キンピースレッド３１

1 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/09/28 20:19:45

　テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
　　　http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/

過去スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/626
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/788

2 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 20:51:13

2ね

3 ：名無しさん＠３周年：04/09/28 21:00:17

あ～、いらいらするなぁ。
誰か3を埋めろよ。

俺そしたら「死ね」って入れるから。

つーか、俺は結局3なのか･･･

4 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/28 21:34:09

ヨン様

5 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 06:50:55

基地外誌ねよ。

6 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 06:57:42

ろくでもないスレ。つーか6だけど･･･

7 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 06:58:50

>>５
名無しさん、5はどこにあるの？

8 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 11:32:31

浮上

9 ：前スレ1000：04/09/29 11:51:01

前スレのフィニッシュ綺麗に決めてやったぞｗ

10 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 12:15:22

>9
よくできますた。

>1
乙でやす。

代々木もここまで粘着されるとは思わんかったろうなｗｗ

11 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/29 12:47:09

そんなに器用に良心に蓋が出来るものですかねぇ…

12 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/29 13:08:57

ゆりタン＞　市民的なモラルの基準になるこういうことさえも、
＞私たちは本当に純潔な階級活動家としてまじめに理性的にとりあげていかねばならない。
＞　共産党は外の政党と全くちがう本質に立っている。
＞政権をとることが自分の党の利己的な利益と一致した外のあらゆる政党と全くちがう。
＞共産党は新らしい社会をつくるための党であり、
＞より合理的な人間関係を生み出していくための党であるから、
＞外の政党とちがって政党の綱領そのものが、新らしいモラルに立っている。
＞　二十年の歳月はすべての共産党員が新らしいタイプの政治家――うそをつくのが政治家だと思われていた常識の、
＞全く反対の側に立つ一個のモラリストとしての社会活動家、政治家としてあらわれる責任を求めている。
＞この責任は頭で理解するよりはるかに実現がむつかしい。
http://mirror.aozora.gr.jp/cards/000311/files/3458_12364.html

ごめん、ゆりたん。共産党も今は党内では証拠は必要無い政党になってしまいますた…ぅぅぅ

13 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 14:16:40

>>12
引用乙。
ゆりﾀｿの文は初めて読みますた。

http://mirror.aozora.gr.jp/cards/000311/files/3458_12364.html

>私どもがもっとも銘記すべきことは、この三・一五の被告であった指導者のうち、非常に
>多数の人が今日の日本の民主化をあらゆる方法で邪魔している階級的裏切者に顛落
>している事実である。

>同じ共産主義者といっても、困難な条件におかれたとき、佐野、鍋山、三田村のように
>共産主義の理論を、自分の身を守るに都合のよいようにねじまげて安全をはかり、しか
>も治安維持法のなくなったあとまで、勤労階級の民主化と解放を邪魔しつづけている事
>実は、すべてのまじめな人々を深く考えさせずにはおかない。

ゆりﾀｿはどこまで「深く考え」たのでせうね。

14 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 14:21:58

モラルの崩壊が何故起こりやすいのか。
それは民主集中制のもと、外部からの批判を阻止しつづけたからだ。
いや党内ですら情報を管理されているのだから内部批判も期待できなかった。

ゆりタンはそこまで深く考えなかったようだね。

15 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 14:34:33

ゆりタンはモラルという言葉を個人に内属するものとしてのみ見ていたかもしれないね。
それが社会的産物であると捉えているなら、視野は個人の問題から組織のあり方に
まで広がっていたのではないかな。「我が党とは無縁」論がすでに顔を覗かせていた
とも言える。

16 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 14:35:17

さあ皆さん、いよいよ宮本百合子も攻撃開始ですよｗ

17 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 14:39:40

>>16
キミは攻撃と批判の区別もできんの？
つーかまだそこにいるのか。

18 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 15:09:06

夜郎自大とはまさにこのスレｗ

19 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/29 15:21:25

>1
乙です。

>16
覚えたての熟語を使いたかったのか？ｗ

20 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 15:44:46

批判を攻撃と受け取るセンスってのは全く理解できないな。
キンピーが撒いたビラに対してもマジで「攻撃された」って思ったみたいｗ

21 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/09/29 15:53:26

確かに批判を【撹乱工作ｗ】と受け取るセンスってのは全く理解できないよ。

22 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 16:05:06

>>12
> ごめん、ゆりたん。共産党も今は党内では証拠は必要無い政党になってしまいますた…ぅぅぅ

ふ～ん、証拠があって柔道の閉め技掛けたのか、あの時。

23 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 16:18:32

そう、キンピーを批判するとそれは攻撃。
それ以外は批判と言う言葉を使いましょう。

24 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 16:31:37

攻撃と批判ということであれば問題を分けて考えたほうがよくない？

俺自身はビラを配った行為は批判だと思う。
彼のやったことは正しいと思うし、このことで彼をかばう奴は多いだろう。

だけど、
除名はまた別のことだろ。
ｷﾝﾋﾟｰがビラ配るのに許可をもらったということは
それがどういう行為なのか知っていたということだ。
それに他のたとえば乱暴な言葉遣いで謝罪もしている。
少なくとも彼は許可がないとまずい行為を確信犯的にし
後から謝罪しなくてはいけないようなことを言ったにもかかわらず
除名が不当だという。
処分されたこと自体が不当とも取れることを書いているんだ。

この除名撤回については反党的な行為、攻撃と思う人がいてもおかしくない。

25 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 17:48:38

>24
共産党の規約では党の決定に反する意見を勝手に表明してはならないとある。
党の決定に反する意見（ビラ）だということは認識してたから問題の窓口である
松っちゃんに許可をもらいにいき、ビラを撒いた。
この行為は全く問題ない。正攻法だ。

これで除名されたら不当な除名と大多数が思うでしょうな。

26 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 17:57:55

>少なくとも彼は許可がないとまずい行為を
ｷﾝﾋﾟｰがまずいのではなく、民青と共産党がまずいのでしょ？
許可があるいじょう、ｷﾝﾋﾟｰの行動は党内的にまったく問題ないですが。

>後から謝罪しなくてはいけないようなことを言ったにもかかわらず除名が不当だという。
暴言で除名はないでしょｗ
これ不当だと思いますよ。

27 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 17:59:45

暴言について党の妥当な対処は
処分なんかじゃなく、指導や注意ぐらいですよ。
除名なんてもってのほか。

28 ：24：04/09/29 18:01:19

>>25
俺もある意味で許可を求めたことで正攻法というか、党のことを考えているのがわかるし
ｷﾝﾋﾟｰの落ち度だと攻めるのは酷な気もしている。

ｻﾞﾝﾈﾝだけど「松っちゃん」の判断は間違っていたし
結果的にｷﾝﾋﾟｰが問題を起こしたのは事実だ。
「松っちゃん」が何か起こった時に責任を取れるほどの立場に無かったことや
許可をえているかどうかではなく、何をやったのかが問題になっていることは
ｷﾝﾋﾟｰにとって納得できないのだろうが、結果的にどっちが正しいかは明らかだと思う。

結果論じゃないのか？
彼が何かをした。
それに対して処分があった。
何をしたかを問題にすることなく
処分そのものを不当だっていうなら
けっして人々の共感をえることはない。

29 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:08:03

>>26
> 許可があるいじょう、ｷﾝﾋﾟｰの行動は党内的にまったく問題ないですが。

「松っちゃん」の声って神の声なのか？
彼には過ちはないのか？
上意下達がこうも浸透しているのか？

「松っちゃん」の許可そのものが不当だったんだ、結果として。
この結論がどんなにｷﾝﾋﾟｰにとって厳しい結論かはわかっている。
だけど、そうなんだよ。
ｷﾝﾋﾟｰだってﾔﾊﾞｲと思ったから許可を求めたんだろ。
「松っちゃん」の甘い判断が責められることがあっても
処分をした党自体を責めるのは方手落ちと思われても仕方ない。

30 ：２４：04/09/29 18:09:12

>>27
普通はそうだろうけど・・・
流れの中でいろいろとありすぎた。
溝が広がるのなんて小さな積み重ねじゃないの？

31 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:19:25

>24氏
>結果的にｷﾝﾋﾟｰが問題を起こしたのは事実だ。
どんな問題？ﾈｯﾄに晒されたとか？もしそうなら問題を起こしたとは言わないよ。

>「松っちゃん」が何か起こった時に責任を取れるほどの立場に無かった
大阪の民青や共産党は酷な仕事を押し付けたもんですなー。それで一時は隠蔽が
成功するとおもったんでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>結果論じゃないのか？彼が何かをした。何をしたかを問題にすることなく処分その
>ものを不当だっていうならけっして人々の共感をえることはない。
結果論なんて言っちゃだめですよ。
そんなこと言ったら共産党の衰退を招いた結果責任で中央の小役人どもは全員ｸﾋﾞになりす。

32 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:21:45

＞上意下達がこうも浸透しているのか？

悪法も法。
共産党ではそのようになっています。
それを守った人間が処分されるなんて変な話ですよ。

33 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:26:48

>「松っちゃん」の甘い判断が責められることがあっても
>処分をした党自体を責めるのは方手落ちと思われても仕方ない。

無茶苦茶だなぉぃｗ
中央委員会も地区委員会もひっくるめて共産党って言うんだぉ
共産党のルールじゃキンピーのビラ撒きは処分できねーんだぉ

34 ：24：04/09/29 18:33:45

>>31
> どんな問題？ﾈｯﾄに晒されたとか？もしそうなら問題を起こしたとは言わないよ。

この場合の問題ってのはビラを配ったこと。

> >「松っちゃん」が何か起こった時に責任を取れるほどの立場に無かった
> 大阪の民青や共産党は酷な仕事を押し付けたもんですなー。それで一時は隠蔽が
> 成功するとおもったんでしょ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

話が違うよ。
ｷﾝﾋﾟｰが最初に相談にいった時にことの重大性に気がついて
ｷﾝﾋﾟｰを説得するか上のほうに判断を仰ぐべきだったんだ。
松っちゃんのあまりに甘い政治判断がこの結果を産んだともいえる。
もちろん松っちゃんだけを責めるのもどうかと思うが。

> そんなこと言ったら共産党の衰退を招いた結果責任で中央の小役人どもは全員ｸﾋﾞになりす。

もちろん俺自身は組織の一新ぐらいはするべきだと思う。
右に振れようと左に振れようとそのことは不問にするとしても。
選挙での惨敗を認めようとしないのは潔くない。
惨敗を認めない方便として前衛党の理屈を用いて
綱領はプチブルまるだしの体制べったり。
右からも左からも疑問を持たれても仕方ないよ。

35 ：２４：04/09/29 18:35:57

>>33
少なくともルールを絶対視することではｷﾝﾋﾟｰのやったことも
ｷﾝﾋﾟｰの今やっていることも理解出来まい。

36 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:37:56

さてキンピー信者にねっ（ｗの言葉で伝わるんだろうか・・・

37 ：24：04/09/29 18:53:18

>>36
> さてキンピー信者にねっ（ｗの言葉”で”伝わるんだろうか・・・（”　”は俺が付け加えた）

余計なお世話だ。俺はどうせ文才がないよ　ｶﾅｼｲ

でも、ねっ（wってなんですか？　おいしいの？

38 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:54:14

>34
なにかビラ撒きが間違っていたというニュアンスですが、当たり前のことしか
書いていないビラで問題無いと思うけど。
何が問題なのか教えてよ。

>35
それでは規約は必要なく、幹部が全て恣意的に処分すればよいと？

39 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 18:58:53

>34
中央は批判者ｷﾝﾋﾟｰを抹殺できるけど中央の馬鹿患部はどうやってｸﾋﾞにする？
藻前がｸﾋﾞを言い渡すのか？ｗ

40 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/09/29 19:04:41

規約上問題ないけど、結果責任を求めるということでしょ＞24さん
規約上問題なければ（ﾓﾗﾙも含め）、規約違反で処分なんて出来ないよ。
だいいち共産党は結果責任で処分されることの無い組織なんだから。

41 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:06:04

松っちゃんは民青と党の窓口人（民青府委員長も立ち会って決めたこと）。
彼が一地区委員であるかのような話は前提からおかしい。事実を確認しない
で書き散らかすのはスレの浪費だよ。

42 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:07:48

結果としても何ら問題ない。ビラ撒きが問題だというのなら何が問題なのか説明
きぼんぬ。「ビラを撒いたから問題だ」みたいなワケのわからん話は却下。

43 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:11:05

>34
>話が違うよ。
違うくねーよ。
大阪の民青組織と党が松ちゃんを窓口にしたんだからその責任は大阪民青と
党に責任があるんだよ。
松ちゃんがどう振舞うべきだったかという問題は大阪の党と民青の問題で
キンピーにゃ関係ない。
なんせ権力が集中する共産党と民青の問題だからな（ﾍﾗﾍﾗ

44 ：24：04/09/29 19:12:07

おい、>>36責任取れよ。相手が誰かわかったらいきなりレベル落としてきやがった。

>>38
ビラ自体を俺が問題にしていないことは
彼がビラを配ろうとしたことに同意できるし正しいと思うことはたとえば>>24で書いている。

「絶対視することでは」と書いたから「規約は必要なく」と飛躍するのはどうか？
規約もその条文をどうして加えたかという理念が問題になるんだと思う。
言葉の解釈で本来のあるべき姿を変えてしまったり
言葉にしがみつくのはこっけいだって思っている。
俺もこの点はうまく説明出来ないが・・・

>>39
俺にどうしろというんだ？

45 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:18:22

>44
>規約もその条文をどうして加えたかという理念が問題になるんだと思う。
なおさら問題ない。
科学的社会主義を理論的な基礎としている党と民青において批判は必要だ。
それが誰のものであっても、どこであってもだ。
批判を受け止め乗り越えたときに組織は一段と強くなる。
そう教えられなかったのか？>24氏

46 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:21:30

>44
もう一つ。
規約を絶対視してはならない。柔軟にものごとを考えるべきだ。
それに異論はない。
しかし幹部は規約を破りまくり、規約を守ろうとしたｷﾝﾋﾟｰは除名となった。
こういった状況のもとで「規約を絶対視すべきではない」という言葉は
どのような意味を持つのか考えたほうがいい。

47 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:22:01

>>40
規約上問題があったからこその処分じゃないの？
俺がいっている結果とは当事者が規約に反しないと判断したボーダーラインが規約に反するものだったということだよ。

結果責任とは違う。
結果責任とはその行動そのものには許可が出ていても
結果が思うようにいかないことに対しての責任だ。
最初の行動そのものが問題視されているんだよ。
結果責任ではなく、結果的に責任が生じた。
これはｷﾝﾋﾟｰから見た場合だけど。

48 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:24:09

最初の行動とは？

49 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:24:23

>44
さらにもう一つ。
理念に照らせばｷﾝﾋﾟｰの行いは非難されるものではない。
結果についても、是正を怠ってきた党幹部の存在を忘れてはならない。
幹部の行いは理念に照らして正反対のことをしている。
これが批判されているのだ。

50 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:25:16

>>42
> 結果としても何ら問題ない。ビラ撒きが問題だというのなら何が問題なのか説明
> きぼんぬ。「ビラを撒いたから問題だ」みたいなワケのわからん話は却下。

ｷﾝﾋﾟｰに聞いてみたらいかが？
俺に取ってはビラ配るぐらいなんで問題になるのかわからない。ﾏｼﾞで
だけどｷﾝﾋﾟｰは許可が必要と感じる程度にはビラを配ることが危ないと感じていた。

俺にはわからないよ。
なんでそんな風に人の思いを押し殺すことが正しいなんて考えるのか。

51 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:27:42

>47
>結果が思うようにいかないことに対しての責任だ。
幹部が是正を怠ったからと49にも書いたが、結果が思うように出なかったのは
ｷﾝﾋﾟｰの責任というのは理解不能。

52 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:30:32

>>43
ある意味で同意する。
このへんだな、俺の限界は。

過去ログ最初のほうしか読んでないんだけど
松っちゃんってどうなったの？

彼に責任がないというのはあまりにひどすぎる。

あるいは彼がｷﾝﾋﾟｰの処分に対してどう対処したのかが気になる。
彼の下した結論に彼がどう従ったのか？

53 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:31:12

>50
党と民青が対処しないと決定したことに対して、問題の隠蔽を防ごうとした。
それは一般的には問題ない。
しかし党内では規約上問題があるんだよ。第五条（５）。
無断でﾋﾞﾗを撒けば即、処分というのが共産党。
24氏は党員じゃなさそうだな。

54 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:31:30

>>50
>だけどｷﾝﾋﾟｰは許可が必要と感じる程度にはビラを配ることが危ないと感じていた。

権利停止中だったからじゃないの？

で、ビラ撒きが問題かどうかとそれを危ないと感じていたかどうかは何か関係あるの？

55 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:31:36

>>45
一般論いきなりいわれてもなぁ～w

56 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:32:57

>52
隠蔽に尽力した党員は昇格する。
それも知らなかったのか？>24氏

57 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:34:50

>>48
ビラを配ったこと。最初に問題視されている行動ってそれでしょ？

＃過去ﾛｸﾞあまり読んでないことばれるかな（＾＾;;

俺みたいなカンチを出さないようにもう一度順を追って振り返って見る奴いない？
誰にとっても何が起こったのか振り返ることは無意味ではないと思うし･･･

58 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:34:53

>55
釣られておこう。
馬鹿かお前。

59 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:35:42

>>57
過去ログどころかテンプレも読んでないだろ。ダメだなぁ。

60 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:35:50

>57
テンプレ嫁

61 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:37:32

ビラは党と民青の窓口で許可を得て撒いたって何度言えば理解できるんだ。

62 ：24（いれ忘れｺﾞﾒﾝﾈ）：04/09/29 19:38:17

>>56
ネタ？
笑ったけど笑えない気もする･･･

63 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:40:15

>62
マジで。
飛ばされたのはいずみ生協の破廉恥幹部（地区幹部）ぐらいだろ。
裁判で負けたからの処置みたいだけどな。

64 ：24：04/09/29 19:47:27

>>51
お～、墓穴を掘ったな。ｗ
あるいは俺の文章があまりにひどいかだ。

結果責任というのは
たとえば中央が今度の選挙をこう戦おうと決めて
みんなでその方針のもとに戦ったけど落選したということだ。

ｷﾝﾋﾟｰのことでは最初のビラを撒く段階で問題があった。
松っちゃんがどう思ったかしらないがびらを配ることに責任が生じたんだ。

俺は>>40がｷﾝﾋﾟｰのビラを配ったことが結果責任じゃないということを説明するために
結果責任と結果としての責任を区別するべきだと指摘した、それが>>47だ。
わかりにくかったらゴメン。

65 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:48:20

>>63
警察組織と体質が似てるな。

66 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:54:16

>>63
だからこのスレって危険なんだよ。

俺自身はｷﾝﾋﾟｰを語る中で日本共産党を語ることに対してかなり不愉快に思っている。
だけど一方で
日本共産党が”をしているのか”っていうことがこういう場でしか語れないってのもある。

俺自身は組織を守るっていうのはそんな甘いもんじゃないと思っている。
理想だの正義なんて腹の足しにならないと思っている。

それでもあまりそんな話は愉快ではない。

67 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 19:55:47

何を言いたいのかよう分からんな。

68 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:00:26

>>61
その許可自体が問題なんだろ？
対外的なものなら、たとえば
俺がホームページで十円のパソコンがあったから申し込んだら
「あれは十万円です。ゼロを4っつ入れるの忘れました」っていったら
俺は何が何でも十円でパソコンを売れと迫る。
それはそのショップの責任だからだ。うまくいけば買えるぞｗ

だけど許可を得たって内部の問題だろ。
どういう処分が行われるのか別として行動を起こした奴に責任がないのはおかしい。

69 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:03:14

>>68
許可自体は問題ない。

70 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:10:06

結果としての責任？ルールも立党の理念も無視したロジックで処分されたんじゃ
たまんねーなー（ｗ

>68
民主集中制の組織じゃなけりゃな。

71 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:13:38

党の除名理由は「結果としての責任」などではない。
すなわち現在ｷﾝﾋﾟｰに下された除名は不当だという認識なのですね？＞24氏

72 ：24：04/09/29 20:15:35

>>69
言い方を変えれば許可が問題なくても行動に問題があるんだ。

俺がいいたいことがわからないのか？
許可したから問題ないんなら
党の決定なら問題ないなら
同じように党が下した除名も問題がないことになる。

おかしくないか？
ビラをまく許可を与えた党の許可は問題がないけど
除名は問題があると言うのは。
どっちも党の決定だろ。

>>35読めよ。

73 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:16:59

>>71
のーこめんとｗ

74 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:29:13

ﾋﾞﾗを撒く行為も内容も問題あると思えないが＞72
理由は党も民青も科学的社会主義を理論的基礎にしているため。

75 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:30:16

ｷﾝﾋﾟｰのﾋﾞﾗは批判というより提案に近いね。
ﾋﾞﾗ撒き行為も問題ないし、内容も問題ない。

76 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:33:03

ﾋﾞﾗの内容やﾋﾞﾗ撒きが党内的には問題あるの？＞２４

77 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 20:34:54

>>72=24

>許可したから問題ないんなら
>党の決定なら問題ないなら
>同じように党が下した除名も問題がないことになる。

党の決定なら何やっても問題ないなどと誰が言ってる？
ビラ撒きについては党が許可した以上、許可した党がビラ撒きを処分理由にするの
は不当だって話だろ。

78 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 21:30:19

俺今日交通事故にあったんだ。
今そのことで仲間と電話で話していたんだけど・・・
冷たい。

過失責任85対15だって事故の相手は言うんだけど
俺は100対0でもいいと思っている。
でも両方動いていればそんなことあり得ないとか当たり前のこといわれた。

>>74-76
ビラの内容については問題を別にしようじゃないか？
ごっちゃにするから訳がわからなくなるんだ。

>>77
党の決定って何？
俺はひょっとしたらあんたが>>45じゃないかって思ってﾚｽするんだが
「党が」というけどその党を支えているのは党員一人一人だろ。
党が許可したってことを強調すると党を特別視すると党の決定機関をあまりに硬直して考えると
そんな結論になるんだろう。

ｷﾝﾋﾟｰがビラを配ることを許可したのは日本共産党であり
ｷﾝﾋﾟｰがビラを配ったことで処分したのは日本共産党だ。

誰が考え立っておかしいだろ。
だけどｷﾝﾋﾟｰが日本共産党の党員だったら話は別だ、ある意味で。
それに誰が許可した買ってことを考えるとそれほどおかしな話でもない。

俺は党の決定を絶対視するのかと聞いた。
>>77は許可した行為に処分は不当だろという。
だけど許可した人間も許可を受けた人間も同じ日本共産党の人間なら
「党の決定」というのが錦の御旗にならないのは理解した法がいい。

矛盾しているのは表面的にであり、そのことで問題視するならそのことが疑問となるだろう。

79 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/29 22:18:46

誰も党を絶対視なんてしていないよ。
誤りだったとしてもそれは判断を行った者の責任だということ。
軍事組織では上官の命令を実行して当然なんだよ。
ただし、上官の命令の責任は上官にある。
例えば２２６事件だって、首謀者とされた将校は死刑だったけれど、
したっぱの兵士は不問だっただろ？　そういうこと。

80 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 00:15:07

>78
君は共産党はおろか、組織という組織をまったく理解していない。

それに君は承認があろうがなかろうが、キンピーがやった行為が処分に値すると
いっていたのではないのか？
これは君にとってキンピー問題の核心だろ。
なぜ74-76に答えないのか。

「テンプレも読んでないカンチ」などと知らぬふりをするのはよせよ。

81 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 00:46:07

>24氏の議論は、
たとえば、党の最高幹部が直接か間接かわからないけど、
近隣の国の民間人を「拉致しろ」と命令して、それを遂行した
工作員にたいして、その党では賛美されるだろうけど世界の
世論は許さないよ、と言っているように聞こえる。
狂った組織の言うことを素直に従ったことは、なんら免罪符に
ならないんだよ、ということかと。
だいたいお前ら、この党をさんざん罵倒しているじゃないか、と。

しかし、それでもこのスレではこの党の正常化に期待をして
いるわけですよ。だからこそキンピーの復党を応援している。
キム王朝なら出て行けて良かったね、となるが、ここでは
日本共産党とキム王朝は、内部改革出来る対象として、違うと
言う認識だ。

で、元の問題に戻ると、要は党が二重基準に立っちゃダメ、という
だけのことだと思う。
ビラ撒きの許可を求めた時点で、共産党は機関としてそれを知り、
且つ許可していたわけだ。
なのに、同じ機関がその基準を無いものとして、別の基準を持ち出し、
キンピーの党籍を剥奪し、党員として「死刑宣告」を下した。
矛盾だろ？

もちろん、ビラ撒きそのものが許可のあるなし関係なく党籍剥奪の
理由とはならん、という意見もあるが、そうでなくても、矛盾している。

それと、判断したのはあくまで機関であって、「誰」なんてことが問題に
なるのは機関内部だけだよ。それが組織というもの。
つまり、現在の共産党は組織としての体をなしていないことを図らずも
告白してしまったことになるわけだ。

82 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 04:31:44

>>78
>だけど許可した人間も許可を受けた人間も同じ日本共産党の人間なら
>「党の決定」というのが錦の御旗にならないのは理解した法がいい。

キンピーと、彼に対する拘束権を含む指導権を付与された機関幹部を「同じ日本共産
党の人間」で括ることで問われる責任の違いを消し去ってるぞ。「責任」とは何なのか、
どこから来るのかよく考えなきゃいかん。

>>80さんが「組織をまったく理解していない」と指摘しているが、その軸も「責任」とい
う問題だよ。これは組織というよりも、より一般的な社会性の問題だね。

83 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 04:33:43

それと、>>77（俺）と>>45は別人だ。

84 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 04:37:20

>>78
あ、それから言い忘れたけど、個人責任を照らし合わせる以前に党機関としての
責任がまず問われなければならない。そこをすっ飛ばしてはいけない。

85 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 06:37:04

死んだ気になって入党した事自体が間違いじゃん。
基地外のきんぴーくん。

86 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 06:42:37

>>85
朝から糞レスかい。
藻前の今日一日の精神生活が見えるようだなｗ

87 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 07:07:33

「死んだ気になって」というのがいけないっていったのは、
宮本百合子＝中條百合子さんだぴょ。

88 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 07:09:17

>>86
そんな糞レスにいちいち反応する藻前の神経ってのは、
閉鎖病棟の患者みたいだ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 08:36:36

ｷﾝﾋﾟｰの除名理由をこじつけるのに必死だなｗ

90 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 09:50:53

>89そんなこと言うなぉ
>>78がどんなお話を展開してくれるのかチョット楽しみなんだぉ

91 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 10:08:30

観察してると確かにヨワブヒが出てこないと名無し書き込みが増えるねｗ

92 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/30 10:35:00

>91　俺様の突っ込みの鋭さ／有効性がわかるだろ？ぶひひ。

93 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 10:43:37

ただ名無しで書き込んでるだけだろｗ

94 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 11:31:44

板が静まり返ってしまうようなスルドイ批判が出ないね＞除名支持者殿。
出てくるのは専ら爆笑を誘うようなネジの抜けたピンボケカキコばかりなり。

95 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/09/30 11:57:09

＞92　最近(少なくとも数ヶ月)はコテハンしか使ってないよ。マジで。

96 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 15:25:47

幹部会は規律違反を指摘されたまま放置するのはﾏｽﾞいんじゃないの？
さっさと返事書きなよ（藁

97 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 17:38:06

今となってはどーでもイイことかも知んないけど、Ｘ氏を誹謗中傷してた党幹部
の馬鹿師弟どもは除名になったの？
そこんとこ気になってんだけど。

98 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 18:55:18

>94
党のﾛｼﾞｯｸも似たようなもんよｗ

99 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 19:10:42

さざ波通信への投稿記事
「民主集中制を無くさなければならない理由」
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/move2/m04095.html

↑党大会でビラ撒きやって除名になった人がいたらしい。
キンピー支持者にも批判者にも参考になる。

100 ：敵の敵は味方である：04/09/30 19:55:59

日共の敵は、アメリカ帝国主義と日本独占資本だったような。まだ、そうなのか。
中核、革マルの敵は、何？

101 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/30 19:57:04

民青が大衆だっつー詭弁も然ることながら、
党大会も大衆っつーことか？

102 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:34:38

>>79
俺は仕事が終わると確認する。
ここに住むことになる人が気持ちよく住めるように
そんな気持ちが無いといえばウソになるが
ホントはクレームの出る仕事は信用に関わるからだ。
次の仕事に続くような仕事をし無ければならない。

だけど、実際には俺の仕事がというより
その後に他人がつけた傷や汚れでクレームが出る。
現場を終わらせた何ヶ月かあとにたいていは呼ばれてそれらのダメを潰す。

それは金を貰えるからいいんだけど
その時にまた自分の仕事を見ることになる。
終わらせた直後に見るのと違っていろいろ嫌なところが目につく。
現場を終わらせるという焦りで見えなかったものが見えるようになるのか
それとも時間を置くことで自分の仕事に対して客観的にみることが出来るようになるのか。

俺、そろｺﾃにもいったんだけど
客観的にものを考える経験をつんでないものは
自分の考えを他人に伝えるための学習をしていないものは
せめて自分の意見を時間をおく余裕を持つべきだと思う。
そして、客観視できるようになって自分の意見を再考する習慣を付けるべきだろう。

個人的感情に流されるままの根拠の無い結論にしがみつき
まったく矛盾だらけのその場限りの出任せばかり書き続け
読むものの失笑をかいながら、僕って人気者だなんて思えるんなら
それでいいと思うのなら話は別だけど・・・

103 ：上も24、これも24：04/09/30 21:35:19

内容に触れないのも誠意がない気もするので少し書こう。

＞誰も党を絶対視なんてしていないよ。

そう書いたすぐ後で>>79は続ける。

＞軍事組織では上官の命令を実行して当然なんだよ。

で、最後の「そういうこと」ってどういうこと？
日本共産党が軍隊組織だっていうのか？
軍隊は戦争するための組織だ。
身勝手な行動は死を意味することもある。
それもその身勝手な行動した一個人ではなく多くの死という結果になるかも知れない。
だから軍隊では上官の命令は絶対的であるべきというのは古今東西を通じて共通する。

なんで軍隊の話なんて出したんだ？
誰も出していないのにいきなり。
「党を絶対視していない」といいながら
党を絶対視しているから軍隊を持ち出したんだろ。
党を絶対視して権力者には頭を下げることしか知らない
奴隷根性が身に付いているからそんな矛盾したことを平気でいえるんだ。

104 ：24：04/09/30 21:35:40

さて、知っての通り弱ブヒさんはｷﾝﾋﾟｰの立場に立とうとしている。
彼がいかにｷﾝﾋﾟｰの立場に立っているか
彼がいかにｷﾝﾋﾟｰを擁護しているのかの一例をここでみることが出来る。

＞例えば２２６事件だって、首謀者とされた将校は死刑だったけれど、
＞したっぱの兵士は不問だっただろ？　そういうこと。

彼は首謀者であれば責任を取ることが当然のように書いている。
もちろんこのスレを読む人間は知っているだろう。
松っちゃんがｷﾝﾋﾟｰに許可を与えたことはあってもビラを撒けと命令していないことは。
つまり許可を得たｷﾝﾋﾟｰがビラを撒いたのは自主的な行動であり、
ビラ撒き行為はｷﾝﾋﾟｰが「首謀者」なんだ。
弱ブヒさんはどういうつもりで発言したのかしらないが
226事件を持ち出して首謀者が死刑になったことを書く。
ｷﾝﾋﾟｰに責任があるのは当たり前、「そういうこと」だろ。

105 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:40:46

>104

ただのへりくつになってきたね。で、何が言いたいの？

106 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:45:59

>>80
君は共産党も組織も理解しているようだね。
だけど文章を理解する能力も読む能力も足りない様にしか思えないのはどうしてだろう？

なぜ74-76に答えないのか？
理由は党も民青も科学的社会主義を理論的基礎にしているため。
つまりそういうことだよ。
74自体が何も語っていない。何も語っていないのに何を答えろというんだ？

それに>>78で書いたけど俺はビラの内容を今は触れないようにしている。
それがどういうことかぐらいわかるだろ？
何しろ共産党も組織も理解できるんだから。

107 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 21:46:46

>>81
ﾊｧ？

108 ：24：04/09/30 21:51:45

>>105
お前頭大丈夫か？

109 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:03:06

>>84
そこが難しいところだろ。
日本共産党員と当該の人間との間のことなら簡単なんだ。
党員がいったことが党機関の見解であり
その党員の言葉に党が責任をとらなければいけないと考える人は多いだろう。

だけど当事者がどっちの党員である場合は話が別だ。
ｷﾝﾋﾟｰが党員として行った行動に対して責任が無いというのは無理がある。
たかが一党員の見解を許可というがそれが党機関の許可でなかったのは明らかなんではないか？
この辺は俺が読んだ過去ﾛｸﾞのところでは出てこなかったんで自信ないが・・・

とにかく松っちゃんの許可が党の機関決定になるという論拠を示してくれなくては
話は進まないだろ。

110 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:22:15

>>109
>一党員の見解を許可というがそれが党機関の許可でなかったのは明らかな
>んではないか？

何が明らかなもんか。

テンプレによれば松っちゃんが「許可」を与えた時にキンピーは権利制限の
身の上だ。これは何を意味する？俺の誤解でなければ、松っちゃんが窓
口になったのは、キンピーの行動制限と一体の措置だということだ。一方
に機関決定としての行動制限があり、それと一体の措置として窓口が設け
られたのであれば、窓口には機関としての責任が求められるのは当然だろ
う。自由な党員・キンピーが自由な党員・松っちゃんに参考意見を求めたの
ではなく、自分の行動を機関がどこまで許容するかの確認を行なったわけ
だ。

111 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:24:05

>>110
つまり機関決定じゃないことを認めるわけだね？

112 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:25:14

>>111
はぁ？

113 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:28:25

>>112
お前は立った一行の文章すら読めないような知能しかないのかと小一時間（ry

114 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:29:05

24はこんなにバカだったの？

115 ：24：04/09/30 22:34:12

>>114
お前には負ける

こんな文章しか読めないようだから俺は寝るわ。

>>114みたいなおりこうさんがいる国に生まれて俺は幸せだよ。

116 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:36:27

なんだ。イリイチ事件も知らずに
基地外金Ｐ問題を議論していたのか。げらげら。

117 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/09/30 22:40:22

…正直な話、共産党というのは戦闘組織だよ。
そうでなければ民主集中制とか階級闘争という手段は絵に描いたも(ry

で、党を絶対視しているか(無謬説か？)といえば　していない。(誤謬はある。)
しかし、権力と責任は集中している、ということ。　おｋ？

118 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:40:35

中央委員会は事実上崩壊状態らしいよ。
財政は枯渇し、ポスターも号外も出せない状態。
ホームページに力を入れるって二中総で決定したものの、
その後、一切更新無し。
各地の党組織のホームページ構築のための方針も打ち出されていない。
倒産寸前の「あかつき印刷」のホームページ作成部門の
仕事を増やすために党の中央委員会総会幹部会報告が利用された可能性あり。
こんなボケ老人ばかりの党に若者が入ってくるわけない。
間違えて入ってきても、覇気のなさに呆然として潰れていくだけ。

119 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:42:05

>イリイチ事件も知らずに

赤旗は真実を報道しないからねぇ（苦笑）

120 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:42:15

共産党が戦闘組織だというのは、考案の考えかた。
つまり、共産党＝国家体制転覆のテロ集団って発想。
そんな発想しかできないから、女にもてないんだよ!!

