キンピースレッド２７

1 ：Ｐ－３◎V◎３－Ｐ■UPksPfR936 ：04/07/21 11:58

　※　このスレッドは問題解決に向けた建設的議論を目的に置いています　＊

　　議論の妨害を企図する愚か者が居ますので、このスレッドだけのローカルルールを設けました。
　　名無しさん(名無しさん＠３周年)での書き込みは禁止。(名無しさん＠３周年)の書き込みはスルーの方向で議論して下さい。

・名無しさん＠３周年は非表示推奨　　　　
　2ch専用ブラウザなどをご利用下さい：http://www.monazilla.org/
・コテハン推奨(名前欄入力時に任意のコテハンに続き、半角シャープと任意の８バイトを入力)。
　　　　例：[ぷろれたりあ#WZwI2Aサ] ---> [ぷろれたりあ◆ANGEL/UwxM]

　事件の詳しい説明は下記サイト参照
　　　http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/

過去スレッド：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/626-627

2 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 12:05

●関連スレ・リンク等
　ゴクラク！もえもえステーション　実況スレその43
　ttp://camani.on.arena.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/aniradi/1088874927/l10
　君が望む永遠第76章＜アニメ板＞
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089484285/l10
　君のぞらじお＜ラジオ番組板＞
　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1082222612/l10
　【age】君望・マブラウ゛を語るスレ第９章【age】＜大学生活板＞
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1083786533/l10

＜ageスレManiax＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜アゲステ2nd-ReMix!!＞
　ttp://dura01.hp.infoseek.co.jp/index.html　　　　ttp://agemania.hp.infoseek.co.jp/
　有志運営による外部板(2ch互換)　　　　　　　　　住人の方のａｇｅ総合情報サイト。
　ａｇｅスレへのFAQ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ａｇｅに関する多彩な情報は一見の価値あり

●よくある質問
・「マブラヴ」の五枚目はＣＤ－ＤＡ（ＢＧＭをＣＤＤＡ再生する際のみ必要）
・「無礼るな」＝「ナメるな」
・ムービー再生時に音楽が激しくズレる→システム設定＞セーフモード解除、SSEにチェック等確認
・FC会員の会期　現在募集休止中で7月25日に募集再開予定。第３期会員となります
・君望＠初回の回収理由　ＣＧの一枚に、モザイクが薄かったものがあった為
・FCページに行けない…　ＩＥのﾂｰﾙ→ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝ→ｾｷｭﾘﾃｨ→ﾚﾍﾞﾙのｶｽﾀﾏｲｽﾞで
　ﾕｰｻﾞｰ認証の項を匿名でﾛｸﾞｵﾝ以外にする
・ﾏﾌﾞﾗｳﾞDVD版がｲﾝｽﾄｰﾙ出来ない…　ｺﾋﾟｰﾌﾟﾛﾃｸﾄの為ﾄﾞﾗｲﾌﾞとの相性により誤爆します
　OSが98/Meの場合はﾊﾞｸﾞによりｲﾝｽﾄｰﾙ不能の可能性大。ｻﾎﾟｰﾄへ連絡しましょう
・アカネマニアックス・大空寺危機一髪(FV版)について…　頒布終了
・「アカマニOVA」の一般販売は？…　ある模様です。詳細は不明
・ｵﾙﾀﾏﾀﾞｰ?…　もうしばらくお待ち下さい

3 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 12:06

●天川さんと文緒っちによる下げ方講座
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　〈,＾⌒＾）　　　　　　〈,＾⌒＾）
天川さんが皆さんに　　　|　　〃'＾!} ￣ヾヽ　。　　'´ ,ﾍ　ﾍ
下げ方を教えちゃいます　|　　`Yﾘﾉ)ﾉ)ﾉ)Y´ ／　　 i　ﾉﾉﾉ＾"）)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここに半角で　　　　　　　　.＞　　(ｌ!＾ヮﾟﾉ .／　　　 | (i（＾ヮﾟﾉi　＜　しっかり下げるのよ～
「sage」って入れて下さい　|　　　⊂f| ﾛiつ　　　　ﾉ,⊂f|　ﾛ)つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　〈,l__l〉　　　　　　　　〈,l___l〉
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しｿ　　　　　　　　　　しｿ
●千代田区連合(通称：ちよれん）
　アージュ・ニトロプラス・オーバーフロー3社の俗称（3社とも千代田区にあった、現在は同じビルに入居）
　ttp://www.chiyoren.com/
●ラジオ　栗林みな実、石橋朋子、ジョイまっくす、谷山紀章のラジオ
　ごくらくもえもえステーション　「君のぞらじお」
　ラジオ大阪　１３１４Ｋｈｚ　毎週土曜日 24:30～25:00
　ＴＢＳラジオ　　９５４Ｋｈｚ　毎週土曜日 25:30～26:00
　ttp://vstation.net/gokuraku/
●誕生日一覧　（誕生日にＯＨＰに行くといいコトあるかも）

＜君が望む永遠＞　　　　　　＜マブラヴ＞
穂村愛美　　　２月１９日　　　珠瀬壬姫　２月２９日
涼宮遙　　　　３月２２日　　　鎧衣尊人　４月　１日
玉野まゆ　　　５月１１日　　　榊千鶴　　　５月　５日
天川蛍　　　　６月２６日　　　鑑純夏　　　７月　７日
星乃文緒　　　７月１５日　　　彩峰慧　　　９月２７日
速瀬水月　　　８月２７日　　　御剣冥夜　１２月１６日
涼宮茜　　　１０月２０日　　　白銀武　　１２月１６日
香月モトコ　１１月　１日
大空寺あゆ　１２月１４日

4 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 12:06

●関連キャラスレ等
　［エロゲネタ板］
　涼宮遙たんにもえるスレ－13
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089215109/l10
　やはり貴方も速瀬水月が大好きですか！第５章
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1086749458/l10
　涼宮茜を語ろうPart4
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247283/l10
　大空寺あゆ（・▽・）萌えっ！！！！！！その6
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077043525/l10
　玉野まゆ（・∀・）萌えっ！！！！！
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066790423/l10
　マブラヴヒロイン総合スレッド
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088507338/l10

　［大学生活板］
　すずみやはるかのおくりもの
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1082443129/l10
　速瀬水月Fan Club～遠い夏の日～
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1085495643/l10
　☆☆とにかく涼宮茜が大好き！part8☆☆
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1087915156/l10
　大空寺あゆ様ファンクラブ～２シャウト目～
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081438459/l10
　【御意】玉野まゆ萌えっ！！【まことかっ】
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1082129711/l10

5 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 12:07

●なりきり・その他関連スレ
　<<なりきりスレ>>
　君のぞすれっど【第3ロット】
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088769779/l10
　★マブラヴ＃１６～送迎最速理論～★
　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1088598657/l10

　<<中の人>>
　【散歩する】栗林みな実 vol.9【萌え】＜声優板＞
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1087924715/l10
　栗林みな実portrait2＜アニソン板＞
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1078456502/l10
　【ﾗｼﾞｵ続投】石橋朋子応援スレ4【ﾜｼｮｰｲ】＜エロゲネタ板＞
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080782375/l10
　浅井清己について語らおうか Part2＜声優板＞
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1084603708/l10
　【服装が】谷山紀章 part.2【ヤンキー】
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1089123165/l10

　<<その他>>
　君が望む永遠＜FLASH板＞
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1019984417/l10
　マヤウルのおくりもの＜絵本板＞
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026799473/l10
　「ほんとうのたからもの」についてのスレッド。＜絵本板＞
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026916864/l10

6 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 13:18

7 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 16:41

閉鎖病棟に帰れよ。ブタ。

8 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/21 17:01

≫1　名無し参加の容認を主張します。
>2-7　は　無視の方向でよろしく。無関係です。

9 ：Ｐ－３◎Ｕ◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/07/21 17:38

>>8
了解。
以降参加は控える。

10 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 18:34

名無しで　たんまに　カキコ　しとるんで　ヨロスコ
そうそう。
キンピーの除名撤回願いの下書き見たけど　http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
の除名通知の反論に準じた内容だった。

11 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 19:01

↑キンピー？

12 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/21 19:05

＞9　そんな寂しい事を言わずに、意見の違いは
積極的につき合わせて是々非々の議論をしましょうよ。

13 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/21 20:03

>11
キンピー本人がなんでそんなこと書く必要がある。
俺だよ。俺。

14 ：弱い豚乞食@攪乱阻止&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/21 20:04

とかいったそばから悪いが　最近忙しくてな。
今日も俺は参加を見合わせるから、
名無しのおめーらも含めて、
建設的議論の見本を見せて呉れや。　じゃあな。

15 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/21 20:06

なーんてね。
俺はｷﾝﾋﾟｰには「党員じゃない」っつってるから直接教えてもらえんから
親友でもあり、党員でもある知人にﾘｰｸ頼んだわけよ。

16 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/21 22:03

あー誰もこないなぁ

17 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 22:15

閉鎖病棟に帰れよ。ブタ。

18 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:23

みんなｷﾝﾋﾟｰが手紙出すの待ってんの？
ﾔﾂに本気で中央とやりあう根性なんてあんのかね。

19 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 02:40

20 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 04:27

>俺はｷﾝﾋﾟｰには「党員じゃない」っつってるから直接教えてもらえんから
>親友でもあり、党員でもある知人にﾘｰｸ頼んだわけよ。

怪しい言い訳ですよ、キンピー。

21 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 05:42

>Cx8V1KzXc6氏
　情報の提供を　ありがとうございます。
どうなるか楽しみですね、
厳然たる正義が行われる事を党には期待します！　ﾜｸﾜｸ

22 ：弱い豚乞食@攪乱阻止&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 05:46

>17　閉鎖病棟と言う単語が出るセンスにビックリですな。　お里が知れますよ？
>18　これまでの経緯を見てもそれを疑えるあなたの論理性にビックリですね(ﾌﾟ
>20　…もしも彼がキンピーだと断定できるくらい世界が狭いと言うのならおまえは岳志か？(ﾌﾟ

23 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 05:52

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

24 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/22 06:26

>>23
「馬鹿じゃないんだ」というあんたの意見に俺も賛成しよう。
彼が>>22でゲプラッチとかヴォケとか書かなかったことを好意的に感じている。

｢事業｣は厳しく険しいが一歩を踏み出したことはたしかではないだろうか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1089629493/178
> 　自分が馬鹿だ、という苛酷な現実を見つめて、
> 愚鈍であっても確実に改善の事業を始め進めよう。
>
> まぁ177にはできないかもしれんがね(ﾌﾟ

25 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 06:28

テイノー　個室病棟に戻れや。ヴォケ。

26 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/22 06:39

お前か。
たいした進歩だな。
名無しを認めるんだな。
自分で書いているんだから。
閉鎖病棟なんて書く奴とは俺は違うんだって？
ところで閉鎖病棟を個室病棟と言い換えれば自分で納得できるのか？
俺は>>17とは違うって。

ずいぶん都合がいいんだな。

27 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 07:03

28 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 08:50

? よくわからんが俺じゃないぞ。

29 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 08:59

ﾜﾛﾀ

30 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 12:08

まぁ雑音は兎も角、書簡が送られる準備は着々と整っている、と。
考えてみれば、中央の指導だから無駄だ、というsage調のフェイクは、
その手が有効である事の裏返しだったのかもしれんねｗ

31 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 19:54

なるへそー。
こりゃｷﾝﾋﾟｰの書簡受け取り拒否だな。

32 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/07/22 20:17

三週間ぶりに完全復活しました。
今晩にでも投函しておきます。
ではでは。。。

33 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 20:25

おつかれさーん♪＞キンピー

さてさて、いい仕事、期待してますよー!!　＞日本共産党中央委員会!!!!

34 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 22:42

　先の選挙の直後で、強行採決政権の応援になった旨を批判したら、
もっと早くいえYoと言われた…　
40万党員を抱える政党に意見などせずとも同様の声はあっただろうから、
甚だ心外ではあったが。
　一周忌参列に行かなかった件で、その場合はどれほど怒るかも
予め言うと脅迫になるかと思って言わなかったけれども
結局参列しなかったようなので　今回は　早く言っておこうかなぁ、とか思った。

35 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/22 22:48

　何を言うかといえば、懸念ですよ。
当然、解答はあると信じていますが、
万一　黙殺がなされるようであれば
それは由々しき事態です。

　なぜならば、それは新たな判断ではなく、
当事者から見れば　黙殺の継続に過ぎない事。
そして、隠蔽せねばならないほどの問題を抱えていると言う事。
論理的・合理的に、納得できる対処を採れないほどに組織が硬直化しているという事。
そういった意味で、一層問題を深め、党への評価を貶める結果になるだろうからです。

ご多忙とは存じますが、受け取り確認だけでも、彼に迅速に反応を願えればと思います、よろしくどうぞ!!!

36 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:20

>>34
目的語が抜けているので小学生の夏休み日記になっています。
誰に早く言えよといわれたのか明確にしましょう。
後半は意味が全体に不明です。

37 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 23:21

ねっｗはどうしたんだ？
ワイドショーのコメンテーターみたいな発言ばかりしているよな。
汗かく労働者の身ぶりは止めたのはどうしてなんだ？

寂しがり屋さんで、意外と反応を気にしている。間違いない

38 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 00:27

また犬がはしゃぎだしたか。
キンピーも餌やり過ぎじゃないのか？

39 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/07/23 00:35

ＰＣのハードディスクはぶっ飛ぶは、プリンタはぶっ壊れるは、エアコンも
修理要ランプが点灯するはで大変だったのですが、それに輪をかけて犬が出産
しだすはで大変です。。。
９匹産まれたのですが早産だったんで、ミルクやりが大変です。
次のミルクやりまで時間があるので、その時間を利用して内容の開示でも
しましょうかね。。。

40 ：キンピー ◆JZUwgvgcAM ：04/07/23 00:47

一般論ですので参考になるかどうか。。。
一応、掲示板に開示しておきました。
ではでは。。。

41 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 01:19

メガネ割ったろか発言で開き直ったようだな。

42 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 01:21

しかし幹部を小馬鹿にした文面はそのままか。
ほんとうにキンピーは除名撤回を望んでるのか？
もしそうなら、もう少し誠実な訴えを選択したはずだ。

43 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 01:23

人を小馬鹿にしたものの言いようと独善的な主張の数々。
こんな訴えのやり方が通るとでも思ってるのかね＞キンピー

44 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 01:32

おまけに犬の論調と要望を受け入れてやがる。
キンピーは犬と関係をもったのか？

45 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 02:58

監禁ナースステーションに帰れや。ブタ。

46 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 06:06

＞39　同族が世話をかけてすまん。代表して感謝を伝えとくですわ、ありがとねｗ

＞40　おっとっと、アグレッシブな御仁やなぁ…返答が来ない場合などに
開示もありかと思うが、今から晒すか…(汗　　まぁ、事実は事実だし、
今更隠すべき内容でもないか…　ともかく、お疲れ様です。

＞42　コバカというのはアサヤマンなどの表記のことけ？
流石にそのあたりは個人名を暈す際のお遊びでしょ…
　Partyが党だから、CP党ってのは馬の馬糞というか
頭痛が痛いの様な表現ですが、その他の　些　細　な　問　題　は
例のキャップ君やらがツッコミを入れていると思うのでスルーすっべかな。

　っていうかさ、42氏も、もうすこし具体的に言おうよ。
どういうあたりに誠実さを感じないのか､をさ。
おいらはまだ斜め読みなので感想は避けますわ。ほな。

47 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/23 09:11

へー、ｲｲじゃん。
でも昨日の夜投函したってことだから中央にはまだ届いてないんだよね？
先に内容を見せちゃってよかったのかなぁ…受け取り拒否にあわなきゃいいけどｗ

48 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 09:47

…さすがにここまで打ちひしがれたら多少の疑心暗鬼にもなると思うので
彼による訴願内容の公開については大目にみて欲しいっす…＞中央委員会さま

米帝ですら、ホイッスルブロワ-保護法を敷いている現代社会において
もしも　醜態を作った原因を放置し、告発者を罰するのであれば、
日常的な正論の批判においても、党は正当性を失う事になるので　くれぐれもご留意下さい。

では。

49 ：千葉在住党員 ◆WBRXcNtpf. ：04/07/23 10:10

日本共産党中央委員会殿

わたくしは、千葉県のとある居住支部に所属する党員です。
おそらく本日届くでありましょうＩ氏の除名撤回要求について私からも言い添えた
きことがございます。まず、要求文に一部不謹慎ともとれる言い回しがある点につ
きましては、処分によって被った彼の痛みや怒りを考慮しつつ何卒ご寛容のほどお
願い申し上げます。私は彼を直接は存じ上げませんが、型にはまらぬユニークかつ
有能な人物であると推察しております。最近の若い党員には覇気や創意性が乏しい
と私自身嘆いていたところでございますが、彼はその点、大いに期待できる次世代
のパーソナリティの持ち主であると期待しております。

不明朗な彼の処分の後、この場において様々な議論がなされてまいりました。その
中で、党の対応に失望する者、怒りを抑えきれぬ者もいれば、遠からぬ日の党の善
処を信じてきた者もおります。また、悲しいことですが、党の処分に対する誤った
認識から彼を反党分子と見なして非難してしまう者も少なからずおりました。しか
し、心ある周辺関係者等によって事実が明らかになるに従い、彼を攻撃していた人
々の中にも傷付きここを去ったり、あるいは信じていた党に裏切られたとの想いか
ら活動から離れた者もいたやに聞き及んでおります。

彼に対する処分の撤回は、それぞれの想いを胸に秘めた党員・支持者を励ましこそ
すれ貶めるものではないと確信致します。どうか、事実をつぶさに検証し、彼の名
誉回復と党員・支持者の信頼に応えるべく厳正公平なご判断をお願いするものです。

なお、本文は私の意思によって書いたものであり、Ｉ氏の意向等は何の関係もござ
いません。この問題に悩み続けてきた一党員の胸の内を勝手に披瀝させて頂いたも
のです。

50 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 10:47

>>49は、定年年金生活者。
「最近の若い党員には覇気や創意性が乏しい
と私自身嘆いていたところでございますが」
と「ちかごろの若いもんは」論を展開している。
基地外の世代論者。史ね。

51 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/23 11:13

>弱い犬さん
あくまで一般論じゃなかったっけ？（ｗ

52 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 11:20

>49　攻撃しておいて党を離れるとは無責任な奴もいたもんだ。
ひと一倍改善に努力する責務を感じるのが当然と思いますが。。。

>51　いやはや、そりゃー通用しないでしょーよ(汗

53 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 11:23

陳腐な情報操作ってなんだよ。
ここまで決め付けて書いてもイイのかよ。
中央に出したお手紙だろ？
キンピーって本物の馬鹿だなｗ

54 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/23 11:31

>52
まー読み手の気持ち次第っちゅうことで（藁

55 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 11:38

党の問題で裁判をした場合「係争中の案件につき解答できません」って
訴願委員会は言うらしいけど、ネットに問題が暴露された場合は何て
言うのかな？

56 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 11:46

≫53　おまえ以外にそんな事を買って出る物好きがいると思っているのか？
ホンモノの馬鹿はだれでしょうねー(ﾌﾟ
≫54　ははは
≫55　そういわれたとしても、判決ではなくて　党の主張／見解を問い質せばええのでは？

57 ：千葉在住党員 ◆WBRXcNtpf. ：04/07/23 13:30

>>52
その通りですね。党を神様か何かのように奉ってた人ほど反作用が激しい
のではないでしょうか。きちんと自分の頭で考え自分の足で立ってる人は
そういう揺れは少ないと思います。

>>50
暑いなかご苦労様です。

58 ：SSA改め笛吹人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/07/23 14:08

共産党はいつからか…もしかして最初からかも知れませんが、中央委員会方針
の無謬性という偶像を信仰して、結束を固めてきたところが少なからずあります
からね。
幹部からすればキンピーみたいなのが居ると「やりにくい」のは分かりますが…

59 ：千葉在住党員 ◆WBRXcNtpf. ：04/07/23 14:18

>>52
読み直してみたらピンボケなレスしてました。すみません。

護教的な党員の責任感は、偶像化された党に対する責任感なんじゃないでしょ
うか。だから党外社会に対する責任感が自覚されず、おっしゃるような無責任
なことになってしまうのではないかと。

もっと党が党員の精神的自立を促すような組織方針を取るようになれば少しは
改善されるのですけどね。

60 ：千葉在住党員 ◆WBRXcNtpf. ：04/07/23 14:21

>>58を読まずに書いたのですが、はからずも「偶像」という言葉が重なり
ましたね。

61 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 14:29

笛吹き人さん、千葉在住さん、どうもです。

いやはや、経文読みの経文知らず、といったところでしょうか、
イデオロギー“批判”の本家本元たる筈の共産党の御仁が
イデオロギーに惑わされている…　笑えませんよね(汗

62 ：千葉在住党員 ◆WBRXcNtpf. ：04/07/23 14:31

>>58
>幹部からすればキンピーみたいなのが居ると「やりにくい」のは分かりますが…

もうそんなことは言ってられないでしょう。
党幹部の皆さんが事態をどれだけ深刻に捉えているかが問われていると思います。
8月の中央委員会総会に期待したいのですが、
http://www.asahi.com/politics/update/0722/009.html
これを読むとちょっと不安もあります。

63 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 15:12

イデオロギー ideologie
・社会での思弁を制約する観念の形態。
・政治的な傾向。
・真理を隠蔽し信念を操作する象徴体系
・思考や感情を支配するもの←このマルクス主義者の言辞を
マルクス主義こそがイデオロギーだ、とつき返したのがベルンシュタインなんだってさ。。。

64 ：SSA改め笛吹人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/07/23 15:22

問題は党幹部も末端の党員も無謬性にしがみついてることにあると思うのです。
ここまでの幹部の発言を考えると中央委員会総会はあまり期待できないのですが。

65 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 15:46

今までの幹部の発言では
・責任を感じている
・だが主張は正しかった
・でも二大政党の強力な流れの中で党に支持を集めることが出来なかった。
・だから草の根の運動を強める

中央委員会総会の予想
・二大政党の虚構を見破った赤旗を拡大しよう。
・どんな風が吹いても大丈夫なように党員を拡大しよう。

…いつもと同じじゃんｗ

66 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 16:19

キンピー除名撤回が成功した暁には幹部さまの無謬性も打破できるわけですね
そうやってお前らは共産党の弱体化を目論んでいるわけだ

67 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 16:53

>>66
除名撤回が事務的に遂行されただけでも地元腐敗幹部の弱体化が期待されます。
それは共産党にとって「良いこと」でしょ？もちろんそれ以上の積極措置が執
られてしかるべきですが、それやるくらいならとっくにやってるよね。

68 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 17:04

>>65
>…いつもと同じじゃんｗ

共産党の言う草の根って赤旗拡大なんだよな。
赤旗拡大で前進できるって言われて増勢で向かえた選挙があれではな。
党員も展望が見えないから「いつもと同じ」には動かないんじゃないか？

69 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/23 19:11

>67
>除名撤回が事務的に遂行されただけでも地元腐敗幹部の弱体化が期待されます。

ｷﾝﾋﾟｰも「党中央の指導のもと」って言葉を使って除名撤回要求だしちゃってるし
この期に及んでﾄｶｹﾞの尻尾切りは出来ないでしょ。

70 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/23 19:16

しかも中央は前回党大会で処分を決定させてるはずだしね。
「ｷﾝﾋﾟｰ問題の是正」=「中央の誤り」
ってことになるだろうから中央の返事待ってるだけじゃﾀﾞﾒなんじゃないかな。

71 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 19:33

中央に訴えを出してすぐに問題をオープンにする。
これって党機関を全く信用してないようだな＞キンピー

72 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/23 20:07

>71
情報公開と信用の問題は違うくない？
それに一般論だしｗ

なんだか一部の名無しさんは党が黙殺する日のことを想定して防御線
張ってるみたいだな（ﾜﾗﾜﾗ

73 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 20:24

＞70　まぁそう焦らずに　おおらかにいこうよ。
冷静に考えれば、　こんな問題も解消できないなんて事は
無いでしょ、流石に。　それこそ　筋を通さない団体に成り果てたのなら
離反する人　出て当然って思っちゃうよ。　っつーか、支援に値しないじゃん。
そんな事態になったら、赤旗の不買運動しようや。　っつーか、
そんな心配をする必要は　まず無いと思うけれどもね。

74 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:52

＞っつーか、支援に値しないじゃん。

いやー共産趣味者の俺としては　共産党を官僚主義者どもから奪還する闘い
を本格的に始めるべきだとおもうけどな。

75 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/23 21:00

>74　専従職員の輪番制きぼうですか？　世間の波にもまれる事も大切だとは思いますが(汗

76 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 00:09

>75
共産党は国民のために存在するのであって官僚主義者である党幹部のためにあるのでは
ないですよ。

77 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/24 00:39

いや、ﾏｼﾞな話。
ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件で党が果たした役割を考えると、この組織は本当に
共産党といって良いのか？って思っちゃうよ。
ただの官僚主義じゃん。

ｷﾝﾋﾟｰ問題も解決できないのなら「別の意味で」党名変更した方がいいんじゃない（ｗ

78 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 02:46

　党が党として機能するには、
問題を知覚したものが検知機能として忌憚無く機能する事が必要であり、
問題の解決を阻害する本当の原因が　はたして　幹部なのか
それとも　悪戯に諦念にとりつかれて報告すら怠る党員なのか
はっきりさせるためには　むしろ　官僚主義…文書化は有効だと思いますですYo.

文書化されてそれが　情報公開の流れに乗るならば、
問題の個所を同定することが可能ですから。

79 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 03:06

80 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 08:36

>文書化されてそれが　情報公開の流れに乗るならば、
党内文書を持ち出す度に除名者が一人増えてゆくだけのような悪寒が

81 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 08:43

おまえらの望む是正ってなんだよ。

82 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 09:34

お前の行為は投稿者の人権を蹂躙する、犯罪行為だ。
早く、謝罪しろ。
なおも、このような、書き込みを、続けるならば、
お前の、恐るべき、差別行為、人権蹂躙について、
日本中の、精神障害者擁護団体、人権擁護団体に、お前の個人情報と
犯罪行為を、通知せざるを得ない。
知能の低いお前には、絶対に理解できないであろう、切り札が、
僕には、ある。それは、僕が、博士号（東京大学経済学博士）を取得している、
社会的に見て誰からも尊敬される、人物であることを証明することができる、
大学の、学位証明書だ。これを、今回は、すべての、通知に、同封する。
お前のような、低学歴な、人間には、理解できないであろうが、
東京大学の、博士号は、絶対の、権威と、信用力を、持つ。
僕の、主張は、絶対的に、信用されるのだ。
お前は、社会的に、糾弾されて、すべてを、失うであろう。

83 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 09:56

>80　そりゃひとりで見切り発車しちゃダメだYo
　流れを作った上で行わなきゃね。

>81　是正って　そりゃ　とりあえず事態の健全化だわな。
　具体的にはですね…

　１）事実を事実として認めること。
　２）そしてなされる対処が
　　　a)事態の説明を受けた各々の党員が納得できる内容であること。
　　　b)党の判断が、その正当性を認めることができる論理水準であること。
　　　c)現実の問題の克服の事例として、堂々と第三者に説明できるものである事。
　　（調査中だとか　問い合わせてみるといって逃げた党員が誇りを持って解答できるものであること）

　でせうか。

>82　あかね先生ｶｺｲｲ!!(はぁと

84 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 10:20

>>70
党大会で承認対象となる処分は中央委員の処分だけではなかった？

>中央の返事待ってるだけじゃﾀﾞﾒなんじゃないかな。

メールや手紙で撤回要求への賛同意見を集中するとか？

85 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 10:28

>>78
正規の党内文書でしか問題が取り上げられないようなら党に不都合な
国民の声は届かないということなんだが。それが党が党として機能し
ていることになるのか。

86 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 10:33

>>81
党が結党理念に相応しいかたちで機能すること。

87 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 10:37

>85　官僚主義を非難する御仁はこのスレッドには古くから見られますが、
文書化というやりかたは責任の所在を明確化する方法でもある、という
点を78では示したつもりです。　traceability というやつですな。

　事態を深刻化するまで放置させた原因が誰にあるのかを
追証する環境を確保する上では、文書化は妥当な方法です。。。
革命を企図した前衛党においても有益かどうかは(権力による捜査の方法を
提供する事にも繋がるので)異存があることと思われますが(汗

　もしも隠蔽が制度的陥穽だとするならば、
どうすればよいというのか、対案の提起も重要ではないでしょうか？>85

88 ：85：04/07/24 10:47

>>87
官僚主義を巧く利用しようということなんだろうけど、じゃいつ官僚主義
そのものを是正するのかって話になる。それに対する対案は持ってるので
すか？

89 ：85：04/07/24 11:01

弱い犬さんの議論は、昨今流行している品質管理の手法をそのまま党に適用して
いるように見えます。それは妥当な考えなんだろうか？

90 ：85：04/07/24 11:17

品質管理における「責任の明確化」というのは失敗が生じた際に個別的求責対象
を特定できはしますが、システム全体の誤謬はむしろ隠蔽され見えにくくする弊
害もあるんじゃないですか？それに、セクションで管理される人間は機械の一部
として疎外され、本来の責任意識は育ち難くなる。そういう体系をキンピー復党
とバーターしようという考えには違和感を持ちます。

91 ：85：04/07/24 11:25

私は個別的責任の特定や追及よりもキンピー問題を生じたシステムそのものを何
とかしたいという考えです。だから弱い犬さんとは話が噛み合わないかもしれま
せん。

92 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:05

>>91
排除は共産党伝来のお家芸だからな。どこかの部署の欠陥や無責任という
よりシステム固有の欠陥だろう。ただ、キンピー問題をそれと切り離して
解決する可能性もゼロではないと思う。少なくとも新日和見主義事件ほど
には中枢の関わりが少ないと思われるし、その分中央は泥をかぶらずに
「地方機間の誤り」として処理できるかもしれない。それを「キンピー問
題の解決」と見るかどうかはそれぞれの問題認識によって異なるだろうが。

93 ：85：04/07/24 13:39

>>92
堅牢な城壁に蟻の一穴を明けるだけでも前進とするべきなんでしょうね。その点
ではおっしゃるような「地方機関の誤り」という認定を引き出すことに限定する
ことも意味あることかもしれません。キンピー本人がどこまで展望しているのか
定かではありませんが、彼の要求を額面通り受け取るなら「システムそのものの
是正」を持ち出すことは彼の要求を結果として潰してしまうことになるのかもし
れません。

94 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:52

>>93
そのような視野で弱い犬氏の文書有効論を受け止めたらいい。

95 ：85：04/07/24 13:58

>>94
うーむ。弱い犬さんの>>78などは問題解決の文脈という限定を超えて文書有効論
を書いているように読めたのですが・・・。

96 ：85：04/07/24 14:00

これから仕事なので落ちます。

97 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:07

>>95
そのへんは本人に聞かんとな。名無し忌避など見る限りtraceability
による管理は氏の一貫した哲学だろうし。

98 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 15:03

わーお。時間が合わずにご免。
　官僚主義　という言葉を　おいらが曲解しているのかも知れないけれど、
官僚制というと　どいつのマックス・ウェーバーによる分析が有名でやんす。
彼によると、歴史的流れで言えば　それまでの君主やその腹心による個人的・恣意的判断を
内在させつづけた制度に比して官僚制という方法は、
権限の明確化と一元的階統制、それに伴う公私の峻別、職務の専門性、
文書活用などを以って歓迎すべき制度として評価しています。

　現代的には国政に於いては議員の怠慢などが伴う時に、官僚制の機能不全である
諸問題…保身や法規万能主義やセクショナリズム等が起こることが知られています。
　今日的には、国政の官僚制は　閣僚等の上からの統制、議会による統制、
司法的統制、会計検査院による統制、審査部門を内在させた内在的統制(含む
内部告発者保護)、情報公開を用いた外部からの統制、などが、官僚制の
弊害を阻止する方法として採られています。
　特にアメリカでは終身雇用制を避け、猟官制とよばれる制度が続き、
大統領(の政党)が変われば、ホワイトハウスの庭師まで入れ替わる社会であり、
一流大学卒でも終身雇用されるのは軍属ぐらいであり、中途採用しまくり、
転職して当り前という社会を形成しています。。。GNU文化といい、
転職の敷居の低さといい、部分的とはいえ、アメリカにこそ人民が憧れてやまない
文化が実践されているのでは？　とも思えるあたりがなんとも皮肉でやんす(笑

　まぁ、共産党も党官僚の収入の低さという点のみに限れば、パリコミューンの
反省が生きているのかもしれませんが(苦笑　　　　…ではでは(汗

99 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 15:10

　っつーか、官僚主義(?)として問題を語るとき、
それは地区党の委員長などが党内の民主的方法で選択された存在ではなく、
党組織に終身雇用された官僚だ、という判断なのですか？

(頓珍漢な質問だったら申し訳ないが、このあたりの不透明感も含めて
党が不気味に思われる原因かとも思いますので敢えて質問した次第でやんす)

100 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 15:12

まぁ、当初から噂されているように、幹部子弟による失態を
組織的隠蔽という指摘が　仮に事実ならば、それは
民主主義とか官僚制以前の、封建的問題だと思いますけれどもね…

とか　ぱっとしないツッコミで100ｹﾞｯﾄ　ｽﾞｻﾞｰ(AA略

101 ：（´ι _` 　）：04/07/24 15:13

(´-`).｡oO(いつから「管理人」になったんだろ・・・)

102 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/24 15:53

>>101
大目に見てやれよ。
俺だけじゃなくｷﾝﾋﾟｰスレの名主として
認知されているんだ。
彼を責める奴はいても、その中に彼の排除を避けようとしている人間もいる。

これは奇跡だよ。
少なくとも今まではｺﾃが責められる時、
そのｺﾃの排除だけが解決方法だった。

以下蛇足

85氏には気を付けたほうがいい。
彼の考えは俺の考えに近いぞ。
俺は計りかねていたが
>>91で彼のいう「システム」を知った。
彼は危険だ。

103 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 16:09

今度ねが自作自演を始めたスレはここですか？

104 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 17:11

(´-`).｡oO(よくわかんないや)

105 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ：04/07/24 18:45

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

106 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 19:29

ｷﾝﾋﾟｰ問題みたいなくだらない問題おこす馬鹿が官僚してるから共産党はﾀﾞﾒなんじゃ
ないの？

107 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 19:42

>105　馬鹿なのはもうわかっているんだから、バカにも解るように説明をしてくれや。
>106　いや、単に党員と本気の議論ができないのがネックだと思う。
　＃党の見解を沿えた上で＃　独自の主張を表明する自由がないと、
　突っ込んだ議論になると　党員は黙らざるを得ない現状があって、
　それが党の公式見解を研鑚する機会をますます殺いでいる悪循環があるとおもう。

…ちょっと　脇道議論なので敢えて豚で投稿(ｗ

108 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:45

やっぱ根本的にｷﾝﾋﾟｰ問題を解決するには組織原則の見直しが必要なんじゃない。
つーか、そういう議論を散々してたっけｗ

109 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:49

「私の除名処分の有無について、私のプライバシーを理由に公表を拒むことは
望みません。
党機関に寄せられた問い合わせには積極的に対処し、私の氏名と共に公表
されることを望みます。」

ところで犬よ。
これって犬に「もう一回質問してみろよ」って言ってんじゃないの？

110 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 20:51

つーか、求められていた内容も　実態も、
見直すまでもなく、元々立派な態度だったって　こ　と　に　し　て
総括は抜きにして　作風のみだけでも　改めてくれてもいいけどねー(ﾍﾗﾍﾗ

111 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/24 20:56

＞１０９　まぁもちつけ(落ち着け)。だってあれは一般論だしー(ﾍﾗﾍﾗ

…ってのは　冗談として、先方も事態を掌握するための時間が必要だろうし、
掌握すりゃぁ手を打つだろ？　早急にｗ

　想像のつかない状況にまで配慮しても、そうだなぁ…８月末、
になって動きがなけりゃ　電話するワン！

112 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 23:52

お。
犬は偉い

113 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 00:17

>>103
遠まわしにウダウダ言ってても、やっぱりこれだからね。

125 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/23 22:38
>>124
戦前の日本やナチス時代のドイツを誰も望んではいないだろう、
獄少数の人を除いて。

でも、戦前の日本もナチスドイツも資本主義社会だったんだよ。
社会主義社会は理想社会じゃない。
あんたの理想社会は社会主義社会じゃ実現は不可能だ。

マルクス主義に理想を持ち込むのは止めてくれないか、
ﾏｼﾞで胃に穴が空きそうだ、俺はポルポトじゃないだよ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 23:13
>>125
批判するのは簡単なこと。
だから、どうなんだよ？

127 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/24 00:02
>>126
認　め　ろ　！

社会主義を目指した人々がどうなったかを。
資本主義を否定し戦った人々の思いを。

批判するのが簡単か？
ホントに簡単なのか？
いずれ社会主義革命を体験することになるんだ。
そんな簡単な話じゃないと思うぞ。

114 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 01:16

ぶたいぬしね

115 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/25 02:49

ｷﾝﾋﾟｰはお約束どおり除名撤回通知出してくれたけど…それをどう問題の是正に
使うかだよな。
もちろん中央が問題を認識して是正してくれたらそれでｲｲけど、最近の赤旗
に「不屈の精神」なる言葉をよく使ってるが、それを見たらなんだか是正は
ほど遠いのかも。って思っちゃうのよ。
夜勤明けで眠いから　もう落ちるわ。

