キンピースレッド２５

1 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 16:42

　　　http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/
過去スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061302505/354
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061302505/372

2 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 17:28

ぼけ

3 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 17:28

げば

4 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 17:50

キンピーって、白目の妹の元彼というのはほんとか？　＞＞ねっw

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

5 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 21:54

基地外だもん

6 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 23:39

ねっ＝招き猫＝弱い犬です。

7 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 03:17

ねっ＝招き猫＝弱い犬です。

8 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 14:30

基地外反共スレ

9 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 14:53

はぁ。ついに25か…

10 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 14:57

小泉レイプ疑惑裁判に関して知らない基地外犬は？

11 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 14:58

共産党員であることが社会的名誉だと考える馬鹿がいるスレはここです。
共産党員であることが社会的名誉だと考える馬鹿がいるスレはここです。
共産党員であることが社会的名誉だと考える馬鹿がいるスレはここです。

12 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 15:25

>11 おまえはそう思わないのか…

13 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 15:28

789 ：ｷﾝﾋﾟｰ ◆JZUwgvgcAM ：04/06/11 12:41
（１／ｎ）
某組織での出来事です。
インターネットの某巨大掲示板に私も知らない決定事項がたびたび書かれていたの
ですが私は「そこまで腐ってないやろ」なんて思っていました。
ある日、某組織の幹部達と話し合う機会があったので掲示板に書いてある内容を
確認してみると否定するどころか「おまえらは○○主義者だ！」とか
「そんなこと言ってない！」と掲示板に書かれていた通りのお答えをいただきました。
「そこまで腐ってないやろ」という私のあわい期待も裏切られたこともショックだった
のですが「お前が掲示板に書いたんやろ！」なんて言い出した時には驚きを
通り越して呆れるばかりです。
「いや、おたくらが書いたんちゃうの？」といっても「そんなこと有りえない！」
の一点張り。

14 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 15:28

790 ：ｷﾝﾋﾟｰ ◆JZUwgvgcAM ：04/06/11 12:42
（２／ｎ）
・・・俺は超能力者や無いっちゅうねん（苦笑
「話し合いの内容が外に漏れてるやないか！」って言われても。。。
もう一回言いますが・・・「おたくら書いたんちゃうの？」
今も続けていることなんですが、私は同じ組織の人間には話し合いの内容を
逐一知らせてます。
しかし掲示板に書いたことは無いんですがね～。
幹部からは「同じ支部で話してはならない」というありがたい指導はいただいて
いましたが、「同じ組織の人間に話してはならない」なんて指導は受けてないので
問題ないと思うのですが。。。
といいますか「支部以外は構わない。中央でもどこで言ってみろ！
（その後に例の許可発言が続くのですが）」
と言われていたので言われるままにしているだけです。

15 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 15:29

791 ：ｷﾝﾋﾟｰ ◆JZUwgvgcAM ：04/06/11 12:42
（３／ｎ）
そうそう。
直前まで組織に謝罪を求めていた彼の命日が六日後に迫りました。。。
好きだった組織に謝罪と是正の約束を反故にされ、謝罪を求めるたびに罵声
を浴びせられていたのです。
このことで彼のお父上が「なんでうちの息子がこんな目にあわなきゃならんのだ！」
と仰っていましので貴方たちのやったことはとっくにバレますよ。
中央へは遺族に対して誠実に説明するよう何度も求めているのですが返事が
きていません。
幹部は誤りを認め謝罪するつもりがあるのであれば一回忌に付き添いますが
いかがですか？
謝罪に行くつもりがあるのであれば来週木曜日の１６日に私の店にきてください。

あくまで某組織の話です。
ではでは。。。

16 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 15:30

せっかくだからｺｯﾁにも写しておいた。
ところでｷﾝﾋﾟｰ。木曜日は17日なんだけどｗ

17 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 15:57

自殺につきあえってか？

18 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 16:41

共産党に対する未練たっぷりのスレはここですか？
ある意味、兵元さんのほうが潔いかも。

19 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 16:57

立場も表明せずにトリップはおろかコテハンすら使わずに
熱心な事だな＞１８

20 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 17:22

こんなカキコを拾った。
---
ソクラテスのパイドロスへの例え話。

「王様、この文字というものを学べば、エジプト人の知恵は高まり
物覚えは良くなるでしょう。私が発見したのは、記憶と知識の秘訣なのですから」

しかしタモス王はこういった。

「たぐいなき技術の主テウトよ、技術上の事柄を生み出す力を持った人と
生み出された技術がそれを使う人々にどのような害を与え、どのような益を
もたらすかを判別する力を持った人とは、別のものなのだ。今もあなたは
文字の生みの親として、愛情にほだされ、文字が実際に持っている効能と
正反対のことを言われた。なぜなら、人々がこの文字というものを学ぶと
記憶力の訓練がなおざりにされるため、その人達の魂の中には、忘れっぽい
性質が植え付けられるだろうから。それは他でもない、彼らは書いたものを
信頼して、ものを思い出すのに、自分以外のものに彫りつけられた印によって
外から思い出すようになり、自分で自分の力によって内から思い出すことを
しないようになるからである。事実、あなたが発明したのは、記憶の秘訣
ではなくて、想起の秘訣なのだ。
また他方、あなたがこれを学ぶ人たちに与える知恵というのは、知恵の外見
であって、真実の知恵ではない。
すなわち、彼らはあなたのおかげで、親しく教えを受けなくて物知りになるため
多くの場合本当は何も知らないでいながら、見かけだけは非常に博識家であると
思われるようになるだろうし、また知者となる代わりに知者であるというぬぼれ
だけが発達するため、付き合いにくい人間となるだろう。」

出典　プラトン著「パイドロス」

21 ：ｷﾝﾋﾟｰ ◆JZUwgvgcAM ：04/06/14 17:31

すみません17日の19：30です。
過ちを自覚された幹部の方はそれまでに店にきてください。

22 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 17:32

>>21
住所書き込まないと・・・

23 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 17:34

つまり「眼鏡をはずして待っていろ」は脅迫であるという認識の一致を見たということですね。
もし脅迫でないと言うなら、「脅迫されたとは思わない」とレスすると考えられますので。

987 名無しさん＠３周年 04/06/14 14:17
>979
>いや、マジでこいつに暴力を揮ってもらえるのなら大歓迎だよ？
>警察沙汰にして除名させちゃるわい。

つまり「眼鏡をはずして待っていろ」という言葉で、暴力をふるわれる恐れがあり
その結果警察沙汰になることも連想した、というわけですな。

当然キンピーの発言からも同様の印象を受けるの葉当然と言うことですね。

989 弱い?∪・ω・（?犬 ◆JrNMd471Nk New! 04/06/14 14:29
>986 & 987　だれがレイプ犯なんだ？

>987　おれは(“眼鏡を外してまっていろ　という言葉”に対してではなく)
　“脅迫に屈しない弱い犬カッコイイという言葉”にレスしたんだが？

24 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 18:35

>23　オイラは放火予告などの脅迫を受けていますが何か？

25 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 18:56

>>23
参院選に向けて、やっぱり脅迫ﾈﾀしかないと思い直したん？（ﾍﾗﾍﾗ

>987
印象ですか。
そりゃまた科学的でございます。

何の根拠も示さず「これで処分は免れん」とか仰る幹部様は具体的な脅迫ですな。
これはどうなる？
断っておくが名誉を傷つけることも脅迫なんだぜ（ﾜﾗﾜﾗ

26 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 18:57

993 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 14:35
ｿｰｽはこれね。

＞地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。

録音はどの規律に違反しているか言えないのに↑はないんじゃないの？
これは録音止めさすための明らかな脅迫だ。

994 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 14:38
ｷﾝﾋﾟｰは脅迫に屈せず録音を続けたわけだが党組織は脅迫どおりｷﾝﾋﾟｰを
処分したわけだ。

27 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 18:57

997 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 14:46
>地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
>　　録音は規律違反でもある。
>　　どの条項に違反しているかは言えない。

例えば党員がさー、封書を持ち歩いてる時に大ッ嫌いな警察に連行されたと
するじゃない。
取り調べ中に

警察：封書の中身はﾃﾛの計画書と断定する。
　　　封書の中身を見せないのは違法行為だ。
　　　しかしどの法律に違反しているかは言えない。
　　　封書の中身を見せないとは確信犯だな。これで処罰は免れない。

ときたら納得できるんか？

28 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:00

>24
つまり、「眼鏡をはずして待っとけ」から
・暴力を振るわれる恐れがある。
・過去受けた脅迫を想起させるものである。

したがって脅迫と認識した、ということですね。

29 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:04

>>25
.>参院選に向けて、やっぱり脅迫ﾈﾀしかないと思い直したん？（ﾍﾗﾍﾗ
選挙とキンピーの発言を検証することに何の関連があるんですか？
私はそう思いませんが、あなたが自分で意識しているからそういう書き込みになるんでしょうね。

いつもの蟹コピペは必要ないですねｗ

30 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 19:04

>28　仰る意味と意図が良くわかりませんが、
自分が脅迫的言辞を使ったと自覚しており、
なおかつ　脅迫的言辞を吐く事が党員の資格を失う事だと
お考えになられているのであれば、
遠慮不要ですから党籍をお棄てになられては如何ですか？
あなたを慰留するつもりは微塵も持ち合わせておりませんからご自由にどうぞ？

31 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:04

>23
弱い犬氏はどうかわからんが漏れはｷﾝﾋﾟｰの吐いた言葉が脅迫にあたると思わんよ。
ひ弱な幹部はその程度で脅迫されたと思ったのかも知れんがな（藁

32 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:06

>25
まさかと思いますが、ここに書き込む目的はキンピー問題であり、選挙での共産党の得票を下げることではないですよね？

33 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 19:07

厳密には　おれは　あの言辞は　脅迫にあたると思う。
しかし、共産党という組織は労働者階級による脅迫を内包する組織だ。
脅迫の姿勢が、どの様な質なのかを吟味する必要はあるが、
無条件に脅迫が悪いと思うのならば素直に社民党にでも行けばいいとおもうがなぁ。

34 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:11

>選挙とキンピーの発言を検証することに何の関連があるんですか？

よし！やろう！
漏れは「しょうもない返事だったら分かっているだろうな。眼鏡外して待っておけ」
は脅迫とは思わないね。
その幹部が脅迫と受け取ったのはしょうもない返事しようとしてたから
じゃないのかな。
そうじゃないと「ん？眼鏡？私は事実に対して誠実に対処するだけだよ。
何言ってるか意味わかんなーい」と幹部は思うはずだよ。

35 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:13

>25
正直、何言ってんのか分からんわ。
批判はするなってこと？

36 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:14

>30
意味がわかりません？

では質問しましょう。
あなたは「眼鏡をはずして待っとけ」から暴力を振るわれる可能性を感じた。
Yesですか？Noですか？

>なおかつ　脅迫的言辞を吐く事が党員の資格を失う事だと
>お考えになられているのであれば

そのとおりです。ただ私は党員の資格云々は申しておりませんでしたので
あなたも脅迫的言辞をはく人間は党員としてふさわしくない、
という認識をお持ちなんでしょうね。あなたの持ち出した言葉ですから。

>遠慮不要ですから党籍をお棄てになられては如何ですか？
党籍などありませんが？

あなたは書かれていることに対してのみ判断する習慣はないのですか？

37 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:17

>34
続き
眼鏡外しておけって言われた担当者は脅迫と受け取る前に木津川南地区委員に
尋ねるはずだよ。
「なんでｷﾝﾋﾟｰは怒ってるんだ？」ってな。
まともな担当者なら木津川南のやり方に激怒し是正するだろうよ。
なんでそうせずに「脅迫」と受け取ったのかな（ﾜﾗﾜﾗ

38 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:21

ようするに相手の幹部が間違ったやり方と知りつつ、それを強行しようとした。
そこへ「しょうもないことするのなら眼鏡外してまっとけ」と言われ
「うゎ！殴られる」って思ったのさ。
犯罪を犯した香具師は警官の姿見ただけでもﾋﾞｸつくらしいから、それと同じだ。

39 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:25

>33
>36を書いた後でレスを読みました。
かの言辞が脅迫であるという点では認識が一致したようですね。

では次に
>しかし、共産党という組織は労働者階級による脅迫を内包する組織だ。
>脅迫の姿勢が、どの様な質なのかを吟味する必要はあるが、
>無条件に脅迫が悪いと思うのならば素直に社民党にでも行けばいいとおもうがなぁ。

ここで認識の相違があります。
私の知っている共産党は、現実を認識しその問題点を批判することを基本的考え方に
していると考えます。
したがって「脅迫」を肯定することは「批判」をも脅迫のレベルにすり替える可能性を
持つものであり、同意できません。

川上氏の「査問」での調査者の発言がゆるされるべきものでないのと同様に
脅迫的言辞をはくことが共産党員としてふさわしいとは思いません。

40 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:27

TVでﾀﾞｳﾝﾀﾞｳﾝの浜ちゃんが「しょうもないことすんな！しばきまわすぞ！ｺﾞﾗｰ！」
っつってんのも脅迫？
漏れ知り合いに「ｱﾎなことしてんじゃねーぞ！はり倒すぞぉ」って言われても
殴られるなんて思わないしなぁ。
「眼鏡外せ」で殴られるなんて思う香具師は殴られても仕方ないほど
悪いことをしてたんでつね（藁

41 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:31

>39
結論を急ごうよ

・「しょーもない返事だったら分かってるだろうな。眼鏡外して待っておけ」
は除名という共産党の一番思い処分に該当するのか？

・YESであるのなら、共産党内において今までの実例を挙げて処分の妥当性を
示してくらはい。

42 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:31

>38
その論理でいうと、弱い犬氏は心にやましいことがあるから脅迫と認識したということですね。

ちなみに私も誰かから「眼鏡をはずして待っとけ」といわれたならば（特に知らない人間から）
身の危険を感じます。

きっとわたしも「ひよわ」なのでしょう。

43 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 19:39

>41
　規約第五条　党員の権利と義務は、つぎのとおりである。
（一）　市民道徳と社会的道義をまもり、社会にたいする責任をはたす。
に反しているので該当するんでは？

