自体が、第一次大戦時に連合国側が戦争の大義が無いので
民主主義の防衛を大義にでっち上げたのが始まり。だから、共産党が独裁制を民主制と言っても
あながち間違いでもないんだけどね。民主主義とは、でっちあげるためにある言葉だから。
だからと言って、共産党の党独裁を認めるわけではないけどね。

517 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 21:49:18

うーん…(君主制が必ずしも悪ではないことと同様に)
独裁＝悪　　　で　は　な　い　　　ですよ。
プロレタリアートが独裁することが正当性を持つ理由、
それを忘れちゃイカンザキ！　キンピー排除の連中は忘れている、と、それだけの話と思っとります。

で。回答だけれど、無回答、乃至は回答の必要なしという言い訳のみの悪寒。

518 ：革命的名無しさん：04/12/10 21:58:54

>>512
なんで古い規約持ち出してるんだ？

>（５）　党の決定は、無条件に実行しなくてはならない。

党中央が暴走した際に制度上の縛りが無いね。なにしろ「無条件」だから。

519 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/10 22:04:15

＞５１８　前面肯定。仰るとおり。『手違い』だ(汗

第三条　党は、党員の自発的な意思によって結ばれた自由な結社であり、民主集中制を組織の原則とする。その基本は、つぎのとおりである。
（一）　党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
（二）　決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
（三）　すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
（四）　党内に派閥・分派はつくらない。
（五）　意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。

520 ：革命的名無しさん：04/12/10 22:04:41

ちなみに現在の規約では民主集中制を規定する項が規約内のあちこちに
分散して分かりにくい（「民主集中制隠し」とも取れる）。さざ波通信
の下記投稿が分かり易く解説してくれています。

民主集中制を無くさなければならない理由（2004/09/28 投稿者さつき氏）
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/move2/m04095.html

521 ：革命的名無しさん：04/12/10 22:10:49

>民主集中制

言葉とその指示対象を確認した上で、原理的問題と運用的問題を分けないといけない。

522 ：革命的名無しさん：04/12/10 22:12:25

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

523 ：革命的名無しさん：04/12/11 00:39:48

下がっちゃってるからage

524 ：革命的名無しさん：04/12/11 00:41:45

＞５１２
現行規約の民主集中制の記述だけを読めば問題ないと思う党員が大多数。
しかし５２０氏のリンク先のようにヤバイところは他に書いてある。
犬の解釈はスターリニストの術中に嵌っているだけだな。

525 ：革命的名無しさん：04/12/11 00:47:25

>>524
だから>>521を誰か…

526 ：革命的名無しさん：04/12/11 01:38:15

>>512
そんな規約ないよ。
こっちが現行規約だじょ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html

527 ：革命的名無しさん：04/12/11 01:42:23

古い規約にしがみつく守旧派・犬史ね、

528 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/11 08:44:13

　誰か520の論旨要約キボンヌ。

中立派氏期待age

529 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/11 08:45:09

あ。↑上としたとは別個です。
中立派氏には中央への問い合わせの期待です(汗
まぎらわしくてすみません。

530 ：革命的名無しさん：04/12/11 09:25:40

>528
簡単に言えば「規律の精神」で患部様はなんだって出来るってことだ。
問題の是正を求めようが、異存を表明しようが偉大なる患部様のさじ加減。
これが民主集中制の実態だわな。

531 ：中立派 ◆ErWllSFZ.A ：04/12/11 09:31:34

>>529
すみません。
ネット情報の真偽確認ということで、散在する情報の整理中です。
月曜日には投函できると思います。

532 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/11 10:01:34

お疲れ様ですm(_ _)m　＞531の中立派さま

533 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/11 10:02:27

>530　その酷い運用形態を民主集中制と呼ぶことに異議を表明する!

534 ：革命的名無しさん：04/12/11 10:05:55

>>530
制度をいぢるだけでは不足でしょうね。
言い方を変えれば、どういった認識のもとで制度を変えるのかが
問われると思います。「規約文言が悪い」程度の認識ではダメな
わけで、末端で現状を支えてきた党員を含め、身を切るような真
剣な総括と自己批判が必要ではないかと。

535 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/11 10:18:54

>534 　鋭いと思う。身を切るような総括を覚悟する点を大きく評価。

　腹黒なおいらは今、下記スレッドでマルエンの価値を謳え!と囃していまつ。
【是】共産・マルクス主義　総合スレ PartⅡ【否】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080909772/l50

　ここで本当にマル・エンの価値を、
スレッド主催者である招き猫同志の心に届く程度に掘り下げて謳う時、
それはキンピー排除問題の病巣をも含めて、代々木たんのみならず
現状の左翼が内包している組織構造～運用形態批判に繋がる事は
不可避である、とおいらは目論んでおります。。。

　しかしながら、そんなことは目に見えているので枝葉末節に噛み付いて
なかなか本論に入らないですよ。。。やっぱり身を切るような覚悟は
なかなか得られるものではありませんでつ…残念やなぁ。。。

536 ：革命的名無しさん：04/12/11 12:47:40

>533
異議を表明してもしかたないだろ
全ては患部様が決めることなんだからｗ

537 ：革命的名無しさん：04/12/11 12:50:24

今じゃ平和だナンだヌカしてつくせに
共産党だって八鹿高校事件では黄ヘルとゲバ棒で
部落開放同盟の連中を半殺しにしてたくせに

538 ：革命的名無しさん：04/12/11 13:45:46

>>537
逆だろ。

539 ：革命的名無しさん：04/12/11 13:47:46

>>536
斜に構えてんじゃねーよヴォケ。

540 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/11 22:29:10

>>535
そんなぁ～。。あんまり、煽らんでくださいな。
共産主義やマルクスは一番の不得意分野なんだから・・
少なくともここでは、相対的に。
しかし、魅力をどこまでも深く語って欲しいのは確か。。
簡単に見捨てられること多いから残念無念。。

今は、三回目チャレンジの方が語りだしたので楽しみです。
犬さんも語ってくださいな！素人ですが。。

541 ：革命的名無しさん：04/12/12 02:15:45

民主集中制で人間が幸せになったことがあんのかよｗ

542 ：革命的名無しさん：04/12/12 09:43:39

>535
ﾓﾏｴの大好きなｷﾝﾋﾟｰはどうなんだ。奴も共産党に興味など無いだろ。
奴は幹部への恨みで噛み付いてるだけだと見えるのだが。

543 ：革命的名無しさん：04/12/12 10:30:40

>>541
君の下に書いてる人はとっても幸せそうですが。

544 ：革命的名無しさん：04/12/12 11:17:59

>542
ね…？

545 ：革命的名無しさん：04/12/12 15:32:50

民主集中制否定派は
「車がや包丁は凶器になりうるから禁止するべきだ」なんて考えなのか？

546 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/12 16:22:03

>545
その喩えは適当じゃない。

問題の共有が全党的に確保できるのであれば現行民主集中制でもｲｲと思うけどね。

547 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/12 17:58:33

「○○○ならば」　がある限り、その制度は全く意味はない。

まずは前提の達成が先。それが達成できるかどうか、可能性の検討が先。

＞問題の共有が全党的に確保できるのであれば

こんなことは絶対にありえない。あるんだったら、その可能性を論じて欲しい。
だいたい、そんなことがあること自体が恐怖なんだが。

夫婦の間でも、問題の共有はアポリア。事実の認識が一致することも稀。
大事なのは、不一致だけど、どうやっていくかだろう？

548 ：革命的名無しさん：04/12/12 18:42:26

>>547
そういうことも含めて「問題の共有」なんだろうが。

549 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/12 19:03:52

>547
ちょっと皮肉をいっただけでつｗ

550 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/12 19:37:53

>547
適当に読んでﾚｽしたわｗ

>大事なのは、不一致だけど、どうやっていくかだろう？
これ、次の段階ね。
党がやってることは「情報を与えない」こと。
民主集中制という制度の中で情報も一極集中すれば恣意的組織運営なんて簡単に
出来てしまう。　これがﾀﾞﾒだと逝ってんの。

551 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/12 19:46:57

>>550
これには、異論なし

理想化された事態を想定して制度の擁護は賛成できないということです。
また、>>548のようなミソクソ一緒くたで、問題をはぐらかすのには反対です。
このような姿勢が、問題発生の根底にあると思いますので。

552 ：革命的名無しさん：04/12/12 20:18:35

>550
共産党がそれを制度としてもつのはありえないな。
お前らのやってる議論は空論ばかり。
もっと地に足のついた議論をすれば？

553 ：革命的名無しさん：04/12/12 22:06:29

>>551
>ミソクソ一緒くたで、問題をはぐらかす

ミソとクソって何のこと？
問題をはぐらかすって何のこと？

554 ：革命的名無しさん：04/12/12 22:29:22

>>551
>このような姿勢が、問題発生の根底にあると思いますので。

これも説明を要求しようか。

555 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/12 22:33:46

>>553->>554
排除された人間とは何を共有するのか？
共有できない者は排除して、何が「共」なんだい？

だいたい、
＞そういうことも含めて「問題の共有」なんだろうが。
とはどういうことなんだか、さっぱり分からない。だから「ミソクソ一緒」と
言ったんだ。「含めて」はがミソクソにならない説明をしてね！

556 ：革命的名無しさん：04/12/12 22:37:27

>>555
>どういうことなんだか、さっぱり分からない

はぁ？
さっぱり分からずに「ミソクソ一緒くたで、問題をはぐらかす」という
評言が飛び出すのか、お前は精神異常か？

557 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/12 22:54:13

やっぱり、怖いな。それだけ。

558 ：革命的名無しさん：04/12/12 22:59:09

>>557
ｺﾞﾙｧ！
テメーのケツくらい拭きやがれ(~~ﾒ）

559 ：革命的名無しさん：04/12/12 23:21:04

ったく無礼千万な猫だ。こういう無責任さ、相手に対する説明の拒絶、このよう
な姿勢が問題発生の根底にある。脱糞の始末もできねえなら今度から飼い主同伴
できやがれってんだ。ﾍﾟｯﾍﾟｯ

560 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/12 23:24:22

だから、排除されて共有はできないだろう？って言ってるんだよ。
分からないのか？

561 ：革命的名無しさん：04/12/12 23:35:42

>>560
甘えるな。糞を始末しろヴォケ↓

>>>548のようなミソクソ一緒くたで、問題をはぐらかすのには反対です。
>このような姿勢が、問題発生の根底にあると思いますので。

562 ：革命的名無しさん：04/12/13 00:00:25

さぁ今日は月曜日。一応予定日だよね＞投函

563 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/13 00:20:37

>>561
猫は最後にこう言った。
「事実の認識が一致することも稀。大事なのは、不一致だけど、
　どうやっていくかだろう？」

で、>>561は　>>546＞そういうことも含めて「問題の共有」なんだろうが。

これじゃ、まるっきりキンピーさんは排除される理由がないだろう？
認識の不一致まで共有可能なら、排除の論理は何なのか？まるで、
だれも排除されなかった＝何も無かったかのような言説は「ミソクソ」で
なくて何だい？？はあ？

それとも、キンピー問題をまるでなかった＝排除は無かった＝どうでもいいこと
としたいのは分かる、しかし、それが問題なんだろう？都合悪いことは共有しなくても
いいのか？それは排除しても、『全部共有した！』ことになるのか？

都合悪いことは消し去って、何が共有なんだよ。

おい、今度はアンタが自分のケツを拭けよ！！

☆　いかにも度量があるようないい加減であいまいな発言で、
　　何を語りたかったのか、本当に怖い。

564 ：革命的名無しさん：04/12/13 00:22:57

モノホンの馬鹿が猫に噛み付いたみたいでつね

565 ：革命的名無しさん：04/12/13 00:37:30

>これじゃ、まるっきりキンピーさんは排除される理由がないだろう？

キンピーは自分で排除される理由を作ったんだろ

566 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/13 00:43:03

>>565
開いた口がふさがりません。。

お前ね、これ↓は何？？何が共有なんだと聞いてるんだよ。お・わ・か・り！

548 ：革命的名無しさん：04/12/12 18:42:26
>>547
そういうことも含めて「問題の共有」なんだろうが。

567 ：革命的名無しさん：04/12/13 00:44:58

>>565
あれれ、やっちゃった。馬鹿が溢れでますたね

568 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/13 00:47:25

>>565
ごまかさないで、何が共有できて、何が共有できないの？
お答えをお待ちしています。

キンピー問題を内部で共有できない理由を聞いてんだよ！

569 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/13 00:51:45

整理整頓　　　お前のために！

事実認識の不一致
それを受けて

＞そういうことも含めて「問題の共有」なんだろうが。

こんな大見得切って、なぜキンピーは排除なの？
なぜ共有できないの？

570 ：サヨ敵おじさん：04/12/13 02:03:39

このスレで、反キンピーの立場で書くなら、せめて幼稚園児が駄々こねる
よりマシなレベルのヤシに書かせろと、党中央に誰か言ってやれよ。

571 ：561：04/12/13 04:02:05

>>563-570

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんか絶句しちゃう展開になってるなオイ…
キンピー叩きの565を俺と思い込む程度の認識はガキ猫ならではだが、
おじさんまでヤキが回ったか？

他人を「問題発生の根底」呼ばわりしておいて「弁明」に小1時間も待た
せるんじゃねーよヴォケ>>563
ま、切れた原因を見つめずに後から理由を付けるんじゃ時間もかかるん
だろうがなｗこっぱずがしいヤツだ。

572 ：561：04/12/13 04:09:40

にしてもだ。後付けの理由>>563のなんとも苦しそうなことよ。
なんだこりゃ？「対話」の形式さえかなぐり捨てた妄想にしか
読めんだろ。>>564と>>565はお前の妄想がアホを呼んだだけの
話だヴォケ！

573 ：561：04/12/13 04:24:02

お前の>>547を受けた俺の

>そういうことも含めて「問題の共有」なんだろうが。

の意味が分からんのなら、まず聞け。脳内妄想を勝手に自己増殖させ
て罵倒するんじゃない。

そういうことも含めて「問題の共有」とは、党内で異論が存在するこ
とにどう対処するかの認識も含めて「問題の共有」をすべきだと言う
意味だヴォケ。キンピー問題の要諦（異論の圧殺問題）を理解してい
ればの話だがな。それがどうやったら↓こんなタワゴトになるんだ？

>これじゃ、まるっきりキンピーさんは排除される理由がないだろう？
>認識の不一致まで共有可能なら、排除の論理は何なのか？まるで、
>だれも排除されなかった＝何も無かったかのような言説は「ミソクソ」で
>なくて何だい？？はあ？
>
>それとも、キンピー問題をまるでなかった＝排除は無かった＝どうでもいいこと
>としたいのは分かる、しかし、それが問題なんだろう？都合悪いことは共有しなくても
>いいのか？それは排除しても、『全部共有した！』ことになるのか？

574 ：561：04/12/13 04:33:58

プライドばかり高いだけで人並のコミュニケーション能力を持てない馬鹿
は党中央にワンサカいるぞ＞ガキ猫

575 ：561：04/12/13 06:10:17

少し煽り杉かもしれんので>>547の疑問にも答えちゃるか。

>>547
>＞問題の共有が全党的に確保できるのであれば
>
>こんなことは絶対にありえない。あるんだったら、その可能性を論じて欲しい。
>だいたい、そんなことがあること自体が恐怖なんだが。

可能性は対話や相互批判の中にしかない。これを拒絶したり途中で放り出
したりする者はその可能性などいくら言葉を連ねて説明しても理解できな
いだろう。相互批判の効用は言語化し得る論理の枠に収まりきらん部分も
あるわけだものな。お前さんの最も苦手とする「実践」の世界だ。

かつての党規約には「批判と自己批判」の気風が推奨されていたものだが、
今、それは文面からも消えている。もちろん内実は当の昔に消失している。
言葉だけのスローガンはスローガンが持つ意味すら蒸発させてしまうわけ
だ。批判の気風をスローガンに終わらせた要因は何なのか、そのあたりは
お前さんの得意とする問題かもしれないがね。

576 ：革命的名無しさん：04/12/13 07:33:41

> キンピー叩きの565を俺と思い込む程度の認識はガキ猫ならではだが、おじさんまでヤキが回ったか？

『朱に交われば（ｒｙ』
モマエさんも程々にしとくが良い。

577 ：561：04/12/13 07:54:15

>>576
対立構図のフィルターには色が着いてるものな。
それは克服すべき対象なんだが、警戒するに越したことはないか。
さみしい話だけどな。

578 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/13 09:05:42

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

579 ：革命的名無しさん：04/12/13 11:32:58

>猫
>561
なんか話が脱線しとるみたいだが民主集中制という制度が問題なのか、党内の気風が
問題なのか、党員個人の問題なのかどっちなんだぉ

580 ：561：04/12/13 12:29:52

>>579
それぞれに問題があるんじゃないの？
◆Cx8V1KzXc6氏の「問題の共有」発言を斟酌しただけで（本人は皮肉だったと書
いてるが）、現行民主集中制で良いとは思わない。氏の言う「情報の共有」も
党内における批判の自由を保障するためこそ必要であるし、批判の自由があっても
それを行使する能力の無い党員が多数を占めていては専制のスキを与えてしまう。

>>578
俺は豆から挽いたコーヒー飲みつつ書いてる。
ＢＧＭはモーツァルトの♪セレナード第7番。
デスクトップはロッキーの森林 ← 先月まではSAYAKAﾀﾝ(*^_^*)
十分もちついてるが何か？

581 ：561：04/12/13 12:32:45

>批判の自由があってもそれを行使する能力の無い党員が多数を占めて
>いては専制のスキを与えてしまう。

これは、レーニン死後の大量入党運動がスターリンの独裁を支えた教訓による。

582 ：革命的名無しさん：04/12/13 13:06:33

規約改定の議論を党内で起こすことが肝心だ罠

583 ：革命的名無しさん：04/12/13 15:38:30

>582
規約改定は中央委員会の仕事です。

584 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/13 16:25:20

>580のスカシ野郎(なーにがモーツァルトだｺﾞﾙｧ!ｗ)こと５６１どん

おいら様は #食いつかせるために# 煽ることはあるが、
いたずらに煽りはしないぞ。　火事はｲｸﾅｲ。

>581　パンピー(一般people)にマルエン議論は空気嫁ってことになるが、
曲がりなりにも党員なら問題がなくなるという意味では水増し要員もある意味沃野!