121 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:43:10

米原万里さんの本でも嫁や。
イリイチ事件のすべてがわるかで。

122 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:46:54

各地に民報という共産党都道府県委員会の準機関紙があるだろ。
これの経営が悪化してるっての。
年内には、各地でページ数が減らされたり、発行回数が減る状況が
起きるらしい。
共産党は都道府県委員会から潰れていくよ。
次に地区委員会。
そして、中央委員会が直接各地に残存した少数のまともな支部（せいぜい2000支部程度）を
統括するような制度ができるんだ。

123 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:49:15

共産党の本部ビルは、近く、「●○会館」となって、
貸しビルになるっていう話さえある。
共産党が使うのは、三フロアだけで、
今建築中の部分にいたっては、完全に外部貸し出しで維持していくとかなんとか。

124 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:52:36

>>117
その場限りの言い訳を思いつきでするんではなく
よく考えて発言しろよ。

俺は言葉はきついがけして悪意で書いているわけじゃないぞ。

125 ：124=24：04/09/30 22:53:43

今回は内容には触れないｗ

126 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 22:58:10

不思議なのは、党が大きくなり、党費収入や新聞収入が増えると見込んで
党本部ビルを建設したってことだよね。
経済的な余裕のある党員も、党本部が全国の党員のために
いい仕事をしてくれると勘違いして、寄付したよね。
それが違ってたんだよな。

127 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 00:39:59

火星人は火星にすんでいるといいな。

128 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 01:06:12

イリイチ事件なるものは存在しない

129 ：武庫川女子大学総長：04/10/01 01:09:31

>>127 火星人は、地球にもひそかに来ているようだよ。

130 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 01:56:14

結局２４が言いたいのは>>72。
くだらんｗ

131 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 02:04:00

>>72
>許可が問題なくても行動に問題があるんだ。

ｷﾝﾋﾟｰのとった行動とはﾋﾞﾗ撒き。
しかし24はﾋﾞﾗ撒きを問題にしていない。
内容については今はしゃべりたくない。
結果について責任がると言う。
目的を達成できなかったのはｷﾝﾋﾟｰの責任だとも言っている。

はたしてそうか？
どれだけの人間が24の言っていることを理解できるのだろうか。

132 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 02:15:42

>>106
>理由は党も民青も科学的社会主義を理論的基礎にしているため。
>つまりそういうことだよ。
>>74自体が何も語っていない。何も語っていないのに何を答えろというんだ？

24はﾋﾞﾗの内容、および行為について回答を避けつづけている。
↑ではﾋﾞﾗをつかった批判（提案）は科学的社会主義を理論的機軸においている組織
ならｷﾝﾋﾟｰの行為はまったく問題がないことを明言しているのに「なにも語っていない」
などとトボケタことを言っている

133 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 02:28:56

>>106
>それに>>78で書いたけど俺はビラの内容を今は触れないようにしている。
>それがどういうことかぐらいわかるだろ？
分からん。
ﾋﾞﾗ撒きには問題が無いと言っていたのに「許可があろうが行為が問題なのだ」
というのであればﾋﾞﾗの内容に触れなければなるまい。

>>109
>たかが一党員の見解を許可というがそれが党機関の許可でなかったのは明らかなんではないか？
>この辺は俺が読んだ過去ﾛｸﾞのところでは出てこなかったんで自信ないが・・・
テンプレにも過去ログにも書いてある。
大阪民青委員会と共産党青学対が松ちゃんを窓口に機関決定したのだから
松ちゃんは一党員ではなく、機関決定によって権限を与えられた党員。
すなわちｷﾝﾋﾟｰからすれば松ちゃんは機関だ。
松ちゃんから見れば機関としてｷﾝﾋﾟｰを指導する立場だ。

134 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 02:53:33

24は松ちゃんは間違った許可を与えたと思っている。
しかしﾋﾞﾗ撒きは問題視したくない。
機関が松ちゃんを窓口にした事は無視（分からないふり）をしたい。
共産党が科学的社会主義を理論機軸にしていることは触れたくない。
ﾋﾞﾗの内容についても触れたくない。
規約について論じたくない。
誰が是正を阻止してきたのか論じたくない。

しかし、これだけは言いたいようだ。
「ｷﾝﾋﾟｰよ。この現状の責任を取れ」と。
そして「除名は妥当」だと。
24の主張は腐臭漂う党の下した処分より危険だな。
ルール無し、理念無し、有効な批判をしたものは処分する。
それがまともな批判であろうとも組織が混乱すれば、その責任は問題を抱えた
組織ではなく、批判者にあると。
まさに問答無用の処分だ。

135 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 05:18:46

共産党ごときで人生を台無しにするなよ。
早まるな。
くだらん女とくだらん政党にだけは人生を左右されるな。

136 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 05:29:34

と、くだらん男が言っております。

137 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 05:37:42

>>130
下らんのはお前の読解力。
以下の発言もお前なら性格もかなりくだらん。

よくもそうやって人の発言を曲解できるもんだ。
読解力がどうのというレベルじゃない。
悪意しか感じられない。

＞しかし24はﾋﾞﾗ撒きを問題にしていない。

＞目的を達成できなかったのはｷﾝﾋﾟｰの責任だとも言っている。

＞24はﾋﾞﾗの内容、および行為について回答を避けつづけている。

＞そして「除名は妥当」だと。

しかも彼によるとビラまきを問題にしていないはずの俺は
>>133ではビラ撒きには問題が無いといっていたらしいし。
どっちやねん。

で、お前みたいな馬鹿がいるから一つ一つ語らなくてはいけなんだろ。
なんでお前みたいにごちゃごちゃ問題を一つにしようとしている奴が
理解しやすいように俺が何が問題なのかを分けているのに
もとに戻そうというんだ？

日本共産党は間違っている。
ｷﾝﾋﾟｰの除名は撤回するべきである。
という結果以外が出てこないように
ひとつひとつの問題を語ることを避けているんだろ。
俺を否定するために露骨に俺の書いたことを歪曲するように。

138 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 05:56:45

>>134
>機関が松ちゃんを窓口にした事は無視（分からないふり）をしたい。

「ふり」ではなく、そのことの持つ意味がマジで理解できてないんだと思うよ。
人は自分が理解できない問題は「大した問題じゃない」と見て流す傾向にある。

139 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 06:02:47

>>137
他人の読解力を云々する前に自分の文章を点検しなよ。

140 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 06:29:06

キンピーに対する松っちゃんの許可を「機関決定ではない一党員の見解」にして
党機関の責任を無きものにできるのであれば、窓口を設けたことの意味は何だ
ろうか？

1.党機関が己の責任を負わないで済むような形式でキンピーの行動を縛るため
の方便だった。

2.党機関が己の責任を負わないで済むような形式でキンピーの行動を誘導し、除
名の名分を確保するための謀略だった。

どう思う？＞24

141 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 06:49:18

>>140への自己レス
俺は「機関決定ではない一党員の見解」という逃げは通らないと思うが、状況
証拠を突き合わせると「2」はかなりの蓋然性を持っていると思う。最初は、民
青大会で告発されることのリスクの大きさからして「許可」は偶発的なものだっ
たと思ったが（偶発的だからと言って機関の責任が無くなるわけではない）、
党幹部にとってキンピーが党内に居続ける方が大きなリスクだったのかもしれ
ない。民青大会でビラを撒かせ、機敏に水際で阻止しビラを回収することでリス
クは最低限のものに抑えられると判断したのではないか？実際には間抜けな
判断だったのだが。

142 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 06:55:52

>>140
>窓口を設けたことの意味は何だろうか？

1.党機関が己の責任を負わないで済むような形式でキンピーの行動を縛るため
の方便だった。
2.党機関が己の責任を負わないで済むような形式でキンピーの行動を誘導し、除
名の名分を確保するための謀略だった。

それを考えるためには、キンピー氏からの情報がほしい。
松ちゃんには「何と言って」許可を得たのか？撒くビラを実際に見せたのか？
それとも撒くビラの内容を話したのか？
それに対して、どんなやりとりがあったのか？「許可する」だけの一言では
ないはずだ。
これらをキンピー氏が具体的に述べないのはなぜか？他のことについては、
地区党幹部が語ったことをいろいろな形で述べているし、公開している。
キンピー氏が松ちゃんとのやりとりを具体的に明らかにしないのはなぜか？
「窓口の松ちゃんからビラまきの許可を得た」だけでは、具体性と信憑性が低い。

143 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 07:16:34

釣り釣られて楽しいかいみんな……

144 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 08:12:18

共産党はもう終わった。
財政状況がひどい。
地区組織は壊滅。
支部は老人クラブ。
職場支部はあと５年で壊滅する。

145 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 08:49:11

>>101
>民青が大衆だっつー詭弁も然ることながら、

詭弁だと言うのなら理由を示そう。

>党大会も大衆っつーことか？

なんでそんな疑問が出るの？

146 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 08:51:43

>>122
>各地に民報という共産党都道府県委員会の準機関紙があるだろ。
>これの経営が悪化してるっての。

元々は公選法の網をくぐって撒くためのビラだから「機関紙」でも何でもない。

147 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 09:01:47

>>142
>「窓口の松ちゃんからビラまきの許可を得た」だけでは、具体性と信憑性が低い。

本人が「証拠がある」と言ってる。機関から「出せ」と言われて出せないような
ものなら「証拠がある」などと言うはずがない。機関は証拠を必要としていない
らしく、「証拠を出せ」とは要求していないようだ。

148 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 09:06:19

>>146訂正

元々は「民報号外」として公選法の網をくぐって撒くためアリバイ「機関紙」
だから、部数や発行頻度は適当でよい。

149 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 09:23:49

>24
党員だったｷﾝﾋﾟｰに直接聞けば？

150 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 09:53:37

>>148
頭悪いな。
広島県では、1200部でている「民報」がタブロイド四ページから
二ページへと縮小されて、大変なんだよ。
部数がどうでもいいわけない。
月ぎめ350円Ｘ1200部でも、県委員会にとっては貴重な
収入だったんだ。

151 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 10:29:42

4ページって恐ろしくショボイな…
二ページって…それビラって言わないか？
しかもたかが42万が貴重な収入か…ｼｮﾎﾞｰﾝ

152 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 10:33:08

＞番号のねの字
　結論が先にあるのではないか？という懸念は評価します。
そういう懐疑で自らの振る舞いを再評価する事も大切でやんす。
しかし、左様な懸念のもとに実態よりも深い認識が見えたとするならば、
どのような振る舞いが妥当であるのかという提案が可能なはずです。
かくのごとき代替案を提示できないのであれば、
果たして　誰が結論先行で持論に固執しているのか、疑わしくなりますよ？

153 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 10:47:10

>>152
みんなが幸せになる方法を見つけるってこと？
頭で考えるのは簡単だけど、やはり難しい。
でも、ヒントは見えてはじめてる気もする…
現在の状況において、どうすれば、それを具象化することができる？

ああ、でもわかるような。
その結論を、みんなの幸せのために使うってこと？

154 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:22:01

>>24 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 16:31:37
攻撃と批判ということであれば問題を分けて考えたほうがよくない？

俺自身はビラを配った行為は批判だと思う。
彼のやったことは正しいと思うし、このことで彼をかばう奴は多いだろう。

>>137
しかも彼によるとビラまきを問題にしていないはずの俺は
>>133ではビラ撒きには問題が無いといっていたらしいし。
どっちやねん。

どっちも何もない。
24はﾋﾞﾗ撒きに問題が無いことを一貫して逝ってるし、まわりもそう認識している。
>お前みたいな馬鹿がいるから一つ一つ語らなくてはいけなんだろ。
なんで怒ってんのかｻﾊﾟｰﾘ分からんｗ
>理解しやすいように俺が何が問題なのかを分けているのにもとに戻そうというんだ？
それはそれはありがとう。
しかしその前にテンプレ四でくれ。たのむ！

155 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:22:42

>>151
ブタは、ひと月に42万稼いだことがあるのか？
お？
共産党の５５歳の党専従の給料がひと月いくらか知ってるか？
２５万だぞ。
ボケ。
４２万は貴重な収入だ。
印刷費用が15万ですめば専従ひとりの給料と厚生年金保険料その他が支払えるからな。

156 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:23:55

義春顔のバイト代は17万円。

157 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:24:24

いいなあ。１７万円か。いいよな。

158 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:32:56

>>24
除名はまた別のことだろ。
ｷﾝﾋﾟｰがビラ配るのに許可をもらったということは
それがどういう行為なのか知っていたということだ。
それに他のたとえば乱暴な言葉遣いで謝罪もしている。
少なくとも彼は許可がないとまずい行為を確信犯的にし

>>72 ：24 ：04/09/29 20:15:35
>>69
言い方を変えれば許可が問題なくても行動に問題があるんだ。

159 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:37:26

許可をもらわなければ撒けないﾋﾞﾗ＝党攻撃という認識なのか？>24

そういう認識ならば勘違いも甚だしい。
ｷﾝﾋﾟｰは党の決定と党規約に照らして行動しただけだろ。

160 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 11:53:42

>24氏
許可をもらったかもらわなかったのか関係ないなら松ちゃんの許可発言の
内容など気にすることは無いだろ。
君が問題にしているのは、
『ｷﾝﾋﾟｰが「許可をもらわないとまずい行為」と認識していたのではないか？
それならば許可があろうがなかろうが、「まずい行為」をしたのだから
除名は当然。』ということだろう。
間違っているなら指摘してくれ。

161 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 12:04:05

24さん。
言いたいことを正しい文法と誤りのない論理で整理してくれないか。極力
指示語をさけ、主語を明確にし、主観と客観的事実を区別し、既出の批判
や疑問にも目配りした文章でお願いする。なお、飲酒しながらのカキコは
不可。

162 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 12:23:09

>160 仮に24氏の主張がそうだとしても、
びらまきがマズイという論理自体が滑稽なわけで、
悪法といえども法、の観点から、許可を貰った事は何ら疚しくないと思われ。

163 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 13:46:17

>ｷﾝﾋﾟｰがビラ配るのに許可をもらったということは
>それがどういう行為なのか知っていたということだ。

素直に考えれば却下されるかもしれないし是認されるかもしれないと思った
んだろ。絶対に許可されないと思えば窓口に持ち込むことはしないよ。

164 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 13:53:15

>びらまきがマズイという論理自体が滑稽なわけで

その通り。

民青は世間から隔離されてる団体なのかよ。同盟員の代表が集まるところで
聞いて欲しいことを書いた印刷物を配布して何が悪い。どんな弊害が出るの
か説明してみろ＞ビラダメ派

165 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 13:54:53

ビラ撒いただけで処分されるような組織が政権取ったらどうすんのさ。
考えるだに恐ろしいことだろ。

166 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 13:57:45

おまえらよもやスターリンなど支持してないと思うが、スターリン
の何が批判されるべきだと思ってるんだ？＞ビラダメ派

167 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 14:03:58

結論

許可を出した松っちゃんも許可もらって撒いたキンピーも間違ってない。

しいて言えば、松っちゃんが自分で撒くのがスジｗ

168 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 14:17:57

たぶん24氏が言いたいことはこういうことだろ。

このﾋﾞﾗを撒けば処分されるかも知れないから、松ちゃんに承諾をもらいにいった。
これはｱﾘﾊﾞｲ工作にしかすぎず、ｷﾝﾋﾟｰは処分されるようなことを確信犯的に
行ったのだ。
だから「処分を撤回せよ」というのはおかしいと。

169 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 14:32:48

>168
自己ﾚｽ
しかし24氏は規約も理念も理論機軸も考慮していない。
彼曰く「拘ると問題が見えない」らしい。
しかも24氏の脳内で「このﾋﾞﾗを撒けば処分されるかも知れないから」となった
理由は「処分される懸念があるからｷﾝﾋﾟｰは許可をもらいにいった」という
極めて独創的な理由だ。
この理由であれば、仮にｷﾝﾋﾟｰが無許可でﾋﾞﾗを撒けば問題なかったということになる。
だがそれは規律違反にあたりｷﾝﾋﾟｰは即処分だ。
「そんな規律自体がおかしいのだ」ということであれば同意するが、現実には
悪法も法であり、ｷﾝﾋﾟｰは慎重に行動しただけで、許可をもらいにいった行為
が処分の根拠にはなりえない。

170 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 14:37:58

>>168
どうせそんなところだろう＞24
おそらく個人内部での規範の一貫性を問うているんだろうが、あまりにも
機械的で形式的な思考が災いして客観的には抑圧者の弾圧を後押しする酷
く反倫理的な主張になっている。

キンピーの行動規範は一貫している。党規に反しない方法で自分の主張を
通すということだ。

171 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 14:46:35

おいぉひ　２４をそんなにイジメるなよぉ
いろんな可能性を模索してる　つ　も　り　なんだからさ
ちょっとばかし　空想的だけど　そのぐらい目を瞑ろうや
いまどきの　民青なんて　このぐらいの理論水準なんだから　仮想民青ということで
そういう人間を説得するつもりで　愛情をもって接しようや

172 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 15:29:00

>>171
イジメてるのは藻前。

173 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 17:23:44

がび～ん

言い過ぎだよﾓﾏｴら！
24ﾀﾝが出てこれなくなったら漏れの楽しみが減るじゃないかYo！

174 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 17:24:40

だってさ。よかったＮＥ＞24ｗ

175 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 18:52:48

ブヒは、最悪の人生を歩んでいるよ。
ブヒは、マイナーで崩壊しそうな共産党に深入り。
自分の人生を台無しにしようといてる。
こんな暇があったら、パソコンソフトのひとつでも習得したほうがいいよ。

176 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 19:34:18

>>168-170で24ﾀﾝはｇooのね）ｗも出なくなりました。
彼はもうここへはきませんｗｗｗ

177 ：24：04/10/01 20:24:58

反論できなくてネタにして逃げるということか？

たとえば>>161はその前に俺の書いたものを引用していた奴じゃないかって思う。
俺の書いたものをけなそうとして引用したんだろうが
読んでいくうちに自分がはずしていることに気がついて
疑問を感じたんだろう。

少なくとも彼は「最初に結論」があるわけじゃない。
誰かと違って思考停止じゃない。
彼は疑問を無視しようとはしなかった。
だけど悪いのは俺の文章だということになったみたいだけど･･･
無難な結論ではあるし。

俺が犬は四足だと書いたとしたら
「>>24は四足は犬だから机が犬だと言い張っている」と非難する。
それが昨日から行われていることだ。
釣りなのか本気なのかわからないけど食指が動かん。
書いてもいないことを非難されても面白くない。

178 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:26:27

ｷﾝﾋﾟｰ派はいつも自分達が正しくって、それに反する発言は許さないんだ。
お前らの嫌いな共産党と同じことをやってることに早く気づけよ。

179 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:29:07

簡単なことなんだ。

俺が知っているｷﾝﾋﾟｰに起こったことはこうだ。

ビラを配ろうとした
　↓
許可を貰った
　↓
ビラを配った
　↓
処分された

これは違うのか？
ここで認識に違いがあるなら話は永遠に平行線でも不思議はない。

180 ：24：04/10/01 20:39:20

ここからは事実関係から当然予想される結論。

日本共産党員ｷﾝﾋﾟｰはビラを配ることが問題かも知れないと相談にいった。
　↓
松っちゃんがｷﾝﾋﾟｰのビラを配ることを許可した。
　↓
党がビラを配ったことを問題視してｷﾝﾋﾟｰを処分した。

先ほどと違って同意できないと思うやつが出てくるんだろう。
だけど冷静に考えれば>>179の事実関係から無理のない話だと思えるんだが。

ここで重要なのは
日本共産党員ｷﾝﾋﾟｰと党がビラを配ることを問題視しているにもかかわらず
（あえて説明しておく。党はビラを配ったｷﾝﾋﾟｰを処分したことからビラを撒くことを問題視したのは明らかだ。ｷﾝﾋﾟｰも許可を求めたことで少なくとも許可が欲しいと考えるくらいは問題視していた）
松っちゃんだけはビラを配ることを問題にしていない。
だから許可を与えることが出来たんだろう。

ここまでを同意できない奴はどれくらいいるんだ？

181 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 20:45:14

>177　…机が犬だという非難を誰がしているって？
そういう曲解が十八番の男を俺は知っているけれどね(ﾜﾗ

182 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:48:43

さて、松っちゃんが許可を出したことにこだわる奴がいる。
党の機関決定だからその許可に党は縛られるはずだと。
あるいは一度許可を出したのにそのことで処分するのはおかしいと。

俺は党を絶対視するのはおかしいとかいた。
松っちゃんの声が神の声に聞こえるのは頭がおかしいとしか思えない。

しかも、そのことにこだわると自分の首を閉めることになる。

このスレに何人ｷﾝﾋﾟｰの復党を願っている奴がいるのかわからないが
もし、松っちゃんの許可がそれほど絶対ならば
ｷﾝﾋﾟｰの処分の決定もそれほど絶対ということになる。
松っちゃんの許可が誤りではないなら
ｷﾝﾋﾟｰの処分も誤りではありえない。
一度出した結論を変えてはいけないなら
許可を出したことを反故にして問題を振りだしに戻す中で問題の解決を目指すことが出来ないなら
ｷﾝﾋﾟｰの処分をないことにしてｷﾝﾋﾟｰを党員に戻すことはあり得ない。

183 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:49:30

>>179-180
その認識でいいと思うが、何度も指摘しているように当時キンピーは
行動制限を受けていたんだろ？それはどういうことかと言えば、例え
ば自分の所属する支部の会議に出席することすら機関の許可が必要だっ
たということだよ。ビラ撒きだけを問題含みと捉えていたとは言い切れ
ないってことだ。

184 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:52:58

>>182
その屁理屈は誰かに批判されただろ。批判を無視して同じことを繰り返すとは
何事だ。

185 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:53:41

>>181
俺も知っている。そいつはもっとうまくやる。
結論が180度違うものにすることが出来るが
その過程を否定するのはかなり骨が折れるだろうよ。
少なくともあんたにはできない。
それだけの知性がまるでない。
なぜ曲解だとわかるかというと元発言が自分だからだ。
不思議だと思ったか？
腹は立つけど何もいえないんだろ？ｗ

少なくともそれぐらいやってくれれば面白かったんだ。
俺の頭が沸騰するくらい強烈に。

186 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 20:55:09

>>184
どれが批判だって？
俺が机を犬だって言い張っているって話なら読んだけどね。

物分りが悪いから繰り返してやっているんだろ。

187 ：24　どうも入れ忘れる（＾＾;;：04/10/01 20:57:49

>>184
あんたは運がいい。
俺をやっつけることが出来るんだ。
その前に出たって批判をテンプレに>>182にﾚｽを付けるだけでいい。

英雄になれるかも知れないぞ。
やってみろよ。

188 ：24：04/10/01 21:04:43

>>183
行動制限というのを俺は具体的に知らないんで俺は想像するしかない。
党員としての行動制限というのは党員としての行動が制限されるということじゃないか？
会議に出席という例はそういうことだよね。
ビラを撒くという行為は党員としての行為じゃない。
それは党員として制限される行動の中にないはずではないか？
少なくとも行動を制限されていたのにビラを撒いたことが問題になったんじゃない。
党員なのにビラを撒いたことが問題になったんだ。

ここに疑問ある？

189 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 21:07:09

>182　おまいさんこそ結論が先行していないか？　曲解していないか？
いったい誰が、一度出した結論を変えてはいけないなどと言っているんだ？
(→いったい誰が、机が犬だと言っているんだ？　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ)

　考えて見れ。おまいの職場の建築物、役所に申請し、建築許可が下りて、
建築を始めたが、違法建築だから建設を中止しろ、という命令が降りたとする。
おまいのこれまでの労力が無駄になるわけだが、
許可を出した役所には責任はなく、違法建築に加担したおまいの自己責任しかないと
本気で思うのけ？

190 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:07:42

>>186-187
>どれが批判だって？

「党の決定なら何やっても問題ないなどと誰が言ってる？」>>77
「誰も党を絶対視なんてしていないよ」>>79

この意見を葬ってから言え。

191 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:08:34

>>184
わかった妥協する。
ﾚｽ番を示すだけでいい。
簡単だろ。

さきにすすめないじゃないか、
先に進むとまた前に戻って机が犬だって大合唱が始まるなら俺はここで留まる。

疑問は少しづつといて先に進もう。

192 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:15:16

>>188
>ビラを撒くという行為は党員としての行為じゃない。

じゃ誰の行為？
よく考えてレスしないと誰も相手にしなくなるよ？

193 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:15:41

>>190
ｻﾝｸｽ｡

>>77は頭に残っている。だからこそ>>182を書いたんだろ。
>>182の3行目を読め。

>>79は>>103で十分葬ったと思えるけどな。
というより語る価値があるのか？
俺はかなり彼に対して行為的に感じているから内容にあえて触れたんだ。

納得できないなら今聞くけど？

194 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:19:27

>>189
お前のてーのうカキコには飽きた。
このスレでは黙殺する。
ウザいんだよ。今どういう状況皮からないのか？
馬鹿と遊んでいる時間じゃいないんだ？

と書いて少しいいすぎだと反省したんだが
せっかくかいたんだからそのままカキコすることにする。

だけど邪魔はよしてくれ。
少なくとも明日までﾚｽを控える知恵を早く持ってくれよ。
客観視して自分の文章を見直すだけの知性を身に付けてくれよ。

みんなに馬鹿にされて悔しくないのか？

195 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:19:59

>>191
>疑問は少しづつといて先に進もう。

だったら>>82にも返事をくれないか。

196 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:22:31

>>192
また始まったのか？
ｷﾝﾋﾟｰの話をしているんだからｷﾝﾋﾟｰだよ。

ビラを撒くというのは党員としての行為じゃなく私人としての行為じゃないの？

党員であれば全ての生活行動を規制されてしまうのか？
トイレぐらい自由に行かせてやれよ。

197 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:26:57

>>196
>ｷﾝﾋﾟｰの話をしているんだからｷﾝﾋﾟｰだよ。

このスレにおいてキンピーは党員として（あるいは不当に除名された党員として）しか
登場していない。党と無関係のキンピーなど話題にもなっていないぞ。

>ビラを撒くというのは党員としての行為じゃなく私人としての行為じゃないの？

どうやったらそういう人格分裂が可能なんだ？

198 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 21:27:41

　わかりやすいように言い直してやったぞ。考えて見れや。
おまいの職場の建築物は、既に役所に申請し、建築許可が下りているから作り始めている。
現に建築を始めているし、既に相当の支出をしているわけだが、
突然役所が決定を覆し、違法建築だから建設を中止しろ、という命令が降りたとする。
そうなると　おまいのこれまでの労力が無駄になるわけだが、
許可を出した役所には責任はなく、違法建築に加担したおまいの自己責任しかないと
本気で思うのけ？

　役所に建築許可を申請する事は、違法建築を確信している行為なのけ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

199 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:28:22

>トイレぐらい自由に行かせてやれよ。

査問されると便所まで見張りがつくそうだがなｗ

200 ：24：04/10/01 21:34:32

>>195
さて、名無しさんは一人じゃない。
だから当然同じことを考えているわけでもない。
違う意見があって当たり前だ。
読めばわかるが責任の違いを消し去って考えているのは>>77だ。
>>77が松っちゃんの意見と党の決定を同質にみている。
そのﾚｽで俺が>>77を批判するとき同じような響きを感じるのは仕方ない。

オッカムの刃物だったっけ？
問題を語るとき、余分な物は削除した方がはっきりと問題がわかると俺は理解している。

そういうことだよ。
俺は誰の決定であろうと誤りがあるということだけいいたかったんだ。

オッカムの刃物だったかな。
一つの問題を考えるとき余分な物はそぎ落とすことで問題を明らかにしようということだって理解している。

201 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:34:58

>>193

>>82へのレスを待つ。

202 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:37:47

>>197
これ真面目な話をしてるの？

たとえば自民党の首脳が靖国を訪問するときによくやる手なんだけど。
たとえば看護婦さんは休日は看護婦さんじゃなく、普通の女なんだけど。

べつに特別変わったこといってないぞ。

203 ：24：04/10/01 21:38:50

>>199
それって今でも？
つーか、今でも査問ってあるの？

204 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:41:34

>>200
>読めばわかるが責任の違いを消し去って考えているのは>>77だ。
>>>77が松っちゃんの意見と党の決定を同質にみている。

で、その根拠は何？

205 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:44:10

>>198
しまったぁ！読んじまったよ。

3日後また自分で読んでみろ。
俺は笑ったけど書いた本人はどうするんだ？

3日後教えてね。

206 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:47:21

>>202
不真面目なのは藻前だろ。
看護婦は職種に過ぎないが党員は職種ではない。馬鹿げた話にしないでくれよ。

207 ：24：04/10/01 21:50:11

>>200の最後の2行は消し忘れだから無視してね　ｵﾈｶﾞｲ

俺って文才ないし一度書いたもの消したり
下にコピペしておいて後でつなげたりとけっこう苦労している。
てにをはがデタラメなのは知識が無いというのも有るが
最初に書いた文章に引きずられているというのもある。
言い訳を少ししてみた。

>>204
>>77から
＞ビラ撒きについては党が許可した以上、許可した党がビラ撒きを処分理由にするの

どこに責任の区別がついている。松っちゃんの許可と党の除名がどういつのレベルで語られているようにしか読めない。

208 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 21:56:17

>>206
失礼。チョット確認してみたかったんで･･･（＾＾;;

で、靖国参拝の件はどうなった。
認めるのか？政府首脳としては参拝できなくても
私人としては参拝することが出来ると。
つまりそういう考え方があるんだと。
参拝した政治家がそういう理由で参拝できると思うほど
この考え方が世間ではそれほど奇異では無いということを。

ビラを配るというのは少なくともｷﾝﾋﾟｰが配ったビラを配るというのは
党員として配ったわけじゃないんじゃないか？
↑あっ、ニュアンスで突っ込まれそうだw
少なくとも制限された行動の中にそんなビラを配るなというのは無かったはずだ。
あるわけはない。制限されていたからじゃなく
党員であるということでビラ撒きが問題になったんだから。

209 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:04:20

>>207
>てにをはがデタラメなのは知識が無いというのも有るが
>最初に書いた文章に引きずられているというのもある。

そうじゃない。藻前自身の脳内混沌が文字に表出されているんだよ。文章とはそういうものだと覚えておけ。

>＞ビラ撒きについては党が許可した以上、許可した党がビラ撒きを処分理由にするの
>
>どこに責任の区別がついている。松っちゃんの許可と党の除名がどういつのレベルで
>語られているようにしか読めない。

アホか。松っちゃんの許可と党の除名を同じに扱ってるのは藻前だけだろ。

ところで>>82へのレスはまだか？

210 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/01 22:05:37

まったく…党員としての行為と私人としての行為などという分離を提唱しているのは２４だけなのに、
なんで他の人間が首相の靖国参拝が私人としての行為だなどという詭弁を説明する必要があるんだ？

オッカムの剃刀（かみそり）
"Of two competing theories or explanations, all other things being equal, the simpler one is to be preferred."
「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」by Wikipedia
…つーか、知らない言葉を無理に使うなＹＯ

211 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:08:02

>>208
くだらん話をいつまでやってる。
党員であるキンピーが行動し、党がそれを処分したという事実の前に「私人」も
へったくれもあるか！

212 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:14:40

>>209
>>200じゃ不満なのか？

そろそろネタに突入としか思えない。
釣りが下手すぎるんだ。

脳内混沌はいいとして同レベル発言はいただけない。松っちゃんの許可を機関決定だと俺を攻め立てた奴もいるぞ。

明日までそれやってろよ。
俺は寝る。十時で切りもいいことだし。
明日休みか？ｲｲﾅ

興味を失った。

213 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:17:59

>>212
無責任なやつだなお前は。

214 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:24:53

>>212

>>200じゃ不満なのか？

ふざけるのもたいがいにしとけ。
藻前が「疑問は少しづつといて先に進もう」というから82へのレスを求めたにも
関わらず藻前は82と無関係の>>200で満足しろってのか？

215 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:25:17

>>211
ほら、こういう問題をごっちゃにして考える奴がいるからややこしくなるんだ。

今まで党員と私人という区別をしてみたのは
党員として行動制限を受けていたからこそ許可を得たんだって考えに反論する中でのことだ。

党員としての行動制限がもしビラ撒きにまで及ぶのであれば党は全ての生活活動を制限することができるということになる。
でもそれは違うんじゃないかってこと。
俺自身も「私人」という言葉を使っていいのかとは思うけど
他にいい説明が思いつかなかった。