実例？除名が公表されている例は多くないですが、モラルの例では市川元参議院議員などが近いかと。

44 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 19:59

>42
>弱い犬氏は心にやましいことがあるから脅迫と認識
無条件に放火はﾋﾞﾋﾞるだろｗ
>きっとわたしも「ひよわ」なのでしょう。
そうだね。もっと元気に生きていこうね。

>43
ぜんぜん近くねーじゃんｗ

例えばｷﾝﾋﾟｰの査問に関わった人間が除名されたとも聞かないし、川上氏を査問
した人間が、その言動を理由に除名されたとも聞かない。

>（一）　市民道徳と社会的道義をまもり、社会にたいする責任をはたす。
>に反しているので該当するんでは？
そうは思わないな。
いやﾏｼﾞで。

45 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 19:59

>36　文脈も読めないのか？
>42　俺に対してめがねはずしてろという言辞が使われた時は、しょうも無い事云々の限定は無かったぞ。
>43　説明責任こそが社会に対する責任だろ。
　しょうも無い対処を続けようとする行為こそが　社会に対する責任の放棄だろ。

46 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 20:01

実名を使えと言っているわけではないのだが
なんで　キンピーを誹謗する奴はトリップどころかコテハンすら使わないんだ？
姑息だぞ、卑怯者。

47 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 20:03

人格の連続的統一というコテハンの振る舞いすら取れないなら、
発言に対する責任としては　共産党に対する中傷ビラをまく連中と　大差ない姿勢だわな＞卑怯者

48 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 20:04

いつもの個人的な意見でしょ。
あんまり目くじらたてて言ってもしょうがないよ。＞犬＆◆Cx8V1KzXc6

49 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 20:05

中傷ビラも看過すべきだというのか？
間抜けな主張を　聞く耳持たず　何度も何度も
壊れたレコードのように　論破された事も忘れて繰り返す、
そんな中傷ビラを　個人的な意見として看過できるセンスは　間抜けだと思うぞ。

50 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 20:06

どんな状況で吐かれた台詞なのか？
っつー視点が無いんだよねー
だからただの揚げ足取りに見えるんだよ＞名無しさん

51 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 20:20

>50
揚げ足取りに見えるのか、揚げ足取りとみなしたいのか？
主観的な意見では後者ですか？

>49
>中傷ビラも看過すべきだというのか？
>間抜けな主張を　聞く耳持たず　何度も何度も
>壊れたレコードのように　論破された事も忘れて繰り返す、
>そんな中傷ビラを　個人的な意見として看過できるセンスは　間抜けだと思うぞ。

わかります。私もあなたの「キンピーの店のガラスを割ったのは共産党関係者。共産党は調査しろ」
と言う論破された意見を繰り返されるのに飽き飽きしていますから。

ところで、キンピーの言辞は脅迫であったということは「論破」されたことではないですよね。

>48
この掲示板に書くのはあなたも私も個人的な意見だと思いますが。

>46-47
また繰り返すんですか。ではこちらもまた、
匿名掲示板においてはその書かれたことのみで論評し、その発言が誰によって成されたかは意味がないと考えます。

52 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 20:21

>46
誹謗はしていませんが、批判はしています。
キンピーの発言は脅迫的言辞である、というのは誹謗には相当しないでしょう。

53 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 20:26

>51　はぁ？　脅迫で何処が悪いんだヴォケ。
　態度というのは相手によって使い分けるもんなんだよ。
　敵の出方論ぐらい理解すればどうだい？　この間抜け野郎。

　共産党員が犯人などと誰が言ったんだ？
共産党が彼自身による調査を妨害したという事を指摘しただけだろ、
と、おまえのような　事実無根の吹聴を、何度指摘しても
おまえは　「共産党員が窓ガラスを割ったと言っている」などと繰り返すんだ…

発言者がどういう文脈で　どういうスタンスで発言しているかを明かすことは
信用を勝ち取る上で重要な要素だ。　信用などいらないと言う　中傷ビラ発言者並みの倫理観だという事を恥じろヴォケ。

54 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 20:28

対人関係、信頼関係を損なう言動をとっていたのは誰か、という
その点こそが重要であるはずだ。違うか？

55 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 20:38

>51
おたくも主観。俺も主観。
客観的に見れば除名の理由になってないから問題無いよ。

56 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 20:42

>>53
>脅迫で何処が悪いんだ
あなたの考えではそうなるでしょうが、「脅迫」は批判としてなされるべきものを
無価値にするものでしか在りません。
敵の出方論はもう共産党では今は言われなくなったのでしょうが、アジェンデ政権の
軍部クーデターによる崩壊を受けて、民主的に政権を獲得したときのクーデターに
対する対処として述べられたものでそれ以外の何者でもないように記憶していますが。

あと私は間抜け野郎かも知れませんが、議論の相手に使うと、
己の信頼性を損なうものでしかないでしょう。

>共産党員が犯人などと誰が言ったんだ？
前ｽﾚより、これは共産党関係者に犯人がいるということを想定していると考えますが。

919 ?∪・ω・（　?弱い犬 ◆JrNMd471Nk 04/06/13 13:24
誰がそんな事を言ったんだ？>918

くどいようだが、恫喝脅迫と呼べるほどの言辞じゃないと思う。
対して、生活手段を破壊するような行為は犯罪だ。
警察を忌避するなら、相応の自浄能力を発揮しろヴォケ。

57 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 21:06

>56　誠意の無い相手に議論が出来ると思うのか？
　自分の発言の統一性も堅持しない態度で議論しているつもりなのか？
　議論というものは　相手の認識を理解しながら　相互の
　認識の隔たりを論じるものであり、　おまえのようにコテハンも使わない間抜けには
　ツッコミはできても　ぎろんなんか　出来るわけが無いんだよ。　自惚れるなヴォケ。

　共産党の内部に犯人がいるとおまえが判断するのはお前の責任だ。
　内部に犯人がいないことを確認するだけでも意味があるだろうに、
　調査を禁止する態度をどう思うかは、各自が判断する事だ、俺の知った事ではない。

58 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 21:23

なんだなんだ、もう沈黙か？　さっさとコテハンを名乗りはじめろヴォケが。

59 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/14 21:24

>56
「脅迫、脅迫」ってｷﾝﾋﾟｰの調査担当してた香具師がそう感じただけだろ？
だから決め付けと証拠なんかどうでもｲｲと言って作成した除名通知の中でも
除名理由にはしなかったんだろ。
ひょっとして５６が担当者だったの？（ﾜﾗﾜﾗ

60 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 21:38

結局名無し野郎のやりたかったことは　議論なんて高尚なもんではなく
ただの誹謗に過ぎないってことなんだよ。　おまえとおまえ以外の名無しを
弁別できないのにどうやって議論しろっていうんだ？このボケナスが。
顔を洗って出直して来いヴォケ。

61 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 21:50

厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。

62 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 21:59

>60
>57

また繰り返すんですか。ではこちらもまた、
匿名掲示板においてはその書かれたことのみで論評し、その発言が誰によって成されたかは意味がないと考えます。

>共産党の内部に犯人がいるとおまえが判断するのはお前の責任だ。
それを想定した書き方をしていませんか？
なぜガラスを割られると共産党が調査をしなければならないのですか？
単なる刑事事件で警察が捜査をすればよいことです。

>59
私はもちろん調査担当者ｗではないですが、脅迫と感じますよ。
除名処分の理由にしないのがおかしいくらいだと考えます。

63 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 00:12

犬が書き込みをやめると進行が止まるなｗ
煽りレスはプロコテの十八番であるが。

64 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 01:42

>その発言が誰によって成されたかは意味がないと考えます。
わかんね香具師だな。
誰がどういう意見をもって議論してもかまわんが、名無しで登場することは議論する
態度じゃない罠。

たとえば名無しで「ビラまきを許可する」とカキコする。
そして誰かが実行に移してから「それは規律違反だ。許可なんて出してない」という
不誠実な態度に終始できる。
こんな香具師と議論する気になれん罠。
勿論６２は違うと思うが、最近このスレではキンピーの眼鏡発言を問題にしては論破され
、また時間をおいてシラっと眼鏡発言を問題にする。
こんな香具師と議論する価値はない。そういう香具師は卑怯なゴミだ。

>除名処分の理由にしないのがおかしいくらいだと考えます。
主観的・個人的な考えだな。除名において当事者同士は問題にしていないのに…
勿論、俺も問題だとは思わん。
共産党の敵と闘うのだから荒々しい態度で対処するのは自然なことだ。

65 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 04:34

殴るのが相応の相手だとは思わないのでキンピー自身による反省も
意味としては妥当、言葉としては不十分/不適切だと思うが、
脅迫的言辞だからダメだと思う奴が居るのは滑稽だと言っているだけだわな。

　つーか、脅迫だから除名が相当だなんて　そんな可笑しい主張をするのは
極めて限られた者だけだろうと　おいらは思うわけだが、
あたかもそれが複数の人間の主張であると思わせたいのなら　
匿名中傷ビラよろしく　名無しさんで　繰り返すしかないって事か？　ご苦労さんだな。

　そんな多数派工作が聞くくらいならはなから共産主義なんて侮蔑しているわけなんだがな。

66 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 04:34

>誰がどういう意見をもって議論してもかまわんが、名無しで登場することは議論する
>態度じゃない罠。
前段と後段が矛盾していますが。

>最近このスレではキンピーの眼鏡発言を問題にしては論破され
脅迫でないということですか？

>共産党の敵と闘うのだから荒々しい態度で対処するのは自然なことだ。
それは共産党の考え方なんですか？

67 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 04:40

>65
脅迫的言辞を吐く人間が、たとえその他で正論を言う人間であっても信頼されるでしょうか。

>脅迫だから除名が相当だなんて　そんな可笑しい主張をするのは
>極めて限られた者だけだろうと　おいらは思うわけだが、
>あたかもそれが複数の人間の主張であると思わせたいのなら　

このスレでは私だけだと思いますし、複数の人間であるように見せる意図があるとは思いませんが？
論調も主張している内容も同一であることは、注意して他者の文章を読む習慣があればお分かりいただけるのでは？

>共産主義なんて侮蔑しているわけなんだがな。
意味不明です。

68 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 05:11

ほんとにヴァカというか間抜けだな。　いいか、
67がどういう認識で物を言っているか？ということが
重要な事があるんだよ。

どの程度まで掘り下げた認識の上での発言か、という
事で、発言の意味すら変わる。読み方も変わる。
その上で投げかけられる、続く言葉も変わる。

文脈を意図した上で、言葉を交換するのが議論だ。
おまえが卑怯な名無しを続けることで、文脈を消す事が何故解らないんだ？
長文が　注意して読むほどの価値があることを　保証する物など無い。
保証に至らなくとも、信用(信頼/ブランド力)を勝ち取る手段がコテハンだ。

おまえの主張は　所詮　言い逃げレベルの発言であり、
相応の読まれ方しかしないというだけだ。

69 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 06:09

認識は言語表現によって示されるものであり、文脈を表すのも表現です。
その表現は、その表現自体を持って評価されるべきものだと考えますが。

>保証に至らなくとも、信用(信頼/ブランド力)を勝ち取る手段がコテハンだ。
同意できません。コテハンであっても粗暴な表現・議論している相手に対しての罵倒などをしている場合
信用を得ることは難しいでしょう。つまり、そこでも言語表現が問われているのであり、属性が問題なのではないのです。

私がなぜ無署名にこだわるかというと、この匿名掲示板の匿名性に議論する場としての新しい存在を
感じているからです。相手がどのような人間であるかわからないでただその言論によってのみ評価される
それこそ既成のメディアとは違った可能性が在ると思うのですが。

70 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 08:44

おまえが頓珍漢な可能性に賭けるのは勝手だが、
どこの馬の骨の発言かもわからない長文カキコに
神経を使って目を通すほど暇な奴など殆ど居ないとおもうぞ。

結局は匿名の蓑に隠れて誹謗中傷を繰り広げるゲスを助長するための
方便、それ以上の意味は無い。　壊れたレコードを　何度もかけて
レコードプレーヤーを壊す＝言論の環境を破壊する、そんな工作と実質上大差ない。

71 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:22

>70
コテハンだと誹謗中傷おけ？つーこと？

72 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:23

>69
>信用を得ることは難しいでしょう。

議論は繰り返すうちにお互いの認識を確認し信頼を得る作業だとすると
名無しの発言は、どの名無しさんの発言なのか識別は困難で議論を重ねる
ことは不可能だと思います。
例えば私と貴方のように双方名無しであるなら第三者から見れば識別は不可能
でしょう。
まともな議論を望んでいるのであればコテハンで書き込まれることを
おすすめします。

73 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 09:25

>71　少なくともその問題は特定の間抜けのみに限定して認識できる。
>72　そうそう。そしてつけくわえるならば　おまえもなー(ｗ

74 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:27

>特定の間抜けのみに
よく自分を認識しておるなｗ

75 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:33

犬：キンピーに反対する党員は実名で書き込め
でも、おいらは実名で書き込まないよ。

犬：党員は事態改善のため努力しろゴルァ
でも、おいらは入党も実際に行動を起こすこともしないよ。

犬：名無しは誹謗中傷の温床だ。
でも、おいらはコテハンだから誹謗中傷OKだよ。

76 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 09:44

>75
1) 信用を傷つけるという意味でキンピーを誹謗するのなら当然の反論だ＞実名でカキコしろヴォケ
2)　党員が無能だから事態が改善しないのならば人材の入れ替えも有効だが、
　　それがおまえの分析なのか？
3)　誹謗しているのはおまえであり、バカがおまえ一人なのかどうかをはっきりさせろと言っている。