>583　中央委員の尻を叩くのは党員の仕事ですｗ

585 ：革命的名無しさん：04/12/13 16:26:30

中年童貞は煽りに弱いからなｗ

586 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/13 16:40:26

中立派氏の質問に対する、中央委員会の誠意ある対応期待age

587 ：革命的名無しさん：04/12/13 17:49:32

民主集中制なんて放棄しちゃえばｲｲんだよ。
お前らの嫌いなﾌﾞﾙｼﾞｮｱ民主主義でも組織の統一は守られるんだし。

588 ：革命的名無しさん：04/12/13 18:09:29

>>512
そんな規約ないよ。
こっちが現行規約だじょ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html

589 ：561：04/12/13 18:28:45

>>584
怒るべき時に怒るのは色々な意味で必要だ。

590 ：561：04/12/13 18:30:11

>>588
みんな知ってるよ。君の指摘で３回目なんだがｗ

591 ：革命的名無しさん：04/12/13 19:30:52

社会主義国は何で人民を抑圧するという同じ失敗をしたの？これって個人の
責任とは思えない。制度的な欠陥だと思うよ。
民主集中制の何が優れているの？

592 ：サヨ敵おじさん：04/12/13 21:16:24

>>561
オレがいつ、561氏を名指しした？
オレが名指しする時は、必ず>>で、どいつを名指しするか書いてきただろ？

593 ：561：04/12/13 21:56:17

>>592
名指ししていないからどうだと？

>オレが名指しする時は、必ず>>で、どいつを名指しするか書いてきただろ？

知らん。

594 ：サヨ敵おじさん：04/12/14 00:45:00

>>593
オレのクセを知らんのは、まぁいい。
けど、なぜ、オレの570発言が、561氏を名指ししていると思った？
オレのレスの付けかたに問題があるのかも知れんから、理由を聞かせてもらいたい。

595 ：革命的名無しさん：04/12/14 01:12:57

どうでもｲｲが中立派氏は投函できたのかな？

596 ：561：04/12/14 05:27:14

>>594
理由って…他の読み方（読まれ方）があるのかいな。おじさんも割とセ
コイんでないかい？ｗまじで俺に関係無いレスだったとすればスマン
かったが、お詫びに「李下に冠を正した孫子読み」の称号を進呈する。

597 ：革命的名無しさん：04/12/14 09:23:37

中立派氏の報告ｷﾎﾞﾝﾇ！

598 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/14 11:43:51

>597
中央委員会がそんなに早く返事くれるわけねーだろｗ
>591
日本共産党はｿ共崩壊にさいして「運営していた人間が悪い」とでも言いたげな
総括してますわな。
しかし各国揃いも揃って同じ過ちを犯すなんて制度的欠陥があるとしか思えん
のよ。
日本共産党だってｷﾝﾋﾟｰ問題やずみ生協事件を見ていると同じ臭いがする。
現行民主集中制を変えない（あるいは破棄）限り同じような失敗を繰り返す
だけだよ。

599 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/14 12:15:41

>598　つまり、日本共産党を運営している人間が悪いってことだな(爆笑

600 ：革命的名無しさん：04/12/14 12:45:59

しねや

601 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/14 13:03:05

あと時代に合った組織運営っての必要。
それには執行部の新旧交代が円滑に行われる選挙制度を確立しなきゃな。

602 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/14 13:20:54

>596　視野を広く持てＹＯ
>600　此処が北朝鮮ではなかったのがお前の不幸だな(ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
>601　安易な解任劇の常習化は、人手不足に終わると思われ。

603 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/14 14:58:06

>602
>601　安易な解任劇の常習化は、人手不足に終わると思われ

幹部様の恣意的組織運営（別称：ｱﾎな独裁）によって人手不足となっていますがｗ
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ民主主義の国々で人材が枯渇し、未来永劫立ち直れないほどの打撃を
受けた国は聞いたことがないよ。
逆に社会主義を標榜した国には粛清によって優秀な人材が殺されたため国の
再建が難航している国はありますがｗ

604 ：561：04/12/14 14:59:49

>>602
>視野を広く持てＹＯ

仮にＡの他にＢ，Ｃという読み方があったとしても、Ｂ，Ｃの存在それ
自体がＡの読み方の不当性を示すものではない。

以上。つーかもう第３者が口を挟むなよ。

605 ：革命的名無しさん：04/12/14 15:25:28

反共勢力が元気なおかげで、日本は安泰でつ。

606 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/14 15:40:09

>605
反共って藻前のことか？

607 ：革命的名無しさん：04/12/14 16:04:44

>>606
他にどんな読み方が(ry

608 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/14 16:06:53

>603 端的には自民党を見ろＹＯ
>604 おいら様には【横から口出す土瓶の子】の称号をクレくれタコラ
>605 自画自賛カコワルイ
>606 然り。

がんばれ＞郵政公社　　颯爽と中立派氏の封書を運べ!

609 ：革命的名無しさん：04/12/14 17:06:24

自民党はいい党でつ。ブッシュの共和党に続いていい党でつ。
共産党も「共和党」に改名しては。

610 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/14 17:44:49

>608
人材という点では共産党よりﾏｼでしょ。

611 ：革命的名無しさん：04/12/14 19:17:21

犬が差し出した踏絵も踏めなかった◆Cx8V1KzXc6
お里が知れますね。

612 ：革命的名無しさん：04/12/14 19:47:55

>611
なんでもかんでも共産党が一番じゃなきゃﾔﾀﾞｰってかｗ

613 ：革命的名無しさん：04/12/14 20:56:01

右翼は誌ね

614 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/14 21:46:23

>>561氏
対話拒否はどちらの方なのかな？キンピーさんは対話拒否してるのかな？
中央さん他患部諸氏は、いつでも対話ＯＫなのかな？

全く弁明にもなってない。

615 ：革命的名無しさん：04/12/14 21:53:34

＞６１３
共産党を批判するとえらいことになりそうだなｗ

616 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/14 21:54:06

>>579
全部と言っては失礼ですか？
だいたい、中央患部が知らないわけないでしょう？
で、黙殺と言うのは理解しがたい。制度・・気風・・個人・・

思想的問題もあると思いますよ。民主集中制は制度以前に思想的問題。
理想化＝抽象化＝捨象することを正当化することを根底に持っている。
捨てられるのは「必然的」陥穽なのか。そんなふうに思っています。

ぶっちゃけた話し。ある程度の犠牲は折り込み済み。ロスはコストの内、みたいな。

617 ：革命的名無しさん：04/12/14 23:52:14

馬鹿がひっかかった。>>615

618 ：革命的名無しさん：04/12/15 02:02:58

人間を大事にしない党なんてイヤだ

619 ：武庫川女子大学総長：04/12/15 06:13:42

>>618
共産党は、やたらに「適材適所」という言葉を使う。
これ、つまりは人間の値打ちを材木程度と値踏みしていることの証左。

そんなのいかんぞ！・・・いくら唯物的世界観に立っていようとも。

620 ：561：04/12/15 06:26:35

>>614
>対話拒否はどちらの方なのかな？キンピーさんは対話拒否してるのかな？
>中央さん他患部諸氏は、いつでも対話ＯＫなのかな？

はぁ？俺に聞いてどうする。
つーか何処にレスしてるんだ？

621 ：561：04/12/15 06:32:23

>>616
>理想化＝抽象化＝捨象することを正当化することを根底に持っている。

俺に対するお前の態度がそれだヴォケ。鏡を見ろ鏡を。

622 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/15 08:41:13

ぱかぱかぱっ
ぱかぱかぱっ
う～　産婆!
ちゃっちゃちゃかっちゃ・ちゃっちゃちゃかっちゃ
ちゃっちゃちゃかっちゃ・ちゃっちゃちゃかっちゃ
ぱかぱかぱっ
う～　産婆!　（産婆術の薦めのテーマむーじっく）

623 ：革命的名無しさん：04/12/15 09:26:06

党幹部の内心は主張とは全く違うということだな。

624 ：革命的名無しさん：04/12/15 11:24:49

共産党が民主集中制を堅持するいじょう、犠牲になる者は後を絶たない。
そこにはいつも対立が残ることになりますね＞猫氏

それは社会主義共産主義の思想からすると避けられないことなのでしょうか？

625 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:00:52

ご苦労＞土瓶ｻﾝﾊﾞ

敵を知り己を知れば百戦危うからず。これ孫子の極意なり。
敵の中の己を知り、己の中の敵を知れば百戦避け得べし。これ弁証子の極意なり。

626 ：革命的名無しさん：04/12/15 12:50:16

>>624
対立じゃなく排除と弾圧だろｗ

627 ：６２６：04/12/15 12:59:36

排除と弾圧が行き着くところまで行き着けば純粋な社会主義国が成立する
という空想だよ。
民主集中制ってのはそういう時に有効に働くんだよ。

628 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/15 13:00:14

正常に痛みを検知する神経を切除し
神経細胞には麻酔を行き渡らせれば、
病んだ姿勢でやせ細る。

弁証法を駆使する態度とは呼び得ない姿勢だわいな。。。

629 ：６２６：04/12/15 13:06:55

現実にはそういうアホな空想は多くの社会主義国で人民の力によって押し戻した
けど、いまだに独裁者の圧制に苦しんでる人民がいることに心が痛むわ。
日本共産党幹部も党内には言論封鎖と連帯の禁止。鉄の戒律民主集中制によって
党員を抑圧してるね。
党外の批判者には容赦ない攻撃を加えてるし、彼らは破綻した社会主義国の独裁者と
何も変わらん性質よ。

630 ：革命的名無しさん：04/12/15 13:07:15

キンピーが戻る前に党が消えちゃいそうな雲行きだね。

631 ：革命的名無しさん：04/12/15 13:17:01

>>629
>鉄の戒律民主集中制によって党員を抑圧してるね。

だけなら単純なんだが、抑圧されてる自覚のない党員が仰山いるのが実は
深刻。党内から批判の気風が消失したのは批判が抑圧された面と、党員が
批判の必要を感じなくなった面と二つある。ある意味、全体主義よりも始
末が悪い。

632 ：６２６：04/12/15 14:29:50

>党員が批判の必要を感じなくなった

方針や幹部の言葉を疑うこともなく無条件で取り入れる。
教条・宗教的になってる証左だ。
今の民青なんぞに入ってくる奴らはとくにそうだろう。
彼ら彼女らからすれば出会ったのがたまたま民青であって、カルト宗教に
出会っていたら、そっちに逝っていたであろう若者を仰山目にする（ｗ

633 ：６２６：04/12/15 14:41:12

ここらで話をもとにもどうそう。…共産党攻撃が目的だと思われるのも癪だし。

ソ連の崩壊はみっちもさっちも立ち行かなくなった国内の改革を指導者が
打ち出し、国民がそれに呼応するかのように自由経済や民主主義について
「語りはじめた」ことにある（と思われる）
それを日本共産党内に当てはめれば良い。
日本の場合、共産党以外は言論の自由は認められているのだから、指導部が
改革を打ち出さなくとも、ある出来事や提唱によって民主主義について
語る機会を増やすことが出来る。
まー、このスレッドやいずみ事件、イリイチ事件、新ヒヨ事件など話題に
こと欠かない。
これについて語る機械を増やせば党改革に切り込む機運が生まれるのでは
ないかと考えている。

634 ：革命的名無しさん：04/12/15 17:18:29

党員同士が党内民主主義について語り始めたら、党官僚どもは組織原則批判と
受け止めるだろうなｗ

635 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/15 19:26:28

>ソ連の崩壊はみっちもさっちも立ち行かなくなった

日本共産党の場合、ﾐﾆ政党に転落した自覚はあるみたいだから　もしかしたら
幹部から改革を言い出すかもしれないよ。

636 ：革命的名無しさん：04/12/15 19:53:32

>635
国民の暮らしに責任とらなくてイイ政党が改革なんぞ言い出すわけないだろｗ

637 ：革命的名無しさん：04/12/15 21:23:07

層化はすれ違い板違い。

638 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/15 23:27:58

>>624
民主集中制なんかいらない。分派？おおいにけっこう。
自民党を見よ。党内で平気で叩き合い。しかし、あれが民主的というもの。
批判勢力が大きな顔をしてるのが健康的なんだよ。結局は、みんな国民に晒されていて
次の選挙の判断材料になる。見えないのが一番こわい。

党なんて、最大公約数で集まればいいんだ。共産党の最大公約数があまりにも小さい。
それでは受け皿として頼りない。綱領を変更しても、中身が変わらない。システムとか
規範的なものとか。。

一糸乱れず・・・これが一番ダメ。ダメダメ。

基本的に思想は、読み手のもの。縛られる必然は一つもない。
猫はニーチェとマルクスをワンセットで「ヤヌス（Janus）の神」だと思っています。
誰にも賛成・理解してもらおうとは思ってませんが。

639 ：革命的名無しさん：04/12/16 00:11:23

いや、俺が理解した＞猫
共産党の綱領を読んで、それを実現する方法なんていくらでもある。
それをいちいち細かい方針に至るまで組織原則に縛られるのは何か変だ。
共産党員は自発性が無い。党もそれを求めていない。
共産党には内から湧き出るような力が全くない。　こんな組織運営しれりゃ当然だな。

640 ：革命的名無しさん：04/12/16 00:20:23

中立派氏のその後はどうよ？

641 ：革命的名無しさん：04/12/16 01:18:45

いつまでも粘着するキンピーってキモイ

642 ：革命的名無しさん：04/12/16 06:20:53

>一糸乱れず・・・これが一番ダメ。ダメダメ。

一糸乱れぬこと自体に良いも悪いもない。敵を倒すに必要なら一糸乱れぬ体勢
は積極的に採用せにゃならん。ミソとクソを一緒にした議論は良くない。

643 ：革命的名無しさん：04/12/16 07:10:13

党はここ数年「脱革命党」の改革を先行的に着手している。「前衛」規定
も廃棄した。その良し悪しは別として、「ゴリゴリの保守体質」とは言え
ないと思う。むしろその身の翻しぶりは下部党員の反発を招くほどの早さ
だった。ここは正当に見る必要あり。

にも関わらず民主集中制には手を加えていない。このズレの理由について
右派筋の観測は「ソフト路線で国民に接近しながら衣の下の鎧が見えてい
る。相変わらず革命路線は変わってない」というものが殆どだ。

そうなんだろうか？

「革命の前衛部隊」であることを理由にして採用された民主集中制が、実
際には革命とは無関係な組織管理手法として定着してしまったために生じ
たズレではないかと思う。目的から乖離した手段が生き残り続けるという
ことは、目的とは別のどこかに根を張っているということでもある。その
根を切断したら「党改革」すらできなくなるような根だとしたら、一体ど
うすればいい？

644 ：革命的名無しさん：04/12/16 07:50:56

>>638
>誰にも賛成・理解してもらおうとは思ってませんが。

嘘こけｗ

645 ：革命的名無しさん：04/12/16 09:26:45

>643
>その根を切断したら「党改革」すらできなくなるような根だとしたら

そんときは解党して出直し。
前衛を志によって堅持して（志が無いなら破棄してケッコウ）民主集中制を
破棄するのが一番だろ。
当初、前衛＝民主集中制でもなかったわけさしさ。