とりあえず党員であるｷﾝﾋﾟｰが「私人」として行った行動で処分するのは俺の意見と矛盾する。
だから寝るのをやめてﾚｽするんだが、
俺はあくまでも行動制限の中でビラの許可を貰ったんではなくて
ビラを配るその行為自体をｷﾝﾋﾟｰが問題視したことを理解して欲しかったんだ。

寝る前に指摘してくれてありがとう>>211

「私人」発言は未消化な発言だったことは認める。

おやすみ

216 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:27:19

>>212
こちとらバカバカしい話でも仕事の手を休めて相手してるってのに「興味を失った」から
「寝る」だと？そんなザマなら二度と現れるなｳﾞｫｹ！他人を批判するなアホ！

217 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:31:38

>>214
>>82と>>200を読んだか？
200はアンカーを>>195に打っているが
200を読めばわかると思うが195の直接のﾚｽにはなっていない。
>>195が>>82にﾚｽをしろというから82のﾚｽを195のﾚｽ番でしたんだ。
これでいいかってね。

どこが>>82のﾚｽとして不満なのか書いておいてくれ。
明日の夜にﾚｽする。

218 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:33:00

>>216
お前がもう少しマトモなことを書けたら相手してやる。
いつも夜中に書く奴か？
代わり映えしないぞ。ｗ

219 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:35:54

>>215
私人と公人を使い分ける欺瞞の典型が靖国参拝だろ。総理大臣には総理大臣として
の責任が終始ついて回るのであって、「私人」と称して責任を逃れることはできない。
藻前の中で私人/公人という「区別」ができるってことは、藻前の人間観や責任観に
問題があったってことだ。

220 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 22:39:06

>>217
82とは関係の無い話を並べて「82へのレス」って何なんだよｗ

221 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 23:02:09

>>216
無力化されてる24の相手する必要なし。
ただしヒマ人は別。

222 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 23:42:27

自分たちの意に沿わないものは相手にする必要なしってか？

共産党のことを批判してもただの同類なんだね・

223 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 00:47:02

おいおい、「自分たちの意に添わないから」じゃないだろ。。。
論拠を踏まえた反論に応える誠意の問題だろ。
自分がまた「机が犬じゃない」論法か？　　曲解するのもええ加減にしとけＹＯ

224 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/02 01:17:26

なんだか話がかみ合ってないね。＞24
いちど自分の考えと、それがどのように導き出されたのかまとめてみれば？

225 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/02 01:18:24

あら、またかぶったｗ

226 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/02 01:29:10

>24氏
正直、言ってることが「はぁ？」的なｶｷｺが多いわけですよ。
それに対して、質問してくる人に答えてるとはいえないし。
ご本人は「話をごっちゃにして」とご立腹のようですが、ややこしくしてるのは
24氏だったりする。
今日も「私人としてのｷﾝﾋﾟｰがﾋﾞﾗ撒きの許可を松ちゃんにもらいにいった」
って書いてますけど、どんなふうに考えたらそんな結論になったんですか？
小泉の靖国参拝問題を例に出されましたけど、ｷﾝﾋﾟｰのﾋﾞﾗ撒き許可とまったく
違う話ですよ。
ｷﾝﾋﾟｰ問題において、どこに「私人としてのｷﾝﾋﾟｰ」が登場する余地があるのです？

227 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 01:31:57

じつは……

>24＝狗　なんだよ

へぇへぇへぇ

228 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/02 01:35:15

>>215に書いてあったわｗ>私人の件
未消化のことを書いてしまったって言ってるからもう説明はけっこうです。

っと、やっぱり行き着く先はここになるわけですね。
>俺はあくまでも行動制限の中でビラの許可を貰ったんではなくて
>ビラを配るその行為自体をｷﾝﾋﾟｰが問題視したことを理解して欲しかったんだ。

これは事実なんですか？

229 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 01:44:32

>227　お前の柔軟すぎる発想力に感動すら覚えるよ。
そりゃねの字もおいらも神奈川県人のはずだが、
お前の脳内世界では同郷の者は等号で結ばれるのか？　変な地方ルールだな…

>228　前にも述べたけれど、そりゃ建築許可の申請をする者が　みな　
　違法建築の確信犯だという様な論理だよ？　んなわけあるかってーの。

230 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 01:44:44

＞228
>>168-170で２４の思考回路を本人が説明するよりわかりやすく解説してくれて
ますが

>これは事実なんですか？
２４の脳内に限っていえばそうみたい。

231 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/02 01:50:23

>弱ブヒさん
そうなんですが、彼の言ってることの中で少しでも「なるほど」と思えるような
ものを探そうとしているんです（ｗ
もし彼が言っているとおりでも責任は党機関にあるわけなんで無意味かも
しれませんがｗｗｗ

>230
今のところ>>170さんの仰るとおりですね。

232 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 01:56:00

>231
それは24にとってありがた迷惑
24のｽﾀﾝｽが明らかになって池沼扱いされるだけ

233 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/10/02 02:12:40

>24のレスを見ていると、どうして共産国家が人間の権利を抑圧する事しかできなかったのか。
多くの人々の血を流さなければならなかったのか、何となく分かったような気がする。

民主集中制とは聞こえが良いが、はたして民主主義と中央集権制はなじむ物だったのか、民主集中制のなれの果
ては、民主を下級支配のツールとしてのみ使う独裁的中央集権制にしかなり得なかったのではないのか？。。
下級の意見は縦方向上へのみで許され、意見の横への広がりは禁止される。また、上からおりてきた決定には無条
件で従うことを罰則つきで要求、義務づけされる。民主集中制の民主とは、結局下級の異論を監視、マークするため
の道具でしかなかったのか。幹部に都合の良い話は上級から下ろされてくるが、そうでない話は全て闇に葬られる。
組織にとって危険な異論には排除の理論が働き、レッテルを貼った形で公開されるので、末端は本当の理由を知るこ
とがない。

今まで存在した民主集中制下の指導者階級には神に近い権限が付与された。下級に対しては絶対的権力を持って
いたわけである。これだけの力を持っているならば、各指導者階級は万能の能力と倫理観を持ち得ていないと、腐敗
は簡単に起こってしまう。下級に上級の間違いを是正する力を付与されていない以上、各指導階級は何よりも自分の
ミスには厳しく身を処す。また、ミスを犯した階級を専任した上級は最低限、辞任するぐらいの責任を厳しさを持ち合わ
せていないと、民主集中制はまともに機能しない。

キンピー丼の窓口になった、まっちゃん氏の件であるが、氏に窓口を一任した以上、氏の発言の責任は一任した上級
にある。上級がまっちゃん氏に責任を押しつけ、責任逃避に走るのならば、民主集中制の否定につながるであろうから
だ。まっちゃん氏を窓口とした各指導機関は今回の件でどう責任を取ったのだ？。当然専従を辞任して一党員になのぐ
らいの身の処し方をしたのだろうな？。キンピー丼問題の事の発端は、大阪レベルの各指導階級が幹部師弟の不始末
を庇うことに起因した事柄であるから、初めから無理なことを承知で書き込んでいるのだが。w

234 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/10/02 02:13:23

無茶苦茶厳しい絵空事を書き込んでいるようだが、このぐらいの身の律し方も出来ないような凡人が幹部であるのならば、
民主集中制など諸悪の根元であり、放棄した方が余程為になる。

◎ 中国やソ連でどうしたあれだけの人々が粛正の名の下の殺戮が可能だったのか？。
◎ どうして北の将軍様は今の地位を得、維持していくことが出来たのか？。
◎ どうしてポルポトはあれだけの大虐殺を行うことが出来たのか？。

結局民主集中制の致命的な欠陥に起因したことではなかったのか？。
完全無欠の上意下達制度。上級から下りてきた決定に賛同するだけの議会制度。異論を徹底的に排除し、従うことだけ
を要求する制度。横の繋がり、群れることを「分派」とレッテルを貼り禁止する、末端が数で意思を形成し、主張する事が
出来ない体制。つまるところ、民主集中制の規則の中では、トップの腐敗暴走を下級が阻止する手段がないわけで、
チップが進退問題に繋がるような政策上のミスを犯しても、身の保身に走ったら阻止する術がないこそ問題制度があっ
たのではないのか？。

私は共産主義の理想は否定しない。でも、どうして人々を弾圧する形でしか、共産主義を標榜する国家は存在し得なか
ったのか？。問題は国家としての組織原則、民主集中制に有ったのではなかったのではないのかと思う今日この頃。

共産主議は人々がより良く暮らせるための制度であれこそすれ、人々は共産主義運営の部品として存在している物で
決してない。人間の作った物に完全な物はない。共産主義も同じで、人間社会合わせて共産主義思想も変化していく
べきであり、共産主義に合わせて、人間を合わせていくべき物ではない。

中間指導階級の腐敗を上級が指導、改善していかないと誰が是正することが出来るのか？。
共産党の規約の理念とは、上意下達と絶対服上であり、規約はこの理念を隠すための見せかけの、意味のない文字
の羅列なのか？。それとも素晴らしい凡人の私など知り得ないような規約の精神があるのに、諸外国の共産国家と同
じ過ちのうちに組織としての末期症状に陥り、断末魔の様相を呈しているのか？。

235 ：Ｐ－３◎v◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/10/02 02:14:21

個人的な意見であるが、組織原則としての民主集中制に関してはどうしようもない袋小路に迷い込んでいると思う。
民主集中制を放棄するか、大幅に手を加えるかしないと、もはやどうしようもない状態に陥っているのではないのか。
もっとも、党員諸兄が上級の指導に従うことが正しい在り方だとと思っているのなら、どうしようもないが・・・・・・・・・・。
民主青年同盟は崩壊状態と受け止めて良い程の衰退状態にあるし、国政選挙では大きな衰退の憂き目にあってし
まった。次は各地方自治体レベルでの衰退が始まるのではないかという予感もする。
共産党は社会に大きな根を張っているから緩慢であるかも知れないが、多少の起伏が有りこそすれ衰退の道は始ま
っているのではないのか？。現状維持ではない。衰退が始まっているのである。

236 ：Ｐ－３Ｕ◎v◎Ｕ３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/10/02 02:16:09

>>24
ようするに、身内には甘いが他人には厳しいと言うことか。ｗ
規約は他人を罰し、身内を守るためにあり、その為に運用するものってわけか？。ｗ

真に民主集中制を論ずるなら、窓口のまっちゃん氏の責任、まっちゃん氏を窓口とした指導階級の責任、
を論ずるのが正論と思うが如何に？。ｗ

遅いので御休。ﾈﾑﾈﾑ～

237 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/10/02 02:46:07

民主集中制を諸悪の根源と断定しつつ、実は民主集中制とはそもそも何か、
という明確な定義をできていないあたり、議論は難しいですよねえ。
まあ、あなたなりには民主集中制に対するイメージのようなものが
あることは分かりますが、民主集中制とは、という定義そのものを
これまでの諸説を検証し、その上で確定してから議論されたほうが
有益なんじゃないでしょうかね。

238 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 06:06:41

くるくるは、早く誌ねよ。
性病で史ねよ。

239 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 06:52:27

↑それは空気感染しない限り不可能だｗ

240 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 08:34:20

民主集中制とは中央集権制という基礎に民主主義という調味料を加えたもの。
基本は中央集権制。
すなわち一握りの党幹部の独裁。
だからｷﾝﾋﾟｰ問題みたいな問題は一握りの幹部で結論を出そうとするから頓珍漢な
結果が出てくる。

241 ：sage：04/10/02 09:06:14

キンピーってのは、幹部党員をめざしていたエリート党員だろ？
こいつらの出世争いのいざこざに一般の支持者や党員を巻込んでいいのか？

242 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 09:46:16

>240 その一握りの幹部が、民主集中制を殺さずにしっかりと
異存を汲み上げ止揚し善い方向に変質つづける努力を怠らないのならば
別に構わないと思うよ？判断が一握りの代行者に委託されていたとしても。

もんだいは、P-3氏が仰っていたように、繋がりを断ち知ることすら出来なくなる状況＝
＝“代行者の判断を検証し批判”する術を殺ぎ落とした状況
＝異存を封殺するための問題持ち出し禁止規定
ではないのか、とは思う。

243 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 10:49:00

党内はバラバラ。異存は自由です。幹部が失職するのも時間の問題。
中央では、荒堀が国民運動本部の責任者から引きずりおろされ、
跡形もなく消えていった。幹部会にはいるものの、
閑職の身。

244 ：sage：04/10/02 10:50:01

キンピーってのは、幹部党員をめざしていたエリート党員だろ？
こいつの出世したさの売名行為に加担していいのか。基地外のハエ。

245 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 11:06:58

>もんだいは、P-3氏が仰っていたように、繋がりを断ち知ることすら出来なくなる状況＝
>＝“代行者の判断を検証し批判”する術を殺ぎ落とした状況
>＝異存を封殺するための問題持ち出し禁止規定

分派規定と並びそれが民主集中制のﾐｿじゃんｗ

246 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 11:53:40

>24
>ビラを配るその行為自体をｷﾝﾋﾟｰが問題視したことを理解して欲しかったんだ。

大阪の民青組織と党組織が問題の隠蔽を決定したことを考えると、情報が広まることを
問題視したのはｷﾝﾋﾟｰではなく民青と党だろ。
なんでｷﾝﾋﾟｰが情報を伝える（ﾋﾞﾗを使って）ことを問題視せにゃならんｗ
んで「窓口」という意味が分かってるのか？
機関が窓口を置いたということは、ｷﾝﾋﾟｰから機関へ直接的接触は許されず
常に「窓口である松ちゃん」を介さなければならないということだ。
ｷﾝﾋﾟｰからすれば松ちゃんは機関であり、機関は松ちゃんに対し機関としての権限を
委任した。
党機関が「この問題は党内問題」とした以上、ｷﾝﾋﾟｰ問題でのｷﾝﾋﾟｰは常に党員としての
行動を求められており、出先機関松ちゃんにﾋﾞﾗ撒きの許可を貰いに行ったことは
当然の行動だろ。
「私人」「個人」などない。
それが不可解だというのであれば共産党の規約に問題があるだけ。

247 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 12:52:01

キンピーが悪いから除名されたんだろ。
もう結論は出ているんだ。
いつまでも、過去を振り返るように、新しい人生をいきろや。
そして二度と過ちは犯しませんって標識かいて
部屋にはっとけ＞キンピー

248 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 12:54:28

>247　共産党員が悪いから弾圧されたんだと言われたらどうするんだ？おまえは。

249 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 15:21:53

>247　ガリレオが間違っているから弾圧された(地球は宇宙の中心だ)と言われたらどうするんだ？お前は。

250 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 17:01:17

何とかいえよ＞247

251 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/10/02 17:14:35

除名される主体にとって「悪い」から除名された、という
ごく当たり前のことを言ってるだけじゃないか。
いちいちネチネチ突っ込んでどうする、弱ブヒさん。

252 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 18:14:09

それそれ２４の反論期待アゲ！

253 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 18:52:57

懐疑のセンスを促しているんだよ。

254 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 19:50:07

覚悟決めて　躍進しようよ…

255 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 20:43:12

この間交通事故にあった。その後の話。

相手の保険会社の担当と話した時のことなんだが
過失割合を85:15と俺に数字を出した。
次の日、俺の方の保険会社の担当と話したんだが
彼がいうには85:15はおかしい、右に車があってその車の前が空いていて
しかも見えなかったのなら安全確認をしなかったという過失割合が増えるはずだ。
うちではそういう場合、最初に70:30の数字を提示するという。
俺は少し感情的になりながら、
85:15は俺が出した数字ではない。
相手が保険会社の立場で被害者に具体的数字を出したんだから
その数字は後の交渉を拘束するのではないか？
具体的数字を出したことの責任を問えないのかと言った。
俺の保険屋はそういう数字を出した事実を確認することぐらいはできるといった。

それが世の中か？　俺の原チャリ誰が修理するんだ？

その2
イップクの話は当然事故の話が出る。
お前らひどいやつらだなぁと笑いながら言うけど、ホントひどいことばかり聞く。
詐欺じゃないのかって言うと、みんなやっていることだと平然としている。（しかし、自分ではやっていないってのがミソだねw）
ひどい話の中にはいるのかどうか知らないが労災が降りるというのもあった。現場に向かう通勤途中だから休んだ日は労災が降りると言うのだ。
一日だけの話だしメンドクサイのが嫌いなのでもらうのはやめるけど面白い話だとは思った。

俺は俺の自由意志で現チャリに乗りコンビニに行ったり仕事に行ったりする。
外から見てもただ俺が道を走る姿が見えるだけで区別はつくまい。
だけどある時は俺は自由な存在だがあるときは組が何かあったら責任を持たなくてはいけない。
マンション建設では隣接住民とのトラブルは付物だ。現場の外でタバコを吸っているだけで組に苦情が来る。
組は歩きタバコの禁止、唾も吐くな、徐行などの様々な強制をする。
だけど俺は自宅近くのコンビニに行く時、組の拘束から自由にタバコを吸いながらあるいている。
こういうのをどう説明したらいいんだろう、こんなことをうまく説明出来ない。

256 ：24：04/10/02 20:54:02

>>233
もう敗北宣言か？
そんなに簡単に脳内に閉じこもっていいのか？

俺はこのスレをくだらいないと書いた。
このスレは危険なんだと。

ｷﾝﾋﾟｰのことで民主集中性や日本共産党を語りたいみたいだが
それは犯罪を犯した一党員から日本共産党は犯罪者集団だって意見とどう違うんだ？
コンクリのニッキョウを許すべきでは無いという意見とどう違うというんだ？

こんなこといくらでもあるだろ。
新しい企画を持ち込んだ社員に許可をした係長
その企画が重役の怒りを買って社員は首とか。

変わった研究を始めた研究員に許可を出した室長。
教授会の反対の中で研究所を追われた研究員。

べつに日本共産党も民主集中制も関係ない。
組織ってものがあれば、起こりうるそんな事件の一つでしかない。

お前ら世間をしらなすぎる。組織ってものをしらなすぎるんだよ。
その上、夢ばかり、妄想の中でしかものを考えようとしない。

あまりにお粗末だ。
お粗末すぎる。
ｷﾝﾋﾟｰの事件の事実経過を確認しようとするだけで
いきなり民主集中制か？
何を恐れているんだ？
現実がそれほど恐ろしいか？

257 ：24：04/10/02 20:59:19

>>236
> >>24
> ようするに、身内には甘いが他人には厳しいと言うことか。ｗ

身内にどれだけ甘いのかは元日本共産党員ｷﾝﾋﾟｰがどれだけ甘い汁を吸っていたか
俺よりはあんたのほうが知っているはずなんだが。

> 真に民主集中制を論ずるなら、窓口のまっちゃん氏の責任、まっちゃん氏を窓口とした指導階級の責任、
> を論ずるのが正論と思うが如何に？。ｗ

で、あんたはそれをやったのか？
まさか、このスレの過去3万ﾚｽでそんなこともやっていないなんていわないだろうけど。

258 ：24：04/10/02 21:08:31

>>206
今昨日の発言で引用したいものを探していて偶然これの意味がわかった。
俺がｸﾛｽ職人じゃなく看護婦とした意味が理解できてないな。
俺は偶然みた壁紙がどんなに下手でもめくれていても直したいとは思わない。
だけど実際はともかく看護婦も単なる職種の一つとはいえないんじゃないか？
誰でも怪我している人をほって置くことはしないかもれない。
（係わり合いになりたいとは思わないかもしれない）
だけどその怪我人を助けたら一般人と看護婦では意味が違ってくる。

わかる？　いまさらどうでもいいけど･･･

259 ：24：04/10/02 21:15:09

>>228

>>224,225,226を読めばあんたのスタンスがよくわかる。
あんたは俺との会話を望んでいない。

あんたにﾚｽする必要はないだろう。それが望みだろ。

260 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 21:19:16

役員の怒りを買ってクビってのは大した常識だなおい。何時の時代の人間だよ…

261 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 21:53:11

>>246

なんで>>179-180を確認するだけなのに
問題の隠蔽をした民青組織と党組織まで出してくるんだ？

それはいいとして
＞機関が窓口を置いたということは、ｷﾝﾋﾟｰから機関へ直接的接触は許されず
＞常に「窓口である松ちゃん」を介さなければならないということだ。

ｷﾝﾋﾟｰには仲間に知って欲しかったことと変えたいことがあった。
順番としてまず最初にｷﾝﾋﾟｰは松っちゃんに話を持っていったと思う。
彼は松っちゃんに話をすることが無意味と悟るのは早かっただろう。
手ごたえを感じたとは思えない。少なくともビラ撒きに許可を出すほどの政治オンチだ。
ｷﾝﾋﾟｰはだからといって2ちゃんねるでくだらない妄想を書き続け
牢名主のように威張り散らすだけのようなくだらない人間でもなかった。

彼は自分の状況を冷静に判断し
条件をクリアする中で出来ることを探し、そして行動に出ようとした。

俺は行動制限には関係なくビラを配ること自体を問題視する中でｷﾝﾋﾟｰは松っちゃんに許可を求めたはずだと思っている。

逆に行動制限が無ければｷﾝﾋﾟｰは自主的な判断でビラを配ったろうか？

明らかにｷﾝﾋﾟｰはビラを配ることを問題視していた。

262 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 21:53:55

＞逆に行動制限が無ければｷﾝﾋﾟｰは自主的な判断でビラを配ったろうか？

えっ？
ｷﾝﾋﾟｰが行動制限されていなければビラを配る必要はないんだから配らないだろうって。
お前ら、真面目にやれよ。俺の質問にはマトモに答えず俺の意見は捻じ曲げてコケ下ろす。
釣堀じゃなぇんだぞ。

しかし、一理ある。いいところまでいっているね。
もし、行動制限が無ければｷﾝﾋﾟｰは堂々と仲間の前に出て
自分の考えをみんなに訴え、変えるべきことを語り続けたろう。
しかし、考えて欲しい。
なぜビラを配らないのか、なんでビラを配ることが選択肢の中でそれほど低いのか？

日本共産党員ｷﾝﾋﾟｰの考えではビラを配るという洗濯氏は低いはずだ。
それは規約に触れる可能性があるからだ。
彼はそれをヨシとはしない。

じゃ、なぜビラを配ったのか、なぜ自分で問題だと思う行動に出たのか？

263 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 21:54:21

俺が何を書いても信用はしないなら>>246に語ってもらおう。

＞機関が窓口を置いたということは、ｷﾝﾋﾟｰから機関へ直接的接触は許されず
＞常に「窓口である松ちゃん」を介さなければならないということだ。

そういうことだよ。
ｷﾝﾋﾟｰが己の信じることのためにやるべきことをするために
問題であるかも知れないビラを配るという手段しか思いつかなかったし
それしか無いと思った以上彼は行動に写すことにしたんだ。

俺の知る限りｷﾝﾋﾟｰが話し合いの証拠を残したのは
査問の時のテープレコーダーでの録音と
松っちゃんの許可の証拠だ。

なんで彼は査問の時はともかく
松っちゃんの許可を得たとき後々の証拠となりうるものを残そうと考えたんだろう。
同盟員、党員の経験があるものもいるだろうが
みんなそんなにいちいち会議を録音しているか？
許可をもらったとして証拠になるような形にして保存しているか？

かなり俺には奇異に思えるんだ。
だから、松っちゃんの許可が証拠になるような形で保存しているというのは
後々問題になるかも知れ無いとｷﾝﾋﾟｰが思っていたと考えるほかない。

どう考えてもｷﾝﾋﾟｰはビラを配ることを問題だって思っていたとしか思えない。
それでもそれしか法方がなかったんだ。
彼には語るべきことがあったし、なすべきことがあった。

264 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/02 22:00:31

俺はもう寝る。任せた＞all

265 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:00:45

彼は確信犯的に許可を求め、行動に移した。

どう考えても俺にはそうとしか思えない。

266 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:01:47

>>264
ｻﾝｸｽ｡
子供が何かを書ける場じゃないだろ。ｗ

267 ：24：04/10/02 22:11:30

今日はﾚｽ無しか。

この部分はｷﾝﾋﾟｰのことを考える上で重要なことなんだ。
だから、P-3は荒らし発言に走り、◆Cx8V1KzXc6は俺をねちっこく侮辱して
俺の発言を意味の無いものにしてから
「事実」かと聞いた。
もちろん事実なんて俺は知らない、事実は当事者しか知り得ないからだ。

これほどねんのいった妨害をしなくてはいけないほど
>>179-180は受け入れがたいものなんだろう。

とにかく最初飛ばしたおかげで嫌な思いをしたんで今日はこれで俺も寝る。

＃明日は休みだ。日曜日休むのって久しぶりだ　^^）／ﾜｰｲ

268 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:22:00

>>24
反党転落者＝不様なキンピー及び
工作員一味の策謀を打破して下さい。
撹乱者は確信犯的に問題を「創り」出しているだけです。
それに乗せられぬよう御注意下さい。

269 ：Ｐ－３Ｕ◎v◎Ｕ３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/10/02 22:58:32

スマンが、俺は>>24.の頭の中がサパーリ理解できん。だからスルーする。
>>237
民主集中制とはこういこうモノでは？。
理想としては
(1).民主的な討論をつくし、決めたことは統一してその実行にあたる。派閥、分派はつくらない。つまり、討論をつくすという民主主義と、
党の統一という面と、この両面を表したのが民主集中制という原則である。

現実は、言うのは簡単であるが実行するのは各階級の指導層に負担がかかる。また、それ相応の教養、知性、指導力、神に近い
能力をを要求され、理想通りに運営するのは不可能に使い。現実は(2)みたいに運営するのが一番楽でしょう。

(2).上で決定したことを下級に卸し、議論はしても追認させるためだけに行う。各機関の不満をの芽を摘むために派閥や分派を
　　認めない。つまり、(幹部の決定事項を党の統一事項という名の下に遂行する為の原則である。

(2)の場合は各階級の指導層は神に近い権力だけを手中に納め、本来必要な能力がなかってもやっていける。失敗は全て下級に
押しつけることも可能であるし、どんな理不尽も容易いことである。
昔、共存主義を組織原則とした国の選んだ選択肢の中にカンボジアのポルポト、北朝鮮がある、というような事をカキコした記憶が
ありますが、民主集中制を国家原則とした国の末路と考えた方が良いのかも知れません。

(1)のような崇高な理想が、どうして(2)のような独裁体制に陥ってしまうのか？。(2)は間違いで、(1)とは関係ないというような理想論
ではなく、表裏一体の存在で、どうすれば(2)のように陥らず(1)を運用することが出来るのか、その為には何を改善すべきか、
はたまた民主集中制を廃棄して、新しい組織原則を導入した方が良いのか？。議論するならこの辺の事柄から議論すべきでしょう。

270 ：Ｐ－３Ｕ◎v◎Ｕ３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/10/02 22:59:59

私的意見ですが、集中制を原則としている組織は私たちの身の回りにも沢山あります。会社と軍隊(自衛隊)
各指導層は強力な権力を持っています。上の命令には従わなけれればなりません。でも外部の強力な監視制度の
中にのみ存在が許されているので、あんまり阿呆な事をしたら、外部の約束事で罰せられます。質の悪い末端に
対する仕打ちには不完全かも知れませんが救済制度もあります。決して各組織の指導者の恣意的な判断で何でも
出来るわけではありません。大きな判断ミスは会社なら役職解任とか、最悪倒産の憂き目にあいます。ちゃんとした、
責任があるのです。ちゃんとした責任を背負って各々の立場で働いているのです。

国家自体が集中制で運営されており、指導者の恣意的考えで何事も進むのなら、それは独裁です。

271 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 00:12:42

>>270指導者の恣意的考えで何事も進むのなら、それは独裁です。

そう、この共産党のように

272 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:39:01

>24氏。
「思う」などと曖昧な思いつきで議論を進めるから馬鹿にされてんだよ。
根拠示して検証しないとまともにとり合ってもらえないよ。

273 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:42:24

なんか変な奴がでて騒がしいと思ったら、結局民主集中制攻撃が目的かよ……
どのコテか知らんが、騙りすんなよ。
ここにはコテしか居ないんだから、ここで洗脳しようとしたって、誰もいないよ……

274 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:43:25

居もしない>24とかに一生懸命釣られている奴らも、
確信犯で釣られて居るんだろ？
ああ、やだやだ。
なんかこのスレで俺が一番まじめに思えてきたよ。

275 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:45:05

>24氏。
もうひとつ。
>>170
>おそらく個人内部での規範の一貫性を問うているんだろうが、あまりにも
>機械的で形式的な思考が災いして客観的には抑圧者の弾圧を後押しする酷
>く反倫理的な主張になっている。

非常に不愉快に思われてることにも気づいて。
それと偏狭な考えと、質問者にﾚｯﾃﾙ貼って答えない姿勢。
指摘されていることを無視して何度も同じ考えを晒しつづける姿勢がさらに
不愉快にさせていることにも気づいて欲しいな。

276 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:46:17

>274
ﾓﾏｴの発言どれでつか？ｗ

277 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:49:08

>276

狗、発言するならコテでやれ

278 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:49:51

>275

名無しでえらそうに物言うな。

279 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:50:18

>277
ずっと名無しでつｗ

それよりﾓﾏｴの発言教えてけろ

280 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:52:23

貴方がこのｽﾚのﾙｰﾙなんでつか？>名無しsage

281 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:55:26

24の結論ありきの議論に疑問をもって、深く考えようとする姿勢は良い。
しかし方向が頓珍漢で議論を好まず、ひたすら間抜けな思い込みを晒す姿が
批判されてんだよね。

282 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:59:04

>279

なんで俺の発言を知りたいんだ？

283 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 01:59:45

>280

ヴァカだなお前。なんでヴァカなのかはよく考えてみろ。

284 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:10:12

>もちろん事実なんて俺は知らない、事実は当事者しか知り得ないからだ。

よくそれで断定して書けるもんだなｗ＞24
なぜ論音したのか？なんてことは除名撤回要求に書いてるだろ。
なぜ許可をもらいにいったのかも除名撤回要求に書いてるだろ。

なんで経過を無視して２４は自分だけの妄想を押し付けてくるんだ？
そうしなければならない理由でもあるのか？

285 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:13:03

>283
ﾊｲ！なんで馬鹿なのか分かりますた！
ﾉｰﾀﾘﾝのｻｹﾞ名無しにﾏｼﾞﾚｽしたからでつ！
下等な釣り師に釣られたﾎﾞｸﾁﾝはあなた様より下等ということでつね！

286 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:15:23

>285

はいはい。

287 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:18:36

>269

アルチュセール「共産党の中でこれ以上続いてはならないこと」
はとても参考になるよ

288 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:22:38

とっても基本的なことを聞くのだが、「党」って誰だ？
まっちゃんと「党」が違うとなると、いったい「党」とは何だ？
中央委員会のことか？
なら、まっちゃんは「党」でないのに、キンピーに「党」を騙った
ことにならないか？

「党」とまっちゃんを分けようとすると、どうしても矛盾が出てくるのだが……

289 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:38:57

>256

>こんなこといくらでもあるだろ。
>新しい企画を持ち込んだ社員に許可をした係長
>その企画が重役の怒りを買って社員は首とか。

>べつに日本共産党も民主集中制も関係ない。
>組織ってものがあれば、起こりうるそんな事件の一つでしかない。

こういう現実がある、ということと、それを認める、ということは
全く別のことなんだが、その区別もつかないのかな？

日本共産党は、党の発言として、こういう理不尽さをおかしい、
と言っている。が、党内で同じ事をして、隠蔽しようとしている。

確かにそんなことは、どこにでもある、ありきたりなことだ。
世の中きれい事だけではない、なんて当たり前だろ。

ただ、それに対して弱い立場の人間は、闘うか、泣き寝入りするか、
別の道を歩むか、いくつか道を選べる。
闘う道を選んでも、主張が正しいから必ず通ると言うことはなく、結局は力関係だ。
でも、闘うのなら、闘いの武器として「きれい事」を持ち出すことは重要。なぜなら、
主張が正しくても力がなければ通らないが、その力とは数のことだから、最低限
主張が受け入れられるものでなければ多数派は形成出来ない。

多数派を形成出来れば、「きれい事」は現実化する、部分的であれ。それは、
そんなに簡単な事じゃない。でも、多くの人が、見えないところでそう言う戦いをしている。
そういうことを知っているかな？

結局君は、党の言う理不尽さを受け入れるために、自分の気持ちをどうにかして
合理化しようとしているに過ぎなく見える。書き込むことで、君は自分の気持ちを
弔っているわけだ。まぁ、闘えとは言わないが、そのことくらい認めたらどうだろう？

290 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 02:55:53

291 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 07:12:50

>290

え、荒堀ってもう実質的な力を持ってないの？
だから暇そうだったのか……

292 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 07:47:57

俺が一晩に使える時間なんて2時間ぐらいのものだ。
それ以上をネットで浪費すると生活が崩れるんだよ。
仕事を犠牲にしてまでｷﾝﾋﾟｰを語りたいとは思わん。

その2時間の間に相手の文章を読み
何が書かれているのか考え
自分の考えをまとめ
文章にし、入力する。
どれも一つ一つ時間がかかる。

ほとんどの質問はなんでその質問が有効で無いのかから初めなくてはいけない。
どうすればそんな風に相手の書いたことを捻じ曲げて受け取れるのかを好意的に無視して
その質問が的外れか説明することから始めなくてはいけないんだ。

その外は質問じゃない、ただ疑問符がついた罵倒と中傷でしかない。

前には進むことが出来ない。
留まって高いところから偉そうにいう奴の相手をして留まることしかできないなら
同じことの繰り返ししかできない。

>>24から始まる俺へのﾚｽを俺の立場で読む客観性を持っているだろうか？
読んでみるといい。俺の気持ちがわかるだろう。

◆Cx8V1KzXc6はいつも頭ごなしに相手をあれだけ侮辱することがギロンだと思っているのだろうか？
リアル社会でもあれだけの侮辱をしてから相手に質問するのだろうか？
少しは常識を持てと考えるのは自然の反応だろうが。
それでも彼はまだいい方なんだ。質問自体は有効だからだ。