116 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 08:06

何が出てくるかと思えば「不屈」なんて言葉使って精神論で乗り切ろうってことだからな。
そんな折、幹部の失態なんて認めるわけないか

117 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 08:21

118 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 08:49

119 ：85：04/07/25 11:52

弱い犬さんは共産党が官僚組織として純化するべきだと考えているのですか？
所謂「近代政党」としてまだまだ未熟であると。

>>98
>特にアメリカでは終身雇用制を避け、猟官制とよばれる制度が続き、
>大統領(の政党)が変われば、ホワイトハウスの庭師まで入れ替わる社会

日本もそのような社会に移行してゆくのでしょうか。明日にでも二大政党制が確立
するかのような議論は眉唾ものですが、イデオロギーが争われない社会が二大政党
制と親和的であるのは間違いないと思います。

120 ：85：04/07/25 12:10

>>99
私の言う官僚主義というのは、端的に言えばシステム管理者による意向
がシステムを貫徹し、他ルートからのシステム変更を許容しない硬直性
を念頭に置いています。雇用制（終身であるかどうかに限らず）につい
て言えば、それがシステム管理者を雇用主とすることでシステムそのも
のを再生産する機能を果たしているように思います。

121 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 14:28

犬はいつもそうだ。
組織原則・民主集中制の見直しには「民主集中制が機能していないことが問題だ」
といってみたり
官僚主義の打破には「いや、官僚主義ってのは有効だよ」なんて言ってみたり。

122 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 17:47

　問題をどう分析するか(問題の原因を何に求めるか？)…だと思うです。

　現実の　先人の功績、失敗、克服の実績として、既存の制度を参照することは
意味があると思うので報告いたしましたが、それを理想としているわけではないです。
敵ですら、その程度の腐敗防止策を講じている以上、自勢力の正当性を謳うには
相応の制度が必要ではないかと思わなくもありません、という程度にご理解ください(汗

　ブルジョア民主主義の否定の道は険しいッス。
おいらの理想は、忌憚無き批判を駆使する民主集中制の徹底であり、
党の決定と異なる見解すら議論する作風の快復を希望しますですYo。

　市場経済を容認するのならば、地区党のあり方も
多様性を容認して競争してみたりとかどうよ？(ﾍﾗﾍﾗ

123 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 17:53

放置

124 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 18:12

党勢の衰退は末端だけの問題だけじゃないですよ。
例えば朝まで生テレビでも、政敵への論理破壊能力が衰えてます。
有無を言わさずに堅牢な正論で論破、ってのが　できていないわけです。
有名議員ですらそのレベルに甘んじる原因が何か？　と考えると、
理論武装を向上する母体である、全党的な議論が徹底されていない、
知らず知らずのうちにいつのまにか上意下達になり、論理の盲点を無視し、
だれも噛み付かないような状態があるんじゃないの？！と。

…みたいなことを言っても、反論もせずに『放置』するからますます痩せ細る、と。

125 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 18:14

反論するに値しない、ということを考えましょうねｗ

126 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 18:22

　例えばさ。市民運動の諸左翼から嫌われたまま
放置してしまうような態度も問題なわけで。

　道理ある外交を謳う前に、ネオコンよりも前に、諸左翼と和解して
広範な左翼統一戦線を築けないのは何故なのよ！？　見たいな声も
あると思うんだけれどさ、どんな合理的な論理で　先送りされているのかが
全然見えないじゃん？　そういう　腰の重たさ　が、
無党派層が党を忌避する原因かも試練ですよね。

　こういう問題を、官僚主義という名前で
説明できた気がするかもしれないけれど
じゃぁどういう改善方法がありえるのか？と考えて
もしも答える事ができないのならば、それは
説明できていなかったってことなんだと思うです。　そんな気がしました(汗

127 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 18:23

腰の重たさというよりも、胡散臭さといったほうが　彼らの認識には近いかも(汗

128 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 18:25

まぁともかく、キンピー(伊藤)氏が除名されなければならなかった理由、
除名が撤回されない理由、それらも同様の胡散臭さで括られるわけで、
これらは党勢拡大がなされない原因のひとつでもあると思いますですよ。

早急な　除名撤回措置に期待しています。　よろしくどうぞ。

129 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 18:34

>>125
つーかそういう独善的発想が反論能力、否、討論能力を削ぎ落としてきたってこ
とに気付けよな。おまいのその1行カキコも実はそれなんだと。

130 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/25 18:40

お～い、千葉在住党員 ◆WBRXcNtpf.さん。
俺は徹底的に弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんを責め立ててもいいと思っていた。
だけどやらなくてよかったと思っている。
いくら書いたところで彼の耳に届くはずがないからな。

北風と太陽ではないがあんたがやったことで
俺は自分の未熟さを知った。
アカだの暴力集団だのと言われながらここまで党勢を広げて北のは伊達じゃないんだ。

ｷﾝﾋﾟｰの一言もあるだろうがここまでこのスレが沈静化したのは
あんたが模範を示してくれたからだと思っている。
北風をいくら吹いても相手は意固地になるばかりなんだ。

だけどお目付け役ができて安心していたのに
あんたがもう来ないとなると俺も黙っていられなくなる。
戻って来いよ。

>>125,123は俺じゃないが少なくとも彼らが何を言いたいのかもう少し考えて見てもいいんじゃないか？

131 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 18:50

立論能力という点では共産党は政府官僚の知的水準にすら追従でき
てないと思います。官僚は結構勉強家ですよ。ブルジョア性は免れ
ないものの、新しい流れを研究し取り入れる力と意欲は相当なもの
です。彼らには護持すべき教典というものが無い。

その点共産党はひどく保守的。日本の若い知性を惹き付ける魅力に
乏しく、人材の供給次元でますます貧弱化している。その貧弱な人
材が教典読みに勤しんでいるのだからますます先細りになる。この
デフレスパイラルはもう押し止めることは不可能じゃないかな。

132 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 18:58

暑いのう
犬は夏バテしないのかい

133 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 19:27

>その点共産党はひどく保守的。日本の若い知性を惹き付ける魅力に
>乏しく、人材の供給次元でますます貧弱化している。その貧弱な人
>材が教典読みに勤しんでいるのだからますます先細りになる。

禿同
っで　その原因になっているのが「組織内の問題は組織内で」「党と異なる見解を
発表してはならない」だったりする。
そんなことは分かっちゃいるが　共産党が好きな信任選挙では　現状を打破する
人材を幹部に据えることはできない。
これがｷﾝﾋﾟｰｽﾚのｽﾀﾝｽだったんじゃないのか？

134 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 19:35

>広範な左翼統一戦線を築けないのは何故なのよ！？　

周知のとおり一国一前衛党の考えのもと他の左翼団体を攻撃しまくったからだが
その誤りを認めようとしない。
党組織としての誤りを認めない無謬性ってやつさ。
それは今も昔も同じで、だからこそｷﾝﾋﾟｰ問題のような問題を是正させ
「党組織だって間違うんだ」ってことを党員に分からせなきゃならない
でなきゃ情報開示の必要性も方針に対する批判の必要性も　党員に伝わらない。

135 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 19:43

>>115-116
党内議論を活性化させなきゃならんのに　根性論で批判をかわそうとする今の
執行部のことをどう考えてんの？＞党員
こんな精神論なんて宗教と同じで　まさしく麻薬だと思うが。
四位は「公明党のがめつさを見習う」とか発言したらしいが　党のありかたも
公明党に右へ倣えか？（ﾌﾟﾌﾟ

136 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 19:52

不屈の党ってのは暗黒の時代を迫害を受けながら活動した先人達の「共産党」
であって　今の共産党が「不屈の党」を口にして恥ずかしくなんですかね～
共産党員はどれだけ闘ってるんですかね～
青年が「不屈の党」に憧れて入党しても　すぐに幻滅して見捨てられるだけ
だと思うから誇大広告はｲｸﾅｲよ。

137 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 19:56

積年の膿を出して　世間の批判にさらされ　それでも立ち上がる　しかも更に力強く

って党なら不屈の党であることを認めるがな（ﾍﾗﾍﾗ

138 ：ﾍﾞｿ糾弾委員会　書記：04/07/25 19:58

膿を垂れ流し　腐臭を漂わせ　それでも「我々は清潔です！」　なんていってる
基地外には「ﾍﾞｿの残りかすの党」がお似合いだ

139 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/25 20:59

表現は厳しいけど、言ってる内容には賛同できる。
ここまで言われて悔しくないの？＞党員
外野にこんなこと言われる前に自分達で改善の努力しましょうや

140 ：85：04/07/25 21:01

>>122

問題の原因如何によっては、いくら制度的な良案を出してもそれを受け容れる
ことが出来ないということもあると思います。私は共産党というシステムが自
己変革を排除するような構造になっていると認識していますので、外力を作用
させるか破綻するに任せるしか思いつきません。

141 ：85：04/07/25 21:18

外力を作用させるのは当たり前でした。問題はその外力がどういうもので
なければならないかということですね。私がイメージしているのはシステ
ムをその管理者の抵抗を封じて破壊することです。つまり下からの反乱的
変革です。これは相当な困難が予想されるわけで、それをキンピー問題に
絡めてここで呼びかけるべきか否かについては>>93に書いたような躊躇が
あります。

142 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/25 21:31

横ﾚｽすまそ

>141
ｷﾝﾋﾟｰからﾎﾞｰﾙは投げられているわけだから、それにたいして共産党はどういう
解決を図るか？ってことだよね。
共産党が決めることについて、あれこれ考えてもしゃーないと思うけど。
今までどおり無視するかも知れないしさ。

143 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/25 21:33

>それをキンピー問題に絡めてここで呼びかけるべきか否かについては>>93
>に書いたような躊躇があります。

に対してのﾚｽでつ＞142

144 ：85：04/07/25 21:38

>>141については保守派党員の皆さんから「党破壊」との謗りを受ける
かもしれませんが、建設のために破壊が必要となる局面は別に特殊な
ことではないです。変革の時代に自己変革にすら抵抗する党ならやむを
得ざる方向だと思います。まぁ、今回の処分撤回要求がまともな扱いを
受けるかどうかをまずは見極めましょうか。

145 ：85：04/07/25 21:44

>>142
手紙が出されたということで党の関連部署もここを覗くかもしれません。
私のように切羽詰まった考えの人間もいるんだということを彼らにも知
って頂くことが無意味だとは思いません。

146 ：85：04/07/25 21:51

ちなみに私が「システム管理者」と見なしているのは、常任幹部会
での議論を方向付けている最高幹部と、現状維持を自らの保身と位
置づけている中間幹部以上の人々です。現状が現状ですから、中央
委員会の中にも自己矛盾を抱えた人々は必ずいると思っています。

147 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 23:11

　党破壊ですか…　ちなみに共産党が一度手を差し伸べて引っ込めた
あの元・反戦自衛官の小西さんは、その後活動をともにしていた中核派の
御仁らに対して、建設的解体(?)を呼びかけていましたですね。。。

　ポスト社会党の受け皿の無い今、共産党も建て直しのタイミングを逸し、
逆に他党派が　新機軸を打ち立てたりすると…新左翼の方が
元気になっちゃうかもしれませんですね(とか刺戟を与えてみるテストｗ)

148 ：85：04/07/25 23:21

左翼の解体的再生、ですね＞小西さん。

149 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/25 23:31

あーそれそれｗ

　…つーか新左翼とすら和解できない論理水準でありながら、
道　理　あ　る　外　交　って主張にはある意味、呆れるわけですわな。
その程度の覚悟で甘んじているのなら、少なくとも常備軍廃止の話題なんて
触れるなヴォケ、そんな資格はモマエラには無いぞ！と
憤るのが当然だと思う今日この頃でやんす。。。

　しかし、それが党の見解である以上、持論を伏せて喧伝せにゃならんのなら
議論するのは困難を極めますわな。　…少なくともおいらには無理だわ(ｗ

150 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/26 00:19

>それが党の見解である以上、持論を伏せて喧伝せにゃならん

議員と候補者だけに限定してほしいね。

151 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 00:46

もっと騒げば？
どうせ中央委員会の役人どもはダンマリ決め込むんだろうし

152 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 00:48

何をおまえら紳士ぶってんだよ。
改革ってのは破壊的行為を必ず含むもんなんだからさ。
党から「党攻撃」の謗りを受けるぐらいじゃないと本物じゃないよ。

153 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 00:56

>>149
共産党員が軍備で自国防衛だなんてフィクションが現実化する方がおかしい。

154 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 01:12

常備軍廃止なんて共産党は考えてないだろ。
軍備が必要ないのが理想くらいのことは自民党ですら言ってる。
共産党の「国民合意を待って自衛隊廃止」論もそれとなんら違わない。

155 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 01:18

>>154
そうそう。
観念的な平和主義で取れる人気は取っておきつつ国民の現実
感覚とも齟齬が出ないように立ち回る狡猾さ。

156 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 01:27

つまり共産党は戦前の権威を食い潰しつつ戦後平和主義の遺物をも
ガメツク食い続け、オリジナルなブランドは何一産み出すことなく
現在を浮遊している無気力政党な。

157 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 01:34

ここまで言われたら怒れや＞党員
意地を見せたれ！

158 ：党員：04/07/26 01:39

>オリジナルなブランドは何一産み出すことなく

そういうデマは困りますね。
アンチ層化公迷という我が党のブランドは今や高く評価されております。

159 ：156：04/07/26 01:44

一応念の為
156=157=158

でも、マジ怒ってみろよ＞党員

160 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 03:38

党員は自慰に耽っています。
怒る気力もありません。

161 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 08:35

>>139 >>157
どうすればいい？
何をして欲しい？
何の具体性もなく煽ってるだけかよ。

162 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 08:39

>>160
藻まえのそんな書き込みこそ自慰じゃないのか。

163 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/26 08:57

>どうすればいい？

ｷﾝﾋﾟｰ問題の是正
犬さんのいうように、その是正は堂々と説明できる内容のものじゃないと
意味ないけどね。
まー、頑張ってくださいよ。

164 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/26 09:06

>161
「何をしてほしい？」とか書いてるけど、漏れが「○×してほしい」っつったら
実行可能な立場の人なﾜｹ？

165 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 09:08

>ここまで言われて悔しくないの？＞党員

党員って中央委員会の党員のことか >>163

166 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 09:10

>>164
実行不可能な党員とそうでない党員も区別しないで煽ってたのか？

167 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 09:54

168 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 10:16

169 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 10:29

170 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 10:40

>>166
贔屓のチームがポカやれば監督だけでなく選手にもビールビンが飛ぶのは
仕方ないよ。だからって観客に噛み付いてたらアフォだろ。>>139さんは
「外野」＝観客と断ってるよ。

171 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 10:46

ｽﾏｿ。喩えが悪いな。ビールビンが飛んできたら仕方ないわけないよな(^^;
ヤジが飛んでくる程度の話だ。ヤジも飛ばなくなったらオワリだって。

172 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/26 11:27

>165-166
幹部には幹部の、中間幹部には中間幹部の、末端には末端の改善に向けた
取り組みがあるでしょ。

このままだと先細りしていくってことを幹部には認識してもらって事にあたって
欲しいし、中間幹部には末端の不満を吸い上げて欲しいし、末端は批判を
忘れないで欲しいね。

173 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/26 11:28

>166
逆に聞くけど、ｷﾝﾋﾟｰ問題是正に実行可能な党員って誰？
そうでない党員って誰？

174 ：名無しで悪いか ◆z5SakR7B.Y ：04/07/26 12:38

キンピーの除名撤回要求ですが、「中央委員会主導の除名（調査）」という記述は
二箇所出てきますね。
ひとつは地区党の松っちゃん氏の言葉の中に。
もうひとつは最後の訴えの中に。
これは中央が言い分けできるようにわざと隙を与えているように思えるのですが
中央はそれを活用して問題是正に動くことはないんでしょうかね。

175 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 17:05

またまたダンマリ決め込むに一票

176 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 18:34

つーか、またキンピーの暴露待ちなんだｗ

177 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 18:35

結局ここにタムロしてる香具師たちは何も出来ないんだね

178 ：長○間○け：04/07/26 18:49

>>130
あちゃー。お前さんたぶん勘違い。
お前さんのカキコはいつもイミフメっぽいよ。
つーかスタンス不祥の謎のコテハンｗ

179 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/26 18:59

>176 違う！　中央の英断待ちだっつーの。

180 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/26 19:08

＞177　イニシアチブを奪うには時期尚早だよ。
　　　　今は中央を信じてまとうじゃないか。

　いきなり赤旗不買運動なんてするもんじゃないよ。

181 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 19:52

結局党攻撃が目的なんだな＞赤旗不買運動

182 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/26 20:29

＞181　そんな運動をする必要も無いだろうと思うし、
逆にいえばそんな運動が起きても笑い飛ばせるだけの正当性を
党中央は模索すべきなんだと思う。

そのためにも(正当性確保のためにも)伊藤への除名撤回を希望する。

183 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食@攪乱阻止 ◆JrNMd471Nk ：04/07/26 20:34

良　薬　は　口　に　苦　し。

奴という是正への薬も、
ぬるま湯に慣れた地区党幹部には
とても苦いだろうが　我　慢　し　る　！(ﾍﾗﾍﾗ

卑怯な除名措置に逃げずに、正々堂々と正面から批判に応えろ！

184 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 21:21

やっぱ脅しじゃん＞赤旗不買運動

185 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 00:22

ﾔﾂは問題なんだよ。

186 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 02:13

党幹部のティンポ吸ってる党員もいるらしい

187 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 04:52

日本共産党第二十三回大会決議からの抜粋(1)

>国民は、党の主張だけでなく、党の日常の活動とみずからの体験をつうじて、信
>頼と共感をよせてくれるようになる。そして党員も、国民から「なくてはならな
>い党」と信頼されていることが実感できたときに、みずからの存在意義を見いだ
>し、元気になる。国民の要求にたいする献身こそ、党の政治的活力の源泉ともな
>る。

>党員は、政治的・理論的確信とともに、人間的連帯があってこそ、さまざまな困
>難をのりこえて奮闘する力が生まれてくる。

>社会進歩の志を持つ若者が、党機関とそこに働く専従活動家の姿を見て、きびし
>い活動のなかにも魅力を感じ、喜んでこの仕事に参加してくるような、豊かな機
>関活動への前進をはかるために力をつくす。

>党は、党員が現にとりくんでいる、どんな小さな要求のためのとりくみにも光を
>あて、それを励まし、そのとりくみが前進するように援助することが必要である。

188 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 04:54

日本共産党第二十三回大会決議からの抜粋(2)

>「しんぶん赤旗」は、“真実を伝え、正義の世論をおこす旗”である。マ
>スメディアの多くが、理想を持たず、権力になびき、真実をゆがめるなど
>の大きな問題点を持っているもとで、「しんぶん赤旗」は、日本国民が世
>界と日本の大きな流れ、そこにつらぬかれている真実をつかみ、日本社会
>に正義の世論を広げていくうえで、なくてはならない新聞である。

>「しんぶん赤旗」は、“あたたかい人間的連帯の旗”である。（中略）人間と人
>間とのあたたかい社会的連帯のネットワークをつくりだしているのが、「しんぶ
>ん赤旗」である。

>日本共産党は、企業・団体の献金を受けとらず、政党助成金の受けとりも拒否し、
>国民にのみ依拠した自立した財政基盤を持つ党である。この特質こそ、わが党が
>どんなタブーも持たず、国民の立場にたって奮闘することを保障している。

189 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 04:57

「第２３回党大会における中央委員会の選出基準と構成について」からの抜粋

>中央委員会は、中央委員会の選出基準にかない、第２３回党大会決定を責任と気
>概をもって実践する同志たちによって構成する。

>中央役員の推薦にあたっては、能力とともに品性を重視する。

190 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 04:59

訴願委員会名簿

責任者　紅谷　有二
委員　広井暢子、佐藤三男、金井武雄、紀氏和男、武村拓三

191 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:21

規律委員会名簿

責任者　上岡　辰夫
委員　相羽健次、福島敏夫、細川裕之、柳沢明夫、金子邦彦、遠藤信勝、広瀬潜

192 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:22

日本共産党規約からの抜粋（1）

第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民
の党であり、民主主義、独立、平和、国民生活の向上、そして日本の進歩
的未来のために努力しようとするすべての人びとにその門戸を開いている。
（中略）人間による人間の搾取もなく、抑圧も戦争もない、真に平等で自
由な人間関係からなる共同社会の実現をめざす。

第三条（一）　党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数
決で決める。
第三条（五）　意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなっては
ならない。

第五条　党員の権利と義務は、つぎのとおりである。
（一）　市民道徳と社会的道義をまもり、社会にたいする責任をはたす。
（四）　党の会議で、党の政策、方針について討論し、提案することができる。
（六）　党の会議で、党のいかなる組織や個人にたいしても批判することが
できる。また、中央委員会にいたるどの機関にたいしても、質問し、意見を
のべ、回答をもとめることができる。
（十）　自分にたいして処分の決定がなされる場合には、その会議に出席し、
意見をのべることができる。

第十五条　党機関が決定をおこなうときは、党組織と党員の意見をよくきき、
その経験を集約、研究する。出された意見や提起されている問題、党員から
の訴えなどは、すみやかに処理する。党員と党組織は、党の政策・方針につ
いて党内で討論し、意見を党機関に反映する。

193 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:23

日本共産党規約からの抜粋（2）

第二十五条　中央委員会は、訴願委員を任命する。訴願委員会は、党機関の
指導その他党活動にかかわる具体的措置にたいする党内外の人からの訴え、
要望などのすみやかな解決を促進する。

第二十六条　中央委員会は、規律委員を任命する。規律委員会は、つぎのこ
とをおこなう。
　（一）　党員の規律違反について調査し、審査する。
　（二）　除名その他の処分についての各級党機関の決定にたいする党員の
訴えを審査する。

194 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:24

日本共産党規約からの抜粋（3）

第四十九条　規律違反の処分は、事実にもとづいて慎重におこなわなくては
ならない。

第五十四条　除名は、党の最高の処分であり、もっとも慎重におこなわな
くてはならない。党員の除名を決定し、または承認する場合には、関係資
料を公平に調査し、本人の訴えをききとらなくてはならない。　除名され
た人の再入党は、中央委員会が決定する。

第五十五条　党員にたいする処分を審査し、決定するときは、特別の場合
をのぞいて、所属組織は処分をうける党員に十分意見表明の機会をあたえ
る。処分が確定されたならば、処分の理由を、処分された党員に通知する。
各級指導機関は、規律の違反とその処分について、中央委員会にすみやか
に報告する。処分をうけた党員は、その処分に不服であるならば、処分を
決定した党組織に再審査をもとめ、また、上級の機関に訴えることができ
る。被除名者が処分に不服な場合は、中央委員会および党大会に再審査を
もとめることができる

195 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:26

以上、ご参考まで。

196 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:36

追加。

「自由と民主主義の宣言」から抜粋

> 国民の主権、国の主人公として国民が広く政治に参加する自由、思想・良心の自
>由、言論・出版・集会・結社・表現の自由、信教の自由、勤労者が団結し団体行
>動をする自由は、日本の社会発展のすべての段階をつうじて全面的に擁護されな
>ければならない。
> 日本共産党は、このような基本的見地に立って、国民の市民的政治的自由を侵
>害しているいっさいの抑圧を許さず、これらの自由を確立し発展させるために変
>わることなくたたかう。

>言論、出版その他表現の自由を、用紙や印刷手段の自由な利用の保障などをふく
>め、擁護する。検閲を排除し、情報公開を確立する。新聞、テレビ、ラジオなど
>の報道機関にも、政府批判をふくむ報道の自由が保障される。表現手段などにめ
>ぐまれない人びとにたいしても、自己の思想や主張などを発表しうるように物質
>的な保障を確立する。この物質的保障は、あくまで表現の自由の不可侵を前提と
>したものであり、それを検閲や統制の手段とすることは許されない。

>政府と異なる意見や政見等を理由に逮捕、追放されるようなことはいかなる形式
>においてもありえない。

197 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:44

日本共産党第２２回大会「党規約改定案についての中央委員会の報告」から抜粋

>今度の規約改定案が、わかりやすさを重視し、誤解を生みやすい表現を除くこと
>に力を入れたのも、日本社会の全体との対話と交流を広げること、また、改定案
>の第二条にあるように、「民主主義、独立、平和、国民生活の向上、そして日本
>の進歩的未来のために努力しようとするすべての人びと」に党の門戸を現実に開
>くことをもとめてのことであります。

198 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 05:52

日本共産党創立82周年記念講演会不破哲三議長の講演から抜粋

>党の組織と活動のなかにある弱点や欠陥にも注意深く目を向け、その克服
>に努力しながら、そしてまた、あらゆる世代に門戸を開き、なかでも若い
>世代を大きく迎え入れながら、党の前進の勢いを自分自身の力で切り開け
>るような、強い活力をもった組織づくりに力を注ぎたいと考えています。

199 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 06:09

「Ｑ＆Ａ日本共産党知りたい・聞きたい」から

法相も読まなかった、受刑者の「情願」とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-17/20030417_faq.html

自己情報コントロール権とは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-22/12-22-faq.html

個人情報保護法案をどう見る？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-09/2001-0926faq.html

情報公開法が施行されるが…？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/210331_faq_.html

200 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/27 07:16

どなたか存じ上げませんが、議論の土台として有意義ですね＞転載
ありがとうございました。

はてさて、これらをどう読むかでスねぇ…

201 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 08:54

白々しい犬め

202 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 08:57

そして密かに２００ｹﾞﾄ-してやがるし。
Q&Aは関係ないだろうに

203 ：85：04/07/27 09:43

>>200

引用しつつ、「この党なら絶対に解決できるはずだ」という甘い思いに囚われてい
る自分に気付きました。それが幻想であるかどうかはともかく、党中央自ら党員や
国民に向けて提起し決定し宣言した内容の実行責任を求めて行くことがやはり重要
だと思いました。引用した諸々の文書は選挙政策とは異なり、自分たち以外に妨げ
る者のいない実行可能な「公約」です。それにどう向き合うかが中央委員会に問わ
れています。

みなさん、匿名でも良いですから全国至るところからの消印の付いた要請文を中央
委員会に送付しましょう。傍観や待機姿勢では失敗します。党中央が一度誤った決
定を下したら容易なことでは覆りませんよ。

204 ：85：04/07/27 10:03

>>202
Q&Aは関係ありますよ。「情願」は、処分する側の責任者が、不当処分された者の
訴えにきちんと耳を傾け、けっして事務的な処理でやり過ごしてはならないとい
う点が関係ありです。「情報」関連は、メアドに関する地区党の対応が党中央の
考え方とは合い入れないことを示す文書です。

205 ：85：04/07/27 10:06

>>202
「情報公開法が施行されるが…？」については、党内に置ける「行政手続」
の透明化にもつながる議論です。

206 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/27 11:56

>党中央自ら党員や国民に向けて提起し決定し宣言した内容の実行責任を求めて行く
>ことがやはり重要だと思いました。

禿同。
いろんなところへ話題がとんでは怒り狂っていた自分が恥ずかしいｗ

207 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/27 11:57

そーいや「市民道徳と社会的道義について国民的議論を起こす！」っつってた
と思うが、どこでそんな議論されているか知ってるかた居ますか？

208 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 17:14

小金井市の体育館

209 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 17:15

でも最初から特定の意図をもっている香具師とは議論しないと思うよ。

210 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/27 18:49

諸君おはよう。　あまり議論は進んでいないみたいだねぇ…
それにしても特定の意志ってのをどうやって判定すんの？＞209

211 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 19:13

>特定の意志ってのをどうやって判定すんの？

動物臭い香具師。
例）ﾍﾟｯﾄ屋のｷﾝﾋﾟｰや弱い犬

212 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/27 19:43

ところで匿名で手紙で手紙を出した場合、どのような効果があるんでしょうか？＞８５氏
頭の悪い漏れには黙殺という結末しか見えてこないのですが。

>208
小金井市？
他にはやってないの？なにせ「国民的議論」と指導者が仰ってるぐらいですから
各地の党機関が先頭にたっていたる所で議論しているはずなんですが。

213 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 19:53

>◆Cx8V1KzXc6
ｱﾌｫですか？
市民道徳や社会的道義の話は危険に晒されている子供たちの事についてだ。
そもそもｷﾝﾋﾟｰ問題なんぞ議論する場所じゃないんだよ。

214 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/27 19:57

>213
そりゃ議論のｽﾘｶｴだって。
もともと筆様ｾｸﾊﾗ問題から端を発した話だろｗ
不破議長がお詫び行脚の中で発した言葉
「共産党は市民道徳や社会的道義を一番に考えている党です。」
も検証しなきゃな

215 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/27 21:46

うーむ。　まぁ非難ではなく、先立つのは評価であって、其処を踏まえないと
党攻撃だと誤解され兼ねないわな。まずこれは声を大にして言いたい。
全党的な議論に限らずに国民的議論をするという表明は大きく評価に値します。

なぜならば、国民的布教ではなく、国民的に議論をするという態度は
先人の警鐘にもそぐう物だからです。

│　　　党内の一握りの学識者が理論的知識を特権的に
│　　　独占している限り、彼らは常に堕落の危険に直面するだろう。
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──────　Rosa Luxemburg

　さて、このスレッド的には　検証行為、中央委員会への全国的嘆願、
どちらも素晴らしいアイデアだと評価します。
　どちらも済んだ方、お時間があればこの本を読まれては如何でしょうか。
『被抑圧者の教育学』パウロ・フレイレ　亜紀書房　2000円ぐらいです。
意識化…本当の意味での精神的自由の獲得、批判的態度の理論武装としては
理想的な良書です。
　筆者曰く、『マルクス主義者は…(中略)…最後まで読みつづけてくれるだろう』と期待してくれています。
ISBN4-7505-7907-6

216 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 23:50

匿名で送られてくる全国的嘆願なんて意味ないね。

217 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/28 00:27

実住所、実名が必要なら俺の使ってもいいぞ。

だだし、俺の名前使うのなら俺が文章にチェックをいれる。

メールしろ。住所氏名をさらすから。

218 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/28 02:00

意味が無いのならば黙ってほくそえんでいればいいじゃないですか。

219 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 08:50

匿名である必要は無いと思うが

220 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 09:03

当然弱い犬同志も実名実住所で送ります。
彼の常日頃の主張を全うするいい機会ですから。

221 ：85：04/07/28 10:09

党員が実名で意見した場合、中央から該当する地区に確認が入るかもしれません。
その際に了見の狭い地方幹部などがいると「党攻撃への同調者」などと見なされ
て不快な思い、もしくはうっとおしい監視の視線を受けるはめになります。意に
介さない人は実名で要請したらいいと思います。その方が良くも悪くも重く見ら
れるでしょうから。

匿名であっても様々な地方の消印の押された要請が多数届くなら、問題を知り是正
を求める人間が多数いることを示せます。それが中央委員会への訴求力を増すのは
間違いないと思います。

222 ：85：04/07/28 11:05

>>216

「本社も了解済み」と称して不当解雇された元従業員を支援すべく処分の不当
性を本社に訴え出る行為を想像してみたらどうですか？その訴えが匿名を理
由にして却下されても仕方がないと考えますか？共産党はそれを是認して企
業上層部の却下を支持するのでしょうか？

223 ：85：04/07/28 11:15

中央委員会はかつてインターネットにおける党批判者の摘発を行なった
ことがあると指摘されています。下記サイト参照。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/sazanami.htm#m4

「第二」で始まる部分をお読み下さい。

224 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 11:40

「かつて」じゃなく今もやってるでしょ。

225 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/28 12:05

なんか落ちるの早いね。
名無しさんもそんな激しくないし。
なんでだろうね。

226 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 13:16

そんなのｷﾝﾋﾟｰの除名撤回要求を晒したくないからじゃん

227 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 13:17

http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/　　ｷﾝﾋﾟｰ除名撤回要求
ｺｺ嫁ﾜﾝﾜﾝ！

228 ：わんわん：04/07/28 17:46

あげ

229 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 18:21

>227
見れなくなってるみたいだけど何が書いてあんの？

230 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/28 18:25

＞229　まぁ先方の都合もあるのだろう、気にすんな(ｗ

231 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/28 19:16

しかし難儀だな。嘆願書の投稿を呼びかけるために広く告知すれば
逆に党内問題の暴露行為としてマイナス印象になりかねず、
かといって　嘆願書が少なくてもあれだしなぁ…　むぅ…

232 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 19:44

幹部の保身を貫くためによく出来てるよ
共産党の組織原則は

233 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/28 20:46

保身かどうか分からないが、問題解決には非常に不便だね＞組織原則

234 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:42

ここでまともな意見を言うと、狗が絡んできて、無視すると名無しになって
暴れ始めるからちっともまともな議論ができない。

235 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/28 23:55

＞234　だから俺を無視して議論を進めろヴォケ。
俺は事態の解消阻止を狙う考案の走狗かも知れないんだぞ？
俺さまの口車など無視して建設的議論を勝ち取れヴォケ。

236 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/29 00:32

>>234
考案どうたらってのは別として>>235は正論だろ。
少なくとも今どっちが説得力を持つかは明らかだと思うけどね。

たぶん蒸し返そうというんだろうが弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんの
今やっていることがそういう荒らし行為を受け付けることはないだろう。

だいぶスレが変わっていることがわからないのか？
弱い(以下省略、つーかﾊﾝがまた変わってる)さんもなるべく発言を抑えているようだし。

＃でも、メール出す気はないんだね、あいかわらずｗ

237 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 00:51

238 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:32

共産党の中にもダメな部分はある。
他人に完璧を求めるおまえらは何者？
ここのれんちぅは丸っきりアホだな。

239 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:40

2004/7/27
本日１０時頃より１３時２０分頃まで上流回線の不具合により掲示板へのアクセスができない障害が発生いたしましたが、現在は復旧しております。
度重なる不具合でユーザーの皆様には多大なご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

スプラインＢＢｓ

240 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:40

復旧しとらんやんけ！
キンピーの除名撤回要求が読まれへんど！！

241 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:41

＞共産党の中にもダメな部分はある。
ダメな部分がきな臭いを通り越して恐怖心を感じる。

政権を担おうという政党としては?。

ならばどうする?。

242 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 06:53

>>238
>共産党の中にもダメな部分はある。

それを共産党が認めるならば事態は90％解決するのだが。

243 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 07:21

>236 すまんです。ご厚意は嬉しいけれども、何があるかわからないし、
自己責任の枠内で出したい人がだせばいいとおもうです、はい。
　あと、私信ですが例の件確認しました、お疲れ様です、
返事が送れて申し訳ありません、どうもです(汗

＞238　完璧なんて求めてないだろ。現実的な是正を求めているんだ。
＞240　事故の可能性以外に、政治的圧力の虞もあるけれど、
　　　　今はまだキンピーによる主体的撤回の可能性もあるのだから、
　　　　騒ぐには時期尚早だよ…

244 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 07:53

>235

釣れるなぁ。つーか、どーせ>234もおまえだろ？

245 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/29 08:19

ｷﾝﾋﾟｰの除名撤回要求、見れるようになってます。

>238
いや、完璧なんて思ってませんがｗ
だからこそ是正する態度が必要だと逝ってるのでつ。
間違うこともあるのに、「完璧なものは無い」といって是正する態度を
とらないのは問題があるのでは？

246 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 08:26

>235

つまり「狗は放置安定」ということだな。名無しで荒らしたり、ダブハン使ったり困った奴だが、
2chの到達点がここだからな。しょうがないか。

247 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 11:15

共産党って問題の放置が大杉
ｷﾝﾋﾟｰ問題とやらも放置して、さらに支持を減らすんでしょうね
共産党官僚のおかげでﾐﾆ政党に安定するかもｗ

248 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 13:48

（・３・）エェー　放置しないでしょ。放置しないＹＯ。するはずないＮＥ。

249 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/07/29 14:02

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

250 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 14:03

共産党に何を求めてんの？
党官僚に都合の悪いことなんて無視するに決まってんじゃない

251 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 14:05

だいたい党幹部に都合の悪いことが今まで是正されたことがあるんかよ
あ、筆坂とか幹部の足の引っ張り合いはなしね

252 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 14:08

（・３・）エェー　つまり、放置しない状況を作ればいいんだＮＥ。
　　　　　　是正するのが都合が良く、是正しない事が都合悪くすればいいんだＮＥ

　　　　　　問題を放置するのなら、事態の暴露を含めて、
　　　　　　全国規模で赤旗の不買運動を立ちあげるってのはどうＹＯ

253 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 14:18

犬はこれだからｗ
北の将軍様に兵糧攻めは有効か？
あの将軍様一人になっても将軍様が大丈夫ならキム王朝が変わらないのと
同じだろ。
赤旗不買運動なんてのはやっても無駄。

254 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 14:24

北の将軍様の圧制から逃れるためには外部と連携して外圧をかけなければ
変わらない。
より多くの味方を獲得するには事実を事実として内部の人間に知らせなければ
ならない。
国家と一政党の違いはあれど、同じ組織原則の組織から学べば良いじゃん。
全てを投げ捨てたのは間違いだと思うけどソ連はなんで崩壊したのさ。
情報公開と民主化の徹底だけでも改善は勝ち取れる可能性を示唆してんじゃ
ないのか？

255 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 14:47

>253　生憎と、事態を深刻化させた間抜けが金正日クラスの要人とは思わんのでね。
　多少のコネを持っていたとしても、全国規模で党収入が落ち込んでダメージを受けてまでも
　擁護せねばならぬほどの逸材なのかどうか、ってことだわな。

　…しかし、なるほど自分にリスクが及ばなければパワーゲームってのも楽しいもんだな。
　剣に生きる者は剣に死す、議論を保証する者は議論で護られる。
　パワーゲームを駆使して排除してきたような奴はパワーゲームで…(ﾄｶｲｳ