646 ：招き猫 ◇yk/JpL/Z9U：04/12/16 10:32:13

>>642
＞敵を倒すに必要なら一糸乱れぬ体勢は積極的に採用せにゃならん。

話にならん。これが最悪。まだ分からないんかな。政治は戦争か？
庶民・労働者は多様なんだ。それが分からないから広がらないのにな。

>>644
じゃ理解してくれるの？

647 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 11:27:54

党員の一糸乱れぬ行動は否定しないけど、それに至るまでの議論も一糸乱れぬままだから
一桁前半の国民しかついて来れないんだよ。
つーか半数以上の党員もついて逝けないｗ

648 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/16 12:11:53

どうかなぁ＞党員の一糸乱れぬ行動
イタリーのかつての共産党のように、
納得できない局面では離党し、
賛同する局面では柔軟に復党を繰り返す、
そんな運営ならば兎も角…

649 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 13:06:05

>648
>離党←→復党
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
それに容易な（離党←→復党）は内部議論を簡単に諦める風潮が出来上がる
可能性もあるし

650 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 13:09:19

それに行動の統一を強制する規約をもったとしても、実際には強制なんて
出来っこないんだから今のままでもｲｲよ。＞統一行動

651 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/16 13:13:04

うーん、そういう問題もあるか･･･。

　しかし、納得できない決定には支援を踏みとどまる権利も
認められて然るべきの様な気がするです。

　違う話かもしれないが、端的には、(拉致事件究明に際して、
当事者に担当能力を問う批判を中央は行っていたが)
しかしながら、党議拘束された相手というのは議論対象として
担当能力が無い気がするのだが…　それって議員としてどうなのよ？
みたいな。

652 ：革命的名無しさん：04/12/16 13:29:48

>>646
じゃあ藻前は100人が結束したら「いかん、いかん」と言って妨害
するんか。外から押し付けられた多様性など多様性でも何でもない。
「一糸乱れぬこと自体に良いも悪いもない」とはそういうことだ。

>政治は戦争か？

闘争だ。敵が望めば戦争にもなる。

>庶民・労働者は多様なんだ

規約に関係なし。

653 ：革命的名無しさん：04/12/16 13:38:13

多様性は目的ではないし、多様性それ自体にも良い悪いはない。

654 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/16 14:07:05

>653　お前は宝くじを買うとき一枚しか買わないのか？
宝くじを100枚買ったとして、全部同じ番号でも問題ないと思うのか？

多様性それ自体有意義だぞ。

655 ：革命的名無しさん：04/12/16 14:10:48

>>654
詭弁はいいから>>652にもレス汁

656 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 14:16:17

>651
>納得できない決定には支援を踏みとどまる権利も認められて然るべき
行動の統一を認められている現行規約下でも、支援どころか全く動かない党員
がいますよ。
あらためて「納得できない決定には行動の保留ができる」なんてこと言わなくても
ｴｴのでわ？ｗ
ｲﾀﾘｱだってそれをすると組織として成り立たないから　いったん離党すると
いう手法をとったのだと思うけど。

>違う話かもしれないが
ちょっと違うかもｗ
でもせっかくだから…
>当事者に担当能力を問う批判
これ見たときちょっと驚いた。共産党はｷﾑ豚の出頭を要求してんのと同じだもんね。
>党議拘束された相手というのは議論対象として
まーこれは会社や役所でもありますわな。
ﾌﾟﾛ野球のｽﾄの時だって大事な話はｵｰﾅｰ会議でしか決まらないのに選手との
交渉には球団社長あたりを行かせる。
結局譲歩の幅も狭いもんだから話し合いは決裂しｽﾄ決行と…。
こういうことを許さないためにも世間の目に晒すのが有効だな。

657 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 14:18:54

世間の多様性と切り離された「一糸乱れぬ行動」

…ますますｶﾙ（以下省略ｗ

658 ：革命的名無しさん：04/12/16 14:24:40

>>657
不平等はｲｸﾅｲ！ってんでおてて繋いでゴールインする競走は多様性を否定して
るよね。では、「一糸乱れぬ行動」はｲｸﾅｲ！ってんで綱引き競走を廃止するの
はどうなの？

659 ：革命的名無しさん：04/12/16 14:26:36

多様性自体に価値があるなんてのはスターリニズムに対する機械的
反発だと思うがね。

660 ：革命的名無しさん：04/12/16 14:43:09

多様性自体に価値があるのなら鉄の規律の専制党派も「一つのあり方」
として認めなければならなくなる。多様性なんてものは限りなく相対的
な価値しか持ち得ない。もっと大事なものがあるんじゃないの？

661 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/16 16:17:11

>660　それこそが生き残るのに有効であるのならば、北朝鮮が存続することだろうさ。
しかし、代々木たんは自由と民主主義の宣言という輝かしい宣言をなされたことをおいらは忘れないよ。

662 ：革命的名無しさん：04/12/16 16:26:36

>>661
「それこそ」の「それ」が何を指すのか読み取れないのだけど。

663 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/16 16:34:10

＞６６２
　それ＝鉄の規律の専制党派

664 ：革命的名無しさん：04/12/16 16:42:20

>自由と民主主義の宣言

これは社会構想に関する文書だよね。党の組織原則とは分けて考える
べきもの。党と社会が同質のものであるべきとするなら革命党など
最初から存在する余地など無い。

関連して、
>657
>世間の多様性と切り離された「一糸乱れぬ行動」

権力と闘う組織には日常とは異なる規律が必要だ。そのことをもって
「世間から切り離されたカルト」と見るのなら、前近代の農民一揆も
明治の困民党の決起もことごとくカルトだという話になる。党を市民
社会の枠内に留まる体制内政党にしたいのならそんな総括でもいいが、
全く同意できない。

665 ：革命的名無しさん：04/12/16 16:47:21

>>663
ならば661は的を外したレスだね。

「鉄の規律の専制党派が生き残るのに有効」などという話をした覚え
などないから。多様性の尊重を言いつつ他人の意見をよく吟味もせず
に特定のステレオタイプに押し込んで批判するのは間違ってる。

666 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/16 17:10:55

　吟味しないのはおまえだおまえ。

　多様性こそが　(往々にして不測の事態を招く＝)現実空間　における生存に於ける
最強の戦略であり、それがための有性生殖を生物は採っていると考えられている。

　地球という生存競争の舞台において、何が優れているかは断定できん。
ひょっとすると、北朝鮮が正しいかもしれんわな･･･(無論、アレでは無い方法を模索したいと個人的には願うが）

667 ：革命的名無しさん：04/12/16 17:21:20

>>666
>吟味しないのはおまえだおまえ。

相手の書いていることなどお構い無しに場当たり的「反論」を対置するのがお
前さんの「吟味」なのか？だったらこれ以上書くことに意味は無さそうだ。

668 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 17:27:40

>664
>権力と闘う組織には日常とは異なる規律が必要だ。そのことをもって
>「世間から切り離されたカルト」と見るのなら

「権力と闘う」と「世間の多様性と切り離された」はずいぶん違いますがｗ
「何のため」の一糸乱れぬ行動なのか？それは誰がどのように決定しているのか？
共産党は誰のためにあるのか？
などなど考えると664氏には同意しかねかす。

669 ：革命的名無しさん：04/12/16 17:56:54

>>668
>「権力と闘う」と「世間の多様性と切り離された」はずいぶん違いますがｗ

ならば聞きますが、庶民・労働者が多様であることと、革命党員が必要に応じて
「一糸乱れぬ行動」を取らねばならないことは対立するこのなのか？両立しない
ことなのか？

君は対立する、両立しないと考えたからこそ

>世間の多様性と切り離された「一糸乱れぬ行動」
>…ますますｶﾙ（以下省略ｗ

という失敬な茶々を入れたのではないかい？

670 ：革命的名無しさん：04/12/16 18:09:34

>>668
>「何のため」の一糸乱れぬ行動なのか？それは誰がどのように決定しているのか？
>共産党は誰のためにあるのか？
>などなど考えると664氏には同意しかねかす。

考え方がおかしい。

「何のため」に一糸乱れぬ行動が必要なのか？
それは誰がどのように決定すべきなのか？
共産党は誰のためにあるべきなのか？

と、問いを立てるべき。

671 ：革命的名無しさん：04/12/16 18:26:30

>>666
ヤブ産婆に流産させられるのも癪だからもう少し書くぞｗ

お前さんの下らない「反論」に付き合ってやる。

>>654
>お前は宝くじを買うとき一枚しか買わないのか？
>宝くじを100枚買ったとして、全部同じ番号でも問題ないと思うのか？

宝くじに同じ番号など無い。

>>666
>多様性こそが　(往々にして不測の事態を招く＝)現実空間　における生存に於ける
>最強の戦略であり、それがための有性生殖を生物は採っていると考えられている。

有性生殖生物の優位＝自然淘汰には何の戦略（目的意識）も介在しない。

それに、有性生殖生物の優位は「多様性それ自体に価値がある」ことの証明に
はならない。なぜなら、有性生殖は第３者に対して排斥的な「二人だけの世界」
を固守するから。

672 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 18:34:03

>669
かの組織の場合、意思決定は内部の人間ですら関われず、何処かで誰かが決定している。
ましてや組織外の人間が意思決定に関与できない。
そのようなｲｶｶﾞﾜｼｲ決定をもとに統一行動を強要されるほど恐ろしいものはない。
世間の多様性、組織内の多様な意見と切り離された「一糸乱れぬ行動」
…ますますｶﾙt（以下省略ｗ

>670
>「何のため」に一糸乱れぬ行動が必要なのか？
>それは誰がどのように決定すべきなのか？
>共産党は誰のためにあるべきなのか？
と、問い立てる。

673 ：革命的名無しさん：04/12/16 18:53:23

>>672

猫氏による「一糸乱れず」自体の否定は共産党に限定した意見ではなく、もっと
原理的なレベルでそれを否定したのではないか？猫氏や犬氏（←なんだよこれ）
に対する俺の反論も原理的なレベルでやってる。

しかるに、君の反論は「共産党」限定だから議論が噛み合わない。

>かの組織の場合、意思決定は内部の人間ですら関われず、何処かで誰かが決定している。
>ましてや組織外の人間が意思決定に関与できない。
>そのようなｲｶｶﾞﾜｼｲ決定をもとに統一行動を強要されるほど恐ろしいものはない。

共産党批判としては間違いじゃない。そこから「多様性はそれ自体に価値がある」
だとか「一糸乱れぬ行動」それ自体の否定を導くには《普遍化》という大事な作業
が抜け落ちている。

674 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 19:21:11

>673
猫氏へ反論ﾖﾛｽｺ

675 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 19:23:46

>>638 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/15 23:27:58
>>624
民主集中制なんかいらない。分派？おおいにけっこう。
～一糸乱れぬ～

最初から共産党の話なんだけど…まっ、ｲｲか。

676 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 19:27:29

ついでにもうひとつ書いておくと
>>642
>一糸乱れぬこと自体に良いも悪いもない。敵を倒すに必要なら一糸乱れぬ体勢
>は積極的に採用せにゃならん。ミソとクソを一緒にした議論は良くない。

っと彼が原理的ﾚﾍﾞﾙで語りだしただけなんだけど。
まさか642＝673じゃないよね？

677 ：革命的名無しさん：04/12/16 19:58:08

>>675-676
>最初から共産党の話なんだけど…まっ、ｲｲか。

本人に聞けば分かること。
ただ、言っておくと、

>>638
>一糸乱れず・・・これが一番ダメ。ダメダメ。

これは氏の君へのレス>>547と同じ趣旨だろう。夫婦間の不一致も示してダメ
ダメを論じてる。共産党に限った話だとは思えない。

>まさか642＝673じゃないよね？

悲しいかなみんな俺だｗ
君らが敵に塩を送らぬよう出てきたつもりだが、なかなか通じぬものだ。

いずれにしても君が原理的レベルでの考察を避けているらしいことは理解した。
それが俺にはひどく党派的な姿勢に映る。たぶん、君が俺をカルト呼ばわりし
たことで自分を縛ってしまったのだと思う。

678 ：革命的名無しさん：04/12/16 20:04:40

まともな対話のできるシト求む。

679 ：革命的名無しさん：04/12/16 20:07:53

例えば、こんな話にはみんなどう反応するのかな。

共産党内において多様性が損なわれたのは「原因」ではなく「結果」だという
視点は間違いなのか？一糸乱れぬ行動が抑圧と感じられるのは、それが多様
性を否定しているからではなく、個々の党員を抑圧しているからだと考えるこ
とは滑稽なことなのか？

なぜキンピーは排除された？キンピーは「ダラ幹の考えも認めるから俺の考
えも認めろ」などと多様性を要求したのだろうか？

680 ：革命的名無しさん：04/12/16 20:09:41

>>652の始めの3行や>>658を読んだシトの意見を聞きたい。
レスきぼんぬ。

681 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/16 20:16:03

何か勘違いしているのでわ？＞677
漏れは適正な決定のもとで行われる統一された行動に関して賛成なんですが。

>原理的レベルでの考察を避けているらしい
原始的ﾚﾍﾞﾙで語り、それが共産党が内包する問題に関連性があるなら語る
意味がありますな。
今のところそうは思えんので原始的ﾚﾍﾞﾙの話はﾛﾑしときます。

682 ：革命的名無しさん：04/12/16 20:41:14

>>681
>漏れは適正な決定のもとで行われる統一された行動に関して賛成なんですが。

そういう君がなぜ俺に対して嘲笑的なレスを繰り返しているのか説明してくれ。
当方に非があれば是正しようではないか。
それから、なぜ>>657を書いたのかも説明してくれ。

683 ：革命的名無しさん：04/12/16 20:44:25

682補足

君の言う「統一された行動」が世間の多様性と結ばれているのに、
俺の「一糸乱れぬ行動」がなぜ世間の多様性と切り離されたカルト
なのか、これを説明してくれ。

684 ：683：04/12/16 20:52:55

ちと用事ができたので落ちる。
ﾖﾛｽｸ＞◆Cx8V1KzXc6

685 ：革命的名無しさん：04/12/16 21:41:31

>>657より引用。　　＞世間の多様性と切り離された「一糸乱れぬ行動」

ようするに、共産党の「統一された行動」が世間(外部)の多様性とどれだけ結ばれているかという問題では？。
共産党の組織は内側に閉じ、自己完結している側面が大なのでは？。

>>681より引用。　　＞漏れは適正な決定のもとで行われる統一された行動に関して賛成なんですが。

俺も賛成。ただし、組織全体の構成員の意見の総意の元で決定される物で、行動の最中で組織内での異論の交流は
円滑に行わなければ、たんなる一方通行の専制支配でしかない。

共産党みたいに異論は縦方向だけの交流が可能で、横への繋がりを禁止している組織。
本来、民主主義の基本である、賛同者を募って意見の交流を経て形作られるべき新しい勢力を、分派として排除するような
組織が、どれだけ、世間の多様性と結ばれているのか？。

特定の宗教やイデオロギーを共に依存することで成り立つ組織。
依存はこの組織の信じるもののの延長線上にあるものでも良い。
唯一正しいと宣う宗教でも良いし、貧困のない平等な社会建設でも良い。活動の結果得られる選民意識でも良い。

問題は幹部が恣意的に流す情報を信じ、外部社会からの情報を自らが所属する共依存社会のフィルターを通してしか
見ることが出来なくなってしまうこと。

創価学会なんか典型的な見本だろう。聖教新聞の裁判全戦全勝というプロパガンダを信じ込み、池田大作がノーベル賞
候補という、都市伝説に狂喜する信者達。マスコミに露出した創価絡みの裁判結果に絶対に信じようとしない信者達。
心の片隅ではおかしいと思っても、創価学会のコロニーから離れることを恐れ、真実に目をつむってしまう信者達。
信更歴が古く、バリであるほど創価メディアのプロパガンダを鵜呑みにし、自らを菩薩と称して酔いしれている存在。

共依存社会は世間に沢山ある。だが、この共依存社会の延長線上にカルトは存在するのではあるまいか。
創価学会の例をとってカルトについてカキコしたが、はたして共産党は？。

>>893 共産党の「一糸乱れぬ行動」。はたしてどれだけ世間の多様性と結ばれているのか？。
ちょっと考えてみる必要があるのでは？。

686 ：革命的名無しさん：04/12/16 22:47:20

現在、殿下のサイトは７７７４※
誰かギターをゲットする？。w

宮本岳志先生のオフィシャルホームページ↓
http://www.miyamoto-net.net

687 ：683：04/12/16 22:56:50

◆Cx8V1KzXc6氏の説明はまだのようだから、一つ俺の「まとめ」と行くか。

党内において諸々の意見が自由に展開される条件が確保されていれば、「一
糸乱れぬ行動」が党員に採用されたとしても「ダメダメ」なんてことがあろ
うはずがない。だから、「一糸乱れぬ行動」それ自体を否定的に見るのはナ
ンセンスであるし、意見に多様性が無いこと自体を否定的に見るのもナンセ
ンス。思想的には個人主義、又は市民主義と称されるものに近いだろう。