293 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 07:49:06

＞>俺はあくまでも行動制限の中でビラの許可を貰ったんではなくて
＞>ビラを配るその行為自体をｷﾝﾋﾟｰが問題視したことを理解して欲しかったんだ。
＞
＞これは事実なんですか？

今読むと彼がどう理解しているのか書いていない。
つーか、彼はそんなことは一度も書いてないな。
俺を罵倒するだけだ、共産党は犯罪集団だって連呼する連中のように。
しかし、だから彼の読解力の拙さが出ていないこの質問は有効だった。

このスレには複数の人間がいると思う。
>>246を発言者以外が読んでどんな感想を持つんだろう。
俺はｷﾝﾋﾟｰがビラを配る行為そのものを問題視していたからこそ
松っちゃんの許可が必要だったと書いた。
ｷﾝﾋﾟｰが問題視していたのはビラを配るという手段だ。
情報が広がることを問題視していたわけじゃない。
そう書いているはずだ。（そう読めないのか？）
>>246は俺がｷﾝﾋﾟｰが問題視していると考えていることを
そっとずらして俺を責める。

＞なんでｷﾝﾋﾟｰが情報を伝える（ﾋﾞﾗを使って）ことを問題視せにゃならんｗ

俺が>>24じゃなければ俺も笑い転げていただろう。
だけどなんで伝えたいことがあってみんなに知ってもらうことで是正を求めた
ｷﾝﾋﾟｰが情報を伝えることを問題視していたと
>>246は俺が考えていると読めたのか俺には理解できない。

俺は俺が考えていないことについて質問されたことを答えなくてはいけないのか？
たった2時間しか無いというのに。

294 ：24：04/10/03 07:53:03

>>284
おっと失礼。
俺はその除名撤回要求ってのを読んでないのかも知れない。

どこにある？

295 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 07:58:26

>>288
＞とっても基本的なことを聞くのだが、「党」って誰だ？

この場合はｷﾝﾋﾟｰの除名を決定した「党」の一部。
松っちゃんも党の「一部」。

べつに矛盾はない。

296 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:06:10

>>275
> >>170
> >おそらく個人内部での規範の一貫性を問うているんだろうが、あまりにも
> >機械的で形式的な思考が災いして客観的には抑圧者の弾圧を後押しする酷
> >く反倫理的な主張になっている。
> 非常に不愉快に思われてることにも気づいて。

いってることはわかるよ。俺の保険屋にもいってくれよ。
なんで青信号を直進した俺が悪いんだって。
でも、その意見ってそれほど納得力を持つものなの？
保険の過失割合を変えるほど。
もし変えられないなら意味はないな。
ｷﾝﾋﾟｰかわいそうで何も変わらないならｷﾝﾋﾟｰかわいそうを連呼することに何の意味がある。

> それと偏狭な考えと、質問者にﾚｯﾃﾙ貼って答えない姿勢。
> 指摘されていることを無視して何度も同じ考えを晒しつづける姿勢がさらに
> 不愉快にさせていることにも気づいて欲しいな。

自分と違う意見を不快に思うのは理解できる。
あるいは自分では理解できない意見を不快に思うのも。
俺が知りたいのは事実だ。

297 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:07:43

>>281
「方向が頓珍漢で議論を好まず、ひたすら間抜けな思い込みを晒す姿」を
具体的には指摘できないんだよね。

そんなんばっかりだろ。

298 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:12:54

>295

言い方を変えようか。
つまり>24の言っている内容だと、「党のどの機関に確認して
了承を得ようが、ビラをまいたら除名」ということか？

299 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:17:41

>>289
外している。

＞確かにそんなことは、どこにでもある、ありきたりなことだ。
＞世の中きれい事だけではない、なんて当たり前だろ。

その当たり前のことを書いただけの話だ。

ｷﾝﾋﾟｰのことで日本共産党に是正を求めることを間違っているとは思わない。
俺は少なくとも行動に移すだけの時間がないからそれほどのことは出来ないが
出来る限りのことをしてもいいと思っている。
前に党員や党にメールを出すのなら説得力を持たせるために
俺の実住所実名を使ってもいいと書いた。
真面目に書いたんだぞ。
やるべきことをやった、危ない橋だと知っていてもやったｷﾝﾋﾟｰと違い
他人を揶揄することと愚痴をこぼすことで納得するのはおかしいと思うからね。

問題なのはｷﾝﾋﾟｰのことで日本共産党全体を語れると考えることだ。
しかも民主集中制という制度自体を語れると思う感性だ。
それが語れるなら民主集中制が固有の問題であることを証明するべきだろう。
（しかし、>>269で一歩踏み出したようだから>>256は保留してもいいな）

300 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:21:50

>>298
党のどっかの部分がｷﾝﾋﾟｰを除名した。
しかし、党のどっかの部分がその処分そのものを無効だって判断して除名そのものを無かったことにすることはあり得るだろう。

しかし、力関係で部分がどこかで簡単じゃないとは思う。

答えになってる？

301 ：289：04/10/03 08:27:55

すぐレスをありがとう。
ここの連中が動かない、ということには賛同。
それ以外は、また後ほど。これからでかけるので。

302 ：24：04/10/03 08:28:46

キリ番なのに24入れ忘れた。

微妙に外している気もするんで自己レス。

昔、毛沢東という人がいた。彼の声に従うように人々は行動を起こしたんだ。
彼らの行動は党の許可を得たものと理解していいんじゃないか？
文化大革命のために行動を起こした人達が
少なくともその指導者達が頭を下げ人々の罵倒を受けながら裁かれる映像を見た。

部分も全体すらも間違えることはある。
間違いを正すことがそれほど悪いことか。

いや、85:15の線は俺としては譲れないんだけど。

303 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 08:50:10

生きてる価値ないよ。共産党のことにいつまでもこだわって
人生を台無しにする馬鹿どもは。

304 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 08:54:35

本当に過失が無いと思うのならば裁判で争えよ＞ねの字
過失相殺なんてのは　（片方が2輪車だとか　明らかな先入とか
そういうので過失相殺は10%程度の変動はあるが）
判例で　機　械　的　に　決まる。　判決での前例が基準になるんだ。
本当に自分に過失がないと信じるのならば、適切な判例を作れや。

305 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 09:10:53

>>304
適切なﾚｽありがとう。笑
なんでこれだけ的確な文章が書けるのにいつもはひどく外しているんだ？
もったいないよ。俺はﾏｼﾞでいっているんだけど。

過失の話だけど、
俺は過失があったとは思えない。
だけど相手の車にも過失があったとは思えない。
酒飲んでいたわけではないし、スピード出していたわけではないし
信号を無視したわけではない。

お互いが通常の運転をしていつもどうりに安全を確認していたのに事故が起きた。
運が悪いとしか思えない。
運が悪いというのは裁判所でどんな争点になりうる？

過失割合については保険屋に一任した。
ごねるつもりはない。
被害者、加害者という当事者が冷静な判断をできるとは思えない。
べったりは気持ち悪いだろ。
冷静な第三者が一番全体を理解できるし判断できる。

306 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 09:39:21

　基本的に24氏(と敢えて言う)が　何を言いたいのか、
その論旨自体が　極めて不明瞭だと思うのだが、
「この問題で　日本共産党全体を語るべきか否か」という点について言及する。

　高久の犯罪を例に挙げれば、その犯罪がどのような状況に於いて、
形成されたものであるのかを論ずるならば、日本共産党に対する言及があったとしても
構わない。むしろ、民青同盟の女性は学歴志向が高く、自分は結婚など出来ないだろう
などという陰性フェチ同志の様な価値判断が一般的なものであるのならば、むしろ
論じるべきではないだろうか、対策を。それは民青同盟員の学歴向上を期した対策かもしれないし
人間の豊かさに対する議論を生む対策かもしれないが、いずれにせよ懸念を放置すべきという
論拠にはならないだろう。

　他方、キンピー排除問題においても、どのような状況が問題を深刻化したか、
また、その改善に何が障害となっているかを追及するとき、やはり日本共産党を
論ずる事もなんら疚しくない。むしろ、そういう背部の構造、経済的な下部構造などを
認識の対象にする事は、共産主義者としての振る舞いとしても望ましいものだろう。

つまり、日本共産党を論ずる事が疚しいものだという限定は　されないのである。

307 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 10:04:53

郵政民営化の様な暴挙を赦すのは、代替党派が存在しないからだ。
共産党は早急に問題を改善し、躍進しる!!

308 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 10:40:21

>24
キンピーどんの画像掲示板
　　　http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/

309 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 10:45:02

>24
>俺は行動制限には関係なくビラを配ること自体を問題視する中でｷﾝﾋﾟｰは松っちゃんに許可を求めたはずだと思っている。

ｷﾝﾋﾟｰはﾋﾞﾗを撒くことが何に対して問題だと思ったのか？
ｷﾝﾋﾟｰは日ごろから一般的なﾋﾞﾗ撒きが問題だと考えていたわけでもあるまい。

310 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 11:30:40

ねっｗは何か言いたいことがあるわけじゃないんだ。
ただ言いたいだけ。言いぱなっしでコロコロ変わる。
行司役をしたがるのがまた痛い。くだらん。おもんない。

犬氏
＞民青同盟の女性は学歴志向が高く、自分は結婚など出来ないだろう
＞などという陰性フェチ同志の様な価値判断が一般的なもの

モテナイさん→内向（陰性）→同志（キズの舐めあい）→悲観主義（結婚できない）
→転化・昇華（学歴でリベンジ）→類は友を呼ぶ（民青）

311 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 12:43:47

　ねの字は、誠意の無い相手とは対話が成立しない、という
ただそれだけの事を　みをもって　説明してくれているのかもしれないＮＥ

312 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/03 13:36:16

俺の考えと24氏の書き込みに対する感想を書いたのが「馬鹿にされた」と感じたのかも
しれないね。
そんなに気に障ったのならｽﾏｿ>24

313 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 14:43:07

２４もはやく誤りを認めりゃいいのにｗ

314 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 14:50:10

つーか、レスが途切れたのは単に酒が切れただけだと思われ。

315 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 15:26:43

>>309
あと二手で詰。
つーか最初から駒の並べ方がおかしいんだよね＞２４

316 ：24：04/10/03 15:58:30

>>315
面白そうだな。乗ってみよう　^^）／

しかし「何に対して」ってのがよくわからん。
どういう答えを想像したんだ？
「何に対して」じゃ質問の意図がわからん。
いや、これはヒントを得ようとしているとか思われるな。

質問を変える。
「何に」対してじゃなく「何に」じゃまずいのか？

317 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:05:53

>>309
つまり>>309にﾚｽしなかったのは何が聞きたいのか理解できなかったからだよ。

＞ｷﾝﾋﾟｰは日ごろから一般的なﾋﾞﾗ撒きが問題だと考えていたわけでもあるまい。

これを読むと外しているし。
上の「問題視」をそっとずらして俺が思ってもいない結論を示し
俺を責め立てたのと同じことをしている。

誰だって一度は経験があるんじゃないか？
朝遅刻しそうな時駅で日本共産党員から
くだらない紙切れを無理やり押し付けられて
腹を立てならが読みもしないでゴミ箱を探したことが。

つまり「一般的」だったらビラを配ることが問題にならないのは誰だって知っている。
俺の文意をたった一言加えることで俺の文意を捻じ曲げている。
俺が「一般的」ビラ配りをｷﾝﾋﾟｰが問題にしていないと考えているのは当たり前のことだ。

そろそろﾚｽあるかな>>309

318 ：289：04/10/03 16:08:48

>299

>24氏、君は要するに、
・キンピー氏の問題が起きたこと自体は、どこの組織でも起きうることだ。
・どこの組織でも起きうることとは、上司に確認を取ってやったことでも、
責任を取らされることはある、ということだ。
・しかし、これで良いとは思わないから、党改善には出来る限りのことをする
・ここの連中は、起きた理由を民主集中制に求めようとしているが、それは
おかしい。現実的ではない。

と言っているだけ？

319 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:18:26

>>318
しかしお前らホントに礼儀ってもんを知らないな。
お前らがやっているのは質問でも議論でもない。
ただの中傷と侮蔑だよ。
何様のつもりなんだ？

>>311が俺に対する皮肉だってのはわかるが
俺の立場になってお前らが何をどういう風に書いているか確認しろよ。
>>311の言葉が違う意味でしみじみとわかるぞ。

俺にﾚｽを期待しているのか？
それとも俺のﾚｽを防ごうとしているのか？

320 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 16:21:31

誠意のあるレスなら異論でも歓迎だＹＯ

　それとも　酒飲みの暇つぶしなら、
そんなもんは　わざわざ公開せずに、
大学ノートの日記帳にでも書いとけＹＯ

321 ：309：04/10/03 16:21:59

質問しなおす。
>24
>俺は行動制限には関係なくビラを配ること自体を問題視する中でｷﾝﾋﾟｰは松っちゃんに許可を求めたはずだと思っている。

「ビラを配ること自体を問題視」
ここの説明をｷﾎﾞﾝﾇ

322 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:26:44

>>321
お前アホか？
詰みまで後一手しかないんだぞ。
俺が説明したらそのﾚｽで詰まるのか？

どうしてこのスレの奴は読解力がないんだ？
俺が日本共産党員からビラをもらったことがないなんて本気で考えていたのか？

323 ：289：04/10/03 16:39:27

>319

>318の内容に答えろよ。みんな失礼なお前の相手をしてやっているんだから。
答えられないからって逆ギレすんなよ、厨

324 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 16:52:54

>>323
面白いな、「答えられない」ものをどうやって「答える」んだ？
頭大丈夫？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

325 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:02:01

>>319
一生懸命なのは分かるのですが、相手に意を伝える努力は必要ですよ。
あなたの主張を理解しようとしているは少なくとも3人以上いると思います。

326 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:08:47

低能ども史ね。

327 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:11:21

ぎゃははははははｈ
>>326
俺の代弁ゴクロウ
しかし、「史ね」はないだろ「史ね」は。
（つーか、変換候補10個目だし）
史ねじゃなくて死ねだよ。

328 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:14:29

>>319
>俺の立場になってお前らが何をどういう風に書いているか確認しろよ。

その「立場」を理解するのに難渋してるんだが。

329 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:15:45

>>326が24の立場だそうです。

330 ：24：04/10/03 17:19:55

やっぱ立場といったらラブホかソープだろう。
男なんだから。ｗ

331 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:23:19

>>330
そのたった２行のカキコすら意味不明なんだが…

332 ：24：04/10/03 17:25:22

解説しよう。
立場だから立つ場所。
男だったらラブホやソープで立つだろ。

333 ：24改め333：04/10/03 17:26:25

俺から優位に立ちたい気持ちはわかるが
笑いたかったら笑ってもいいんだぞ。
無理するな、面白かっただろ。

334 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 17:30:41

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

335 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/03 18:09:05

じゃ、そういう事で次行こうか次。

336 ：309：04/10/03 18:40:39

勝手な解釈をしないように質問したのだが。
最後にもう一度聞く。

>24
>俺は行動制限には関係なくビラを配ること自体を問題視する中でｷﾝﾋﾟｰは松っちゃんに許可を求めたはずだと思っている。

「ビラを配ること自体を問題視」
ここの説明をｷﾎﾞﾝﾇ

337 ：333：04/10/03 18:49:07

牢名主さんがもうネタは終わりだってさ。
俺もネタにされていたの気がつかなかったよ。

338 ：333：04/10/03 18:53:35

>>336

あっ、すげぇ！
ある意味で詰んだ。俺の負けだ。
なんでこの展開がわかったんだ？

というわけで次行こうか？

＃もうとうぶんやる気はないがやるなら飛角落ちぐらいにしてもらおうかな。ｗ

339 ：309：04/10/03 19:47:11

先に>>336に答えてよ

340 ：名無しさん＠３周年：04/10/03 20:59:03

女ひでりども史ねよ。中出ししろや。たまには。

341 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 00:10:07

はぁ、言いたい事はそれだけか？≫340
なら　おっぱいでもしゃぶって寝てろ。

342 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:29:41

腐れスレでしか生きてられない基地外ども。
早く看護婦にちん●しゃぶってもらって寝てろ。

343 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 00:36:02

≫342
それは、

　　スレ→組織

を意図した自虐レスですか？　そんな投げやりにならずに、自分を大切にしろよ。

344 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:51:08

結局このスレの連中は、まじめに厨を相手にしてやっている
優しい奴らだって事だな

345 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:51:51

>333

うぜえ厨。失せろ

346 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 00:53:38

豚は感謝してもいいな

347 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:00:10

入浴施設で飾り天井落下、女性客５人けが…長野・伊那（読売新聞）
　↑この現場から生中継があります。

348 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:04:10

結論は>24=厨、でみんなはほどほどに楽しんだ
これでok?

349 ：309：04/10/04 01:29:57

楽しんではいない。
明日の夜まで回答を待つ。

350 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 01:35:40

豚は、いま彼女とセックス中で、対応できません。

351 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 08:55:32

>346　唯我独尊はいくない、いつも有象無象の恩恵に感謝しなきゃな。

>348　厨というのかどうか知らんが、昔からねの字の芸風はああだよ？

>350
Q:　確かに1:30過ぎなら寝ていましたが
　　おいらがいまだに童貞なのはどういうわけですか？

A:　sleepの寝るだからです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーか　話を本題に戻そうぜ>all

>349　がんばれ♪

352 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 09:00:07

>唯我独尊はいくない

どの口で言う？この口か？（AA略

353 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 09:05:02

352には馬耳東風か。。。いいかげんハンドル使うの覚えろよ。

354 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 09:21:04

24は答えられないことがあると逃げるんだな。
所詮24の言ってたことは24脳内理論であって単なる思い込み。

355 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 11:31:48

24の逝ってることは
許可があろうがなかろうが除名される理由があったんだ。
だから組織原則や組織体質は関係ない。
あくまでｷﾝﾋﾟｰ個人の問題なんだ。

この根拠の無い論は誰を利するんでしょうかね。

つーかこんなのが出てきて一番迷惑してんのは共産党中央委員会だろ。
そろそろﾋﾞｼｯ！とした返事書こうや。

356 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 13:09:12

>そろそろﾋﾞｼｯ！とした返事書こうや。
いくら吠えても無駄だが、面白いのでモットモット吠えてくれｗｗｗ

357 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 13:31:40

…いやはや、さすがは社会党支持者！
ろくな総括もせずに消えるあたりまで踏襲するとは流石です!
そのネタに徹した姿勢に惜しみない拍手を送ります!　ブラボー!!＞２４氏

ということで一応煽りつつ、それでも反論が無いなら次いこ。つぎ。

358 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 13:38:45

>356
規律委員会に糞作文書かせたんだから「無駄」だと頭ごなしに決め付けるのは
どうかと…

359 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 13:53:10

>358　ははは。。。我々庶民というのは、なんとなく、
トップってのはすごい人がやってんだろう、という
願望のような妄想を勝手に形成して安堵しがちですが、
プロ野球再編ではオーナーってのはこんなレベルなのか…という
嫌な現実が見えてしまったわけですけれども、
時を同じくして　あの規律委員会の作文は…(以下略

360 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 14:00:58

非常に事態に適した回答だったな。

361 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 14:13:26

余計な事を言うから、また貼らねばならなくなるわけで…
以下改竄引用─────────────────────
２００４年９月３日　
日本共産党中央委員会規律委員会

伊藤　友律　様
１、あなたの７月２３日付「文書」を受け取りました。そこでは、党南木津川地区委員会の
　　除名処分は不当であり、撤回を求めるとしています。
　　規則委員会は、この「文書」と地区委員会があなたに通知した処分理由について、仔細
　　に検討しました。その結果、あなたにたいする除名処分は妥当なものであり、再審査の
　　根拠は認められませんでした。あなたは、党機関が指摘した規則違反の事実は否定でき
　　ず、すべてを機関のせいにして一切の反省を拒否し、党員としての立場をみずから
　　放棄しています。
　　よって、あなたの除名処分撤回の要求は却下とします。

２、重大なことは、あなたの処分をめぐる問題がインターネット上で全国的に流され、党と
　　若者同盟への誹謗が広げられたことです。あなたは、今回の「文書」をインターネット
　　上で公表するなどと述べていますが、こうしたことは、そもそも、処分の再審査を請求
　　する資格を欠くことなのです。

　以上、通知します。
─────────────────────以上改竄引用

362 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 14:18:18

２００４年９月６日　
共産党板＠2ch辺境委員会査問委員会(僭称)

日本共産党規律委員会様
１、あなたがたの２００４年９月０３日付「文書」を拝読しました。
　　そこでは、党木津川南地区委員会の除名処分は妥当であり、除名処分撤回要求は却下としています。
　　査問委員会は、あなたがたが通達した却下理由について、仔細に検討しました。
　　その結果、あなたの却下処分は極めて不当なものであり、再審査を認めないに足るだけの
　　合理的な根拠の提示はなんら認められませんでした。
　　あなたがたは、党規約　第五十四条
　　│　　　除名は、党の最高の処分であり、もっとも慎重におこなわなくてはならない。
　　│　　　党員の除名を決定し、または承認する場合には、関係資料を公平に調査し、
　　│　　　本人の訴えをききとらなくてはならない。除名された人の再入党は、中央委員会が決定する。
　　を無視し、合理的な説明を全く怠り、伊藤氏が指摘した規則違反の事実の否定を
　　なんら証明しておらず、すべてを伊藤友律のせいにして一切の反省を拒否し、
　　(批判という共産主義者の武器を自ら投げ捨て忌避する事によって)
　　共産主義者としての立場をみずから放棄しています。
　　よって、あなたがたの除名処分撤回要求却下処分は
　　プッ（´,_ゝ｀）カルト? キモスギ( ,_ゝ)バカジャネーノ?　とします。

２、重大なことは、あなたがたの処分をめぐる問題を
　　インターネット上で全国的に示し、党の正当性を顕示し
　　人民からの支持を勝ち取るであろう行動を、党と若者同盟への誹謗と受け取った事です。
　　あなたがたは、今回の「文書」をインターネット上で公表された結果が
　　党の品質をいい意味で示す宣伝の場として活用されるであろう可能性を考慮せず、
　　逆に人民を蔑視し、人民を事実や情報から疎外すべきであるかのような印象を与えました。
　　これは階級闘争における反革命的行為であり、極めて重大な過ちだと指摘せざるを得ません。
　　こうしたことは、そもそも、人間性の獲得、真の豊かさを目指すマルクス主義者としての資格を欠くことなのです。

　以上、通知します。

にちゃん共産党板辺境委員会さもん委員会(僭称)　窓口は弱ブヒですよん(ぶひ

363 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 14:20:07

時代に即した変質を遂げてくださいよ＞党中央

364 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 14:39:29

実に適切な回答だな＞規律委員会

365 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 15:04:02

>>364
そんな強がり言ってｗ

366 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 15:18:21

>>364
んだな。
でもこのスレのキンピーマンセー派はそれを認められないんだよ。
31もスレ重ねても何の意味も無いってことなんだけれど・・・（哀

367 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 15:20:59

地区委員会が同志伊藤に通知した処分理由を言ってみろ＞364＆366

368 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 15:40:06

伊藤律は中国に亡命した徳田執行部と行動をともにし、分派活動をおこなった。
したがって除名処分とする。

369 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 17:35:39

>364
共産党の支持率を１％台にさせるのに「有効」だったんだろ？（ﾌﾟﾌﾟ

370 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 17:38:15

>366
規律委員会の作文は重要
少なくともアレは第三者の見解じゃない罠
「中央委員会として間違ったことは一度もない」
これが大嘘だって査証だ

371 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 17:39:23

しかも規律委員会からの文書を幹部会が是正しないのであれば、幹部会の腐敗も
世間に晒すことになるからなｗｗｗ

372 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 18:19:21

結局理由も満足に把握していない間抜けという事ですか？＞適切だとか逝ってる奴等は。

373 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:26:55

>しかも規律委員会からの文書を幹部会が是正しないのであれば、
>幹部会の腐敗も世間に晒すことになるからなｗｗｗ

禿同！　それと同時にキンピーのブザマな有様と腐臭も嗅げて
一石二鳥だしな。共産党に粘着しつづけて、君の貴重な人生を
使って俺達を楽しませておくれ、キンピー君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:28:56

重大なことは、あなたの処分をめぐる問題がインターネット上で全国的に流され、党と
若者同盟への誹謗が広げられたことです。あなたは、今回の「文書」をインターネット
上で公表するなどと述べていますが、こうしたことは、そもそも、処分の再審査を請求
する資格を欠くことなのです。

まさにそのとおり。

375 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:44:34

>373
>374

プッ（´,_ゝ｀）カルト? キモスギ( ,_ゝ)バカジャネーノ?

376 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 18:51:45

これがキンピーマンセー派の実態↑

377 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 18:56:46

へぇ～　腐敗が進むと　是正に向けた努力も無様な有様と腐臭に思えるんだ…
事実よりも面子なのかとも思ったが、こんな作文を公表されちまうことで
どういう事態になるのかも見えないのか…　いろんな意味でショボーンだな。。。

378 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:22:57

いいよ、いいよ～その調子だよ～、工作豚キムチ。
もっと、も～っと吠えて吠えて吠えまくっておくれよ～。
ゾクゾクするワイｗ

379 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:23:04

24が期待はずれだったんでまたまた使い古しのネタ持ち出してｗ

こいつらには「実りの秋」が無いねぇ。

380 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:27:06

>こいつらには「実りの秋」が無いねぇ。

だな。ついでにお前とキンピーには一生こないけどな。残念！
反党転落者工作員、斬り！！ｗ

381 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 19:28:15

使い古しのネタって…　　過去の逸話ではなく、INGがつくくらい現在進行形な醜態なのですがねぇ…

382 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:29:54

>現在進行形な醜態なのですがねぇ…

そうそうキンピー君ね、不様過ぎるよねちょっと・・・。

383 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 19:36:58

無様なのがどちらか、この一点を見ても明らかですけれどもね。

　>処分の再審査を請求する資格

お前らの言う処分の再審査を請求する資格ってのは、
党の誤りの克服を否定し、誤りの存在を隠蔽し温存する事に協力して
改善を阻み、やがては自殺者が出るような事態を容認する事なんですか？

醜態といえる言辞を駆使しているのは誰なのか、
胸に手を当ててよく考えてみろよ！

　ノ(　　ムカムカ
　 ⌒

384 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:40:35

>醜態といえる言辞を駆使しているのは誰なのか、

ここ最近のレスではお前しかいないよ、池沼か？ｗ

385 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 19:46:57

また自殺者をこの問題に強引に関連付けようとしていますね。
そのような態度は議論を妨害するものとして批判され続けているわけですが。

386 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 19:54:02

ほぅ。では、自殺と無縁であるとする根拠は何だ？

387 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 19:55:14

怪しい事は調べろよ。　党機関としてキッチリ調べろよ。　先ずは其処からだろ。

388 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:09:47

>>386
お前が根拠を出すべきだろうが（呆
このような不真面目な態度が批判されているのが分からないのか？

389 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 21:19:45

バレなければ、何をやってもいいのだ！
俺は偉いんだから！！

390 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 22:52:28

≫388　はぁ？！
正式な文書すら公表すれば党員としての資格を失うような主張をする間抜け連中は
やりたい放題だということか？　と、389氏がお怒りだぞ。
本当に無関係なら、自殺や誹謗とは関係無いと堂々と主張してみろよ。
その程度の主張・反論すら出来ないのが何故か、よく考えろヴォケ。

391 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:58:25

>>380
なあ　お前は　て　い　の　う　だとは知っていたがこれほどとは思わなかった。
関係者で無ければ自殺の真相など分かりもしないしそれを語ることなどおこがましすぎる。

自分の言説に責任を持とうとする人間ならば、あいまいなことを事実であるかのように描くことに
躊躇を覚えるのだが、おまえにはその程度の感性すらないんだな。

かなり腹が立ったので言葉は荒いが俺のお前に対する気持ちだ。
死んだ人間を自分の主張のために利用するのはやめろ。

392 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 22:59:04

↑>390あて
ｽﾏｿ

393 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/04 23:40:04

>391　なぁ　おまえは酷い奴だとは知っていたがこれほど人間としての誠実さに欠ける奴だとは思わなかった。
関係者でなければ被害の内実は知らないだろうが、懸念があれば糺すべき余地があったのかなかったのか、調べる事ぐらいは
自殺した被害者が既にある以上、人間としての良識として当然の行為であり、被害の懸念を不確実性という名の逃げ口上で
闇に葬るとは　人間として恥ずかしすぎる。

自分の社会的立場に自負と責任を持とうとするものならば、疑われるような行為は避けるし
懸念を寄せられれば真相の究明、乃至は懸念の解消に努めるものだが、お前にはその程度の誠意すら無いんだな。

かなり腹が立ったので言葉を返すが、オラのお前に対する気持ちだ。
死んだ人間に対してすら誠意を棄てるのはやめろ。

394 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 00:03:17

そして、誹謗の末に自殺した人間の悲劇など目も呉れずに、自分本位に
インターネットで誹謗された！と被害者意識／被害妄想に陥り
批判者をヒステリーに排斥するような団体でよいというのなら、人民から
ホントに見捨てられるんじゃないかと心配しちまうわけだが。

395 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:06:15

2ちゃんのスレに書いて真相究明？？？
お前には頭があるのか？
自分のやっていることを正当化したいあまりに
前が見えてないんじゃないのか？

いいか　お前は　当事者では　な　い　ん　だぞ。
そのような人間が原因を忖度することがおこがましいということが分からないのか？

人間性を持ったらどうだ？
自分の主張を正当化したいならいくらでもしろ。
日共の批判をしたいならいくらでもしろ。

だが人の氏を利用するな。

396 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:07:16

↑氏→死

397 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:11:31

>>393が
>>391の文章を茶化していることから分かるように
弱ブヒには、他人の怒りや悲しみを感じたりする大事なものが欠けているんだと思う。

昔誰かが童貞を茶化して人間関係を築けないと揶揄していたが冗談で無く本当のことかもしれないなあ。

398 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:17:44

強い者が権力を使って他人を攻撃するのは、いじめというもの。
嘘をつくことを、なんとも思ってない。
弱い者が告発するくらいしか方法がないよ。
結局、最悪の手段しか解決方法はないと思ってる。

399 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:19:31

>昔誰かが童貞を茶化して人間関係を築けないと揶揄していたが冗談で無く本当のことかもしれないなあ。
こういう文章を平気で書く所から、
「他人の怒りや悲しみを感じたりする大事なものが欠けているんだと思う」
という批判があなたに飛ぶんだよ。

400 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:23:15

↑それは無理な論理だわ。

401 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:30:42

状況からして同盟員氏の自殺と党幹部による誹謗中傷が無関係だとは思えない。
その程度の感性も備えずに人々の共感を得る党になれるはずがない。
そして、少しでも関連が疑われるのであれば調査するのが党の社会的道義的責
任というものではないか？世間はそういうふうに回っているぞ。

402 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:37:48

だ　か　ら　関係者で無い人間が何で上のようなことを判断できるわけ？
人が自殺するっていうことは、とても深い謎と悲しみに包まれているんだ。

日共を批判するネタに使ってほしくないな。
それ以外のことで十分批判できるだろ。

403 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:41:35

しかし、自殺者がでるような組織は、
誰が見たって問題があると思うぞ。
追悼キャンペーンくらいしたら、どうだ？

404 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:43:07

組織には属していなかったんだろ（元同盟員？）

405 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:43:14

>>402
>人が自殺するっていうことは、とても深い謎と悲しみに包まれているんだ。

じゃ調査すべきだな。調査したのか？してないのか？したくないのか？

>日共を批判するネタに使ってほしくないな。

別にこちらから求めたネタではないぞ。
党幹部ご提供のネタだ。文句があったら当人に言うのが筋だろ。

406 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:45:50

>405
>別にこちらから求めたネタではないぞ。
>党幹部ご提供のネタだ。文句があったら当人に言うのが筋だろ。

それは開き直りっていうものだな。
ネタにしているのは昔から弱ブヒだからな。

407 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 00:55:14

弱ブヒ氏がしょっちゅう死ね死ねとか言われてるのを見ても、他人の人格を傷付ける
ことなど屁とも思ってない奴が多い＞反キンピー派。

Ｘ同盟員がリアルでどれほど傷付けられていたかは推して知るべしだな。

408 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 05:38:14

赤旗写真ニュースが有料化だってよ。
理由は、中央委員会の財政事情だとさ。
推定だが、写真ニュースは、10万部～20万部は発行されていると思われ。
一ヶ月50円とすれば、毎月500万円から1000万の売上げとなるわけだ。
年にしたら一億を超える。
たった一億円ぽっちの写真ニュースも出せない党だぜ。
もう共産党終わりだな。
昔はこんなことなかった。
キンピーが党を弱体化させてくれた。
ありがとよ。

409 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 05:40:40

まあ、なんだな。一億もあれば、優秀なデザイナーとか
写真家を十人くらい養える。
写真ニュースなんか早くやめて、宣伝センターでもつくっておけばよかったな。
すべてあかつき印刷とアルファデザイン、光陽印刷に頼りすぎた結果、
こんなことになった。