77 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 09:50

1)キンピーに反対すると誹謗中傷なの？

2）ﾁﾐの行動力が問われてるんでない？

3）名無しはみんな誹謗中傷者だっでこと？

78 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 10:01

>77
Ans.1) 反対するからではなく、発言の内容が中傷なんだろヴォケ。

Ans.2) 俺が参加する程度で劇的に改善するとでも思っているのか？ヴォケ。

Ans.3) 誹謗中傷や曲解するバカの発言を文脈から区別したいだけだ。

79 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 10:25

厳密にはマルチハンドルなどの芸当も有得るが、
その維持は物凄く困難になるので　ハンドルの要求は有効だ。

80 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 10:29

そうだよね。犬はマルチハンドル大好きだ門名。
名無しで煽るのもやってた品。

81 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 10:59

>80　そうなのか？　おまえの脳内オイラによろしくな。

82 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 11:00

明後日は命日か。。。

83 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 11:04

犬も命日に大阪へ行って地区委員会の中の人も眼鏡はずしに行かないの？

84 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 11:27

俺は遠慮しておく。

遠慮するしない以前に、キンピーの店も知らないしな。

…人間として　恥じない行動を考えておけよ＞sage調

85 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/15 11:47

当事者同士の話し合いでは
担当者は「脅迫」と感じたが、党組織として除名の理由にはならないと判断。
ｷﾝﾋﾟｰは感情的になった言葉でｺﾞﾒﾝﾁｬｲって謝った。
なーんも問題ないと思うよ。
名無しが脅迫と思い込むのは自由だけど当事者同士では意見の相違は
無いんじゃないの？

ついでに今月のﾊｲﾗｲﾄ
>>13-15

86 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 11:54

87 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/15 12:57

暫くロムしていましたがキンピーの発言については決着したと考えよろしいの
でしょうか？

88 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 13:02

脅迫だが、除名の理由とされていないらしい、と言うことになっているようだ。

89 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 13:31

>脅迫だが
脅迫としたのは官僚的な対応に終始した党幹部とキンピースレのごく一部。

>除名の理由とされていないらしい
「らしい」じゃなく、現に除名の理由になってない。

90 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 13:34

>89
除名の理由書？を読んだの？

脅迫ではない、というのはひいきの引き倒しだろ。
誤りを認めてこそ他の主張が生きるってものだし。

91 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 13:38

>90 キンピーは謝罪と撤回をしたんだろ。
そんなものする必要すら無いと俺は思うがな。
そんな言葉尻で　言いがかりのような糾弾を是とするのなら
自分らも相応の扱いをされる事を覚悟しておけよヴォケどもが。

92 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 13:44

>>91
まあ脅迫であるということでいいでしょ。

93 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 13:53

あんなもんが強迫だってなら、おまえの存在自体は人道的犯罪だがな＞92

94 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 14:19

ﾊｱ???

33 ?∪・ω・（　?弱い犬 ◆JrNMd471Nk 04/06/14 19:07
厳密には　おれは　あの言辞は　脅迫にあたると思う。
しかし、共産党という組織は労働者階級による脅迫を内包する組織だ。
脅迫の姿勢が、どの様な質なのかを吟味する必要はあるが、
無条件に脅迫が悪いと思うのならば素直に社民党にでも行けばいいとおもうがなぁ。

95 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 14:20

でた！存在の否定！日共を批判している香具師がスタ様になるっツーのは
わざとですか？

96 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 14:26

>94　ぐたぐたこだわるほどの話ではないと言っているんだ。
広義の強迫にはあたるが、ここで問題にすべき類の意味での強迫ではない。
そのくらい普通は　文脈読んでりゃ解るだろ？

>95　現実を見据えろ。
　無条件肯定して欲しかったのか？甘えるなヴォケ。

97 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 14:35

存在が人道的犯罪！ヒトラー崇拝者ならではの言葉だな、おい。

98 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 14:36

広義の脅迫と狭義の脅迫とどう違うってﾝだ？

99 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 14:37

　きさまは自分を無謬だとでも思っていたのか？　甘えるなタコ。

100 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 14:40

>>99
それはお前だろ＞無謬
自分の過去レス貼られても言い抜けようとする香具師だからな。
もうそんなやり口は見え見えなんだよ。

101 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 14:58

本当に知能の乏しい奴だな。

キンピーによる怒りの表明程度の発言を強迫だと騒ぐような姿勢を是とするのならば
己の過去を振り返り少しは恥の観念を想起したらどうだ？という指摘だろうに。

あまつさえコテハンすら名乗らない。　おまえの目的は何なのか、よくよく考えてから行動を決めろヴォケ。
意図の有無に関わらず、おまえのしていることは共産党の印象を悪化させているだけだぞ。

102 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 15:04

＞共産党の印象を悪化させているだけだぞ。
別に気にしませんが。つーか同じ目的でいいんでない？

>己の過去を振り返り少しは恥の観念を想起したらどうだ？という指摘だろうに。
誰も脅迫なぞしてないがな。

そんなに自分の過去レスを認めるのがいやなのかよ？

103 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 15:09

厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。厭うくんも、弱い犬くんもすごく偉いと思うよ。
絶対的な存在だと思う。
絶対正しい。

104 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 15:41

俺は(おまえとは違って)過去のレスを含めて、
筋の通った主張を続けているつもりだからこそ、コテハンを使う。

認めていないのはおまえだ。可読性を向上させる為にコテハンを使えヴォケ。

105 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 15:48

>過去のレスを含めて、筋の通った主張を続けているつもり
つまり脅迫であるつーことはOKでつね。

106 ：ヒテコイ：04/06/15 15:53

107 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/15 15:59

除名理由に市民道徳とやらは入ってないんだから問題ねぇよ。
ほんとしつこいね。
名無しの個人的意見では問題の経緯の中でのｷﾝﾋﾟｰ暴言が脅迫にあたるらしいが、
もしそうだと仮定して問題全体の処理にどう影響があるの？

108 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 16:02

一度言えば済む様な言葉を無駄に重ねるのは程度が知れるぞ？>106
>107　まったくだ。

109 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 16:17

そう。脅迫しても、除名理由に入ってなければ問題ないんだよな。
共産党は他人を脅迫する人間でも党員になれるから。

110 ：キバンナ：04/06/15 16:18

弱い犬も一度言えば済む様な言葉を無駄に重ねるのは程度が知れるぞ。

111 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/15 16:32

>109
それって宮ｹﾝとか木津川南幹部のこと？

　ﾄｶｲｳ

112 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/15 16:59

もう議論不能になっているようですがキンピーの言葉が除名にあたるとは思えません。
私の若いころは議論しているうちに取っ組み合いの喧嘩にもなったこともありますし
この程度の暴言は日常茶飯事でしたよ。
何の理由もなく党外の人に「眼鏡外して待ってろ」と言えば問題があると
思いますが党内議論がヒートアップした結果の言葉を「脅迫」と受け取るのも
どうかと思いますが。

113 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 17:01

わはは。例えばコイツがあいてならキレルのも解るというものだ。証明お疲れさん＞バカ

114 ：キバンナ：04/06/15 17:06

弱い犬も一度言えば済む様な言葉を無駄に重ねるのは程度が知れるぞ。

115 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/15 17:09

党内での「脅迫」とは指導と処分を盾に党員の権利を奪うことだと思います。
立候補の取り下げ強要、支部での発言や質問内容の変更の強要。
これらを強要する時、幹部は「よく話し合った結果、○○同志は間違いに気づき
自ら変更を申し出た」とするのです。
これらが党内で許してはならない「脅迫」だと思うのですがいかがでしょう。

116 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 17:27

>115 どういう意味で許せないのかの説明に不足していると思う。

117 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/15 17:48

説明不足で申し訳ありません。

>115が許せないのは党内民主主義が死んでしまうからです。
キンピー問題のような問題も是正できない組織が日本の矛盾を解決できるとは
有権者は思わないでしょうし。

118 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 17:54

>>115
幹部の保身。
それだけなんだが、このｽﾚでそれを言うと「同志的態度でない」などと言われるから
困ったもんだ。

119 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:01

ｷﾝﾋﾟｰ問題では幹部の保身だけじゃなく縁故の問題もあったんだったな。
幹部の態度はｷﾝﾋﾟｰ問題を見るかぎり同志的ではなく卑怯で不誠実な態度に
徹していたようだが、このｽﾚの住人ときたら奇麗事ばっか。
挙句の果てにｷﾝﾋﾟｰの『眼鏡はずしとけ』発言が脅迫だって？
お前らどこまで清潔好きなんだｗ

120 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:05

お前ら見てると反吐が出る。
清潔な独裁者なんていらねーんだyo！

121 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:16

122 ：キバンナ：04/06/15 18:21

弱い犬殿下は、無謬です。
ぜったいに正しい。

123 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:22

弱い犬妄信カルト一味

124 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/15 18:26

>118-120
ひとくくりにされると困るんでつがｗ
共産党自身が誤りを認めず開き直ったままですが批判は続けないとね。

125 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:36

>124
ひとくくりでいいんだよ
お前らはｳﾝｺをｳﾝｺとして認識しない。
ｳﾝｺを「幹部」と呼んだりしてるくせに何いってんの。
ｷﾝｽﾚに登場する幹部ってただのｳﾝｺだぜ。本質見ろよこのｱﾎ！
街角にｳﾝｺ立たせてもみんな目を合わせず無視するだろ。こいつらはｳﾝｺで
あることで金もらえるが、共産党ｸﾋﾞになってただのｳﾝｺとして世間に放りだされたら
通行人の靴の裏にﾍﾞｯﾀﾘくっついて迷惑をかけるかｺﾞﾐとして廃棄されるかの
どちらかだぜ。
これがお前らが幹部と呼ぶ奴らの本質だろ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:42

おい124。
このｱﾎ>122．123見てみろよ。
こいつらからｱﾝﾓﾆｱ臭が出てるの気づかないのかよ。
これはｳﾝｺにも成りきれなかった小便だよ。
人を不快な気持ちにさせるが大した存在でもない。ｻﾗｻﾗ流れてくだけの
くだらない人間さ。

127 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:47

共産党は古いんだよな。
まだ水洗便所じゃない。
お前らが幹部と呼ぶｳﾝｺなんて役に立たないんだから早く流しちゃえばいいのに
「いやｳﾝｺに質問だしてから」とかｳﾝｺの良心に期待するようなことしちゃってさ。
ｳﾝｺは質問にも答えないし良心もないんだよｗ
ｳﾝｺは流すしかないのにﾎﾟｯﾄﾝ便所を覗き込んでは「発酵して香しくなるはず」
なんて期待してる。
もーﾊﾞｶとしか言いようがないね。

128 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:54

>共産党自身が誤りを認めず開き直ったままですが批判は続けないとね。

その認識がいただけない。
ｳﾝｺはｳﾝｺでしかないんだから批判したっていっしょだろ。
「お前は汚い」「臭い」「なんで答えないんだ」つって批判すりゃｳﾝｺが
身奇麗にしようとか質問に答えたりすると思ってるわけ？
ほんとｷﾝｽﾚの住人っておもでたいｗ

129 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 18:56

>124
どうしたの？反論ないのｗ
やっとｳﾝｺはｳﾝｺだと認識できたのかな？

130 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/15 19:21

>名無し
…いや。正直そこまでの認識はもってないっす。
一番ｲｲのは誰も排除されないことだと思う。
もし幹部をｳﾝｺと認定してしまったら流す（排除）んでしょ？
それは賛成できないな。

131 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 19:33

なーんだ！なーんだ！なんだぁ！
◆Cx8V1KzXc6も生温いこといってんだｗ
いいかい？共産党っていう本体は食うもの無くて食糞してんだ。
平たく言えばｽｶﾄﾛﾌﾟﾚｰ。
だから不健康だしみんなから気持ち悪だられる。
再利用するんだったらｱﾌﾘｶの部族みたいに家の壁土代わりに使うぐらいだろ。
ｳﾝｺはｳﾝｺとして処理しないと友達できないよ～（ｹﾞﾗﾌﾟﾁ

132 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 19:36

ｳﾝｺ食べるべからず＞共産党
ｳﾝｺ処理したら友達できます＞共産党
世間と壁作らずに過ごせるよ＞共産党
交流したら新鮮な食べ物も手に入るよ＞共産党
健全になったらもっと友達できます＞共産党

133 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 19:42

ｽﾚの住人は「議論して互いの認識が」かぁ？

共産党員に告ぐ！
こんな軟弱な奴らなど放置しろ。
ｳﾝｺはｳﾝｺとして扱うべし！
支部会議でも演説会でも拡大運動でも選挙運動でも何時でも何処でも
ｳﾝｺはｳﾝｺ！
問題の解決にはお前らが「幹部」と呼ぶｳﾝｺに「自分はｳﾝｺだったんだ」と
認識させることから始めよう！

134 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/15 19:44

何を仰りたいのかわかりません。

135 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/15 19:44

>133
表現はともかくなんとなく分かりました。

136 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 19:50

お！ようやく理解できる奴が出てきたね～
>表現はともかく
いやー、表現はﾋﾟｯﾀｼだと思うぞ。
ｳﾝｺどもはもう古くて何回も消化された言葉なんぞ吐きよってからにｗ
演説会でみんなｼﾗｰっとしてるだろ？
ｳﾝｺが「心を寄せて」なんて台詞吐いたときにゃあまりの臭さに鼻を抑えてる
支持者も見るぞｗ

137 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:01

青い鳥を妙なものにたとえると、妙なものに失礼です。

138 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 20:10

バーカ。　ウンコだから排斥でOKなんて理屈は　相当なウンコだぞ。
臭いものは臭いと　キチンと知覚し、是正するシステムが必要なのであって、
下らない排斥などという方策によらねば解決できないような、そんな軟弱な組織になってはイカン。