「多様性がそれ自体で価値を持つ」と主張しているシトは、実は俺や猫氏と
は違う、別のものを見ているように思う。俺が代弁を試みるに、彼らが価値
を見出す「多様性」とは、多様性そのものではなく、多様性が保障される状
態＝「諸々の意見が自由に展開される条件が確保された状態」のことなのだ。

しかし、「多様性」自体はその結果（状態）であって目的ではない。多様性
が保障される状態と結果としての多様性を混同すると、何か多様性自体に価
値があるかのような錯覚を起こす。

では、「多様性の保障」は何ゆえ価値あることなのか？

それは、スタンドアローンな個人の脳味噌が持つ固有の認識限界を乗り越え
る上で必要なのだ（党幹部にはこの観点が致命的なまでに欠如している）。
単純化を恐れずに言えば、片目で立体を認識するのは困難だが、両目ならば
それが可能になるということ。人間に戻せば、Ａ氏とＢ氏の目は同じものを
見ても違った側面を見出すということ。これら両者の間に成立する情報交換
と相互批判とが、独善的で狭い認識を回避する最大の保障になる。多様性が
保障される状態の中で党員集団が一つの方針を採用するに至ることは、けっ
してダメダメではない。革命党にとって多様性の保障は逆説的だが、真理に
接近するために必要なのであって、様々な異論が放置されるような多様性を
作り出すためではない（キッパリ）。

688 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 00:04:39

>名無しさん

共産板・ｷﾝﾋﾟｰｽﾚで共産党を念頭においた議論を展開した漏れに非があるとは思わんし
議論のﾍﾞｰｽが漏れとｱﾝﾀじゃ違ってたことはｱﾝﾀ自身が指摘しとるがなｗ
「議論のﾍﾞｰｽが違ったんだね」ってことだわ。

689 ：革命的名無しさん：04/12/17 00:19:01

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102780676/561
>一人の人格の認識は、それなりの思索の結論であり相応の必然性を持っている。
>議論というのは説得でもあり、その認識の必然性に疑義を提示し、時に検証し、
>更なる高みの認識を獲得を期して営まれる行為だ。
>
>　議論の相手を　カルトだと不当に断定し、相手の(誤った?)論理を
>解釈する努力を怠るおまいさんの姿勢が、彼のレベルに遠く及ばない問題点なんだよ。。。

いいこと言うなぁ＞わんこぉ委員会こと土瓶卿閣下

言うだけじゃなくて実行も待ってるＹＯ！

690 ：サヨ敵おじさん：04/12/17 00:37:33

>>689
それは無理だ。
わんちゃんは、党員じゃない。民青でもない。
某有名人ではあるが……

691 ：革命的名無しさん：04/12/17 00:39:43

中年童貞に実践など無縁

692 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/17 01:33:20

たくさんレスあるのでまとめていきます。ご容赦を

多様性の問題

①　言説もしくは（抽象化された）論理構造レベル
②　実践、現実、リアル・・
③　共産党の理論　ア）建前　　イ）本音
④　共産党の現実　ア）幹部　　イ）一般党員

①　>>671 ＞有性生殖生物の優位＝自然淘汰には何の戦略（目的意識）も介在しない。

　　（ネオ）ダーウィニズム？個体はただ単に「利己的」という戦略をとる（selfish gene）。
　　しかし、そのコピーにはエラーがある（突然変異）。これは外的な要因（例えば紫外線）がある。
　　エラーの本質は無方向に拡散的。エラーは生存には有利なものがある。しかし、これは偶然が支配していて
　　必然（因果律）は存在しない。偶然の中から外部世界（環境）が選ぶ（淘汰）。

　　しかし、外部はただ一つを選ぶわけではない！→自然界の多様性

　　詳しくは、構造主義生物学で検索を。池田の本はたしか文庫本でも手に入ります。
　　（ネオ）ダーウィニズムだけでは分からないことあります。池田はもともと昆虫の
　　専門家だった。で、生きる上で全く必要のないものを昆虫は持ってる。しかも、多様だ。
　　なぜなんだ？で、ゴールドウィンらを発展させた。。。

693 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/17 01:33:58

続き

☆　中心は周辺によって活性化されるという文化人類学・社会学の基本は？

　　近代以前は、ナチズムのような根絶やしの発想を本質的には持っていなかったようです。
　　ユダヤ排斥によって、戦後のドイツは復興に困った。

　　学問の源流はギリシャの自然哲学だとされる。しかし、ソクラテス以前は『すべて』
　　周辺から起こっていた。植民地や辺境から。それらを受け継いでソクラテスはアテネで
　　生きようとした。しかし、そのアテネに殺された。にもかかわらず、プラトンが頑張った。
　　為政者は根負けした。アテネには学問を生み出す土壌など何一つなかった。いや、それらを
　　抹殺する反動的な土壌しかなかった。周辺の、為政者の監視の目が届きにくい場所が培った。
　　それがアテネを変えたんだ。これを柄谷は「交通」の視点で論じた。猫は、周辺そのものに
　　価値を見出している。単に交通があっただけではダメなんだ。周辺、遊び心もまたよし。
　　これは付録ではない。これが本質を支えるという視点を提示したい。

原理論的に考えて、中心化だけでいいのか？インテリぶっていると非難あるでしょう。
しかし、向こうは「科学的」なんだから。だったら、科学的にいこうじゃないの、ということ。
化けの皮をはがすぞ、という意味。しかし、猫が三味線となる可能性も十分にあるんだが。

とりあえず、今日はここまで。

694 ：683：04/12/17 09:08:17

>>688
議論のベースが違うのは当たり前。むしろベースの違いは議論によって認識を高
める上で大事な要素のはず。共産党だって内部で議論はやっているだろう。「党
内討議」がいつも予定調和に終始するのは、議論のベースが同じものだからだと
思う。ＡＢＣと来たら次はＤしかない。俺がここで一糸乱れぬ行動自体に是も非
もないと書いたとたんに「たちの悪いアカ」と見なされた（らしい）ことも、Ａ
ＢＣ→Ｄの論理が作用したからではないか。議論のベースが異なることを理由に
して自身の臆断を正当化して良いのなら、多様性の保障などまず無理だろう。

余談

名無しで書いていると、この種の対応を嫌というほど体験できる。発言者として
の「ベース」が自明でないだけに、試されるものがあるのだと思う。

695 ：革命的名無しさん：04/12/17 09:22:10

そういうのは一部の悪質コテハンだけだと思うよ(病的なラベリング、視野狭窄)。
２ｃｈにリキ入れてる様なのは元来どこか欠陥を抱えてる人間、と思っといた方がいい。

696 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 11:34:32

>694
だったら一言。
ｱﾝﾀのｶｷｺは説明不足。
議論のﾍﾞｰｽを変更するならそのように宣言すべき。
ﾛﾑってる人間は超能力者じゃないんだから、ｱﾝﾀの短い文脈から全てを読み取る
ことなど不可能なんだよ。
ｶﾝﾁされたくなかったらそれなりの説明をつけろよ。
ｶﾞｷじゃあるまいし、つっかかってくんなよｗ

697 ：革命的名無しさん：04/12/17 12:19:37

>◆Cx8V1KzXc6
いつものパターンだ。相手にするなよｗ
名無しの文脈から察するに、こいつは　ｎ

698 ：革命的名無しさん：04/12/17 12:40:53

>>685
伊藤くんがのぞむように、
モラルを守り、規律ある一般社会生活を送る点で
党員全員の一糸みだれぬ行動ができていたら、
党は躍進していたよ。

699 ：683：04/12/17 12:50:03

>>696
自分の狭量さを一切棚に上げて全て相手の責任にするの？
どこぞの幹部様とどこが違うのかねぇ。

>ｶﾞｷじゃあるまいし、つっかかってくんなよｗ

つっかかって来たのは君の方だろう。
一人前にケツを拭けるようになってから言うんだな。

700 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/17 12:54:56

700ｹﾞﾄ

701 ：革命的名無しさん：04/12/17 13:38:27

おいおい、こいつ（６９９）マジでｎ…
じゃねーのか？この馬鹿さ加減といい自己中的な考えといいｗ

702 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 13:57:03

なんで漏れが683の議論に統一されにゃならんのだｗ
それを「自分の狭量さを一切棚に上げて」って…絶句だぉ
共産党の現状を考えれば、一糸乱れぬ行動などﾔﾊﾞｲでしょ。
共産板で共産党の現状を考慮した多様性についてﾚｽつけちゃいかんのかいなｗｗ

703 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/17 14:26:32

　まーそー笑わんでおいてやれＹＯ
683の認識はいい感じに掘り下がりつつある。
彼がキャップ(トリップ…名前の後に半角＃に続いて
任意の８Bytesデータを記入し、騙りの識別を可能にする機能)を
活用する日が来るかもしれん。いいことだ♪

704 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 15:15:18

>703
>彼がキャップ

それ逝ったら荒れる悪寒ｗ

705 ：毎朝決まった時間に目が覚める日朝の奴隷国民：04/12/17 16:13:13

名前：自国政府からずーっと経済制裁され続けている日朝奴隷国民：
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm

706 ：683：04/12/17 17:10:05

いつもながら一部コテハンの馴れ合いぶりは見苦しいなぁ。

685氏の提示した概念は「共依存社会」。
俺は「共感依存社会」なる概念を提示しようｗ

707 ：683：04/12/17 17:14:03

>>696
>ｱﾝﾀの短い文脈から全てを読み取る
>ことなど不可能なんだよ。

「短い文脈」に触れただけで人をカルト呼ばわりする軽率さも困ったものだが、
そこで開き直るのは更に問題アリだ。俺の発言が理解不可能なものかどうか、
一つ検証してみようじゃないの。自分にはいっさい非が無いと思うのなら高み
の見物でもしてればいいさ。

>642 ：革命的名無しさん：04/12/16 06:20:53
>>一糸乱れず・・・これが一番ダメ。ダメダメ。
>
>一糸乱れぬこと自体に良いも悪いもない。敵を倒すに必要なら一糸乱れぬ体勢
>は積極的に採用せにゃならん。ミソとクソを一緒にした議論は良くない。

これが俺の最初の発言だが、「一糸乱れぬこと自体」と書くことで「共産党に
統制された一糸乱れぬ行為」から「一糸乱れぬ行為一般」を切り離している。
このような語法は日常的に用いられていることだ。ＡとＢがごっちゃにされて
悪しき問題が生じた際にＡ、Ｂ双方を清算する意見があれば、「Ａ自体」に問
題は無いとする意見もある。後者の意見を持つ者に対し、「Ｂを許容している」
と見なすことに何の正当性など無い。

708 ：683：04/12/17 17:15:03

しかも>>642は猫氏が一般論として革命組織の「一糸乱れず」を否定したこと
を受けているのであるから、「一糸乱れぬ行為一般」について論じることは何
ら不自然な展開ではない。◆Cx8V1KzXc6は「共産板だから共産党の話だ」など
と幼稚な弁明をしているが、これを共産党に無関係な話と考えること自体が笑
止なことだ。「一糸乱れぬ行為一般」を否定しては共産党のあるべき方向を誤
ると思い立った者がそれを批判することに何の問題も無い。共産党が捨てるべ
きもの、残すべきものについての議論の範疇にすぎないのだ。

「ミソとクソを一緒にした議論は良くない」という言葉もそれで初めて意味を
持つ。「一糸乱れず」も、ある条件のもとでは悪しきもの（クソ）になること
を想定していればこその話だ。そのように読まぬ限り、この一文は宙に浮いて
しまう内容だ。

この程度の文章構造すら理解できないとすれば、◆Cx8V1KzXc6は何か妄念に囚
われて思考不自由な状態で読み書きしていたのだろう。

709 ：683：04/12/17 17:24:47

>>703
>683の認識はいい感じに掘り下がりつつある。

土瓶卿も少しは貢献したどうだ。
宝くじ100枚程度の話では何も深まるものはないぞｗ

710 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 18:38:46

>「短い文脈」に触れただけで人をカルト呼ばわりする軽率さも困ったものだが
それは何処に書かれている？共産党=683なら話は別だが。

>「共産党に統制された一糸乱れぬ行為」から「一糸乱れぬ行為一般」を切り離している。
知るかよｗ
なんで683の作った議題に俺が統一されてﾚｽする必要がある？
だいたい全部名無しなんだからその後のﾚｽが同一人物のものなのかも分からない。
そうなれば「流れ」なんて関係なく、個別の発言や議論されているｷｰﾜｰﾄﾞに
ついてﾚｽする以外にないだろ。
ちなみに>>657が何に向けて書いたのか理解しとるんか？

>一糸乱れぬ行動～これを共産党に無関係な話と考えること自体
一糸乱れぬ行動がｲｲもﾜﾙｲも無いちゅうことは漏れのｶｷｺ読んでもらえれば
分かると思うが。
一般論として論じることの意味が分からないので、それについては「ﾛﾑする」
と言ったはず。

>何か妄念に囚われて思考不自由な状態で読み書きしていたのだろう
そのままそっくり返しまするｗ　

711 ：683：04/12/17 19:19:26

>>710
>それは何処に書かれている？共産党=683なら話は別だが。
読者を舐めとるんかｗ自分の胸に聞いてみたらどうだｗ

>>「共産党に統制された一糸乱れぬ行為」から「一糸乱れぬ行為一般」を切り離している。
>知るかよｗ
スレの文脈が民主集中制批判にあることは隠しようも無い事実だが？
民主集中制の内容を知らないとは言わせないよ？

>なんで683の作った議題に俺が統一されてﾚｽする必要がある？
そんなことを求めたことは無い。相手に不当な言い掛かりを付けた時点で君が当事者になった。

>だいたい全部名無しなんだからその後のﾚｽが同一人物のものなのかも分からない。
>そうなれば「流れ」なんて関係なく、個別の発言や議論されているｷｰﾜｰﾄﾞに
>ついてﾚｽする以外にないだろ。
その程度の読解力やコミュニケーション能力で匿名掲示板に書き込むべきでは
ない。トラブルを生じない方がおかしい。

>ちなみに>>657が何に向けて書いたのか理解しとるんか？
682-683の確認質問をやり過ごした君が今ごろ「理解しとるんか？」とはどういう
ことだ。いい加減が過ぎるだろう。

>一糸乱れぬ行動がｲｲもﾜﾙｲも無いちゅうことは漏れのｶｷｺ読んでもらえれば
>分かると思うが。
先刻承知の助。論点はそんなところには無い。

>>何か妄念に囚われて思考不自由な状態で読み書きしていたのだろう
>そのままそっくり返しまするｗ　
じゃまた君に返すよ。君の影法師にもヨロシクな！

712 ：683：04/12/17 19:30:25

＞◆Cx8V1KzXc6

掛け違ったボタンを掛け直さない限り君に分はない。
どこぞの幹部様と同じ境遇だよ。

それから俺は今夜はもう書かないから安心したまへｗ

713 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 19:41:57

>読者を舐めとるんかｗ自分の胸に聞いてみたらどうだｗ
正直に申しますと共産党に向けて書いたものです。

>スレの文脈が民主集中制批判にあることは隠しようも無い事実だが？
>民主集中制の内容を知らないとは言わせないよ？
？誰の文脈？何言ってんの？？？

>相手に不当な言い掛かりを付けた時点で君が当事者になった。
ﾓﾏｴは共産党かｗ

>その程度の読解力や～トラブルを生じない方がおかしい。
そりゃｱﾝﾀはｺﾃﾊﾝ相手にしてどのｶｷｺが誰の発言なのか知ってんだから読解力は
上がるだろうよｗ
あとから捨てﾊﾝつけるなんて後出しｼﾞｬﾝｹﾝみたくｾｺｲ感じもするがこのさい許すわ。
それとﾄﾗﾌﾞﾙは生きてりゃ避けられないよ。
ｱﾝﾀみたく勝手な思い込みで突っかかるｼﾄもいるんだしさｗ

>682-683の確認質問をやり過ごした君が今ごろ「理解しとるんか？」とはどういう
>ことだ。いい加減が過ぎるだろう。
共産党について書いていると散々説明しただろうｗ

最初のﾁﾐの勘違いだと思うから、ﾊｯｷﾘさせてこのくだらない議論を終わりたいと
思う。
>>657のどこをどう読めばｱﾝﾀに向けられたﾚｽﾎﾟﾝｽだと読めるんだ？