410 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 09:33:28

鏡に憤りを感じる感性豊かなとっつぁんの居るスッドレはここですか？

411 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 09:39:24

誹謗中傷のすえ、自殺者が出た。
これは事実。
たしかに自殺の原因は別問題だが、共産党が疑われてもしかたない。

なんせ　X氏を攻撃してきたのだから。

自殺との関連性の有無を調べるのは共産党の仕事だ。
それすら行わない党を弁護する気にはなれんな。

412 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 11:02:09

批判することを敵視するような香具師がいるがそれは何の論拠ももたない。
とくに共産党の前進を願っているのであればな。

413 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 11:28:07

批判と攻撃は違うがな。
道理に基づいたものは批判だがそうでないものは攻撃。

414 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 11:55:11

>>413
>誹謗中傷のすえ、自殺者が出た。
>これは事実。
>たしかに自殺の原因は別問題だが、共産党が疑われてもしかたない。

共産党はこの疑念に答えていない。
だから批判される。

415 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 12:21:36

共産党が自分達が行ってきたX氏への誹謗中傷と自殺の関連性が無いことを
論拠を示して潔白を釈明すれば済むこと。

批判を攻撃とすりかえて　批判する声を抑止しようとするなど
ｶﾙﾄのすること。

416 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 12:48:29

話し合いの姿勢を伴うだけの態度を示す誠意が無い阿呆には
道理ある外交を謳う資格なんてかけらも無いが、
常任幹部会のお歴々は sage調とは違うことに期待しますですかね…

417 ：名無しで悪いか ◆z5SakR7B.Y ：04/10/05 14:10:40

二通目の除名撤回要求出してから、そろそろ3週間経つな。
文書の内容は決めたのかな？＞幹部会の面々

418 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 14:18:16

共産党幹部はこのｽﾚを利用するという発想は無いのか？
このｽﾚで予定しているロジックを開陳し、反応を見てからキンピーへ返事を
すれば良いと思うのだが。

419 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 16:22:40

420 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:35:46

批判が正しい解決方法を示してくれる。
こんな簡単なことも分からなくなったのか？＞共産党

421 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 17:37:01

中傷攻撃は解決方法をなんら示さないけれどね。

422 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 18:12:01

>421
そう。
Xさんへの誹謗中傷が解決方法をなんら示さなかったからね。

423 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 18:24:24

そうこのスレでもね。

424 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:22:07

>423
http://ime.nu/ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

425 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:30:44

>424
ん？何が言いたいの？
このスレでもキンピーへの中傷が
解決方法をなんら示さなかったといいたいんだけど？

426 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:35:31

基地外のハエは死んだのね？それとも彼女とセックスでもしていて忙しいの
？

427 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 19:48:59

中傷という手段を採る価値観は、
説得という手段を拒否する価値観は、
自分自身の正当性への懐疑を拒絶した価値観であり、
自分自身の変質を忌避する価値観であり、
弁証法とは相容れない価値観であり、
共産主義者とは言いがたい価値観ではないのか？！

428 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 19:51:34

共産党員を弾圧する硬直した権力と、
その弾圧に協力する衆愚、
あたかも　そのレベルに党が堕するとき、
輝きは失せ、求心力を失うことは火を見る迄もない。

429 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 19:59:39

ｷﾓｲのよ。共産党は。
ｶﾙﾄなのよ。共産党は。
組織的に人殺したら罪悪感が無いのよ。共産党は。
批判受け入れたことあるのか疑問なのよ。共産党は。
大衆の批判で是正した問題なんかないのよ。共産党は。
自由と民主主義の宣言っていうのがあるけど信じられるわけないのよ。こんなブザマな
姿晒してたんじゃ…

430 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 20:01:51

さあお約束のスレの目的に沿ったレスですよ↑

431 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 21:57:15

共産党の評価を一番落としているのは４３０みたいな奴だと思うがな。

432 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 22:08:59

つまり>429=>430の自作自演という事？

433 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/05 22:56:06

そうとは言わないけどさ。

434 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:02:15

>>429は狙って書いてるから>>432の指摘はありえる。
異質な書き込みだから浮いてるしな

435 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 00:30:28

なんか悲しくなってきたよ…

436 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 01:54:17

狙おうが狙うまいが　そんなことはどうでもいい。
キンピー問題を知ったら４２９の意見に同調する香具師が居ても不思議じゃねーぞ

437 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 02:10:14

同調するも何も…
一般常識から外れたロジックを持ってる香具師らはry

438 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 08:33:37

世の中からブタという豚がいなくなればいいのに。

439 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 09:17:46

>437
必死だな
自分達のﾙｰﾙも恣意的に歪曲し、批判者を排除するような組織が、
「自由と民主主義の宣言」という国民との約束だけは守るというロジックは
どこから生まれてくるのか

440 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 09:23:59

>438
そう
そういう姿勢だ
共産党は議論を嫌い、批判者を追いやる
それは共産党員としてあるまじき行為

441 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 10:56:30

>>440
ブタというのは、学会では共産党員の蔑称だぜ。知らないのか。
ボケ。

442 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 10:59:53

>>441
なら440と438は同じ意味を持っている。
なぜ怒っているのか？

443 ：学会員：04/10/06 14:50:28

>>442あなた、頭悪いね。病院いけよ。

444 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 15:06:18

学会員を騙るのか…語るに落ちたな

445 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 15:24:15

何が出来るのか、
何をすべきなのかよく考えろ。

446 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 15:29:35

>441>443
そうとうﾏﾇｹな発言をしてることに気づけよｗ

447 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 15:30:58

くだらねーﾚｯﾃﾙ貼りはもう止めて共産党が組織的におこした問題（いずみ事件
キンピー事件etc)の是正に立ち向かえよ。

448 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 16:15:56

正確に言うと両方とも共産党が「起こした事件」ではないな。
共産党が対応したと言い換えておこう。

449 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 17:00:14

　匿名掲示板だからといって匿名じゃなければ発言できないわけではない。
匿名で党の信用を失墜させるような奴は　党員としての資格を満足しないのではないか？

450 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:19:21

>448
アフォ
批判者を排除するという最後の仕上げにいつも組織として関わっておる
問題を矮小化するつもりが、決まって最後には尻尾を出す。

451 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 17:46:35

>448
専従活動家は上級機関への報告義務があり、上級機関は下級機関へ指導する。
それが中央委員会、常任幹部会まで一貫されており、権力の集中と情報の
集中がなされていおり、指導体系はその逆を辿る。

452 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:33:05

共産党を止めたいんですがどうしたらいいですか？

453 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 19:48:54

>452 いずみ生協問題とかキンピー問題を
上級にしつこく訊けＹＯ

454 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 19:54:50

>>452
なんで党に入ったん？

455 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 20:05:20

>453
一応民主団体に務めてるからそれは出来ません。
除名されたら職も失いますから

>454
議論を尽くして一つ一つの問題を解決していく。
そういう共産党だからこそ、国民の合意を得て世の中を良くしていけると
思ったからです。
あと家族の影響も。

456 ：452＝455：04/10/06 20:14:17

後悔は自分の生活基盤まで共産党に寄りかかってしまったことです。
まったく自由がありません。
袋小路です。

457 ：452＝455：04/10/06 20:15:25

愚痴ってもしょうが無いですね。
キンピーさん頑張ってください。
皆様も頑張ってください。
もう一度自分でよく考えてみます。

458 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 20:22:16

なんでヤメたいのさ。

459 ：452＝455：04/10/06 22:15:15

455にも書いたように議論を尽くし、問題を解決していく。そういった共産党だから
こそ世の中を良くしていけると考えたのですが、それが違ってたことに気づいたから
です。
いや、入って間もなく気づきましたが流されました。
でも、もう限界です。

460 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 22:33:15

できる範囲での改善に努めろよ。
放置すればおまいも間接的に加害者の仲間入りだＹＯ。

461 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 22:46:11

>>452＝455

何が限界なんです？どう生きるかでしょ。どんな自由がほしいのですか？
自由はどのようにしたら獲得できると科学的社会主義では言っていますか？
世の中なんて、共産党員なら共産党員以外の人とも一緒にやっていけるでしょ。
その世の中をよくする動きに、党員も共産党以外の人にも呼びかけていくのが
あなたの生き方でしょ。

462 ：452＝455：04/10/06 23:04:16

職を失う覚悟が出来ていないのです。
それが出来れば自由に行動できますが。

463 ：名無しさん＠３周年：04/10/06 23:08:05

>>462
何のためにその職をしてるんです？

464 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/06 23:11:40

話し合う姿勢の確保に努めるとか、
できる範囲の(職を脅かさない範囲での)改善の努力を
すりゃええんとちゃう？

　ただ、党とは独立した食扶持を探す事も不可能ではないと思うから、
束縛が気になるのなら転職先を探してみる事くらいは始めてみたら如何ですか？
ぶっちゃけ、民主団体に比べれば所得だって増えるんじゃ…

465 ：452＝455：04/10/06 23:50:43

>463
世の中の役にたてると思ったからです。
しかし現実は違いました。
我々の職場は党に逆らうことなど出来ません。
大衆より党の方針です。

>464
そうするつもりです。
ここに書き込んで少しはスッキリしました。
ありがとうございます。

466 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 00:20:05

>465

俺も君と一緒。ひどい目にあっている。
正論が通らないのは同じ。せめて企業並みの人権が通るようにして欲しいよね。

君のようｊに、おかしさを感じている人はたくさんいると思う。
職場に「仲間」が一人でもいればまだやっていけるんだけどね。
でも、君の職場では話し合える人がいなくても、他の職場、他の組織では
必ず居る。

やめるのでも、続けるのでも、胸を張ってくださいね。君が間違っているから
疎外されるのではなく、どうしようもなく老化してしまった組織がどうにも収拾を
つけられなくなっているだけ。

そして君が居なくなることは、組織にとって大きな損失。どんなところにせよ、
民主団体を名乗るなら、その存続の道は、君のように素朴におかしさを感じる人
なのに、それを組織出来ないのだから、先が見えるね。
おかしさを感じる人こそ、この組織には必要なのに。

「組織」の生暖かさにあぐらをかいて、定年まで安穏として、地域に帰ったらキチンと
年金もらって、好き勝手なことをする奴らがのうのうとしているのはむかつくが、
時間は貴重だから、どう使うかは君の決断にかかっているので。

おたがい、がんばろう。

467 ：弱ブヒ＠2ｃｈ解放戦線lo：04/10/07 00:43:03

企業の方がマシなのか…　orz

468 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:08:46

>467
企業のﾙｰﾙは利潤ってことがはっきりしてるじゃん。
それは資本主義の世の中では当たり前のことだし、そうしなければ会社は潰れる。
企業は会社存続のためにﾄｯﾌﾟが辞任したりするんだぜ。
共産党の息のかかった民主団体では奇麗事並べて、裏では「共産党のために」とか
ｷﾝﾋﾟｰ問題みたく幹部の保身が全てじゃん。
民主団体の理念に憧れて入ってきた奴は心が病むよ。

469 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:10:38

468の修正。
もちろん利潤追求のために、行き過ぎた人権侵害を認めるわけじゃないよ。
でもそういったものにも闘う術がある。
共産党にはそれが無い。

470 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:12:35

共産党に入った奴はもっと心が病むんだよ。
なんせ人間の解放を謳ってる組織が人権侵害するんだもの。
やってることが逆じゃねーかと（小一時間ｗ

471 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:16:21

469の修正
>共産党にはそれが無い。
このｷﾝﾋﾟｰ問題でも明らかなように、規律委員会は機能せず、幹部は責任を
とらない。
組織は民主集中制の悪用によって批判の声は殺される。
ようするに自浄能力の欠片も無い。
こういうことを指摘すると幹部の馬鹿は言うんだよ。
「いやなら止めろ」と。
いや、お前らの立場が共産党の立場と違うんだから、お前らが出て行けと
言いたいだよ。

472 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:19:19

あの規律委員会の文書の醜悪さときたら反吐が出るね。
よくまーあんなものを文書化できたもんだと関心するわ。
ほんとに中央委員会って馬鹿の集まりなのか？
それともとうの昔にｽﾊﾟｲに占拠されちまったのかと疑いたくもなる。

473 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:21:31

つーか、このｽﾚ党員大杉。

474 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:24:05

>473

ワラタ

475 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:26:03

そういうワラタ君は党員かい？
俺党員だよ。

476 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:27:58

俺はこのｽﾚを最近になって知ってから、もう一回やる気がでたね。
今度は党を批判する立場で党活動するけど。

477 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:30:13

>471

そのとおり。
片や、運動高揚期の花形だったうるさがたが退職して、
これで羽が伸ばせると惰性と無戦略を下っ端の長時間・過密労働
で乗り切ろうとするバカ幹部と、
片や、気だてが良くてキリキリ働くし科学的社会主義も詳しいが、
肝心の運動が体得出来ておらず、職場を組織する力もまだ未発達で
経験主義のバカ幹部を論破する理論力量もない下っ端の若者が居て、
かくして搾取制度は美名の元に確立するわけだ。
ま、その前世紀の遺産を食いつぶすのも時間の問題だがｗ

478 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:31:00

>475

悪い悪い。そう、俺も党員。
「そのとおりｗ」とか書けば良かったな

479 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:31:14

この党に今、一番必要なのものは末端からの批判だよ。
間違ったことは是正しなきゃ前に進んじゃいけないよ。
矢継ぎ早に降りてくる方針に流されちゃ駄目。

480 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:33:42

>479

下で緩やかにまとまる必要があるんだよ。
いまは議論する場が全然無い。
同じ事を考えている人が結構いるのに、
みんなバラバラだから、お互いがわからない

それと、話し合い、まじめに学び合うことで、
組織の火事を取れる理論力量を持ちたいね。

481 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:34:06

>480

×火事
○舵

482 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:34:35

>片や、気だてが良くてキリキリ働くし科学的社会主義も詳しいが、
>肝心の運動が体得出来ておらず、職場を組織する力もまだ未発達で
>経験主義のバカ幹部を論破する理論力量もない下っ端の若者が居て

あなたの職場は恵まれてるわｗ
そんな若者が欲しい。ﾏｼﾞで。

483 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:37:24

>482

そう？恵まれている意味がわからない
ただ、うちの職場はこういう人を使い倒して捨てているが

484 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:38:32

気立ても良くもなければ、働かず。
科学的社会主義にも疎いし、肝心の運動が体得していない。
つーか出来るわけない。
経験主義のバカ幹部に付随い、金魚の糞みないにくっついてる。
それで自分は守られる。
そういう若者ならうちの職場にゴロゴロしてますがｗ

485 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:40:55

>484

それは、大変ですね
つーか、彼らは何でその職場を選んだんかね
就職先がないからとりあえず受けてみた……なんてことは
ないよなw

486 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:42:42

>485
いや、そのとおり。
しかもｷﾝﾋﾟｰ問題よろしく、幹部師弟でしてｸﾋﾞにできない。

487 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:45:25

だいたい民青自体が党員の息子・娘で構成されとりますから。
そこから民主団体へ就職。
たぶんあの子たちは普通の企業では通用しないでしょうな。

488 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:49:27

いやはや、愚痴をいっても始まりませんな。
お互い頑張りましょう。
それでは落ちます＞485氏

489 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 01:58:28

>488

組織を守るがんばり方と、組織を作るがんばり方があります。
人生は一度、毎日が貴重な時間です。無理だと見切りをつける事も
必要です。それぞれ条件があるから、一概には言えませんが。

いずれにしろ、自分の人生を大切にすることから全ては始まるので、
お互いがんばりましょう。んでは。

490 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口だけ派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 09:15:30

強い組織を作る、という視点で心を砕きたいものです。

(いずみ生協汚職事件、キンピー排斥事件の対処は
当事者幹部の主観的には組織を守ろうとしたのでしょうが、
スレ参加者にはご存知の通り求心力を殺ぐ方策であり、
組織を弱体化する下作だとおもわれます。)

なになすでも【批判的に】読んでみるか…

491 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 09:18:16

よどがわ市民生協の実例もあるそうな。

492 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 09:21:53

この人たちが頑張ったところでバ幹部が居座り続ける限り、共産党の退潮傾向
に歯止めはかからないんだろうな。
切ないね。

493 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口だけ派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 09:34:26

　そのバ幹部とやらを説得し賛同者へと変質させ、
共産党改善事業の取り組みを支部規模で進めるための手段を
講じる必要があるのでは？

　第2のキンピー役(議論の徹底推奨論者)と、
バ幹部役(封殺担当者)の対立を上級には報告しながら、
実際は第二キンピー名義で堂々と支部毎の活動を進め、
バ幹部役は対処中を装いながらも、議論徹底を黙認して
【その後共産党側から放逐されたとしても通用する人材育成を試みる】とかって
階級的利益を考えると面白い気がする。

言うまでもありませんが、民青諸君には是非とも民主団体ではなく、
共産党と無縁な食い扶持を確保する、ってのはデフォみたいですねｗ

494 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 09:41:04

共産党依存症の豚は誌ね。

495 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 09:50:46

　なるほど、共産党に依存しない体質を作る事が大切か…

496 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 11:10:48

ほんとに口だけだな、おいｗ

497 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 11:16:15

>>490
>いずみ生協汚職事件、キンピー排斥事件の対処は
>当事者幹部の主観的には組織を守ろうとしたのでしょうが、

「党幹部の師弟だから」発言とか見るとこれもどうだか怪しいんだよな。
組織防衛という大義は往々にして個人的保身の隠れ蓑になるからな。
いずみ生協なんてモロにそれだろ。

498 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 12:04:56

党の公式見解はどこ見りゃわかるの？
＞いずみ生協事件

こういう不祥事に関する顛末を検証する
トレーサビリティーの確保も、批判に耐える堅牢な党を作る上で重要だよね。

499 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 13:45:12

>498
いずみ生協事件の党の公式見解って無かったと思う。
でも裁判についてコメントは出してたはず。
それも各紙がホイッスルブロワ-に関連した画期的な判決と賛辞する中
赤旗のみが後ろ向きなコメント出してたような…

500 ：いずみ問題見解（1）：04/10/07 14:03:10

>>498-499

出典を確認していませんが、ご参考まで。

-----------------------------------------------------------
日本共産党境泉北地区委員会は二十六日、いずみ市民生活協同組合問題
について声明を発表しました。全文は次のとおり。

一、六月十五日に開催された大阪いずみ市民生活協同組合の第二十五回総
代会では、前副理事長ら一部の理事・幹部職員によって理事会の民主的運営
が形骸（けいがい）化されたもとで、特定幹部への「利益供与」「私物化」と批判
される事態がつくられたことを総括し、組合員の暮らしと環境、平和を守る運動
を発展させる今後の戒めとすることが確認された。

　わが党は、いずみ生協がその創立宣言に示された精神を発揮して、今後、さ
らにこの問題で生協らしい自浄能力を発揮し、新しい前進に向かうことを心か
ら期待する物である。
（続く）

501 ：いずみ問題見解（1）：04/10/07 14:03:48

（続き）
一、わが当該知念あまりにわたって調査した結果、いずみ市民生活協同組合の
前副理事長ら一部の理事・幹部職員であった党員が生協の財産を私物化し、特
定幹部に利益供与と組合員に多大な打撃を与えていた事実が明らかになった。
　これは、「組合員が主人公」という生協運動の根本から逸脱し、組合員を裏
切る許されない行為である。国民の利益を擁護し、日本の民主的改革を目指す
に本共産党の立場とは相いれない誤りであることはいうまでもない。

一、日本共産党大阪府委員会と堺泉北地区委員会は、党規約第七章五七条第一
項「党グループは、大衆団体のなかで、その規約を尊重しながら大衆の利益を
守って活動し、党の政治的影響をつよめる」に反するものとして関係党員を厳
しく処分し、さらに対応を続行中である。
--------------------------------------------------------------
引用者注）1999年の文書です。

2003年6月の地裁判決報道は下記。
http://www1.odn.ne.jp/~ccn50750/akahata.htm

502 ：↑いずみ問題見解（2）の間違い：04/10/07 14:04:23

失礼。

503 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 14:14:21

>>500-501声明文のポイント

1.党の立場とは相いれない個人の誤りの問題として処理している。
2.調査に1年も掛かった上、公的な審判で生協幹部が断罪される直前に
ｽﾞｻﾞｰっと発表している。
3.告発者側を処分した（する？）ことについては触れず「関係党員」とボカ
している。

504 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 14:39:47

…大多数の党員にとってみれば、
告発者側が処分されている事を
知る術すらないわけか･･･ orz

505 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 14:47:52

>>504
「生協らしい自浄能力を発揮し、新しい前進に向かうことを心から期待する」
などと声明しつつ裏で告発者を処分しているわけですから、とんでもない
組織だと思います。

506 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 14:52:06

つまり問題を起こした党員は処分されたってこと？
それならばこのスレでキンピーとの相似性はないはず。

507 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 14:52:55

つまり>>497は間違いってことだね。

508 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 14:54:15

>>503
告発者でなく理事を処分した記憶があるが？

509 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 14:59:18

　　　♪思い出はーいーつも美しすぎて　捨てられた過去をわすれがち…(by 聖飢魔II)

告発者が告発直後に除名、
犯罪者はただの転籍だという噂が嘘だといいね…＞５０８

510 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 15:09:51

ｷﾝﾋﾟｰどんの場合、規律委員会があんな内容の作文だしちゃったから、個人の責任
には出来ない罠ｗ

511 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 15:28:04

>>491
なんだよそれ？

512 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:00:47

>509
なんだ事実じゃなく噂なのかよ・・・

513 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 16:07:38

でりしゃすソース
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers2/0307/r0307_47.html

514 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:54:19

本人からの告白もちゃんとあるじゃん。

共産党の常識=世間の非常識2003/7/15　生協人、５０代、団体職員

　初めて投稿します。私は先日田端さんの投稿にある、市民生協トップによる
組合員財産の横領・私物化を内部告発し、その報復として、職場を追われ、
　党を放り出された（除籍）３名のうちの１人です。
私の３０年以上に渡る党生活は告発から１年後、地区委員長から私の携帯電話
　にあった「君は除籍になった」の一言で終わりをつげました。
怒りや悔しさ、何とも納得できない気持ちでいましたが、半年ほど前に”さざ波通信”
　の存在を知りました。
ここに投稿されている方のご意見には共感できるものが多く、思わず投稿したく
　なった次第です。
私は、日本共産党は悪事・不正を憎み、立ち向かい、正す政党であると信じ、
　３０数年間、活動してきました。
いくら党の支配下にある生協（私の生協では役員、幹部は全員党員でした）
　であっても、悪事を行っているのが党員であっても、私がその事実を知った場合、
それを正すのが日本共産党員の義務であると確信し、内部告発を行ないました。
　しかし、党は「臭い物には蓋」をするために私物化の事実を闇から闇に葬ろうとし、
告発した私たち３名を党から放り出しました。

515 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:54:43

私は日本共産党、そしてその指導下にある民主経営と呼ばれる団体が「組織防衛」
の名の下に行なう「ファッショ的恐怖支配」の実態を体験しました。
　私が働いている生協の党組織は強大であり（党員数だけですが・・・）生協の党員
が集票する票数、集めるお金は選挙選において極めて重要な位置を占めているのは事実です。
　しかし、そのことはあってはならない不正を容認したり、隠蔽してもいい、
という理由にはなりません。
　確かに日本共産党は変質してしまったようです。
いつから大衆運動を軽視する、選挙運動だけの政党になってしまったのか？
　いつから”守るべき”ものが生まれ、そのためには正義も真実もかなぐり
捨てる政党のなってしまったのか？
　私はこの間、「共産党の常識＝世間の非常識」を痛感しました。
いくら国民の意識に合わせて？自衛隊、天皇制を容認しようが、この体質が
　変わらない限り日本共産党の明日はないと思います。
一日も早く世の中の常識に耐えうる、近代的、民主的な組織に生まれ変わって
　くれることを党の外から願うばかりです。

516 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:59:25

規律委員会を利用するアドバイスのお返事　　1/2

アドバイスありがとうございます。
私の除籍処分理由は「君は党の指導に従わなかった。
故に君には党員の資格がない。」ということでした。
でも党からは「大衆団体の問題については党は関知しない」ということで
一切、何の指導もなかったのにね。
（もしあったとしたら、もっとかっこよく”いずみ”問題は解決していたはずですよね）
　当然、訴願委員会に処分不当、撤回をお願いする文書を送りましたが、
返事は「地区委員会の判断は正しい。」だけでした。
　実は、私は告発する半年前に大阪府委員会に”Ｉ”生協の不正腐敗の実態を
記した文書を届け、早急に対処してくれるよう要請していました。
それが一番正しい解決の方法だと信じていたからです。
待てども、待てども何の動きもなく、不正・腐敗が進むばかりでしたので、
やむなく「内部告発」という行動にでた次第です。

517 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:00:05

規律委員会を利用するアドバイスのお返事　2/2

地区委員長による事情聴取（査問）の際にもそのことを訴えましたが
「あれは正式の文書ではなかったから･･･」と悪しき日本のお役所真っ青の
お返事でした。
　要するに、地区委員会、府委員会に対して絶大な力を持っている生協党委員会
が「あいつらを処分しろ！」と決議し、それを最大限に尊重された結果のよう
ですね。
　裁判の結果がどうであれ、世論がどうであれ、”I”生協の党組織が一連の
事態について、まともな総括をしない限り、私たち３名の「組織破壊者・
乗っ取り犯」という汚名は晴れないようです。
　しかし、いまだに「不正・腐敗などなかった。」という主張を変えていない
組織ですからね･･･復党は遠い道のりですね。

518 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:04:44

民主集中制の実態2003/7/29　生協人、５０代、団体職員　　1/2

筆坂、長崎問題に見られる「党員の不祥事」に対する党の対応は全く世間に
受け入れられるものではなく、党に対する国民の信頼を失墜させるものです。
私たちが内部告発したのも党員（グループ）が公共の財産ともいえる生協財産
を私物化した「党員の不祥事」でした。
告発後すぐに生協執行部は２名を捏造した理由により懲戒解雇に、１名は解雇理由
をこじつけることができず、解雇未遂のまま１５ヶ月に及ぶ長期自宅待機処分を
行いました。（１年後、不思議にもこの処分に連動して２名は除名、１名は除籍
になりました。）
　私たちは不安と怒りの中、この地域では最大の労働組合（もちろん党の影響下
にある）の幹部に支援を訴えました。
　「うちの労組は『あの３人は上級管理職だから労組としては関知しない』
と支援してくれません。助けてください。」「お宅の労組もおかしいな。懲戒解雇
は労働者にとって死刑宣告や。こんな無茶な処分を許すわけにはいかない。
労組として支援するわ。」私たちは「やっぱり話してみるもんや。こんな風に

519 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:05:29

民主集中制の実態2003/7/29　生協人、５０代、団体職員　　2/2

して支援は広がっていくんだ！」安堵感に包まれました。
しかし２～３日後「すまん。支援はできない」という返事がありました。
　近隣の他生協労組の書記長にも電話しました。「一度話しを聞いてくれませんか」
「僕が君らと会って話しをするなんて、そんなことできるわけないやろ」
民主団体の幹部といわれる方も同じような対応でした。
どこからか「通達、おふれ」が回っていることを確信しました。
通達を出す党も党ですが、なぜ共産党員たるものそんなに通達に忠実になれる
のでしょうか。
目の前の労働者（しかも同志～その当時は）が生活の糧を絶たれ、苦しんでいるのに、
労働者を守る先頭に立つべき共産党員が、堂々と背を向けるとは・・・
　自分の頭で考え、行動できないんでしょうか。
これが現在の民主？集中制の実態なんですね。

520 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/07 17:46:09

・問題が起これば隠蔽を謀る
・通達が出る
・民主団体に介入はするが責任は取らない
・党員として処分される
・党員の多くは問題を知りつつ沈黙する
・党の過ちは明らかなのに誤りを認めない
・規律委員会は糞の役にも立たない
・幹部の保身というﾙｰﾙに党内は貫かれている

以上、ｷﾝﾋﾟｰ問題といずみ生協事件の共通点。
思いついたものを書き出してみた。

しっかし、ﾎﾝﾄにえげつないなｗ

521 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:56:18

共産党指導部が革命などとは無縁の連中だってことがよく分かるだろ。
「革命」や「変革」「改革」を商品にして自己権力を確立したいだけの俗物
だってことが。

522 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 17:57:57

日本に共産政権ができなかったことがいかに幸運なことだったか理解しろよ。
「いずみ問題」や「キンピー問題」が日本社会で特異な事例に留まっている
ことは不幸中の幸いだろ。

523 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/07 18:05:39

>521
>自己権力を確立したいだけの俗物
それを可能にしている現行民主集中制を打破しよぅ！
共産党内に民主主義の風を送ろおぅ！

>522
いや、こんなｶｯｺ悪い組織だからこそ政権が取れないわけで、日本共産党が
生まれて80年。支持率4％はある意味驚異的でしてｗ
国民もそんなにﾊﾞｶじゃないから心配することないよ。
ｶｯｺ良くなったら政権争いになんぼでも絡んでいいんじゃないの？

524 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/07 18:21:43

>・民主団体に介入はするが責任は取らない
民主団体への介入ってことに関して党規約は矛盾してるよな。
民主団体の党ｸﾞﾙｰﾌﾟは対応する地区委員会の指導を受ける。
でも、民主団体の党ｸﾞﾙｰﾌﾟは民主団体の規約を尊重する。それは責務であると…
木津川南地区委員会や堺泉北地区委員会はｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ民主団体に介入したって
ことは、それを許した民主団体の党ｸﾞﾙｰﾌﾟの党員は規律違反？

525 ：弱ブヒ＠2ch解放戦線lo：04/10/07 18:28:42

ここまでくると、制度的に訴願委員会の処理内容の公開を
義務付けた方がええんとちゃいますか？　密室状態の
現状だと“地区委員会は正しい”率、１００％の悪寒

526 ：弱ブヒ＠2ch解放戦線&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 18:45:56

＞「僕が君らと会って話しをするなんて、そんなことできるわけないやろ」

うわ、ビラ回収に応じた民青に閉口したが、
親がこれじゃぁ…　うーん・・・

527 ：弱ブヒ@2LO口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 19:13:10

この水準を　なんとかしてもらわにゃ、
“共産党に投票するなんて、そんなことできるわけないやろ”だな…

528 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 19:42:15

>524
>民主団体の党ｸﾞﾙｰﾌﾟは対応する地区委員会の指導を受ける。
これで党機関の民主団体への介入の正当性を維持してるつもり。
もちろん反発食らうから介入の事実は認めないけど。
>でも、民主団体の党ｸﾞﾙｰﾌﾟは民主団体の規約を尊重する。
建前だけ。
民主団体の規約に「共産党の指導を受ける」なんて書けるわけがない。

529 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/07 21:01:37

>527
共産党の低支持率にはちゃんと裏付けがあったりするｗ
そろそろ効果が確認できる宣言でも出さないことにはこの状況を打開できないような…

>528
責任とらないでやりたい放題。
そういうところからもﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞが生まれるんだなｗ

530 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:14:22

>>527
さあこのスレの目的どおりになってきました。

531 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 21:39:10

>>530
君、恥ずかしいと思わない?
共産党の老いさらばえた醜い姿をさらされて、
＞さあこのスレの目的どおりになってきました。

お前みたいな奴が今日のこの現状を招いたんだろうね。
だいたい共産党に投票してもらえるって思いこんでいること自体哀れだよ。
今の共産党に魅力あるか?。とうひょうしたいと思えるか?。

532 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 23:09:54

共産党がなくなったら何か困ることでもあるのか。
基地外ども。

533 ：弱ブヒ@2LO口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/07 23:16:07

…共産党はなくなりません。

懸念は　そうではなく、

共産主義者として結束する場所を
その資格のないものが不当に占領し
妨害しつづける事が困るんですよ。

534 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 23:31:04

>533
それをどうする？
やっぱ説得するのか？
それとも目的を達成させるために手段を選ばないのか？

535 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:11:07

>534

その二者択一ではないと思う

536 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 00:51:58

ブヒの友達を送り込む　(Y)o\o(Y) fafafa

537 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 02:57:59

義春顔は、もともと共産党行動派だからなあ。
それが、最近転向して「新代々木派」と呼ばれる
屈折した偽装「党支持者」となった。
共産党を支持してるかのようにも見えるが、
実は、不破路線の継承者をこの世から殲滅し、
別のセクトが『日本共産党」を名乗ること。

538 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 03:06:19

>>533
問題はそこなんだよ。
現在の日本共産党は、すでにすべて僭称共産主義者の集まりなんじゃないの？

日本共産党は、今に党名を変えざるを得なくなる。
不破が党名変更を阻止しているだけだ。
２中総で不破が党名変更しないことをわざわざ発言しただろう。
これは、党内に党名変更論が根強い証拠だ。
「社会進歩党」でも「社会変革党」でもなんだっていいはずだ。
党名なんてどうでもいい。肝心なのは中身。
義春顔は、現在の日本共産党が一番組織も大きいし、
国会議員もいるといっていたが、
そんなことはどうでもいい。
たった一人でも、それは共産党という名前にふさわしい行動を
していりゃ、共産党さ。
国際共産党日本支部でもつくれや。
そもそもキンピーが入党した頃に、党は腐っていた。
そんな腐った党に入党しておいて、「酷い目にあった」も何もないもんだ。
馬鹿じゃねーえの？
30年前くらいから日本共産党はもう日本共産党じゃないんだよ。
そのくらい気づけよ。
こんな腐食政党相手に「是正」もへちまもないもんだ。
早く新党つくれや。ボケ。

539 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 03:07:28

540 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 03:09:57

そうだよな。
キンピーは、腐敗していたからこそ、腐敗した日本共産党に入党した。
腐敗した人間は、腐敗した組織を好むからね。

541 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 07:44:25

そうそう。
暴走族が暴力団に入りたがるのと同じだね。

542 ：革命的名無しさん：04/10/08 08:11:15

デフォリニューアル記念カキコ

543 ：共産板運営委員会議長：04/10/08 08:19:44

以後名無しで書くシトは革命的でなければハンドル詐称扱いとします。

544 ：革命的名無しさん：04/10/08 09:37:10

>>540
類は友を呼ぶ、か。
ある意味、いい線をついてるかもしれない。

545 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/08 11:38:07

つーか「恥」という言葉を知っていますか？

546 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/08 11:42:37

http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/

知らぬ間に参考資料として「堺泉北地区声明」と「赤旗記事」がうｐされてる。
X氏と積極的に連絡をとってくれた370氏だけど、お体の具合がすぐれないようで…
お大事に＞370氏