256 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 15:33

赤旗の不買運動は筋が違うんでないの？
赤旗発刊が問題の原因なのかい？
あくまでも問題の原因を除去する方向で考えるべき。
でないと支持も得られない。

257 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 15:54

≫256　おひおひ(汗
ストライキを手段として採る事を辞さない組合活動家に対しても、
おまいさんは　<筋が違うんでないの？>　といいますか？
　<労働が問題のげんいんなのかい？>
　<あくまで問題の原因を除去する方向で考えるべき。>
　<でないと支持も得られない。>　…と。

　尊敬と敬愛に値する党組織を支える専従者であればこそ、
我々は赤旗を購読して彼等の生活をサポートしているのであって、
キンピー問題を放置しかできないような組織に堕しているのであれば
サポートを打ちきる事は一市民としてとり得る正当な手段だと思うよ。

　っていうか、そんな心配せんでも、改善に動き出すから
そんな事に気を揉むだけ無駄だと思うけれどもネ。。。

258 ：ウルトラ仏陀：04/07/29 15:59

[email protected]　俺のメールアドレス

259 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 16:33

>258 何をして欲しいの？

260 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 16:34

≫257は、ストライキという＃手段＃に対して、
筋が違うと主張するのか？という問いです。

261 ：上司：04/07/29 16:35

仕事に戻りなさい！

262 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 16:41

おまえもなー≫261

263 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/07/29 16:45

264 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 16:53

はいはい、他人のどういう行動が、どのような理知的な視野を欠ける行動なのかを
示す事が出来れば、馬鹿か否かの認識も共有できるかもしれないが、
説明責任も果たすことなく唯我独尊な態度で他人に対してﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと
投げかける事しか出来ないとすれば、どちらが馬鹿なのかは明白であると言えよう。

所詮、投げかけられた懸念に対して誤解を解くために説明したり、
誤りを認めて是正したりといった論理的な対処を採れずに、
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか言えないような間抜けならば、相応の処分を受ければイイさ(ﾍﾗﾍﾗ

265 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 17:13

犬はこれだからｗ
守りたいのは地区党幹部じゃなくって、システムそのもの。

266 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 17:23

北の王国は組織原則の中に個人崇拝が明文化されている。
日本共産党は最高幹部であったとしても、その職務が果たせなくなればお払い箱。
個人崇拝の無い分、幾分マシかも知れないがシステム自体は同じ。
問題幹部が幹部の地位に留まっている間は、排除や粛清は止まないだろう。

人が変わってもシステムだけが生き残るのは何故か？
官僚機構の特権意識や最近では警察の裏金作りを見れば理解できるだろう。
みんな問題があると分かっていても、義務として受け入れる。
共産党の場合、それが組織防衛だと思い込んでいる香具師もいるから性質が悪い。
警察の裏金は批判勢力（共産党）の批判によって是正に向かおうとしているが
共産党の場合、批判者（ここではキンピー）を…以下省略（ｗ

267 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 17:28

ｗと書いてあっても、わらえんのぅ･･･ぅぅぅ

268 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 17:43

>>257
目的に対する手段の合目的性はストライキ戦術においても当然考慮されるべき
ですが何か？

269 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 18:42

>268
実効力のある圧力という意味に於いて、
ストライキという実力行使における正当性と、
赤旗不買という実力行使における正当性を比べると、
前者は正しくて後者が誤りだという根拠を説明してください、お願いします。

270 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:01

>>269
そんな抽象的な設定では話にならんよ。
ストライキだって色々あらーな。

271 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:22

＞２６８と＞２７０は別人？
同一人物だったら精神科へ逝ったほうが良さげだね

272 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:34

>>271
その精神科がストやることに無条件で正当性を認められるかヴォケ。

273 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:36

>>272は>>270の解説だ>>269

274 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:40

＞272
犬は＞257で赤旗不買運動の正当性の理由を述べているよ。
犬の主張に反論するのではなく
>目的に対する手段の合目的性はストライキ戦術においても当然考慮されるべき
>ですが何か？
や
>そんな抽象的な設定では話にならんよ。
>ストライキだって色々あらーな。
のﾚｽﾎﾟﾝｽはどうかと思うよ。

犬にはついていけない部分もあるが、お前さんは何を言いたいのかｻｯﾊﾟﾘ分からん。

275 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:45

(´-`).｡oO(やれやれ、犬豚が出てくるととたんにこの有様か)

276 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:45

>>274
それを言うなら労働者が資本に対して行使するストライキを持ち出した
ことの当否はどうなんだ。

277 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:49

>276
それは言いたいことの本質じゃないだろ。
それを世間では揚げ足取りというんだ。

だいいち「ストライキにもいろいろある」と言っているから否定も肯定も
していないのでは？
否定しているなら、もっと明確に否定し、赤旗不買運動の賛否にまで言及
すべし。
じゃないと何が言いたいのかわからん。

278 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:55

>否定も肯定もしていないのでは？

当たりまえだ。ストという手段の当否はその合目的性を考慮しなけりゃならん
と書いてるだろ。それに対して目的を明示しない抽象的な質問を返されても
話にならんと書いてる。どこがおかしい？

279 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/29 19:55

わかりきったことをあえて言うﾃｽﾄ。

赤旗の不買運動もいいけどそれが効果を持つのは
赤旗の購読を控えたことがｷﾝﾋﾟｰ問題と関係あることが明らかな時と
不買運動が広がりをみせたときだ。

興味を持ったものに過去ログを読めとか
ｺﾃﾊﾝを名乗れとか
そんなことじゃ広がらないと思うよ。

後それからｺﾃﾊﾝ同士の馴れ合いには注意した方がいい。
名無しさんはそんなことでも排除されたような気がするんだ。
個人の掲示板と違い不特定多数が参加する掲示板では馴れ合いは控えた方がいい。

>>243
今頃確認かよ。でも悪いのは俺だから何もいえないな。
　　　↑
　言ったことを自分で守らない。ｗ

280 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 19:57

>>277
揚げ足取りでも何でも無い。赤旗不買運動に目的合理性があるか
どうかという本筋に戻してるだけだ。

281 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:01

>>274
犬は赤旗不買運動の正当性など述べてはおらん。
その「力」を述べているだけだろ。それとも力こそ正義という立場なのか？

282 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:04

よく読めよｗ

283 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:05

いや　見た目は名無しだが、犬に通じるものがるのかもなｗ

284 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:13

>赤旗不買運動

消費者運動の論理そのまんまという気がするが。
→企業の売上に打撃を与えて力による矯正を図る。

企業は利潤目的だから不買運動はそのまま企業批判になる。
しかし赤旗不買運動が共産党批判になるのかね？

285 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:19

赤旗は言論手段であることも念頭に置けよ。
企業の商品よろしく専従者の生活の糧という皮相な見方だけで赤旗不買
運動を正当化していいのかね。

286 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 20:44

党費不払い運動なら賛成

287 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 21:25

>284
商業マスコミに対して不買運動するけどね。
赤旗は崇高な言葉が書かれているから商業マスコミとは違うんだよな（ﾜﾗﾜﾗ

288 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 21:34

　よくわからんのぅ。　おまいの脳内労組では、
鉄道は庶民の交通手段でもある事を念頭に置いてストなんてしないのか？

　労働者階級の利益を勝ち取る前衛党を経済的に支える事は有用かつ重要だが、
恣意的な利権構造を築いて間抜けな運営しかできない組織「ならば」支える価値はない。
あくまで　仮定の話だ。

　事実の調査や認定もできないほど腐っているとは　思　わ　な　い　から
こんな議論をするのも　間　抜　け　だ　とは思うがな。

289 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 21:38

８月１日号の赤旗日曜版はいいよ。読もうよ。
絶対読もう。

290 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/29 21:57

>289　何が書いてあんの？

291 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 23:50

>290

買　っ　て　嫁。　　ヴ　ォ　ケ　！

292 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 00:16

えーと、今日あたり各支部には下りてきてるもんな＞日曜版
つーことは289は党員だね。

293 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 00:40

>犬
赤旗不買がキンピー問題の是正に影響が無いのは北王国の例を見ても明らかだろ。
そんなネガティブな手法を示唆するより有益な方法を考えろよ。
お前が求めるように情報公開は必須だ。
それ以外に内部の連帯と同時に強力な外圧が必要なんだよ。
ヤツらが一番嫌がるのは問題意識を持った党員が連帯し拡大することだ。
つまり分かり易さを考えろよ。

ところでお前党員or元党員だろ？
別に答えなくてイイが、もしお前が党員ならキンピーとは違うタイプだが
共産党も捨てたもんじゃないと思うよ。いやマジで。

294 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 01:10

理想の共産党員がｷﾝﾋﾟｰや犬とは到底思えませんが

295 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/30 08:08

290＞影響が無い
　すまんですが、明らかとは思えんですＹＯ。
北の例は不適切だと反論したつもりでやんす。
食糧支援をカードに要求できる事には限界があります
(金正日体制の廃止を求めるのは適わないと思いますよ)
が、全く無効ではありません。

今回も不破・志位体制の非難とか　退陣を要求しているわけではありません。
キンピーの復党程度なら現実性はあるかもしれませんよ？

＞元ＣＰ？
　え？　特に隠していませんが、現役の大坂仰山党員でやんすよ(ｗ

＞294　禿４９同意！　　理想の党員ならこんな回りくどい事せんでも
　人に知られる前に有効な手を打って改善しちまうだろうしな(ﾄｶｲｳ

296 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/30 08:11

　キンピーどんには共産党是正っつー困難な道のりを期待しているけれど、
どうしても無理だったなら、いつでもおいで～(ﾄｶｲｳ　おいら平党員だけど(汗

大坂仰山党　http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/

297 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 08:52

犬って軟弱。
見損なったぜｗ

298 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/07/30 09:00

これが「理想の党員」？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057891778/443

名前：弱い豚乞食 ◆JrNMd471Nk 本日の投稿：04/07/19 00:15
ﾊｧ?　なんで其処まで犯人にやさしくしてやらにゃならんの？

　犯罪者なんて排斥されて当然なんだよ。
生きさせてもらっているだけでも　感謝しろってナぐらいだ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/791

名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：04/07/04 00:53

>790
　そーか？　嫁さん貰うにしても、
理想としては綺麗な体でお嫁に貰いたいし、
かみさんの男性経験って、夫婦で仲良くする上で　支障にならないか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/847

名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：04/07/07 12:19
性風俗気色悪さは、たとえば共有で皆で使いまわすダッチワイフを考えて見ればわかりやすい。
しかも、そのダッチワイフは　人間としての精神や心を持っていれば、なおさら悲惨だ。

・・・( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

299 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 12:48

>>298

ﾌﾟ

300 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 13:08

>>288
>鉄道は庶民の交通手段でもある事を念頭に置いてストなんてしないのか？

石頭。
鉄道が庶民の交通手段でもある事を念頭に置くならば、それが鉄道会社への
圧力として実効性があるという理由だけではストを採用できんという話だろ。

赤旗不買運動も同じだ。専従者の糧を断つという実効性のみで採用できるも
のではない。そもそも不買運動で専従者の生活を脅かすほどの実効性が確保
できるのであれば、より本質的な批判運動でも展開したらどうだ。より本質
的な批判とは、相手の胃袋を制圧することではなく脳みそに訴えることだ。

それでダメなら不買運動でも離党運動でもやればいい。

301 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｯﾁ：04/07/30 13:21

>>299

302 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/30 13:23

あ～過去ログ確認していたら(このスレだけだけど)300取られちゃったよ～

で、レスは途中だったけどやめた。

303 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 13:53

>>289-291
ﾜﾗﾀ

304 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 14:17

犬はもっと弁証法を身につけること。

305 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 14:55

http://1ba.com/bbs.asp?BID=11

306 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/30 15:15

>>305
すげ～久しぶりに笑った。
チョット落ち込んでいたんだけど生きる勇気を貰った気がする。

壷らしくていいね。(藁

307 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 17:22

犬は身だしなみに気をつけること

308 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 17:32

犬は童貞を捨てること

309 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 18:33

犬はメシベとオシベから復習すること

310 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/30 20:23

ｺﾃﾊﾝ叩きはもういいよ。
これより中央委員会が英断を下すように後押しするにはどんな方策がある？

311 ：弱い豚&rlo;∪・ｪ・（　&lro;乞食 ◆JrNMd471Nk ：04/07/30 21:23

>300
　たとえば310のCx8V1KzXc6氏が聞いた方向性、斥力ではなく誘引力として
事態を動かせるようなアプローチが
300氏が提示するように、正論という事であればいいんだけれど…(汗

　残念ながら、批判が正論か否かということと、
聞く耳を持つか持たないかという事は、
実は無関係なんじゃないかという気もしなくもない今日この頃。。。

　新日和見事件で、造反した民青幹部に本当に正論がなかったのか？　とか
考えると…　　　…党員の個人的な、義務として表明しなければならない党公式見解に束縛されない本心での見識は、
どんなものかを知る術は実質そんざいしない以上、正論とは何なのか？という尺度が
現れないような気もする今日この頃。。。　　　※さざなみ通信も違う意味で統制メディアです。

312 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 00:34

>残念ながら、批判が正論か否かということと、
>聞く耳を持つか持たないかという事は、
>実は無関係なんじゃないかという気もしなくもない今日この頃。。。

そんなのみんな知ってるよ。
知らないのは犬だけ。
小泉の問答無用のやり方。
プロ野球１リーグ制への問答無用のやり方。
みんな知ってんだよ。
だから「正しい」か「正しくないか」で止まるんじゃなく、聞く耳を持たせる（持たざるをえない）
状況に持ち込む方法を考えろよ。
そういうことに長けてるから党幹部はキンピーは邪魔だったんじゃないのか。
キンピーの間違いを批判しながらそこからも学べよ！ヴォケが！

313 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 02:00

>310

コテハン叩きと言えばなんでも通ると思うなよ、ヴォケ
猛省汁！

314 ：ｷｽﾞﾋｺ：04/07/31 02:56

ｷﾝﾋﾟｰ問題を巡るスケッチ

同志の皆さん、議論ご苦労様です。
今日は少し問題提議したく書き込み致します。
議論の参考になれば幸いです。

・統一と団結について

政党にとって統一と団結は大変に重要な意義を持ちます。
政党は個人が、ある特定の集約された政策に賛同して組織に善意（任意）で参加します。
個人は機械部品ではありませんから、自由な意見が個人に存在するのは当然です。
この自由な意見を集約し、要求を運動方針に集約することこそが政党の意義そのものです。
多数決で意見を統一し、団結する。それこそが資本の横暴、専横を阻む人民唯一の行動規範なのです。
日本共産党に限らず、近代政党ならば備えているシステムです。
当然ですが自由な意見があって統一と団結があるのであって、
統一と団結が自由な意見の上位に存在しているわけではありません。
しかし、残念ながら現状は統一と団結が虚構として党員の上位に存在していると思います。
統一と団結は民主主義によって決定されなければなりません。
その決定が真理や正義として正当化されることは避けなければならないのです。

315 ：ｷｽﾞﾋｺ：04/07/31 02:57

・民主的官僚とは？

党組織は基本的に選挙で上位機関を選びます。
これは一人一人の党員が党内で民主主義を実現するためです。
民主主義とは統治される者が統治するシステムを意味します。
しかし現状はこの当たり前のことが党内で行われていないと言えます。
ひたすら統治する者が統治する悪しき官僚制が現状ではないでしょうか？
この原因は党中央が立法と行政を兼ねていることと、
意志決定における選挙システム、つまり間接民主主義が有効に機能していないこと、
そして軍隊的階級観に基づく党組織の構築にあると考えられます。
この問題は日本の官僚制度とも通底する問題であり、
最大の理論的批判者である日本共産党が同様の問題を抱えている所に本質があるのではないでしょうか？
蛇足ではあるが引用を。
「愛や憎しみおよび一切の純個人的な感情的要素、
　一般に計算不可能なあらゆる非合理的な感情的要素を、
　職務の処理から排除すること」がより完全に達成されればされるほど、
　「官僚制」は、資本主義に好都合なその特殊な特質を、ますます完全に発展させることになる。」
　（Weber,Wirtschaft und Gesellschaft,1976）

316 ：ｷｽﾞﾋｺ：04/07/31 02:58

・監視と自由

最も重要な問題なのですが、簡単に触れるだけにしておきます。
詩的な言い方で書きますと、今の日本共産党は既に永遠の分裂に晒されていると言えます。
なぜならば異なる言語パラダイム間の克服ができないからです。
理性が暴力的に表れた良くある現象、それがキンピー問題だと思います。
除名は民主的に正当であったとある人達は主張します。
しかし、そこにある無邪気な罠に気を付けなければいけないでしょう。
それは「民主的」「決定」という語彙が真理になっていること。
ここでは自由は党がその正当性を決定するという前提になってしまっているのです。
自由は自己が決定する事柄であり、結果として党が決めるのが論理的な思考でしょう。
党が個人の自由を決定するのは差し迫って党が崩壊しかねないなどの重要事に限られるべきで、
今回の件がそれに相当するならば、都教委が良心を犯す行為も正当化できるのは言うまでもありません。
私は今回キンピー除名の原動力になったのは「恐怖」だと思っています。
透明で清潔で閉鎖されたゲーテッド空間に表れた「得体の知れない何か」。
こうして「恐怖」という強迫観念にとらわれた人々はアパルトヘイト政策を実行し、
安全が確保されたテーマパークに閉じこもっていく。
自らを監視することも厭わない彼らは、ある意味とても幸福な人々です。
確かに自由は制限されている。でも、悩むことがないのだから。
彼らが人民の利益代弁者でなければ放置したい欲望にかられます。

「何が怖いのか、何が怖くないか良く解らない。しかし解らない内は監視を止めることはできない」
（ある反オウム団体の住民）

長文、駄文失礼しました。

317 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 08:32

なるほど
Ｘ氏＝キズヒコでないことは分かった。

318 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/07/31 08:47

>私は今回キンピー除名の原動力になったのは「恐怖」だと思っています。
>透明で清潔で閉鎖されたゲーテッド空間に表れた「得体の知れない何か」。

自分達の秩序をぶっ壊しそうな香具師（ｷﾝﾋﾟｰ）に恐怖を感じたってことか。
ｷﾝﾋﾟｰ問題で活躍した党幹部を見ると狡猾というより痛々しいほど幼稚で
間抜けな感じがするのはそのせいかな（ｗ
党幹部の一番嫌なことは理論的なことじゃなく、当たり前のことを攻撃的に
訴えてくることじゃないかと今おもった。

319 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 09:55

>>287
これか?

全労連が読売新聞の不買運動提案
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040728030.html

320 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 18:19

今日は静かだな。
おい、おまいら。面白い話題が提供されてるぞ。

321 ：宮本ひとごろし：04/07/31 18:47

糞組織から排除されて失意の自殺を遂げるとはかなりの精神異常だなｗ

322 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 19:29

>>321
そうだね。正常な精神で自殺する人はいるわけないよな。
自ら死ぬという異常な状態にまで追いやったやつらを許してはならんと思う。
糞のくせに味噌のフリしてる外道は社会悪だ！

君もボクらと共に闘おう！

323 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 19:37

打倒！日共代々木派！

324 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 19:53

キズヒコ氏ね！

325 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 20:00

>糞のくせに味噌のフリしてる外道

自称左翼には多いんだよな。その手合いがさ。

326 ：宮本＠まだ生存中：04/07/31 20:02

君たち査問するぞ

http://web.archive.org/web/20021013080546/sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

327 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/31 20:10

＞ｷｽﾞﾋｺ
　お疲れさん！
あ、よければ　サイト閉鎖の理由を教えてくれませんか？

＞321　事実誤認ですよ。
脱退したくて脱退させてもらえなくて、
誹謗を受け(脱退後も誹謗され？)た
というのが彼にとっての環境でしょ。

＞325　残念ながら同意。

あと、宣言しておく。
>all
おいらは暫くの間、理論武装の根拠を
前述の『被抑圧者の教育学』に置く。
おいらをやっつけたいとおもう者や、
おいらの言うことが舌足らずでわからんけれど理解する気のある人は、
是非とも　その本を研究してくらはいまし、はははは(汗

328 ：弱い犬&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/31 20:45

>316 その自由の中で自発的に決定を行うのならば、
すなわち決意とも呼びうる筈です。
けだし自由を決意と読みかえ、この文章を参照いただきたい！

│　大衆に結びつくためには、大衆の必要と自発的意志にしたがう必要がある。
│大衆のためのすべての工作は、たとえ善意であっても、
│いかなる個人的願望からも出発すべきではなくて、大衆の必要から出発すべきである。
│多くのばあい、大衆は、客観的にはある種の改革を必要としていても、
│主観的にはまだそのような自覚をもたず、決意がつかず、
│まだ改革の実行をのぞまないので、われわれは辛抱づよく待たなければならない。
│われわれの工作を通じて、大衆の多数が自覚をもち、決意がつき、
│みずから改革の実行をのぞむようになってからこのような改革を実行すべきであって、
│さもなければ、大衆から離れてしまうであろう。
│大衆の参加を必要とするすべての工作は、
│もし大衆の自覚と自発的意志がなければ、
│いたずらに形式に流れて失敗するであろう。
│……これには2つの原則がある。
│1つはわれわれの頭のなかの幻想からうまれた必要ではなく、
│大衆の実際の必要ということである。
│もう1つは、われわれが大衆にかわって決意することではなく、
│大衆の自発的意志にたより、大衆自身が決意することである。
│
from「文化活動における統一戦線」（1944年10月30日）、『毛沢東選集』第3巻
http://maoist.netfirms.com/

329 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/31 21:03

っていうか、日曜版来たけれど何処を読めと？

330 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/07/31 21:15

なんで日曜版が今・・・

俺のところにはきてないのに。

331 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/31 22:51

表現を変えよう、つまり、上意下達型の形態では、
所詮新たな疎外を生むだけであり、
人間性は失われたままではないでしょうか？　ということだよな。

>330　まあ日曜日までに届けばいいじゃん(ﾄｶｲｳ

332 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/07/31 23:54

おそまきながら、罵倒とかそういうのはイクナイという視点を快復しますた。
全ての人間は主体であり、尊重されるべきでやんす、はい。
おいらが間違っとりました。すんません。

333 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:12

９条の会についてじゃないか？古参党員が会議で日曜版を片手に熱弁を奮ってたよｗ

334 ：追加：04/08/01 00:15

あの会のメンバーは古過ぎ。３０年前の安保時代の文化人が再登場って感じだ。

335 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 00:20

党官僚あいてに同志的態度とかそういうのはいらないよな。
必要なのは批判であってキズを舐めてやることじゃない。

336 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 07:20

>333　9条の会、だめだろ。とおいらも思う。
9条というのは、いわばアメリカに依存したモラトリアムなんだよ。
それを謳う間、モラトリアム左翼という誹謗は避けられようもない。

>335　傷をなめあうことが同志的態度なのかい？
同志的態度とは、批判を失わない姿勢であり、同時に
自分と他者の成長を否定しない＝時系列での変化を容認した態度であり、
その姿勢は対話相手の役職によってすら失われるものではあってはいけないのではないかと思うけれど
どうよ？

337 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 07:26

>>336

なぜ9条がアメリカに依存したモラトリアムだといえる？

338 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 07:30

　現状も、戦後から今日までも、
9条で謳われていた事は一度も実践された事などなく、
常にアメリカの軍事的脅威という庇護のもとに
日本国が存在しつづけていた事を無視すべきじゃない。

　改憲と護憲、どちらがアメリカに依存した生き方か、
検討してみる価値はあるんじゃないか？
希流くんはそう思わないかい？
…上記意見は、40万党員の中でも相当数居る事だろうとおもうが
党はどういう合理的な反論を与えているのだろうねぇ……

339 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 08:01

　我々は、常に現実を見据える必要があるのであり、
現実を的確に把握することの、
的確さの検証としても批判が有効であり、
対話を通して我々は誤りを乗り越えて、成長を勝ち取る。
万事が全てそうだと思う。

　そういう意味でも上意下達は現実から個人を疎外し、
現実に対して個人が対峙する機会を奪う事でもある、
という問題も持つので、イクナイ作風だわねぇ…

340 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 08:05

>>338

別にアメリカの軍事的庇護など必要がなかった
と考えたほうが合理的だろう。
何か、アメリカの軍事的庇護が必要となるような
脅威でも存在したと？

341 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 08:35

(ﾟдﾟ　)ﾎﾟｶｰﾝ

　いいですか、アフガニスタンは国を近代化するために、
ソ連に留学生を送り込みました。その結果、留学帰りのコミュニストが
アフガニスタンには共産党ができて、共産主義政権を樹立した。
ソビエトはその政権からの　支　援　要　求　に応えて、
軍隊をアフガニスタンに送り込んだ。
これが(暗殺の件を故意に伏せていますが)ソ連アフガン侵攻の一側面です。

　日本には親中国派のセクトも居れば、チュチェ思想研究会もある。
しかも、血を厭わない勢力は存在していた。
このなかで　彼らが内乱や軍事作戦に移行しなかった理由と
日本に駐留する米軍の存在が　本当に無関係だと思いますか？

342 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 08:38

>>341

よくわからんなあ。
新中国派にせよチュチェ思想研究会にせよ、血を厭わないかどうかは
ともかくとして、内乱や軍事作戦などという話が
出てくるような規模を持っているグループは存在していなかった。
事実認識がどうかしている。

343 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 08:38

×　ソ連に留学生を送り込みました。その結果、留学帰りのコミュニストが
×　アフガニスタンには共産党ができて、共産主義政権を樹立した。

○　ソ連に留学生を送り込みました。その結果、留学帰りのコミュニストが
○　アフガニスタンに共産党をつくり、共産主義政権を樹立した。

344 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 08:48

＞グループは存在していなかった。

戦後直後のメーデーの規模を思い返してみよー。とても　そんな台詞は出て来ないはずだ。
国鉄総裁の暗殺事件(を共産主義者の犯行？と喧伝する)など、きな臭い時代だった。

…それが今、存　在　し　な　か　っ　た　と思うほどの状況になってしまった。
政治のパワーゲームは、平和憲法すら道具として繰り広げられている。
表象としての平和憲法に過度な期待を持つのは極めて危険だと思うよ。
同様に、党の一切の主張は各自の中で批判を伴いながら再構成されるべきであり、
決して結果を無条件肯定せねばならないものであってはいけないはずだ。

キンピー問題には後者の問題が色濃く見られる分、注目に値する。

345 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 08:52

あのね、君が言っているのは
親中国派やチュチェ思想研究会のことでしょう。
何でメーデーの話が出てくるのよ。
全然彼らと関係ないよ。

346 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 08:55

　朝鮮という緩衝材が隣接していた事を無視して、
平和憲法を過大評価するとすれば誤りだろうという認識は、
朝鮮半島が平和憲法を持っていたとしたら朝鮮戦争は起きなかったのだろうか？
という問いに結びつける事ができるだろう。　戦争は起きなかったのか？

　ワークシェアリングの不徹底による過労死の蔓延る状況では
些か不適切だと思うような御仁も居るかも知れないが、忌憚なく言えば
搾取の主要な場が　国内から海外に移動している昨今、国内状況だけを見て
共産主義の無価値かを謳う間抜けも存在する。
　日本以外のアジア諸国で、何が行われているかを見もしない日本人は、
宮廷の外を見もしないマリーアントワネットと何が違うというのか！

　軍事力が要らないと謳う姿勢は、パンがいらないお菓子を食えというくらい
滑稽な主張である事が何故わからないのだろうか…

　平和憲法問題もキンピー問題も広く語り合い、認識を研鑚し
より高く妥当な主張を行っていきたいものだ。

347 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 09:00

＞345　親中国派は共産党から排除された勢力であり、もともとは…
武装闘争路線以前の共産党はそれなりの支持を集めていたんだＹＯ。

　機が熟しての本格的な武装闘争ではなく、
権力の走狗としての過激派のさきがけとして、
党への支持を殺ぐ目的での　なんちゃって武装闘争の結果、
見事に国民からの信頼を損ない、零落の道を歩み始めたわけですぐゎ。。。

348 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 09:02

　機が熟しての本格的な武装闘争ではないことを良識ある党員が声高に叫んだとしても、
党中枢にまで入り込んだ権力の走狗が下した決定に逆らえずに
権力の走狗の下した決定には従う、なんとも素晴らしい作風ですなぁ(ﾄｶｲｳ

349 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 09:03

とりあえずここでは日本の話をしていたはずだと思うのだが。
やけに話が飛ぶな。
少なくとも日本に関しては滑稽な話ではないね。

350 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 09:08

>>347

彼らは米軍が存在していなかったから
内乱や武装闘争に移行しなかったって話でしょう。
俺が言いたいのは、現実的には彼らにはそういう話になるような
力がなかったってことなんだけど。
君は、そういう力があるってことを前提としているわけだが。

351 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 09:10

>>350

書き間違えた。
米軍が存在していたから、内乱や武装闘争に
移行しなかった、だ。

352 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 09:26

ちなみに、朝鮮半島が平和憲法を持っていたなら
朝鮮戦争がおきなかったってことは言えると思うね。
もっとも金日成派は朝鮮半島の武力統一を目指していたわけだから
そんな憲法なんて持つわけもなかったわけだが。
また、そんな国と隣接している韓国が、また平和憲法を
持とうはずもない。

353 ：訳あって名無し：04/08/01 09:27

＞希流 ◆zZakYvvs72 殿

この人の相手しても時間のムダですよ。
ここは「事実上の隔離スレッド」です。

354 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 09:38

＞352　隷属させる方便としての平和憲法という視点を欠いていませんか？
韓国に平和憲法を奨めて御覧なさいな、金正日の脅威は消えますか？
欺瞞ではないかと言う事です。

＞353　相手にするだけ時間の無駄というレッテルが正しいのであれば、
けだし貴方の主張は、
更正の余地もなく、粛清＝虐殺もＯＫということでよろしいですか？

355 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 09:40

>>354

朝鮮半島というのは、朝鮮全体を指しているわけで、
韓国にだけ勧めてみたって意味がないでしょう。
そんなことをするわけない。

356 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 09:45

＞355　つまり、対外状況次第によっては平和憲法は無力だという事には同意するわけですか？
それとも　平和憲法というのは人類の英知であって、世界の各国が追随すべき至宝なのですか？

357 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 09:51

我々は常に主体であるのであり、決して党中央の見解を鵜呑みにする為の入れ物ではないんだ。
我々は常に懐疑の姿勢を忘れず、党中央の見解すら批判を怠らずに主体的判断を行って
自分の中に再構成する。それは、自分自身が本当の意味での人間として疎外されない行為であり、
人間としての価値を輝かせる事でもあるんだ。

　だから、批判を忌避するなんて作風を認めてなるものか！
キンピーの早急な名誉回復／除名の撤回を求める！！

358 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 09:55

その2択の立て方が不適切ですね。
理念的には至宝であっても、現実的には無力であることも
ありうるでしょう。

359 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 09:56

この話の飛び方はどうにも・・・
治療が必要な方なんですか？

360 ：訳あって名無し：04/08/01 09:59

>>359 だから「そうだ」と言ってるじゃないですか

361 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:01

＞358　理念としては美しくとも、現実的には無力な物に固執するならば、
すなわちそれはモラトリアム以外の何者でもないでしょ？現実に責任を持たなきゃダメだよ。

＞359　俺さまの認識は限りなく広い視野を獲得すべく努力しているので
縦横無尽な論理展開はヒトクセある事は認めざるを得ない･･･わはは。

＞all
先の『被抑圧者の教育学』のレジュメﾊｹｰﾝ。これ読むだけでも、この本の素晴らしさが伝わるはずだ。おめーらも読め!!!
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~michita/reading/2002-03a.html

362 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:03

＞360　治療と洗脳の違いを説明できますか？
自分と相手、どちらに治療が必要なのか、証明する根拠はありますか？
自分自身にも懐疑を向けるだけの思慮深さが必要だと考える事はありませんか？

363 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 10:07

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http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057891778/443

名前：弱い豚乞食 ◆JrNMd471Nk 本日の投稿：04/07/19 00:15
ﾊｧ?　なんで其処まで犯人にやさしくしてやらにゃならんの？

　犯罪者なんて排斥されて当然なんだよ。
生きさせてもらっているだけでも　感謝しろってナぐらいだ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/791

名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：04/07/04 00:53

>790
　そーか？　嫁さん貰うにしても、
理想としては綺麗な体でお嫁に貰いたいし、
かみさんの男性経験って、夫婦で仲良くする上で　支障にならないか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/847

名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：04/07/07 12:19
性風俗気色悪さは、たとえば共有で皆で使いまわすダッチワイフを考えて見ればわかりやすい。
しかも、そのダッチワイフは　人間としての精神や心を持っていれば、なおさら悲惨だ。

364 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:11

我ながら名言ですね＞363

何か問題があるというのなら、その問題点を、指摘なされたら如何ですか？

365 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 10:12

>>361
＞『被抑圧者の教育学』

レジュメだけの判断ですが、お粗末だと思います。浅い、教条主義

人は人として生まれるのではない。『社会的な』注入＝教育（学習）で人となる。
ルソー的な自然主義と愚かな主体論で日本の若者は確実に馬鹿になりました。

「不自由論」（ちくま新書）程度で撃沈では？豚さんの意見聞きたいです（ﾌﾞﾋ

366 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 10:16

>>361

この場合は現実的には常に無力、
ということを言っているわけではないのです。
大体、日本の話はどこにいったのか、ということも
良くわからないですね。
どうして、こうも話が飛ぶのか。

367 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:17

＞363
　引用部１節は、女子校生を監禁、暴行／強姦、殺害、死体遺棄した人間が、
再び人を拉致するという犯罪を犯した文脈での発言ですね。
　あなたは貴方の家族の勤める職場にレイプ常習犯が勤務し始めても
その更正を信じるだけの忍耐をお持ちなのですか？　おいらはそれほどおめでたくはありません。

　引用部第２節は　性に荒廃した現実を鋭く暴露した名文ですね。
おいらは処女と結婚したいですＹＯ

　引用部第三節は、性産業の欺瞞を暴露した名文ですね。
欺瞞の被害者としての性産業従事者の悲劇を、端的に暴露しています。

368 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 10:18

>>360
コテハン（の一部？）は病気持ちということですかねｗ
希流 ◆zZakYvvs72さんってどんな方？？ただ、言ってることがよく分からない
ですね。

希流 ◆zZakYvvs72さんへ

＞理念的には至宝であっても、現実的には無力であることも
　ありうるでしょう。

と言いながら朝鮮半島に平和憲法があったら、などと「たられば」で議論されたり
真意がよく分かりません。

369 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:22

＞３６５　ちゃいまんがな。　権威が、正しいとされる知識を一方的に注入するなんて関係は
人間を主体として輝かせる事ができない。　人間がただの入れ物としてしか扱われない、
疎外された状況なのでやんす。　そしてその問題は、正にキンピーを排斥した地区組織と
同じ症状であるといえるでせう。　フレイレは、それの否定を謳っているのでやす!!