714 ：革命的名無しさん：04/12/17 19:45:39

710 名前： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/17 18:38:46
>「短い文脈」に触れただけで人をカルト呼ばわりする軽率さも困ったものだが
それは何処に書かれている？共産党=683なら話は別だが。

馬脚を表したか
しかし　ｎ…って党員だったんだ
しかも馬鹿な部類の

715 ：革命的名無しさん：04/12/17 23:19:25

６８３って香具師は嫌なことがあったのか？
それとも月のモノが来ていて気が立ってるとか？

716 ：左翼の敵：04/12/18 00:28:54

もっと具体的なことを論じた方がいいんでねぇけ？
たとえば、どうしたら志位にキンピー問題の発言をさせられるかとか(w

717 ：革命的名無しさん：04/12/18 00:32:44

まーアレだ。
具体的な話は嫌がる人もいるもんで。
>どうしたら志位にキンピー問題の発言をさせられるかとか(w
商業マスコミにでも取り上げられるか。
なんでか知らんが志井さんは青年とは質疑応答するようから勇気有る民青同が質問するとか。

718 ：㍑126円 ◆u3CudPDzYA ：04/12/18 00:42:57

キンピーは幹部会宛に除名撤回を訴えていますから、幹部会の人間は「知らない。
あとで調べてみる」なんて言い訳できませんね。
しかもキンピーｰに訴えの詳細を公表されていますし。
一市民が党幹部に質問できる会合は無いんですかね。
誰が知りませんか？

719 ：革命的名無しさん：04/12/18 02:44:28

志位の出自は東大民青内に党中央から派遣された憲兵みたいなものだぞ。
つまり、プーチンと同じような存在ってこと。
本人は人望ないから現場の大衆運動はできない。
だから、72年の新日和見査問があった後も、自治会は表は全部、
なんらかの意味で新日和見系。裏で監視しているのが志位という構図。
それで、イリイッチ事件があって、それを全面弾圧して収拾したのが
志位でしょ。だからまったく無理っていうもの。
むしろ、赤旗記者の方が動かせる可能性あり。

720 ：革命的名無しさん：04/12/18 03:41:28

新春のつどいなんて質問できる雰囲気じゃねーしなー。
マジで幹部に質問できる会合ないんかいな。

721 ：683：04/12/18 07:46:20

>>713
>正直に申しますと共産党に向けて書いたものです。
>657のどこをどう読めばｱﾝﾀに向けられたﾚｽﾎﾟﾝｽだと読めるんだ？

「657を読む」ということは、それが置かれた文脈の中で657を読むというこ
とだ。これは掲示板の常識。

俺642
俺>一糸乱れぬこと自体に良いも悪いもない。

猫646
猫>庶民・労働者は多様なんだ。それが分からないから広がらないのにな。

俺652
俺>>庶民・労働者は多様なんだ
俺>
俺>規約に関係なし。

君657
君>世間の多様性と切り離された「一糸乱れぬ行動」
君>
君>…ますますｶﾙ（以下省略ｗ

この流れに加えて、君が俺の真意確認質問682-683をやり過ごしたこと（当方に
非があれば是正すると申告しているにも関わらずスルーした）、それ以前にも俺
の読み方をあえて否定しないできたこと（669）も欠くべからざる「文脈」の一
つだ。

722 ：683：04/12/18 07:46:50

なおかつ、

>正直に申しますと共産党に向けて書いたものです。

俺の意見を共産党の統制容認と誤読していた君であれば↑これは「正直」とは言
えない。

場に投じられた発言はその瞬間から場の共有物になる。君が君自身の発言内容に
ついて解釈を勝手に独占することは読者の存在を否定することだ。だから、君は
>>657が俺の主張とは無関係だと言い張るのならば俺が↑や707-708でやったよう
に自分の発言を「客観化」して読者（俺）の読み方の不合理を示す必要がある。

>共産党に向けて書いたものです。

こんな観念的独白にさしたる意味はない。ここは君の日記帳ではない。

>そりゃｱﾝﾀはｺﾃﾊﾝ相手にしてどのｶｷｺが誰の発言なのか知ってんだから読解力は
>上がるだろうよｗ

普通「読解力」と言えば読解対象如何とは別個に存在する「読解能力（脳味噌固
有）」のことだ。その違いが分からんのも君の脳内固有の問題だ。名無しとは関
係無し。

723 ：683：04/12/18 08:05:22

◆Cx8V1KzXc6の影法師ｸﾝたち。
>>697
>>701
>>714
>>715

良い機会だからsage調の気分をよく噛み締めておけｗ
一回り人間が大きくなるぞｗ

724 ：683：04/12/18 08:17:34

ちなみに、721引用部の「俺」が気に入らなければ「名無し」でも別に構わん。

725 ：革命的名無しさん：04/12/18 09:39:50

>新春のつどい
地元に国会議員がいるならそいつ等は出てくるんじゃないの？

726 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/18 11:02:56

>721
>>647俺→>>648犬氏→>>649-650俺→>>651犬氏→>>656俺
>>657で共産党の現状を憂う。
不特定多数の名無し相手に書かれたものじゃない。

>真意確認質問682-683
>>688で回答

>俺の意見を共産党の統制容認と誤読していた君であれば
↑を見れば分かるように相手にしていなかったが。

>◆Cx8V1KzXc6の影法師ｸﾝたち
想像力豊かなことで。ﾓﾏｴも俺かもな。

>721引用部の「俺」が気に入らなければ「名無し」でも別に構わん。
名無しAさん、名無しBさん…C…D…E…だろ。

いい加減、自分の勘違いで俺に噛み付いたことを気づいたらどうだ？

727 ：↑ から童貞臭：04/12/18 11:21:00

粘着キモい

728 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/18 11:32:39

hahaha
na nn de si tte ru no ?

729 ：683：04/12/18 11:35:50

>>721
>>>647俺→>>648犬氏→>>649-650俺→>>651犬氏→>>656俺
>>>657で共産党の現状を憂う。

まるで説得力がないねぇ。そのやり取りは
党の決定と党内論議との関係
のやりとりだろうに。そこからどうして

>>657
>世間の多様性と切り離された「一糸乱れぬ行動」

などという「党内/党外」関係の話が飛び出すんだ？
「世間の多様性と切り離された」という部分は明らかに俺と猫氏の議論
を受けた（曲解した）ものだろうが。

往生際が悪杉だ。

>真意確認質問682-683
>>688で回答

世間では聞いてもいないことに答えても回答とは言わないのだが。
しかも、
>「議論のﾍﾞｰｽが違ったんだね」
↑こんな漠然とした話だものな。規律委員会の回答に毛が生えたレベルだｗ

730 ：683：04/12/18 11:38:32

>>721
>>◆Cx8V1KzXc6の影法師ｸﾝたち
>想像力豊かなことで。ﾓﾏｴも俺かもな。

◆Cx8V1KzXc6につき従って登場する同伴発言者だから影法師だと言うんだ。
他に何か心当たりでもあるのかね?

731 ：683：04/12/18 11:40:10

>>729-730

ポインター>>721はミス。

732 ：683：04/12/18 11:49:04

こんな調子だから◆Cx8V1KzXc6が自分の非を認めることはまず無いだろうね。
まぁ、それによって世界が変わるわけでもないから俺は構わん。
ただ、党幹部様が誤りを正せない心理分析を身を持って体験する良い機会だ
からよくよく自省してくれたまへ。

733 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/18 11:49:37

>729
>などという「党内/党外」関係の話が飛び出すんだ？

>>656
>こういうことを許さないためにも世間の目に晒すのが有効だな。
しかし共産党は組織原則によって世の中の多様性と触れる機会が極めて少ない。
ということを>>657で書いたのだが。

>世間では聞いてもいないことに答えても回答とは言わないのだが。
ｱﾝﾀが作った議題にのってこないから苛立っているのか？
何度も書いているがｱﾝﾀの勘違いがある。
粘着されるのが嫌で、それを優しく指摘したつもりだが>「議論のﾍﾞｰｽが違ったんだね」
でも粘着されちゃったｗ

734 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/18 11:54:16

>◆Cx8V1KzXc6につき従って登場する同伴発言者だから影法師だと言うんだ
ﾚｯﾃﾙ貼るの好きねー

>こんな調子だから◆Cx8V1KzXc6が自分の非を認めることはまず無いだろうね。
自分のｶｷｺを示しているだけで、こんな調子もあんな調子もないんですがｗ

>党幹部様が誤りを正せない心理分析を身を持って体験する良い機会だ
かんべんしてくぉｗ

735 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/18 11:56:06

>◆Cx8V1KzXc6が自分の非を認めることはまず無いだろうね。
俺の非ってなんだぉ？ｗ

736 ：683：04/12/18 12:00:20

>>734
>ﾚｯﾃﾙ貼るの好きねー

事実に立脚して正しくレッテルを貼ることも必要な能力の一つだｗ

ま、今回のことは水に流してやるよ。
俺は粘着が嫌いなサッパリタイプなもんでなｗ

737 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/18 12:04:11

>事実に立脚して正しくレッテルを貼ることも必要な能力の一つだｗ
見習ってｻｹﾞ野郎に新しいﾚｯﾃﾙを考えやす。

>ま、今回のことは水に流してやるよ。
了解
こっちもそうするわ

738 ：革命的名無しさん：04/12/18 12:37:04

（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
●0120-151515(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
　　（いつ壊れたか？他に受信機はないか？購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
　　（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)　

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
　　心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
　　それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。

739 ：革命的名無しさん：04/12/18 13:32:36

中立派氏の報告期待アゲ！

740 ：革命的名無しさん：04/12/18 16:35:48

>739
中立派氏が党員であれば、ココには報告出来ないと思われ

741 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/18 19:34:44

党員とは限らないが、
党員だと報告出来ないのはなんで？

742 ：革命的名無しさん：04/12/18 19:56:01

>741
なんでもかんでも報告出来ないわけじゃなく、幹部の都合の悪い情報は
書き込んじゃダメなの。
どうしてダメなのかは幹部にしか分からない。

743 ：革命的名無しさん：04/12/18 19:57:03

744 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/18 20:18:30

>742 ほんっとわからないですＮＥ　　承服しかねる論理ですな

745 ：中立派 ◆ErWllSFZ.A ：04/12/18 21:57:37

どうも。

申し訳ありません。実はまだ質問を提出してません。
文書作成に手間取っているうちに仕事の洪水に追われ、この1週間何も
できませんでした。年内この調子なのでもう少し時間が掛かりそうです。
質問は中央委員会だけでなく木津川南地区委員会と大阪府委員会にも提
出する予定です。

なお、これは党規約第5条に「中央委員会にいたるどの機関にたいしても、
質問し、意見をのべ、回答をもとめることができる」と規定された党員の
権利行使として行なうものです。提出後は各機関の対応を待ちます。回答
を頂いた後の対応は回答の内容次第ですが、当然ながら規約と規約の精神
に則った対応となります。

などと書いてる間に質問書を書き上げねば…

それと、あまり煽らないようお願いします（汗

746 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/18 23:33:40

左翼の敵氏の誘導にもかかわらず、収斂しないようですね。一度、徹底して考える
ことが必要だと以前から思ってました。

>>693の続き
周辺や辺境とは『内部』なんだ。そこが重要。内部に周辺を持つことで中心は初めて
活性化する。残念ながら、人間集団である限り理論的には例外がないようです。
ローマ帝国は異民族を支配下に置きながら拡大していきました。しかし、文化や習慣
言語まで強制することをしなかった。統治とは度量の大きさで決まるのか。。

猥雑な周縁のエネルギーが生み出すものが中心を更新させ、さらに飛躍させる。だから、
中心はそれらを受け入れることでよどみを打ち消し活性化される。しかし、中心は周縁を
無条件に認めているわけでもない。ある種の「生ぬるい」抑圧はある。それが、適度な
フィルターの役割をして、本当に価値あるものを中心に届ける。ここが大事。決して、
根絶やしにはしない。ローマの興隆を見よ！

で、周辺を排除する論理はいかに成立するのか、それが知りたい。

747 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 00:10:56

多様性の問題

②　実践、現実、リアル・・

理論がいかに精緻であろうと、日常は常に矛盾を抱え込んでいるのは事実です。
理屈は五分五分であっても、我々はそのどちらかがすべてだと思って行為しないと
なりません。清水の舞台から飛び降りるつもり。一種の賭けかもしれません。
弱い犬氏に美女が二人現れ、両者とも犬氏にぞっこんだとしましょう。甲乙付けがたい
女性に対して、清廉潔白な犬氏は決意しないとならないのです。二人ともはダメです。
二人を足して二で割るのも無理です。一方を選んだら、他方はなかったことにしないと
後々トラブルの種になります。日常とは非情であり、常に全か無かに委ねられる不条理
を孕みます。

こう考えると、キンピー氏の排除の正当化があるように思われます。しかし、これは
全か無かの問題ではないのですよね。周辺で抱え込む度量の問題なんです。
共産党は、いずみ問題では腐った人間でも擁護し抱え込みました。しかし、何故
キンピー氏は排除されたのか？規約なんて全く意味を持ちません。違反の有無なんて
どうにでもなることです。人格を見てるわけでもない。ただ、一つ。中心に弓を引く
可能性があるかどうかで決定されたんです。中心とはメタフォーであり、現実には
より上位に対するベクトルの問題なんです。彼は上位＝中心にベクトルを向けたこと、
これがすべての要因です。すなわち、保身を第一に考える組織集団の陥穽にはまって
しまった犠牲者だったのです。

748 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 00:11:37

続き

周辺が元気な共同体は、中心も輝きます。マージナルな部分がくすんでいては、中心
は必ず腐敗していきます。歴史、文化人類学、社会学の示唆するところは同じよう
に思います。さて、共産党はいつまで「反理論的」に存在しようとするのでしょうか？

共産党の宿敵＝層化の方がまだ若干「周辺においてくすんでいない」と判断するのは
間違いでしょうか？もちろん、誠実に頑張っている党員の方もいます。しかし、層化の
周辺には反公明党的な行動をしてる人間もけっこういますよ。

周辺とは中心から逃れらていることに価値があります。そして、周辺が中心に迫るとき
コペルニクス的転回＝革命的更新を中心にもたらします。ソクラテスの犠牲が『本当の』
アテネを生み出したように、キンピー氏の犠牲が核心にまで届きますように。。

隷属するだけの周辺は糞なんだ。革命の前に、毒杯を飲む覚悟があるんでしょうか？

キンピー氏以外に。。

749 ：革命的名無しさん：04/12/19 01:09:03

伊藤くんがのぞむように、
モラルを守り、規律ある一般社会生活を送る点で
党員全員の一糸みだれぬ行動ができていたら、
党は躍進していたよ。

750 ：687(683改め)：04/12/19 07:46:07

＞招き猫氏

687に書いたけど、俺は人間の認識限界の突破という観点から、党内において
諸々の意見が自由に展開される条件が確保される必要があると考える。それ
が確保されていない背景には、レーニン的認識論も絡んでいるのではないかと
も思う。これがクリアーされさえすれば、ことさら「多様性」などという漠然
とした概念は必要無いと思うし、むしろその漠然さが党の無原則的分散性に拠
り所を与えてしまう弊害を否定できない。

それから、「中心/辺境」論が物事に対して普遍的に適用できるかどうか俺に
は分からない。それは唯物史観同様、普遍原理というよりも一種の認識装置
＝マルクスの言う「導きの糸」であって、そこから得られる仮説は全て検証
の対象だと思う。その点、猫氏の議論の運びには唯物史観をツール以上の
普遍原理として歴史に押し付けた古いマルクス主義者の行き過ぎを感じる。
ローマ帝国や米帝支配下のグローバリズムを美化しかねない議論も気になる。

やはり党の問題は党の問題として煮詰めるべきであって、他所から導かれた
テーゼを普遍原理のように無前提に横滑りさせて結論付けるのは方法論とし
て間違っていると思う。

一連の書き込み自体は興味を持って読ませてもらった。

751 ：革命的名無しさん：04/12/19 08:44:07

木津川南地区なのかな？＞中立氏
そうじゃないと「組織内の問題を組織外に出した」なんて言いがかりつけられるよ

752 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 11:13:25

>>750
久しぶりにまともなレスをいただいて大変うれしく思います。ご指摘のような「勇み足」は
十分承知していました。ただ、一つの視点の提供を意図しましたが、ある種の極論をあえて
することで問題を明確にできればとも考えました。

＞党内において諸々の意見が自由に展開される条件が確保される必要があると考える。

意見が理論的検討を中心とするなら無条件に尊重されないといけない。理論は常に批判的検討
に晒されることが大事です。理論を絶対化することが、サヨクのダメダメな部分だと思います。