547 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/08 12:10:26

共産党員諸兄は、
【おまえら北朝鮮みたいな社会が理想なのか？】
という疑問への解答を忘れずに、
この問題にとりくんでくだちい。おながいします。

ついでで恐縮ですが、ご自愛ください＞370氏

548 ：革命的名無しさん：04/10/08 13:04:40

個人的に問題おこしたやつがたまたま党員だっただけの話
党の対応は自治権に基づくものでありなんら不当なものではない
ｷﾝﾋﾟｰもいずみ生協の職員も党規約に違反したから処分された
他の問題は民主団体なり社会的に裁かれる問題であり党として対応できないだけ

549 ：革命的名無しさん：04/10/08 13:07:27

革命的名無しってなんだよ？
そんなことはどうでもいいか。
ようするに党の対処は落ち度が無い
他の問題についてはｷﾝﾋﾟｰもいずみ生協の職員もそれぞれの団体で解決すればよい
ただ党員としてふさわしくなかっただけ

550 ：革命的名無しさん：04/10/08 13:47:23

>>547
だいたい、今時、共産党なんぞに期待したり、
何かを要望したりしている態度がカルトなんだよぉ。
おまいら、神経あんのか？

551 ：革命的名無しさん：04/10/08 14:39:30

よほど触れられたくないらしいｗ

552 ：革命的名無しさん：04/10/08 15:08:15

>>551
共産党に関心があるカルトですな。あんたは。基地外は誌ね。

553 ：革命的名無しさん：04/10/08 18:57:36

>552
なんじゃそりゃ
ｶﾙﾄの層化に関心がある香具師はｶﾙﾄ扱い？
意味不明だよｗ

554 ：弱ブヒ@2LO口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/08 19:49:40

↓これが党員として相応しい発言なのか？
>>548
>>549
>>550

晒しage

555 ：革命的名無しさん：04/10/08 20:00:14

>>554
恥ずかしい現実……

556 ：革命的名無しさん：04/10/08 21:12:00

http://ime.nu/ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/
目に焼き付けろ～!!　　>５４８．５４９．５５０

557 ：弱ブヒ@2LO口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/08 21:33:43

どの規約にどういう風に反して除名に値するのか、
理想的な党員はどう振舞うべきとされているのか、
その辺もキチンとおさえないとな。
　問題に際したときに、評価に値する行動をとり、
見所があると思える党員が尽く除名／除籍されているように
見えるのは俺の目が曇っているのか、
規律委員会の目が曇っているのか、どっちだＹＯ！？

558 ：革命的名無しさん：04/10/08 23:51:27

党の処分と社会的な制裁や他団体の規約違反は必ずしも一致しない。

559 ：革命的名無しさん：04/10/09 00:12:43

不破の「共産党は市民道徳や社会的道義を第一においている」つーのは
嘘なんですか？
堂々と嘘をつくとんでも無い組織ですね＞558

560 ：革命的名無しさん：04/10/09 01:16:50

市民道徳に照らすと共産党の処分は間違っていないね。
キンピーは除名相当。

561 ：革命的名無しさん：04/10/09 01:18:28

党もさぁ、いいかげん気持ち悪い対応するの止めたら？
あまりにも情けなさ過ぎるよ。
まずは中央委員会からそういうの止めようよ。

562 ：革命的名無しさん：04/10/09 01:24:09

>>560
＞市民道徳に照らすと共産党の処分は間違っていないね。
＞キンピーは除名相当。

どこの国の話ですか?
ここは日本です。
北朝鮮ではありません。

563 ：革命的名無しさん：04/10/09 01:25:14

日本の市民道徳に反しているのはキンピーだね

564 ：革命的名無しさん：04/10/09 02:14:32

藻前らそこまでして党を擁護して一体何の益があるというんだ？
馬鹿幹部の利益になるだけで藻前らにとっても党にとっても害をなすだけだろうに。
ん？藻前らはその馬鹿幹部だっつーことか？

565 ：革命的名無しさん：04/10/09 03:41:35

>>564
基地外か？
どいつが党を擁護したっつーの？
藻前らこそ、党の再建を願うカルトだろうが。
誌ねよ。

566 ：革命的名無しさん：04/10/09 04:55:26

>日本の市民道徳に反しているのはキンピーだね

日本の市民道徳に反している存在ってのはなんだね。
ヤクザ者、犯罪者などか。これをAｸﾞﾙｰﾌﾟとしよう。
一方、道徳的な人とはどういったものか。
高い倫理観をもった高僧。著名な学者。著名な教育者。これをBｸﾞﾙｰﾌﾟとしよう。
一つの問題に対してAｸﾞﾙｰﾌﾟは「間違ってる」と言い、Bｸﾞﾙｰﾌﾟは「正しい」と言う。
世論はどちらの意見に賛同するか。
世間はことの真理ではなく、「発言者が誰なのか」というものが判断基準の
大きな要素の一つになる。
ｷﾝﾋﾟｰ問題でのｷﾝﾋﾟｰは「党のやりかたは間違ってる」と主張している。
方や共産党は「間違っていない。」と言う。
>563はｷﾝﾋﾟｰを「市民道徳に反している」と断定し、ﾚｯﾃﾙを貼ろうとしている
この書き込みだけではなく、↑の方にも同種のｶｷｺが見られた。
これらの意味するところをとぼけてみせてもｗｗｗ

567 ：革命的名無しさん：04/10/09 04:56:30

>565
564のｶｷｺに対してその批判はかみ合っていない

568 ：革命的名無しさん：04/10/09 08:13:30

共産党の処分が市民道徳に適っているのならなぜ党はこの問題が国民の耳目に
触れることを恐れているのかねぇ。いつぞやテレビ番組で不破氏が査問について
問われた際にこう応えた。

「わが党に査問という言葉はありません。これは政党内の倫理問題です」

存在するものを存在しないと偽り、市民道徳からの批判を「党内倫理」という言葉で
遮ろうとしたみっともない姿がそこにあった。

569 ：革命的名無しさん：04/10/09 08:17:21

じっさいに、査問と言う言葉もないし、党内の倫理問題だから不破の言っている事は問題ないな。

570 ：革命的名無しさん：04/10/09 08:21:55

>>569
党内で査問という言葉を知らないのは新米党員くらいなものですが。

「党内の倫理問題」であることは否定していない。問題は、その党内倫理が世間
に通用しないということ、そしてそれを理由にして世間からの批判を遮ることだよ。
こういうのを自閉とかカルトというのだろう。

571 ：ネット荒らしはこうなる！：04/10/09 09:16:58

「査問」で悪けりゃ「異端審問」。

572 ：弱ブヒ@2LO口先三寸派lo：04/10/09 09:24:44

tetsu自身が査問の被害者だけれどな。

573 ：革命的名無しさん：04/10/09 09:46:32

もうﾓﾏｴら氏ねよ

574 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 09:49:49

自分らの組織も是正/監督～責任を持つこと～もできないような
党・組織・党員・理念・etc.　が、
それよりも複雑な　　国　政　　に対して、
本当に有効な　是正/監督～責任を持つこと～ができると考える事には
とても無理があるのではないかと思われます。

575 ：革命的名無しさん：04/10/09 09:55:07

>それよりも複雑な　　国　政　　に対して、
>本当に有効な　是正/監督～責任を持つこと～ができると考える事には
>とても無理があるのではないかと思われます。

そう、やっとこのスレの目的どおりの発言に戻ったね。

576 ：革命的名無しさん：04/10/09 09:56:44

>570のいう世間とは自分のこと？それともマスコミで流される論調？

577 ：革命的名無しさん：04/10/09 10:04:07

>>576
たとえば、やくざの世界では、麻薬は常識。
世間では、麻薬は犯罪。

578 ：革命的名無しさん：04/10/09 10:35:48

回答になってないな。

579 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:06:12

義春顔は、もともと共産党行動派だからなあ。
それが、最近転向して「新代々木派」と呼ばれる
屈折した偽装「党支持者」となった。
共産党を支持してるかのようにも見えるが、
実は、不破路線の継承者をこの世から殲滅し、
別のセクトが『日本共産党」を名乗ることを願ってるのが、ブヒ。

580 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:20:20

共産党幹部が問題をおこした場合、それを隠蔽しようとします。
まー、これはどの組織でも同じですけどね。
しかし、他の組織と違うところは組織原則によって、
　　　い　　と　　も　　容　　易　　く　
隠蔽出来てしまうところが問題であり、自浄能力の無さを示すものであります。
この状態を放置すると党全体の倫理観が失われ、極端な話「問題が何であろうが
世間に晒すのは党攻撃だ」というとこに行き着いてしまいます。
いずみ生協事件やｷﾝﾋﾟｰ問題での党の対処はこういう意思が色濃く出てますね。
また、党の関わる問題に関して、党員一人一人の倫理観も失われていきます。
大衆と常に関わっている人がこれらの問題を知っても行動しないのはそういうことです。
今がそういう状態です。

世間の非常識は共産党の常識。
この言葉をもっと説明すると、世間は民主的（一応）な法や習慣で常識的な
判断とするが、共産党は全て幹部がﾙｰﾙである。ということです。
その中で世間の非常識は共産党の常識となる部分が生まれてきます。

581 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:22:53

以上>>580の脳内共産党観でした。

582 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:33:19

不破氏は「党内倫理の問題だ」と言ったそうですが、もちろん特定の組織の
自治権は認められます。
しかし、法律と相容れないﾙｰﾙは認められません。
今回のような問題がおこってしまった場合、共産党は幹部ﾙｰﾙによって処理しました。
恣意的であろうが処分の根拠はあります。
しかし違法行為を隠蔽する。犯罪者を利するような処理は是正されるべきです。
いずみ生協の問題では総合的に判断して、あの告発は正しかったとなった
わけですから、共産党はそれに準じて処分をやり直すべきです。
ｷﾝﾋﾟｰ問題は話し合いを続けているようなので、党に決定権がありますが
違法行為をしていた者が幹部の中にいたわけですから、総合的に判断して
処理すべきです。
せっかくの自治権です。
悪用などせずに正しく行使し、共産党の倫理観の高さをｱﾋﾟｰﾙすればよいと思う
のですが。

583 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:36:40

＞581
ﾁﾐの脳内共産党観はどうなってんの？
せめてﾃﾝﾌﾟﾚ読んで発言しなきゃ共産党の支持がさらに減るよｗ

584 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:39:28

支持を減らすのがこのスレの目的なんだから適切だな。

585 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:42:55

>584
ｽﾚの目的はﾃﾝﾌﾟﾚに書いてあるように問題を是正して共産党を躍進させようと
いうものでしょ。
支持を減らすのを目的として書かれた書き込みが存在することは否定しません。
たとえば、問題の是正をまじめに議論している最中に、あたかも共産党支持者の
ようなｽﾀﾝｽで議論を妨げるような書き込みです。

586 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:44:49

ここでいう世間とは結局マスコミの論調ということでFA？

587 ：革命的名無しさん：04/10/09 11:48:24

マスコミは世論を決定付けるのに大きな要素。
しかし絶対ではない。
時間が経てば多くの問題で真実へと世論は向かう。

588 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 11:55:59

目的は　共産党の支持を減らすのではないよ。
是正によって“本来の価値を発揮する真の共産党”に生まれ変わり、
大衆からの支持を得て　力を発揮し、社会が改善することだよ。

589 ：革命的名無しさん：04/10/09 12:26:46

>>584
減らすほど高い支持でもあるのかｳﾞｫｹ！

590 ：革命的名無しさん：04/10/09 12:32:55

最近の共産党支持率

ＪＮＮ世論調査 ---- 日経電話世論調査 ----- 日本テレビ世論調査
6月--- 3.6％ --------------------------------- 4.0％
7月--- 3.6％ --------------------------------- 2.7％
8月--- 3.3％ --------------------------------- 2.5％
9月--- 2.1％ ----------- 4％ ------------------ 1.7％

591 ：革命的名無しさん：04/10/09 12:40:48

最新版

最近の共産党支持率

ＪＮＮ世論調査 ---- 日経電話世論調査 ----- 日本テレビ世論調査
6月--- 3.6％ --------------------------------- 4.0％
7月--- 3.6％ --------------------------------- 2.7％
8月--- 3.3％ --------------------------------- 2.5％
9月--- 2.1％ ----------- 4％ ------------------ 1.7％
10月-- 3.6％ --------------------------------- 2.3％

選挙後初めて上向くも誤差範囲を脱せず。

592 ：革命的名無しさん：04/10/09 12:57:39

おまけ。

共産党支持率の推移（テレビ朝日調査結果の年平均）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

1998-7.8％（8月から）
1999-6.7％
2000-5.4％
2001-3.8％
2002-4.8％
2003-4.0％
2004-3.1％（3月まで）

593 ：革命的名無しさん：04/10/09 12:58:56

と、事実確認した後でもう一度問う。

>>584
減らすほど高い支持でもあるのかｳﾞｫｹ！

594 ：革命的名無しさん：04/10/09 13:00:52

科学の目はどうした。
ただの宣伝文句かｗ

595 ：革命的名無しさん：04/10/09 13:16:25

こうしてみると幹部の危機感を煽った方針に全く反応しなくなったってことだね。
外的を作って引き締めを図ったりするもの無駄。
幹部の意図したテクニックの効果が完全に無くなってしまった。
残るは自らの膿を出すだけだ。

596 ：革命的名無しさん：04/10/09 13:30:39

>>591や>>592は一時的な選挙投票ではないから謀略ビラや選挙運動の拙さに
解消できない。「正しい政策を掲げた政党」がなぜこれほどまで国民から見放さ
れているのか考えよう。政策云々以前に政党として全く信用されてないと見るべ
きじゃないか。他国共産党の歴史的失敗を「他人事」のように論評してきたツケ
はどこまでもついて回る。

597 ：革命的名無しさん：04/10/09 13:32:23

>>596へ補足

キンピー問題やいずみ生協問題はその無反省の中に必然的に生じたと言ってよい。

598 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 14:38:39

政策で口先だけ正論を述べる事も悲しい話だが、
このスレでは口先すら正論を述べることすらままならないってのは
相当に惨めだぞ…

599 ：革命的名無しさん：04/10/09 14:41:07

党内に基地外の専従とか基地外の地方議員が巣食っている。
共産党とは、精神異常者に職を発言の場を与える救済機関。
その基地外の組織にわざわざ入ったキンピーも基地外沙汰。

600 ：革命的名無しさん：04/10/09 14:43:04

弱ブヒは、基地外だから、基地外の共産党が大好き。
基地外の組織だとわかっているはずなのに、自分も基地外だから
共産党が「基地外の組織」だと感じない。
そろそろあきらめて、警察に就職しろよ。

601 ：革命的名無しさん：04/10/09 14:49:53

弱ブヒ、なんとかいえよ。連休で暇なんだろ？

602 ：革命的名無しさん：04/10/09 14:52:27

>>600 ああ、なんだ。もう警察に雇われてたか。

603 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 15:54:14

貴重な時間を何に使うかよく考えろよ…

604 ：革命的名無しさん：04/10/09 16:32:20

おまいに貴重な時間なんてあるのか。
確かに、党の組織人員を分析して考案帖佐長に報告する時間は貴重だよな。

605 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 16:57:39

くだらん。

606 ：革命的名無しさん：04/10/09 18:36:37

>>605 東大出身の考案官僚には確かに下々の戯れ言は「くだらん」だろうよ。

607 ：革命的名無しさん：04/10/09 18:50:30

発言者の信用を落とすことに必死なのは伝わってきますが、いったい何のために
やってるんですかねぇ

608 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 18:57:05

誰が東大出身で
誰が公安官僚だヴォケ。

　つまらん電波受信して遊ぶ時間的余裕があるなら
心の鏡を見て党を是正しろヴォケ。

　まぁ、共産党は既に監視に値しないという主張は誤りだし、
むしろ支持率の低さが却ってカルト化を起こしかねないという懸念から
監視対象にする事は今日も重要だとは思う、が、
共産党だけではなく創価学会も監視しといてくれＹＯ＞公安諸兄

と、どさくさに紛れてメッセージを送るテスト。

609 ：革命的名無しさん：04/10/09 19:16:14

そのカルトに自らすすんで入党した馬鹿がきんびーです。

610 ：革命的名無しさん：04/10/09 19:32:37

発言者の信用を落とすことに必死なのは伝わってきますが、いったい何のために
やってるんですかねぇ

611 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 20:37:10

その動機が赤旗システムに支えられた利権だとすれば、
マジで有効な対策は不買運動かも知れな(略

612 ：革命的名無しさん：04/10/09 21:03:56

以上、狗のジサクジエンでした

613 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 22:01:44

>612　流石の俺様も其処まで暇じゃないよ(苦笑

614 ：革命的名無しさん：04/10/09 22:02:01

>マジで有効な対策は不買運動かも知れな(略

さあこのスレの目的にかなった発言になってきましたね。

615 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 22:06:46

ん？　614はそういう目的で煽ってたの？　ｶｴﾚ!!

616 ：革命的名無しさん：04/10/09 22:24:28

>>614-615
また自作自演だよｗ

617 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 22:50:13

んじゃ馬鹿は無視してやるべき事をやるか…

618 ：革命的名無しさん：04/10/09 23:11:39

君のやるべき事って、アニメ鑑賞と２ちゃん書き込みのほかに何もないだろ（哀

619 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 23:24:59

そうか、こういう心無い発言で人を殺していくんだね…

620 ：革命的名無しさん：04/10/09 23:28:20

そうそうその調子　ｲｲﾖｲｲﾖｰ

621 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/09 23:46:36

　はぁ・・・　どうしたもんかね。。。
こいつの隣人は陶冶に協力してやれよ、マジで。
実生活でどんな迷惑を振り撒いているのかと思うとぞっとするよ。

622 ：革命的名無しさん：04/10/09 23:50:50

君は引きこもって迷惑をかけないからいいね。

623 ：革命的名無しさん：04/10/10 00:26:57

人格攻撃が好きだな。
そもそもこういう低いモラルが問題を引き起こしたんだろ。

624 ：革命的名無しさん：04/10/10 00:29:30

>>623
そんなにキンピーを責めなくてもいいじゃないか

625 ：革命的名無しさん：04/10/10 01:02:06

>624
ｷﾝﾋﾟｰが何をやったと？

626 ：革命的名無しさん：04/10/10 01:02:58

>625
実名が晒らしてんのを意識して教えてよ

627 ：革命的名無しさん：04/10/10 05:40:42

基地外の集団・日本共産党に過大な期待をしても無駄。
全員病院にぶちこんで一生でられないようにするほかない。

628 ：革命的名無しさん：04/10/10 05:44:39

キンピー批判者の次元の低さには失笑するばかりだな。
論理的反論はまぁ無理だとしても、政治的反論の体裁くらいは取れそうなものだ。
しかし繰り返し書き込まれる内容は知的レベルで言えば小中学生の口喧嘩に「劣
るとも勝らない」程の低さ、品性レベルで言えばヤクザの捨てゼリフに近いものが
ある。

これは書き込んでる本人の次元の低さだけではなく現在の共産党の到達点をきっ
ちり反映していると思う。「政党内の倫理問題」(>>568)とは、今やそんなレベルの
話なんだと見えてくる。

幹部会はこんな醜態をいつまで晒し続ける気だろう。

629 ：革命的名無しさん：04/10/10 06:05:32

>キンピー批判者の次元の低さ

党を擁護する立場だけはデフォルトのまま動じないのであるが、はっきり言ってそれしか
無いという感じだな。党員なら入党した時の「正義感」やら「初心と善意」やらがあったは
ずだろうが、党はそれを摩滅させ、ただひたすら党に従順であることをその代替物として
スリ替えてしまったのだと思う。今の共産党は人を生かす組織ではなく人を殺す組織だ
と強く思う。人間の無限の発展可能性を党の発展に生かすのではなく、それを党の鋳型
に押し込むことで人間も党もスポイルしてしまっている。それに気付き批判を開始した者
は鋳型システムの破壊者、それを支える「党内倫理」の否定者として攻撃・排除するとい
う「自己防衛機能」が発動される。
現実にそどう生かし、健やかに育てる環境が無かったということ員として日々を送る中で

630 ：↑：04/10/10 06:07:08

最終行は編集時の残骸につき無視願います。

631 ：革命的名無しさん：04/10/10 06:51:53

>>629
共産党に限らず既成の左翼党派全体に言えることだね。

632 ：革命的名無しさん：04/10/10 07:03:20

だいたい「党員として」なんていうセリフが出るあたりが
もうすでにカルトなんだよお。
党批判者も何らかのカルト組織の一員じゃないのか。
「学会員」としてキンピー問題を起こした共産党を
征伐しようっていうような基地外じみた党派的な使命感によるものじゃないのか？
お？

633 ：革命的名無しさん：04/10/10 07:10:12

公安調査庁が必要だと考えているくるくる＝義春顔＝ブタ史ね。

634 ：革命的名無しさん：04/10/10 08:46:38

>>632
人にはそれぞれ立場というものがある以上、「党員として」という視点自体は別におかしくは
ない。問題は「党員として」求められることが反人民的である場合にどういう態度をとるかだ
よ。人民のことなど意に介さず「党員として」の立場でカルト化するのか、それとも人民の批
判に耳を傾け、人民から乖離しない党を維持していくのかが問題だ。党を絶対視する限り
党の立場が人民の利益や道義を上回る。

635 ：革命的名無しさん：04/10/10 08:50:31

>>632
学会員がこの問題をどう利用しようが、問題自体は党員自身が解決しなければならないもの
として残り続ける。今はキョロキョロせず問題に向き合うことが重要であり、「学会員」を云々す
るのは真剣さが足りないだろう。

636 ：革命的名無しさん：04/10/10 08:53:58

>>635
その「真剣さ」を云々すること自体がおまいがカルトな証拠なんだよ。W

637 ：革命的名無しさん：04/10/10 08:55:57

>>634
「党を維持して」いかなければ困ることでもあるのか？
共産党がこの世になければおまいの生活が困るのか。
確かに考案調査庁は困るよな。失業するしな。げらげら。

638 ：革命的名無しさん：04/10/10 08:58:27

>>636
カルトは確かに思いつめたような真剣さを持つ。
だからといって、その逆（真剣だからカルトになる）が真だとは限らない。

639 ：革命的名無しさん：04/10/10 08:59:15

正直、公安なんてここに書き込んでないと思うよ。
左翼系の足の引っ張りあいがほとんどで、たまーに基地外のｶﾞｶｰｲ員が思い込み
で頓珍漢な書き込みするぐらいでしょ。
共産党員やｼﾝﾊﾟはｷﾝﾋﾟｰ支持派か幹部支持派に分かれるようだけど、それ以外の
左翼の人は是是非か共産党自体を貶めるねらいで書いてんじゃねーのか。

640 ：革命的名無しさん：04/10/10 09:00:57

>>637
「人民から乖離しない党」なら存在意義はある。

641 ：革命的名無しさん：04/10/10 09:18:00

カルトの特徴

1）「観念的な世界観」を「現実の世界」と入れ替え、現実認識を拒絶する。
2）世界と自己を敵対物と見なす二元論

これに照らすとキンピー処分派こそカルトの素質を備えており、批判派はそれを本質的
な部分で批判していると言える。

642 ：革命的名無しさん：04/10/10 09:50:25

カルトの特徴

1）「観念的な世界観」を「現実の世界」と入れ替え、現実認識を拒絶する。
2）世界と自己を敵対物と見なす二元論

これに照らすとキンピー擁護派こそカルトの素質を備えており、処分派はそれを本質的
な部分で批判していると言える。

置き換えても違和感がない文章だな。

643 ：革命的名無しさん：04/10/10 09:52:49

ｽﾝﾏｿ。
積極的に二元論の土壌を作り出してんのは共産党なんですがｗ＞６４２

644 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 10:44:47

…というレベルが現状のようです。

＞権力側の御仁
　どうやら共産党には左翼勢力の求心力である自負は
もう失せたようですから、貴兄におかれましては
(左翼自滅因子としてのカクマル派とは別個に)
改めてマトモな主張と態度を採る左翼党派を主宰したら
今ならマジで左翼の主導権を握れるかもしれませんですよ？
理念としての社会民主主義政党であれば、貴兄に於いても有意義でしょうし、
過去の社会党の様な手札がないと米帝に対しての口実に困るでしょ？(ﾄｶｲｳ

645 ：革命的名無しさん：04/10/10 11:38:36

>>642氏はカルト以下という気がする。

646 ：革命的名無しさん：04/10/10 11:44:48

「現実の世界」と交渉するつもりがあれば>>642のように言葉遊びなどに興じてやり過ごした
り、規律委員会のように遠い密室から独善的な「通知」を送り届けて「解決済み」と言い張る
ことなどしないだろう。

647 ：革命的名無しさん：04/10/10 11:47:57

規律委員会の通知には現実からの批判に応えるような内容が含まれていない。
言い捨て、書き捨てという点でこの板に散らかってる処分擁護の落書きと同質
のものだ。

648 ：革命的名無しさん：04/10/10 12:05:38

現実逃避。世界認識の拒絶。異論者との没交渉。主観的世界観への自閉。
批判者への異常な敵視と排斥衝動。

これらから必然的に派生する「貧困な対話能力と論争能力の欠落」も挙げておこう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

649 ：革命的名無しさん：04/10/10 13:07:03

>>640
おまいの「脳内人民」ってなんなのさ。
ポルポトの「人民」もキムジョンイルの「人民」も同じじゃねえーのか？
人民と乖離してなきゃ共産党は存在してもいいのか？
基地外カルト史ねよ。

650 ：革命的名無しさん：04/10/10 13:11:22

基地外の共産党に復党したい奴も基地外の仲間だ。

651 ：革命的名無しさん：04/10/10 15:41:59

>>649
人民とは現実存在であり運動の主体だ。自分に都合のよい人民像を固定して人民の代表
を詐称しているのがポルポトやキムジョンイルだよ。だから彼らには人民との双方向性が
初めから欠落している。

652 ：革命的名無しさん：04/10/10 15:45:13

自分に都合のよい人民像を固定する者は現実の人民を恐れる。
自分に都合のよい人民像を固定する者は現実の人民を蔑視する。
自分に都合のよい人民像を固定する者は人民の偶像にひれ伏す。

653 ：革命的名無しさん：04/10/10 15:52:29

>648
ポルポトも北の権力も人民は乖離しているという認識ですがなにか？

>650
確かにｷﾝﾋﾟｰ排斥やいずみ生協事件の顛末をみると党の処置は基地外じみてますが
それを是正しようとする人たちが多ければ多いほど、ある意味公安なんかより有益
に党を変革させると思いますが。

654 ：革命的名無しさん：04/10/10 15:54:44

人民偶像を捨て、現実存在としての人民を受け入れてこそ人民との交渉が始まる。
それが人民との乖離を回避するための大前提になる。

655 ：革命的名無しさん：04/10/10 16:00:50

>党の処置は基地外じみてますが

そう安々と党を「基地外」扱いしてはいけないよ。彼らをして愚劣な行動様式を採らせるところ
の「現実」をも射程に入れないと、ここに憑依している思想的奴隷たち（処分賛成派）はいつ
になっても魂の安息が得られないままだ。

656 ：革命的名無しさん：04/10/10 18:01:38

>>653
共産党を改革しないとおまいは生きていけないのか？
共産党に依存しなければ生きて生けないのか。
しょうもない奴だな。
共産党を解体しろ。
共産党は基地外だ。

657 ：革命的名無しさん：04/10/10 18:06:10

>>656
何かトラウマを抱えているようですね。
お気の毒に。
あなたのような被害者を出さないためにも共産党改革が必要だと確信しました。

658 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 18:20:25

>657　656は恐らく、学会員を詐称する作風に堕しているだけですＹＯ

>655　魂の安堵なんてありえないよ。ありえるとすれば、それは
　北朝鮮の様な　脳内人民と結束したカルト化でやんす。
　安堵など捨て去り、死ぬまで後悔と不安と懸念に苛まされつづける、
　そんなイバラの道だよ、コミュニストというのは。
　　だからこそ　真実を希求する行為である批判が有益なのであり、
　自分の盲点と不完全さを自覚し、誤りを恐怖するからこそ異存を歓迎し、
　議論や異存を止揚する作風が生まれるんだ。
　だから、安堵なんてありえないよ。

659 ：革命的名無しさん：04/10/10 19:20:47

基地外ブヒは党攻撃に執念を燃やします
しかもそれが彼の生活の糧となっています

660 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 20:06:53

もし俺が党を攻撃したいのなら
俺もsage調の真似を匿名で行うだけだと思いますが何か？

661 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 20:46:37

しかも　愚行を批判する事と、
党を攻撃する事は　全然意味が違うんですけれどね。
659にとって党とは愚行こそ全てなんでしょうかね？

662 ：革命的名無しさん：04/10/10 20:54:14

659みたいな書き込みが党をおとしめてるんでつね

663 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:03:29

>>654
恋愛のようなものだな。

664 ：革命的名無しさん：04/10/10 21:08:40

>>658
>魂の安堵なんてありえないよ。

一理あるな。
しかし、覚悟した者のそれとアイデンティティ崩壊状態の憑依厨の心の荒れは区別したい。

665 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/10 22:10:21

心の荒れか…なるほど。
しかも、弁証法的に振舞えれば、成長する成果もあるだろうし、いいことづくめだわな♪

666 ：革命的名無しさん：04/10/11 00:49:51

自分が党をここまで堕落させたことも知らないでいい気なもんだ

667 ：革命的名無しさん：04/10/11 02:04:07

ブヒは、コミュニストなのか。
なるほど、それで、心の安堵が感じられないのか。
童貞だし。
コミュニストがみんな童貞とは限らないが。（藁

668 ：革命的名無しさん：04/10/11 02:19:07

ブヒって、某地区委員長らしいね。

669 ：革命的名無しさん：04/10/11 03:57:56

プヒは精神医学のよいサンプルだから、そーっと観察するように。

670 ：革命的名無しさん：04/10/11 07:44:10

175 ：弱い豚 ◆utqnf46htc ：04/10/07 10:49:50
死ね糞ブヒ

671 ：革命的名無しさん：04/10/11 08:01:35

何はともあれ、事件案件官民を問わず、暴力で自己意思を通そうとする行為は
狂犬。

672 ：革命的名無しさん：04/10/11 08:16:24

狂犬でなく弱い犬

673 ：革命的名無しさん：04/10/11 09:00:47

何はともあれ、事件、案件、官民、を問わず、暴力、強力、権力で自己意思
を通そうとする行為は野蛮人か狂犬。

　弱い犬の習性は、吼えるか逃げるか尻尾を振るか前足を折って降参の型。

674 ：革命的名無しさん：04/10/11 09:09:16

>>667-673

>>648

675 ：革命的名無しさん：04/10/11 09:10:40

ブヒ＝某地区委員長説は、どうやらほんとうらしいね。

676 ：革命的名無しさん：04/10/11 12:47:57

遊びの時間は終わり。
そろそろ返事を出せよ＞幹部会

677 ：革命的名無しさん：04/10/11 12:55:59

もう回答は出ていますが何か？

678 ：革命的名無しさん：04/10/11 14:07:42

>677
へー、何て返事したの？

679 ：革命的名無しさん：04/10/11 14:26:31

あの規律委員会の文書を皆でもう一度検証してみようか？＞677

680 ：革命的名無しさん：04/10/11 20:14:48

ぷっ！
そろそろ年貢の納め時なんじゃねーのか

681 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/11 23:00:20

早めに済ませたほうがダメージが比較的浅く済む事もあるdeathＹＯ

682 ：革命的名無しさん：04/10/11 23:43:47

なんだったら色んなところに規律委員会の作文を貼り付けようか？（ﾄｶｲｳ

683 ：革命的名無しさん：04/10/11 23:55:30

またブヒの名無し自作自演が始まったよ・・・

684 ：革命的名無しさん：04/10/12 00:07:49

各板の鑑定スレに作文の鑑定依頼を出したらどうですか？。
面白いですよ。

685 ：革命的名無しさん：04/10/12 03:55:31

ブヒ＝某地区委員長説は、どうやらほんとうらしいね。

686 ：言論統制ファシスト・ブヒ師ね：04/10/12 03:57:35

540 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/11 21:13:46
現にキンピースレッドで荒らしといっても過言ではない発言が
議論を妨害している迷惑がある以上、ID導入の価値はあるんじゃないか？
個人的理由ではなく、言論を護る上で、無視すべき発言か否かを
判別しやすくなる事は　メリットがある。
逆に、ID導入反対を訴えるものこそ無根拠ではないのか？

687 ：革命的名無しさん：04/10/12 04:09:14

共産党板自治スレッド！運営・ローカルルールなど
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1095651032/

688 ：革命的名無しさん：04/10/12 09:04:06

なんでこうも鬼の首とったような言い方をするヤシが多いのだろう。
たかが規律委員会の文書が出たからといって中央委員会と全く関係ないのでは？

689 ：革命的名無しさん：04/10/12 09:46:27

117 ：強い豚：04/09/27 02:15:14
共産党が票を伸ばせば、民主の票が減り、創価学会票が自民に加わって小選挙区で自民が勝つのはお認めになりますよね？代々木の選対の皆さん。
また仮に、公明が民主と連立を組んでも、共産は閣外協力もしないし、自民とも当然組まないから民主～公明統一候補が自民に勝つ訳です。

690 ：革命的名無しさん：04/10/12 10:57:00

なんだか良くわかりませんが、これを貼っておきますね。

姫路獨協大学『志湧祭』
　１０月１６日(土）姫路獨協大学体育館
　ＯＰＥＮ/１３：００　ＳＴＡＲＴ/１３：３０
　出演/ケンドーコバヤシ、土肥ポン太、サバンナ、ブラックマヨネーズ、麒麟、笑い飯