おまえらは民主集中制のなんたるかをわかっていない。研鑚しろ研鑚。批判を駆使しろ批判を。
排斥なんてのはカルトの間抜けが採る手段だ。幹部を鍛え上げろ。

139 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:55

おいおい弱い犬よ。
ｳﾝｺだから排斥なんて言ってないぜｗ

お前らが幹部と呼ぶﾓﾉはｳﾝｺだと言ってるんだ。
そのｳﾝｺを流すことはｲｺｰﾙ排斥じゃないだろーよｗ

140 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 20:57

ｳﾝｺが幹部じゃ組織がなりたたない。
現状見りゃわかるだろ。
ｳﾝｺにはその立場から「流れて」もらうだけ。
組織からの排斥じゃねぇよ。

141 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:00

>問題の解決にはお前らが「幹部」と呼ぶｳﾝｺに「自分はｳﾝｺだったんだ」と
>認識させることから始めよう！

まさに↑
目的はｳﾝｺにｳﾝｺであることを自覚させること。
　
だ　　か　　ら

党員はｳﾝｺをｳﾝｺとして扱い続けろって言ってんの　　犬にわかる？

142 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:01

考案の幹部が弱い犬だもん。
この国はどーにかしてるよ。

143 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 21:06

ウンコウンコうるさいガキが現れたな…ウザイからコテハン使えコテハンを。

144 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:13

ｳﾝｺが読み合わせで「共産党の値打ちが輝いています」と言うとするだろ。
そしたら「輝いてねーよ。支持されてねーよ。臭えこと言うんじゃねーよこのｳﾝｺ」
ってｳﾝｺに理解できるように言ってやれって言ってんの。
票読みの時にｳﾝｺが「それだけしか支持を広げてないのか！」っつったら
「ｳﾝｺが指示だしてるからじゃねぇか？ｳﾝｺはやり方古いんだよ。だからｳﾝｺって言われるんだよ」
ってｳﾝｺに理解できるように言ってやんの。
方針読んで「目からうろこが落ちました」って言ってるｳﾝｺには
「ほー。ｳﾝｺは大ｳﾝｺの言い訳で目からうろこが落ちるんだ。ところでｳﾝｺに目なんか
ないぜ」って教えてやるだよ。
拡大月間で「今月こそ前進を勝ち取ろう」って息巻いてるｳﾝｺには
「拡大しても支持者がｳﾝｺに遭遇すると支持者は初ｳﾝｺに戸惑い気持ち悪がる。
ｳﾝｺは便所でじっとしているべきだと思うが。どう？」って諭してやれよｗ

145 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:16

わるいな＞犬
議論なんてしようと思ってない。
俺はただ主張してるだけだ。

ｳﾝｺをｳﾝｺとして扱い、ｳﾝｺに自分がｳﾝｺであることを自覚させろっと言ってんの。
ｳﾝｺの自覚が無いと問題に真摯に向き合わんだろ（ﾍﾗﾍﾗ

146 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 21:24

もしもキンピー排斥問題とは独立にその主張を続けたいのであれば、
自分でスレッド立ててそこで続けたら如何ですか？
命日も近いのに不謹慎な態度は鼻につきますので不愉快です。

147 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:26

お前らが幹部と呼ぶｳﾝｺはｷﾝﾋﾟｰ問題でもそのｳﾝｺぶりを発揮させた。
まずはｷﾝﾋﾟｰ査問時に下痢ｳﾝｺぶちまけた木津川南のｳﾝｺどもには己がｳﾝｺであることを
自覚させる必要がある。
こいつらは焼肉餃子食ったあとの下痢ｳﾝｺだ。
木津川南の党員は自分たちの党費や赤旗の売上がｳﾝｺどもを肥大させさらなる
悪臭を発し続ける原動力になっていることに気づくべきであろう。
ｳﾝｺがｳﾝｺであることを自覚するまで赤旗の購読を中止せよ！
団結して事にかかるべし！

148 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:28

おいおい！犬さんよ。
俺がｳﾝｺをｳﾝｺであると認識したのはｷﾝﾋﾟｰ問題のおかげだぜ。
ｳﾝｺの表現に変わるものがあれば教えてくれ

149 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:33

お前らが幹部と呼ぶﾓﾉの本質はｳ○ｺであると認識したんだが間違ってた？
ｳ○ｺが不謹慎ならなんて呼ぼうか。

150 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:39

便　べん　ベン　ベソ　ﾍﾞｿ　beso　

「ﾍﾞｿ」はどう？

151 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:41

よし！決めた！ﾍﾞｿにしよう！
ﾍﾞｿをﾍﾞｿ扱いする理由はﾍﾞｿにﾍﾞｿであることを自覚させ、ｷﾝﾋﾟｰ問題でﾍﾞｿ的
対処をしたことをﾍﾞｿに反省させるためであるｗ

152 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 21:42

んじゃ生ぬるい批判とやらをﾍﾞｿ相手に楽しんでろや

153 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 21:52

だからさぁ、おまえみたいな程度の低い奴ばっかりだと思われるのは迷惑なんだよ。
そのためにもコテハン使ってくれない？
あとは、読まなくていいものを弁別できた方が読むのがすごく楽になるしな。。。

154 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 22:39

>>146
>命日も近いのに不謹慎な態度は鼻につきますので不愉快です。

とてもヴォケだの何だのと人を罵っている人間の台詞ではないですな。
上のような常識があるのなら自分の言も省みてはいかがでしょうか？
でないとダブルスタンダードですよ。

155 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 22:51

…こいつが目の前に居たら殴っているとおもう。

156 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 22:53

親の顔が見たい。

157 ：キバンナ：04/06/15 22:53

殴るぞとかいうのは、脅迫だよ。
さすが、メガネ割脅迫者のシンパだね。

158 ：キバンナ：04/06/15 22:55

イイ大人の行動について親の責任を問うのは前近代的というか。
共産党シンパの発言とは思えんな。

159 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 22:56

共産党や民主青年同盟という組織が
人格の陶冶を促さずに、むしろ逆にこういう輩を擁護し　他方で
前途有望な若者を精神的に追い込んで死に至らしめているかもしれないという事態に対して
強い憤りと不快感を感じる事は極めて妥当な反応ではないかと思う。

160 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 22:59

　脅迫ではなくて教育の範疇だと思う。　極めて冷静に、そう思う。
年齢が幾つかなど同定する情報は無かったが、
仮に成人に達していたとしても、こいつの精神的幼児性を温存させた事に関して
親の責任は重大だと思う。　反面教師として大いに参考にしたいものだ＞こいつの親の作風を

161 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 23:06

とてもヴォケだの何だのと人を罵っている人間の台詞ではないですな。
上のような常識があるのなら自分の言も省みてはいかがでしょうか？
でないとダブルスタンダードですよ。

162 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 23:08

俺は罵るべき時には罵るよ。但し、弱い犬が罵っているんだ。
名無しが何人かもわからぬ状況で罵りスレッドを攪乱することとは意味が違う。

163 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 23:15

匿名掲示板だから名無しでいいんだ！　という類の甘えを棄てる覚悟、
自ら率先して倫理律の完成を望み努力する姿勢、そういうものを培う価値観。
親から受け取るべき精神的財産は大きい。　さもしい親なのかな…

164 ：名無しさん＠３周年：04/06/15 23:16

君のどこに倫理律があるのかね（呆

165 ：キバンナ：04/06/15 23:20

基地外と考案はそーと観察するのがいい。

166 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 23:27

>164　すくなくとも気に入らない奴を除名にするほど腐っては居ない。
>165　キャップも使っといたほうがいいぞ。俺ですら騙りがでるんだからな。

167 ：lo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◇JrNMd471Nk：04/06/16 00:17

そうそう。

168 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 01:27

あ

169 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 03:09

170 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 07:05

明日か。。。

171 ：lo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◇JrNMd471Nk ：04/06/16 08:14

弱い犬がし抜日

172 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 08:34

確かにコテハンを使えとは言ったが、騙りはやめてくれ…

173 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 09:12

>171
最初から議論する気なんて無かったんだね。

>170
幹部は来るんだろうか？人間らしいところを見せて欲しいよ。

174 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 10:51

幹部だけじゃないわな。
地区党の候補者などもどう振舞うのかね。
仮にどんな指示があろうとも、
主体的に判断して行動して欲しいわ。

175 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/16 11:44

立場は違えど名無しは何人もいるようですね。
正直驚きました。

176 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/16 11:47

ところでロムっている間にメアドの問題が改善されたようなことを書かれてましたが
この件について問題があったと認識したのでしょうか？
反省の上の改善ならＸ君のことについても改善を期待できるかもしれませんね。

177 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 12:01

改善してくれるといいですね…

178 ：弱いlo;∪・ω・（&lro;犬 ◇JrNMd471Nk：04/06/16 12:04

馬鹿

179 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 12:08

改善されるとこのスレも必要なくなり、>>177の目的（暇つぶし＆構ってもらえる）が達せられなくなるぞ。

180 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 12:19

>176
ｺｿっと手直ししただけ。
謝罪の一言も無かったよ。

でもまた最近メールマガジン解除の説明がどこにも書かれなくなったね。

181 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 13:04

>179 そんな事はどうでもいいから　改善しやがれタコ。

182 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 13:05

>>181寂しくなるぞｗ

183 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 13:19

>182　余計なお世話だ。　明日に備えてマナーサイトで予習しとけよ>182

184 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 13:20

墓穴掘ってまつよ。思い当たる節があるんでつねｗ

977 名無しさん＠３周年 sage 04/06/16 11:23
共産板はID出ないから自作自演し放題と思ってんだろうけど・・・
わかる人にはわかるんだけどね（ ´,_ゝ｀）

980 弱い?∪・ω・（?犬 ◆JrNMd471Nk sage New! 04/06/16 13:17
>977　電波を受信するのは勝手だが、俺じゃないからな

185 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/16 13:53

>180
そうですか…やはり総括は必要ですね。
このままだといろいろな問題が形を変えて噴出かもしれません。
Ｘ君への誹謗中傷やｷﾝﾋﾟｰ排斥問題。
またいずみ生協の問題はつながっていると思います。
幹部がＸ君・ｷﾝﾋﾟｰ・いずみ生協職員を人格を持った一人の人間として尊重して
いればこんなことにはならなかったのではないでしょうか。

186 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/16 13:54

組織の中では指揮官役もいれば名も無い兵隊役もいます。
それはある目的があるからその役を演じるのであって、それ以外ではそれぞれ
互いに尊重しあうべき人間です。
Ｘ君への誹謗中傷は組織の目的に合致したものではありませんし、
ｷﾝﾋﾟｰやいずみ生協職員も目的から逸脱した幹部を批判したものであって
ｷﾝﾋﾟｰやいずみ生協職員を排斥する理由などありません。

187 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/16 14:00

幹部への批判を除名の口実に使うなど思い上がりも甚だしい。
組織原則も問題ですが、弱い犬氏が言われるようにまずは情報公開と説明責任。
これを求めていかなければなりませんね。

188 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 14:13

>互いに尊重しあうべき人間です。

そのとおり。脅迫恫喝などもってのほかだ。

189 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 14:36

加害者が被害者面かよ。
まったくどこまで腐りきってんだｗ

息子を殺された父親が犯人に向かって「ぶっ殺してやる！」っつって
脅迫恫喝なんて非難されたことはない。
せいぜい「まーお父さん冷静に」って言われるぐらいだろ。

190 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 14:55

http://cnn.co.jp/usa/CNN200406160006.html

米軍、尋問官を訴追　嘉手納で未成年暴行
2004.06.16
Web posted at: 12:23 JST

- CNN/REUTERS

カリフォルニア州トラビス空軍基地――米軍当局筋は１５日、グアン
タナモ米軍基地でスパイ容疑事件の尋問を担当していた二等軍曹が、
１９９８年～２０００年にかけて沖縄・嘉手納基地で未成年者に性的
暴行を繰り返していたとして、軍内部で訴追されたと明らかにした。
被害者の中には、１２歳以下の子供も複数いるという。

191 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 14:56

あ、誤爆ｗ　・・・別に良いか。

192 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 14:57

キンピーに性的暴行の嫌疑までかけようっていうのか？

193 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 15:11

>>189
キンピーを加害者扱いするな。

194 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 15:15

>189
共産党のこと知らないんだね？
共産党は組織的排除をしてはならない組織なんだ。
でもね。キンピーは幹部批判をしたために組織的排除された。
規約にも違反しているからキンピーは共産党に詐欺にあったことになるね。
俺だったら「今までの党費返せ！」って暴れてるよ。

195 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 15:18

「今までの党費返せ！」って暴れたら弱い犬党員さん。

196 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 15:26

>俺だったら「今までの党費返せ！」って暴れてるよ。
そうなの。
キンピーはやっぱり正しかったんだね。詐欺に会ったんだから。
もうそんな組織に復党する理由はないよね。

197 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 15:34

>196 そうやって　何にでもダメだダメだとレッテルを貼って
　何一つ改善を齎さないゲスの事を撫左翼っていうんだよ。。。

198 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 15:54

ダメだと言って切り捨てるのではなく、
現実を受け入れて是正に努める力強さを持たなきゃね。

人が死んでいる、この事実を受け入れて、何ができるのか、
何をすべきなのかを考えろ。

199 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:14

　考えてください。お願いします。

200 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:22

>何一つ改善を齎さないゲスの事を撫左翼っていうんだよ。
自分のことか？何一つ行動を起こさない犬よ。

201 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:30

そうだな。俺も撫左翼だ。　おまえらも同類に堕ちたいのか？　まだ引き返せるぞ。

202 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:32

ブサヨの30代後半ロリアニメオタ童貞で18時間２ちゃん張付き・・・同類はいやだよなｗ

203 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:32

　善意に基づく過失ならば許されるわけではない。
行動は責任を伴う。　　誹謗中傷の顛末に責任を持てよ。
いまさら人の死は変えられない。　それでも、出来る事は皆無では無いだろ？