＞３６６　アジア各国での搾取に支えられた日本の繁栄を無視してはいけない、
という認識を、コミュニストならば持っていると思う。
　同様に、朝鮮の友人の犠牲の上に、日本の安全がある事も直視すべきです。
今は、朝鮮の犠牲の上に９条保持でも生存できたとしても、
事態の変化に伴って日本が瞬く間に消え去るような危険を、
９条が孕んでいる事をも直視すべきなのではないでしょうか？と言いたいわけＹＯ

370 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/08/01 10:23

> 日本の若者は確実に馬鹿になりました。

まあ、こうやって自分のオツムの軽さを社会に責任転嫁するとこなんざ、
「ゆとり教育」の弊害だろうなｗ（合掌）。

371 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 10:24

>>368

それだけでは何を聞かれているのかが分かりませんけど。
どういうことですか？

372 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 10:26

>>366

ちょっと具体性にかけて良くわからないのですが。
それでは、最初のほうに出てきた
中国派やチュチェ思想研究会だとかは
一体なんだったのか？
また、朝鮮の犠牲というのも
いきなりの話で良くわかりませんね。

373 ：訳あって名無し：04/08/01 10:29

＞希流 ◆zZakYvvs72 殿

招き猫というのは犬豚（弱ブヒ）と同じ「病気」の御仁です。
他のスレではもう誰にも相手されてません。

374 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 10:33

>>373

それではこのスレは病人に占拠されていることに
なってしまいますね。
本当ならば困りものですが…。

375 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:40

>372
　すまんですのぅ、自分の思う常識は、他人も備えているものという
憶測の適用をついつい濫用してしまうですよ。

　先の例は、当面は心配がないとしても、事態が事態ならば、
彼らが深刻な脅威になりかねないって事でやんす。
現実性を帯びればなびく輩も居り、彼らの今の勢力は
恒久的な規模とは限りません。
　また、彼らによるクーデターの難易度を異様に下げる選択が
軍事力の放棄だということを忘れてはいけませんでやす。

>373　その論理は、まさに金正日を否定するものが
思想改造所に送られることと同一ではないですか？

376 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 10:43

>374　数レスのやり取りでもどちらに理があるかは判明した事と思います。
彼は無視を奨めているのですから　お望みどおりに
対話の態度を放棄する者を　無視すればいいのではないでしょうか？

377 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 10:46

>>375

中国派やチュチェ思想研究会のことですか？
現実を直視するならば彼らにはそんな力がないことは
明らかなのですが。
現実に対して責任を持つことを
この点では忘れておられるようですね。
ほとんどありえないような可能性を示唆してみたところで
なんともならないでしょう。
それに、彼らが軍事行動に走らないのは
米軍がいるからだ、とか、そういう話とも
またかみ合っていないように思われます。

378 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 10:49

>>376

無視しろ、ということと、思想改造所に送れ、ということとは
ずいぶんと話が違いますよ。
あなたに理があるとも言えませんが…。

379 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 11:13

>375　…本当に377は375を読んだのけ？

>378
　彼が思想改造所に送るだけの権力を握っていないという事は慶賀に耐えません。
さて、対話する姿勢を示さない事と、
対話する能力が無いことは、天地ほどの差があります。
　対話する能力が無い　ということと、粛清の論理は、
論理を精査すれば、同じです。
本当に対話が不能なヴァカが居たとしたら、
そんな者は処分した方が能率的です。

　本当に対話が不能なヴァカがいれば、の話ですけれどもＮＥ

380 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 11:21

>>369
どうでしょうかね。深いところでは転倒して全く逆に作用しているという
ことはないですか？日本共産党は、まさしく豚さんの言われるような意味で
「自由の王国」を目指し民衆を啓蒙＝教育しようとする中でキンピー問題
がおきたのでしょう？豚さんの言われる理想そのもの＝共産党の理想に深く
沈静する問題だと思います。

社会党・共産党系の教師は、かつて国家権力「からの」自由を説いて、
別の不自由さに繋ごうとした。デリダが「正義は暴力」と言ったアポリアから
考えるべきだと思います。

「自由の王国」は牢獄かもしれないと思う、健康的な「方法的懐疑」が
救ってくれる可能性を言いたいのです。

381 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 11:22

>>379

そういう答え方をしてもしょうがないですよ。
つまるところ議論から逃げているだけでしょう。
後半の文章は良くわかりませんね。
ただ、無視しろ、というだけの話が
粛清だとか、論理が飛躍しすぎていますね。

382 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 11:31

>>373
分け合っての「名無し」とは同じ病に侵されているに他なりませんｗ

まあ、あなたも含めコテハンでいることはそういう問題でしょう。
名無しの発言の多くはコテハンでは言えないようなレベルのものなのも
事実。豚さんが主張していることは、その意味で理があると思います。

>>370のような、無意味な発言はコテハンではなかなかできない。
煽り釣りから言いぱなっし、罵倒の類も名無しなら日常の風景です、ここでは。
豚さんが非難されるのは、『内容』ではなくコテハンだからというだけのこと。
あなたもコテハンという理由でしか叩かないようです。内容ではなく。

徹底して議論することなんか、望んでいる人間は少ないのでしょう。
リアルでは吐けないような罵声は吐くのを望んでいても。。

383 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 11:33

>380　おいらがフレイレに心酔するのは、
あれが今日の共産党に対する痛烈な批判書としても通用するからですよん。
もう20年以上も昔に書かれた本なのですが、読み進めるたびにこれは
キンピー問題について書かれた本ではないのか？！　と　目を疑いたくなるほど
痛烈な共産党批判が繰り広げられているのでやんす。。。
　リンク先をご覧になられたと思っていたのですが、
隷属の道具をつかって解放を謳う事は、欺瞞なんです、その意味で、
別の不自由さにつなげるだけだという意味、なんら疎外が解消されていないという意味、
まったくもって招き猫同志も(おいらと同じ＝)フレイレ教徒ではないのか？と疑いたくなりますでやんす(ｗ

＞381　背後のロジックにまで目を向けたならば、同じということですよ。
対話に値しないなどと切り捨てる姿勢が、どれほど傲慢で、どれほど危険か！

人間性を抑圧する主体に成り果てている事を自覚していただきたいものです＞レッテル論者

384 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 11:38

>382　仰山党同志として同志的態度をもって忌憚なく批判すると、
おいらも猫同志も、“言葉の洪水”を巻き起こす懸念があるです。
余りに長文でレスが応酬されると、時間的・気力的資源の都合から
反応する事が困難になります。。。
　言いたいことがたくさんあるのはわかりますが、
先方の時間的都合でも追いつけるだけの量に限定して、
鋭く端的に本質的な議論へ導入するような思慮深さが、
我々には必要な気がするです。。。言ってて自分で痛いなぁ･･･ぅぅぅ

以上です！

385 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 11:39

>>383

対話に値しないから相手を切って捨てることと、
相手を思想改造所に送り、思想そのものを矯正することとは
まったく異なる行為です。
当然、その背後にあるロジックも異なっているわけで
同一視するのは無茶な話ですよ。

386 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 11:45

>>381
＞ただ、無視しろ、というだけの話が
　粛清だとか、論理が飛躍しすぎていますね。

よく読んで理解しようとしていますか？
豚さんは
＞対話する能力が無い　ということと、粛清の論理は、
　論理を精査すれば、同じです。

と言っています。深いところで同じ理屈があると言いたいわけです。また、

＞本当に対話が不能なヴァカがいれば、の話ですけれどもＮＥ

から言葉（レトリック）の綾を感じないといけません。対話拒否は基本的に
全体主義に他ならないというのはその通りです。
対話『能力』の欠如とは、対話しようという『意志』の欠如あるいは悪意ある
サボタージュということでしょう。知性の問題ではありません。例え、言葉が
奪われていたとしても、彼らの目は語ります。ただし、リアルではなく、ここでは
言論がすべてですね。

デリダの「正義は暴力」（少し簡略化しすぎですが）を理解することは深さ、理論的
にだけでなく現実の日常を泥臭く生きる意味においても深さが必要でしょう。
表面の類似や相反にはなんら意味を持たないことも多いです。

387 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 11:49

>385　おまいさんはほかのスレッドにも出入りしているようだから
それなりに共産主義への造詣も深いのだろうと期待するのだけれども、
どこまで本気でその主張を行っているのさ。
　北朝鮮の不自由さ、唯一の思想、前衛党神話、
そういった新左翼すら免れていない陥穽への批判を、
どのように行ってきたのよ？

　各自が自分の支持する見識すら懐疑の対象に据える覚悟は
必要だと考えるか否か？　対話に値しない相手という偏見は、
実はカルト化した自分が、誤った論理を固持するための逃げ口上に過ぎない、
という虞を自覚すべきだ、とおいらは考えるが　おまいさんは
どういう回避策を確保しているのさ？

388 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 11:51

>>386

だから、対話拒否=全体主義、などという定義も
いきなり持ち出されても分かりませんよ。
あたかも自明の理であるかのように、特定の
命題を振り回されても困るのですが。

389 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 11:52

>>383
私は、徹底した『方法的』懐疑主義者ということです。だから、まずは疑いの
眼差しを向けただけです。リンク先読んだのですが・・流し読みですいません。

短いのがいいのは分っているんですが、表面的にしか語れないので・・鬱
アレは短くて鋭さもないんで困っています。

390 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 11:54

>>387

相手を思想改造所に送り込み、思想矯正をしてしまうことと
対話を拒否することとの違いですよ。
その点を指摘しているわけで、
話をそらしてしまってもどうにもならないでしょう。

391 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 12:00

>>388
う～ん、これにレスすると超長文になる悪寒。

少なくとも、ここでは言論しかないのですから議論がすべてという態度が
大事ではないですか？
希流さんは学生さんですか？なかなか頼もしい（皮肉ではない）ですね。
リアルでは議論できる人間はあまりいませんよね、直接的利害関係なしに。

罵声浴びせるだけでは、鬱憤のはけ口みたいで情けない。あなたは議論しようと
気持ちがあると判断しました。どうでもいいようなレスですいません。

392 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 12:04

>>391

議論が大切である、という話は理解できるとして、
それだけの主張であれば、わざわざ
対話拒否=全体主義という命題を持ち出さなくても
十分に主張できることです。

393 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 12:05

>390
　相手を思想改造所に送り込む論理も、
対話を拒否する論理も、
自己の保持するイデオロギーへの阿諛追従という意味に於いては同一の病が
複数の局面で姿を現した症状に過ぎない、ということを
指摘しているのですよ。

　カルトのトンデモ理論に洗脳される事は可能だが、
対話によってトンデモ理論を流布拡大する事はできない。
　現実に即した懐疑的姿勢とは　洗脳で獲得する事は適わず、
対話によってのみ流布拡大するものです。

　洗脳は教条主義者しか作らず、
我々は　対話によってのみ、人間として疎外を拒絶し、
主体的な知的な存在として能動的に世界と向き合う事ができる。

　この違いは大きな違いです。

394 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 12:07

>>329
参考資料（大昔っからこういう人です） ↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1052533959/295
名前：268-269 投稿日：03/06/07 21:25
＞「　　て　　い　　の　う　」さん

・本来の争点を無視して意図的に（自己の「教義」に）都合の良い争点（恣意的な用語）を設定する
　（そして何度指摘されてもここへループバックする）

こういうのは「議論」とは呼ばないことをご理解ください。

注．「　　て　　い　　の　う　」＝「現犬豚（弱ブヒ）のこと」

395 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 12:08

× >>329
　　↓
○ >>392

396 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 12:20

後半部分は関係ないので触れる必要はありませんね。
それでは前半部分ですが、そういうまとめ方では意味がないでしょう。
相手に思想を強制することと、ただ相手を無視することとは
質的にまったく異なることですよ。
かたや相手に対する強制を伴っているわけではない。
あなたはそれをロジックが同じだとして同一視しているわけです。
＞自己の保持するイデオロギーへの阿諛追従
という説明では、違いを説明することができないのでは。

397 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 12:23

>>392
それほど簡単ではないです。
ここでも、議論することを避ける、嘲笑する人が多いですね。その一方
茂みに隠れて息を潜め、揚げ足を取ったり罵声を浴びせることだけを求める
人は少なくないですよ。

そのような、ここでの事実が語ること。あるいはリアルでの対話不能な現実を
やや誇張しているとはいえ、全体主義の匂いを感じることは必要です。
ナチズムが誕生したのは市民が民主的に対話する権利を放棄したからです。

398 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 12:26

>396
　394の様な喧伝で、批判者にレッテルを貼り、
対話ではなく　対話の封殺を図り、議論することを妨害する、
それだけを以っても、対話を忌避しつつもこのスレッドに執着するという
異常な状態が見えてきます。
　これが、権力を掌握していない全体主義者による策謀なのか、
それとも　良心に従って要らぬお節介をしている言論テロリストなのかは存じ上げませんが、
どちらに理があるかはおわかりになりましたか？

イデオロギーへの単なる阿諛追従であるのか、
それとも主体的に自己の知性と責任を駆使して選択した
主体的事業としての世界への改革なのかは、
対話を容認するか否かという　それだけの姿勢で弁別する事が可能だと思いませんか？

399 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 12:33

どうも話が極端ですね。
あいつは病気だから相手をするな、
そういう態度に問題があることは明らかです。
しかし、そこからいきなり全体主義へと話を飛ばしてしまうことは
いくらなんでも論理の飛躍でしょう。
単に対話を拒否している段階で、いきなり相手を
全体主義者呼ばわりしてしまうのは穏やかではありません。

400 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 12:35

>>398
そうそう。「内容」ではなく、「発信者」を抹殺しよう空気にすぐなるのは
人間の内面のグロテスクな本質を見てしまいます。キンピー問題も同じでしょう。

「この人に関わらないように」と私はよく言われます。真面目にレスした人間に
排他的行動を共にするよう、やんわりと「恫喝」する姿はまさしくテロか全体主義。
常駐していると、いい勉強になります。

401 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 12:43

>>400

確かにそういう対応をされると頭にくるんでしょうね。
ただ、そこからストレートに全体主義につなげるのは
同意できませんが、
ファシズムへといたる初歩的な階梯として
位置づけるならば、分からないでもないですね。

402 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 12:45

全体主義は、民主的に優しくあなたのそばに忍び寄る・・・かも。
テロリストは日常ではたいてい目立たない好人物な隣人として存在する・・・かも。

口汚く罵る豚さんは本当はすごく暖かく優しい人・・・かも。

孤立無援のコテで無数の名無し相手にしていると少々苛立つのも分るでしょう。
すぐ「氏ね」とかは、極論ではなく普通に全体主義者でしょう？
「氏ね」の誇張が認められるのと同じ程度に「全体主義」という呼称が認められて
しかるべきだという論理もありますが。

403 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 12:46

> あいつは病気だから相手をするな、
> そういう態度に問題があることは明らかです。

取りあえずは、世の中万事すべからく「過去があって現在がある」ことだけは知っておかれてください。

404 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 12:47

>399 ご懸念はご立派ですが、この匿名で
所属セクトや党派を秘匿し、
党の公式見解への束縛を逃れる事の可能な
議論を交わす事が　可能な　場において、
頑ななまでに　言論を忌避し　主体的に避けることに飽き足りず、
発言者へのレッテルを貼ってまでして言論を阻害し、
批判を妨害する行為が全体主義者以外の何だというのですか？？

405 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 12:49

>403　その過去から学び、未来をマシなものに作り変える覚悟を持てよ。
逃げるな、諦めるな。　未来に対して、君は責任を持っているんだよ？

406 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 12:50

>>402

悪罵として、氏ね、と投げつけられただけで
相手を全体主義者規定していてはしょうがないですよ。
それはまさに極論です。
実際にその言葉を行動に移したのであれば、分かりますけどね。

407 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 12:50

>>401
＞確かにそういう対応をされると頭にくるんでしょうね。

その言葉より、そういう人間が意外に立派なこと言ってたりするのは腹が立ちますね。
また、そういう人間はリアルでも同じような態度に出ることがあると思っています。
根が深いところから発せられた場合が多いと感じますから。

全体主義は善良なる市民が民主的に支えたのですよ！

408 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 12:52

>>403

このスレの過去のことですか。
しかし、いくらなんでも、病気だ、というのはないでしょう。
そこまでいくと、単なる誹謗中傷だと思いますよ。
別に診断書があるわけじゃないし、そんな断定をするのは
いくら話が通じない相手だとしても、不適切です。

409 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 13:05

>>403
＞取りあえずは、世の中万事すべからく「過去があって現在がある」
　ことだけは知っておかれてください。

過去や現在を消した上で好き勝手発言したいから名無しなんでしょ？
あなたは何を「知っておかれて」いるのでしょうか？？

410 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 13:11

>>406
どちらも言論の上なんですから同値でしょう。言葉において「氏ね」より
「全体主義」がヒドイのですか？また、なぜ「氏ね」だけがリアルへのリファー
を前提させるのか不明です。論理的に考えてください。

411 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 13:39

>名無しさん(名無しさん＠３周年)での書き込みは禁止。(名無しさん＠３周年)の書き込みはスルーの方向で議論して下さい。

>>1は全体主義者ってことで結論でたのか？

412 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 13:48

>>411
名無しはテロリストか全体主義の可能性があるという議論なんだから、
それを禁止するのは全体主義だという結論にはなかなかならない。

名無しの発言内容や名無しであることの意味を肯定させる論を吐かないと
意味がありません。詭弁ではね。。

>>403のような、自分には適用させない理屈を平気で他人に語るのは
やはりテロ的です。奇麗事を都合よく吐いているからたちが悪いし。
結局、言論内容ではなく言論そのものや発信者自身を消そうという意図しか
感じられないからです。

413 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 13:48

>411　あの一文は誤りだとおいらはおもっとるよ。
スレッドが立った時から批判して、Ｐ－３氏を
怒らせちまったみたいだが、その後現れないねぇ…

414 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 13:48

>>410

別にひどいとは言っていませんよ。
規定として不適切だと書いているのです。
また、氏ねだけをリアルへのリファーを前提としている
わけでもありません。

415 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 13:50

>412　(411レス部へのレス)
いや、例えばチョムスキーはファシストに対してすら、
発言の権利を認めるべきだと主張しているし、おいらもそれには同意する。
ファシズムと闘うためにファシストになるのは自己欺瞞ではないでしょうか。

416 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 13:52

>>412

可能性があるから禁止する、というのは
ずいぶんと強引ですね。
そういう予防措置は果たして適切でしょうか。
また、名無しで書かれている発言内容は
いろいろとあります。
あなたの見解でとかく危うさを感じさせるのは
多様な内容をもつ名無しの書き込みを、一元化して
捉えすぎているという点ではないでしょうか。
相手を全体主義だと批判しておられますが、
ご自身もその傾向から無縁ではありませんよ。

417 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 13:53

>>413
弱きな善良者になってしまってどうしたの？
意外とポイントですよ。>>1さんは名無しのまさしく名無し「的」態度を
指弾したのでしょう。「内容」の是非を求めることを不可能だと見なした。

個人的には発言する権利そのものは否定されるべきではないのは当然です。
言論には言論で。

418 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 13:55

> 数レスのやり取りでもどちらに理があるかは判明した事と思います。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まったくこれほどいやらしい文章は久しぶりに見たな。
ムカムカするとはこのことだ。
で、舌の根も乾かぬうちに今度はこうだ ↓

> 対話に値しないなどと切り捨てる姿勢が、どれほど傲慢で、どれほど危険か！

傲慢なのは

　　　オ　・　マ　・　エ

だよオマエｗ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

419 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 13:59

> おまいさんはほかのスレッドにも出入りしているようだから
> それなりに共産主義への造詣も深いのだろうと期待するのだけれども、
>
　　　　　　　　　　　　～
>
> どのように行ってきたのよ？

この傲慢さ。
自分で恥ずかしくなんないのかね？
向こうさんはモマエのような

　　　　過　去　の　人　生　で　何　の　実　践　も　し　た　こ　と　が　な　い

引き篭り２ちゃんねらーと違って
現実の運動圏で生きてる人間だよ┐(´へ｀)┌
ヴァカか？

420 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 14:04

>>415
全くその通りですね。私の主張はそうではありません。>>417の通りです。
私は>>411の主張の論理的デタラメさを指摘したいのでそのように言っているのです。
よくお読み来ださい。チョムスキーやサイードもある種の言論のテロリストｗ
少なくとも反政府的言動は過激派。テロリストの言論の権利を認めているでしょうが、
彼らが誰かの生存や言論の「権利」を奪うことは認めていない。私も全く同意です。
ここでも同じことが適用されるべきだと考えています。
チョムスキー（ユダヤ系）とサイード（パレスチナ人）が同志だというのは象徴的であり
かつ私たちが見習うべき点です。ただし、「権利」を奪おうとする人間には厳しく指弾
します。それもまた同意です。＞希流さん

421 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 14:06

そもそも天賦人権説はまったく認めない変態奇形スターリニストが
ルソー系教育論をよいしょして何の自己矛盾も感じないってぇのが凄い。
主体？　押し付けに反対？　大藁
経文読みの～～という諺はあるが、引用するネタ間違えてんじゃねえのか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

422 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:11

>>420

そういうことをいうのであれば、名無しに対する主張も
少しは変えたほうがよいですね。
名無しといっても、いろいろな人が書き込んでいます。
名無しというだけで一くくりにして、テロリストだとか
全体主義だとか、そういうのはまずいでしょう。
あなた自身の態度も問われていると思いますけどね。

423 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 14:13

>418　気が済むまで罵倒しなさい。
本当にそんなことで君の不快感が解決するのならよいのですが。
しかし、君が不安に悩む本当の原因に、君自身、気付いているのじゃないか？
おいらを非難したって、何の解決にもならない事に、君は気付いているのぢゃないか？

　君に、対話する覚悟が備わる事を、期待しているよ。

>419　実践とは何か、という事でもあるね。　私は私の生活を送っている。
その生活は、現実のものだ。　その中で、現実を見据えて、立ち回っている。
その中で、様々な困難に直面し、弁証法を駆使して自己の成長を勝ち取っている。

君の実践とは何の事を指すのですか？

424 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 14:13

>>416
あなたの理屈は善良そうですが、被抑圧者が語る言葉の激しさの必然を
理解してはいないのでしょうね。テロリストを非難するの簡単です。
私もそう言ってます。しかし、リアルでは彼らが生み出される背景は
深く考えられない。だからこそ、ここでの脳天気なテロ的言動を厳しく
指弾する場合もあるのです。彼らには大した必然がない。

喧嘩両成敗的奇麗事で語ることが一番危険なことがあるのを考えてください。
例えば、私は犯罪の加害者の人権をまず尊重するような態度はできません。
被害者の怒り憎しみは、最も大きい。どうしても捨象できない。
場合によっては、あなたの奇麗事にも罪を感じるかもしれません。悪しからず。

425 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:13

あと、僕としては、無視しろ、とか、対話を拒否する、というのは
姿勢として問題があるにせよ、それは必ずしも
権利を奪うような行為とまではいえないように感じます。

426 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 14:14

>1さんは名無しのまさしく名無し「的」態度を指弾したのでしょう。
>「内容」の是非を求めることを不可能だと見なした。

ユダヤ人のまさしくユダヤ人「的」態度を指弾したのでしょう。
「内容」の是非を求めることを不可能だと見なした。

どこが違うねんﾌﾟ

427 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 14:19

>>422
一くくりにしてはいません。よくお読みください。名無し「的」言動
ということにも配慮しています。もちろん、名無しでもそうではない人が
います。名無しは区別できません。また、そのような区別できない匿名性
が武器になっているのです。名無しは区別されないことを前提させている
のだから、あなたのような主張は論理的に破綻しています。整合性のある
考え方をして下さい。

428 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:19

>>423

個人的な感想ではありますが、
そういう対応をしていれば、病気だ、とか言われることは
なかったと思いますよ。
経緯はどうあれ、かつてあなたが名無しに対して
行っていた書き込みは、挑発的かつ傍若無人で
とてもあなたに理があったとは思われない。

429 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:20

>>427

残念ながら、ご自身の前提を盾にして
論理が破綻している、といわれても
それには説得力があるとは思われません。
区別できない、ということは実際にはないはずです。

430 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 14:23

>421　君が可笑しさを感じた解釈が正しいと自負するのならば、
　その端的な矛盾点を指摘することこそが　君の正しさを明かす方法ではないですか？
　それが君がそらんじたカテゴリーのレッテルに、どれだけの正しさがあるのかを検証する術でもある。

>425　それは対話の拒絶こそが、
カルトがカルトである事を容認する選択であるとしても、
ですか？　同じ本質でありながら表象の違いで容認する事が、
どれだけの危険を孕むかを　考えてみて欲しい。

431 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 14:24

>>426
>>1さんの考えを敷衍しただけです。理解を言ったまでです。
私は少し異なります。「内容」でだけ議論すればいいのです。
ただし、希流さんのように都合よく区別を求めるとかはなしでお願いしたいです。
私は区別したいのですが、よく間違えます。だからコテハンで・・・

432 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 14:26

>428　ご助言、肝に銘じます。

相手と同じ地平にまで堕しては、
どちらが問題を抱えているのかが
わからなくなりますからね…

433 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:27

>>430

いえ、本質的にも相違があると考えています。

434 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 14:28

>>429
＞区別できない、ということは実際にはないはずです。

それは嘘です。私自身、よく勘違いして困ります。
今の議論に関係して、たまに名無しでカキコします。誰も分かりませんよ。
別人の名無しを私だと決め付けられて困ることがありますが。

435 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 14:31

>433　上段か下段か、どちらへのレスだかわからんと
解釈するための意味の補完にも苦労するですよ。補足願いたい。

436 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 14:31

補足
別スレとかにということです。機会あれば名無しで希流さんにレスします。
そのときはよろしく！論より証拠。

437 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 14:31

対話するに値しないと判断したら対話せんでえーやろ。
次の展開で対話するに値すると判断すれば対話すりゃいい。
対話拒否を未来に渡って固定するのが問題なんだろが。

438 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:32

>>434

別に議論をするのに人物特定をする必要が
あるわけではないわけで、
相手の書き込みで判断すればよいだけの話でしょう。

439 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:33

>>436

あのー、だから人物特定を問題にしているわけでは
ないんですけどね。
全体主義だとかなんだとかは結局書き込みのないよう如何で
判断されることですよ。
だから、区別がつくといっているのですが。

440 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 14:35

>437　話が変質してないですか？　対話を主体的に避けるのみならず、
　他者間の対話を妨害する行為を忘れてます？

>438　おいおい、そんなん議論とちゃうやろ。言葉遊びとちゃうねんて。

441 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 14:42

>439　その主張は、期待するものの違いだと思う。
この環境を駆使して、何ができるか？　という理解の違いか。。。

　彼ら(猫同志／１氏)この痰壷をも駆使して、もっと
すげい事を勝ち取りたいんだと思うよ。。。
(>1の主張は行きすぎだとは思うけれどもね)

442 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 14:44

>>440
まぁどうでもいい議論にしか見えんのだが、

>対話を主体的に避けるのみならず、他者間の対話を妨害する行為

は単なる臆病かもしれんし不器用な不満のぶっつけかもしれんじゃないの。
全体主義はもっともっと美しい正義を抱えてるんじゃないの？

443 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 14:49

>>441

話がどうも良くわからないのですが。
私が招き猫さん書き込みを見た限りでは、
名無しをひとくくりにして
全体主義だとかテロリストだとか、そういう書き込みを
行っているようなので、それを問題としただけです。
ご本人は否定していますが、少なくとも書き込みを見た限りは
区別はしていませんね。

444 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 15:05

>442
　われわれ（と、敢えて言おう）が　闘うべき対象は何か？

被抑圧者を抑圧する主体は、決して　丘の上に住む資本家　で　は　な　く　
抑圧される構造に対して　無自覚に、無批判に、肯定することで安堵をする、
そんな　被抑圧者自身が、自分自身を非人間化する『認識』ではないのか！

　現実を見据える事を怠り、教化された教条をそらんじながら
不器用な不満をぶつけていたとしても、
それは全体主義的態度を否定する事にはならない！

ましてや、全体主義者に対して、過ぎた美化を伴う事も危険ではないだろうか？

＞443
　既に言及がありましたが、歴史があります、
けだし、状況によって人の認識は左右されるモノだと思われます。
過去の自分を含め、彼らが　あそこまでの拒絶反応を示すのは
相応の妨害行為に晒されてきた事件と無関係ではないでしょう。。。

　また、そういった妨害行為を嫌悪するだけに足りる、
議論への決意を、彼らは持っていたのだと思います。

　一人の人格として、認識を表明し、相互に批判しあう事に拠り
お互いの誤りを殺ぎ、質的向上を図るだけの力が、弁証法にはあることは
おまいさんには今更　説明しなおす必要もないでしょ？

445 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 15:06

死ねよ

446 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 15:08

>445　いつかはね。

447 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 15:10

>>444

心情的な次元に話を還元されても。
まあそういうことを言いたくなる心情というのは
必ずしも否定しませんけどね。
そういうことであれば、特にこれ以上述べることはありません。

448 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 15:12

>447　まぁ　あの(心情への)憶測が正しいという保証はないし、
　仮にそれが正しかったとしても、それを想定した上でも、
　このスレッドの>1は言いすぎだと思うけれどね…

449 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 15:28

>>444
問題にしているのはこれだろ？

>373 ：訳あって名無し：04/08/01 10:29
>＞希流 ◆zZakYvvs72 殿
>
>招き猫というのは犬豚（弱ブヒ）と同じ「病気」の御仁です。
>他のスレではもう誰にも相手されてません。

全体主義とか大仰に言い立てるほどの書き込みとは思えんなー。

450 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 15:39

>449
　もし、あなたご自身がコテハンを用いて議論を行っている時に、
その373の様な書き込みを受けたら、貴方はどう解釈しますか？

　議論で堂々と批判に応じるのではなく、
批判者に対して病気などのレッテルを貼る作風は
全体主義国家に於ける思想改造所への収容基準と
一体何が違うと思いますか？

451 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 15:40

×　への収容基準と
○　へする作風と

452 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 15:54

>>450
病気ったって「カッコ」付けてる「病気」じゃん。普通に読めばレトリックだろ。
それが何を指すのか言われた当事者でない者には不明だよ。
いずれにしても俺ならスルーだな。

俺的には、

>>402
>全体主義は、民主的に優しくあなたのそばに忍び寄る・・・かも。

という指摘に賛成だ。

453 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 16:11

>452　つまり、返答側も『全体主義者』と表記すればいいんですか？

454 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 16:15

>>443
あのね、名無しは名無しなんです。下位範疇を正確に区分したくてもできないから
どうしてもひとくくりにしたような印象を受けるのです。名無しＡと名無しＢとか
あればいいんですけどね。コテハンは猫とか豚とかあるから区別して言及しやすい
んです。そのあたりを割り引いて理解しないといけないんではないですか？

共産党は自民党の政治は悪いといいますね。全部例外なく悪かったのですか？
個々の政策などは区分して言及できるのにも関わらず、問答無用で一くくりにします。
このことは正当化されると思いますか？ならば、どのような論理で？ちなみに私は
その件では正当化の論理を理解していますから、あなたのような表層的な理屈で指弾しようとは
思いません。この件に限ってということです。よくよくお考えください。

455 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 16:27

>>425
希流さんのように、最初から中庸で予定調和的な日本人好みの結論が言いたいのであったら
「対話」や「議論」は意味ないのではないですか？そもそも議論は日本的ではありません。
むしろ日本的＝希流さん的なものを否定しているような異物＝西欧的なものです。
ソクラテスはどうでしたか？ヘーゲルからマルクスは？マルクスはびっくりするほど
捨象していますよ。中立中庸では独占資本は倒せないですから。

対話を日本的に歪めての理解は残念です。対話や議論は「反」日本的です。だから、
以心伝心でいいんだ、あたりを主張されたら納得いくんですが。

456 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 16:37

>>452
病気の「」は不治の病くらいにも受け取れます。しかし、問題はそんなことでは
ありません。どうでもいいことです。そのような発言をする人間はだいたい
大きな矛盾を抱えています。一生懸命に投げかける理屈は自分には向けようとしない
卑怯さです。
例えば、コテハンは過去を背負え！名無しは？高みからまともそうなことを
言う無神経には大変腹立たしいです。根本的な倒錯に鈍感なままだからです。
私は、「それだけ」で判断しません。本質的な整合性を常に考えていますから。
考えが全く正反対の右翼の方でももっとましな人はいました。

全体主義の件。希流さんのような善良な方に不安を覚えるのは疑心暗鬼でしょうか。。

457 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 16:43

お取り込み中申し訳ありませんが、
招き猫同志は　天賦人権説について、
いかがお考えなのでしょうか…
有用である観念であれば、　キンピースレッドでも活用しなくちゃなぁ、
とは思っておりますが、どうもおいらは承服しかねているのですが。。。

458 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 16:47

>>453
だからそんなに息巻くほどの話じゃないっての。
こんだけ過剰反応してりゃ>>373はまた面白がってやるよ？
見透かされてる可能性もあるけどｗ

459 ：(´Д`)y-~~：04/08/01 16:47

> 犯罪者なんて排斥されて当然なんだよ。
> 生きさせてもらっているだけでも　感謝しろってナぐらいだ。

こういう事を「他人に対して」はイケシャアシャアと吐く人間が、
自分「ら」が過去にさんざん万人呆れ返るような卑怯極まりない振る舞い
（こういう人間「ら」がもっともらしく「議論」だの「対話」だの何食わぬ顔でシレッと宣うから余計に神経を逆撫でするんだよ！わかったか！）
の結果を「病気」と形容されたことについて、
さんざん言葉尻を捕らえてageつらい、これが全て自分の過去の結果だとは

　　　　　微　　塵　　も

考えない。

これで何か他人に教えを垂れて説得してるつもりらしい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
大したモンだよ、蛙のションベン
見上げたモンだよ、屋根の上のフンドシ、と来たもんだ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
君子は諸を己に求め、小人は諸を人に求む。
【論語・衛靈公第十五より】

460 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 16:54

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
君子は諸を己に求め、小人は諸を人に求む。

461 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:01

>458　えー…？　おいら、別に息巻いてないですよ？

>459　…言葉を失いかけたが、対話せねばな。。。
大衆を、議論と対話で獲得しなければ未来は無いと思っていますが、
犯罪者に対してまで同志的態度を採るほどの器量はありません。
　で、君にとっては、女子校生監禁暴行強姦致死死体遺棄という蛮行は、
犯罪ではないと言いたいのですか？　それとも、それらの犯罪の犯人が
あの不十分な少年法という悪法によって監禁事件を再発したにも関わらず
受容れるべきだと本気で考えているのですか？
　ミナトシンジに、入党資格があると本気で確信しているのですか？

平和憲法を崇拝するほどおめでたくない私は、同時に、
犯罪者の無条件な更正を期待するほどおめでたくはないです。

462 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:09

枝葉末節にこだわりすぎたな。肝心の一文、

＞さんざん万人呆れ返るような卑怯極まりない振る舞い

っていうのは　どの言及に関する指摘ですか？
もっと具体的に指摘願いします。

463 ：馬鹿の壁：04/08/01 17:10

全然論点が噛み合っとりませんな・・・

464 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 17:16

>>455

対話以前に、こちらの主張とぜんぜんかみ合っていないと思いますよ。
あなたの主張はあまりに断定的過ぎてよく分かりませんね。
いきなり、こちらを中庸で予定調和的で日本的だといわれても
何のことやらさっぱり分かりません。
なるほど、あなたがそういう印象を持たれたことは理解できます。
しかし、こちらの主張をただあなたの印象のみで解釈して
返答されても、なんともお答えの仕様がない。
これは議論以前の問題でしょう。

465 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 17:21

>>454

これも、こちらの主張をどう理解しているのか、
それを把握することに苦しみます。
表層的だとか、いきなり問答無用でそういうことを指摘されても
なんとも答えようがないですね。

共産党は自民党の政治は悪いといいますね。全部例外なく悪かったのですか？
個々の政策などは区分して言及できるのにも関わらず、問答無用で一くくりにします。
このことは正当化されると思いますか？ならば、どのような論理で？

なぜこのような問いかけが出てくるのでしょうか。
その意図がまったく理解できないところです。
こういう問いかけが出てくるような論理を
誰が言ったのでしょうか。

466 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:22

>463　言い方が悪いようだから、言い直すよ。

　おいらは、粛清／虐殺／殺人が全て悪だとは思っていない。
人を殺してまで金を奪おうと企図する様なモノや、
自己の享楽のために　強姦や殺人を行うような者は
ぶっちゃけ、合法的にぶっ殺しちまったほうがいい。
本心から、そう思っています。

これはイデオロギー以前の問題です。

　対して、イデオロギー以降の、
考えが違う人間への対処に関しては、
内ゲバや赤色白色問わずテロは　誤りであると確信しているし、
政治的な認識・主張を事由に発言権を奪ったり、措置入院を
濫用する事は　極めて劣悪な犯罪だと思っています。

467 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 17:22

>>457
「天賦人権説」を唱えている人間が『人為的に』権威付けしただけ。
もし、自然にあるのだったら声だかに叫ぶ必要はない。

水は高いところから低いところに流れる。放っておいても。

マルクスの自然史や科学的必然も、あまりに『人為的』であるために
その弱さを隠蔽する手段として使われた。

だから、権利はどうでもいいとはならない。逆に、権利は勝ち取り努力して
保持していくもの。大事にしないとスグに使い物にならなくなる。
天から降ってきたように感じる気楽さで権利は失われていく。また、当たり前の
ように主張していくのも愚か。責任や義務を放置して論じることはできない。
他人の権利を蹂躙する人間の権利を簡単に認めるほど、私は人間ができてはいません。

こんなものでいいですか？

468 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:26

＞467　招き猫同志
ご解説、ありがとうございました。
権利に付随する義務をどうするのか、という問題などがあるんですね。
天賦人権論を謳う御仁が現れた暁には、訊いてみたいと思います、どうもでした。

469 ：(´Д`)y-~~：04/08/01 17:26

> 犯罪者に対してまで同志的態度を採るほどの器量はありません。

どこぞのスレには、過去のてめえ自身の発言を突きつけると
「レーベル張り」だの「創作」だのと喚くご老人がいらっしゃいますが、

過去の自身の発言突きつけられると「レッテル貼り」などとヌかす御仁に、
これ以上【同志的態度を採るほどの器量はありません】。

天賦人権論に転向させるなら大いに結構。
それには過去の（天賦人権論に反する）数々の香ばしい言動に対して、

　　　徹　　底　　的　　な　　自　　己　　総　　括

が必要なことは今更言うまでもありますまい。
そしてそれさえあれば皆も快く受け止めてもくれるしょう。

くれぐれもどこぞの党の５０年問題や部落問題の真似をなされるな。

以上

470 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:30

＞469　ﾊｧ?　創作だなんておいらがいいましたか？　おいらは自分の発言を
誇りを持って評価し、>>367　で文脈の解説などを行いましたが何かご不満でも？
>>363-367　をもう一度読んでみては如何ですか？＞469

471 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 17:32

>>465
言ってることが伝わらないのでは仕方ありません。分りやすく言っているんですが。

共産党の件は別件ではないですよ。あなたの理屈はご都合主義になっていませんか、とい
問いかけです。私が名無しと言及して論じるのは、共産党が自民党と断じて論じるのと
同じようなものだと言いたかったのです。共産党の例が都合悪かったのですか？

472 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:34

｢レッテル貼り　＝　病気である　という風評操作｣
と　理解しているのですが、
病気である事を示した発言として十分なのですか？
もしも363以外にも　根拠を示したというのならば、
申し訳ありませんが　記憶にありませんので
ご指摘くださいまし。

473 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 17:39

>>471

あの書き込みの内容では理解することは不可能です。
で、あなたの意図が、そのようなものだとしたら
それには同意できませんね。
自民党は一定の思惑の元にできているひとつの政治集団でしょう。
名無しはそれぞれがまったく別個の存在で、ただ
コテハンを使わずに書き込んだいるという共通点しかありません。
同一に論じる事ができるようなものではないですね。
また、ご都合主義だという点についても、
なぜそのような価値判断が出てくるのかがまったく分からないところです。
そう評価されている、というのは分かりますけどね。

474 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:40

>469　念のためにこのスレッドを1～全部表示して
創作　の二文字で検索したら、469が最も先頭でした。
改行での分断を憂慮して、創　の一文字で検索した結果、
創意性という単語も引っかかりましたが、創作という記述は
468以前には見当たりませんが、ひょっとして創作ですか？