691 ：革命的名無しさん：04/10/12 11:01:38

>688
ｷﾝﾋﾟｰの除名撤回要求（一回目）は中央委員会宛てに書かれてますが何か？

692 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/12 12:44:23

>689　それは俺ではない。

693 ：革命的名無しさん：04/10/12 13:16:46

弱ブヒ＝某地区常任説はほんとうらしいね。

694 ：革命的名無しさん：04/10/12 13:50:47

>691
しかし返事を書いたのは規律委員会だ。
だいたいこれだけ問題を大きくして今さら「除名撤回せよ」はないだろう。

695 ：革命的名無しさん：04/10/12 13:56:31

まあ彼は復党だけが目的のようだからね・・・
手段が目的に転化するという実例ですな。

組織は手段であって、そこで何をするのかが問われるはずなんだが。
まあ数増やしで入党した党員のレベルなんてこんなもんかもしれませんな・・・

日共らしいといえばそれまでですが藁

696 ：革命的名無しさん：04/10/12 14:46:21

>>695
おまいの能無し頭も時には役に立つんだな。
そうだな。おまいのような民主党・連合支持の基地外ファシストは、
欲望のためにだけ活動するしな。

697 ：革命的名無しさん：04/10/12 15:28:08

>695
そんな人畜無害な党員なんて除名しないだろ。
少なくとも幹部はｷﾝﾋﾟｰが党内で「何かやらかすかも」っと思ったからこんな
強硬手段に出たのでは？

698 ：革命的名無しさん：04/10/12 15:44:43

「何かやらかす」党員なんていないよ。
共産党本部ビルも完成した途端に貸しビルになるんだぜ。
これからは、本部職員のリストラ目的の除名が増えるかもな。

699 ：革命的名無しさん：04/10/12 15:55:46

>698
ｷﾝﾋﾟｰは分かりやすい形で共産党の組織体質を晒してくれましたが（笑

700 ：革命的名無しさん：04/10/12 17:07:01

キンピーそのものがその酷い共産党に好んで入党したという点に注目しろ。

701 ：革命的名無しさん：04/10/12 17:12:25

>700
キリ番なんだから、もー少しマシなカキコできない？

702 ：革命的名無しさん：04/10/12 17:30:01

>>701 おまいこそ、他人のカキコへの苦情にすぎんじゃないか。ヴォケ。

703 ：革命的名無しさん：04/10/12 18:22:34

>キンピーそのものがその酷い共産党に好んで入党したという点に注目しろ。

だから？

704 ：革命的名無しさん：04/10/12 18:44:59

キンピーってのは、惨い共産党をつくってきた共犯者なんだよ。

705 ：革命的名無しさん：04/10/12 18:53:03

>704
どんなふうに作ってきたのさ？

706 ：革命的名無しさん：04/10/12 18:54:23

>>705
自分で考えたら。脳なしだなあ。ゲラゲラ。

707 ：革命的名無しさん：04/10/12 18:59:49

>>706

ぷ

708 ：革命的名無しさん：04/10/12 19:01:08

>>707
馬鹿ばっか。キンピー擁護派。

709 ：革命的名無しさん：04/10/12 19:04:39

>>708
で、藻前はここに何をしに？

710 ：革命的名無しさん：04/10/12 19:25:39

>>709
藻前は地区常任のブヒだよな。

711 ：革命的名無しさん：04/10/12 19:33:23

頭悪そう。

712 ：革命的名無しさん：04/10/12 20:39:29

>>681
つい最近は、
告発する側も馬鹿くさくて放置してるようだけど、
本当はそうなんだよねぇ。

713 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/12 20:54:29

>712　ああいう側面でも早い方がいいし、
他方、問題の解消にかかった時間というのが、
いろんな意味での尺度になりますしねぇ…

714 ：革命的名無しさん：04/10/12 21:41:46

弱ブヒは、某地区常任。

715 ：革命的名無しさん：04/10/12 21:46:37

弱ブヒは、もう素性がバレて地区のパソコンから
かきこめなくなった。
しかたなく、マンガ喫茶からカキコしてます。

716 ：革命的名無しさん：04/10/12 22:01:46

弱ブヒさんと、酒でも酌み交わして語らってみたいな。

717 ：革命的名無しさん：04/10/12 22:06:57

>>713
いいんじゃないの？
人は一度、落ちぶれてみないと、わからない。
だったら、落ちぶれてみたら？

尺度というものは、そのために存在するんだよ。

718 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/12 22:12:57

>714　誤爆するのは勝手なのだが、
おいらだと疑われた常任が気の毒だからやめとけ。

>715　いや、まじで仕事が忙しいのよ。。。
明日も殆どカキコできないのでよろしく。

>716　今度呑みに来いやｗ

>717　ｼｮﾎﾞｰﾝ

719 ：(^。^)y-.。o○：04/10/12 22:45:33

このスレ、ときどきだけど、一生懸命読むんだけど、つまんねえスレだなあ。
犬も喰わねえ夫婦喧嘩を往来のど真ん中でやってるような。日共内部の貧しさ
はよくわかるが、そんなこたあ、いまさら。

720 ：革命的名無しさん：04/10/12 23:51:23

他の左翼なんてもっとつまんないと思うが＞719
しかも小せぇしｗ

721 ：革命的名無しさん：04/10/13 00:25:37

まあ赤鬼ちゃんは地区常任じゃない、ただの共産オタ＆アニオタですよ。

722 ：革命的名無しさん：04/10/13 00:54:39

内部告発の３人、元役員側と和解…大阪いずみ市民生協
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041012ic24.htm

元副理事長も最後は詫びたらしい。ガキでにもできる判断になぜこんなに時間掛かる？
おまいらも早く詫びるが賢い道だぞ＞キンピー叩きのお馬鹿さんたち。

723 ：722：04/10/13 00:58:49

結局いずみ問題は双方が深く傷付き、何食わぬ顔で「生協の自浄能力に期待します」など
と他人ヅラしてる共産党は社会的糾弾から身を隠したままなのか。巨悪撃つべし。

724 ：革命的名無しさん：04/10/13 01:19:56

なんで生協にそこまで関係しなければならないんだ？
深くかかわったら>722など他団体の引き回しとでも批判するんじゃないのか？

725 ：革命的名無しさん：04/10/13 01:21:58

http://www2.odn.ne.jp/~ckm79630/に出てる。

最終和解文書（2004年10月6日）
１　控前人らは，いずみ市民生協組合員に対し，いずみ市民生協の役員在職中、自己の運営
能力とモラルの不十分さから、不適切な運営を行い，私物化との批判を受けるに至ったことを
深く反省し，職責上その責任は重大なものであるとの認識に立って，深く謝罪する。
２　被控訴人ら３名が行った告発に対して，いずみ市民生協理事会が行った被控訴人ら３名に
対する懲戒解雇，長期の自宅待機という不利益な扱いについて，控訴人西は，専務理事として指導的に関与したとして，また，控訴人名嘉は．自らの行為こ端を発Lた紛争で，副理事長職と
して責任を負うべき立場にあったた者として謝罪する。
３　控折人らは，披控訴入らに対し，和解金として350万円の支払義務があることを認め，同金
員を本和解の席上支払い，被控訴人らはそれを受領した。
４　控訴人らと被控訴人らは，本和解において本件紛争が解決したことを相互に確認する。
５　被控訴人らは，その余の請求を放棄する。
６　被控訴人らと控訴人らは，本件に関し，本和解条項に定めた外，何らの債権債務がないこ
とを相互に確認する。
７　訴訟費用は第１，２審を通じて，各自の負担とする。

726 ：革命的名無しさん：04/10/13 01:27:39

和解したとはいえ情け無いにもほどがある。

私腹幹部による告発者排除に共産党の自己防衛イデオロギーが関与したのは明らか
なのに、国家機関が仲裁に入って初めて「和解」とはなぁ。恥ずかしいよなぁ＞共産党

727 ：革命的名無しさん：04/10/13 01:30:18

キンピー問題は自分の手で解決しろよ＞共産党

728 ：革命的名無しさん：04/10/13 03:11:13

>>726
>国家機関が仲裁に入って初めて「和解」とはなぁ。

「除名したから解決済み」と言いながら国家機関に面倒を預けてたわけだね。国民の
税金まで費やして。もう馬鹿かと。アホかと。共産党にとっての「問題解決」とは問題
を外部に放り出して他人様に迷惑をかけることなんだな。無責任な話だね。

729 ：革命的名無しさん：04/10/13 05:39:58

共産党もやめられたし、中はじめ基地外の生協幹部を謝罪させたし、
よかったな。

730 ：革命的名無しさん：04/10/13 06:01:22

>>728
君は裁判制度を否定するのかね？
まあそれはそれとして百歩譲って、「迷惑をかけている」のは
訴訟の当事者だと思うが違うのか？？？

このスレに来る香具師は太陽が東から昇るのも共産党のせいにしたがる
人間が多いようだな。

731 ：革命的名無しさん：04/10/13 06:05:58

全部、共産党のせいにして小泉やブッシュの戦争犯罪を
免罪してるのが弱い犬はじめ、このスレのキンピー・ブルジョア派の
基調なんだよ。

732 ：革命的名無しさん：04/10/13 09:11:23

>>730
そうだよね。迷惑掛けてるのは解雇された連中。
首切りぐらいで争議だ訴訟だと騒ぎ立てるのは大いに迷惑。

733 ：革命的名無しさん：04/10/13 09:15:07

>>731
そうそう。そういう連中は決まってキムジョンイルを悪者扱いするしね。
拉致だって共和国を擁護しない腐敗した日本人が悪いに決まってるの
に。

734 ：革命的名無しさん：04/10/13 09:15:14

>730
「組織内の問題は組織内で」
この規約を持っている組織が共産党
ならば自分で解決しろよ。っと言いたい
しかも都合の悪いことは党内問題にして　是正するもしないも幹部のご都合主義に
委ねる組織なんだから　問題解決を遅らせた責任は全て幹部にある

735 ：革命的名無しさん：04/10/13 09:17:44

>>730
全くその通り。民主団体のルールなにかどうでもいいけど国家権力
の采配には絶対従わないとね。非国民は別だけど。

736 ：革命的名無しさん：04/10/13 09:21:48

>>730
賛成。
民主連合政権さえ確立していればキンピーなんか好きなように網走
送致なのに返すがえすも残念です。いずみ生協も不当判決で賠償
を強いられることもなかったよね。党の正義が国の隅々に浸透する
時代が待ち遠しいです。

737 ：革命的名無しさん：04/10/13 12:02:11

なんだか>>730に痛いところ突かれたみたいだなｗ
反論できないようで必死にかわそうとしているさまが伺える。

これがもし同一人物のレスじゃなかったらキンピー擁護派には
議論できる人間がいないといってもいいのかな？

738 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/13 12:35:53

冗談抜きで、裁判制度に依存するのは相当に困った状況だよ？
司法判断を仰がずとも、当事者が和解できるのならばその方が遥かに望ましい。

裁判のような制度というのは、他者の命令に服従するという意味では
ある意味　武力行使にも通じる、有無を言わさぬ行為だよ？

あんな制度に依存する事の恥ずかしさを自覚したほうがいい。

739 ：革命的名無しさん：04/10/13 12:38:36

弱ブヒは、くるくるだった頃、揶揄した者を訴えてやるとかいっていたけど。

740 ：革命的名無しさん：04/10/13 12:54:34

>738
裁判する権利は誰にでもある。
それを阻害するような発言は避けた方がいい。

>あんな制度に依存する事の恥ずかしさを自覚したほうがいい。
共産党のような規約を持つ組織に限り同意。
「組織内の問題は組織内で」＆「組織内の問題を持ち出してはならない（恣意的解釈）」
を規約に持つ共産党は率先して問題解決に当たらなければならない。
そうでなければあの規約は隠蔽のための規約にしかすぎなくなる。

741 ：革命的名無しさん：04/10/13 13:15:39

まともな左翼なら裁判解決がいかに情け無いかは常識だろ。
ブルジョア国家権力の判断を仰ぎ従うことは左翼にとって屈辱以外の何
ものでもないわ。共産党にはそういうセンスがカケラも無いというか感覚
が麻痺してるんじゃないか？

742 ：革命的名無しさん：04/10/13 13:42:59

>741
そういった意味でも今回のｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件で党のとった態度は
もっと批判されるべきだろう

743 ：革命的名無しさん：04/10/13 13:43:44

そうすると、ブルジョア資本主義国家に住んでいること自体が間違い。
車の運転免許も、ブルジョア国家権力により付与されたものだし。

744 ：革命的名無しさん：04/10/13 13:48:30

馬鹿。
てめーら自身の問題解決の話だろうが。

745 ：眼路名浩次：04/10/13 13:58:35

：04/10/06 00:36:05 ID:NddTJ1sB
今週の週刊新潮（２００４９／２３号ｐ４４－４６）を読もう。
この掲示板に投稿してくる人が、ふざけたり、不真面目だったり、
被害に過剰に反応してたりはしていないということがわかる。と
にかく、一読を勧める。もっともこの新潮社さえ、相当学会から
訴訟という言論封殺にあっているのだから、一般の人には
相当すごいのであろう。地元の国会議員（自民、民主、共産など）
に相談するのもいい方法であろう。創価学会はフランス政府が認定
しているようにオカルト集団です自民党にも相当学会アレルギ－が
います。政権の為にだけ利用しています。安倍さんなんかその代表。

746 ：革命的名無しさん：04/10/13 15:57:15

てめーら、自身というが、
学会は、新潮社をよく訴えて裁判するね。
あれはどーなの？

747 ：革命的名無しさん：04/10/13 16:00:49

八葉物流も、学会員が学会員を訴えていたね。

748 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/13 17:20:21

この問題を放置すればするほど共産党のｲﾒｰｼﾞが落ちて行くというのに
党幹部の皆さんはいつまで放置するつもりですか？
ひょっとして是正を妨害している幹部はｽﾊﾟｲとか？（ﾄｶｲｳ

749 ：革命的名無しさん：04/10/13 17:58:39

問題は解決済みですが？

750 ：革命的名無しさん：04/10/13 19:01:45

「党内では証拠は必要無い」（木津川南地区役員）によってｷﾝﾋﾟｰを除名して
解決。
しかも中央委員会がそれを追認したようだ。
それをもって解決としているのか？＞７４９

751 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/13 19:53:32

>749　寝言は寝てから言えＹＯ

752 ：革命的名無しさん：04/10/13 20:12:18

豚が釣れたｗ

753 ：革命的名無しさん：04/10/13 20:25:43

どうせ共産党は潰れるんだから解決しても意味ないじゃん。

754 ：(^。^)y-.。o○☆：04/10/13 21:08:39

この勝負、どっちが勝っても、日本の革命運動の前進とは、ほとんど縁の
ないお話ですなあ。ついでに綱領論争でもドーンとやってくれるのならい
いけど、そんな根性もない人たちの反乱なんて、クソ面白くもない。

755 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/13 21:19:10

＞日本の革命運動の前進とは、ほとんど縁のないお話ですなあ。

お前の目はfusianasannか？
こんな問題を抱えたまま、共産党政権が樹立した場合が
どれほどの恐怖か想像するだけの想像力は持っておいたほうがイイ。

756 ：(^。^)y-.。o○☆：04/10/13 21:23:30

　　これで、よろしいかな。

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）（ﾆﾎﾝｷｮｳｻﾝﾄｳ）
　　　⊂彡☆))Д´）わぁ～ん

　　･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)よしよし
(ｷﾝﾋﾟｰﾄﾞﾝ)

757 ：(^。^)y-.。o○☆：04/10/13 21:29:17

さあて、日本社会主義革命のお話でもはじめるかな・・・

758 ：弱ブヒ＠2LO-口先三寸派&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/13 21:33:56

ネタにマジレスすると、内ゲバ反対(ｗ

759 ：革命的名無しさん：04/10/13 23:09:53

国民から支持が得られない理由は綱領なの？
そりゃ違うでしょ。
国民は日本共産党の体質に問題アリと見てるから支持が集まらないんでしょ。

760 ：(^。^)y-.。o○☆：04/10/13 23:35:47

体質でいうなら、共産、自民、公明、民主、五十歩百歩じゃありませんか？

761 ：革命的名無しさん：04/10/13 23:38:11

だめだよ、本当の事言っちゃ。
このスレは共産党だけを叩くスレなんだから。

762 ：革命的名無しさん：04/10/13 23:47:21

>>759
だから共産党政権の樹立なんか夢の又夢

共産党は社会変革を目指しているのか、はたまた政治を生業にするゴロでしかないのか。

このスレを見るたびに思ってしまう。

共産党より公明党の方が現実味がある。
何十年という時間をかけ、司法・立法・行政に深く食い込み、財界にも浸透している。
公明党の設立目的は？。創価学会の悲願は？。
金に糸目を付けず、創価学会を批判する勢力を裁判で訴えるという圧力を平気でかけ、
マスコミを沈黙化させてしまうような圧力団体になった創価学会。

共産党はノー天気に国政選挙で全選挙区に立候補者を立てているが、いったいこの国の
将来にどういうビジョンを持っているのか、不安で仕方のない今日この頃……。

763 ：革命的名無しさん：04/10/13 23:57:09

＞金に糸目を付けず、創価学会を批判する勢力を裁判で訴えるという圧力を平気でかけ、
＞マスコミを沈黙化させてしまうような圧力団体になった創価学会。

創価学会は豊富な資金で、日本の司法制度を圧力をかけるための道具
として使っているという意味ね。

創価学会にはっきりとものを言う、頼りにしたい共産党がこのざまでは
辛すぎるよ。

764 ：革命的名無しさん：04/10/14 01:39:25

>760
問題の体質の「質」が違うんだって。
正真正銘ｶﾙﾄ政党の公明は論外として、その他の腐敗した政党が政権とったから
といって半島や旧共産圏のような独裁にはならんでしょ。
共産党や公明の支持の上限が限られているのには双方とも「独裁」という文字が
ちらつくからであって、ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ事件を見るにつけ共産党の組織体質が
とてつもなく危険に思えるんよ。

765 ：764：04/10/14 01:45:07

>共産党の組織体質がとてつもなく危険に思えるんよ。

自分で書いてみて思い出したよ。
何年か前に同じような内容の謀略ﾋﾞﾗを見て、やり方の汚さと書かれている
内容に激昂したっけｗ
でも今はほんとうに共産党の組織体質は危険だと思う。

766 ：革命的名無しさん：04/10/14 01:51:02

>>755
共産党政権が樹立した場合を想定できる状況なのか？
参議院では、代表質問もできなくなった。
赤旗写真ニュースは有料となり、党本部ビルは完成と同時に
貸しビルとなるのにさ。

767 ：革命的名無しさん：04/10/14 01:55:55

>>765
危険とかいうけど消滅したら危険も何もないじゃん。
放置してれば勝手に自滅する集団だぜ。
人口10万くらいの都市の共産党組織を見てみろや。
まともな活動家が10人いたらいいほうだぜ。
共産党の常時活動のメンバーって、全国で一万人くらいだぜ。
このくらいなら、一斉検挙でもすりゃ、壊滅するぜ。

768 ：革命的名無しさん：04/10/14 04:54:18

>>766-767
あーだこーだ言って共産党批判を鎮火させたいのだろうが、いくら落ちぶれて
いようとも天下取りを標榜する政党はその掲げる目標に即して批判される。

まぁ、それが最低限の「敬意」ってもんだろう。

769 ：革命的名無しさん：04/10/14 04:56:06

このスレの住人はそこまで考えずに叩きたいだけです。

770 ：革命的名無しさん：04/10/14 04:59:11

>>764
内ゲバ新左翼にも言えることだけどね。
新左翼は共産党ほど注目されないから批判される機会も少ないのだろうが。
対岸の話だと思って見てる香具師は考えを改めた方がいいよ＞たまにチャチャ
入れる新左翼のおっさん。

771 ：革命的名無しさん：04/10/14 08:31:49

>770
だいたい共産党ですら国民と乖離してんのに新左翼のれんちゅうと国民の対話って成り立つんかいｗ

772 ：革命的名無しさん：04/10/14 08:48:08

新左翼なんて人間のくず。
レイプや恐喝、拉致を繰り返している犯罪集団。

773 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/14 11:13:30

国民から信用されない理由は>>764氏が仰ったことだと思う。
だからいくら立派な理念を掲げようと意味ないよ。
>772
それはどうか知らんが、新左翼の人たちも人民との乖離には気をつけてくらはい。

774 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:37:38

>>773
もうすぐ潰れる組織だよ。文句いうだけ意味ないじゃん。
潰れるはずないと思ってるの？　あんたヴァガですか？

775 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:38:00

キンピーが悪いて事で問題は解決済みさ。
お前らが幾ら騒いでも、党本部に放置プレイされて
永遠、ここでオナってるだけｗ

あはははは。
ざまみろや、糞キンピーとバカ支援者どもｗｗ

776 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:38:05

信用されないとしたいのがこのスレの住人。
共産党は、信用はあっても支持されないの。

777 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:38:47

>共産党は、信用はあっても支持されないの。

信用ある党が、支持率２～３％の分けねーだろ、ボケ

778 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:39:37

＞信用ある党が、支持率２～３％の分けねーだろ、ボケ

その２～３％からは厚く信頼されてますが何か？

779 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:40:52

>その２～３％からは厚く信頼されてますが何か？

ああ、その構造はカルト宗教そのものだからなｗ

780 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:43:04

信用しても支持しないって言う意味分からないかね。
共産党は監視役として必要だけれど投票するまでは、
と思っている層が多いってことだよ。

781 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:44:08

信用されていても潰れるんだから、
大丈夫さ。
また再建されないように気をつけようぜ。

782 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:45:13

＞共産党は監視役として必要

とてもすごい妄想ですね。

783 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:49:03

公明党は与党のなかで自民党の暴走を「監視する」とかいってたよな。
とてもすごい妄想だと思うな。

784 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:50:36

基地外の弱い犬の地区では、今、季節外れの地方選挙で
忙しいらしいね。
弱い犬も地区委員長として立派に働いているんだね。

785 ：革命的名無しさん：04/10/14 11:53:18

>>782
妄想と思いたいのは分かるけれどさｗ

786 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 12:05:45

＞その２～３％からは厚く信頼されてますが何か？

これは断言していいが、その２～３％は、
キンピー排除事件も　いずみ生協内部告発者除籍事件も知らないし、
知ったとしたら考えが変わるぞ。

＞きちがいの地区の地方選挙
ﾊｧ?　おいらの脳内川崎市高津区湘南地方＠由比ガ浜ｗ　は　別に選挙もなく今日も安穏としていますが何か？

787 ：革命的名無しさん：04/10/14 12:11:37

>>786
なんで専用スレが出来たのにそっちに書き込まないの？

788 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 12:38:26

あの２～３％は、
どこぞの政党が　よもや異存提出者に　キチガイ呼ばわりする連中なのだなどとは
おもいもよらぬことだろうさ。

789 ：革命的名無しさん：04/10/14 12:49:07

川崎市高津区在住の義春顔はきょうは、中央委員会に出張らしいよ。

790 ：革命的名無しさん：04/10/14 12:51:09

２～３％が基地外だったらどーなのさ。
それに、投票結果では、4.5％くらいだろ。
４.５パーセントが基地外なのよ。
それで、気が済んだろ？

791 ：革命的名無しさん：04/10/14 12:54:22

義春顔は、上田耕一郎にかわいがられていた都立大学生グループ。

792 ：弱ブヒ@2ch解放戦線口先三寸派 ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 15:36:53

　中央委員会から記念パピポ(嘘

誤爆やめれ、まじで

793 ：革命的名無しさん：04/10/14 16:34:42

幹部会の見解ってのは規律委員会の駄文と同じなのか？
まさかそんなことねーよな？＞幹部会

794 ：weak-dog ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 17:26:36

思うところがあり今日から俺は
このスレッドでおちゃらけるのはやめる事にした。

　党員として、誤りを克服し、人間的な成長を齎してこそ
共産主義政党なんだと思わないか？
党は、幹部を含めた全党員に対して、人格的な
成長を促す存在であるべきだと思わないか？

　下らない見栄など捨て、実質の研鑚を勝ち取るべきじゃないのか？

795 ：革命的名無しさん：04/10/14 17:59:55

たまオンナにふられたのか？＞ブヒ

796 ：革命的名無しさん：04/10/14 18:51:45

下らない見栄を捨て、党をやめ、共産主義なんかあきらめよう。
党を解体してこそ、死んだきんぴーも浮かばれる。

797 ：革命的名無しさん：04/10/14 18:52:20

川崎市高津区在住の義春顔はきょうは、中央委員会に出張らしいよ。

798 ：革命的名無しさん：04/10/14 18:52:51

角丸派の中央委員会だろ？

799 ：革命的名無しさん：04/10/14 19:15:36

やめたら、いいやん。
共産党なんて。
どうでもいいやん。キンピーなんて。

800 ：weak-dog&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 19:41:34

>796＆799　問題ときちんと対峙しろよ。
党をやめることなんて問題からの逃避に過ぎないだろ。
第二第三の犠牲者を出さないためには
どうすればいいのかを考えろよ。
同じ過ちを繰り返すのは　故人と遺族に対する軽視だぞ。

801 ：革命的名無しさん：04/10/14 19:49:34

>>800
今度は、キミの出番だ！

802 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/10/14 19:52:12

>>800
うーむ、他人に説教よりも、まずはHNをしっかりと
固定してくださいよ。
久々見たら誰だかわからなかった。
弱ブヒはもうやめたんですか?

803 ：革命的名無しさん：04/10/14 19:53:25

>>800
党員でもねー奴が、うだうだとイツまでも粘着してんじゃねーよ

804 ：武庫川女子大学総長：04/10/14 19:55:56

>>803　てめーこそ言い逃れしようとするんじゃねーよ。

805 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 19:56:52

問題の解決は当事者にしか出来ないと思う。
俺らにできるのは、批判と声援を送る事ぐらいだよな…

＞802　不謹慎だな、と思ったんだよ。暫くはこれで固定するわ。

806 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 19:58:44

>803　共産主義を評価する人間として、
この問題を捨て置かない事は人間としての誠意だと思う。
この問題を看過して共産主義を喧伝するとすれば、
その人間は不誠実だと思う。

807 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/14 20:17:17

>問題を看過して共産主義を喧伝するとすれば、その人間は不誠実だと思う。

そういう党員が大杉。
現状を見るになんだかﾗｽﾄﾁｬﾝｽのような気もする…

808 ：武庫川女子大学総長：04/10/14 20:28:44

>>807　森田療法じゃないけど「ありのままの自分を受け入れる」ことから、党改革を始めるべきだ。

そうおっしゃりたいんですよね、◆Cx8V1KzXc6 さん。

809 ：革命的名無しさん：04/10/14 20:53:18

>>805-806
口先三寸…あなたがやったらどう？

810 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 20:58:20

誰に、何が出来て、自分は、何をすべきなのか、よく考えてくれよ。
俺が代わりに　遺族に詫びたところで　それに　何の意味が在るというんだ？

811 ：革命的名無しさん：04/10/14 21:01:25

>>810
でも、遺族に詫びる以外のことで、
遺族のために出来ることはない？

812 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 21:43:25

>811
　事態が個人的無能のみに起因し、有能な人材の登場で即座に解消する類の問題ならば
我こそは、と思う奴が活躍すればよいが、今回の問題の是正は
他人にできる類の話ではない(他人がやっても意味の無い行為だろう)し、
問題の解消を阻む陥穽は、一人や二人の人間が入党したところで解決する類ではないのではないか？
　とすれば，この問題の存在を広く知らしめて、組織としての姿勢の問題意識の
共有を図る以外に、有効な手立てがあるとは思えないのだが、何かいい手はありますか？

813 ：革命的名無しさん：04/10/14 22:21:20

>>812
たしかにそうだと思う。
どうやったら、問題の存在を広く知らしめることができるんだろう？

814 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/14 22:44:07

>813　赤旗に告発ビラを混ぜて投函するとか、
駅前の宣伝で訴えるとか、発想は出来ても
是非を考えると　いまいち　お勧めはしかねます。

　ここはやはり、階級闘争のプロである共産党員の諸兄と
相談してみては如何でしょうか。　支部で話題に上げてみる、というのは。

　語り口、口調、言い回し、提起の是非に関して、
留意すべきアドバイスなどありましたら
この場にご指摘の程、よろしくどうぞ>党員諸兄

815 ：革命的名無しさん：04/10/15 00:09:43

>814
そんなことできる人間は、もっと昔にこの党の問題を知り、諦めて出て行ったよ。
残ってんのはｶｽか、ちょっとｽﾞﾚた口先だけの小うるさいｵｯｻﾝだ。

816 ：革命的名無しさん：04/10/15 00:16:26

・赫々云々（ｷﾝﾋﾟｰ問題＆いずみ生協事件の経過と顛末）の問題がる
・共産党は中央に至るまで間違いを是正できないでいる。
・問題が幹部の恥部であるがゆえ、問題を正しく是正する勇気をもてないらしい。

って支部会議で議題にあげるのはどうよ。

817 ：JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/15 08:33:52

>815 もし、君が彼らを説得不可能だと思うのならば、
その諦念において君はテロリストと同じ地平にある事になる。
その諦念は、民主主義の価値を否定してはいませんか？

818 ：革命的名無しさん：04/10/15 09:24:45

とりあえず現状を知らせるだけ知らせれば？＞８１５

819 ：革命的名無しさん：04/10/15 09:44:02

事態の経緯と問題点、参照資料を文書化しないとダメだろうね。いきなり口頭で話し
ても良くてﾎﾟｶｰﾝ、悪ければ反党的立場に偏向したと思われる。まずは支部長に相
談して支部としてどう取り上げるか話し合う必要がある。

820 ：革命的名無しさん：04/10/15 09:48:28

地元大阪の支部ではどんな議論がなされ、どう扱われてる？

821 ：革命的名無しさん：04/10/15 11:16:41

共産党なんて60代のおっさん、おばはんどもの集まりです。
実質、活動停止状態です。

822 ：革命的名無しさん：04/10/15 11:21:02

>820
問題があることを知りつつ、討議できていない。
こういった問題は地元ほど討議できる環境にはない。

823 ：JrNMd471Nk◇JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/15 12:22:25

言葉にすることで認識を深め、対策が見えるかもしれない。
FAQかもしれませんが、改めて伺いたいのですが、
討議できなくさせる手段は、どのような方法なのですか?
討議できる環境とはどういう環境で、
現状はその理想とどういう点で異なっているのですか？

824 ：革命的名無しさん：04/10/15 14:43:17

共産党は、来年解散します。

825 ：革命的名無しさん：04/10/15 16:32:50

あれだろ。あれ。
支部会議で党員からそんな発言があったら支部長としては「調べてみる」っていうだろ。
そんで支部長が地区に問い合わせたら「解決済みの問題なので議論する必要はない」だの
「あれは全国の反共分子による党攻撃だ」だの言うんだろ。
しつこく発言すると地区員会へ出頭だろ。
地元の場合はそれが徹底されてんじゃないのか？

826 ：革命的名無しさん：04/10/15 17:36:06

>823
ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件は批判される立場にあるのは党幹部だ。
討議できなくさせる手段とは、支部での発言者を党破壊活動にしたり、支部外での
発言を分派活動とすること。
>>825のようなことですむのなら討議は出来るだろうが、党破壊・分派のﾚｯﾃﾙを
貼られると討議できなくなる。
現状は決定事項を認める立場でしか発言が許されていないし、こんなものは自由
な議論とは言わん。

827 ：革命的名無しさん：04/10/15 18:11:09

>現状は決定事項を認める立場でしか発言が許されていないし、こんなものは自由
>な議論とは言わん。

脳内共産党の話ですか？

828 ：革命的名無しさん：04/10/15 18:28:40

>827
不規則発言やただの愚痴ならOKだろ。
そうではなく、ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ事件のこと。

829 ：革命的名無しさん：04/10/15 19:03:04

議題に取り上げられてるのなら発言は当然出来る。
議題と関係ないことを発言するのならそれは議長によって
おさえられるのは当然。

830 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/15 19:43:37

という事は、議題に採り上げられない、ということですか…

831 ：革命的名無しさん：04/10/15 19:47:36

>830
あたりまえじゃないか。
中央から都道府県委員会。都道府県委員会から地区委員会。地区委員会から
支部。
全て一階上級機関の都合の良い人物が選ばれる。
支部長が地区委員会に逆らうわけがない…もともとそういう人物を選んでいる
のだから。

832 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/15 20:09:45

その言葉を紡いだ結果、二つのアプローチを想像できますね。

ひとつは、恣意的な個人的判断で議題を捨てる事が出来ない状況を用意する事。
もうひとつは、そういう人物を説得して、討議すべきだという認識／論理を共有する事。

前者は政治的な手腕を磨く機会だし、
後者は議論を左翼の十八番に戻すために有効な機会だと思います。

何が出来て、何をすべきかはおのおのの状況に拠るでしょうから
断言はいたしかねますが。。

　もし、このスレッドのこれまでの議論と認識が、
(つまり討議すべきだという認識が)誤りであるというのなら、
その未知の論理を我々にも　是非教えていただきたいものです…

833 ：革命的名無しさん：04/10/15 20:17:56

>>825
それだよそれ。

834 ：革命的名無しさん：04/10/15 20:24:48

この問題を支部会議で討議するということは、その他諸々の地区委員会の用意
した討議プログラムを排除することだな。それは意思統一の場である支部会議の
妨害と見なされる。だからといって別枠で討議の場を設ければ分派活動と見なさ
れる。

だからヤメロというのではなく、気合入れて提起しなけりゃならんつーことだ。
キンピーが民青加入を拒否された経緯の追体験になるんだと覚悟すべし。

835 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/15 20:56:39

討議がプログラムされているという。

たったそれだけの文章で、
いかに党員が疎外されているかが
解るというものですねぇ…ぅぅぅ。

836 ：革命的名無しさん：04/10/15 21:08:59

議題は前もって決定されていないと会議にはならないと思うが
それを>835のように歪めてとらえるのはｱﾚだな。

837 ：革命的名無しさん：04/10/15 21:23:55

>>831
馬鹿じゃないの？
支部長でも地区委員にならない人はいるし、
地区委員のなかにも、党中央に批判的な人間はごまんといるわい。
そういう党の実態が見えてこないことが
キンピー問題解決の糸口を閉ざしているんじゃないの？