204 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:34

今さらどうしろと？

205 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 16:35

弱い犬はあったこともなく遺書もなくて（あるのか？）、自殺した人間の気持ちがわかるの？

206 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:39

　甘えるな。

教科書の外、現実の世界には、正解なんてものは殆ど存在しないんだ。

慮れよ。

207 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:41

　実態を知っているものなら、その経験、知識を無駄にするな。
他人に頼らず、自分の心で、慮れよ。
自分の担った意味を振りかえれよ。

208 ：ある座談会（そのⅡ）：04/06/16 16:42

座談会「参院選と、党の今後を考える」
出席者　兵本達吉（元参院議員秘書）、立花隆（評論家）佐藤勝巳（現代コリア構成員）
兵本　あの宮本直系の残党・志位和夫（党委員長）が、不破から罵倒されて自律神経失
調症になったそうだな。　
立花　週刊誌の報道によると、志位は先月、不破から罵倒されて、党委員長室で鍵をかけ
てひとり号泣していたそうだ。まもなく発作を起こして緊急入院。「急な風邪」と、党のスポーク
スマン市田忠義がマスコミ発表していたが。実際はかなり顔色が悪く、安静が必要だったと言う。
佐藤　もともと東大卒業後、党専従で労働経験がない奴が「労働者の代表」たる政党の長
をしているんだから、笑止千万だ（爆笑）。実社会で労働している人たちの苦労がわからない
から、何かピンチになるとすぐにダウンする。実際、党員以外誰も読まないような意味不明の
論文の執筆、実は「こないでくれ」といっているのに、あちこちに演説や応援に行くなど、過密
スケジュールだったことも、志位の体調悪化に拍車をかけたそうだ。
兵本　共産党の最近の凋落ぶりは、志位がどんなに動き回っても、いや、動けば動くほど悲
惨だったようだ。そのくせ、あのでっぷりしていた身体は何故かそのままで、共産党幹部はいつも
よほど上手いものを食っているんだろうか（苦笑）。

209 ：ある座談会（そのⅡ）：04/06/16 16:43

立花　しかし、志位氏のあの悪相はまさに『マルクス地獄』の姿そのものですね（哄笑）
兵本　民共連立などといきまいても民主党からもあからさまな迷惑顔でそっぽ向かれているし、
国政でも地方議会でも共産党は議会運営から排除されている。共産党からは副議長、監
査委員を起用しないというルールが出来あがっている。それは何故かと言うと、共産党が、選
挙のたびごとに、老齢者の党員支持者を動員して、炎天下、あるいは寒い日にデマビラを撒
布させ、デマ宣伝を繰り広げているからなんだよ。
佐藤　それにしても北朝鮮関係での共産党のデマ宣伝は、非常に悪質だよね。
兵本　橋本敦参院議員（当時）が、梶山国家公安委員長（当時）から、日本人拉致は北
朝鮮の公算が高い、という答弁を引き出したのは事実。事務所スタッフ全員が奮闘したから
である。しかし、それは、たまたまのことに過ぎない。つまり、そのときは日本共産党と朝鮮労
働党と不仲だったからだよ。でも、共産党は、その後、朝鮮総連とひそかに和解し、党大会
や党の祭りにも、総連幹部を招待している。あるいは、総連幹部が死去した時、弔電を送
っている。実質的に総連が北朝鮮の日本における別働隊が総連なわけだから、総連との和
解＝北朝鮮との和解を意味している。だから、北朝鮮への規制権限拡大の法制には反対
している。一貫した態度を取るのではなく、飽くまでも自党との関係が良いか悪いかで、国会
審議中の法律への賛否を言明するというのは、実に自己中心的で卑劣な態度だよ！
立花　共産党福井県某市議会議員夫婦が、北朝鮮問題で講演中に邪魔して来たりして、
その悪相は陰湿、傲慢、異常なこと。罰が到来するであろう。　
兵本　実際、次の選挙でも党の大敗がすでに宣伝されている。ある報道によると、改選議
席15から、3議席に激減するとか。もともと主張に一貫性もなく、風だのみでたまたま議席が
拡大したに過ぎない。そのつけ払いをするときが、6年後にやってきたというわけだ（大爆笑）。
立花　その通りだ。いずれにせよ、もう泡沫会派に転落した政党だから、これ以上は言わな
いが、党首討論にも参加できないような事態に、やがてなろう。衆院9議席、参院8議席で
は、質問は20秒ぐらいか？（大爆笑）。20秒で早漏！！！（爆笑の渦）

210 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:45

　自分の中の、後ろめたい気持ちと向き合う論理を持たないものに、
現実社会において　いったい　誰に対して　それを実現させる事が出来ると言うのか。

211 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 16:54

挑発や嘲笑に惑わされずに、出来る事とすべき事を地道に見つめて
研鑚に励む事、自省を忘れない事、それこそが尊敬に値する姿勢ではないか。

212 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:00

この期におよんで謝罪するのは勇気のいることだと思う。
出来れば＞２０４、２０５のように開き直って逃げたほうが楽だ。
だがな、そういう逃げ方は麻薬と同じでお前らの心を蝕むだけだということを
忘れるなよ。

213 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:02

いや、べつに尊敬されなくてイイんですが。

214 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 17:04

党員としてのプライド、自負をなくさないで欲しい。

215 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:08

なんで党員でもない犬に「党員としてのプライド」なんて事を口に出来るんだｗ

216 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 17:20

自覚が無いなら謝罪しても口先だけになるよな。
誹謗中傷を繰り返した香具師たちが現在どんな気持ちで過ごしてるんだろ。
組織に守られて悪態ついてるのか。
それとも罪の意識に苛まれているのか。
罪の意識があるのなら勇気を出してほしいよ…がんばれ

217 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:23

誹謗中傷ってどんなことがあったの？

218 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 17:25

今は傷口を広げるべき局面じゃないからそっとしとこうじゃないか>217

219 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:29

つまり詳細は言えないけれど信じろと？

220 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 17:37

悪態ついてる香具師ももう少し考えて欲しいんだ。
Ｘ氏にも親兄弟がいるだろうし、親は全てを注いでＸ氏を育ててきたはずだ。
幼少のころからｲｯﾊﾟｲ思い出も作ってきただろうし、仲間もたくさんいたはずだし
Ｘ氏にもＸ氏なりの歴史があるんだよ。
誹謗中傷してきた同盟員や党員はそれを消し去ったんだよ。
悪態つく前にもう少し考えろよ。

221 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 17:38

http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/
ここで探してみな＞218

222 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 17:40

間違った

218　誤

219　正

223 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:44

IP抜かれそうだからコピペ希望。

224 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 17:49

>223
甘えるな。
自分で対策講じて対処しろ。

225 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 17:53

まあいいや、ここには出せないってことで。

226 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:07

共産党員であることが社会的ステイタスだと勘違いしてる
ヴォケ犬が暴れてるスレはここですか？

227 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:13

そうです。

228 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:35

このｽﾚは他のｽﾚと様子が違うようだな。
幹部や幹部ﾏﾝｾｰ党員の気持ち悪さが一番よく出てるよ。

229 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:43

>>13-15
これってキンピーのカキコだね。
共産幹部の実態がよく描けてるよ。
人の命もなんとも思わないスターリンぶりなんて結党以来ずっと直らないままだね。

230 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 18:44

>幹部や幹部ﾏﾝｾｰ党員の気持ち悪さが一番よく出てるよ。

夜半犬は党員じゃないよ。＞気持ち悪さ

231 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/16 19:56

個人の胸のうちは分かりませんが組織として無反省のようでした。
いや無反省というより「終わったこと」として忘れ去りたいのかもしれません。

232 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 20:15

誹謗中傷を是正しないことを決定してましたから、まさかＸ氏が亡くなってから
「無関係」と機関決定しているとか。
…そんなﾏﾇｹだとしたら本気で糾弾ｷｬﾝﾍﾟｰﾝするしかないな。

233 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/16 20:16

一人ぐらい人間の心が残ってる香具師がいるだろう。
そう思いたい…

234 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 20:39

一周忌に出るなという指導は無いだろ、流石に。

235 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:53

キンピー出席しなきゃみんな行くんじゃないか？
ていうかキンピー卯材
こいつがいなけりゃ丸く収まってたと思う

236 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 20:59

キンピーが解決の道筋を断ったってこと？

237 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 21:05

>235　ふざけるな>235!!!
金輪際
おまえだけは
何があっても
絶対に許さない。

238 ：キバンナ：04/06/16 21:13

それって、◎害予告なの？

239 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 21:53

許さないだけだ。俺まで罪を背負う必要は無い。

240 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 22:11

すげーｗ

241 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 22:19

というか、許す権限なんて、誰にも無いと思う。
皆、罪を背負って生きていくんだ。
被害者の事を忘れないだけの知性を保ちたいもんだ。

242 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 22:27

おまいも加害者だがな。弱い犬基地外カルト党員さん。

243 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/16 22:40

彼の行動はこのスレッド群の登場以降なので、
力が及ばなかったという事実。
さらには、
おいら自身、彼に対し多少辛辣な言葉を投げかけた覚えはあるので
加害者としての申し訳なさは正直なところ感じている。

244 ：名無しさん＠３周年：04/06/16 23:43

ペットショップを許可制にし、規制強化へ…環境省
　環境省は１６日、劣悪な飼育環境などが問題になっているペットショップなどの動物取り扱い業者について、これまでの届け出制から登録制（許可制）に変更し、規制や指導を強化する方針を決めた。
　インターネットを使ったペット仲介業や、ペット美容業などにも規制対象を拡大し実態把握を進める。
ペットショップを巡っては、衛生管理や病気の予防対策が不十分との指摘があり、「ペットがすぐに死んだ」など消費者とのトラブルも絶えない。
動物の管理基準などを守らない場合の罰則を強化し、営業停止命令や氏名公表、罰金引き上げなどを検討する。

245 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 00:24

今日はみんな喪に伏そう

246 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 02:03

今日は楽しい秘なまつり

247 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/17 04:35

…(黙祷)

248 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 09:11

>>13-15

249 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 09:53

250 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 09:58

犬、空揚げするな。

251 ：以東くんのお店以外はつぶしてしまおう：04/06/17 10:13

252 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 11:49

黙祷

253 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:41

今日は楽しいお葬式

254 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:45

↑それはちょっとひどいだろ

255 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:56

256 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 12:58

だから犬は空揚げするなよ。

257 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/17 13:34

一日ぐらい黙祷しようや…

258 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 13:46

いい日だね。
参院選挙の事実上のはじまりの日。
いわば、長ーい「日本共産党」のお葬式のはじまりの日ともいえるね。
７月１２日未明の志位委員長の「敗北宣言」、早くみたいね。
何よりも、日本共産党の消滅の日が見たいものだ。

259 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:30

こいつらﾏｼﾞで黙祷続けるつもりかｗ
おい！犬！出て来い！

260 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:33

空揚げならトリ。

261 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 18:34

わかったこと。犬が出てこないとこのスレも共産板も書き込みが少ない。
普段名無しでも書いているんだなｗ

262 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 05:26

余計な発言を控えていたけれども、果たして行ってくれたんだろうか…

263 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/18 09:15

んーずっとｷﾝﾋﾟｰの報告まってたんだけど…
やっぱﾀﾞﾒだったのかな。

264 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 10:34

はぁ…　もっと説得を試みるべきだったのかな。　申し訳ない。

265 ：トリトリ：04/06/18 10:57

266 ：ｷﾝﾋﾟｰ ◆JZUwgvgcAM ：04/06/18 11:41

残念ながら関係者は来なかったです。

267 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/18 12:05

謝罪にもこない党関係者を見てると少年犯罪の加害者のような幼稚さを
感じるよ。

268 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/18 12:08

加害者と被害者を同化させて考えてみたり、入れ替わって考えてみたりして
自分たちのやってきたことの間違いに気づいてほしい。
「申し訳なかった」という気持ちが芽生えたなら贖罪のために何かをしようよ。

269 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 12:24

加害者は以東くんでつか

270 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/18 12:43

ある程度予想はしていましたが…残念です。
ほんとうに糾弾していく以外に方法は無いのでしょうか。

271 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 13:10

まるで共産党が殺したような言い草だな。
だから藻前ら反共って言われるんだよ。

272 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 13:12

Ｘ氏が氏んだ直接の原因が共産党にあるという証明はあるのか？
これこそ誹謗中傷というもの。

273 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 13:15

キンピーが問題を拗らせたことが、Ｘ氏の死を招いた可能性は無いのか？

274 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 13:21

自殺の原因が誹謗中傷だったという証はあるの？
ちなみに誹謗中傷とはどういうことをされたというの？

275 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 14:01

共産党が殺したとは言っていないが
陰湿なイジメの実態を改善する事も
陰湿なイジメの実態がどのようなものであったかを追及する事も、
共産党と言う看板を背負う組織が阻止していることは
疑う余地がなさそうだ、というだけです。