475 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 17:42

>>474
創作ってのは「ご老人」の話じゃないの？
あんた老人？

476 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:44

>473　そうかな…おいらは471の意味だと思ったけれども(汗

…ただ、ちょっと誤解があるんみたいですねｗ
おいらはマル共とかは滅多に覗かないのでよく知りませんが
希流さんって別に共産党の関係者　で　は　な　い　のでしょ？

477 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 17:47

>475　何を仰っているのかよくわかりませんが、
469以前には　創作という単語自体が存在していないようなのですが、
老人という人の発言は　おいらには読めないということですか？

478 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 17:48

権利の抽象的議論とは別に具体的な中身は常に時代性とともに変容するでしょうね。
電車の中の携帯の使用とか。自由の制限になるのかどうか。公共性（責任や義務）との
兼ね合いも難しいです。権利だけを主張していくと結局は他人の権利を犯すことになる
ことを共産党はもう少し強調して欲しい。本当に庶民の味方なら。

天賦・・
確か、ルソーは狼少年のような例＝自然児＝非人間が理想的だと強弁したんですよね。
天賦あるいは自然（反・非人間としての）はいいのか？悪いのか？

マルクスは自然史と言う割には、人間中心主義のど真ん中で考えている。

金子みすずの方が偉かったかも。「人間も鳥も鈴もみんないい！」

479 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 17:49

＞共産党の例が都合悪かったのですか？

こういうのが「挑発的」って言われるんだよ┐(´へ｀)┌

480 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 17:53

>>479

そうですね。
これは予断を持って相手に対して臨んでいる事を
宣言しているようなものですからね。
いきなりこういう解釈が出てくるあたり、
ご本人が「対話」をどう考えているのか、
疑問に感じる点でもありますね。

481 ：名無しさん@３周年：04/08/01 17:57

>>480
つーか希流殿も名無しに向けてそんなこと書いてる時点で「対話」への姿勢が問
われちゃわない？

482 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 17:57

>>479
しかし、それは核心的問題でしょう？外部に向ける理屈は内部には向けない。
それが一番たちが悪いんではないですか？議論とはその整合性こそ俎上にあげないと
いけません。それがすべてと言ってもいいでしょう。

人は遠近法的倒錯認識に陥ります。足元と向こうの方は同じように見ません。

あなたの発言も十二分に『挑発的』ですよね。名無しはいいなぁ♪

理屈は足元には向けず、向こうのほうにだけ放射されました。挑発をお許しあれ・・

483 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 18:03

>>480
よく、そんなものに同意できますね。予断？？
ここは共産板でしょう？共産党の例がなんでそれほど歪んで理解されるんですか？
キンピースレでは共産党の組織としての問題が問われているんですよね。

内容に関するレスはないのですか？

484 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:04

つーか希流殿もええ加減こいつら（と敢えて呼ぶ）の腐れ根性が分かったんじゃないの？
いくらなんでも、そろそろ。
もう自分の活動に戻ったら？世の中に何の影響力もない引き篭もりなんか無視無視！

485 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:05

>名無しはいいなぁ♪

じゃ名無しにすりゃいいじゃん。
美味なワインはラベル無しでもそれと分かるんだ・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ

486 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 18:08

>>480
何ビビッテるの？？
くだらない難癖ばかり付けたり、名無しさんに泣き言いったり。
シッカリした中身ある反論してよ。相手が分らなくてもいいだろう？
俺は見てるから。

487 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:09

>>480=猫ちゃんｗ

488 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:10

間違い。>>480を>>486に訂正（汗）

489 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/08/01 18:12

>>486

490 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 18:12

>>483

これはあなたへのレスではありません。
ですから、内容に触れていないのは当たり前です。
少しはよく見てください。

491 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 18:12

>>485
雪印もラベル変えれば売れますよね。
たまに、名無しで「短い」レスをまともにすると「同意」が来るもんね。

492 ：蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：04/08/01 18:14

> くだらない難癖ばかり付けたり、
> シッカリした中身ある反論してよ

そっくり

　　　　ノ　　シ　　を　　付　　け　　て

お返しいたします（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

493 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:15

喫煙さんに一言。

おぬしの言いたいことは分かる。
しかしそれはヤジでしかない。それも自覚済みだよな。
そう。ヤジで結構、結構毛だらけ猫灰だらけとくらぁ。
つーことで先へ進めろよおまいら。

494 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 18:17

>484 世の中に何の影響力もないのは、庶民の視点を忘れ、
教条主義的な　贈り物の理論を振りかざし　呆れられる作風ではないですか？
殆ど全ての人間が疎外されている現状に対して、なんら感じ入るところはないのですか？

495 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 18:17

>>486

いきなり、難癖、だとか、泣き言、だとか言われてもね。
まあ、そう見えましたか。
それならそれでよいでしょう。
ただ、印象だけを相手にぶつけて、まともな反論
なるものを求めても、しょうがないですよ。

496 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:20

>>491
ブランドに拘る香具師は放置だよ。

497 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 18:21

>493　おや奇特な人も居たもんですね。
貴方も　あのいい逃げくんに同意できるのでしたら、
自己総括が必要な事例が　どういう発言に関してなのかを
ご指摘願えませんか？　よろしくお願いします。

498 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 18:21

>>483

ひとつ言っておくと、
共産党の例を出すと都合が悪いのか、という
あなたの言い方を問題にしたのですが。
どうしてそのような発想をするのでしょうか。
それは、あなたがこちらの立場に対する予断を
持っているからではありませんか？

499 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 18:23

>498　予断というと語弊があるけれども
多少の推測がなければ意味は解釈できないですよ。
貴方がご自身を党・民青関係者ではない旨をしっかり
表明すれば避けられた誤解だと思いますよ。

500 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:27

>>497
同意？ダレが？
「言いたいことは分かる」
と書いただけじゃん。

>>332で何を反省したのか知らんが、自分の知らぬところに諸々の諍いのタネを
落としてきている可能性に気付け。と言っても自分が知らないなら仕方ないかｗ

501 ：(´Д`)y-~~呼んだかね？：04/08/01 18:29

＃どこぞのスレ＃　－　と言えば普通は他所のスレのことであろうし、そこへ重ねて
＃老人＃　　　　　　－　と来ればそのスレの（かなり素性の明らかになってる）コテハンを指すものと

　　　　普　　　通　　　は

読解するものだろう。

それをこの人物は意図的に自己の都合に良いように

　　　　再　　　設　　　定

し、それを

　　　連　　呼　　し　　て　　刷　　り　　込　　む　　。

（そう、こいうのを「レッテル張り」って言うのさ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ）

「本性見たり」だろう、皆の衆。

本当にそういう「脳内変換」が行われているのなら知能が足りないし、
わかった上でああいう実にイヤらしい文を書くのなら根性が腐ってるし、
いずれにしても、

　　　　下　　ら　　な　　い　　。

以上

※実を言うとこの御仁は「どこぞのスレ」の「老人」がどこの誰を指してるのか本当はわっかている、という確信はあるのだが、
　・・・ま、返す返すも「どうでもいい（どちらでも同じ）」ことだ。

502 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:31

500は要するにヤジの一つや二ついちいち追及してんなよってことだかんね。
つまらん名誉心より実質を前に進めようじゃないの。それを見て思い直すや
つは思い直す。反省とは実践である。ﾄｶｲｳ

503 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 18:32

>>498
予断？議論の成り行き上、シンパかなと思ったのですが。違うならそう言ってください。
他にもいろいろ例や言及してますが、この部分に対する反応は違うように思いました。
できればハッキリと言明してください。予断を持ちたくないので。他の事でも。

ところで、議論を横道にそらす「ヤジ」は対話する姿勢を感じるのですか？
えらく寛容な感じがします。また、予断でしょうか？

504 ：名無しさん@３周年：04/08/01 18:33

あ、まだいたのか＞喫煙さん

505 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 18:38

>>502
大人の発言ですね。ただ、一方がヤジと馴れ合ってると議論は実質を失いますよね。

キンピー問題はある意味、内部告発の様相ですよね。その観点から考えるのは無理ですか？

506 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 18:43

>>503

こちらの立場を勝手に推測して予断を下すほうが
まずは問題です。それを、こちらが事前に立場を明言してこなかった
ためにそのような予断が生じたのだと、こちらの説明不足が原因だと、
主張されるのは非常に心外ですね。
ちなみに、連続して書き込みをし、議論を妨害する、とか
そういう場合でない限りは、ヤジであってもなんら問題ないと思われます。
ただそれだけのことです。

507 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/01 18:47

>>503
大体、思った、感じた、ではちょっと安直に過ぎますね。
もちろん、心中そう感じることをやめろとは言いませんが、
確たる論拠もなしに、いきなり相手をシンパだと
思い込んで、かつそれを前提に文章を書き込むのは
とても対話をしようという姿勢ではないでしょう。
せめて、心中にとどめておくべきです。

508 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 19:08

＞501　(´Д`)y-~~呼んだかね？

　他　所　の　ス　レ　を　持ち出す文脈が読めなかったので、
てっきり　このスレッドの事を皮肉めいて示唆したのかと思っただけです。
老人というのが誰か、また　そのスレッドがどこかは存知ませんけれどね。

“意図的に自己の都合に良いように再設定”というのは、事実の指摘による質問を
「レッテル張り」だと規定し、「本性見たり」などと言及する行為ではないのですか？

　また、「脳内変換」という観念を持ち出されていますが、
私に言わせれば、私自身は>394に対して、レッテル貼りだとは言及しましたが、
>>394 は私自身の発言では　あ　り　ま　せ　ん　。
＞過去の自身の発言突きつけられると「レッテル貼り」などとヌかす御仁に、
＞これ以上【同志的態度を採るほどの器量はありません】。
という発言が、一体どなたに向けられたものなのかは存じ上げませんが、
あなた自身はどのようにご解釈なされているのですか？

あ、失礼しました。私は貴方の知能が足りないのか、それとも
わかった上で実にイヤらしい文を書くほど根性が腐っているのかは存じ上げませんが、
過去の自身の発言突きつけられて「レッテル貼り」などとヌかす御仁が居ましたね。
過去の自身の発言＝“創作という単語”
「レッテル貼り」という発言＝>>501
…いや、まさか時系列で未来までも踏まえて言及なされているとは、
とても想像が及びませんでした。面白い発言をありがとうございました、
そこそこ楽しめました。

＞どこの誰を指してるのか本当はわっかている、という確信はある

　ほんとうにちんぷんかんぷんですので、ご紹介いただければ閑を見つけて読みたく思います。
よろしくどうぞ。

509 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 19:20

３０分もかけて必死こいて揚げ足取りか。
暇な奴。

510 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 19:22

　閑ではないけれども信用に関わる事ならばハッキリさせておかないと
おいらの　対話という目的に関しては死活問題ですからねぇ…

511 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 19:25

…っていうか、読んだ時はすでに507が投稿されていたから、
30分もかけてないよ。二十分以内だわね。つーか、どうみても
30分もかけた文章じゃないでしょ？

512 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 19:31

まだ信用があるとでも思ってるのｗ？

513 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 19:36

つうか一層信用を落としてるだけではｗ？

514 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 19:59

　…　(´・ω・｀)

515 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 20:57

>>507
相手のことへ言及するのはすべて予断になる可能性がありますよ。

ところで、どうなんですか？共産党とのアナロジーに関する意見を聞きたいです。
その他の事に対しても。私にだけの道徳はそれくらいにして。前進させましょう。

516 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/01 21:10

>>413
いくらなんでもこれはまずいだろう。
つい最近のことだぞ。
みんな憶えているはずだ、あの時何があったか。

俺は>>1はP-3さん本人だって思っている。
彼はスレ立て依頼をしたと書いたが自分が立ててないとは書いていない。
俺はこのスレは彼の精一杯の抗議であり
怒りのこもった皮肉であり
悲しい諧謔だって思っている。

俺はこの>>1が彼のこの問題に対する決別の挨拶じゃ無ければいいと思っている。

ｻﾞﾝﾈﾝだが何がｷﾝﾋﾟｰ問題の障害か、誰が敵なのかを
知っているものは少なくはない。

517 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 21:14

この党はもうおしまい。
マジでダメポ

黄色地に赤字のノボリにハンドマイクじゃなあ

518 ：弱ブヒlo：04/08/01 21:15

>515　ははは、確かに予断ですわな。

さて、アナロジーって言うのは>>454の言及ですか？
それともほかの部分ですか？

519 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 21:19

おっと、518はオイラでやんす。

>516　…どこがどういう風に諧謔なの？　>2-7が？

520 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 21:23

>>518
そうです。予断予断って。何が怒らせたのですかね。しかし、人は誤解や予断
ではなく痛い事実でこそ本当に怒るのですけど。

一くくりにするな！というけど名無しはそれ以上分割する一般名称ないから、そう受け取られた
だと言っても納得しない。自民党政権が諸悪の根源みたいに決め付けている
日常をアナロジーとして語ったら予断があるとか。中身の議論を避けているとしか
思えないんですよね。困った（ﾌﾞﾋｰｯ

521 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 21:32

>520　ははは…　まぁその、痛い事実でこそ本当に怒るという感想は、
(確かに極めて強く同意する人も多く居る事とは思いますが)そういう指摘に
酷く傷つくナイーブな神経の持ち主を配慮するような事も多分に予断なわけですから
確かに困りますですね。。。　ソクラテスのように、相手の論理を用いた産婆術でも恨まれるのですから
自分の論理で戦えばなおさら　恨まれる事は　覚悟する必要があるかもしれませんねぇ…(←予断)

522 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/01 21:40

>>519
わからないんだろうな・・・

俺は>>1が悲しい諧謔だっていったんだ。
>>2-7の話はしていない。
わざと話をそらしたんならまだ望みはあるんだろう・・・

523 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 21:47

>>521
「痛い事実にこそ怒る」
リアルで身にしみて実感することないですか？悪態より、偽善やコウモリ的態度
の指摘で人は怒りますね。仕事で、腹を割って話し合おうと言いだした人間が、
別の同僚に本音とは違うこと言ってる。「？」という反応すると激怒の嵐。
ここでの罵声を越えていました。その時、腹が立つより感動しました。
何か真実を一つ見たようで。

その人は外向けには、最高の人格者だとされています。

524 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 21:50

ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ノ　あひゃひゃひゃひゃ

それはそれは　貴重な体験をなされましたね、羨ましいですｗ＞523
建前と本音の使い分けっていうのは難しいですねぇ…

>522　すまん、どういう風に諧謔なのかが　ちんぷんかんぷんですわ…

525 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/01 21:52

不思議だよな。
どこにいるかもしれない凶悪犯人から
自分の身を守ることには必死なのに
周りの人間を傷つけることに対してまるで無神経なんだ。

＃俺だって偉そうなことはいえない。だけど酷過ぎるんじゃないか？

526 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/01 21:53

>>524
いつまでも笑ってろ。

527 ：名無しさん@３周年：04/08/01 22:00

>>523
>「痛い事実にこそ怒る」

そうかなぁ？
俺なんかは人格を否定された時に一番ハラ立つよ（皇太子様とおんなじだもんね）

528 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 22:00

>>525
いいんじゃないの？
御本人の仰せの通りもはやギャラリーには「どちらに理があるかは判明」してるんだから。
それで充分じゃない？

(´-`).｡oO(しかしここまで面の皮が厚いってのも感動するね)

529 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 22:03

ソクラテスのような人物がわざとぼけて「なんで？」を連発するのは
ちょっと意地悪だとも思います。議論では質問に答える（何か主張する）
より質問する方が実は攻撃的でお得なんですよね。けっこう皆さん分って
たりしてｗ

テーゼが一番困難です。不備を感じながら立論するのは誠実な勇気が要ります。
アンチは楽。背理法的に反例を一つ二つ挙げれば完了したと思えるし。止揚が
日本的に歪められて最初からの中庸になることが多いのは残念です。徹底した
テーゼvsアンチのせめぎ合いが自ずと招いてくれるものなのに・・

恨まれるのを覚悟するのはコテハンでいる限りついて回ると思います。
過去を忘れるな、とコテを見るだけで私怨はふつふつと沸き起こってくるのでししょう。
心情的には理解できるから、ちと鬱（ﾌﾞﾋ

530 ：名無しさん@３周年：04/08/01 22:21

>>529
純粋なる私憤も純粋なる公憤もないよ。
私憤の中にある公憤、公憤の中にある私憤をよく見極めつつ公平に
扱わないとコミュニケーションは難しい。

猫ちゃんも犬ちゃんも問題を単眼的に捉え杉てるな。

531 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 22:23

(´-`).｡oO(日共って何でこんなに運動圏で嫌われてるのかわかってんのかね)
(´-`).｡oO(まあ運動圏に一度たりとも関わったことのない人間にはどこ吹く風の話だろけど)
(´-`).｡oO(連中悪いことしたって＃絶対＃謝らないからね)
(´-`).｡oO(それどころかアベコベに相手を攻撃したりしてね)
(´-`).｡oO(自己正当化のテクニックはほんと名人さ)
(´-`).｡oO(やられた方は未来永劫忘れないね、そりゃ)
(´-`).｡oO(路線転換しようが何しようが、そんなことで頬っカムリしても何の解決にもならないさ)
(´-`).｡oO(いや、むしろ余計に神経逆撫でするね、普通)
(´-`).｡oO(ちゃんと過去へのけじめ付けてればこんなにこじれないのにね)
(´-`).｡oO(まあ後はそれぞれで考えとくれ)
(´-`).｡oO(じゃあね)

532 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 22:27

>>527
あなたの言ってることは私とほとんど同じだと思います。

＞俺なんかは人格を否定された時に一番ハラ立つよ（皇太子様とおんなじだもんね）

「男の子を産むことだけを考えていろよ」という心無い本音にこそ皇太子は怒りを
覚えたのだと思います。皇太子を取り巻く醜い現実があからさまとなった瞬間です。
妃殿下は過去を変えようとした。皇室外交に未来を夢見た。事実の集積である過去
から逃れられなかった。憶測予断ではない、「事実」の重み・恐ろしさを告発した
と私は思っています。

個人の未来を事実化するのは組織の過去の事実に隷属させる前提があって初めて成り立つ
論理の告発です。

人格否定は、組織の事実によって行われたということが問題です。あらぬ噂で人格否定された
程度ではない。「子作りだけしとけ」は妃殿下に課せられた事実、秘匿して口にすべきでない
事実の暴露に他ならないんではないでしょうか？

私は天皇『制』には反対ですが、皇太子殿下は立派な方だと思っています。本当に。

533 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 22:31

>>531
運動は知らないが、民主経営のことでも、共産党員は全く一緒だぞ。

534 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/01 22:32

>>531
＞(´-`).｡oO(まあ後はそれぞれで考えとくれ)

きついな。
きついよ。
反省する。そして寝る。ｗ
今日は寝る。

人間それほど立派なもんじゃねぇよ。←いいわけ

535 ：名無しさん@３周年：04/08/01 22:34

>>532
つーかそんな話は関係ないのｗ
猫ちゃんが希流殿の人格を否定したから氏が怒ってるんだってことを言いたいわけよ。

論理的なやりとりで済む話に「オタクは党員？」みたいな話を差し挟むのがそれよ。

536 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 22:36

>>530
ご忠告かたじけない。レベル高すぎのような気がするんですが。

＞純粋なる私憤も純粋なる公憤もないよ。
　私憤の中にある公憤、公憤の中にある私憤をよく見極めつつ公平に

両者は入り混じっているけれど、峻別しろとは無理難題。しかし、お言葉は
留めておきたいと思います。（皮肉ではなく）

できれば、「問題を単眼的にとらえすぎている」具体的指摘をお願いします。

537 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 22:47

>>535
それで人格否定なんですか？

＞「オタクは党員？」

私は論理こそを言いたかったのですよ。そう明言していますが。
かなり歪曲しての理解ですね。

＞猫ちゃんが希流殿の人格を否定したから氏が怒ってるんだってことを言いたいわけよ。

私の心当たりは別のところにあります。しかし、すべては憶測ですね。。

いつのまにか、こちらの主張の「論理」はかき消された気がしないわけでもない・・（ﾌﾞﾋｰｯ

538 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:00

>>537
相手の政治的属性を詮索して、その属性ゆえに理非判断できない低次元のやつだという
視線を浴びせることは十分「人格否定」だと思うがね。

>こちらの主張の「論理」はかき消された気がしないわけでもない・・（ﾌﾞﾋｰｯ

なにがﾌﾞﾋｰだよｗ
味噌と糞を一緒にできる「論理」があるなら見せてほすいな。
もちろん>>471のこと。

539 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 23:05

>>537
＞相手の政治的属性を詮索して、その属性ゆえに理非判断できない低次元のやつだという

少し被害者意識が強すぎますね。助っ人だから別の意味を感じるとまた予断になるかな。
だいたい、政治的属性から理非判断できないなんて思っていませんよ。党員であっても
十分話しできる人はいます。シンパの方でも。それはここで常駐していると分ることです。
私は純粋にアナロジーを言ったまでです。

540 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 23:08

この程度は大したことないのに・・。気にしてませんが。
論理的な比較ということで

449 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 15:28
>>444
問題にしているのはこれだろ？

>373 ：訳あって名無し：04/08/01 10:29
>＞希流 ◆zZakYvvs72 殿
>
>招き猫というのは犬豚（弱ブヒ）と同じ「病気」の御仁です。
>他のスレではもう誰にも相手されてません。

全体主義とか大仰に言い立てるほどの書き込みとは思えんなー。

541 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:09

>>539
こらこら。逃げるのはズルいぞ。

>共産党の例が都合悪かったのですか？

↑これはなんだ。

>外部に向ける理屈は内部には向けない。それが一番たちが悪いんではないですか？

↑これはなんだ。

相手を共産党員と踏んで発した問いだろうに。少なくとも相手からそう読まれるって
ことも分からずに書いてるのだとしたらコミュニケーション能力を疑うぞ。

542 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 23:10

元はコレ！色眼鏡なしで検討願います。それほどヒドイですか？

454 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 16:15
>>443
あのね、名無しは名無しなんです。下位範疇を正確に区分したくてもできないから
どうしてもひとくくりにしたような印象を受けるのです。名無しＡと名無しＢとか
あればいいんですけどね。コテハンは猫とか豚とかあるから区別して言及しやすい
んです。そのあたりを割り引いて理解しないといけないんではないですか？

共産党は自民党の政治は悪いといいますね。全部例外なく悪かったのですか？
個々の政策などは区分して言及できるのにも関わらず、問答無用で一くくりにします。
このことは正当化されると思いますか？ならば、どのような論理で？ちなみに私は
その件では正当化の論理を理解していますから、あなたのような表層的な理屈で指弾しようとは
思いません。この件に限ってということです。よくよくお考えください。

543 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:14

>>542

オタクが>>473をスルーしている事実を念頭に置いて書いてるんだが。

544 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 23:24

>>543 もうやめよう。
時間のムダだってばさ。。。。
（いい加減気付けよ）

545 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:26

>>544
いやいや、「対話拒否は全体主義」という大風呂敷広げたケジメはつけて
もらわんと。

546 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 23:31

>>541
違います。共産党自身の自己矛盾を言ったつもりです。
他スレでもここでも、民主集中制などに関して主張している論理を
考えて言ったのです。個人を言ってません。党自体の矛盾です。
党自体が外部に対して言っている理屈と内部の党員に言う理屈が矛盾している
ということです。この場合、党員は被害者としての立場しかありません。この
論理関係に限れば。

ある理屈を都合いい方にだけ向けることは他でも何度か言及しています。
その例としてあげたのです。誤解させたのは申し訳ないです。

>>443とはズレタこと（民主集中制の件など）が頭にあったのが原因でしょう。
ちなみに、>>443で言及した「自民政治を断罪」する論理は好意的に理解しています。

誤解を招いた点はご容赦ください。すいませんでした。

547 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:35

ふーん。
じゃ誤解ってことにしといてあげます。>>546が猫ちゃんの限界みたいだから。

548 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/01 23:37

>527　…どのような発言を以って、
人格を否定されたと考えるのか？という問いが、
自分の立場を明らかにしてくれるかも知れませんね。
彼の発言もおいらの発言も　人格を否定するような言及があったとは思いませんが。
　
>528　必要な痛みは遠慮なく与える。当然と思いますが何か？
自分の言葉で自分が傷つくのならば当然の報いだと思いますが　異存がおありですか？

>541　その推測が誤っていたとしすれば、それこそ笑って否定すれば済む話ではないのですか？

549 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 23:45

>>473
＞名無しはそれぞれがまったく別個の存在で、ただ
　コテハンを使わずに書き込んだいるという共通点しかありません。

それはどうでしょう。コテハンを使うのも使わないのも大きな「意志」が
あります。それこそ、ここはリアルとは違います。発言がすべてですね。
リアルでなく、ネット上だという「形式」はすでに大きな「意味」です。
匿名性が問題となるのはそのためです。もちろんコテでも匿名です。
名無しは、他の何事にも関連付けられないという大きな「武器」があります。
過去にも制約されません。コテは過去を背負えという発言もありました。

すでに、私は今現在のやりとりで過去との一貫性が問われています。しかし、名無しの
方の区別は容易ではありません。例えば、コテを背負えと言った人は誰か
分らず言及しています。このような場合、俺は言ってないと言われたらおしまいです。
もちろん、名乗り出られるかもしれませんね。都合悪い発言は簡単になかったことに
できるのが名無しだと言いたいのです。過去を消せるだけでも、大いなる意図に他なら
ないと思いますが。

ネットはネットという「形式」が最も大きな意味を持つとも思います。

550 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 23:46

>その推測が誤っていたとしすれば、それこそ笑って否定すれば済む話ではないのですか？

論理は説教強盗そのものだなｗ

551 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/01 23:49

>>545
ネット上の掲示板という「空間」で『対話拒否』以上に強力なものが
あるでしょうか？あなたはリアルな状況との混同があるんではないですか？
あくまで、ここでの言論に関しての話ですよ。

552 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:53

>>548
推測内容の当否は関係ないの。
推測を交えた時点で相手を貶めているんだよ。
まだわからない？

553 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:57

猫ちゃんまだやるつもり？
有益かつ生産的な議論よりも自己弁護を優先したいのかな？

554 ：名無しさん@３周年：04/08/01 23:59

オラもう寝るだｗ

555 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/02 00:15

>>553
逃げるなと追いかけ、嘲笑して
レスしたら自己弁護

名無しは便利♪

＞生産的

内部論理の是非の検討
内部告発としての問題

556 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 00:28

やれやれ…。
対話、対話、大いに結構だよ。
対話があればあるほど理解が深まるってね(苦笑)。
いい加減気付や。
この全学連の落ち武者どもめが。

557 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 00:30

「ボクって何」でも読んでろや。
団塊糞爺どもは。

558 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 00:32

> この全学連の落ち武者どもめが。

モマエも新参者のようだな（苦笑）。
この連中は何の運動もやったこたあないよ。
ネットの匿名掲示板だけさｗ。

559 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/02 00:37

>>558
もう少しアブナイことはしてました。内緒ですが。

560 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 01:02

>552　まるで貴方が憶測とは無縁の様な物言いですね。
推測を交えないでどのように意味の補完を行っているのですか？
>558　貴方の言う運動の定義はなにですか？
また、運動という行為の目的はなにですか？
　議論の無駄を避けるために予め言及しておくと、フレイレ師曰く、
“対話の代わりに饒舌やスローガンやコミュニケをおしつけることは、
　飼いならしの道具を用いて被抑圧者を解放しようとする事に等しい”
　ということを理解できますか？　貴方の言う運動が貴く、
この場での議論・対話が卑しいとすれば、それは貴方が
抑圧者と同じ病巣に冒されている事を意味しませんか？　大丈夫だといえますか？

561 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/02 07:53

>>515

レスは書いておいたのですが、読まれていないようですね。
猫さん、どうもあなたは御自身の信ずる論理のみを
ただそれを突き通そうとするだけの姿勢がうかがわれます。
それでは、なかなか対話は難しいでしょうね。

562 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/02 07:57

私は猫さん自身ではないので、感じた、とか、思った、とか
ただそれだけを言われても、そういう印象をもたれたのか、
という以上のことは判断しかねるわけです。
あなたの書き込みは、この手の印象論に負った部分が多いため
あまり返答のしようがない、ということも言えそうです。

563 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 08:08

>> この連中は何の運動もやったこたあないよ。
>> ネットの匿名掲示板だけさｗ。
>
> もう少しアブナイことはしてました。内緒ですが。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾗｹﾞﾗｹﾞﾌﾟﾗｯﾁ

564 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/02 08:14

共産党は自民党の政治は悪いといいますね。全部例外なく悪かったのですか？
個々の政策などは区分して言及できるのにも関わらず、問答無用で一くくりにします。
このことは正当化されると思いますか？ならば、どのような論理で？

この点に関して一言述べておきますと
名無しは単にコテハンで書き込まなかった場合は
皆名無しとして表示される、というだけの共通点しかありません。
書き込みの内容それ自体には一切の共通点を持ちません。
なんらの共通の論理も持っていない。
それをひとくくりにして論じることには意味がありません。
自民党の場合は、ひとつの政治結社ですから、当然
ひとくくりにして総合的に論じることも可能でしょう。
これが同じことだとどうして考える事ができるのか、理解に苦しみますね。

565 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 08:32

猫の糞可哀相（かはいさう）なり、
鼻下の髯、二分（ブ）程のびて
物いへば、いつも滅茶苦茶、
今も猶（なほ）無官の大夫、
実際は可哀相だよ。

　　啄木詩集　『無題』から

566 ：名無しさん@３周年：04/08/02 09:25

>>549
>都合悪い発言は簡単になかったことにできるのが名無しだと言いたいのです。

そんなものは名無しが身を置く「環境」の話であって名無しの人格とは関係
ない。まして名無しの言説内容とも関係ない。

>私は今現在のやりとりで過去との一貫性が問われています。

そういう環境を自分の意思で選択しているに過ぎない。
結局は泣き言でしかないよ＞猫ちゃん

567 ：名無しさん@３周年：04/08/02 09:52

>>560
>まるで貴方が憶測とは無縁の様な物言いですね。
>推測を交えないでどのように意味の補完を行っているのですか？

一般論として言えば、内心で憶測することの意味と相手にそれを示す行為の意味は全然違うぞ。

今回に即して言えば、論理の是非が問われている局面で論理に閉じるべき話から逸脱
しているってことだよ。相手が自分を理解できないのは（自分の主張に錯誤があるの
ではなく）相手が党派性に引きずられているからだ、という独我的臆断がノイズと
して登場したわけだ。そういう発想の背後に「自分を批判するヤツは党派的利害関係
に立つ共産党員かその支持者に違いない」というこれまた臆断が介在しているのでは
ないのかね。まぁ、そう思いたくなる気持ちはわからんでもないが、ノイズはノイズ
だよな。

568 ：名無しさん@３周年：04/08/02 10:12

>>555
>名無しは便利♪

こういうのを侮辱というんだよ。

>内部論理の是非の検討
>内部告発としての問題

共産党は自民党を総称的に批判するが、名無しに対してそれを行なうことに反対
する（反対者はどうせ共産党員）。よって、共産党は外部に向けた論理と内部＝
自己に向けた論理が齟齬をきたしている・・・これは猫ちゃんが憶測と事実を混同
して展開した妄想論理。

569 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 10:20

≫561,562　…よくわからんが、もしも予断はｲｸﾅｲって主張を反故にしたのなら
その旨を表明してから態度を変えた方がええとおもうよ？

≫564　たとえば政治結社に参加する意図、効果、価値があるはずであり、その
動機や利益構造に着目した場合は、必ずしも党員証や党籍に固執する必要は無い訳で。
同様に、名無しという参加態度に関する意図、効果、価値に着目した場合、その
動機や利益構造に着目した場合には、相応の範疇を想定できるのではないですか？
≫565　へぇ。啄木ってのは駄作も作るんだな。
≫566　別にコテハンで書き込まれていても敢えて文脈を無視して
個別のレス単体の意味で解釈するという選択肢もありますよ？
≫567　そんなこだわるほどのノイズなのかねぇ…スルーすりゃええやん。
随分とナイーブというか甘えん坊だなぁと思った。つーか、其処まで
細心の注意を要求するのなら565や566も批判しなきゃダブスタじゃないか？

570 ：名無しさん@３周年：04/08/02 10:25

要するに「コテハンの自分は言論の一貫性を要求され、誤謬には自己批判
を要求される。それはとってもツライ。しかるに名無しはそういうものか
ら自由だ。これは平等ではなく不公平だ。ズルい。なんで俺だけがツライ
のよ！」という私憤が「発言者は自己の発言に責任を負うべきである。で
なければ討議による問題の深化には繋がらず問題解決には繋がり難い」と
いう公憤とないまぜになってるんだよね。で、人間てば弱い生き物だから
私憤を公憤で覆い隠してみたりする。

しかし、その「公憤」もなんかヘンなのだよな。>>1みたいな統制として
展開されるとそれこそ全体主義に近づいてしまうわけで。

571 ：565：04/08/02 10:36

>>569
> ≫565　へぇ。啄木ってのは駄作も作るんだな。

むかつくなぁ。結論が同じっていうのがひどく腹立たしい。
つーか、駄作ばかりなんだよ。
だけど多くの思いを伝えてくれるのも事実だ。

＞ひと夜（よ）さに嵐（あらし）来（きた）りて築（きづ）きたる
＞この砂山は
＞何（なに）の墓（はか）ぞも

このスレをよく表現していると思うけどね、これって。

572 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 10:39

上の歌は『一握の砂』から

573 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 10:40

≫568　妄想は誰でしょうねぇ…　招き猫同志は、憶測を確認する為の質問をしたに過ぎません。
採録しておきましょう。

>>471＞
＞共産党の件は別件ではないですよ。あなたの理屈はご都合主義になっていませんか、とい
＞問いかけです。私が名無しと言及して論じるのは、共産党が自民党と断じて論じるのと
＞同じようなものだと言いたかったのです。共産党の例が都合悪かったのですか？

　568の過去の発言との流れを弁別できれば、
568の“意図”を解釈する事は容易になりますので
けっして侮辱などではなく、妥当な認識ではありませんか？＞便利

574 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 10:47

≫570
　私憤？で目が曇っているのは猫同志　で　は　な　い　と思いますが…
党首に対してすら忌憚無く批判を駆使する我々大坂仰山党員を
舐　め　て　も　ら　っ　て　は　困　り　ま　す　(ﾄｶｲｳ

575 ：名無しさん@３周年：04/08/02 11:00

>我々大坂仰山党員

なんだ２人ともキンピーの地元住人なんだ。
ならやれることいっぱいあるじゃん。

576 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 11:13

>575　おっとどっこい、大坂仰山党は
大坂(not阪!)を中心に活動しておりますが、
その規模は全国に及んでおります(ﾄｶｲｳ

577 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 11:15

さて、もう八月にはいりました…　日本共産党中央委員会は
どのような英断を下してくれるのか、非常に楽しみです♪

578 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 11:58

▲　さて、もう八月にはいりました…　日本共産党中央委員会は
▲　どのような英断を下してくれるのか、非常に楽しみです♪

　　　↓

○　さて、もう八月にはいりました…　日本共産党中央委員会は
○　キンピー排斥問題に関して
○　どのような英断を下してくれるのか、非常に楽しみです♪

579 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/02 21:54

>>570
私憤と公憤の区別こそ意味ないんではないですか？

他は要約としてはまとまっていると思います。しかし、不公平というより
議論が困難だと感じるからです。名無しは、その匿名性により発言に整合性を
求められない。その点です。予断・・。名無しの予断はスルーです。他も・・

まあ、予断でしか判断されないのがコテなんでしょう。これでも共産党を真面目に
考えているんですが、批判的だと許されない。ウヨや厨房の煽りに同調したことは
ない。いや、その方がましなのかな。予断を持たずに論理的に方法的懐疑主義
を実行するのがまずいのか。キンピー問題も同じ圏内にあると思います。

580 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/02 22:42

方法的懐疑主義とは何を指すのかの問題はあるとは思いますが
懐疑はマルクス主義の根幹を為す成分ですから
まずいという事は無いと思いますよ。すくなくとも
共産党が共産党である限りに於いては。

581 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 23:00

>580
悪いけど君の演説は聞き飽きたよ。専門的な言葉を用いて学識ぶってい
るが、いっている事は大したことない。卑しさとくどさが鼻につく。
人生において君は品性がないと言われたことはなかったか

582 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 23:22

>>581
きつぅ～。
難しい言葉を必然性を無視して、しかも狭い解釈の範囲で使うことを、
堅苦しいいい方が相手に的確な意図を伝える手段として選ばれていないとき、
自分を賢く見せるためになされた手段が逆に読むものに蔑みしか生まないというのだな。

言葉は常に鏡のように自分自身に突き刺さる。
だから人は言葉を選び、そして、言葉を飲み込む。
自らを省みないで言い放つことの出来る人の言葉がどうして人に重みを感じさせるだろう。

だけど、それほど俺を責めるな・・・

よごれたる手をみる――
ちゃうど
この頃の自分の心に対（むか）ふがごとし。

　　　悲しき玩具（石川啄木）

583 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/02 23:29

大阪仰山党

私も乳頭を認められたようですが、異端でしょう。党首とはここ共産板でも議論
しました。幹事長さんはじめとして何人の人間を激怒させたことでしょう。
ブヒさんとのディベートもありました。私は自説でしたが。

希流さんは、自民党を一枚板だと見なしているようですが、違います。資本主義、
自由主義などはお飾り。政治家も支持者も主義者はいるんでしょうか？
選挙の時でさえ平気で党首批判する政党です。分派活動バンザイ！それが強みなのです。
だから長期政権を得たのです。彼らの「大同」とは、「何でもあり」なんです。何でも
あるんだけれど、合成ベクトルで方向と力は決まってくる。そんな感じ。