838 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/15 21:59:48

>836　当日話し合わなければならない議題のリストがあることは
当然だと思いますが、党員自身が話し合いたい議題押し退けるほど
議題が目白押しならば疎外という言辞は何ら可笑しくないと思いますよ？

>837　罵倒は結構ですから、糸口を示してください。

追伸　さる御仁からおちゃらけにご容認をいただけましたので、
その価値がある局面では適宜駆使したいと思います…ではでは(汗

839 ：革命的名無しさん：04/10/15 23:28:28

>837
批判が甘くて頓珍漢ならば上級機関も問題にせんだろ。

840 ：革命的名無しさん：04/10/15 23:41:36

>>839
つまりこのスレの某氏みたいな人のことですな。

841 ：革命的名無しさん：04/10/16 00:07:27

要するに組織原則に関わるような問題を批判すると緘口令が敷かれる＞840

842 ：革命的名無しさん：04/10/16 06:13:53

>>841
特に説得力があったり体系的な批判だったりするとただじゃ済まない。単なるつぶやき
なら周囲への影響力無しだから放置。

843 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 07:28:01

では頓珍漢を装って　この問題への質問をすれば
穏便に回答を得られるという事ですか？

844 ：革命的名無しさん：04/10/16 08:16:16

JrNMd471Nk&rlo
よわいブタは死んだのか？

845 ：革命的名無しさん：04/10/16 09:42:36

>843
回答は得られません。（解決済みとは言われるかもしれませんが）

846 ：JrNMd471Nk◇JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 10:29:52

そうですか…　では、最低限に頓珍漢な
許容されるレベルの提起の仕方で議題にあげてもらい、
別のサクラが提起された議題を本質的なレベルに批判する、
という流れなら議論の俎上に載せることができますか？

(ﾏﾝﾄﾞｸｾーな、もう)

847 ：革命的名無しさん：04/10/16 10:37:29

以下は　正論に内部告発されたものである
　Ｘ党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を分掌する共和国連絡部
という党の公式組織図や正史には表れない部署があった。私は青年期にそこで勤務して
いたが、所属していたのは人材提供班（以下人材班）である。人員は主にＺ党の青年組織
から大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。
　共和国連絡部は表向き労働党との緊密な連絡調整を業務としてきたが、最も神経を使っ
た仕事は情報・資金・人材の３つの提供業務だった。このうち情報提供班は日本政府の
内部資料、自民党や日本共産党の党内情報を労働党に送達し、資金提供班は文字通り
Ｚ党が集金した政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。
　これら２班については、人材班に所属していた私には詳細はわからないが、我々人材班
が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民
共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し支えない日本人を定期的に労働党に
報告する仕事だった。工作員も極秘かつ速やかに日本人を拉致するためには、我々の持つ
正確な情報がどうしても必要だったのである。
　当時はもちろん拉致と言う者は誰もいなかったし、むしろ労働党への正当な協力（提供）
業務の一環と信じていたから罪悪感はなかった。というのも、Ｚ党本部から絶えず
「いずれ金日成主席が朝鮮半島を統一して正統な社会主義国家を樹立する。
この業務はそのとき神聖な協力活動として日朝両国から後世高く評価されるのは疑う余地
がない」と指導されてきたからである。
　さて、対象者の選定基準は次の５つであった。
　(1)　知り合いに代議士がいないこと
　(2)　知り合いに警察関係者がいないこと
　(3)　知り合いに外国人がいないこと
　(4)　地域の名士の関係者でないこと
　(5)　格闘技経験のないこと
以下略

848 ：JrNMd471Nk◇JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 11:10:14

>Ｘ党には旧Ｚ党時代

　社会党批判をしたいならば、スレッドが違うと思います。
日本共産党は党名変更していないと思いますが何か？

849 ：革命的名無しさん：04/10/16 12:02:19

>846
それは分派とみられる

850 ：JrNMd471Nk◇JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 13:06:06

議論など許さず、それどころか問題提起すら分派と見るほど、
硬直化が深刻なんですか…ふーむ。。。　どうしたものでしょうねぇ…

851 ：革命的名無しさん：04/10/16 14:10:18

>850
ﾈｯﾄでﾜｼｮｰｲ＆ｽﾄﾗｲｷ
ｷﾝﾋﾟｰ問題の成果は中央から正式なｺﾒﾝﾄを引き出したってことだ
これで「調査中」だという嘘は通用しないし「解決済」とすることも
ｷﾝﾋﾟｰの画像掲示板が阻止してる
党の間違いが明らかなのに議論によって是正することが困難であるなら党員活動
のｽﾄﾗｲｷってのも有効だと思う。
・党費支払い拒否
・赤旗購読拒否
・赤旗配達＆集金拒否
・ﾋﾞﾗ撒き拒否
いろいろあるだろうがまずは赤旗購読拒否とﾋﾞﾗ撒き拒否から始めて
次に赤旗配達＆集金拒否
最後の手段として党費支払い拒否
党費支払い拒否はそのまま除籍となる可能性があるので最後にもってきた
あと支部会議以外の集会に断固として結集しないってのもありかも

852 ：革命的名無しさん：04/10/16 14:14:10

↑さあだんだんこのスレの目的に沿ってきましたよ

853 ：革命的名無しさん：04/10/16 14:49:14

>>852
またおまえか。

854 ：JrNMd471Nk◇JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 15:38:06

なるほど…赤旗配達拒否とは思いもよらなかった。

・どこが解決済みか問いただす←質問者個人が排除されて終わり、
という可能性を考えると、一蓮托生型が重要かもしれない。
ストライキもそうだし、個人で質問せずに、
支部の議題に載せ皆を質問者に仕立て上げる、とかね。

855 ：JrNMd471Nk◇JrNMd471Nk ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 17:19:41

支部会議以外の集会に結集しないという項目は
どういう意図があっての提案なのですか？

856 ：革命的名無しさん：04/10/16 18:16:33

>855
支部会議には集まるが幹部の演説には行かない
これは党員として今後も活動していきたいが党のありかたについて疑問を
もってることの表明

2千人入る箱で200人しか来なかったら幹部も危機感もつだろう

857 ：革命的名無しさん：04/10/16 18:18:13

それと支部会議にも出席しないことは自らの意見表明の機会も失われるからな

858 ：革命的名無しさん：04/10/16 18:20:01

>支部の議題に載せ皆を質問者に仕立て上げる、とかね。

支部長含め支部のLCの中に疑問を持つものが多数を占めればそれは可能だが
そうでなければ無理

859 ：革命的名無しさん：04/10/16 19:08:13

労働者の党に対してストライキせねばならぬ状況ってｗ

860 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/16 19:46:43

ｽﾄﾗｲｷなら相手（幹部）が貴方達（末端の党員）に何を期待しているかを
考えれば有効な方法が見えてくるのでは？
お　そ　ら　く　幹部は貴方達に労力と金以外に求めるものは無いと思う。
その二つを徹底的に拒否するのはどうよ。

861 ：革命的名無しさん：04/10/16 20:05:27

誰に言ってる？
ここに党員などおるはずがないだろｗ　>860

862 ：革命的名無しさん：04/10/16 20:28:59

>>861
俺支部委員やってるけど何か？
支部長就任要請蹴り続けてるけど何か？

863 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/16 21:01:11

　ははは・・・
俗にストライキは、失業を恐れた同胞による、
スト破りを回避するのが大変ですぐゎ、
そういう失業者による就業への渇望と異なり、
赤旗を配る事を渇望する人なんて
はっきり言って居ませんからねぇ…

ストしやすいという意味では嬉しくもあり、
根本的な意味では悲しくもあり…

864 ：革命的名無しさん：04/10/16 21:27:02

ｲｲﾖｲｲﾖ
このスレの目的に忠実で。

865 ：革命的名無しさん：04/10/16 22:38:40

>>864
いつもご苦労さんです。
君の場合は前提条件自体が間違っているようですので、
いつ書き込みをするのかと、いつも楽しみにさせてもらっています。

866 ：革命的名無しさん：04/10/16 22:39:31

楽しみにしてもらって何よりです（＾＾）

867 ：革命的名無しさん：04/10/16 23:13:02

今月末日をもってスト決行！
この党の未来を切り開くために良心的党員はストに備えよ！！！！

868 ：革命的名無しさん：04/10/16 23:19:55

まずは金銭面の困窮から赤旗購読を打ち切れ！
そして幹部が出席する集会に結集することを断固拒否せよ！
なお、このストライキは中央委員会からの返答をもって一旦回避される。

そのへんの情報ヨロスコ＞キンピー氏

869 ：革命的名無しさん：04/10/16 23:20:42

＞まずは金銭面の困窮から

まずは金銭面の困窮を理由に

870 ：革命的名無しさん：04/10/16 23:21:11

ｲｲﾖｲｲﾖ
このスレの目的に忠実で。
共産党をつぶさなきゃね。

871 ：革命的名無しさん：04/10/16 23:53:45

じわじわ効果でるんだよねー
みなさん自分の出来る範囲でがんがりましょー

872 ：JrNMd471Nklo：04/10/17 00:05:11

　配達をストされちまうと購買者にしてみれば困るわけですが、
配達している党員ってのは　別に配達を生業として
対価を受け取っているわけでもないでしょうから、
どーいう扱いになるんでせうねぇ…

　あと、ストする事とは異なるアプローチとしては、
赤旗配達時に、事態の告発ビラを折り込むって手もあるかと思います。が、
それは問題を外部に持ち出すことにあたるのかな…？？

873 ：革命的名無しさん：04/10/17 01:23:57

おまいらが赤旗配達員にまずなってからだな。

874 ：革命的名無しさん：04/10/17 02:52:28

>>873
あはは

知らぬが仏

875 ：革命的名無しさん：04/10/17 05:32:12

そうだな。くるくるは、赤旗分局員だもんな。

876 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 09:00:19

ストライキの規模がそれなりになければ
相手にとってみれば造反分子の
洗い出しにしかならないわけで。
喜ばれこそすれ　脅威にならない気がしてきた。

だって、地区党レベルが　必死な作業量になる事なんて
屁とも思わないオ歴歴なわけですから(c.f.130％拡大決定)

877 ：革命的名無しさん：04/10/17 09:36:39

じゃ、幹部が来る集会には出席しないってことでやんわりと意思表明するとか。
それに何ぼでも言い訳できるっしょ。

878 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 09:59:28

そうね、そういう範囲で連帯と議論を求めていき、
地区党内での皆の問題意識の高まりが
押しとどめられない水準にまで高まった局面を迎えられたのならば、
＃全員で＃　配達スト、などを採れれば　最高かもね♪

…反党行為とみなされて地区ごと除名されたりして…ははは(汗

879 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:00:39

c.f.130％拡大って、どういう意味なんでしゅか？

880 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:01:33

>>877も、>>878も党員だもんな。
どんどんやってよ。

881 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:09:23

弱いブタ犬くるくるハエ義春顔は死んだのかなあ。

882 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 10:11:04

　いずれにせよ、獲票だなんてのは本来、二次的な能力に過ぎないはずであり、
左翼の持つ技能とは、組織化による階級闘争の形成能力なんだから、
この問題で地区党内での連帯をどれだけ形成できるか、ってのは
久しぶりに楽しめるイベントじゃないでせうか！？　れっつオルグオルグ～

　組織化能力、というと漠然としてしまうけれども、
合意形成能力なわけで、これはつまり、
→対話能力、
　→相手の主張や視点を自分の脳内に再構築する理解力、
　　両者の差違を止揚する論理力、
　　→自らの変質を辞さない、弁証法的姿勢を貫く能力、
　　その結果の、変質した主張や視点を先方に伝達する表現力、
これらを踏まえて、左翼的な意思疎通能力が備わり、
その過程で得られた異存は可及的すみやかに上級に報告し、
組織的に認識の水準を向上しつづける、という、
(決して議論を忌避する上意下達組織ではなく)
本来あるべきコミュニストの、唯物論的弁証法論者の、
あるべき姿を　自主的に始める事ができるＹＯ!!　ビバ　もんすたーゆにおんｗ

883 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:14:33

>>882共産主義カルトらしい発言でつね。

884 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:16:01

>>882だいたい一般の人が「地区党」なんて共産党業界用語使わないもんな。

885 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 10:18:11

＞879
　わるかった、正しくは、"cf.130％拡大"、だね。
cf.は、conferというラテン語の略語で、参照せよ、っつー意味です。

＞881
　おまえの心の中で生きているよ(ぶひ

＞883
　そうとしか返せないとは、カルトらしいレスですね。

886 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:18:46

>>882
「上級」機関とかいう言葉も規約からは消えたはずだが。
支部が主役であって「地区党」が主役であるはずはない。

887 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:20:00

>>885
いったい何を130％拡大するの？
拡大がそんなに負担なの？

888 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:21:42

くるくるは伊里一智世代。

889 ：革命的名無しさん：04/10/17 10:23:04

>>882だいたい一般の人が「地区党」なんて共産党業界用語使わないもんな。

890 ：革命的名無しさん：04/10/17 11:02:03

>889
党員に呼びかけてんだから問題ねーだろ。このﾊﾞｰﾔ

891 ：革命的名無しさん：04/10/17 11:32:02

まあ犬は共産党の脆弱化を狙っているんだから
相手の用語を研究するだろ。

892 ：革命的名無しさん：04/10/17 12:41:06

まあなんだな。
犬は地区党レベルでぐたぐた言ってるボケだということがわかった。
都道府県委員会レベルとなると、てんで人脈すらない典型的な
地区引きこもり常任経験者の性癖だな。

893 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 13:56:50

自慢じゃないが　人脈など皆無。
俺様は、付き合いは狭いが顔は広い(面積)ｗ

894 ：革命的名無しさん：04/10/17 15:33:41

中央委員会がキンピーに返事を出したらスト回避だなんてバカじゃないの？
なんでキンピーなんかに振り回されなきゃならないんだ

895 ：革命的名無しさん：04/10/17 15:43:39

犬も早く結婚して、子供から金属バットで殴られればいいんだよ。
覚醒するぜ。

896 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 17:36:40

　おまえの　きんぴー「なんか」というセンスは、
プロ野球オーナーによる選手『フゼイ』が、っつー発言に通じるわな。
そういう輩には　ストライキを駆使することは　労働者階級の
利益に適うことだわな。

赤旗印刷という生産手段を所有し、
赤旗配達という労働力を使役して利益を上げている連中が
労働力の供給者を蔑視するのならば、
労働力の供給者であるところの労働者は
結束するべき局面なのかも知れないＮＥ

起て全国の労働者!　諸君には、鉄鎖の他に失う物は何も無い!!

897 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:30:22

赤旗配達スト始めて3年になるが何も変わらん。
変わったことと言えば善意の高齢党員の配達負荷が重くなったことだけ。

898 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 18:38:32

…スト破りするのが善意か？

899 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:39:16

犬は善意の高齢党員を死においやる基地外。

900 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:40:37

犬は善意なのか？
赤旗停刊を司令したマッカーサー並のファッショ元右翼のくせに。
元右翼のくせに、よく地区常任になれたな。

901 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:43:18

ハエのお父さんは、党務のために過労死した某地区委員長です。
ハエは、党員ではありません。
いまは、お母さんとふたり暮らし。
赤旗は、お母さんが年金で購読しているのを横取りして読んでいるそうです。

902 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:48:33

ハエは、お父さんが過労死した時、高校生でしたが、
母子家庭となってしまい、大学進学をあきらめざるを得ませんでした。
ハエは、東京の密集地の赤旗分局のアルバイトとして赤旗も配達しましたが、
あまりの重労働と低賃金に嫌気がさし、分局を飛び出しました。
そこで、拾ってくれたのが、右翼の親分です。
そんなわけで、ハエは、しばらく右翼の事務所に寝泊まりして
右翼活動に励みますが、昔読んだマルクスが忘れられず、
ここも飛び出してしまいます。
心配したお母さんが知り合いの県会議員に相談して、
現在の党員が社長をつとめる「民主的経営」で昼夜分たず働く身の上です。

903 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:49:19

>>897
スト破りというのはストやってる側の見方に過ぎない。
支部がスト権を確立したわけじゃないからね。
あくまでも漏れ個人の党に対するストだ。

904 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:51:19

>>903は898へのレスね。

905 ：革命的名無しさん：04/10/17 18:53:52

でもさあ。赤旗の配達も集金も拡大もしてない党員が全国に30万人くらい
いるんだぜ。
10万人くらいの党員が配達をさぼったくらいで、
党は変わらないよ。
いったいイヌちゃんはどのくらいネットワークをもってんの？
ストよびかけのサイトとかあんの？

906 ：革命的名無しさん：04/10/17 19:16:45

>>905
それまじか?。
公称40万党員のうち、30万人も赤旗の配達も集金も拡大もしてないのか?。
このうえ、10万人もいなくなったら計算上0になるぞ。

専従をこき使ったらなんとかなるか。(失笑

907 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 19:54:18

なんかよくワカランがﾜﾛﾀ＞なんとかなる
そーなると赤旗が一週間分まとめて投函される日が来るのかもね…

908 ：革命的名無しさん：04/10/17 20:01:31

うちの地域では日曜版が火曜日に配達されますｗ
いっそのことストライキして一切配らなければいいのに

909 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 20:25:04

・支部内でストの連帯が出来ないのなら意味無いのでは？

・いずみ生協事件、キンピー排斥事件、これらを議題に上ることを
　要求する事の方が先では？

…と考えると、今はまだ(ストを)全国的に呼びかける局面ではない、と
思うけれどどうよ。　あと、おいらはスト呼びかけに使えるようなサイトは
持っていないでやんす。。。

＞903　問題意識を共有し、連帯しなければ要求が通る望みは少ないのでは？

910 ：革命的名無しさん：04/10/17 21:01:23

つまり君はただ煽ってるだけなんだね・・・

911 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 21:10:59

＞910　どうすればいいと？

912 ：革命的名無しさん：04/10/17 21:29:09

つまり党内部には何のコネもない党専従の遺児と未亡人の親子。

913 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 21:37:21

　…そうか、おまえは　そういう　人の生い立ちまで誹謗の題材に使うのか。
おい、規律委員会！　共産党の中の光り輝く人材を放逐しておいて、
こういう下衆を党内に抱えつづけるのか？
普通に考えて逆だろ。こいつ(912)の党籍を剥奪しろ。マジで。
こいつ(912)こそが共産党の信頼を損なう言動をとっているんじゃないか？

914 ：革命的名無しさん：04/10/17 22:33:15

イヌは、ほんとに党専従の遺児だったのか。

915 ：革命的名無しさん：04/10/17 22:34:32

イヌやきんぴいこそが共産党の信頼を損なう言動をとっているんじゃないか？

916 ：ハエブタは創価：04/10/17 22:38:11

JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 09:55:13

学ぶべき手本は、公明党の『実現力』のポスターだね。
ホント公明党には優秀なスタッフ居るねぇ…　見習いたいものでやんす。

917 ：武庫川女子大学総長：04/10/17 22:58:51

>>216
共産党は『信用力』のポスターで対抗しますか？

918 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 23:24:58

＞916　いま、信用力なんてあるのですか？

現状のまま是正を伴わぬまま謳うのならば、
隠蔽力　とか　封殺力　じゃないかと思いますが。

919 ：山本伸一：04/10/17 23:28:33

オレの写真だぜ、ベイビー！！

　http://ime.nu/soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

公明党はね、ハッタリがいのちなんだよ。ハッタリからデージンも誕生できるんだからな。

920 ：JrNMd471Nk&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/17 23:54:19

＞918　誹謗力も可。

921 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/18 01:00:14

＞918　黙殺力でもＯＫ

922 ：革命的名無しさん：04/10/18 01:15:53

>>909
>支部内でストの連帯が出来ないのなら意味無いのでは？

それをやったら分派活動になる。個人的スト以上のことはできない。
偶然多数の個人的ストが発生しない限り無力だね。
「規約もヘチマもあるか」という立場なら別だが。

923 ：革命的名無しさん：04/10/18 01:33:44

しかし…共産党の規約ってよく出来てるよな
これじゃ幹部の都合で隠蔽しまくりやんけｗ

924 ：革命的名無しさん：04/10/18 04:29:13

>>923
50年代の党内権力闘争の総括から出た規約だからね。
天下統一した徳川が大名支配の体制を築いたようなもの。
この体制を打倒するには何が必要か、幕末の歴史から学ぼう。

925 ：革命的名無しさん：04/10/18 04:31:59

新日和見主義事件を島原の乱に喩えるならキンピー問題は大塩の乱だ。

夜明けは近いぞ杉作！

926 ：革命的名無しさん：04/10/18 04:53:10

夜明けはわりと近いぢゃないか。

1853年黒船来航→14年後→ 1867年徳川幕府大政奉還
1991年白船来航（ソ連崩壊）→14年後→ 2005年日本共産党大政奉還

927 ：革命的名無しさん：04/10/18 05:07:40

つーかむしろ、
200X年金船来航（北朝鮮崩壊）から日本共産党崩壊へのカウントダウンが始まるってのが
現実的かな。日本つー国は良くも悪くも海の外から大波に晒されないと変われない国。その
日本に根が生えた体制化政党・共産党とて同じだからなぁ。

928 ：革命的名無しさん：04/10/18 05:25:53

このスレには学ぶものがない。
ハエの謙虚さがひとつも感じられないし、
ハエってもはやひとつの「独裁政党」だもんな。

929 ：革命的名無しさん：04/10/18 08:19:10

>924-927
つまり共産党崩壊こそがこのスレの目的ですね

930 ：革命的名無しさん：04/10/18 08:26:08

>>929
スレの目的など知らんが俺の目的はソレだ。
ところでお前がこのスレに書き込んでいる時点でお前の目的がスレに
も反映されたわけだ。何か文句あるか。

931 ：革命的名無しさん：04/10/18 08:32:16

>>928
え？それ間違いだよ。
石原によれば共産党はハエじゃなくてハイエナだろ？

932 ：革命的名無しさん：04/10/18 08:36:51

>>922
もっと柔軟性を持て。
分派活動を原理的に否定してはならない。
共産主義者の行動規範は常に人民の利益に沿うべきなのだ。
党が変革に抵抗するなら真の共産主義者は抵抗する党を粉砕して
変革を前進させなければならない。

933 ：革命的名無しさん：04/10/18 08:56:19

地区党から中央委員会に至るまで全ての党機関が「民主」を蹂躙している
状況下においても尚「集中」を守ろうとする姿勢は誤りである。それは事実
上党機関専制への屈服と荷担であり、重大な党の誤りを放置するものであ
る。

この見地に立てるかどうかは真の共産主義者かエセ共産主義者かの試金
石である。

934 ：革命的名無しさん：04/10/18 08:58:42

>932
共産党に言えよ。言う相手が間違ってる。

935 ：革命的名無しさん：04/10/18 09:02:12

>>934
言ってわからん相手には言うだけムダ。
それはこのスレで日々証明されつつある。
現実を見よ。

936 ：革命的名無しさん：04/10/18 09:13:15

>>929-930
早く共産党崩壊させようぜ。

937 ：革命的名無しさん：04/10/18 11:26:42

あと二週間となりましたね。
どうするんですか？＞ストライキ

938 ：革命的名無しさん：04/10/18 12:55:07

ハエってのは、弱ブヒというコテハンで暴れてた基地外の別コテ。
ハイエナとは関係ない。

939 ：革命的名無しさん：04/10/18 14:58:39

>937
決行だろ。
まずは幹部がくる集りには結集しない。
理由を聞かれたら
「実は…キンピー問題とかいずみ生協事件での党の対処が納得できないのです。
幹部の話を聞くたびに現実と理想との乖離に苦しむのです。
だから足がなかなか会場に向かなくて…」
なんてことを支部会議で言えば一石二鳥だろ。

940 ：革命的名無しさん：04/10/18 15:44:03

キンピースレッド３２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098081495/l50

新スレ立ちました。
このスレを消費してから移動してくださいです。
なお、このスレの無断過去ログ送りは禁止しますです。

941 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/18 16:03:07

otsu>940

942 ：革命的名無しさん：04/10/18 16:41:32

弱ブヒくるくる義春顔＝党常任遺児の自作自演です。

943 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/18 17:03:06

　ここのところ党員しか参加不可能なイベントで、
疎外感を感じ始めている党外の支援者に提案…

　幹部の来る公演会で、もしくは　町議会議員のアサダチで、
「いやはやごもっとも！　さすが　いずみ生協の内部告発者を除籍した共産党さんは言う事が違う!!」
とか誉めごろしすることができますのでご検討ください。
おれら党外の人間を除名することは　不可能ですぜ、旦那(ﾍﾗﾍﾗ
まぁ　おいらはやりませんが(ｗ

　…ってないらん嘲笑を受ける前に、
とっとと不当な除名／除籍を撤回しとけよ…

944 ：革命的名無しさん：04/10/18 17:05:55

己のやらないことを他人にやらせようとするてめえの
態度にはいつもながら軽蔑の念しか浮かばないな。

945 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/10/18 17:58:27

>940
乙です。

>939
それもｲｲかも
>943
党外の人間なら普通に質問した方がいいかもね。

946 ：革命的名無しさん：04/10/18 19:58:08

>>945
基地外。

947 ：革命的名無しさん：04/10/18 19:59:16

弱ブヒ氏んでくれ！頼む！

948 ：革命的名無しさん：04/10/18 19:59:54

ｷﾝﾋﾟｰも氏んでくれ！頼む！

949 ：革命的名無しさん：04/10/18 20:00:48

◆Cx8V1KzXc6も氏んでくれ！頼む！

950 ：革命的名無しさん：04/10/18 20:02:05

>>947-948
いずれ人は死むんだよ。
生きてる間に何をするか、おまいらも恥ずかしくない人生を送れや。

951 ：革命的名無しさん：04/10/18 20:02:46

ｷﾝﾋﾟｰは半島分子に合流するそうじゃないか。
復党はあきらめたってことだろ。
本人が復党をあきらめたのにここで騒ぐ理由があるのか？
それとも党攻撃が最初から目的だったのか？>ｽﾚ住人

952 ：革命的名無しさん：04/10/18 20:08:48

匿名に身を隠して下らん書き込みしたところで、自分がこの板で何を書いたかは
自分の心にしっかり残り続ける。しかも、それだけではない。サーバーに刻まれた
記録がいつどんな形で露呈するかもわからん時代だ。ネットの匿名性なんざ脆い
ものよ。後悔しない書き込みをしろよな。

953 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：04/10/18 21:05:52

>>951
その半島分子（俺のこと）から、年間ウン万円もカンパしてもらっている
日本共産党万歳！

954 ：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：04/10/18 21:06:58

あ、俺、共産党が好きなのじゃなくて、共産党員が好きだから、
カンパしているのですよ。

955 ：革命的名無しさん：04/10/18 21:33:21

好きな女の子でもいるの？
AV女優の党員とか。

956 ：羅漢同盟：04/10/18 22:43:20

>>954
共産党員の痛い言動が好きで赤旗読んでる俺と一緒すねｗ

957 ：革命的名無しさん：04/10/18 23:03:10

>>956
それは違うと思うが？

958 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/18 23:12:32

　どんな組織にも、よくよく探せば
敬愛に値する御仁はいらっしゃるものでやんす。

　ところで技術者というものは、技術の弊害や悪用を恐れて、
フェールセーフやフールプルーフという観念の元に
設計を行うが、昔から、厳密な意味では
フールプルーフは無理だと言われている。

　何故ならば、馬鹿が馬鹿である所以は、
常人には想像もつかない馬鹿な発想の元に
愚行を行うからこそ、馬鹿だからだ。

　通常の人間は、全身シャンプー後の猫を
電子レンジで乾かそうとは思わないし、
好きなAV女優の政党にカンパしたいとも思わない。
ある意味、わんだほーな955のセンスに、ちょびっと感動したｗ

959 ：革命的名無しさん：04/10/18 23:18:19

とネット番長が語ってます。

960 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/10/18 23:42:27

随分と狭く閉じたネットですね(ﾌﾟ

961 ：革命的名無しさん：04/10/18 23:43:46

君の世界は狭いからね・・・

962 ：革命的名無しさん：04/10/19 00:17:52

いずみ生協の職員は裁判という形で堂々と規律違反を犯し党から離れた。
ｷﾝﾋﾟｰも墓穴掘ったか。

963 ：革命的名無しさん：04/10/19 00:20:54

やっぱ、好きなＡＶギャルが入党して奉仕してくれたら、
一生党に残って活動する。

964 ：革命的名無しさん：04/10/19 00:24:01

ブヒは基地外牢名主。

965 ：革命的名無しさん：04/10/19 00:29:53

>958の豚
相変わらず日本語下手だな。孤児院で習わなかったのか？

966 ：革命的名無しさん：04/10/19 00:39:27

>>954
高校野球、優勝おめでとう。
漱石も愛媛人はボロ糞書いていたが、お前を見ていると同感だよ。
へらへらした口調、ベラベラした振る舞い、糞のついた肛門のような
性格、胸糞悪くなる。

967 ：革命的名無しさん：04/10/19 01:12:14

たまにのぞきにくるけど、反キンピー派の人たちの人格攻撃がいっそう酷く
なってきましたね。
彼らの書き込みは結局のところ共産党を貶めるものでしかありません。
っということは彼らの素性は…

968 ：革命的名無しさん：04/10/19 01:14:28

それもこれもはっきりと回答しない党中央に責任があります。
党中央が批判者の排除で撒く引きを謀ろうとするから問題が拗れ、平気で
人格攻撃を繰り返す人たちの介入を許しているのだということです。

969 ：革命的名無しさん：04/10/19 01:15:54

最近の左翼は公安のやり口を使うようですね。
そんなことしても自分のところに支持は集まらないですよ。

970 ：革命的名無しさん：04/10/19 01:18:28

こうやって潰しあって左翼勢力は弱体していくんだ。
リアルで相手にされないからって共産党叩き。
本当にキンピー問題に便乗しているのは誰なのか。

971 ：革命的名無しさん：04/10/19 01:19:05

暴力だけでなく謀略も駆使するようになったとか？

972 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 08:48:28

　自ら進んで泥をかぶろうという人間の居ない組織は(以下略

973 ：革命的名無しさん：04/10/19 08:49:41

>自ら進んで泥をかぶろうという人間の居ない組織は(以下略

てめえがどの口で言うんだ？アアン？

974 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 09:16:25

(・∀・）
　　↑

975 ：革命的名無しさん：04/10/19 09:21:33

早く氏ねよ＞ブヒ

976 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 09:34:51

おいら童貞だから死んだら妖精になっちゃうよ？　そしたら、
赤い妖精として反革命分子を祟ってやるから覚悟しとけ＞975

977 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 09:51:38

通常の三倍で祟ってやる！

978 ：革命的名無しさん：04/10/19 09:52:15

弱ブヒは、現役常任幹部。

979 ：革命的名無しさん：04/10/19 09:59:43

「通常」って、何？
いつもたたってるの？

しかも、共産主義者はたたりとか信じるの？

980 ：革命的名無しさん：04/10/19 10:10:04

ブヒは共産主義者じゃないから問題なし。

981 ：革命的名無しさん：04/10/19 11:19:46

10月18日未明、若い男が大阪市西成区の路上で仕事仲間の男性数人とけんかになり、
仲裁に入った男性（ペットショップ経営）を左胸などを包丁で刺し死傷させた
ほか、数人に重軽傷をおわせた疑いで、住所不定・塗装工の男を逮捕した。

982 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 11:31:01

なんで路上の喧嘩で包丁が出てくんじゃい

983 ：革命的名無しさん：04/10/19 11:54:13

そんな悪い奴らと仲間だったのか。西成区のペットショップ経営者は。

984 ：革命的名無しさん：04/10/19 11:59:45

弱ブヒに祟り目
弱り目に祟り目

困った時に重ねて不運に遭うこと。不運の上に不運が重なること。

類：●泣き面に蜂

985 ：革命的名無しさん：04/10/19 12:01:21

常任遺児にして、高校中退。
民青の女の子に嫌われ、党を恨むようになる。

986 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 12:12:01

こう言う言動によって追いこまれるわけか…

987 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 12:18:53

公安は、左翼をこう言う間抜け(985等)に変質させた責任を自覚しる！

988 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:24:58

公安に何かを頼む。それが共産主義ブヒの本性か？

989 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:38:00

反ｷﾝﾋﾟｰ派はやり過ぎだな。

990 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 13:39:41

　ん？　左翼が公安にどれだけ苛められてきたか、
おまいは本当に知らないのか？

　現に党員であるオマエの親の精神衛生が蝕まれて、
(人としての節度や思いやりといった観念の乏しい)
オマエみたいな人格破綻者を育ててしまったという
この否定しがたい現実から推して知るべし、だな…

991 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 13:41:17

＞989　つーか、こういう連中の態度の一環として
キンピーへの排斥問題が生じているのだと思うと
この醜態もある意味、実情に即した現実の姿だわな。

992 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/10/19 13:52:01

スレ起て人が、使い終わるまで新スレには書くな、
つーてるのに　なんで32があがっているのかねぇ…まったく。

993 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:52:16

>991
ん？
瀕死の状態の共産党をここぞとばかりに叩き潰そうとしてる左翼の方々が
書き込まれているんじゃなかったの？

994 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:54:59

じゃｽﾚ消費に協力するよ！

どうしても共産党で気に入らない香具師がおるのよ。
そいつ今和泉ってんだけど　どうも好きになれない。

995 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:56:10

そいつ性根が曲がってるからしかたないよ＞９９４

996 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:56:55

今泉だろ？

997 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:57:18

いや今和泉だよ

998 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:57:40

今泉だって。

999 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:58:22

＞997
ｱﾎのｲﾏｲｽﾞﾐのことだったら「今泉」だぞ

1000 ：革命的名無しさん：04/10/19 13:58:53

そっかありがとうんall!
今泉だねｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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