276 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 14:02

隠蔽体質でありさえすれば、
あとは　証拠が無いと言い繕うだけで
安心出来るとすれば、おめでたい脳味噌ですね。

幸いな事に、国民の大部分はそこまで間抜けじゃないので
被害が拡大せずに済んでいるようですが。

277 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 14:11

インポで悩んで自殺したんだろ？

ところで、ペット業者規制法案の提出まだ？
これが成立すると、以東くんのお店以外はみんな消えると思われ。
世界一清潔なお店しか残らないと思われ。

278 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 14:12

>陰湿なイジメの実態

これが一向に明らかにされないで、誹謗中傷だ・いじめだ
というのはゲッペルス式宣伝方法ですか？

279 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 14:14

>国民の大部分はそこまで間抜けじゃないので
>被害が拡大せずに済んでいるようですが。

そうそう。国民の間にある共産党への間違った信頼をなくすことが目的だからね。
本音を書くことってすばらしいよ。この調子で選挙までがんばってくれたまえ。

280 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 14:17

犬って基地外なんだろ？

281 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 14:19

精神障害を基地外といってしまうのはどうかと思われ・・・

282 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/18 15:30

晒しｱｹﾞ。

283 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 17:07

舌鋒鋭いが守りにゃ弱い。
開き直る姿が見苦しい。

284 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 17:45

犬はまさにそうだね

285 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 18:08

閉鎖病棟の担当医師によると、
このスレッドに書き込むことが
犬の治療には絶対不可欠だそうだよ。

286 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/18 18:19

遺族にどこまで知られているか気にしながら「党とは関係のないこと」と
しているようです。
いつになったら問題に向き合うのでしょうか。

287 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/18 18:29

問題の舞台となった民主団体では地区党の指導のもとキンピー排除で一致している
のですが民主団体での完全な排除はキンピーが民主団体を止める以外不可能でしょう。
また民主団体職員や幹部の中に不満もあることも事実です。

288 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/18 18:38

党機関は民主団体に指導しておけば大丈夫だとでも考えているのでしょうが
非常に甘い認識です。
脅すわけではありませんが、キンピーは大阪はもとより他の都道府県の一部にも
問題の告発と是正を訴える書簡を郵送しております。
党が説明を飛ばしている部分について事細かく書かれていますから書簡を
受け取った職員の中には党の説明に不満をもっている人間もいます。

289 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 18:41

このことがどーだってのさ。
社会の変革とどーかんけーあんのさ。

290 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/18 18:45

誹謗中傷をしていた職員は民青の幹部でもあり党幹部子弟でもあるようです。
党組織はこの人物を党幹部候補として育てているつもりなのでしょうが
民主団体の職員であるからこそ知りえた会員のプライバシーをこともあろうか
誹謗中傷に使うなど職員から見ても理解できないことで許されることでは
ありません。

291 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/18 18:52

メールアドレス流用も含め民青幹部や民主団体職員が行った行為を党の指導のもと
「問題に対処しない」とした決定は民主団体内の党グループと他の人たちの
信頼関係を損ねる重大な過ちです。
また、共産党組織がそれを指導し、悪質なレッテル貼りに終始したことは
国民との信頼を損ねるものです。
早期に問題の是正を求めます。

292 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/18 19:00

このようなことが一部の幹部の中だけで決められ組織原則を盾に反対意見は
排除され全党に間違った決定が行き渡る　この体質こそが問題なのです。
国民はそのことに気づいていると思いますよ。>289

293 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 19:28

だからｱｶが支配してる団体は嫌なんだよ。
>SSA改め笛吹き人
つーか　民主集中制＝独裁　は常識だろｗ

294 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 22:17

詳しくは知りませんが、キム王朝みたいな世襲制の組織があるみたいですねぇ…

295 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:15

>294
別に世襲制を目指したわけではないだろうが、結果的にそうなりつつある罠ｗ

296 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 23:30

おいらにゃ、人民が餓死する中、愛人連れて
浦安ネズミーランドに遊びに行く神経もワカランし、
そんな奴を厚遇するセンスもワカラン。

　でも、分かり合えそうなセンスをお持ちのようで、ある意味凄いと思うよ。
もちろん　微塵も羨ましくは無いけれどさ。

297 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:32

誰がわかるんだ？
犬のいうことは意味不明だ・・・
いつものことだが。

298 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 23:44

ところで大阪のページって無くなったよね。
代わりに大阪奈良京都etcのページになってた。
これって一連の不祥事のペナルティー？

299 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/18 23:50

　人民の犠牲を見殺しにしてバカ息子の勝手を許すセンスと、
元同盟員の苦境を見殺しにして以下略
って言われなきゃ解らないセンスがある意味凄いと思うよ。
もちろん　微塵も羨ましくは無いけれどさ。

300 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/18 23:50

北朝鮮のｷﾑ王朝打倒は北朝鮮人民が決めることだ。
とか共産党の人は言うけど…そんなの無理なことは共産党幹部なら知って
るんじゃないの？
SSAさんの報告を見て民主集中制の組織を変えるのは並大抵のことじゃないと
改めて思ったよ。
根本的に問題解決するのはやっぱ情報公開と民主化？

301 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/18 23:56

＞元同盟員の苦境を見殺しにして以下略

それじゃ同盟員の苦境をただ指をくわえて見てただけって感じ。
元同盟員を苦境に立たせ後ろから突き落とした　
だろ？

302 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 00:00

>情報公開と民主化？
高度情報化社会の日本において情報の公開は成されている。
目の前にある情報を採用するかしないか。　それだけ。
共産党の支持率を見れば多くの国民は情報を採用しているようだが。

303 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 01:54

誰が愛人つれて浦安いった？
小泉か？
レイプ裁判の首相か？

304 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 02:50

278 名無しさん＠３周年 04/06/18 14:12
>陰湿なイジメの実態

これが一向に明らかにされないで、誹謗中傷だ・いじめだ
というのはゲッペルス式宣伝方法ですか？

305 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 08:14

懸念があっても疑うものはゲッペルス呼ばわり、
組織内へは緘口令と完全黙秘、逆らえば排斥というのは
随分とごりっぱな作風ですね、選挙大敗も当然だヴォケ。

306 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 08:15

共産党候補者のポスターを見ても、
「私はキンピー問題を黙殺しています」
という文言が浮かんで嫌悪感すら覚えるようになりつつある今日この頃。

307 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 08:40

問題なのは党の小役人だろ。

308 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/19 08:58

>304
IP抜かれるから見ないというｳﾞｫｹはﾈｯﾄｶﾌｪでも逝って見てきやがれ。
事実確認する努力をすることもなくｹﾞｯﾍﾟﾙｽ呼ばわりはそうとうなﾏﾇｹだぞ。

309 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 09:52

310 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 11:30

>307　その党の小役人とやらを相手に駆け引きも出来ない小物に国政を是正する力などあるかヴォケ。

311 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 13:06

共産党の人って北朝鮮の体制をどう考えてんのかな？

312 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 15:55

「あ～一緒だｗ」とか思ってんじゃないの。

313 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 17:13

身内に甘く他人には厳しいって言うのは
嫌われるタイプだと思うぞ。　すくなくとも　他人からはな。

314 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 17:50

はてさて、どうしてくれようか…

315 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 18:42

生活がかかっているから党を批判できないって言うのなら
そんな形で党に依存するのをやめろ、というのが妥当な結論じゃないのか？

316 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 18:48

>315
自分の思いを遂げるため、目の前の妻子を犠牲に出来る香具師は一家の主として
失格。

317 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 19:05

ﾊｧ?(ﾟДﾟ　)　あんたバカですか？　だれが首を括れといったんですか？

別の食扶持を確保すりゃええやろうが。
それともなにか？　生活がかかっているって言うのは
職をホサレルっていみじゃなくて、
民主連合政権の樹立時に　政治犯収容所に収監されるって意味なのか？

318 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 19:08

家族を養うために　トリインフルエンザ感染を隠蔽したり、
家族を養うために　自動車の不備を隠蔽したり、
家族を養うために　アメリカの横暴な指示に従ったり、
自分の思いを遂げるため、目の前の妻子を犠牲にできる香具師は
一家の主として失格だと本当に思うのかおまえは。
それともなにか？　共産党だけは別格なのか？

319 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 19:22

犬は何をどうしろと？
キンピー問題は鳥インフルエンザでもスリーダイヤモンドでもない。
話を膨らませ杉だ。

320 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 19:56

トリインフルエンザほどでも
スリーダイヤモンドほどでも
そんなもんですらない、そんな瑣末な問題すら　質問できないってのは
どういう了見なのかご説明願いたいものですが　何か？

321 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 19:59

いちいち説明するほどでもない
ってことじゃないの

322 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 19:59

トリインフルエンザで国内に死者は何人出たか知らないが
キンピー排斥問題に関して言えば、自殺者が出ている。
自殺という手段であれば責任を問わないで構わないと
本気で思うのか？

…全国各地では何人位が精神的に追い込まれて死んでいるのかなぁ。。。
強制猥褻すら、犯人の幹部側弁護の共産党様の被害者は。

323 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 20:07

あ、知らない人もいるか。322を補足しておく
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/pro-00.html
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_12_10.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~aao28960/2.html

324 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 20:46

いや、321様にとっては　被害者の一人や二人　自殺するほど追い込まれたとしたとしても　いちいち説明するほどの事でもないですか、そうですか。

325 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 20:51

　こんな相手には無駄な気遣いとも思うが、予め釘を刺して置こう。
俺ら…すくなくともおいらは、この問題の元凶は
個人的なものだなんて思っていないから、
万一　幹部側に自殺者が出たとしても
そんなもんで相殺されたなどとは思わないからな。

死んで詫びるなんてくだらないことだけは考えるなよ。
そいつも組織体制から抑圧された被害者として受け捉えるだけだ。

326 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 20:56

　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下が桜井明久に興味を持ったようです

327 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 21:47

誰の事？

328 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 22:36

>被害者の一人や二人　自殺するほど追い込まれた

でもその証は明らかにしないと。

329 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 22:58

明らかにすると、内部問題を持ち出したということで除名確定ですか？
魔女裁判の様な醜態ですね。　恥ずかしくないですか？

330 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:00

脳内妄想乙！

331 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:01

つーかもう確定しているんだろ？>>329は何を主張したいんだ？

332 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/19 23:11

ﾊｧ？　アホですか？　いや、アホは指摘されなけりゃ自覚できないからアホなのか…
面倒臭ぇなぁ…331は君が代日の丸は確定しているんだから斉唱してからほざけよヴォケ。

つまり、状況を打破する可能性を殺げ、と？　恥ずかしくないのか？　マジで。

333 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:45

ここでする話でもないだろうに

334 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 23:47

だいたい部外者の犬がなんで熱くなってんだ。
共産党が国民から見放されようとお前には関係ない。

335 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/19 23:59

>333
じゃどこでやってんの？
共産党ってところにはｷﾝﾋﾟｰも質問出してるみたいだし、２ちゃん関係者も質問だしてる
けど返事こないみたいだよ。

336 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/20 00:01

>334
漏れも熱くなってんだが何か？
党外の人間を誹謗中傷という手段で追い詰めておいて逆はﾀﾞﾒってか？

337 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 00:28

そうだそうだ!>336

つーか、333は　一体　何処ですべき話だと？？
おいおめーら!!　そこら辺を是非とも教えやがって下さい、おながいします。

　あ。でも、個人情報が漏洩されたり、波状攻撃で精神的に攻撃されて
自殺に追い込まれるってのは辞退申し上げますので、
ここは　その虞の無い方法でひとつよろしくです。

338 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 02:28

ほら何とか言えやage

339 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 06:07

　内部暴露がなされる以前、三菱のリコール隠しにに関しても
それを囁くこえがあっても、
『でもその証は明らかにしないと。』
とか
『脳内妄想乙！』
とか言われうる事を考えれば、ホイッスルブロア保護法は必要なのかもな。

340 ：強い犬：04/06/20 06:15

341 ：：04/06/20 06:38

342 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 07:41

>それを囁くこえがあっても、
>『でもその証は明らかにしないと。』
三菱の件でも立件するには
常識がある人間なら証拠が必要だと理解できますが・・・
それがないと脳内妄想といわれるだろうし。

犬は自分の言っていることは正しい。証拠はなくても
組織を批判する人間はすべて正しいのだ、と言う考えなの？

それってアジシス先生も正しいといっているようなものでは？

343 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 08:21

　懸念が立ちのぼれば、
しっかりとその懸念に向き合って
疚しい事が無いのであればない事を
表明すりゃええやん。　

　自助努力の調査を禁じたり、
緘口令をひく事は、　証拠を提示する事を阻止していると自覚できないのか？

　証拠の提示を妨害しているのは誰だと思っているんだ？

　ホイッスルブロア保護法が必要なのかもな、という発言を受けて、
組織を批判するにんげんは全て正しいのだという考えだと思えるおまえは
ある意味凄いと思うよ。　人生が楽しそうですね。

344 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:44

２ちゃんに証拠も書き込めないのも妨害されているんですか？

>ホイッスルブロア保護法が必要なのかもな、という発言を受けて、
>組織を批判するにんげんは全て正しいのだという考え

君が証拠の提示がないままに非難を続けることを評しているんですが？？？
証拠がないままの告発者はホイッスルブロアとはなりえませんが？

345 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:47

>342
そうだろうか？
鳥インフルエンザでも三菱事件でも内部の人間がすべての証拠を示したわけ
ではないですが。

346 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:50

>344
鳥インフルエンザは「鶏が大量に死んでいる」と通報があっただけですが何か？
キンピー問題では関係者の証言やキンピーの除名通知など具体的な事例が確認できます。

347 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 08:51

ﾊｧ?　ホイッスルブロアになるべく潜入調査しろとでも？

　事態を知りえている人間には緘口令、
違反したら規約違反の濡れ衣で除名、
事態を知りえていない人間には証拠が無い、と。

凄い作風ですね。政権獲得前から此処まで腐れるのでしたら
民主連合政権樹立時には　政治犯収容(以下略

…って思われかねないから、立場を表明してから反論してくれない？
共産党が可哀相だよ…　まじで。

348 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:53

きたきたきたあ
選挙前だからがんばれ！＞犬
先生のためにもなｗ

349 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 08:55

鳥インフルエンザの場合は証拠が発見されましたが、
この件では証拠は発見されたんですか？

350 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 08:59

責任転嫁はやめろよヴォケ。
なんで俺があんな池田大作なんていう朝鮮人のために働かなきゃならんのだ？
奴を利しているのは、緘口令をひき、キンピー排除問題を対処しないと決定した間抜けだろ。
状況から見れば、そいつこそ創価の工作員じゃないのか？　おもいっきり利敵行為じゃないか。