自民党こそ、一くくりにできない。野中さんは土井さんが尊敬する平和主義者です。
しかし、抵抗勢力でした。名無しがそれ以上に豊かでしょうか？多様性に豊穣ですか？
差異性が形式的理論的に消去されたのが名無しということでしょう？

584 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/02 23:49

名無しとは固有名の問題（ラッセル、クリプキ）

名無しの区別をしたくてもできない事実を言ってるだけなんですが、
いつのまにか名無しは全部同じだと主張しているようになってしまいました（鬱

ブヒさんへ

私は誰も同志とは呼びません。それは偶然ではなく、それが大いなる意志表示です。
同志とは何かを排他する論理に根拠付けられているからです。閉じた雰囲気が漂う・・
しかし、ブヒさんから「同志」と呼ばれるのはこの上なくうれしいです。また、それが
仰山党のいいところだと思っています。私は異端です。自分自身を一つの試金石として
考えています。異端であることをどこまで許容するか、それだけが社会（制度）の成熟度
を示すのではないでしょうか？ここでまた、キンピー問題の本質を垣間見ます。

ただし、異教まで許容できないでえすよね、政治的には。
キンピーさんは異教徒だと判断（証明）されたのですか？

585 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/02 23:56

許容とは馴れ合いではなく、例えば議論で容易に譲歩しないでいることです。

筋金入りの右翼だったヨヴァさんはどこか好感持てました。思想的に譲歩できる
点は全くなかったですが。また顔を出して欲しいな。ブヒさんはどう思いましたか？

586 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 01:51

ｷﾝﾋﾟｰなんて異端でもなんでもない。
党幹部を排除しようとする官僚主義崇拝者だ。

587 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 02:16

>576

また逃げ打ってるんだね。リアルでは何も出来ないんだよな、君は。しないのではなく、
出来ないのだ。これだけネットする時間は有り余っているというのに……

588 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/03 03:24

>>584

名無しの区別をしたくてもできない事実を言ってるだけなんですが、
いつのまにか名無しは全部同じだと主張しているようになってしまいました

もともと名無しをひとくくりにして、全体主義者、テロリスト
扱いをしたのはあなたですよ。
なぜそのことを忘れてしまうのか。
単に、名無しであるがゆえに区別しがたい、というだけであれば
その点について書き込むことはないのです。

589 ：名無しさん@３周年：04/08/03 06:55

>名無しは、その匿名性により発言に整合性を求められない。

まだこんなこと言ってるのか。
発言に整合性を持たせるか否かはコテハンであれ名無しであれ発言した当人次第
だろうに。仮に猫ちゃんが他人に「整合性を要求する」として、具体的にはどう
すんのよｗ

590 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 07:02

>581　その対したことない奴すら
指摘できてしまう様な　低レベルな問題は早急に解消すべきだ、
という点については異存はありますか？
>583　ははは。　では581氏の期待にこたえてスノップ的レスをするならば
仰山党の仰山主義を、オイラはマルチカルチュラルなものとして理解しています。
その点、仰山党は異端・異教徒ドンと来い、でやんすな。他党党籍問わないし(ｗ
共産党はどうか、考えると分派の禁止等の輝かしい理念を持っておられるが
キンピーの排斥などは組織的排除ではないかと少なくとも外部からは見えますね。
>584
ヨヴァくんか、懐かしいですね。　対話する姿勢を持つならば
残念ながら右翼としての思想を固持する事はほぼ不可能だと思ってますので
彼が対話する姿勢を備えてくれれば嬉しいと思います。
もちろんいつでも歓迎ですよ！　彼も獲得すべき目的、対象なのですから。
また、試金石という自覚、ご立派！　これはやはり同志と呼ばせていただきますよ！へへへ。
>586　　仮　に　そうだとしても、対話によって説得するだけの姿勢を
堅持すべきではないですか？　また、除名にあたっては、その対話内容を
公開すれば除名が妥当だと万人が認めるほどの資質的問題があったというのならば
当人との同意の元に対話内容を公開すればどうかと思います。
組織的な不当な排斥の虞は、極力警戒すべきではないですか？
>587　この会話もリアルの一環ですよ。　それよりもはやいところ
現実の運動とやらのご説明をお願いしたいのですが。
>588　李下に冠を正さず、という言葉をご存知ですか？
状況を鑑みても名無しを固持する行為の意味がわかりますか？

591 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 07:05

>589　どこまで本気でそう仰っているのか甚だ疑問です。
整合性を主張するためにできる、容易にして有用な手段が
ハンドルの使用だと思いますが？

592 ：名無しさん@３周年：04/08/03 08:31

>>591
コテハンで書くことに魅力なり必要性なりを感じればコテハンで書くんじゃないの？
その気がない者を責めたところで何一つ前には進まない。コテハンを名乗ろうという
気にさせられるかどうかは「名無し論」ではなく実質的な議論だと思うよ。

593 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 08:46

>592 がんばれ♪

594 ：名無しさん@３周年：04/08/03 08:50

>>593
俺はしかるべき時にはしかるべきコテハンで書いてるよ。
今もコテハンだけどなｗ

595 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 09:25

>594 　…？　使い分ける時に、
どういう理由でどういう目的を持って名無しを使うわけ？
なんで592は然るべき時ではないのかがわからんですわ。

596 ：名無しさん@３周年：04/08/03 09:30

>>595
名無し攻撃が発動された時には名無しでフライトしてるだけだけど？

597 ：名無しさん@３周年：04/08/03 09:33

>>592は一応コテハンなのだがｗ
猫ちゃんも「名無し」だと思ってるみたいだけど、ちゃんと議論が続いてるっての
が笑える。

598 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/03 09:34

>>590

私の書き込みと関係ないレスはおやめください。

599 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 10:29

>598　名無しで書き込む行為が
その全体主義者や言論テロリストを利する虞がある、
という指摘は、名無しでかきこむことををやめるべき根拠の一つではないの？
と　いう指摘で　先のレスが関係あるか無いか、認識は変わりますか？

600 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 10:45

６００

601 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/03 11:30

また名無し　ｺﾃﾊﾝ　論争ですか。
継続した議論を望むならｺﾃﾊﾝで。
そうじゃない方は名無しでも捨てﾊﾝでもお好きにどうぞって感じ。

602 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 11:58

ところで　名無し野郎どもは、
“政党というのは政策が重要なのであって政党名はなんだっていい”
とでも　思っているのかしらん？

603 ：名無しさん@３周年：04/08/03 13:06

マジで問題の切り分けのできないのか、話を錯綜させてグチャグチヤにしたいのか・・・。

604 ：名無しさん@３周年：04/08/03 13:08

×の
○が

×ヤ
○ャ

605 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 14:12

>604

603＋604＞マジで問題が切り分けができないがか、話を錯綜させてグチャグチャにしたいがか・・・。

　　↑

本当に錯綜させたいがなら、こういうふうに解釈する訳だが。
政治が舞台で信用や信頼が大切な事を認める者が
議論が場では信用も信頼も放棄する道を選ぶとすれば可笑しいとは思わんがか？

606 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 14:24

楠本君はどうしたんだろう？
実名で党の名誉を護るべく立ち上がる党員は居ないの？
挑発age

607 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 19:58

　訴願など待たずに、噂が囁かれるだけでも
規律委員会が動くぐらいの機敏性があってもいいんじゃないかと思うけれども…

608 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 19:59

自浄能力、それを売り(宣伝文句)にするぐらいのあざとさがあっていい。

609 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 20:25

>>608
自助能力の末にｷﾝﾋﾟｰの除名があったとしたら？

610 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 20:41

>609　本人が暴露してええっつってんのやから、
除名に値する根拠を提示すればええんとちゃう？

611 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 20:42

>本当に錯綜させたいがなら、こういうふうに解釈する訳だが。

それそのものをやってるわけだよな、豚犬は。

612 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 21:12

　多面的なアプローチから問題を捉える努力をしているのだよ。
その多面性を求める足どりが錯綜に見えたとしても、ね。

　無駄な錯綜に思うのならば本題に入りたまえよ、きみ。

613 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/03 21:14

>609
「党機関に寄せられた問い合わせには積極的に対処し、私の氏名と共に公表される
ことを望みます」ってｷﾝﾋﾟｰ本人が言ってんだから、中央は積極的に事実関係を公表
するべきだろうな。

614 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 21:26

そうだわな。　兵本の除名事由みたいなもので、
しっかりと表明して嫌疑を晴らすことこそが望ましいわけで。

それとも兵本除名事由の公表はプライバシーの侵害で誤りだったと思う？＞６０９

615 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/03 21:29

　一流の商人は、客を丁寧に扱い、たらい回しなんてしない。
はじめに質問を受けた店員が、責任持って最後まで(問題が解決するまで)
応対をつづけるものだわさ。　だから、

この問題は俺が窓口だ！　って役を買って出る党員　ぼしうちうｗ

616 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 21:43

自分は常になにもしない。。。

617 ：弱ブヒ?∪・ｪ・（　? ◇JrNMd471Nk：04/08/03 22:31

すまん・・・

618 ：弱い豚乞食 ■JrNMd471Nk：04/08/03 22:44

>>617 偽者ウザい　（・∀・）ｶｴﾚ!

619 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 01:00

>この問題は俺が窓口だ！
ｷﾝﾋﾟｰの除名撤回要求でいうところの「まっちゃん」だろｗ

620 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 04:57

まっちゃん？

621 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 08:40

…って誰なのよ？

622 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 10:19

≫616　党外の俺が買って出てええの？

623 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 10:37

呼びかけるだけでも、何もしない事にはならんし、
党外の者が買って出たら、それこそ誰が
自分では常に何もしない、って事になるのかねぇ･･・

624 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 12:15

松っちゃんだろ＞619
木津川南地区委員会に松本とか松田とか居るのか？

625 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 12:56

本人の同意も無く名前だすなＹＯ

626 ：弱ぶひひ&rlo;∪・ｪ・（&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 14:36

名前じゃなくて何者かを聞いている

627 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 17:07

>犬
何者って木津川南の青学対だろ。
2枚めに書いてあんじゃん。

628 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 20:30

ｷﾝﾋﾟｰ問題なんてのは共産党の体質そのものだな。
外圧を徹底的に使うことをお奨めするよ。

629 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 20:41

>627　そうだっけか…すっかり忘れてるわ、スマン(汗
>628　時と場合によってはそれも必要かもね…　不用であって欲しいものですが。

630 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/04 21:20

>>588
＞もともと名無しをひとくくりにして、全体主義者、テロリスト
　扱いをしたのはあなたですよ。
　なぜそのことを忘れてしまうのか。

例外を認めないような発言はしていない。名無しはそれ以上分割して言及できないから
一まとめに断定するような記述を「余儀なくされる」と言っているだけ。
言論拒否を比ゆ的に全体主義だと言ったけれど、一種の象徴的表現であって本質は
いいところを言い当てていると思いますよ。

名無しには全体主義的な発言をする人もいる。そうでない人もいる。初めから、そう認めている
点はいつまでもスルーですね。どこまでも決め付けて発言していると「決め付ける」作戦は
自らの主旨に反するのではないですか？？

631 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/04 21:27

>>589
意味は形式に従属する場合もあります。形式の選択そのものも大いなる意志です。
そのこと自体を問うことがなぜ無効になるのか疑問です。「そのもの」ほどいいかげん
かもしれません。「物自体」は分らない、とカントは言います。所与の「形式」によって
意味は与えられるのです。
ネットでは形式が最優先されているのは常識では？ネカマなどの誕生の理由もここに
あります。そのあたりの議論は無意味ですか？

632 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/04 21:32

>>597
反論しながらも、依拠するのは all or nothing（全か無か）の論理。
議論が続く例が全くないとはいってない。続けるのが困難だと思うときが多い、
と言いたいだけ。

背理法的に反例を一つあげて全否定を印象的に結論付けるパターン。全く無意味。
議論の対象となっているのは二律背反が成立するようなことではないからです。

私の言いたいことはそれほど的外れですかね。。

633 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/04 22:47

認識の乖離の源がどこで生じているか、
それを究明するための作業としての議論、という視点がない人は、
何を議論だと思っているのだろう…

634 ：名無しさん@３周年：04/08/04 23:44

要するにああも言ってるけどこうも言ってるって話？
だったら「ああ」にも「こう」にもさしたる意味は無いってことだね。
強いて言えばそん時の流れや気分でいずれかに力点が置かれる程度の話。
猫ちゃんってファジーが売り？

635 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/04 23:56

>>634
＞猫ちゃんってファジーが売り？

上手い！そうやって上手に端的に決め付けていく手法で印象操作。
論理的にはファジーなこと言ってないのは分っているのに。。

名無しは「ファジー」なんだと主張するとオツムがファジーだと言われてる
みたいです。当たっている「部分」もあるかも。しかし、この件ではファジーじゃない。
はっきりしないから困るとは最初から言ってます。

＞だったら「ああ」にも「こう」にもさしたる意味は無いってことだね。

何が言いたいか分らないけど、「形式」はハッキリしているから、そのこと
自体を論じることには賛成ですか？
内容は「無いよう」だと断定したんですか？ところで、あなたの主張は何？
ただ、誰かの主張の重箱の隅の裏をほじくるのが本意ですか？

ズバッと直球でお願いします。

636 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 02:15

１５８Ｋが最速だよ

637 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/05 07:59

　…２chにカキコしてはいけないという規約はないわけで、
党の公式見解にそぐう内容であれば、言論に参加する事も全く問題ないわけで、
重箱の隅をつつくほど一貫した主張を要求するほどのレベルを誇るのならば
どうぞ　実名でカキコ下さればいいものを。

638 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/05 08:39

ばれなければ、罰せられないから、悪い事をし放題なのか？という命題を提示。

匿名掲示板なら、名無しで発言し放題なのか？　という命題と比べながら考えてみよう。

639 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 09:04

名無し論争まだやってんの？
名無しって嫌なんだよねー。何がって？
ﾛﾑしてる人間からすれば誰の発言なのかでんでん分かんないんだよな。
ここで必死に名無しｶｷｺを主張する香具師って自分勝手すぎない？
たぶんﾘｱﾙでもそれが原因で奥さんに逃げられてるよ（ﾌﾟ

640 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 11:54

>>639
3点。

641 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 12:19

名無し書き込みを主張してる人って名無しで書き込んだらｽﾙｰされたり、まともに取り
あってもらえないことに怒ってるわけ？

642 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 12:37

党の人間と同じく、個人を同定されると喋れなくなるんだろ

643 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 14:53

>>641-642
0点。

644 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/05 22:10

コテハンでも奥さんに逃げられる（可能性がある）人もいるでしょう。
奥さんがなかなかできない人もいます。

前者、後者の具体例は触れないようにお願いします。

645 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/05 23:01

メンタル攻撃はやめよう

646 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/05 23:15

しかし、つくづく疎外という観念を忘れているのではないかと
小一時間名無しと木津川南地区委員会を問い詰めたいな…

出題：共産党と疎外との理念上の関係を簡潔に述べよ。

647 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 23:18

はあ？
どの名無しを指してるんですか？

というか、あなた書いている内容を理解しています？

648 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/06 00:05

>>647
> というか、あなた書いている内容を理解しています？

この発言は俺じゃない。
そのことは今あえて明記しておく。

649 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 00:37

名無しってややこしいですな＞648

650 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 00:50

斬ったおいらが悪いのか、斬られたあいつが悪いのか

ジャカジャカジャカ

俺は狗、俺は豚、俺様はｂ。キンピースレの重鎮、議論の中心人物って、言うじゃない？

でもあんた、一日中ネットに張り付いてなけりゃあ、やれることたくさんありますから！

引きこもったお部屋の中心で共産党改革を叫ぶ！、斬り！！

651 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 01:08

なーんにも出来ないイヌッコロ
今日もひきこもって妄想カキコ

652 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 01:24

犬はイイ歳しながら
どーてー
ってホントか？

ウソだろ。おい？
もーほーなのか？じゃなかったらよっぽど問題のある人物なんだな。

653 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 02:18

>>648
おもろすぎ

わざわざ但し書きを付けるのは普段、名無しで同様のカキコをしてる
ということになりまつね。

654 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 03:50

そんなことはみんな知ってるよ。
犬でさえもな。

655 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 03:52

結局、弱ブヒは名無しを全て同一視するという視点の乱暴さを批判されたのに、
理解していないんだろう・・・
それか厚顔無恥なのか？

656 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/06 08:31

弱ﾌﾞﾋ氏が誰に批判されているのか知りませんが、ｹﾞﾘﾗ的に相手の主張を論破したよう
に見せかけたいのなら有効ですね＞名無し
無論、全ての名無しさんがそのような意図をもっているとは思いませんが、議論を
重ね共通の認識を得ようとするならｺﾃﾊﾝの方が議論成立しやすいでしょうね。
それにﾛﾑってる香具師からも分かりやすいし。

657 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 08:45

名無しでもコテハンでもどっちでもいいから本論行けよ本論！

658 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 09:44

　一般人がマルクス主義系の本を読むと、
たとえば弁証法という言葉は特殊だから調べてもらえるけれど、
疎外という用語は生半可に通じてしまうために
調べてすらくれないらしいんだよね…
まさかとは思うが、おめーらは大丈夫だよな？　な？(汗

659 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 10:59

658を踏まえて、もう一度提示。

出題：共産党と疎外との理念上の関係を簡潔に述べよ。

660 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 11:15

異分子を疎外する者は自身の疎外された姿としての異分子に出会う。
名無しを疎外する者は自身の疎外された姿としての名無しに出会う。

661 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 11:18

…いや、だからその疎外は
マルクス主義の用語としての
疎外と　　　ち　ゃ　う　　　やろ？＞660

662 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 11:22

民青なら社会科学辞典（ちっこいやつ）ぐらい持ってるだろ？
持ってないなら地区党なり知人宅へ赴いて、
社総（でっかいやつ）をひけＹＯ

663 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 11:25

>マルクス主義の用語

そういうセクト主義はｲｸﾅｲ

664 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 11:27

>>662
社会科学辞典はマルクス主義用語ではなく代々木擁護でっせ。

665 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 11:28

(´-`).｡oO(放置プレーを食らいとうとう自作自演まで始めたか)

666 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 11:30

ぉぃぉぃ…(汗
おまいは、セクト主義ってのも　調べろや(宿題)

667 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 11:31

>664　ほなら　まっとうな定義を教えてケロ＞『疎外』

668 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 11:33

(´-`).｡oO(665みたいな電波野郎が混信しまくるから、ハンドル使えＹＯ…)

669 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/06 11:37

　　　　　　　　／７ヽ
　　　　　　／　　ゝ,; ≡=-
　　　　／　　　／ ≡=-＼＼
　　　　ゝ､,_,／､＼　　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　　　i| || ll| ＜バカジャネーノ？
　　　　　　　 ∧＿∧ 　"'';　　il| il il
　　　　　　　（　　ﾟ,_ゝﾟ)　/"';､　l|l i|i
　　　　　　／　'⌒ヽ　ﾐ　　　,;''""';, 　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　/　　γヽ　ヽ　ﾐ　　|"''''''"| ；,．：
　　　　　/ 　　〈　　ヽ__")＝＝|　　　|し ∴ >>豚
　　　　　（　○､　ヽ　　　Σﾉ`ｰ‐‐'ヽて⌒ ヽ
　　　　　/　 /　ヽ　ヽ　　　l￣￣￣￣￣lヽ　　ヽ))
　　　／／　　　|　 l 　　　|;;::,,　　　,,::;;|| l　 ○ |
　　／／　　　　.l　 l 　　　|;;::::...　　..:::;;| しl　,,| ,,|,,__
　（,,___) 　　　Σ （,,___)　　ヽ;;,,,_____,,,;ノ　　ヽ,,__＿___つ))

670 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 11:40

だから「マルクス主義の用語」なんてないってば。

671 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 12:11

>670

　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ…　(ﾟдﾟ　)

─────────────────
マルクス主義が観念として存在する以上、
それらの観念に対応する言葉が与えられる。
つまり、マルクス主義に限らず、観念には
対応する言葉が存在し、それらは　その文脈において　独特の意味合い=観念を
示唆する。　OK?

672 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ ↑：04/08/06 12:16

673 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 12:40

果たして、用語の無い観念が存在するだろうか？
カントの言う格律やら目的、
ショーペンハウアーの言う意思、表象、
ヘーゲルの言う存立やら揚棄、
フォイエルバッハの言う疎外、
マルクスの言う疎外、発話者によって意図(乃至は用法)が異なっている。

674 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 13:00

マルクスはマルクス主義者であることを否定してたけど何か？

675 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 13:28

そうなんけ？　そうだとしても別にマルクスに従う必要は無いＹＯ。

マルクス主義という観念に、価値があるか否かを
論理として判断せにゃならんわけで、
別に彼は神聖な偶像ではないですし。

676 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 15:47

無視するなよ～

677 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 18:43

＞674　おまいさんの理解した論理での、マルクス主義批判の講釈をひとつよろしく

678 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 19:03

『被抑圧者の教育学』は、亜紀書房に直接注文すれば、
たいてい翌営業日には着くでよ、モマエラ閑があれば(・∀・)ﾖﾒ!

679 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 19:17

『被抑圧者の教育学』は、ジャンルは教育思想の本なのだけれど、
マルクス主義用語で構成されており、コミュニスト以外が読むのは困難な一冊だ(ｗ
しかも内容は、革命の方法論であり、キンピー排除問題をはじめとする
共産党の諸問題に対して解決への道標と、希望という光明を与える貴重な一冊だ!!

680 ：（　´_ゝ`）：04/08/06 19:42

ルソーだね。
先にエミール読みな。
岩波で確か上中下で出てる。

天賦人権系教育論は基本的にエミールのぱくり。
ついでに共産党宣言は人間不平等起源論の事実上のぱくりだ。

681 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 19:46

ほー、たしか2000円ぐらいって言ってたかな？
一回読んでみるわ＞犬

682 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 20:45

>680 えみーる、でやんすか、ご紹介どうも！

＞681　よろすく。マジお奨め。名著だと思う。。。
　　　　とくにキンピー問題を憂う人にとっては。

683 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 21:25

マルクス主義批判マダ～

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　ﾁﾝﾁﾝ★(AA略

684 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 21:59

他のセクトの人でもいいんだからさ、
マルクス主義議論で代々木の誤りを糾弾する！とか
そういう御仁はいないのかよ！

685 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/06 23:57

結局言い逃げか…　＞マルクス主義批判

686 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/07 00:01

>>685

はあ。
あなたも少しは考えたほうがよい。
本当に批判を書こうとしたら、それなりの時間がかかるはずですよ。
一月、二月経っても音沙汰なしだったらともかく、
ほんのわずかな時間が経過しただけで何を言っているんだか。
それでは、自分は口げんかしかできませんといっているようなものでしょう。
少しは忍耐力も身につけたほうがよさそうですね。

687 ：豚にエサやる香具師：04/08/07 00:17

>>686
まだいたのｗ？モマイも暇だなｗｗ

688 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 02:43

(´-`).｡oO(今みんな広島に行ってんだよ…)
(´-`).｡oO(この引き篭もりが…)
(´-`).｡oO(呆れてものが言えんよ…)

689 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/07 06:42

>686　そうかなぁ。まぁもう少し待つわ。
>688　一体だれが広島なんぞに何しに行くというんだ？
それともおまえも核フェティシズムに陥っているのか？
お上のコミュニケを無批判に受容れるのではなく、
しっかりと現実を見なきゃダメだぞ。

690 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 06:56

>>685
マルクス主義批判やるって誰か言ったのか？

>>689
おまいは核武装論者だったよな。

691 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/07 07:48

>690
　上：言ったとは言ってないさ。

　下：現実主義者と呼んで呉れや

692 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:11

>689

>一体だれが広島なんぞに何しに行くというんだ？

だめなやつ。

693 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:11

×現実主義者
○空想軍事オタ

694 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:31

「日本の技術をもってすれば、核武装など容易いはずだ。現に保有していると思う」
海外ではこういう声が多いのをご存知か？
核を抑止力として利用するなら、何もせずとも相手が勝手に思い込んでいるのを
放置すればよいこと。

695 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:33

(´-`).｡oO(また糞豚に餌を投下するアフォがいるよ…)
(´-`).｡oO(こいつら党員の糞スレ化工作員じゃねえの？マジで…)

696 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:38

>一体だれが広島なんぞに何しに行くというんだ？
唯一の被爆国として核兵器廃絶を訴えるために。
ｱﾌﾟﾛｰﾁはともかくそれは日本の安全保障上必要なことだと思うが。

697 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:40

いまだかつてどのような運動にもかかわったことがなく
２ちゃんねるに18時間張り付いてレスが返るのを楽しみにしている
30代後半童貞ロリアニメオタには理解できないのだろう。

698 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:48

>695
善悪で判断するなら、核兵器も戦争も「悪」だろう。
しかし現実にはその「悪」がまかり通っている。
このような事態に感情を訴えただけで、事がおさまるのか？

699 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:54

現実主義者が疎外などという言葉を弄んでるのはヘンだ。

700 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:54

>697
人にﾚｯﾃﾙを貼るのはけっこうだが、米国はいまや「使い易い核兵器（ﾋﾛｼﾏ
ﾅｶﾞｻｷの約五倍の威力）」を使用を前提として開発している。
いままでの「抑止力としての核」時代から、状況は大きく悪化しようとして
いる。
しかも、その使い易い核を開発している国は、先制攻撃も辞さない国だ。
それに対して貴方はどのような働きかけが有効だと思いますか。
文脈を見る限り、ﾅｯﾄなどではなく、ﾘｱﾙでどのような運動にも参加している
ようなのでご意見をお聞かせください。

701 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:56

700ｹﾞﾄ-したけど訂正があります。

ﾅｯﾄなどではなく
ﾈｯﾄなどではなく

702 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 09:09

モマエら、広島のマンキツで書き込んでるのかｗ？
「メディアカフェポパイ」か？「I LOVE 遊」か？「キンコーズ」か？

703 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 09:19

>700
コテハンやめたの？

704 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 13:24

「アメリカの核は汚い核だが、共産圏の核は平和のためになる良い核」
なんだよ。

705 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 13:46

破邪の核論だね。
共産党はソ連の核に対して、とった立場だが、今はどうなってんの？
今の立場が違うなら、それは総括したの？

706 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:28

>>705
社会主義国の核兵器保有についての共産党の見解

アメリカの核脅迫政策への自己防衛的抑止手段として社会主義国家が核兵器
を保有したことは誤りではなかった。しかし、際限のない核軍拡競争により
人類死滅という事態が現実に想定されるような状況に立ち至った今日では、
もはや社会主義国の核兵器もその保有を正当化できない。我々は情勢を固定
的に捉えることはしない。情勢の変化に応じていつでも正しい判断を示して
きたのである。

以上が大まかな共産党の見解。ソースは漏れの脳内ＨＤにつき各自確認のこ
と。

707 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:33

核武装論者が>>706をどう批判するのか聞いてみたい。

708 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 20:07

>自己防衛的抑止手段として社会主義国家が核兵器を保有したことは誤りではなかった。

それなら今の日本が共産党の言うように米国との軍事同盟を破棄し、真の独立を勝ち取った
としたら…
自己防衛的抑止手段として日本が核を保有することに共産党は反対しないよね？

709 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/07 20:09

>707　包括的核兵器禁止条約が
強制力を持つことができるかという問題がある。
また、核兵器を持っている者が優遇される虞がある以上、
弱者の立場に甘んじる必要はない。

710 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/07 20:28

あぁ、時間はだいぶ経ったけれども
まだ進展の報告はないねぇ…　やだなぁ。
赤旗不買運動とかしなきゃならないとすれば骨だなぁ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

711 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/07 22:04

>>710
> 赤旗不買運動とかしなきゃならないとすれば骨だなぁ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

まさか、赤旗不買運動というのはただ単に赤旗購読をやめるということではないだろうな？！

まさかとは思うけど・・・

712 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/07 22:27

現実か・・・
現実ってなんだろう。
去年の前衛だったかな、今頃だと思うけど
巻頭グラビアに背中一面ケロイド状の老人の写真が乗った。
俺は不覚にも驚いてしまった。
知識としては直接被爆した人がまだいることを知っていながら
写真で見るとあらためてそれが現実のことだとわかった。
俺にとっては被爆という現実はその時まではただの知識の一部だった。

今、あの写真の老人は原爆投下の日から続く痛みをこらえながら
眠りについているのかもしれない。
それとも眠れないのだろうか、体の痛みが彼の睡眠を妨げているのだろうか。
何でもない平凡な市民生活を送っていた彼が、
戦後の長い年月をただ激しい痛みをこらえるだけで過ごして来たことは
誰も否定できない現実だ。

彼は知っているのだろうか？
ただの平凡な国民の一人でしかない彼が
ただ痛みと戦うだけで長い年月を過ごさなくてはいけない中で
彼の人生を支配することになるあの原爆を
彼の人生を狂わせ、彼の人生を破壊し、
彼が人に語れるような人並みの人生を捨てさせたあの原爆を
今、この国に持つことを求める人がいるという現実を。

不思議なものだ。
現実ってもんが生きている人の数ほどもあるのだとしたら。
誰も自分がみている現実の話しかしない。

でも、だとしたら現実ってなんだろう。

713 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:04

>>712
戦争でもまず加害者の権利が大事なんだろう？

714 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:45

幼稚くさ

715 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/07 23:56

核はダメだが、地雷や焼夷弾や鉛弾でなら
殺されてもいいという間抜けがひとりでもいるのだろうか？

人が人を殺す、たったそれだけの単純な事実から目を背けて、
核フェティシズムに陥るとすれば、それは滑稽な事だとオイラは思う。
そして、人と人が殺しあうような間抜けな状況は、
人と人とが諦めずに対話を続けるような作風の中でこそ、
避けることが可能になるのだと思う。

キンピー排除問題は、人間の和解性を放棄した党組織の誤りへの糾弾でもあるだろう。

716 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 00:05

道理ある態度をとれないのなら他人に対しても謳うな!!

717 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 05:08

>>715
> そして、人と人が殺しあうような間抜けな状況は、
> 人と人とが諦めずに対話を続けるような作風の中でこそ、
> 避けることが可能になるのだと思う。

そう、犯罪者を排除することによって何も解決しないのは明らかだ。
北朝鮮中国が攻めてくると危険を煽り武装する中でどう対話ができるだろう。
発言を読み取ろうとする努力を捨て、ｺﾃﾊﾝにこだわり
読解力の無さを正当化することが愚かなことは誰の目にも明らかだ。
豚ブヒさんが正しいことをいっているのはみんなわかっているよ。

> キンピー排除問題は、人間の和解性を放棄した党組織の誤りへの糾弾でもあるだろう。

このような的確な自己批判を誰か他に知っているだろうか？
彼は党組織のことを語る中で自分自身を語っているのだ。

>>716

今後ｷﾝﾋﾟｰ問題に一言も発言することのないというその決意を俺は好意的に受け止めたい。
でも、いつかほんのわずかでもどうりのある態度を取れる可能性が少しでも出てきたら
このスレに戻ってまた発言してほしい。
みんなそれまで待っているはずだ。

718 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 05:09

・・・そう、ほんのわずかでもいいんだ・・・

719 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 05:17

う～ん、悪意はないんだがしゃれがきついかもしれない。
けっこう凹むタイプかも知れないからフォローしとく。

しゃれだよ、しゃれw

720 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 05:20

　いや、凹むほどナイーブではないし、
第一、キツイと思うほど　的　を　得　た　批判だとも
思えないのですが。。。

721 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 05:40

しまった、読解力が無いのを忘れていた　ｼｮﾎﾞﾝ

俺がへこむよ。少しはみんなが書いていることの意味を読み取ってくれよ。

722 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 05:42

つーか、よく>>716を書いたあとで堂々と出てこれるな。
悔しいから仕事から帰ったら本格的に叩いてやるw

723 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/08 09:09

弱ﾌﾞﾀ氏叩きはまだ続いてるみたいだね。

ところで
>核はダメだが、地雷や焼夷弾や鉛弾でなら
>殺されてもいいという間抜けがひとりでもいるのだろうか？
地雷や焼夷弾がｲｲとは思わないけど、核とは明らかに人体に対する効果は違うと
思います。
核武装する・しないとは別に核の使用禁止・核廃絶を訴えるのは間違っていないと
思いますが。

724 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 09:24

とりあえずだ
中国人民軍が日本に向けて配備している核ミサイルに対する
抑止力を持つ必要は当然あるわな。

725 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 09:34

726 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 10:02

昨日はねっ（ｗは仕事から帰ってこなかったのか？

727 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/08 10:26

党組織などの集団と個人を同列に扱って考えるのは最も愚かです。
位相が違う。カテゴリーが違います。下位範疇が上位に抵抗するというのは
論理的に超越しないとダメでしょう？
結局、テロが生まれるのも、そしてある意味それが擁護される論理が部分的に
認められるのはここなんだ。レジスタンスが抵抗する相手側の論理の圏内に立って
はいつまでも越えられない。（暴力）革命の論理的根拠もここにあったはずです。
（もちろん、何でもＯＫという考えではありませんよ。論理的に整理しているだけ）

犬豚ブヒ氏はレジスタンス、革命だからこそ、許される論理（方法論）を持っている
というのは不公平ではないでしょう？交通弱者は平等でない「強い論理」によって守られる
べきなんです。それが本当の平等。

皮肉を言って諭す前に、自らの短絡的思考の誤りに対する「読解力が無い」ことに気付いて欲しかった
だけです。でないとブヒさんを反省させ転向させることはできません。彼にはもっと痛い発言を
浴びせないとね。

728 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/08 10:45

「名無し」とは集団。個人を上位カテゴリーに変身させるトリック。
偶然に名無しを区別できたからといって意味はない。その理論的意味を
言っているのです。個人の同一性を消し、他者との差異性を消し、名無し「集団」
に埋没させ上位範疇に立てる有利さを手にする。だから、個人性を口にされるのは
前もって封じておきたい。二重のメリットを都合よく使い分けようというのは
いけません。
党員も個人ではなく、党になってしまってることないですか？自らが会社そのもの
であると自覚して仕事しないといけないこともあるわけです。そのとき、都合よく
個人を出してきて自らを正当化するのは惨めです。私も、そのようなものを背負う
ことは少なくないです。だからこそ、ここでは自分以外背負うわないスタンスがいいと
思っています。

729 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 10:47

ナイーブってのは>>715みたいなやつを言うんじゃないか？

730 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:10

いいかげんにラベルではなく中味に拘れよ。
吟じるべき中味があれば対応すればよし。
中味が無ければスルーすればよし。
中味の無いカキコにラベル貼って何の意味があるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

731 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:20

>>728
>「名無し」とは集団。個人を上位カテゴリーに変身させるトリック。

区別できないものを皆集団に封じ込める猫ちゃんの脳内トリック。
ユダヤ人はユダヤ人というラベルの同一性によって等しく無価値の集団なのかい。
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

732 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/08 11:27

>>731
＞ユダヤ人はユダヤ人というラベルの同一性によって

だから、そう言ってるだろう？名無しは名無しのラベルで意味・価値がある
ということ。

＞区別できないものを皆集団に封じ込める猫ちゃんの脳内トリック。

頭悪すぎ。「封じ込める」なんて歪めて決め付けないでね。名無しを名乗ったり
発言するのは個人の自由。その意味を論じているだけ。いつでも名無し集団から
抜け出せるはず。それを禁じたか？

733 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:32

>>732
>だから、そう言ってるだろう？

げげ。反吐が出そうだよ。

>その意味を論じているだけ。

おまいが論じてるのは2ちゃんねるの環境であって名無しで書くことの意味
ではないの。何度も同じこと言わせるな。

734 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:34

犬といい猫といいブタといい
最近は猛暑でヘンな連中が多くなったな

735 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/08 11:37

>>730
もう少し勉強しなさい。学校の宿題だけではダメですよ。

あのね、ネット上では形式が最も意味・価値を持つという議論は基本でしょう？
時代があなたのような古い認識思考を無効にしつつある、そんな本読んだことないの？
携帯電話という『形式』は時空間の意味を変容させた。コミュニケーションの可能性を
広げたんではなく、逆に狭めて固定化させた。どこにいても気に入った人間とだけうつろな
言葉のやり取りができるから。以前のように、物理的限界によって余儀なくされる環境に
生まれ、世代や嗜好が異なる人間との意思疎通を仕方なく行うという「機会」が奪われた。
余儀なくされることで、コミュニケーションの境界を広げられたんだ。（以下略）