＞漠然さが党の無原則的分散性に拠り所を与えてしまう弊害

共産党の規約を考えていたら、スポーツを思い浮かべました。実は戦争を少々マイルドにした
論理であり倫理なんですよね。倫理というより道徳ですが。
私は、あなたが指摘されるそうな立派な根拠ではなく、ただ一般党員を信頼していない
というのが本当のところだと思います。建前と本音です。私が幹部でも同じような心配をする
でしょう。しかし、嘘で粉飾はいけない。中央は末端を本当には信じていない。
前衛とは、まず一般党員に対して機能しているんだと思います。それは何も中央だけが悪いとは
いえません。一般党員は思考停止で党の政策を連呼するだけの人間は多いです。実は、
そこが一番の問題なんですね。

753 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 11:19:43

続き

議論する自由が与えられないのはなぜか？議論できない、考えられない、自律/自立してない人間
を野放しにするとあなたの言われる「無原則的分散性」を招くことになるからです。
私は、中央だけを非難するつもりはありません。周辺で中央を揺るがすほどの力量を持ってる
人間はそれほどいないという現実。ただ、追従するしかないという悲劇的現実。ならば、
自由＝野放しではなく、管理＝民主集中制で「保護」しようという中央の論理は正当化されて
しまうのです。

私が、労働者・市民（一般党員）を叩く理由もここにあります。「自由」に値する人間なのか、と。
非情に傲慢な態度でしょう。十二分に承知しています。しかし、そこを突かないと中央を本当には
指弾できないのです。志位より馬鹿だったら、何も言えないくらいの覚悟がなくて批判はいけません。
一般党員は観客でなく、プレーヤーなんですから。野次だけなら、スタンドに行けばよい。
選手のくせに野次だけでまともなプレーできないのは糞です。

ここはアポリア、アンティノミーな部分です。しかし、ここをクリアーして中央に突きつけない限り、
私のスタンスはこのあたりにも理由があるのです。誰も言わないから、これからも猫が言います。
中央もそれをはっきり言わない「お前ら、阿呆に何が分かるんだよ」。。

例えば、党内なら志位を政策で論破できるようにならないといけない。党の政策の暗唱ではダメなん
です。一般党員の方、頑張って中央を揺るがしてください。
猫は、無礼で不愉快な態度だと思います。しかし、私はこれからも常に周辺です。

754 ：革命的名無しさん：04/12/19 11:35:51

党員だけじゃなく周辺にも盲目的追従が広がってるからやっかいだなｗ

755 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 11:37:22

＞猫氏の議論の運びには唯物史観をツール以上の普遍原理として歴史に押し付けた
　古いマルクス主義者の行き過ぎを感じる。

対論を明確にすることで問題点を浮かび上がらせたかった。ご指摘の視点は同意です。
そして、大変重要なポイントですね。

＞ローマ帝国や米帝支配下のグローバリズムを美化しかねない議論も気になる。

ローマ云々は一種の皮肉です。ローマ帝国でさえ・・・と引き合いに出し、中央の圧制を
浮き彫りにしたかった。近代以前の「帝国」は近代以降の帝国主義とは区別されるのが
普通だと思います。それも下敷きにしています。しかし、米帝でも末端をもう少し輝かせる
技を持っているようです。例え、それが清濁併せ呑むようなものであっても。
日本が米帝に占領されたことは、正しく評価し喜ぶべきことです。是々非々で。

共産党もローマ帝国や米帝にさえ学ぶべきことあるだろうということです。

＞やはり党の問題は党の問題として煮詰めるべきであって、他所から導かれた
　テーゼを普遍原理のように無前提に横滑りさせて結論付けるのは方法論とし
　て間違っていると思う。

これはどうでしょう。「科学的」をことさら強調する態度を指弾するつもりで
同じような作風で論じたのです。猫の得意なパターンです。相手の振る舞いを演じて
見せることで、その愚かさを際立たせ自壊を示すという。。

党は理論①の問題と実践②の問題があります。②に関してはすでに言及済みです。
リアルは割り切れないことがあるのは当然です。ただし、キンピー問題は捨象される
ことではない。それは理論でも実践でも。そこは精密に考えることだと思います。

756 ：革命的名無しさん：04/12/19 13:05:41

伊藤くんがのぞむように、
モラルを守り、規律ある一般社会生活を送る点で
党員全員の一糸みだれぬ行動ができていたら、
党は躍進していたよ。

757 ：革命的名無しさん：04/12/19 13:38:57

キンピーを排除しても党に損失など無かったのですが（ワラ

758 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 13:43:02

>753
　主権在民の現代社会においては、党員でなくとも
観衆の立場に甘んじること(モラトリアム)は許されないですよん(ｗ

759 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 13:50:00

＞７５７
　逸失利益を想像できないっつーことは傍から見れば悲劇だが
主観的には幸せそうでつね(ﾌﾟ

760 ：革命的名無しさん：04/12/19 14:24:26

>逸失利益

キンピー除名がなければ利益があったと考えれるなんてどんな脳みそなんだろーね（ぷ

761 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 14:36:11

人生万事塞翁が馬
一連の追求劇を以って誤りを克服し
党勢拡大に結び付けられればええですのぅ

>760　依存を安易に排斥せずに、汲むべきは汲み、
退くべきは退ければ、大坂の議席もあそこまでは敗退せずに済んだろうね
それのできぬ、阿呆な姿勢の帰結が今日の情勢だと自覚しろヴォケ

762 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 14:37:05

×依存
○異存

763 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 14:58:15

>>757
いや、見えないだけ。ここで続くことが何かを証明している。
単に共産党を叩くだけなら他にもネタはある。しかし、これは
違う。アンタも気付いていながら人が悪いなぁ・・

764 ：革命的名無しさん：04/12/19 16:54:14

大坂は昔からダメなところだ。
かの地の組織をもって共産党全体の問題にしようとするところに無理がある。

765 ：革命的名無しさん：04/12/19 17:08:15

磯田を除名しろ。

766 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 17:11:57

＞７６５　考えが違うことにとって排斥するというのならお前も同類だよ?

767 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/19 17:32:42

>>764
その国の最底辺の人がどんな暮らしをしているかで、その国の程度が
分かるみたいな発言をした人がいた（正確には覚えてない）。

言い訳ばかりしてたら、どこぞの親方と一緒になる。
日本の一番弱いところで共産党の花が咲いたらホンモノになるんだろうな。。

768 ：革命的名無しさん：04/12/19 19:29:14

大坂は底辺なんてもんじゃない。タン壷だよ、タン壷。

769 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 21:46:04

そのタンツボでも通用する論理を謳うべきなんだ

770 ：革命的名無しさん：04/12/19 21:49:51

磯田を除名しろ。

771 ：わんこぅ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/19 21:54:06

クドイやつだな。そこまでいうのなら　なぜそういうのか
磯田とやらの悪行を提示しる。

772 ：革命的名無しさん：04/12/20 00:29:35

伊藤くんを除名した書記長・磯田を除名しろ。

773 ：革命的名無しさん：04/12/20 00:55:01

>>771
お前何も分かっちゃいないな
磯堕がなんで格下げになったか分かってんのか？

774 ：革命的名無しさん：04/12/20 09:19:59

伊藤くんを除名した書記長・磯田を除名しろ。

775 ：革命的名無しさん：04/12/20 11:07:23

猫もキンピー信者か。

776 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/20 14:45:13

磯田氏がどんな役割をしたのか分からないが、個人の責任にして逃げる
ことなどできないところまで来ていると思うがｗ

777 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/20 15:34:54

777ｹﾞｯﾄ

778 ：革命的名無しさん：04/12/20 17:07:10

弱犬＝磯田

779 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/20 18:24:08

つーか幹部会はｷﾝﾋﾟｰどんに返事汁！

780 ：革命的名無しさん：04/12/20 20:13:48

わんこーも共産党攻撃のネタ切れか（藁

781 ：革命的名無しさん：04/12/20 20:15:59

昨今の議論でまるで共産党が外界と壁を作り自己完結しているかのような
議論だが、共産党は民主団体と協力し多くの意見の吸い上げをしている。
これが他の政党に無い強みであることを忘れるな。

782 ：サヨ敵おじさん：04/12/20 20:44:13

>共産党は民主団体と協力し多くの意見の吸い上げをしている。
>これが他の政党に無い強みであることを忘れるな。

税金高い、消費税いらない、戦争はイヤ程度のことだろ(笑)
志位に選挙敗北の責任をとれなんて意見は吸い上げるのか?
あっ、そうだね。吸い上げはするけど、無視するんだったね(w
ましてや、党外の意見おや。

かくて、今日も共産党は、外界と壁を作って自己完結。

783 ：革命的名無しさん：04/12/20 20:47:34

↑つーことにしとかないとさ
共産党叩けなくなるからさ。

784 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/20 22:25:56

>>783
サヨ敵おじさんって、あのときのあの人じゃのう。ほな、自己完結は外部というよりは、内部からの観察じゃのう。

785 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/20 22:53:48

＃　一部の話題にニヤニヤしつつ…

　浅山先生は話題に登ったけれども
磯田ってのは八名との裁判でのセクハラオヤジかと思っちまったZE

786 ：サヨ敵おじさん：04/12/20 23:05:58

>>784
うんや、外部からの観察だよん。
あのときって、どのときか、わからんのだけど(^^ゞ

ただ、現役の共産党員ともつき合いがないわけじゃないから、比較的内部が
見えるところはあるかも知れない。

つーことで、中東で悪さをしておるザル買うなんとかの刺客を排除するため
明日より二日間皇居周辺に潜行するので、レスはしないよん。
22日か23日、東京湾に身元不明の日本人死体が上がったら、レスはあきらめ
黙とうをお願いね。
外国人だったら、たぶんボクチンは生きている。

787 ：革命的名無しさん：04/12/20 23:06:26

名化だろ。それは。

788 ：革命的名無しさん：04/12/20 23:38:11

>785
年齢が違い杉
>786
CIA？

789 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/21 00:05:31

>>775
信者って・・・それがダメダメな態度です。

何でも簡単に○×で片付けられたら誰も困らない。
でも、キンピー氏は勇気ある人間だと思います。
上＝中央に弓を引いて彼は何か得することあるんでしょうか？
それを考えたら、この問題の見通しはもう少しよくなると思います。

790 ：革命的名無しさん：04/12/21 00:24:35

現実はｷﾝﾋﾟｰの首切り！

残念！！

791 ：革命的名無しさん：04/12/21 00:35:50

ヒロシです。
共産党の事務所に党費を届けにいったら、
「収入少ないね」っていわれたとです。
ヒロシです。
　ヒロシです。
　　ヒロシです。

792 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 08:47:42

がははははは。
除名程度で　キンピーを倒したつもりか？

はたしてキンピーと　浅山・磯田・殿下のサンバカこんび、
今つらいのはどちらなのかな？

　大坂での議席は減少。しかもこのスレッドを見れば
むしろキンピーへの支持は明らかに広がっちゃってるよね…　残念！

「不用意に肉を切ったら骨を断たれてやんの(ﾌﾟ」斬り！

793 ：革命的名無しさん：04/12/21 09:22:58

所詮落伍者は落伍者

794 ：革命的名無しさん：04/12/21 11:06:03

党と全く関係の無いところに生活基盤をもつ党員を排除するとこうなる。
いい見本だ。

795 ：革命的名無しさん：04/12/21 11:07:01

＞７９３
共産党じたいが落伍しているように思うのだが（苦笑

796 ：革命的名無しさん：04/12/21 11:49:52

>>793
「落語」ならもっと笑えること書け。

>>794
何の話？

797 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 12:02:17

さんばかはこんびじゃなくてとりおだった…orz

798 ：革命的名無しさん：04/12/21 12:10:29

も一人足すと「カルトット」

あ間違い、カルテットだｗ

799 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 12:28:38

798はかまとっと
あ間違い、かまととだｗ

今だ!　800ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ(AA略　←　フライング

800 ：革命的名無しさん：04/12/21 13:01:11

>>794
何の話？

キンピーの話。
今まで不当に除名されてきた党員の多くが党の専従者であったり民主団体に深く
関わっていたり（民主団体から給与が発生するなど）と、党の管理下に置かれて
いるものだったが、キンピーは党から自立している。
今回党幹部はコントロール下にない人間に対して早まった行動に出てしまった。

801 ：洪庵委員会さんへ：04/12/21 14:10:55

わんこう委員会って、洪庵委員会のことでしょ、

802 ：革命的名無しさん：04/12/21 16:51:59

このスレの３馬鹿トリオは、犬、P3、サヨおじさん。

803 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 17:08:19

うわ、殿下から馬鹿呼ばわりされちゃったよ…　すげー鬱。

804 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/21 18:46:46

>802
P-3氏を馬鹿扱いすることろが真性殿下だなｗ

805 ：革命的名無しさん：04/12/21 19:09:31

Ｐ－３さんは全然精神的に病んでるところはない。
逝ってるのは犬と猫だよ。

806 ：革命的名無しさん：04/12/21 19:15:54

病んでいるというか困ったちゃんなのは犬・猫・ねっｗだろ

807 ：革命的名無しさん：04/12/21 19:27:17

ふむ・・・これで「そろコテ」が乱入して来たら想像を絶することになりそうですなｗ。

808 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 19:36:33

クマにも劣る知能のカスが、
いっちょまえに誹謗を駆使できるのだから
2chは楽でいいよな。
　
　キャップを使う程度の誠意すらないカスが
何をほざこうと説得力に欠けるがな。

809 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/12/21 19:44:20

童貞が何ほざこうと説得力に欠けるがな。

810 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 20:03:04

「ぷっ」は、人間としての誠意に欠けるがな。

811 ：革命的名無しさん：04/12/21 20:09:02

ほう、真実を語ると「誠意に欠ける」のか？

812 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 20:14:31

　キンピー排斥事件の真実を語ってみろヴォケ
ま、プライバシーを侵害する暴露を駆使し　人を自殺に追い込みながらも
その暴露内容が　真実であるから問題ないと思うのならば
本当に誠意に欠ける人でなしだわな。。。

813 ：革命的名無しさん：04/12/21 20:57:45

>人を自殺に追い込みながらも
またこの人は人の死を共産党攻撃のために利用していますね。
あなたのその態度が過去何度も不適切であると指摘されたのになんで学習しないんですか？

814 ：革命的名無しさん：04/12/21 21:07:56

伊藤共率くんとキズヒコくんを自殺に追い込んだのは、義春顔

815 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/21 21:53:22

>813　攻撃のため？　お前の党の定義を再検討したほうがいいぞ。
>814　そりゃすまんことをしたのぅ…

816 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/22 00:40:29

キンピー問題の要点

＜近親憎悪＞

「君が代」スレで馬鹿ウヨが喚いても、あまり気にしない。が、ここで共産党
を本質的に考えるのは困るみたい。このあたりが問題の根底にありそうな悪寒。

817 ：夜郎自大：04/12/22 00:54:05

つうか相手にされて無いだけだと思うが？

818 ：革命的名無しさん：04/12/22 01:27:59

自衛隊宿舎でのﾋﾞﾗ撒き事件やNHKの問題をあんまり大きく扱わないね＞赤旗
なんでだろうね

819 ：革命的名無しさん：04/12/22 01:44:40

赤旗読んでること自体、時代遅れ。時間の無駄。

820 ：革命的名無しさん：04/12/22 08:02:54

>>816
そのとおり
ぶっちゃけ幹部の保身だけなのだが　他に理由なんかない

821 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/22 08:49:42

これで保身が図れると思っているのならばおめでたい奴らだな(ぷ

822 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/22 11:05:23

817＞つうか相手にされて無いだけだと思うが？

こんな水準に胡坐をかく日本共産党(中央委員会?)が、国民から、な。

823 ：革命的名無しさん：04/12/22 11:20:08

まあｵﾏｲも国民の一人だから↑は間違いではないな。

824 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/22 12:14:08

おいらさまは相手にしてるじゃーん？
こんなにこのスレッドに粘着して改善を祈って
構ってやっているというのに、人の苦労を無視して
相手にしていないだなんて、そんな寂しい事いうなよ(ｗ

825 ：革命的名無しさん：04/12/22 12:18:05

洪庵という仕事でやっている洪庵わんこぉ委員会はお金がもらえていいよな。

826 ：革命的名無しさん：04/12/22 12:20:57

現在盛り上がっています。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103677774/

827 ：革命的名無しさん：04/12/22 18:46:19

公安のﾚｯﾃﾙ貼って安心している場合じゃねーだろ

828 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/22 20:07:12

公安が注目するほどのスレッドだと思っている殿下のセンスに感動した。
敵に正当性を与える事態を解消しない殿下は党破壊分子じゃないのか？（ぷ

829 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/22 21:07:31

つーか中央委員会はｷﾝﾋﾟｰに回答せずｻｹﾞ殿下など送り込んで沈黙するつもり？
でも残念だったね
規律委員会の作文がうｐされたままだから、そういう態度は恥の上塗りだよｗ