351 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 09:02

>>350
先生と言う言葉は池田大作を意味するのか？
と、いう突っ込みは別としてその件になると必死に否定するのは何で？

352 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 09:49

　間抜けな作風を批判する以上、
自分も率先して懸念を解消しておこうと思ったのさね。

353 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 09:52

それが一番触れられると困るところだからな＞352

354 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 09:59

別に困りませんが何か？　>>350を読んだのかおまえは。お前の目はfusianasanか？

355 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 10:02

必死になって否定しなくてもよし。

356 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 12:26

ま、正直、世間一般に対しては
(悪い意味での)実現力のある創価よりも、
無能な分　共産党の方が無害だわな。　　

X元同盟員さんも　あんな団体と関わりさえしなければねぇ…
今も頑張って生きていたのかもしれないのにね。　地獄があればいいと思うねマジで。

357 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 12:52

まあ、自殺を他人のせいにするには、証拠が必要だと思うぞ。
出なければただの誹謗中傷だということだ。

358 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 13:01

まったくだね、357は　自殺の原因は何だったというんだよ。
証拠も無いのに無実を信じるなヴォケ。

こういうカスどもに関わらなければ、
今も頑張って生きていたのかもしれないのにね。

若者に仕事を、を謳う前に、生きる希望を与えろよ。
人の精神を病ませて自殺に追い込むような事をしてはいないと
なんで　胸を張って　主張できないんだ？　なぁ　おい。

359 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 13:21

　どういう可能性があるのか、という懸念を棄て、
何でも自分の都合のいい様に解釈して無理やり安堵するセンス…
357のようなセンスがあれば、状況によっては金正日を尊敬する事も可能になるのだろうね。ご立派な事です。

360 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 13:26

しかし、なんでそんな器用なセンスをお持ちなら、
天皇を尊敬する事が出来ないのかが謎だ。
あ、尊敬しているのか？　工作員なのか？　お仕事お疲れ様です(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

361 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 14:16

なんだなんだ、もう退散か？　骨のない奴だな。

362 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 15:44

推定無罪っていう言葉も知らないんだろうな・・・というのはおいといて

まあ、誹謗中傷のせいで自殺したと騒げる神経がわからん。
人が自殺するには、そこにいたるまでのその人間の悩みがあるわけで
それを知ることのない他人が騒ぐのは人の死を利用しているよな。

363 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:00

http://www.dylj.or.jp/1_intro/index.html
http://www.dylj.or.jp/1_intro/invitation.html#

>>362
お前の白々しい書き込みを見ると吐き気がする。

364 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:02

と、レッテルを貼ることによって印象操作ですか・・・

365 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 16:26

死を利用？
それが、おまえが他人の悩みを理解する努力を放棄する理由なのか？

おまえの自分勝手な振る舞いは、犠牲者を省みないという点で米帝と
大差ないだろうが。　　理解した上で　関係の有無を論じろヴォケ。

おまえのような外道が　道理ある外交を謳うと思うと胸糞が悪くなる。

366 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 16:27

性の悩みで自殺しても党の責任になるのか。

367 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 16:29

アメリカによるイラクへの侵略に対して、
ブッシュの利権がみえみえで、非道である事は明白だというのに、
362は、推定無罪だから緘口令さえひけば、アメリカを批判するべきではないと
本気で思えるのか？　この阿呆が。

368 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 16:39

で、誰が性の悩みで自殺したの？

　まぁ、仮にそうだとしても、
そのノイローゼを悪化させる形での誹謗中傷を続けたのならば
責任はあると思うがな。

369 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:03

そう。ﾀﾞﾒﾘｶを批判するにも事実の摘示じは必要ないんだよ。このスレの論理では
そう自分が思っただけで事実の検証抜きで非難可能らしい。

370 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:04

犬のようなのをﾌﾞｻﾖっていうんじゃないの？

371 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 17:07

懸念の表明は許されるべきだと思うが違うのか？
アメリカに行って証拠を掴むまでは　一切の発言を控えるべきだというんけ？

372 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 17:11

>371
そういう時は語尾に、でないのか？とか可能性があるのでは？
とつけるのが、文章作法だから覚えておいたほうがいいぞ。

事実抜きの断定は信頼度を低めこそすれ高めることはないからな。

373 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 18:14

>372　　…むむむ？　371には末尾に疑問符がついているんではないのか？
すると俺は、一体いつ、断定をしたというのかを教えて欲しいのではないのか？

374 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 19:07

　整合の取れている事態の説明、
妥当だと認められる党の認識の表明を怠るうちは、
最悪のケースを想定して行動する事は必要な振る舞いでないのか？

375 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 19:08

>>364
○○は××だ。だから○○の言うことは悪である。

これがレッテルを好んではるヴォケの手口だろ。
おまえはなにか？。レッテルの意味の分からずに「レッテル」という言葉を多用しているのか?。
それともレッテルはりに励むあまり、感覚が麻痺しているのか?。

376 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 20:28

おいらには364が誰に向けて述べられた言辞なのかも解らなかったけどね。。。

377 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:24

>>363
ではなかったのか。＿|￣|○

逝きます。。。

378 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 21:31

＞377　ｨ㌔

っつーか、こんなハンドルを使っているおいらが言っても説得力が無いが、

＿|￣|○ 　よりも　orz　を使ったほうがサーバに優しい(ｗ

379 ：名無しさん＠３周年：04/06/20 21:35

真っ白い乳房を吸って党の
ごたごたを忘れたい。

380 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 21:43

　忘れてどうする？
その間に問題が解決する事はないと思うけれど。

381 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/20 23:04

現実逃避ｲｸﾅｲ。　現実を見つめようぜage

382 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 00:47

いいよなあ。
犬は。
良心的女性党員のあいちゃんに筆おろししてもらって。
あいちゃんも愛液噴出で嬉しそうだったらしいよ。

383 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 01:49

共産党ｷﾓｲ
こんなくだらん問題も解決できないで日本の何を解決するつもり？
問題をそのままにしておいて人まで死なせて…
いったいこの政党な誰のためにあるんでしょうな。

384 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 04:43

>>383
人が死んだのを共産党のせいにする人々、は一回もその証拠を明らかにすることはないのです。

385 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 05:15

隠蔽体質自体を論じる事に、憚る原因にはならない。
むしろ、論じるべき懸念のひとつとしての被害者の存在を、
考慮から外す正当な理由は無関係と言う証拠だろうが、
そんな証拠も明らかにはされていないと思うけれど？

386 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 05:20

人の自死の理由を第三者が決め付けることは不遜ではないのか？
特に面識もない人間が。

387 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 05:46

>>384は「死人に口無し」という言葉が喉元まで出ています。
>>386も「死人に口無し」という言葉が喉元まで出ています。

388 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 05:54

>386　関係無い、などというような『決め付け』をすることが不遜だよね。
　関係あるかどうかわからない以上、関係ガあるかもしれないと言う認識で
　是正に努めることは、なんら不遜ではないと思うけれども。

389 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 06:07

>>387

蟹は己の姿に似せてその巣穴を掘る。

390 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 06:12

>>388
そう、関係があるかどうかは誰にもわからないのだから。
それを自分の主張のために利用するのはためにするものでしかない。

391 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 06:43

392 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 08:36

一周忌に顔を出さないような奴にはわからないだろうが、
誰にも理解されていないかどうかは別だろ。

393 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 08:47

共産党や民青が組織的から組織的に誹謗中傷を受けていた人が亡くなったのは
事実でしょ。
なんでそんな誹謗中傷したのか共産党は説明しろよな。

394 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 08:49

395 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 09:25

その事実という、誹謗中傷の内容は？

396 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 09:44

>395 木津川南地区党に聞けよ…

397 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 09:47

ハァ？ずいぶんと無責任な返事だな・・・

398 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 09:53

無責任なのはどっちだよ？
聞く相手が違うだろ。

そういう事実が無いとおもうのなら
その返事を得ればええやん？地区党から

399 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 09:56

>聞く相手が違うだろ。

じゃあ>>393は回答能力も資格もないのに誹謗中傷と言う決め付けだけはするということでＯＫ？

400 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 10:15

資格がある奴なんているのかねぇ…
ともかく、399には、セカンドレイプの様な懸念を
考慮する能力が不足している事はわかった。

401 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:23

つまり犬も知りもしないで尻馬に乗っているということですね？

セカンドレイプは誹謗だと叫ぶ側が起こしているんだと思うけど？

402 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 10:29

ﾊｧ?　証拠があるならココで開陳しろという主張の事じゃないの？

403 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:30

404 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:31

つまり証拠は明かさないけど誹謗があったということだけは信じろってか？

405 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 10:40

疑ってかまわないよ。むしろ、積極的に
“木津川南地区党に”質問してくれよ。

406 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:50

何でここで質問に答えないの？

407 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 10:51

大体彼のことも知らないのに質問も回答も出、来るわけがない。
ここで誹謗中傷があったと書いているやつは別の目的があってこの問題を利用しているだけだ。

408 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 11:15

>407 緘口令で　万全だと信じ込めるそのセンスが恐ろしい。

409 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:16

このスレを通して見て思うんだけどさ、こんな問題も満足に解決できない制度、
民主集中制を、国の制度に置き換えたら、悲惨だろうなって。

410 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 11:55

>406
>407
だからﾃﾝﾌﾟﾚ嫁よ。
ﾈｯﾄｶﾌｪぐらいあんだろ。

411 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 11:58

何でここに貼り付けないの？

412 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 12:09

本名を知らなくても、質問ぐらいできないか？

413 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 12:10

X君が亡くなったから誹謗中傷を言い始めたんじゃないんだから利用する
しないという議論は間違っています。
それ以前から誹謗中傷を含めた事実経過がネットで公開されX君自身が間違って
いるところはビラ撒き許可発言の日付だけだと回答もしています。
もう片方の当事者である党組織に事実関係を確認するﾒｰﾙも出されていましたが
今だ回答がないようです。
党組織は違うなら違うと回答するはずなので事実経過はX君の回答どおり
誹謗中傷やメールアドレスの流用があったが党組織と民青組織は問題に
対処しないことを決定しキンピーを排除したのでしょう。
この事実に対して不明な点があるのであれば党組織に再質問されてはいかが
でしょうか？

414 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:11

>>412
ではきみが木津川地区委員会に質問したときのやり取りを再現してよ。
名前も何も知らずにどのように尋ねたのか。

415 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 12:16

X君への質問は党員であったキンピーとは違い、発言が自由であったからだと
思いますが今となっては被害者本人の重要な証言で、これ以上のものは望めないと
思います。

416 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:19

>>.413
X氏に行われた誹謗中傷とはどのようなものなんですか？

417 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 12:22

ｽﾚｯﾄﾞ25本も立てて事実関係を解明してきたｽﾚ住人。
かたや用意されたﾃﾝﾌﾟﾚを見る努力もしないで「事実関係が確認できない」
って騒ぎたてる名無し野郎。
他力本願もいいとこだなｗ

418 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 12:26

>416
貴方はなぜテンプレを見ようとしないのですか？
誹謗中傷の内容を悪用することはないと何か保証できるものはありますでしょうか？

419 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:34

>>418
リンクは見ないことにしていますんで。テンプレとやらに書かれているのに
ここに書き込むことで何が問題に生じるのですか？

420 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:35

>>417
その半分くらいは犬の駄弁だけれどねｗ

421 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 12:39

>414　自助努力しろ。　何処で事件をしったかなどを説明すれば済む話だろ。
>416　検証する事と公表する事は必ずしも一致はしない。
　疑うのは自由だし、独自に調査する事もできるだろ？
　おまえの振る舞いは　被害者の名誉を損なう事になりかねない、
　と　さんざん指摘されているのがまだわからないのか？

422 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:40

>421
テンプレに載っているのは名誉を損なわないんだ？

423 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 12:41

リスクをおかし党組織に質問をし、リスクをおかしテンプレで事実関係を確認した
人に党を批判する人は多いかもしれませんが、その人たちを批判する人は
「リスクを背負いたくない。党を批判する者だけがリスクを背負うべきだ。」
ということでしょうか？

424 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:41

>414
どうやら犬は木津川に尋ねてもいないようですね。

425 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 12:43

>422
それは使われ方でしょう。

426 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:43

>>423
この掲示板を利用してで誹謗中傷があったと主張するのなら、
この掲示板にその根拠を提示するべきだと思いますが？

リスク云々はすり替えでしょう。

427 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 12:46

無回答も回答のうちだろ。
メールすら無視する連中に電話代を無駄にしたくはない。
党を信頼するのならおまえが負担しろ＞電話代

428 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 12:48

>426　日本語で書いてくれないか？

429 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:52

>>427
つまり何も確認しないで尻馬に載っているということでOKですね。

430 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 12:54

>４２６
　整合性のある主張が行われているので信頼に値すると判断する者がいる。
　それでは不足だというのなら、自分で関係者に聞くなり調べるなりすればいいだろ。
　木津川南の返答…というか態度を見れば、火を見るより明らかだと思うがな。

431 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 12:55

>４２９　確認させないのは誰か、良く考えろヴォケ。
　質問は無視し、全く釈明を行わないのは何故なのかを考えてくれや。

432 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:57

誹謗中傷があったと主張するのなら証拠を提示するべき、という考え方を否定するのはどうしてなの？

まるで自分たちがデッチ上げをしているととられかねないからそうでないのなら事実を示したほうがいいですよ。

433 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 12:58

>>431
２ちゃんなど相手にする価値もない、と言う考え方もあるでしょうね。

434 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:02

>426
それは全く関係ありません。
「どの場所で」ということが問題であるならX君はリアルで誹謗中傷を
受けていたのですからネットでは議論すら出来ないことになります。