皆さんがどうでもいいと言うところは、実は一番の論点ですよ、リアル言論界では。

736 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:42

>>735
>ネット上では形式が最も意味・価値を持つという議論は基本でしょう？

初耳だなぁ。おまいはラベルと形式をこっちゃにしてないかい？
言葉遊びが過ぎるぞ。

737 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/08 11:43

>>734
夏休みだし、今日は日曜日。。｢ヘンな連中」の相手してないでデートに
行ったらいいのに。海が山が若人を呼んでるよ。

お相手、感謝しています。。

738 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/08 11:44

>>736
ラベル低すぎ。。ギャフン

739 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:47

>>738
おまいの駄弁は名無しで書こうがコテハンで書こうが駄弁だよ。

740 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 11:59

書名　：日本共産党の研究　一から三巻。
著者　：立花隆
出版社：講談社
日本共産党はソ連コミンテルン日本支部として生まれた。
世界共産主義革命を成すための日本支部とでもいうべき組織だ。
現在の日本共産党は旧ソ連政府や支那政府との対立を偽装するが、
かつては完全にソ連コミンテルンの支配下にあった。
その活動を見ると、現在の中核派や革マル派以上のテロ組織と言っていい。
日本共産党は査問と称するリンチ殺人を繰り返した。
こういった殺人は現在の宮本顕治名誉議長も行っている。
また、拐帯や更に強盗、詐欺、恐喝などを行う犯罪組織でもあった。
（例えば共産党は、昭和七年十月六日、川崎第百銀行大森支店を襲撃している）。
それゆえ、当局は共産党員を次々摘発した。これを現在、共産党は「弾圧」と呼称している。
これらの事実は現在、全て隠蔽されている。前の選挙により、社民党の国会議員が激減した分、
共産党の議員がかなり増えた。共産党が国政への影響力を着々と不気味に蓄えているにもかかわらず、
マスコミがこれらの事実をあまり取り上げない理由は何か。
それは共産党へのシンパシーを感じる人間がマスコミ関係者にいることと、
そもそも共産党の実態に無知であることが考えられる。しかし何より、共産党からの告訴などによる嫌がらせを恐れてのことだろう。嫌がらせのために告訴を行うのは、彼らの常套手段なのだ。
現在、共産党の戦前における真実を語ることはタブーになっている。
終戦後、殺人罪で服役していた宮本は、終戦のどさくさにより思想犯と混同され出所する。
なお、戦前における共産党が行った犯罪というタブーを真っ向から記述した研究書があるので、
興味のある人は参考にされたい。かなり綿密で具体的な研究書である。

741 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 12:03

>>740
>共産党が国政への影響力を着々と不気味に蓄えているにもかかわらず

ﾌﾟ

742 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 12:20

かつて上田耕一郎が「マルクス主義と平和運動（大月書店65年）」のなかで
”共産圏が核を増強することが如何に世界平和に貢献するか”を理路整然と
証明し、多くの国民から賛同を得たという事実があるではないか。

よって今でもちゃんと朝鮮人民民主主義共和国の核配備を明確に賛同すべきだ。

743 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 17:25

>>739が全てを端的に語っている

744 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 17:34

で、スルーすべきでは無い程度に内容のあるカキコまだ～？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ－　(AA略

745 ：↑：04/08/08 17:53

ものごとに決着を付けずに話を逸らす典型例

746 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 17:56

＞745　気の迷いだろうと思って大目に見てあげているわけですが、
お望みならばトドメを刺してあげますよ？

どの話題で決着をつけてもらいたいのですか？

747 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 17:56

曖昧にしておけばまた後で蒸し返しできるもんな。
その繰り返しが延々と続いてる。
2ちゃんねるの「環境」ではなくコテハンの「意思」として
それをやってることに注意。

748 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 18:05

>>746
自分の胸に聞けよｗ

749 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 18:17

だからー　　どの話題だよ？
おいらがごまかしているというのならば、その点を端的に
指摘すればええやん。返り討ちにしてやるから、早く示しなさいな。

750 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 18:19

まぁ、特殊な脳内構造が生み出した脳内文脈で非難ならば、
端的に示す事は恥を晒す以外の何者でもなく、指摘が
不可能だというのもある意味、至極わかりやすい解答ですけれどもね。

751 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 18:21

>>749
>返り討ちにしてやるから、早く示しなさいな。

そうかそうか。おまいは話題に関わらず常に絶対正しいということか。

まるで共産党ｗ

752 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 18:23

>751　惜しいねぇ。　　せめて、750の前だったら、
多少の説得力があったかもしれませんけれどもねぇ。。。

753 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 18:27

>>752
おまいの>>749読めばおよそまともな議論ではなく自己正当化の文がまたぞろ
貼りつけられるのはミエミエなんだよ。そんなものに付き合うヒマはないのっ。

754 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 18:52

死ねよ、豚

755 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 20:18

>753　問答無用という事ですか？　もしそうなら、
マトモな議論をする気がないのはどちらかは明らかですね。

756 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 20:28

>754　冷静になって、よく考えてみよう。
誰かの死で、解決する問題なんて無いと思わないか？

757 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 20:35

同様に、誰かを排斥して“解決”する問題なんて無いのではないか？
排斥や　殺害で　批判する細胞を無効化することは、
全体の問題を温存し、　ゆっくりと死に至る病を深刻化させるだけではないのか？
警報機がなった時、事実を正すのではなく、警報機を壊したり　警報機を外すのならば
どういう結果が起こるか、考えてみれば子供でも不安を覚えると思うけれども…

758 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 20:50

名無しを排斥しても解決しないよな。

759 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 20:57

>>758
排斥はしてません。
叩いてるだけです。
だから、警報機を叩くのは良くて壊すのはいけませんｗ
この極めて重要な差異を理解してくださいｗ

760 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:35

ふふふ

761 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 21:39

おっさん、哀れだな。
毎日2ちゃんかよ。
そうだよな。
実社会では誰からも相手にされないもんな。
ここなら参加は自由だからな。
お前が行くとこ、行くとこ人が去っていくのは
なぜだろうと考えたことないか？
淋しいなぁ、おぃ。

762 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 23:03

>758　意図的に誤報を流しても、
そ知らぬ顔で　私は別の警報機ですよ？と嘯き
誤報を流しつづける、そんな作風は避けるべきだし、
どこのどの警報機かを識別した上で警報を鳴らすことは、
警報を発する上で避けなければならない理由なんて無いだろ？

読解力が無いのは誰なのかよく考えろや　＞特にねの字

＞761　哀れなおっさんにしか気にかけてすら貰えず、
得票以前に、過半数の国民は投票すらしない現状は、哀れだよね。

763 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 23:05

>＞761　哀れなおっさんにしか気にかけてすら貰えず、
>得票以前に、過半数の国民は投票すらしない現状は、哀れだよね。

主語は？日本語能力に問題はないか？

764 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/08 23:13

そうでもないと思うよ？(俺は)
主語を省略できる言語だから。(日本語は)
日本語能力に問題は無いか？　という一文も、
(弱ブヒは)という主語が省略してあるだろ？

765 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 23:26

またスリ替えてるね。君は自分が絶対に正しくなくてはいけないんだろう。
記述の誤りを認めるくらいでも君のエゴ・プライドは傷つくのか？

766 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 02:13

>>762
> 読解力が無いのは誰なのかよく考えろや　＞特にねの字

へぇ～、それならそれでもいいや。
今日は疲れた。久しぶりだな、こんなに働いたの。
もう寝るよ。

先攻をやらしてやる。
俺がどう読解力がないのか書け。

>>755が読めるか？
その読解力じゃなんと書いてある？
>>716が読めるか？
その読解力で716と755が何を書いてあるのか理解できるか？
それとも常に自分だけは特別なのか？

俺がどう読解力がないのか書け。
さもなくばこのスレから去れ。

おやすみなさい

767 ：ね ◆hu.lPvKgI. ：04/08/09 02:17

>>766は俺だ。疲れているんだよ・・・

今度こそ、おやすみなさい

つーか焼酎飲み終わってから寝るんだけどw

＃風呂はいいや、メンドイし。ゴミ出すのもやめよう、メンドイし。

768 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 07:14

>766
about 755 : 問答無用の姿勢こそが対話拒否だと言った。
about 716 : 道理ある外交などを提唱するのならば率先して範を示せ、という意図だ。

　他人に対して、自分ができない要求をするなということだ。

　about 読解力：
他人の主張したいニュアンスを汲み取る努力をしなければ会話は成立しない。
名無しスタンスの擁護と批判の中で、自分は読解力を発揮してきたと思うのか？
相手の主張を理解した上での反論と、
相手の主張を無視した反論に分類した時に、
君の主張が後者ではなく前者であったと断言できるか？

　読んでいるときに君のカキコだと思うものはあったのだが
検索が効かないのは何故だと思う？　それこそが、
ハンドルの有効性を訴えていた人の主張への無理解だとは思わん？

769 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 08:17

>検索が効かない

「誰が書いたのか」ではなく「何が書かれているか」に向き合え。
内部告発に晒された組織がいずれに拘るかでその体質を評価できる。

770 ：捨てﾊﾝ：04/08/09 09:10

あぁ～～～～～！　やっぱり寝坊した。
車の中で寝ればよかった。
ゴミを出しておけばよかった。シャワーぐらい浴びていたらすぐ出かけられたのに。
お、氷結が一本余っているぞ、よっぽど疲れていたんだな。
飲んじゃおうか・・・、飲みたいな・・・、（以下省略、絶対何をしたかは書かない）

さすがに無視することが出来なかったか。
ﾌﾟ、釣られてやがるw　ﾜｰｲ、ﾜｰｲ、釣られちゃったYO 。

＞他人の主張したいニュアンスを汲み取る努力をしなければ会話は成立しない。

相変わらず具体性のないこういう文章好きだね。
つーか、常に具体性がないんだよ。
ニュアンスだけで成り立つ文章じゃ人を納得させることは不可能だ。
ニュアンスの占める部分が大きすぎる。

俺は具体的に批判してくれといっているんだ。
「どう読解力がないのか」というのはそういう意味だよ。
どの発言のどの部分が誤読しているのか、理解していないのか、
具体的にその文章を引きながら俺の愚かさをさらせといっているんだ。
頭のいい弱ブヒさんや読者の人には明らかなんだろうが
俺は具体的にいって貰わないとわからん。
そんな大雑把なことをいっても何もわからないだろうが。

＞君の主張が後者ではなく前者であったと断言できるか？

今断言するのは俺じゃない。わかるか？
一歩を踏み込め！

もちろん俺は続きがあるんだと信じている。
こんなものが批判であるわけはない。

771 ：公共スペース：04/08/09 09:17

ねの字に告ぐ
今こそこの言葉を噛み締めよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
放置できないあなたも同類です

772 ：770：04/08/09 09:18

蛇足だけど

たとえば>>769が何をいっているのかわかるか？
あるいはなんで>>769のようなレスが帰ってきたのかがわかるか？

＞ハンドルの有効性を訴えていた人の主張への無理解だとは思わん？

これ、おかしいよね。
言い換えるとよくわかる。
「ｷﾝﾋﾟｰ問題を騒ぐやつはｷﾝﾋﾟｰの除名決定をした党の無理解だと思わん？｣

こういう考え方するやつってコミュニケーションを理解しているとは思えない。
批判するということがどういうことかすらわかってないんだろう。
知ったほうがいい、世の中には自分とは考え方の違う奴がいるということを。
それは理解するということとは違う問題だ。

773 ：ねの字って誰だろう・・・：04/08/09 09:24

>>771
しかし、このスレには3つの側面があるんだ。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を考えるという点と
ｷﾝﾋﾟｰ問題を解決するという点と
そして、弱ブヒさんを成長させるという点だ。

最初の2点の大前提が最後の点にかかっているのは明らかだろ。
スルーはできない。

つーか、777ほしいけど遠いな。
そろそろシャワー浴びて仕事行かなくては。
今日は休めない。

＃どうやって現場にいくかは内緒だよ。

774 ：→　公共スペース　←：04/08/09 09:28

> そして、弱ブヒさんを成長させるという点だ。

却下

775 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 09:50

高津警察署交通課のおまわりさん！飲酒運転のサンバー（緑色）取り締まってください。

776 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 10:27

>>735
>ネット上では形式が最も意味・価値を持つという議論は基本でしょう？

あのさ。匿名掲示板に限ればネットの意義はオフでの性別や肩書きや居住地域など
の諸々の個人属性を不可視化して言論を交換できることにあるんじゃないの？単
に物理的に不可視化できるというだけでなく、「私は国会議員である」と書いたと
ころでネット上ではそれを真実と確定できない。それが真実であることを証明しよ
うとすればネットからハミ出すほかないじゃん。ネットで意味を持つのは、そこに
書かれた「言論の内容」であり、発話者の属性（ラベルもその一つ）ではないよ。

777 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 10:29

>>735

匿名掲示板にはコテハンという仮想的な個人属性を付加することが可能。
これに対し、「名無し」は個人属性を付加しないネット内の匿名だ。どっち
もオフにおける氏名や匿名をそのままネットに横すべりさせたものに過ぎな
い。オフであれネットであれラベルとしての氏名や匿名がその空間に占める
位置や意味に違いはないね。意味を持つのは、そこに書かれた「言論の内容」
であり、発話者の属性ではない。

778 ：公共スペース：04/08/09 10:31

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
放置できないあなたも同類です

779 ：↑777ｹﾞｯﾄ！：04/08/09 10:33

>>735

おまいさんの言うようにネット内で匿名を選択する「名無し」が集団で括れ
るならば、ネット外における匿名もまた集団で括れることになるぞ。しかし、
「名無し」を理由にそれを非個人＝集団と見なすことにどのような正当性が
あるのか？それが仮に正当だと認めるならば、コテハンも含めてＨＮを通
じて論を立てる者たちはオフ世界から見れば匿名＝名無しと同じだ。それ故
に、オフ世界からは非個人＝集団と見なされることを認めねばならない。例
えば、共産党がおまいさんたちネットワーカーを非個人＝集団として扱うこ
とをも許容しなければならん。おまいさんはそれを承認するの？

780 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 10:37

>>735

それともう一つ。「コテハンにはトレーサビリティが保証されている」とい
う幻想を批判しておこう。保証されているのはコテハン所有者がコテハンで
書いた文だけであり、コテハン所有者が「名無し」で書いたものまではトレ
ースできない。このことの持つ意味をよく考えた方がいいな。あ、これはむ
しろ犬ちゃんあてか。

781 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 10:41

>>735

弾がもう一発残ってたよｗ

携帯電話の話は意味不明。おまいさんがこの板で様々な異論に晒され、お気
に召さぬ不快な批判も受けているという事実は何を示すのか？「匿名掲示
板」という形式がおまいさんのコミュニケーションの境界を広げてるってこ
とだろ。その広がりがおまいさんの都合を越え出てしまっていることに苛立
っているのでは内科医？

782 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 10:42

>>778
連射の美を損ねるんじゃない！

783 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 12:28

　誰が言ったか？という付加情報をどう扱うかという側面から見る。
どういうひととなりの奴の発言だから、こう言う意図なのだろう、と意味を推定する手段となる。
つまり、　何　が　言　い　た　い　の　か？　をわかりやすくできる。
だから、ハンドルを使おうぜ？＞769etc

　他人の主張に賛同できないときに、無理に従う必要はないが、
その意図を汲んでなぜ納得できないのかを説明することはできるはずだ。
それ(説明)をせずに、(他人の主張を)無視しつづける態度は、対話の姿勢ではない。

＞ね
　そういった関係性の指摘を読もうともせずに、
＞「ｷﾝﾋﾟｰ問題を騒ぐやつはｷﾝﾋﾟｰの除名決定をした党の無理解だと思わん？｣
というような自分の解釈を疑いもしない態度が読解力のなさだとおもうぞ。

784 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 14:00

>>783
>どういうひととなりの奴の発言だから、こう言う意図なのだろう、と意味を推定する手段となる。

それは両刃ってもんだ。
論を軽視するやつがそれをやると悪い方向にしか向かない。ありもしない裏を読んで
みたりお仲間ごっこになったり。
不明な意図は本人に聞けば済む話。
「ひととなり」が欲しいのならＩＰ表示のある掲示板でやればいい。

785 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 17:13

誰と誰が議論してんのかでんでん分かんないよｗ
名無しさんで何度も書き込むならコテハン使用してほしいな。

786 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 17:21

>>785
そのためにアンカーがあります。覚えておきましょう。

787 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 19:13

キンピーというスラムのクソガキどころじゃねえんだよ。
党員は皆いそがしいんだ。

788 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 20:22

>787
「親身に」「心を寄せて」「あたたかい」

お前も「嘘も百回つけば、本当になる」と信じているのか？

789 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 20:49

>784　ここで　コテハンを使って議論する事もできるし、
現に努力するものも居るわけで、そういう人を排斥する権利は
おまいさんには無いと思うよ。　おまいさんが　コテハンを使わないのも勝手だし、
コテハンを使わないカキコを無視する自由もある。
　ただ、トレーサビリティー(?)を回避することが可能だというだけで
この可能性を捨て去る行為＝名無しに堕する行為　を、
党の関係者が採るかどうかを考えてみよう。
党の目的や主張を鑑みれば、そのような振る舞い(名無しという手段)を
採る必然性なんて、無いのではないか？
　党の印象を悪くしようとする　成りすましであれば、
７８７の様な発言を名無しで書き込む価値はあるとは思うけれども。

790 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:18

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

791 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:20

早大学生運動史は、戦前戦後を通じて赫赫たる実績を見せている。その様は、官立の雄としての
東大に在野の雄早稲田が一歩もひけをとることなく渡り合ってきた観があり、このスタイルが支
持され、早稲田の｢左｣の伝統ともなっていた。それは、政治的イデオロギー以前のいわば各人各
様の生き様として、互いに自由・自主・自律的な生き方を認め合い保障しあってきた土壌があれ
ばこそ生み出された史実であると思われる。学生運動史上輝く早大出の多くの活動家はこの土壌
から生まれたのではなかったか。ところが、革マルの暴力支配はこの伝統の圧殺という役割を意
図的に引き受けており、これが大学当局をして安堵せしめ、ある種の密約さえ窺わせるものとな
っていた。

792 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 21:26

すべての人間に
説得し、獲得すべき価値を
認めない　の　な　ら　、
民主主義を謳っていても、おそらく北朝鮮と同じレベルと思われる。

793 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:45

>>792
禿同。よくいった。

794 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:47

30年共産党員だったが、今夜眼から鱗が落ちた。
今、決断を下す。この党に未来はなし。
離党届を出すことにしよう。

795 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:50

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

796 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:51

おい、共産党。いいたいことがあるなら、いってみろ。

797 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 21:53

キンピー問題を黙っている党員も共犯者です。
こんな党は離党して真の社会主義党へ合流するがよい。

798 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/09 22:26

>>776
＞ネットで意味を持つのは、そこに書かれた「言論の内容」であり、
　発話者の属性（ラベルもその一つ）ではないよ。

属性は形式ではなく内容に付属するもの。言論の内容以前に形式が決定している
ことがあるということ。属性とは出自や経歴みたいなのものだとして。
（属性をどのような意味で使っているか不明だが）電脳空間はそれだけでメッセージである。
しかし、議論は成立しそうにないなぁ・・鬱

リアルでも形式が内容を上回っているとの議論もある。初出は確かマクルーハンあたり。
だからアメリカの大統領選挙では、マクルーハンの理論に拠って「形式」を重視する。
しゃべり方、顔の表情はもちろん、服装から何から何まで、内容とは無関係の形式性
がメッセージそのものより重要だと理解されている。人はそのような形式性により、
信頼できるかどうかの判断をしている。暇なら検索してください。

言語論的には非言語伝達（non-verbal communication）として詳細に研究されている。

ネットや携帯電話に関してなら陳腐なくらい論じられている。本屋さんでどうぞ。

799 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/09 22:30

>>783
段々わかってきた。
そう、俺が読解力の無いのを素直に認めよう。
なんで名無しでしかもたった一行ではき捨てるように
弱ブヒさんの悪口を書くのかやっとわかってきた。
そのうち俺も参加することになるだろう。
バカの相手をするのはいやだがもう少し努力するつもりだ。

弱ブヒさんは言う、
一つのリンゴと一つのリンゴを足すと二つのリンゴになるんだと。
俺が「だったら一つの梨と一つの梨を足せば二つの梨になるんだ」と書いたら
リンゴのことを言ったのに梨の話をするのは読解力がないんだと言う。

俺は前に弱ブヒさんは根拠のない結論にすがりつきものを考えようとしないと指摘した。
女性の物理的処女に対するこだわり、
ただひたすら慕う天皇マンセー、
護憲といいながら武装を求め戦争すら否定しない、
彼はその結論をけっして人に説明出来はしない。
ただ自分の結論だけを繰り返し書き続けるだけだ。

これほどの愚鈍を誰か他に知っているだろうか？
他人の言葉に耳を貸そうとはせず、
なぜその結論にこだわるのか考えることすらせずに
ただ、自分の結論だけにすがりつく惨めな矮人を誰か他に知っているか？

＃すいません、差別語があるかも知れません。←MS-IMEで差別語を知るやつ

800 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:30

つづき。

さて、梨とリンゴの話に戻そう。

＞そういった（>>783参照、引用者追加））関係性の指摘を読もうともせずに、
＞＞「ｷﾝﾋﾟｰ問題を騒ぐやつはｷﾝﾋﾟｰの除名決定をした党の無理解だと思わん？｣
＞というような自分の解釈を疑いもしない態度が読解力のなさだとおもうぞ。

俺はチョットびっくりしたが一つの疑問がとけた。
彼は1+1が2だと考えつく知能がない。
彼はリンゴが二つあればそれはリンゴが二つあるんで
そのことで梨のことを考えることがおかしいといっている。
一つのリンゴと一つのリンゴを足せば二つになるなら
一つの梨と一つの梨を足せば二つになるはずだと思いつきもしない。
抽象化する能力がまったくないほど愚かなんだ。

上記引用部分（ｷﾝﾋﾟｰ問題・・・）は>>768に対して書かれたものだ。
読んでみて貰えばわかるが
彼はﾊﾝを名乗ることの「有効性」を主張する者のいいたいことを理解できるものは
ﾊﾝを名乗るはずだと言う。
これは弱豚さん意外の人は次の言葉に置き換えることだろう。

ある一つのことを実行しない者はそのことを理解していない。

だからこそ、俺の上記の「ｷﾝﾋﾟｰ（ry」発言になるんだ。
だけど彼はそれが読解力のない証拠だという。

801 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:31

続き。

そこで恥ずかしながらやっと俺は理解した。
たとえば>>768のこんな言葉がなぜ自分に跳ね返らず平気で書けるのかって。

＞他人の主張したいニュアンスを汲み取る努力をしなければ会話は成立しない。

彼は他者との会話ができない無能力を認めて自己批判しているんだろうか？
いや、違うんだ。
彼はリンゴの話をしているんだ。
彼は自分の主張を汲み取る努力をしない者とは会話ができないと言っているのであって
自分が汲み取る努力をする必要はないし、そのことを言うのは読解力がないと言っている。
リンゴが二つあれば二つあると言うのは梨の話ではありえない。
常にニュアンスを汲み取るのは彼意外の者だってさ、笑えるよね。

さて、この辺で俺の読解力がないと言う話の具体的な点については
批判できたような気もするが
実は昨日寝て無くて眠くて仕方ないんだ。
たぶんわからない点はあるんだろう、何しろ俺より読解力があるからね。

いや、はずしているかな。どうだろう・・・
今月は酒を飲めるんだ。こんなこと久しぶりなんだ。
俺は酒を飲みたいし、飲んでいる。
このスレ読み返してあまり二時間を使ってしまったし・・・
中途半端だけど寝る。

802 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/09 22:32

>>777 フィーバー♪
＞意味を持つのは、そこに書かれた「言論の内容」であり、発話者の属性ではない。

まだこんなこと言ってる。特殊な教育イデオローギーの影響かな。。日教組？？
「主体論」もかたくなに信じているのかな。『不自由論』（ちくま新書）は良書です。

803 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/09 22:38

あっ、かなり酔っている。
>>799は能内削除でいいよ。
後で結論しかないと言う話と梨とリンゴは結びつくことになる。
つーか、７９９は制限行数のせいで中途半端になってしまっている。

何しろ酔っているからなw
昨日寝てないからよいがまわっているのだろう・・・

804 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/09 22:39

>>779
「名無し」は区別しにくいという事実だけで十分でしょう？区別できないから
同じように考えざるをえない。また、それを選んでいる意志があるんだから
そこを重視しているということです。
だいたい、区別を主張しながら「名無し」と一くくりの名称でしか言及できていない
ことが重要なポイントを示しています。そこを言っているのです。

805 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 22:40

　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　
　　　　/　　　　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　/ ┃　マ┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／／┃ル ┃　　　　　　　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃敗┃;´Д｀）
／／　　　　　ヽ┃ 北┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　　　／　／
　　人,　’　’,　　　　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　　　　）　　|
　　　　　　　　　　　＼＿つ

806 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/09 22:45

>>780
だから、その形式を選んでいるんだから仕方ない。コテが名無しでカキコするのは
identifyを拒否して発言していると理解しています。むしろ、名無しの名前を詮索
する必要はない。興味はありますが。。

807 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/09 22:52

>>781
＞おまいさんがこの板で様々な異論に晒され、お気に召さぬ不快な批判も
　受けているという事実は何を示すのか？「匿名掲示板」という形式が
　おまいさんのコミュニケーションの境界を広げてるってことだろ。

ギャフン。そんなことは無関係なこと。こんな風にＰＣに張り付いていたら
子供の相手がおろそかになるっていうこと。よく読んでくださいね。

＞その広がりがおまいさんの都合を越え出てしまっていることに苛立
　っているのでは内科医？

コテでいるということは非難されるということ。楽しくないですが、それが
イヤならコテを止めたらいいだけのこと。全く同じ内容でも名無しで書くのと
コテで書くのは大違い。実験済み。内容で判断しない人間も多いですよ。それは
分っているでしょう？そんな方にも忠言をかましてください。

808 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 23:13

８００＞彼はﾊﾝを名乗ることの「有効性」を主張する者のいいたいことを
＞理解できるものはﾊﾝを名乗るはずだ

　え？　誰がそんな事を言っているのですか？
対話する姿勢　と　読解力　を伴うものならば、
"ﾊﾝを名乗ることの「有効性」を主張する者"へ、
"ﾊﾝを名乗ることの「有効性」への合理的な反論"を　示すだろうねぇ。
何も反論せずに名無しを使い続けるものは、
どちらか、もしくは両方をかけているだろうとは思う。

　君が勝手な解釈を捏造するのは勝手だが、
酔っ払いの相手ならご免被るわ。　それほど閑ではないのでね。

809 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 23:18

>>808
ねっ（ｗｊは酔っているときのほうがまともな文章を書くんだよ。
と言うことはおいておいて、あなたは属性によってではなく論じられていることのみに
注目しないの？

810 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 23:33

>809　そりゃもちろん、指摘された通りに改める事が
労働者階級の利になるのであれば、
敵からの指摘であろうと　改めるべきだろう。

│　　われわれは人民に奉仕するものであり、したがって、
│　もし自分に欠点があれば、人からの批判と指摘をおそれない。
│　どんな人でも、われわれにそれを指摘してよい。
│　それが正しくさえあれば、われわれはあらためる。
│　そのだされた方法が人民のためになるなら、
│　われわれはそのとおりにする。
│
│「人民に奉仕する」（1944年9月8日）、『毛沢東選集』第3巻
by　http://maoist.netfirms.com/mao/goroku000.htm

811 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 23:37

本当に君は問われていることにまともに答えないねえ・・・
昔とかわらないね（呆
じゃあ、おやすみ。

812 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 23:54

注目に値する論旨を読み飛ばしているというのなら
端的に指摘しくれよ。。。

813 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/09 23:55

といいつつ、今日はもう寝る。さらば。

814 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 23:55

>あなたは属性によってではなく論じられていることのみに
>注目しないの？

815 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 00:37

うぎゃぎゃ

816 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 04:38

氷結ロング缶6本飲んでも4時間しか眠れないのか・・・
体持つかな。昨日みたいにへばるとやばいんだけど。
俺、ナポレオンじゃねぇしな。

体調悪いのか、クーラーが悪いのか、
しょうがねぇ、仕事行くか。他にやることもないし。

>>808
酒飲まないからなぁ、気持ちはわかる・・・

817 ：弱い犬の嘘点をしる：04/08/10 05:56

http://6930.teacup.com/worker/bbs

818 ：弱い犬の嘘点をしる：04/08/10 05:57

ばかか貴様。　投稿者：赤鬼　投稿日： 8月 8日(日)06時55分53秒

質問者へ
お前と違ってこっちは暇ではない。

何を思い込んでいるのか。
簡単に言えば、見当違いもはなはなだしい。

ハンドルネームや書き込みの内容が近くなる場合は、世間で発生することはありうるだろうが、
こちらは２チャンネルに書き込むような暇人ではない。

大体別の掲示板で書いた書き込みを２チャンネルに貼り付けるなど、失礼千万。

お前こっちにもう書き込むな。

・・・・・・つうか、弱い犬はもつぱら2ちゃんねるに登場しているわけだが(嘲笑

819 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 06:46

いまさら赤鬼と他人だといわれてもなあ・・・
JCPWに香具師が書き込んでいたときから見ているおいらにとってはｗ

820 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 09:08

鋭い勘違い(ﾌﾟ

つーか赤鬼ってだれよ？　おいらJCPWは参加してないよ。
おいらのホームグラウンドはここで、
所属は仰山党だといってるだろうに…

821 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 12:58

ちなみに言うと、さざなみ通信もほとんど見てないよ。

822 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 14:48

わけがわからん展開になってるな。

823 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 15:15

名無し論争は決着したようだね。
猫ちゃんは事実上の反駁放棄、犬ちゃんは反省の表明。
つーことでこれからは内容のある議論をしていきましょう。

さて、中央委員会に動きが無いということで次のアクション行ってみますか？
まだ早い？いつまで待つ？

824 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 16:07

　とりあえず　赤旗不買運動よりも穏便な方法を　ぼしうちう

825 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/10 17:02

>>823
＞猫ちゃんは事実上の反駁放棄、犬ちゃんは反省の表明。

うまい要約。主題の対極に着地させる度胸に感服ﾌﾟｸﾌﾟｸ

＞次のアクション

まずは、藻前が提案汁

826 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 19:25

反省の表明って何処だろう…

827 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 19:42

だめだこりゃ

828 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 21:25

そういわずに教えてくれよ～　何処だよ？

829 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 22:46

つまり反省していないということか？？？

830 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 22:52

俺が馬鹿で反省した事を忘れただけかも知れないから
どこか教えてくれって、マジで。
嘲笑的態度はフレイレ師の教えに従い改めるが、
名無しという姿勢が対話を行えるものだとは思えないのですが…

831 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 22:55

>>829
グダグダ言ってないで、中身ある発言でスレを引っ張ってくれよ。
反省させたいならお手本を見せやれ。ヤジだけではないところを。

832 ：名無しさん＠３周年：04/08/10 23:34

＞次のアクション

申し訳ないが、ｷﾝﾋﾟｰが中央へ電話して「手紙送ったんだけど変事まだー？」とか
聞いてもらう。
それでまたそれを暴露してもらう。ってのはどうよ？

833 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/10 23:50

>832 べつにキンピーである必要ないのでは？
ここはひとつ、言い出しっぺの法則と言う奴で、
キンピーじゃなくて、832が聞くってのはどう？

彼からは、公開OKの旨が通達されてるみたいですから。

834 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/10 23:53

>>832
電話でのやりとりは必ず録音すること。中央だけでなくすべて。

＜提案＞
①　サンプロのプロデューサーに手紙を書いて番組で取り上げてもらう（特集）。
　　もしくは、爆弾登場でＣさんと直接対決とか。
②　公明党を利用する。寝返ったような振りして訴える。
③　提訴。名誉毀損、地位保全、何でもいいから訴えるとマスコミは放置しないはず。
　　勝ち負けではなく広く知らしめる。
④　（国政でなくても）選挙に出て訴える。正々堂々と。カンパと手弁当でやれないか。
⑤　２ちゃんでも徹底して粘着。あきらめない。駅前でビラ配りなどゲリラ的にも続行。

⑥　スパイ大作戦（？）反省したと嘘を言って、もう一度復帰を目指す。とにかく滅私奉公
　　で中央の信用を勝ち得る。出世する。権力握ったら、当時の関係者を粛清。二十年は覚悟
　　しないとやれないが。

＊　とにかく絶対にあきらめない。執念と粘着あるのみ。

835 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 00:07

>834　猫同志！
丸数字は機種依存文字です、使用は避けましょう！
そして6番には断固反対です！
　抑圧者と戦うために抑圧の道具を使うことは欺瞞以外の何者でもありません！
自分を救うために他者を犠牲にしてもいいという論理は可笑しいし、
そもそも自分を救う事にはならないと考えます！

それ以外の番号へはちょっと理解する時間を下さい…

836 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 00:11

くだらない漫才はまだ続くの？
その後に俺も発言させてよ。

837 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 00:20

>836今いえＹＯ

俺はもう寝るけどさ。おやすみ＞諸君

838 ：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw ：04/08/11 00:53

>>823
> 名無し論争は決着したようだね。

ずるいよ、今そんなこというなんて。
大人はみんな汚い。
俺、読解力無いっていわれたんだぞ。
ホントに決着したのか？
誰も俺のことなんてわかってくれないんだ。
誰も自分だけがよければそれでいいんだ。
俺が何をしたっていうんだ。

ぐれてやる！
ぐれて不良になってやる！！

839 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 02:13

すまん・・・
俺が勘違いしていた。君がコテハンにこだわるのは
君という人間の本質を周知させるためだったんだね。

14 弱ブヒ?∪・ｪ・（　? ◆JrNMd471Nk New! 04/08/11 00:18
＞１　(マジレス)
反戦デモに参加しても、
そのデモの存在自体が、
国内マスコミからは　殆ど　無視されてます。

リスクと効果を考えると、参加する価値は　無い、
と　おいらは個人的には考えてます。

デモに行くよりも、反戦の観念や、戦争について、
友達と意見交換した方がよっぽど大切で、
有効だと思いますよ。

840 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 09:37

>838　おとなになれＹＯ
>839　あの言及に何か問題でも？　なぜここに転載する？

841 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 11:28

結局名無しによる建設的議論への牽引は無し？
文句言いたかっただけなのかよ。さっさとはじめれ＞議論とやらを

842 ：えｒ：04/08/11 11:37

http://verich.gozaru.jp/
是非見に来てください★

843 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 12:06

やだ。

844 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 12:24

>>841
馬鹿馬鹿しい名無し叩きを軌道修正させてるだけだって。
キミらから名無し叩きを取り除いたら何が残るか見物させてもらうよ。
さあさあ、スレの真価を示してくれよ。

845 ：弱ブーに死刑判ケツ：04/08/11 15:02

＜ネット中傷＞名誉棄損の被告に異例の実刑判決確定
　交通事故で死なせた高校生の両親をインターネットの掲示板で中傷したとして、
名誉棄損罪に問われた東の誠被告（２９）＝大阪市＝に対し、
最高裁は１０日までに上告を棄却し、ネット上の書き込みでは異例の実刑判決（懲役１年４月）が確定した。交通事故での執行猶予が取り消され、合わせて懲役３年４月の刑を受ける。（毎日新聞）

846 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 15:20

中傷の意味ぐらい辞書で調べろＹＯ>845
そして誰が中傷をしているのかをよく考えろや。

847 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 15:55

党からすればｷﾝﾋﾟｰとｽﾚ住人が共産党を誹謗しているとしか思えんのだが。

848 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 16:03

つーか個人と政党を一緒にするのは間違いだろ。
政党は大いに国民からの批判がなされてしかるべき。
民主政治なら当たり前田のクラッカーだぜ。
そん中に多少の行き過ぎた誹謗らしきものがあったっていいやん。
いちいち目くじら立ててるざまなら政権なんぞ目指すんじゃない。
太っ腹でいけよ。太っ腹で。

849 ：弱ブヒ ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 16:05

>847　どんな誹謗に見えるのでしょうか。。。批判じゃなくて誹謗なんだよね？

850 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 17:33

>>847
党からすればって、あんた党中央の側のシト？
それとも自分が党中央ならそう思うだろうってこと？

851 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 17:37

ネット大辞林

【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、そ
の意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限
界などを明らかにすること。

【誹謗】
他人の悪口を言うこと。

852 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 18:11

853 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 19:34

恐がらずに出ていらっしゃい>>847

854 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 19:43

855 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 20:20

説明希望age

856 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 20:37

もともとのｷﾝﾋﾟｰ問題は個人レベルでも解決できる内容で、共産党全体が糾弾される
ほどの問題ではないでしょう。
たいした問題ではありませんよ。
ｷﾝﾋﾟｰの除名に関しては共産党の規約上いたし方ないと思いますし、ｷﾝﾋﾟｰが
納得いかないのであれば、今後当事者同士で解決するしかないですね。

857 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 20:43

個人レベルでも解決できる内容の筈が、
それができない地区党が現存するわけで。

更に、除名に関して、どの規約にどの様に違反しているのですか？
本当に除名に相当するほどの違反なのですか？

858 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 21:30

>共産党の規約上いたし方ない

じゃ共産党全体の問題じゃないの。

859 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 21:57

×　更に、除名に関して、どの規約にどの様に違反しているのですか？

○　更に、除名に関しては、どの規約にどの様に違反していたから除名が相当だというのですか？

860 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 22:07

　当事者同士の問題解決なんて代物に依拠するのなら
政治運動なんてヤメレ　とおもわんのかのう…

861 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/11 22:12

除名が党の問題でなくて、どうして個人的問題になるのか。
もし、そう見なそうとするなら問題の根は深いな・・鬱

会社で言えば、不当解雇だと主張しているわけだから裁判など公の場で
はっきりさせるしかないだろう。

規約だから仕方ないとか、トンデモ発言が連発しているようですね。
悪い規約は改正したらいい。規約や既存の制度を絶対視する理由が分らない。
政治を変えるのと同じ論理が生きていないことが信じられません。

862 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/11 22:54

規約が納得できるのか否か、でやんすね。。。しかし、
納得の有無以前に、規約自体に抵触していないというか
誰が規約を違反しているのかという疑問があるわけですが(汗

863 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/11 23:03

＞誰が規約を違反しているのかという疑問があるわけですが

法令違反の疑いもある。プライバシー・個人情報漏洩が真実なら・・

864 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 00:18

事実じゃん

865 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 05:48

釈明もできない状況を放置するとは思えないのですが
なかなか善処されないですねぇ…

866 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/12 07:11

そういえば、宮地健一さんは共産党から専従を解任されて
裁判を起こしたんでしたな。
負けたけど。
キンピーも共産党相手に裁判を起こすんですか？

867 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 08:49

最終的にキンピーが党に愛想を尽かしたのならば
そういう手段もわからなくも無いような…

とりあえず共産党は宮地さんとも和解しる！(←市井からの要望)