830 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/22 22:02:19

恥の上塗りというか犯罪的無能というか…
事態が周知の事実となれば赤旗も馬鹿旗呼ばわりされかねないぞ。と

831 ：革命的名無しさん：04/12/22 23:39:33

あれれ。赤旗って馬鹿旗じゃなかったの？
いまごろ、何いってんのさ。馬鹿じゃないの？

832 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/23 00:05:26

>>826
もっと狡猾にやらないといけない。ある種のアピールを意図していることは理解できるが、
殉死のポーズは自己満足であり広がらない。前からマークされていて気が付かないようでは
間抜けなだけ。せめて、家族のことくらい考えて欲しい。。

鬼畜な権力には、もっとずるく狡猾に巧妙にやらないといけない。
で、口パク闘争をよろしく！糞が法令を根拠に叩いてくるなら、あくまで順法闘争。
反抗しない。しかし服従しない方法でそのデタラメさを暴いてやろうよ。

833 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/12/23 00:59:42

>>818
つーか共産党がNHKの体質批判できるﾜｹねーわなｗ
↑からのﾁｪｯｸ機能は働いているが↓からはﾉｰﾁｪｯｸ

834 ：革命的名無しさん：04/12/23 01:25:22

今は財界のドンって人たちも「昔は共産党員だった」って話がよくあるじゃない
それって今のような隠蔽体質の社会に共産党も貢献したってことだよね

835 ：サヨ敵おじさん：04/12/23 02:01:38

>786
なんとか東京湾に浮かばずに済んだようだ。
おじさんの死体を探しに行った諸君、すまなかった(w

836 ：革命的名無しさん：04/12/23 02:32:01

日米のネオコン（転向左翼も含む）の謀略に載せられないように、無条件の反戦を！

「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

837 ：革命的名無しさん：04/12/23 09:17:49

何かがおかしいよね。
日本の大企業の病巣と共通する病巣。
これは近代民主主義の当たり前のことが出来ていない。

838 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 10:43:17

>835 ご無事で何よりです♪

>837 NHKの問題も前任者の不正を発見した御仁を左遷し、
3年も隠蔽してきた事なんだよな。しかし逆に見れば、
NHKは3年で告訴に向けた自浄能力を発揮した。

はたして日本共産党は何年かかるのかねぇ…

839 ：革命的名無しさん：04/12/23 10:44:05

ｷﾝﾋﾟｰの地元の歯科医議員候補が交代するらしいよ

840 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 12:33:51

なにであれ、いい契機になればいいのですけれどもね。

841 ：革命的名無しさん：04/12/23 15:34:44

きんぴーは、何も反省してない。
自分が一番えらいとおもっている。
洪庵の犬やサヨ洪庵おじさんにのせられてる。

842 ：革命的名無しさん：04/12/23 15:54:06

841＝叩かれても言い返せないの分かってて何か言ってみたい厨

843 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 16:16:56

彼が何を反省すべきだったのかを教えてくれくれ

844 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 17:51:12

　教えやがれage

845 ：革命的名無しさん：04/12/23 18:34:28

もう共産党とは関係のない人間なのだからこの板にいる必要はないな。
ちくりかどこかへ次スレ立ててね。

846 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 18:46:20

ん？　むしろ理念として共産主義とは微塵も関係ない状況に堕しているのだから
北朝鮮とか大阪府党とか(党中央も？)は、共産主義を標榜する必要は無いよね？

殿下もさぁ、共産党の看板をキンピーに渡して　とっととどっか行けよ。
君の作風からすると北朝鮮とかが相応じゃねーの？

847 ：革命的名無しさん：04/12/23 18:57:11

共産主義を標榜する必要は無いよ>

おまいら、キンピー万歳人民カルト共和国もな。

848 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 19:06:27

まったく…カルトはどっちだよ。
殿下が疎外をどう理解しているのか小一時間問い詰めたいわぃ

849 ：革命的名無しさん：04/12/23 19:19:36

すぐに意見が違う相手を監禁して問いつめ、査問するキンピー万歳人民カルト共和国

850 ：革命的名無しさん：04/12/23 19:20:34

すぐに意見が違う相手を監禁して問いつめ、査問し、殺害するキンピー万歳人民カルト共和国

851 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 19:40:37

確かに俺は　女性器のAAを貼っていたカスに氏ねといったが、
誤解があるようだからいうが、あの大きさからしてあの女性は
幼　女　だぞ。児童ポルノに加担するカスは死ね。

852 ：革命的名無しさん：04/12/23 19:58:31

へえ、幼女の性器を見たことあんの。
見たこともない奴がどうして性器の大きさとかわかるの？
いつも見てるんでしょ。逮捕だね。逮捕。

853 ：革命的名無しさん：04/12/23 20:02:58

北朝鮮では、刑法が改正され、第193条で「退廃的、色情的でわいせつな内容の音楽、踊り、絵、写真、図書、録画物、ＣＤ―ＲＯＭなどを許可なく他の国から持ち込んだり、作ったり、配布した者」、
194条ではこれらを「何回か見た者」を二年以下の労働鍛錬刑を科すということになったそうだ。
わんこぉ洪庵帖佐町腸管殿下は、北朝鮮並みの基地外だな。

854 ：革命的名無しさん：04/12/23 20:20:06

ｻｹﾞが現れるということは中央委員会は祭日でもやってるのか？

855 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 20:43:06

>852　マムコも電子も素粒子もマルクスも
どれも実物を見たことなんてねーよ。なにせ童貞だからな。
それでも検討し判断することぐらいはできるわぃ。

>853　ポルノと児童ポルノを混同するなヴォケが。

>854　そりゃ天皇誕生日はな。

856 ：革命的名無しさん：04/12/23 20:57:50

未だに幹部が言う「募金」などという「振り込め詐欺」にあってるヤツいるのか？

857 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 21:23:50

ははは。まぁ何を謳うかによっては詐欺だわな

858 ：革命的名無しさん：04/12/23 21:38:44

キンピー支援募金とかな。

859 ：革命的名無しさん：04/12/23 22:02:54

キンピー支援募金にたかって生活する基地外義春顔。

860 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 22:22:24

そういう罵詈を発想するっつーのは
興味深いな。＞８５９

あいにくおいらもささやかながら働いて給料もらってるよ。

861 ：革命的名無しさん：04/12/23 22:36:16

わんこぉって、元右翼だった基地外の義春顔なの？
あの、東京都委員長の崇拝者カルトの義春顔なの？

862 ：革命的名無しさん：04/12/23 22:37:47

童貞 = 無為の徒

863 ：革命的名無しさん：04/12/23 22:39:54

ささやかながら洪庵に協力している義春顔

864 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/23 23:11:54

　もしおいらが本当に公安なら殿下を監視して
微罪逮捕や別件逮捕しまくってやりたいぜ…

　ぶっちゃけ、共産党がここまで弱体化するのは権力としても
望ましくないと思うしな。
米帝の要求を拒む口実が無いのは困るんだよ…
殿下の活躍は弱体化には有効だが、国益に反するよ。

865 ：革命的名無しさん：04/12/23 23:56:01

共産党の弱体化は国益にかなってると思うよ。
君の行動は、小泉さんに表彰されると思う。
国家洪庵委員長もゆめじゃないね、

866 ：革命的名無しさん：04/12/23 23:57:19

「もし」じゃなくて、ほんとに洪庵なんだろ。弱い犬＝義春顔カルト右翼。

867 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/24 00:01:30

　小泉という売国奴に表彰されて喜ぶ公安職員がいるとすれば
由々しき事態だな…　真性右翼も壊滅状態か…？

868 ：革命的名無しさん：04/12/24 00:25:31

サゲって共産党幹部？

869 ：サヨ敵おじさん：04/12/24 00:28:24

ワンちゃんよ！
いちいちブサヨの挑発に乗るな！
多少は遊んでやってもいいが、やり過ぎはスレ汚しだよ。
そうなって心傷めるのは、誰よりもキンピーだ。
誰よりも喜ぶのは、党中央だ。

870 ：サヨ敵おじさん：04/12/24 00:28:46

871 ：革命的名無しさん：04/12/24 01:09:07

キンピーは、アカ。いやしい共産主義者。

872 ：革命的名無しさん：04/12/24 09:15:20

>871
いやしいかどうか知らんがキンピーは共産主義者だよ。それがどうちたのよ？

873 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/24 11:41:15

>870　えろぉすみません(汗

>871-872　しかし、殿下から共産主義者だと罵られるのだからキンピーも大したものだｗ

874 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/24 12:20:19

さて、先にも申し上げましたがＮＨＫが重い腰を上げるのに要した時間は3年。
はたして日本共産党はどれだけの時間がかかるのでしょうねぇ…

875 ：革命的名無しさん：04/12/24 14:33:26

永久に無理でつ。ていうか、解散しまつ、

876 ：革命的名無しさん：04/12/24 14:41:03

NHKで思ったけど共産党には赤旗不買運動しかねー罠ｗ

877 ：革命的名無しさん：04/12/24 14:47:31

購読してる人口はわずかだから、不買の意味ねえ。

878 ：革命的名無しさん：04/12/24 19:26:20

>877
でもそれが共産党の資金源だ罠

879 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/24 20:49:14

　真実を伝えるメディアが伝えない真実を共産党支持者に伝える価値はあるだろうＮＥ。
その結果不買するか否かは人民の自由だと思うＹＯ。

880 ：革命的名無しさん：04/12/24 21:00:41

真実を伝えるメディアッテナニ？

881 ：革命的名無しさん：04/12/24 21:17:08

>>878
ヴォケ。あかつき印刷も共産党の地方組織も中央も、
赤旗を出せば出すほど赤字になってるのを知らないのか。

882 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/24 21:20:01

どう赤字になるのか説明してみろヴォケ

883 ：革命的名無しさん：04/12/24 22:00:31

何も知らんのだな。赤旗は実際に印刷して配布するともうからんのだよ。
架空の部数を末端の党員が立替払いしてくれるとやっと黒字になるんだ。

884 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/24 23:02:58

>>883
あかはた　が末端に届くまでにかなりの人間が搾取できているはず。
記者を養えるだけでも資金源では？

885 ：革命的名無しさん：04/12/24 23:20:13

記者は戦力にはならんのだよ。
最近の記者は、自分がつくった赤旗を増やすガッツなんてないしな。
60歳以上の記者が大勢いるんだ。

886 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/24 23:48:21

>>885
＞60歳以上の記者が大勢いるんだ。

だから、彼ら高齢者の雇用をささやかにでも支えてると思いますよ。

ま、赤旗はそれなりの価値はあると思います。お金の問題ではない。
ＮＨＫは、身内の糞は放映しない。ブル新も同様。特に讀賣。だから、いろんな
メディアがあっていいんですよ。

一つの立派な中立公正なメディアが一番恐怖。。
偏ったメディアが乱立してる方がよほど健全だと思います。

887 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/24 23:50:28

>>886
で、賑やかに叩き合いをするのがいい。ここみたいに。。

888 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/24 23:54:12

888get!

889 ：革命的名無しさん：04/12/25 00:39:40

赤旗も含め身内の糞は隠したいんだねｗ

890 ：革命的名無しさん：04/12/25 01:49:35

おらも含めて、ここは、基地外のたまり場。
共産主義者はみな基地外だけどな。

891 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 07:23:10

要するに赤旗不買運動の持つ効果は　ずっと大きいって事か。

892 ：武庫川女子大学総長：04/12/25 07:56:24

鉄格子の共産主義者。
「鉄のカーテン」はちぎれてしまったけれど「朝鮮松のカーテン」ならば健在だろ？　w

893 ：革命的名無しさん：04/12/25 09:16:26

>891
そうだけど収入絶たれて組織が崩壊すると原理主義みたいなｶﾙﾄが残るだろうな。

894 ：革命的名無しさん：04/12/25 10:37:30

真実を伝える新聞。赤旗をよろしく。
赤旗に取り上げること。取り上げ方。
赤旗に取り上げられないこと。その理由。
深く読み取れば日本共産党の真実が見えてくる。

895 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 11:59:59

読むのが難しい新聞でつね　　　・・・素人にはお勧めできないｗ

896 ：革命的名無しさん：04/12/25 12:11:26

童貞はアニメージュでも読んどけって琴田。
つーかこんな名前だったよな＞アニメージュ

897 ：革命的名無しさん：04/12/25 12:14:13

義春顔の住所はつきとめた!!

898 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 12:27:48

おし、俺んちに何かが起こったら
迷わず警察に逝き、容疑者におまえを推挙するから
せいぜいおいら様の安全を祈ってろや(ぷ

899 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 13:58:28

公式見解を希求age

900 ：革命的名無しさん：04/12/25 14:09:16

久しぶりに来てみれば、反共のみがアイデンティティの
招き猫が大きな顔をしてやがるじゃねぇか。
何ら生産性のないダベリして、サーバの負荷増やしてるんじゃ
ねぇぞ。チラシの裏にかけたわごとは

901 ：革命的名無しさん：04/12/25 14:22:26

わんこぉって義春顔のことなの？

902 ：革命的名無しさん：04/12/25 14:25:09

まああんなショボ顔では童貞なのも無理はない

903 ：革命的名無しさん：04/12/25 14:26:58

>901

ほかにはＢとか豚とかな。典型的なヒッキーだ。
こいつのコテハン抜き出すと、ほぼ一日中張り付いて
居ることがわかってキモイぞ。こいつがカキコすると
スレのレベルが下がるというのは定説

おっと、sageるとうるせえんだっけな。
そんなことばっかうるせえ、くだらねえやつらだよ。

904 ：革命的名無しさん：04/12/25 17:30:36

ここは、sageただけで、「殿下」と呼ばれるカルトスレでつね

905 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 17:57:09

sageる必要もあるまいて…age

906 ：革命的名無しさん：04/12/25 18:19:08

あげる必要藻亡いと思い末

907 ：革命的名無しさん：04/12/25 18:30:38

>905

おまえさ、本気でキンピー問題解決する気だったら
もうちょっと頭使って建設的な発言しろよ。
ただダベルだけじゃなくてさ。
おまえのダベリスレにしてどうすんだよ。

猫はいいや。おまえは論外。

908 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 18:41:18

建設的発言というのはどういう発言のことですか？
見本を見せてくださいＹＯ

909 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 18:43:49

　頭の使い方(の見本)もひとつよろしく。

910 ：革命的名無しさん：04/12/25 18:51:33

>>907
ここはキンピーをネタに共産党批判をして自己満足するスレですが何か

911 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 18:54:51

>910
では共産党は汚職をネタに政権党を批判して自己満足する政党なんですか？

912 ：革命的名無しさん：04/12/25 21:45:44

あーあ、狗に餌与えちゃったよ

913 ：革命的名無しさん：04/12/25 21:58:32

汚職をネタに政権党を批判して自己満足する政党は
民種党でつね

914 ：革命的名無しさん：04/12/25 22:25:26

自己批判出来ないイヌが、相手に自己批判求めてるのはヘンじゃない？
まず自分から自己批判の見本を見せてみろよ。それで共産党に
こういう具合にやってね、といえばいいんじゃん？

915 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/25 23:55:09

　…で、それが頭を使った建設的な発言なのですか?