868 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 09:21

>866
裁判に訴えた時点で、糞党官僚どもは説明責任を堂々と放棄するだろうな。
相手に餌を与えるようなもんだ。

869 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 09:32

　裁判に訴えないのも、雑誌にリークしないのも、
同志的態度の現われだと思うな。

　思考実験としてだが、完全に憎悪の対象となったら
雑誌にリークするし　裁判で争って実態を公の元に晒すし、
いろいろと　攻撃　する手段はあるわけで、
現状を以って党攻撃だとか抜かしている間抜けが居るとしたら
脳味噌腐ってるぞ。　いや、そんな間抜けは虚偽情報の中の脳内幹部だけだと思うよ(ﾄｶｲｳ

とっとと改善を示して　事態を　マトモな位置に　着地してくれよ…

870 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 09:47

共産党　でググると　頭から3番目にこの板が表示される。
そして、おいらが頑張って　この板で10位以内を確保している現状では、
夏休みの子弟がこの問題を知ってしまう可能性は　そこそこあるのではないだろうか。。。

共産党にたいして幻滅させちゃって　いいのですか？
ますます痩せ細りますよ？　党組織が。
さっさと改善しちゃいなさいよ。まったく…

871 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 10:20

>裁判に訴えないのも、雑誌にリークしないのも、
>同志的態度の現われだと思うな。

俺はこの問題に手を染めた地区や中央幹部を同志だとは思わん。
ただ、「善意の第三者」的党員が気の毒だから多少はセーブしている。
彼らが同志かどうかも現時点ではわからん。

872 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 10:26

メディアにリークしたいやつがいても俺は止めないよ。
ただし、メディアに取り上げてもらうにはここらで「山」が必要だろ。
メディアにとって新鮮さは重要な売りだからね。党の自主解決への期待が
問題を過去に追いやりつつある現実を見る必要がある。

873 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 11:03

>871　幹部も対話で獲得するべき相手ざんしょ？　もしも
その姿勢が無くなれば、相手と同じ水準に堕した事になるのでは？

>872　え～　いくらなんでも、八月中には何とかするだろ？
みすみす赤旗不買運動って山を実現させちまうほど間抜けでもないと思われ。

874 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 11:25

>幹部も対話で獲得するべき相手ざんしょ？

それで解決するならとっくに片付いてるよ。
幹部が解決に動くのは「放置が得策ではないと認識した場合」だけだろ。
いかも損得のものさしは人民のそれではないよ。

875 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 11:45

　まぁ　そりゃ一筋縄では行かないだろうし、
容易な道でもないとも思うですよ。
簡単には解決できなくても、幹部も人間になる事が
この問題の解決への道じゃないのかとオイラは思うんだす。

　処々の問題に際して、党組織の通達だとか、
決定事項だからって理由がまかり通っていた状況の中で
この排斥問題が起きたと思うんですが、地区党幹部も
組織の力学の中で　人間性が疎外された状況に
順応してしまっている被害者でもあると思う。

　社会主義運動が、人間の解放の運動である事と同じ理由で、
この排斥問題の解消を企図する運動は、地区党幹部の人間性を取り戻すための、
解放運動ではないだろうか！？(ﾄｶｲｳ　　どーよ？

876 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 13:12

>地区党幹部も組織の力学の中で　人間性が疎外された状況に
>順応してしまっている被害者でもあると思う。

党官僚からエスケープボードを取り上げちまうとシステムの問題になっちまう。

877 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 13:22

エスケープボードってのは何の事かよくワカランが、
システムの問題を是正する第一歩でやんしょ？＞除名撤回は。

878 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 13:59

>>873
> みすみす赤旗不買運動って山を実現させちまうほど間抜けでもないと思われ。

現実に今できるメール一通を出すことも出来ないのに
どうやって実現できると言うんだ？
いい加減なことは書かない方がいい。

>>875
> 　社会主義運動が、人間の解放の運動である事と同じ理由で、

まだゆーか！　社会主義運動がどうやって人間を解放すると言うんだ。
ウソ書いて恥かくぐらいならﾁﾝｶﾘでも読んだらどうだ？

879 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 14:23

>878
　上：いい加減で結構コケコッコー
　下：チンカリは経済システムの暴露が目的だろ。
　　　疎外の解消の方法は、パウロフレイレの『被抑圧者の教育学』を
　　　読めって散々言っているじゃないか。
　　　　もう盆休みに入ったみたいで、翌日配達は期待できそうにないが。
　　　http://www.akishobo.com/

880 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 14:31

他のスレッドによると、公式サイトで今、アンケートをしているそうなので、
キンピー排除問題解消を求める要求の声を挙げましょう!!

http://www.jcp.or.jp/

881 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 14:33

＃わかるように書きなおす。

社　会　主　義　運　動　は　人　間　を　解　放　し　な　い　。

882 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 14:45

＃わかるように書き直す

パウロフレイレの『被抑圧者の教育学』を読め！>881

883 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 14:45

>>879
> 　上：いい加減で結構コケコッコー

だからこのスレはくだらないし汚らわしいんだ。
動物園のサルを見るようにｷﾝﾋﾟｰ眺めて
無責任にいいたいこと言って、それがそんなに楽しいか？

あんた達の考える「理想」や「正義」がどんなに魅力的で正しいのか
そういうスタンスを知るとよくわかる。

884 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 14:55

じゃー　率先して範を示せや。

885 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 15:09

>>882
自分は読まないものを人に勧めるなよ（哀

886 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 15:13

>>884
よく読めよ、字面だけ追ってうわべのレスするんじゃなく
何が書かれているのか、どう書かれているのかよく考えろ。

887 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 15:45

>885　もう読みましたが何か？

>886　動物園のサルを見るようにスレッド参加者を眺めて
無責任にいいたいこと言ってるわけじゃないんだろ？

　君の言う“あんた達の考える「理想」や「正義」”とやらが如何に
間違っているかを、おまいさんの信じる理想と正義の範を示す事で
明らかにすりゃええやん。
　もしも(社民党のような、
マトモな代替案を示さずに)文句しか付けない態度を是とするのなら
どちらが下らないのかは火を見るより明らかだと思うけれどね～。

888 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 16:17

888ｹﾞｯﾄずざー

889 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:07

あっ、キリ番か。ｻﾞﾝﾈﾝ

>>887
だから相手の書いたことを読み取ることも無く
そういう表面的なレスをして楽しいのか聞いているんだよ。

ﾏｼﾞで頭おかしいんじゃないか？

ぶんしょうぐらい自分で考えろ、
ギロンできなくても文章ぐらいは考えられるんだろ。
オウムかお前は。

＃昔の鳥とのやり取り思い出した。あいつも同じことやってたよw

890 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 17:29

>>887
> >885　もう読みましたが何か？

理解できなかったんなら人に勧めることはしないだろう、
マトモな感性を持っているなら。

読んでも何一つ本の内容について語れないということは
その本が読むに値しないってことさ。

その本について語れることは書評みたいな文句と「読め」だけだろ。
よほど内容がないくだらない本か、読んでいないかどっちかだよ。

891 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/12 17:47

まあメディアが飛びつくようなネタではないでしょう。
キンピー問題は。最近、これといった進展もないし。
それにしても、現実問題として政党相手に除名処分の
取り消しを求めて裁判を起こすなんてことは可能なんですかね。
党員たる地位の確認を求めて訴訟を起こすってことになるんですか。
そんな例は聞いた事がないけど、どうなんですかね。

892 ：借りコテン：04/08/12 17:53

>>891
この問題がネットで取り上げられた当初、
某マスコミから党に取材要請があったと聞き及んでいますが?。

893 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 17:59

>889　だから君こそ　相手の書いたことを読み取ることも無く
そういう表面的なレスをして楽しいのか？
(オイラは他人の頭を心配するほど偉くはないから　全てを投げ返しはしないがね)

>890　何を根拠に理解できなかったと判断するのかが理解に苦しむが、
　具体的には875で述べたような言説は、あの本に起因するといって過言ではない。

>891　最近発言した名無し君の言説、>>856を引用すると
856＞共産党全体が糾弾されるほどの問題ではないでしょう。
＞たいした問題ではありませんよ。
というのが　もしも正しいのであれば、党組織全体を敵に回すわけでもない、
という解釈も成り立つかもしれませんね(ﾄｶｲｳ

　訴訟に関しては本当に問題解消が自主的にできないのであれば、
日本国の国民として行使する事は　憲法上いたし方ないかもしれませんね。
(と、規約上致し方ないという言説を法の元の権利に敷衍してみるテスト)
本当にｷﾝﾋﾟｰが納得いかないのであれば、今後司法機関を活用する事も
彼の自由だとは思います、個人的にはお奨めいたしかねますけれどもね(汗

894 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:09

まだやるか、
悲しいね、自分の言葉を持たない人って・・・

895 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 18:15

>894　ﾌﾟ(オマエガナー)

違うというのなら、君が言う処の
こ　の　ス　レ　の　汚　ら　わ　し　さ　とやらが
恥ずかしくなるほどの名文を書けばいいだろ？

まさか、“ﾏｼﾞで頭おかしいんじゃないか？”とかいう文章が
その名文だとかいわないよな？　なぁおい。

896 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:34

あんたはサルを見物して常にサルに芸を強制するだけ。

そのことに何も疑問を感じないのか？

897 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 18:42

あっ、関係ないけどアンカー打つことにしたんだね。
スクロールすればいいとかいってたけど利便性を考えたらアンカー打つべきだろう。
歩いても移動できるけど車があるなら車で移動のほうが楽なんだよ。

そういえばｹﾞﾌﾟﾗｯﾁヴォケとかも使わなくなったし
少しづつ変わっているんだな。

ひょっとしたらホントに読んだのかも知れないね。ｗ　ｺﾞﾒﾝﾈ

898 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 19:45

　強制などしていない。むしろ、人としての尊厳を認めず、
人をサルと侮蔑する様な相手から予め定められた選択を強制されるのではなく、
自分の意志で　アレかこれかと悩み、現状を自分のオツムで見据えて、
非人間的な現実に自分を限界づける状況…限界状況を
意識化し、自分の意志で変革する事(限界行為)が　重要なんだ。

それは、人間性を快復するための第一歩であり、
その道筋こそ、マルクスやエンゲルスの謳った人間解放の道ではないだろうか。

899 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 19:56

　なぜ、コミュニストが啓蒙という言葉を嫌うのか？
その理由がおいらにはその理由がよくわからなかったのだが、
今思えば　それは、さも正しいと言わんばかりの結論を
強制する姿勢だからではないのか？
　我々は、人間の疎外を克服するために共産主義を評価するのであり、
疎外を克服するための運動が人間を疎外するのは自己欺瞞以外の何者でもない。

　人間性を快復する運動は、
まず党員自身から人間性を快復する事が必要ではないのか!!

　違うかね諸君!!？？？？

900 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 20:19

だからさぁ、名無し問題にしてもお互いが意見のやり取りをしていれば
自分の意見を正しく理解してほしいと思えば
自分の意見が伝わる相手だと思えば
ｺﾃを名乗るのは自然なことなんだ。

弱ブヒさんはまさしくコミュニストだよ。
なんで議論が起こらないかわかるか？
相手の話に耳を傾けることもせず、そうやって上っ面な一般論を出すだけじゃ
ギロンにはならないだろうが。

なぜそんな偉そうなことばかり書くのかは触れずにおく。
かわいそうだからね。
弱ブヒさんには気の毒だが読むものはチャンと理解しているんだ。

901 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 20:49

弱ブヒはキンピーとつながってる。
これホント

902 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 20:51

青い鳥はうちわだいことつながっている。

903 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 21:24

＞900　だからー。　君が上っ面じゃない議論の見本を示しなさいな。
＞901　そいつぁ初耳だ。つながってたんか…ｗ
　正直なところ、俺様が彼に対して一方的に　心の友よ！　と思うのは、
　おれさまがジャイアニストだからに他ならない(ｗ
　まぁ向うは迷惑してるだろうが、ジャイアニズムではそういうニュアンスは無視だ(ﾍﾗﾍﾗ

904 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 21:35

>>903
前にこのスレでｷﾝﾋﾟｰ呼んで仰山党のOFFやるとかいっていたけど。
リアルでは会ったことあるんでしょ？

905 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 21:41

正直なところ、仰山党は悪(ワル)の秘密結社だから、
キンピーは顔を出してくれるかワカランのぅ。。。(ﾄｶｲｳ

面識はないよ、ホントだよ。　なあ、心の友よ!(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

906 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 21:44

悪乗りしすぎました、すみません、マジでキンピーさんとは面識無いです。

趣味者界隈でも、葉寺さんとまっぴょん土竜党党首ぐらいしか見たこと無いよ。
仰山党系で何度か召集も(東京でも)あったけど、おいら行かなかったし。。。
なにせおいら、引篭もりだからな(ﾜﾗ

907 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/12 21:47

そもそも同志だから・・という態度が党派的でよろしくない。
立派なこと宣伝して回っているんだから個人情報漏洩関係者を晒すくらい
しないとダメです。

相変わらず、議論そのものや事件そのものをなかったものにしたい勢力が
いるのが、逆に問題の本質を露見させています。
ブヒさんの粘着支援！議論を党の制度的問題へ移動させたいな。民主集中制の
問題とか。国が民主集中的に少数＝共産党をないものにしたら怒るのにな・・

908 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 21:55

　ははは、制度的問題への議論、いいですね。いいと思います。
しかし猫同志！　同志的態度とは決して党派的なものではなく、
党派を超えて持ちえるのではないかとも思います。

現に、仰山党のオイラはこのスレッドで、
共産党関係者でもあるコテハンの諸兄に対し、
同志的態度を採る事を表明することに吝かではありません。

むしろ、今回の甘やかしこそ、同志的態度とは呼びがたい醜態ではないかと
オイラは思います。　無論、民主集中制についても同様で、むしろ
組織的排除しとつとっても、民主集中制からの逸脱なのでやんす。。。

909 ：名無しさん＠３周年：04/08/12 22:11

こうなると”金ピー”とは単なる”２ｃｈのサカナ”に堕したな。

910 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/12 23:00

＞909　ちゃうやろ。木津川南委員会を含めた日本共産党が、でっしゃろ？

911 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 00:14

キンピーは最初から仰山党に感化されてたんでしょ

912 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/13 00:32

おひおひ、そんな事ないだろ＞911
だって、おいらが仰山党に入党したのだって今年の1月だよ？
仰山党だって　できたのが去年の12月あたりだもん。
それともキンピーって、時系列を飛び越えるミュータントか何かなのか？(ｗ
(あの除名事由も時系列を無視してたよな)

913 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/13 09:40

仰山党に感化されたって・・・アンタ・・掲示板読んでる？
何でもありだから、何もない人間は足を踏み入れられないのが分るでしょ。

大抵の党派は何もない人間が分厚い底を作って、上（ノーメンクラーツ）を支える
構図になっている。それを転倒させて正当化する論理が民主集中制に他ならない。
全体主義と表裏一体。フロム「自由からの逃走」が語っています。自らの無力さに不安を
覚え、絶対的なものにすがるのは危険です。

＞キンピーは最初から仰山党に感化されてたんでしょ

愚かな認識。彼は全く存じ上げませんが、そんな人間ではないでしょう。
だから一人で立ち上がった。一人からのスタートが輝かしい。
ただ、ブヒさんはキンピーさんに感化されているのは事実です。これが重要。
これだけが重要。主義以上に大事なものに気付く姿勢、これが本当の感化を招く
というものです。

914 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 16:26

キンピーってそんなエライんかよｗ

915 ：& ◆tNtHsziLno ：04/08/13 17:23

つうか、会話不能

916 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 17:46

>>914
Ｃがえらいんか？ナベツネか？小泉？アインシュタイン？マルクス？
当方の言いたいことが分かってない。

エロイのはお互い様ということで。

>>915
都合悪くてしたくないだけだったりして。

お互い、まだまだ「不能」にはなりたくないよな。

917 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 18:01

918 ：& ◆tNtHsziLno ：04/08/13 18:13

上；つうかこんなとこで書き込んでる君はもう不能でしょ。LOL

919 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/13 18:27

>>918
アンタもなｗ
天に唾してどうすんの(ﾌﾟｯ

横道はこれくらいにしときましょう。本題でどうぞ

920 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 19:28

馬鹿犬はキンピーのどこに感化されたの？
俺なんて何とも思わないんだけど

921 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 19:38

922 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/08/13 19:43

感化という意味を狭く捉えすぎていませんか？
ブヒさんはキンピーさんの権威に盲従しない精神に共鳴したのだと思いますよ。
それを感化と私は言っているだけなのです。あくまで私の憶測ですが・・

ブヒさんはキンピーさんがまだ「同志」としての振る舞いをしているという
意味のことを言っていましたね。内部で改革する人間に拍手するのは大事です。
外野のヤジは楽ですから。外野の私は確かにそうだと思います。しかし、自分が
属する集団での内部告発は立派な行為です。日本では裏切り者のような「非」科学的
評価が下されますが、先進国では内部告発者が保護されるのは常識です。

923 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/13 21:34

＞名無し
　人間性の回復って、マルクス主義のテーマじゃ無いのかよ！
民青の若者は、スローガンの入れ物か？　そんなのが人間か？
納得するまで話し合うって当り前の事を当り前に主張したキンピーは偉いよ。
基本をおさえているよ。
我々は、人間として世界と対峙し、
それを分析し、人間であるがゆえに、世界を変革していくわけだが、
スローガンの入れ物に堕したら、それは本当の意味で人間性が開花していると言えるのかなぁ…
本当に920はなんとも思わないの？

924 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 22:16

>>923
なんで生産手段の所有者が変わると人間性が変わるんですか？

925 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/13 22:21

…生産手段を社会化は
どういう理由で、何のために行う価値があるのだと思う？

926 ：924：04/08/13 22:27

>>925
だからﾁﾝｼﾁﾝｶﾘを読めっていっているだろうが！

927 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/13 22:42

またおまえか…　相手を見て説明する、というよりも
フレイレ師の教えに共感する今となっては、
正答を与える姿勢の問題を認識し、産婆術と対話の徹底を
企図して925の前節を取ったんだよ。
まったく、下らん手間をかけさせやがって…ハンドル使えよ。

社会化されない状況では、自己増殖する資本の運動の中で、人間が疎外されるからだよ。

928 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/13 22:43

×前節
○言説

929 ：名無しさん＠３周年：04/08/13 23:00

>>927
お前は俺の質問を理解する能力もないのか？

俺は書いた。

>>924
> なんで生産手段の所有者が変わると人間性が変わるんですか？

なんで生産手段の所有者が変わると人間が疎外されないのか？

930 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 00:12

社会主義を目指した国では「何」が人間を疎外したの？

931 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/14 00:18

>>豚乞食

裁判の話ですが、実際にはどうなんですかね。
政党のような自治権の強い団体に対して、裁判所が
どこまで命令できるのか。除名を撤回させるのは
無理かもしれませんね。虚偽の理由で除名されたとしても、
慰謝料の類を請求することは可能だと思いますが、
除名を撤回させることは裁判でも無理ではないか、
と思わなくもない。不当解雇の場合は、会社側との間に
労働契約が存在していることを裁判で確認するわけでしょう。
除名の場合はどうなんですかね。

932 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 09:05

>929 924へのレス(925)に対して926のようにのたまう奴に
解答する義務を感じない。
俺　は　9　2　5　の　自　問　に　答　え　た　だ　け　だ。
対話とは相互の誠意ある態度が必要であり、
おまいさんにその態度が備わるまでは対話など成立しない。
それでも可能性を信じて927は解答したし、その内容を理解すれば
924の疑問もおのずと解消する。
>930　トロツキーの言う処の国家資本主義なる分析は、
社会化を詐称しても無駄という事を表明しているのだとおいらは理解している。
>931　なぜ、慰謝料を払う義務が生じうるのか、と考えると
党を例外規定する根拠自体が疑わしく思います。
また、国家斉唱の規定などに際して憲法無視の法令は無効と謳っていると思いますが
党内の問題は党外に持ち出さない規定＝裁判所使うな規定　は、違憲ではないか？
という内容には踏み込めるのではないでしょうか？
まぁ、いずれも可能性の話であり、裁判沙汰は疲れるのでやめておけ、と
本気で思います。　どうしてもやるのなら救援センターとかと連帯を模索すべきか…
この問題でも、共産党系の弁護組織を活用できるのであれば、党の水準を
謳う、素晴らしい事例になると思いますが、党利党略の前には個人の尊厳を
無視し、弁護を拒否するのだろうなぁ…という悪寒はしますね。

933 ：（　´_ゝ`）：04/08/14 09:13

> トロツキーの言う処の国家資本主義なる分析

知ったかぶりはみっともないから止めなさい。

934 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 09:17

え、てっきりそうだとおもってたけれど違ったの？　ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）

つーか、正しい知識を　教えてくださいＹＯ

935 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 09:24

トロツキストはソ連の事を官僚制国家資本主義と分析してますよね？
http://redmole.m78.com/sosialism/sosialism2.html
オリジナルは別ということでやんすか？

それとも、まだトロツキストを侮蔑してるのけ？

936 ：（　´_ゝ`）：04/08/14 09:26

『堕落した労働者国家』
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「国家資本主義」はトニー・クリフとういう（元）統一書記局派指導者

937 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 12:27

はー、なるほどトロツキ没後の組織で、提唱された観念って事ですか。。。
統一書記局派っつーのは俗にいうところの4トロ(第四インターナショナル)の、
でやんすね。

938 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 12:33

俺はとあるスレで、転向トロツキストって言われたんだけど
転向トロツキストってなんですか？

939 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 12:46

ここはトロツキストスッドレではありません(汗

940 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/14 13:30

まあ、共産党相手に個人で裁判を起こそうというのは
きわめて難しいでしょうね。
こういうことに関しては、金と時間に糸目をつけずに
徹底的に闘ってくるでしょう。
個人では裁判を維持し続けるのはなかなか難しい。
それにしても、キンピーが党へ出した除名処分撤回要求は
どうなったんでしょうか。
ひょっとして黙殺？

941 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 18:45

まぁ今月いっぱいは
オイラは待つけど、
本部に問い合わせるとか
やりたければ　どうぞです

942 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 19:17

中国共産党だって経済トックを作って
多様性の検証をした、と
いうことができるかもしれない。

日本共産党の組織構造上の問題だという可能性を考慮して、
上意下達型じゃない特殊形態の組織を作ってみるような
柔軟性はないの？　キンピーみたいなのを排除するんじゃなくて
現実論として無理だというのなら勝手に可能性を否定するのではなく、
そういうところを設けて　やってみろ、とチャンスを与えるような
懐の深さはないのかよ。

943 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 22:22

除名撤回要求についての内部情報漏洩まだ～??

944 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 22:24

そういえば　今までは “無視を決定した” とか
そういう明らかにキンピーの知りえない情報、かつ、
改善を期待するものへの心理的ダメージを期待できる情報の漏洩、
があったけれど、あれらは不問なの～??

945 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 22:33

946 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 22:53

いつもの嘲笑的内部漏洩がないということは
動いていると言う事なのかも(ﾄｶｲｳ

947 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 23:44

　連帯の環を広げるのも重要か…
事態を説明するビラでもつくって、
共産党のポスターを貼ってあるお宅に投函するか…

いや、市民運動系のビラなら、
赤旗と一緒に配ってもらえる筈？(ﾄｶｲｳ

948 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 23:47

…折り込み広告の会社に委託するなら
直接会う必要もないか…
朝日新聞の折込なら、赤旗との重複率も高いだろ。

党員の多いところは何処だろう…狛江あたりとかどうよ？(ｗ
幾らぐらいかかるか調べてみるかな。。。

949 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/14 23:58

狛江の朝日読者4,550人、織り込み料金3円／枚
印刷が7万円ぐらいで、合計10万円ぐらいか。。。
http://www.shineiad.co.jp/　音がなるので注意
http://www.y-zenkokukyo.co.jp/frame_orikomi.html

総額3万円ぐらいなら考えるのだが、ちょっと高いなぁ…(ｗ

950 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 00:50

キンピー問題には対処しません

ブヒご苦労さん

951 ：東大の学生の平和運動っていいねえ。：04/08/15 06:51

eacetea.hp.infoseek.co.jp/040812hibakuju/pics.htm

東大生って可愛いこばかりだよ。

952 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/15 08:56

ブヒィーーー!!!!

953 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 09:05

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　除名なんてﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

954 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/15 17:32

　怒りに身を任せるのも間違いで…　どうしたものかねぇ。

955 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 17:37

>>954

>>953をよく見ろ

お前のやってることはそのAAそのものだということに気づけ

956 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/15 18:55

　起て！ぃゃ転べ、全国のマルクス主義者よ！　一緒に駄々をこねよう!!

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　共産党が人間性を抑圧する組織だなんてヤダ～
　　　　　共産党は人間を解放する労働者の味方じゃなきゃやだ～!!!

957 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 19:19

・・・・・今、彼女が帰った。
何もかもが衝撃的だった。彼女の熱の篭った眼差し、僕に語りかける声には情熱が溢れていた。
彼女はボクを誘惑し、ボクは理性と欲望の狭間で快楽と苦悩とに溺れた。
ああ・・・全てが初体験だったよ。２２年生きていて今までこんなことはなかった。
初めてで戸惑うボクを彼女は優しくリードしてくれた。
ただただ前を行く友の背中を見続けてた日々に今日、僕はサヨナラを告げたのだ。
ボクはようやく足踏みしていた大人の階段を上り始めたんだ。
帰り際に何も言わずただ頭を下げた彼女の顔には、達成感と幸福感が溢れていた・・・・・。

ママ、来月から三ヶ月、聖教新聞が届きます。

958 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/15 19:31

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　黙殺なんてヤダ、しっかりした事態への釈明っつーか説明責任の履行がなきゃヤダ～!!!

959 ：名無しさん＠３周年：04/08/15 20:17

開き直りやがったｗ

960 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/15 20:34

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　あんな破綻した除名事由なんだから、キッチリ撤回してくれなきゃヤダ～!!!

961 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/15 20:57

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　党が、こんな問題も解消できないレベルだなんて　そんなのヤダ～!!!

962 ：Ｐ－３◎Ｕ◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/08/15 22:28

>>961
次スレ立つ気配がないから立てるが、テンプレは昔のこれで良いか？。

　テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
　　　http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://ime.nu/www2.spline.tv/bbs/kinpy/
過去スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/626
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027737949/782

963 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 00:06

>>962
お疲れ様。（いろいろな意味で・・・w）

964 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/16 00:54

乙です＞P-3さん
ｷﾝﾋﾟｰの画像掲示板がまた見れなくなっているのですが、前回みたいにすぐに復旧する
んでしょうかね…

965 ：Ｐ－３◎Ｕ◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/08/16 01:16

>>964
つながりにくいですが、何回かトライしたらつながりますよ。

キンピーさんの運営しているサイトですので推測しかできませんが、サーバーが脆弱で、
アクセス過多になるとつながりにくくなるのではないのかな、と思います。

966 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 05:39

>>962

「キンピースレッド」というスレタイはやめようぜ。事情通の内輪言葉で書く時期は
とうに過ぎたんだってば。

「女子高校生コンクリート詰め殺人事件について語ろう」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
的確性・具体性・吸引性においてこれに負けてちゃまずいだろ。

967 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 06:37

キンピー問題スレに相応しい端的なスレタイ表現を求めます。

私案（問題告発形式）
【圧殺】民青大阪大会で改善提起した青年党員を不当に除名【黙殺】
【なぜ？】民青同盟幹部の中傷に抗議したら党から除名に【問答無用】
【暴挙】民青幹部に中傷された青年が自殺→抗議した党員も除名【愚挙】

他にも「党中央への要求形式」「党員・支持者への呼び掛け形式」「価値判断お任
せ形式」とかあると思います。どんなスレタイにするか考えることは各々のキンピ
ー問題観を示すことですから、出し合ってみたら面白いと思う。というか、意見を
聞いてみたい。今のままでいいという意見も理由があれば可。

968 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 06:45

党批判的なスレタイもいいが、それが逆にスレ参加者の枠を狭めるのも問題
なんだよな。もっとも、党の処分を支持する系統的な意見はほとんど出てな
いから党批判的スレタイでも実質的な枠縮小は無いと思うが。

969 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 07:01

>>875

「幹部も人間」とか言うのはナイーブに過ぎるんじゃないの？スターリン
も金正日もブッシュも人間だよ？彼らは疎外されてるだけだから解放しよ
うっての？人間を諸関係から切り離して論じたところでどうにもならない。
あえて言えば、金正日を疎外から解放するためには彼を取り巻く諸関係を
物理的に破壊するしかないよ。マルクスの言う「批判」とはそういうこと
ではないか。犬ちゃんの批判は天上における宗教批判の段階にとどまってる
と思う。

970 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 08:34

ｷﾝﾋﾟｰスレを終わらせる勇気も無いのか・・・

971 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 08:56

>962　毎度お疲れ様です。テンプレ、異存ありませんです。

＞スレタイ
なるほどねぇ。。。　って、考えるには残り少ないですなぁ。
967のようなタイトルなら、＞＞1の中に
ｷﾝﾋﾟｰｽﾚ28　って言及も欲しいような気がしますね。

残りも少ないので、タイトルはP-3氏に一任で異存ありませんです。

972 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 09:02

皮肉が通じないってのはおめでたいが
まぁ、そこが彼のいいところなんだろう・・・

いや、その読解力理解力の無さがｷﾝﾋﾟｰスレをこんなにしているんだが。

973 ：＾＾；：04/08/16 09:07

>>972 Ｐ－３さん、何も自分でわざわざ書くまでもないのに・・・ｗ

974 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 09:09

975 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 09:16

>党の処分を支持する系統的な意見

これが出来たら中央も黙殺なんて手段をとらんだろｗ

976 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 09:38

>>962
特定の人にお伺い立てるんだったら自分の責任で独断的にスレ立てした方がいいよ。
前回失敗してるし。

977 ：516：04/08/16 10:22

>>976
失敗したとは思えない。
彼の思いは、彼の思いを共有するものには伝わったはずだ。

次スレも彼がたてるというのならそれもいいだろう。
ｷﾝﾋﾟｰへの共感がこれ以上広がるとはとても思えん、
少なくともこのスレをみれば広がりを期待することは無駄だ。
それでもｷﾝﾋﾟｰのことを知った人達がこだわり続けることは無駄とは思えない。

978 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:36

>>977
ゴタゴタしたってこと。
スレは別に誰が立ててもいいだろ。
あんたが立ててもいいし。
何かが固定されることだけはイヤだな。

979 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:40

>>986
スレタイは「事実の記述・無色透明」の方がいい。
ただし注目度を上げる工夫はあってしかるべき。
お勉強会ではなく問題解決を標榜するなら当然だろう。

980 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:43

>ｷﾝﾋﾟｰへの共感

個人的共感は置くとしても、他で立ってる党改革談義が上滑りしないためにも
キンピー問題への認知度は広げて行く必要がある。

981 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 10:48

×>>986
○>>968

スレタイが「事実の記述・無色透明」の方がいい理由は、常に処分支持者
に門戸を開いておく必要があるからだ。

982 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 11:04

983 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 11:19

共産の馬鹿全員死なねーかな！

984 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 11:32

>>979
> お勉強会ではなく問題解決を標榜するなら当然だろう。

誰がそんなこと「標榜」しているんだ？
誰でもいい、そんなこと考えているやつがいるなら
このスレの敵対成分を排除する中で
一歩踏み出す勇気を持ってほしい。

＃あっ、俺はかなり立場を異にするからなｗ

985 ：Ｐ－３◎Ｕ◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/08/16 11:32

>>966-967　>>969 >>971
この板のスレッドタイトルは↓が限界なんだわ。余裕があっても後一文字か二文字。
長すぎたら「サブジェクトが長すぎます。」と表示されてはねられる。
だから、スレタイは長さも考えて欲しい。

＞民青大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否･党除名問題10

一応、提案のあったスレタイ。

＞【圧殺】民青大阪大会で改善提起した青年党員を不当に除名【黙殺】
＞【なぜ？】民青同盟幹部の中傷に抗議したら党から除名に【問答無用】
＞【暴挙】民青幹部に中傷された青年が自殺→抗議した党員も除名【愚挙】

新スレのタイトルは従来通り。
新タイトルは次スレで議論して、２９から変更ということでお願い。

新スレ立ちました。以後ヨロシコ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1092623429/l50

新スレへの移動は、このスレを消費してからおながいしますです。

986 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 11:33

>>978
すまん、そういうことだったのね。

>何かが固定されることだけはイヤだな。

ある意味同意

987 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 11:38

>985　お疲れ様です！

＞名無しーズ
　…オマエら　ホントに議論できてんのか？
正直なところ、発言のニュアンスを汲み取りがたい発言も残るが、
都合のいいニュアンスのみ相手にするって陥穽に陥ってないか？

988 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 11:48

>>985
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

>新タイトルは次スレで議論して、２９から変更ということでお願い。

問題の先延ばしなんて、ヤダヤダァ～
29までｷﾝﾋﾟｰ問題が解決しないと決め付けるなんて、ヤダヤダァ～（笑

989 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 11:58

>>987
＞名無しーズ
これじゃどの書き込みのことかわからん。
ポンター入れろよ。

990 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/08/16 12:01

>P-3さん

お疲れ様でやんす。
名無し議論より、ｽﾚﾀｲ議論のほうが実りがありそうですね。
ところで盆休み明けには動きがあるんでしょうかね？＞中央委員会

991 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 12:02

>>985
了解。

スレ２９まで予定しなくもいいけどなｗ

992 ：Ｐ－３◎Ｕ◎３－Ｐ ◆UPksPfR936 ：04/08/16 12:03

共産板で、見つけた長いスレタイの一覧。抽出は下記ＵＲＬより。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8B%A4%8EY&name=%8C%9F%8D%F5

女子高校生コンクリート詰め殺人事件について語ろう
民青大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否･党除名問題10
ドラえもん　のび太の社会主義人民共和国
自民党の山崎幹事長の不倫相手(愛人)は統一教会信者
共産党･筆坂議員(共産党大幹部)､セクハラで議員辞職
■■なぜ共産党員には性犯罪者が多いのですか？■■
∞∞∞∞∞∞共産党が与党になったら∞∞∞∞∞∞
真夏の炎天下老人高齢者にビラ配りさせる日本共産党
★｢民主･共産･社民｣新党を結党しよう！閉塞状況打破
共産党がフジテレビを告訴－北朝鮮拉致事件ドラマ
共産党議員が中３少女にＳＥＸ強要(裁判所判決より)
【レッテル貼り】共産党の人のカキコはラベルが低い

SETTING.TXTを調べたらスレタイの長さの上限は４８バイト、全角で２４文字が限界みたい。

新スレタイの提案はこの範囲でお願いしますです。

>>990
であることを希望します。

993 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 15:08

>>875
20世紀社会主義運動は結果として人間を抑圧する運動だった。
キンピー排斥問題もそれに対する無総括・無反省・他人ヅラから来てるのは明ら
か。このカナメの部分を回避して安易に「人間性を取り戻すための解放運動」だ
なんて規定しない方がいい。

994 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 15:12

犬ちゃんは党員が「疎外」されてると言うが、党員から見ればキンピーこ
そ敵に疎外された反党分子と見えたんじゃないのか？疎外などという漠然
とした概念は使う立場で都合良く意味付けされちまう。フレイレはそのへ
んをどう弁えてるのかな。ネットをざっと検索しても「開発」派から部落
解放同盟系の「人権教育」派までがフレイレを援用してたりする。それぞ
れが資本のグローバリゼーションと巧く歩調があってるのが胡散臭い。

「疎外された人間性の回復」などというスローガンは眉に唾付けるくらい
が丁度いい。

995 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 15:39

解放闘争にも威力を発揮する事でしょう＞フレイレの主張は。
彼の主張はセクト主義を批判するものですけれどもね(ｗ

疎外という単語は度々用いますが
フレイレ自身は、人間化というニュアンスに重きを置いていると思います。
グローバリゼーションですか…世界が複雑になれば、それと対峙する我々も
冷静な分析が必要なのでしょうねぇ…

疎外って、マルクス主義での…フォイエルバッハ～マルクスの用いた意味での疎外ですよね？
敵に疎外された反党分子って…何が言いたいのかヨウケわかりませんですが。

996 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 16:05

>党員から見ればキンピーこそ敵に疎外された反党分子

党員はこの問題をほとんど知らないのでは？

997 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 16:11

知らないか。
やっぱビラまくかビラ。

998 ：名無しさん＠３周年：04/08/16 17:00

腰抜け党員にいくら知らせても何もかわらん。

お前らもこんな問題に関わらず、自分のやるべきことをやれ。

999 ：弱ブヒ◇JrNMd471Nk ：04/08/16 17:03

実際の運動が怖くて出来ないおいらは自分のやるべきことは
２ちゃんであいちゃんに相手にしてもらうことくらいしかないんです。

1000 ：弱ブヒ&rlo;∪・ｪ・（　&lro; ◆JrNMd471Nk ：04/08/16 17:44

　　　　|￣￣￣￣￣￣ |
　　　　|.除名撤回せよ!|
　　　　|＿＿＿＿＿＿ |
　　　　　　　　||
　　　　∧,,∧∩
　　　ミ*ﾟДﾟ彡
　　　　ﾐ　...づ|
　　　　 ∪∪　　　　キンピー復党要求デモをしながら1000ｹﾞｯﾄ!!

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