916 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/26 00:13:56

「精神錯乱は個人の場合には稀なことである。－－だが、団体、党派、民族、時代などに
なると、それが普通なのである。」（『善悪の彼岸』第四章一五六）

アメリカの大統領でも再選は一度限りに憲法で規定してあります。
ローマでは、権力が腐敗するので様々な工夫がされました。

これはシステムの「外観」の問題ではない。腐敗は必然だと前提させ、それと拮抗する
工夫をシステムの内部に持たせることをシステム自体の本質だと考えることができるか、否か、
それがすべてだと思います。

さて、民主集中制とやらはどうなんでしょう。
これは単に、腐敗をボトムアップ的に指弾できる可能性の消滅しか意味しません。
政党は軍隊やスポーツではない。もっと違う地平に立たないといけない。

キンピー叩きなどに党派が機能する限り、>>900のような糞ウヨを太らせるのです。
なぜ、「科学的」に考えられないのでしょうか？何に学んでいるのでしょうか？

例えば、敵の敵は味方だと考えるだけで懐は深くなり運動の成果も上がるというもの。
共産党関係者、シンパの方は考え欲しいと思います。「反共」猫も、糞を指弾すると
サヨクになるのです。それらを結集できる深さだけが蘇らせることができるのです。

糞ウヨと同じような論理ーー君が代強制に疑義を唱えただけで共産主義だとする理屈
ーーでは、いつまでも「糞」のままです。ただ、右巻きか左巻きかの違いだけ・・・

糞は右巻きだけでいいんだよ！！

917 ：革命的名無しさん：04/12/26 03:19:45

誰もリアルでは君たちを「キモイ」と言ってくれないんだね。
かわいそう……

大人になりな。自己主張だけして、他人の言うことにいちいち
かみつくだけで協調性持てないで、どうやって問題解決するの？

演説は気持ちいいかい？で、よく周りを見てやってるかい？

918 ：革命的名無しさん：04/12/26 04:12:07

弱い犬ほどよく吼える

弱い犬ほどよく吼えるものだ。人間もそうだ。弱い奴ほど、大言壮語し、目下に威張り散らし、これ見よがしに高級品を見せつけ、金遣いの荒いことを見せたがる。本当に強い者、本当に金のある者はこんな態度はとらない。むしろ、弱そうであり、貧相ですらある。

919 ：革命的名無しさん：04/12/26 08:14:17

このスレもかつてはおもしろかった時代もあるが、今や犬猫の鳴き声が
むなしくひびきわたる不毛のスレと化したようだな

920 ：革命的名無しさん：04/12/26 08:15:10

>弱い奴ほど、大言壮語し、目下に威張り散らし

だよなあ。
http://sugano.web.infoseek.co.jp/mituo/3-34.jpg

921 ：革命的名無しさん：04/12/26 09:23:38

サゲの脳内では変なことを変だという感覚がキモイのか？

922 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 09:32:44

917>誰もリアルでは君たちを「キモイ」と言ってくれないんだね。
>かわいそう……

>大人になりな。自己主張だけして、他人の言うことにいちいち
>かみつくだけで協調性持てないで、どうやって問題解決するの？

>演説は気持ちいいかい？で、よく周りを見てやってるかい？

　主語を省略スンナＹＯ
いや、モマエの意図と乖離して
誰を攻撃してんだかわからん言辞に笑えたが。

918>弱い犬ほどよく吼える

…いや、それが語源なのだが。

919>このスレもかつてはおもしろかった時代もあるが、今や犬猫の鳴き声が
>むなしくひびきわたる不毛のスレと化したようだな

へー。　で、９１７－９１９は犬か猫なのか?　もまいは周りを見えているのけ？

923 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑：04/12/26 09:35:10

924 ：革命的名無しさん：04/12/26 10:24:58

５２年南朝鮮による竹島不法占領時、真っ先に我が日本共産党は
「日本政府は直ちに再武装し強大な武力をもって敵を徹底的に殲滅せよ！」
と日本の政党で唯一強硬に主張しました。（徳球さんヤルネ！）
「反戦」などという失笑ものの主張をするアノばかな社民とは違い。
共産党は再武装の必要性はもちろん、その行使も強く主張する正義の政党なのです。

925 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/26 10:37:47

印象批評、ここにあり

小林秀雄も罪作りだ。おかげで誰も考えられなくなった。
小林も一度、共産党に誘われて理解を最大に示したことあったんだよね。
だけど、その「党派性」にはまいった。あいそをつかした。

やはり、糞は左巻きにもなるのか・・・鬱

926 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 10:50:24

キューちゃんの顛末も言及しろＹＯ>９２４

927 ：革命的名無しさん：04/12/26 11:48:57

義春顔はインポ。

928 ：革命的名無しさん：04/12/26 12:08:28

>>927 違う。アニヲタ、ロリコン、童貞、高卒、低給リーマン、包茎、＝地元警察の治安監視リスト入り(性犯罪予備軍)。

929 ：革命的名無しさん：04/12/26 12:39:18

>>928　違う。低給在宅バイト。

930 ：革命的名無しさん：04/12/26 12:55:58

確かに昼間中これだけ堂々と２ちゃん三昧こいてられるオフィスワークって、ちょっと想像付かんな。

931 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 12:58:42

頭を使った建設的な意見の見本まだ～？

932 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:08:13

おまいが見本を見せろや。ひきこもりの他者依存型人間は駄目だな。

933 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:17:21

>931

狗、おまえは誰かに餌をもらわないとなにもできないのか？

934 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:23:41

>919

結構良い論議もあったよね。まぁ、やり尽くして、あとは
具体的に動くことが必要になったから、一旦議論は終息して
当然なんだけど。

935 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:31:26

>>934 結局「行動すること」が目的じゃないからこうなちゃうんだね。

936 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 13:35:20

　誰が誰に依存しているのか、ハッキリさせる為にも
赤旗不買運動をしろということですか？
あいにく、そんなことでは幹部党員が
一般党員に感謝できるようになるとは思えませんが。

937 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:46:14

>935

狗は始めから「俺は行動しない」と一貫して言っているし、
あとはこの廃墟で演説かましたい奴らばっかだし、
ここはストレスの廃物処理場ですね。腐るのみです。
肥大した他我の展示場です。なんて醜悪……

938 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:46:54

>936

これって>935にたいして言っているの？

939 ：革命的名無しさん：04/12/26 13:59:52

別党でもつくって、大量離党がすすめば、状況も変わるが。

940 ：革命的名無しさん：04/12/26 14:02:24

>939

今の時期それをやったら、消えて無くなると思うよ。
日本の右傾化の加速が先か、党の生命力が尽きるのが
先かはわからないけど。

941 ：革命的名無しさん：04/12/26 14:06:21

ここではコテハンの押し付けはしないのか？＞犬
まあすでに論駁されているスレだからなんだろうが。

942 ：革命的名無しさん：04/12/26 14:08:24

党の生命力が尽きるのが先。
公安警察は、オウム並みの監視体制で地方組織を一網打尽にしようとしてるからね。

943 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 14:09:54

　でもさー
いまのままでなら　大丈夫ってわけでもないのだし、
誤りは認めてさ、きっかり総括したら?

944 ：わんこぉ委員会 ◆ncKvmqq0Bs ：04/12/26 14:11:10

それが出来ないから揉めてんだろ

945 ：革命的名無しさん：04/12/26 14:12:20

>>943
おまいが府委員長になって総括しろや。

946 ：高卒ロリアニヲタ包茎童貞の豚中年 ◆Sex.nJyx9E ：04/12/26 14:14:54

ほれ、モマエの大好きなトリップ(一人キャップ)だ。

947 ：わんこぉ委員会 ◆KJ5PVeKebc ：04/12/26 14:47:36

おいらが行動しないのは公安に逮捕されるのが怖いからさ。
２ちゃんで書き込みして大阪で酒飲めば世の中変えられると信じているんだから
ほっといてくれよ。

948 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 15:11:30

悲しいときー

おいら様の騙りが俺よりも馬鹿だったときー
(いや、その逆ならむしろおいらにとっては悲惨なのだが)

949 ：高卒ロリアニヲタ包茎童貞の豚中年 ◆fuck.cGBWE ：04/12/26 15:36:55

頭が痛いときー
　　童貞スレにもう一人の童貞が書き込んだときー

950 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/12/26 15:40:36

>>948 それは「優秀な物真似」てやつではｗ？

951 ：革命的名無しさん：04/12/26 15:42:49

>943

主語が不明だよ。ばかか、おまえは。
仮想敵作ってそこに攻撃することしかできないんだな。
自分の狭い枠内でしか思考も行動も出来ないから、孤立
するんだろ、童貞

ほら、餌だ。釣られろよ。

952 ：革命的名無しさん：04/12/26 15:56:59

義春顔は、市民運動とか、映画鑑賞とか、釣りとか、いろんな趣味ないのかなあ。
友達とかいないのかなあ。

953 ：高卒ロリアニヲタ包茎童貞の豚中年 ◆fuck.cGBWE ：04/12/26 16:02:18

ロリアニメが趣味だよ。

954 ：革命的名無しさん：04/12/26 16:06:02

「義春顔」って、なんて読むの？

955 ：革命的名無しさん：04/12/26 16:08:50

おれはまだ>947の方が好きだな、正直で。
>947読んだとき、「お、やっとまともになったか」と思ったら、
>948読んでがっくし。成長がねえよなこのバカ狗は

956 ：さびしい豚：04/12/26 16:12:09

>>953
趣味は、仮想敵つくって攻撃することでつ。
友達がいたらここに常駐などしませんが何か。

957 ：革命的名無しさん：04/12/26 16:18:55

脳内の仮想世界で生きているところ、
狗はヲタと精神的未熟さは変わらないでしょ。
他の価値観を持った人間の存在なんて、はじめ
からないから、コミュニケーションをとりようがない

958 ：革命的名無しさん：04/12/26 16:32:56

>954 ぎしゅんがんと読みまつ。

959 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/12/26 16:33:33

次スレ案内

キンピースレッド３５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1104046266/l50

このスレを消費してから次スレに移動して下さいです。
なお、このスレの無断過去ログ送りは禁止しますです。。。

960 ：革命的名無しさん：04/12/26 16:38:18

Ｐ－３＝弱い犬

961 ：頭の弱い豚 ◆fuck.cGBWE ：04/12/26 16:40:52

>>960 それは失礼というもの。相手のレベルに堕すようなことをしてはいけない。

962 ：革命的名無しさん：04/12/26 16:48:16

ほら、狗。どうせ張り付いて、5秒に1回くらいリロード
かけてんだろ？なんか返事しろよ。

963 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 20:56:24

ぉぃぉぃ、おまえがそうだからといって、
誰でもおまえと同じだと思うなよ…＞９６２

964 ：&rlo;ﾉｰﾈｬﾞｼｶﾞﾊ(ﾟゝ_,ﾟ　 )&lro;頭の弱い豚 ◆FUCK.onq2w ：04/12/26 21:07:51

童貞だからだろ

965 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 21:54:30

　俺はネットに嫌気を来たせば落ちるだけでこいつらとおさらばできるが、
実生活でこいつらに囲まれていたら　自殺するのもわからなくも無いかな。

966 ：革命的名無しさん：04/12/26 22:00:18

だから死んだのは多重債務を苦にしたからでしょ。
人の死を蒸しっ返して利用するのはやめなさい。

967 ：&rlo;ﾉｰﾈｬﾞｼｶﾞﾊ(ﾟゝ_,ﾟ　 )&lro;頭の弱い豚 ◆Fuck.9Xv6U ：04/12/26 22:02:07

まあ童貞だしな

968 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 22:04:40

はいはい、おいらが自殺してもそれは童貞を苦にした自殺であって、
おまえらから罵られたせいじゃないんだろうね。

　多重債務とやらが事実か否かはともかく、
仮にそれが事実であったとしてもそれを公言する事が
どういう意味を持つかなんて966の理解の範囲外なんでしょうかね？

　組織的な誹謗中傷が行われたのか否か、はっきりさせろヴォケ。
そういう非道な振る舞いが事実無根だというのならばそういってみろや。

969 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 22:06:16

ま、わざわざご表明をいただかなくとも聡明な世間様は
殿下ズの素敵なご活躍によって推して知るわけですが。

970 ：&rlo;ﾉｰﾈｬﾞｼｶﾞﾊ(ﾟゝ_,ﾟ　 )&lro;頭の弱い豚 ◆FUCK.onq2w ：04/12/26 22:09:55

> 仮にそれが事実であったとしてもそれを公言する事がどういう意味を持つか

モ・メ・エがいつまで蒸しっ返してるんだろうが┐(´へ｀)┌
人の死をこれ以上利用し冒涜するな！

971 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 22:13:02

おいら様への反論は、
組　織　的　な　誹　謗　中　傷　劇　が
　繰　り　広　げ　ら　れ　た　の　か　否　か　を
言及すれば事足りることだろうがヴォケ。　なーんで経済状況に
言及する必要があるんだ？　そーいうセンスだから中傷劇でも
言及したのか？　言い馴れすぎて口が滑ったか？ヴォケが。

972 ：革命的名無しさん：04/12/26 22:16:17

だめだこりゃ・・・

973 ：革命的名無しさん：04/12/26 22:17:30

わんこぉ委員会って最低の奴だな。

974 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 22:18:55

「組　織　的　な　誹　謗　中　傷　劇　など存在しない！」
と公言してみろよ。できるものならな。公言できないこと自体が答えなんだよ、ヴォケが。

975 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 22:21:22

>973　全くの無視もできず、おまえにそこまで言及／評価させるのであれば、
おいら様の言動も　それなりの意味があったということだな。
事態をある程度は明らかにし、その上でおまえの態度も明白にできたのだからな。

976 ：革命的名無しさん：04/12/26 22:27:41

何か必死なんだけど・・・もしかして急所を突いちゃったかな？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

977 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 22:31:41

　アニオタとして得意な分野でたとえ話を言わせてもらうと、
ドラマツルギーという作劇術があるのだが、どこの国でもたいてい、
夢オチという演出は禁じてとされている。
　なぜならば　その演出が　それまでの衝撃もカタルシスも感動も
すべてを無価値なものに貶めてしまうからだ。

　日本共産党は40万党員に支えられた全国的な規模の組織だが、
殿下のキンピー排斥事件における活躍は、その全国の40万党員の
日々の静かで力強い努力の数々を見事なまでに無価値にしかねない、
凶悪な性質のものだ。夢オチならば主人公の努力も夢の中だが、
殿下の活躍は現実での努力を無効化する分、悪質だな。

　はっきり言って、公安警察は阿呆なビラまき弾圧なんぞをせずに、
殿下に勲章のひとつでも送ったらどうなんだ？　大活躍だぞ。

978 ：革命的名無しさん：04/12/26 22:40:06

　洪庵に勲章もらう資格なら掲示板荒らしの転載青い鳥

979 ：サヨ敵おじさん：04/12/26 22:55:57

オーイ、ワンちゃん！
次のスレは、休憩してみてくれないか？

ワンちゃんなしでスレがどう変化するのか、一度見てみたい気がする。
なに、一、二ヶ月もすればまた新しいスレが立つだろうから、その間
人の発言を眺めているのも、一興かと思うぞ。

今のままでは、ワンパターンになりすぎているのは、おそらく
誰もが認めるところだろうから。

980 ：革命的名無しさん：04/12/26 23:06:59

>>979
あんたホントに「君子」だねえ。
自分はまだ部下のある身じゃないが、今のは大いに学ばさせてもらったよ。

981 ：弱い豚 ◆5m18GD4M5g ：04/12/26 23:07:02

>>977
あいにく、オマエが心配しなくとも、
党員の努力は無価値にはなってないから安心しろ。

982 ：わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk ：04/12/26 23:10:51

＞９７９　悪行も晒せたことですし、ひと段落と考えますので
ご提案、諒解いたしますた。

※　ただし、閑散としすぎて過去ログ送りになったり、
　　　一ヶ月間経っても何も進まなければ
　　　再びワショらせていただきます。

　もちろん、進展の質や内容によっては
(おいら不在のほうが高い質を維持し運営されていくのならば)
次スレや1箇月に限らず、それ以後も参加を見合わせますです。

　それでは　ごきげんよう諸君！

983 ：弱い豚 ◆5m18GD4M5g ：04/12/26 23:11:51

>>982
ヲイヲイ、何も居なくなることないだろ。
妄言を一々気にするなんて、らしくもない。。

984 ：わんこぉ委員会 ◆KJ5PVeKebc ：04/12/26 23:18:52

他スレではこんな馬鹿な文章家いてます。
17 わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk 04/12/26 21:21:45
２＞こんな馬鹿警察には、もうどんな事件・事故を眼前にしても
＞協力したくなくない。

　おまえは被害者の救済をどう考えるんだヴォケ。
大多数のまじめな警官を無視し、警察内に紛れ込んだ阿呆を以って
警察に敵対する事を是とするのならば、同じ論理で
おまえら日本共産党も足立のコンクリ事件(など)で犯罪者集団ってことだぞヴォケ。

警視庁亀有署＞「正当に職務を執行しただけだ」
＞「議論するつもりはない」
　どこのどなた様の判断ですか？
誤りを行っても議論して是正するのならば多少の過ちも大目に見るが、
議論するつもりが今後も無いのならそれなりの責任をとれよな！

支援の人たち＞「話しあいもしないなんて異常だよ」と怒りの声

…正論だ、まったくだ。

＞馬鹿旗
　不当逮捕された男性の妻の声を伝えるほど紙面に余裕があるのなら
おまえらこそＸ同盟員の遺族の声を載せろヴォケ。
　馬鹿旗にキンピー排除事件が載らないことは、本当に恐ろしいことです。
馬鹿旗は、こんなことやっている暇があるなら、他にも山積している
未解決の党内事件の公正な報道を真剣にやるべきです(←声を震わせながら)

　未解決の事件云々なんて阿呆な論理を紹介するなヴォケが。
手違い発言並みに利敵行為だ。

985 ：弱い豚 ◆5m18GD4M5g ：04/12/26 23:20:16

着々と、わが一族の板制圧は進んでいる。

986 ：&rlo;ﾉｰﾈｬﾞｼｶﾞﾊ(ﾟゝ_,ﾟ　 )&lro;頭の弱い豚 ◆fuck/sxlbY ：04/12/26 23:25:30

フッフッフッ・・・