435 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:03

無理無理。誹謗中傷の内容なんてどうでもいいんだから。
ただその言葉を使って共産党はとんでもない政党ですよ、
参議院選挙では投票するな、といいたいだけ。

政策批判なんかでてきやしない。

436 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:05

>>434
ではこう聞きなおしましょう。
議論の場に判断の根拠となる事実を提示しないのはなぜですか？

437 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:05

>432
否定などしていません。
どこに根拠が示されているのかを教えるなど、むしろ協力しているではありませんか。
私には掲示板などでよく見かける「教えて君」にしか見えないのですが。

438 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:06

政策批判が出来るほど層化ｸﾝたちは勉強してないだろｗ

439 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:08

>437
怪しいHPを見に行けと？

440 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:08

>436
テンプレとして提示されているではありませんか。
何も質問しているのに回答しない。などといった態度はとっておりません。
貴方はテンプレを見ない主義のようですが、どうして私まで貴方の主義に
合わせなければならないのですか？
内容については貴方の責任においてココへ書けば済む話です。

441 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:11

>440
つまりあなたはここに書く責任を取りたくないということを理由にして
事実を提示しないんですね？
なんでHPの内容をここに書かないんですか？
IP抜きか何かのためなんですか？

442 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:12

ﾜﾛｰﾀ

43 名無しさん＠３周年 sage 04/06/21 05:51
そろコテ、弱犬、そして欠陥、コイツらに共通してるのはアニヲタだ。
マジでキモい。
リアル世界でもキモい香具師は９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９％アニヲタ。
おそらく招き猫もアニヲタだろう。キモ過ぎる。
行間からイカの香りが漂って来そうだ。

443 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:22

>441
どのような使われ方をされるのか分からないので書かないだけです。

444 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:23

>貴方はテンプレを見ない主義のようですが、どうして私まで貴方の主義に
>合わせなければならないのですか？
これについてはいかがですか？

445 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:24

テンプレHPのほうはどういう使われ方をされるかわからない、ことはないの？

446 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:26

>>444
いいよ別にここに書き込むのが主義に反するんだったらしょうがない。

しかしそれならば、ここで誹謗中傷がでX氏が自死した、と言うことを書くのはやめるべきだろうね。

447 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:27

↑誹謗中傷がで→誹謗中傷が理由で

448 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 13:34

誰も誹謗中傷「のみ」が理由で自殺に至ったなどとは言っていない訳で、
事実として誹謗中傷行為があり、
事実として自殺に至ってしまったという
いまさら変えようのない過去の現実を指摘しているだけだろ。
それらに関係があったか・なかったかは　言及してないだろ？だれも。

449 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:37

はぁ？
>それらに関係があったか・なかったかは　言及してないだろ？だれも。

203 弱い?∪・ω・（?犬 ◆JrNMd471Nk 04/06/16 16:32
　善意に基づく過失ならば許されるわけではない。
行動は責任を伴う。　　誹謗中傷の顛末に責任を持てよ。
いまさら人の死は変えられない。　それでも、出来る事は皆無では無いだろ？

450 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:40

>４４６
「書くな」とは言ってません。
しかしテンプレとして出来上がった書き方であれば問題ないでしょうが、
ここへ書くのは躊躇するだけです。
既にこのスレッドでもX君の死の原因について人格を貶める書き込みがされて
いますのでなおさらです。
>書くのはやめるべきだろうね
貴方の主義に反する意見は書いてはいけないのでしょうか？

451 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:42

犬など叩く価値もないぞ。過去の書き込みなど関係なく
好き勝手に書き込んでいるだけだからな。
書き込みによって正義感が満足されると勘違いして、何かを成し遂げた気になっているだけだ。

誹謗s中傷があったと主張するが自分は地区委員会に問い合わせず他人にはそれを要求する。
実際に是正のために活動するわけじゃない。入党して変えようともしない。
政策議論もしない。

ただ単なる「面白がり」さ。

452 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:43

情報のソースを提示する場合、通常コピー＆ペーストだと思っていましたが
>446の考えでは違うのでしょうか？

453 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:45

>>450
もちろん意見を書くのは自由だが、同時にここにその証拠を提示できない、と書かないとアンフェアだろうね。
もちろんそのような内容には、過去なされたような当然の疑問が投げかけられるだろうが。

454 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:46

>>452
なぜコピー&ペーストでいけないと思ったの？

455 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:47

世間とは違う主義を主張され、自らの主義に沿うように自らの責任において
行動されることに誰も異論は唱えません。
しかし自分の考えと違うからといって議論を制約するような意見には従う
ことは出来ません。

456 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:49

>454
　　http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/
　キンピーどんの画像掲示板
　　　http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/

これで十分だと考えるのですが、446さんは違うようですから。

457 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 13:49

はぁ。　203には自殺の自の字も含まれていませんし、
XさんのXの字も含まれていませんが。

458 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:51

ｱﾎか
なんのためのﾃﾝﾌﾟﾚやねんｗ

459 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:53

>>457
それは苦しすぎるだろｗ　恥ずかしいし議論の邪魔だから、しばらく民青スレで遊んでおいで。

460 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 13:53

>>456
内容を示さなければ意味ないでしょｗ

461 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 13:56

>460
「テンプレ読んでください。」で済む話で、「議論しないほうが良い」とは
飛躍しすぎです。

462 ：名無しで悪いか！ ◆z5SakR7B.Y ：04/06/21 14:00

『名無しさんの質問であるX君の誹謗中傷の内容はテンプレを読んでください。
テンプレを読まない主義の方はその主張を尊重しますが、「議論をするな」
などという強制的な書き込みに従わなければならない理由はありません。』

これでよろしいのでしょうか？

463 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:03

だれが議論をするなと主張したの？

464 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:04

>>463
>>461の脳内

465 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:04

http://www.dylj.or.jp/1_intro/index.html
http://www.dylj.or.jp/1_intro/invitation.html#

466 ：上司：04/06/21 14:10

キミ達、そろそろ仕事しなさい

467 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:11

>486犬にその言葉は禁句だよｗ

468 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 14:23

>457　苦しいのはイチャモンの内容だろ。
　X氏の自殺の原因などを存じているから
　解釈したのではないのか？

469 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:25

↑意味不明

470 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:30

議論なんてするなﾊﾞｶ！

471 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 14:33

名無しの一部はそうとうにｱﾎだな。
じっくり議論されたら手も足も出せないかｗ
どうせいつもの個人的な意見だろ。
もしかして「党関係者」のﾚｯﾃﾙ貼られるの待ってるのかもな（ﾍﾗﾍﾗ

472 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 14:36

自称党関係者でない名無しの策略に嵌らんように気をつけましょー

473 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 14:39

参院選はまだ先ぼ…
『党関係者のﾚｯﾃﾙ貼られてもしかたがない議論展開してﾚｯﾃﾙ貼られたら
あげ足取りに終始するﾛｼﾞｯｸ」見破ったり（ﾍﾗﾍﾗ
あ、これも一部の名無しに言ってるだけで関係の無い人は無視してね（ﾊｰﾄ

474 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 14:47

誹謗中傷してた民青幹部はもともとX氏と関係があったわけだよな。
そしたら一周忌に普通に出席できるだろ。
後ろめたいことしたって自覚があるんだろうか。

475 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 14:59

馬鹿が死んだのか

476 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 15:28

>じっくり議論されたら手も足も出せないかｗ

蟹は己の姿に似せてその巣穴を掘る

477 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 15:39

しかし、犬の低劣さはここでもでてるな。

478 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 15:51

俺の低劣さは、言われてもいないことを自爆する間抜けに
醜態を晒させるいやらしさです。
そう、ここは　言われてもいないことを自爆する間抜け　をヲチするスレッドなのです。

479 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 16:08

さて、遊びはほどほどにして　本題にもどらにゃな。
選挙電話がかかってきたら　どう反応すべきか、などの
ガイドラインを(以下略

480 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 16:34

>476
多分ｱﾝﾀは一部名無しのｱﾎﾝﾀﾞﾗｰじゃないだろうから無視してくれてｲｲよ（ﾜﾗﾜﾗ
俺の言ってる名無しは奇異な個人的な考えや主張を「それが常識だ」と言わんばかり
にｲﾀｲ理論を展開するﾉｰﾀﾘﾝのことだから。

>479
漏れ「共産党は組織として市民道徳を持ち合わせているのでしょうか？」
党員「個人個人は弱い人間で間違いもあるでしょうが、組織として間違った態度を
　　とったことはありません」
漏れ「でもいずみ生協事件やキンピー問題というのがありますよ。詳しくは…」
党員「それは確認してみないと分かりません」
漏れ「それではこの電話番号へ結果を知らせてください。その後、支持・不支持
　　を決めます。」

必ず相手の名前を聞きましょう。

481 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 16:35

ちなみに公安の担当者も
工作員と議論する事は禁じられているね。

議論の結果、相手すら納得させる内容にまで
自分らの認識や主張を研鑚する事こそが
本当の意味での弾圧との闘いだと思わないか？

阿呆なレッテルと緘口令を駆使して公安以下に落ちぶれたいやつもいるようだが…

482 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 16:36

>４８０　すばらしい。

483 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 16:39

脳内でsimulationしてみた。。。
４８０で対応したところ、二度と共産党から電話がかかってきませんでしたとさ orz

484 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 16:43

さすが公安の犬詳しいなｗ

485 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 16:45

◆Cx8V1KzXc6キャラはいつも議論の後、参加者がいなくなった頃に登場して
レッテル貼りをして消えるのはデフォ？

486 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 16:47

>そう、ここは　言われてもいないことを自爆する間抜け
苦しい言い訳だなｗ
議論の相手として認められなかったからって鬱憤を晴らすのはｶｺﾜﾙｲｿﾞ

487 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 16:54

484>さすが公安の犬詳しいなｗ
交番のおまわりさんたちの残業代ピンはねで公安活動資金確保とか？
本に載ってるじゃん。。。

485>議論の後、参加者がいなくなった頃
誰が議論をしていたって？
相変わらずそんな勘違いしているのかこの間抜けは。。。
おまえのは議論ではなくただの揶揄。コテハンぐらい使えカス。

486>苦しい言い訳だなｗ
>議論の相手として認められなかったからって鬱憤を晴らすのはｶｺﾜﾙｲｿﾞ
誰が議論をしていたって？
相変わらず(以下同文

488 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 17:00

きっと犬は議論になると、論理性に欠けることを指摘されるから
議論と言うことを認めたくないんだろうなあｗ
同情するよ・・・
昔は殊勝にも自分が書き込むと議論にならないらしいなんて書き込みをしていたのになあ。

489 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 17:09

>488　脳内勝利おめでとう。
せいぜいその薄っぺらい幸福感に酔いしれているがいいさ。
名無し君。

490 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/21 17:25

>485
相手を特定してないのにどうやってﾚｯﾃﾙ貼れるんだｙo
ﾁﾐは俺を名指しでﾚｯﾃﾙ貼り魔呼ばわりしたけどさ。こういうのをﾚｯﾃﾙ貼りって
言うんでしょｗ
兎に角
>４８０で対応したところ、二度と共産党から電話がかかってきませんでしたとさ orz
これに対応せねば…

491 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 17:30

さあ詭弁学派が2人登場といういつもの展開になってまいりました！

492 ：外野 ◆xvk8SAbtQc ：04/06/21 18:04

創価を衰退させるには共産党にも頑張ってもらわなければ…。
と思ってこの板をヲチしてるんだけどさ、ポカーンとなるね。
こんなスレを見ると…。
ほかのスレも、ポカーンポカーンの連続だけど、このスレは開いた口が塞がらない。
議論も糞もないだろ。
名無しは初めから結果ありき、具合の悪いソースは見たくない。
調べる来もない。
「決めつけ」を乱発しているのに、都合が悪くなったら詭弁…。
都合の良い方向に、議論を持っていこうとしているだけ。

創価の基地の書き込みと共通点が蟻杉。痛杉。
まさか、こういう連中がリアル共産ではないだろうな。

共産党さん…、大丈夫ですか?。

493 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 18:18

キンピー問題すら解決できない幼稚な組織が年金問題解決できるとは思わんのだが。

494 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 18:33

解決って言うのが　どこぞのヴォケの主張する事柄の　実態ように、
異存を拒絶し批判を封殺し気に入らない奴は排除などを駆使して
YESマンしか残さない事を指すのならば、不可能ではないのだろうね＞自称解決。

そんなもんに期待する間抜けは名無しさんぐらいだと思うがな。

495 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 18:41

>都合の良い方向に、議論を持っていこうとしているだけ。

それこそまさにかれらののやり方。
決して証拠を出さずに誹謗中傷があったといい、
事実の提示を拒み続ける。

レッテルさえ貼れれば事実を示すことなどどうでもいいのさ。
この問題を共産党攻撃に利用するために。

このスレのコテハンが政策などについて他スレで語ることないしな。
このスレだけのコテハンなんてわかり易すぎ。（犬を除く、やつはただのrya）

496 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 18:46

事実なら何を言ってもいいと思っているのか？

497 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 18:58

事実の提示を拒みつづけているのは誰だと思っているんだ？

498 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 18:59

誹謗中傷があると批判するならそれを裏付けるためにはどのような誹謗中傷がなされたのかを
証明する事実が必要だと思うが？

499 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:08

X氏はこのｷﾝﾋﾟｰｽﾚに違和感は感じないと言ってたんだからX氏側から見た
誹謗中傷は理解した。
あとは誹謗中傷していた党組織と民青組織の言い分を聞く番だな。

500 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:11

>495
テンプレにない新事実登場？

501 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:11

>495
ソースきぼんぬ!!

502 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:16

>495
ここへ事実の提示をしてくれ！できたらｷﾝﾋﾟｰｽﾚみたいに他のｳｪﾌﾞｻｲﾄに
詳細な事実経過や資料を書き出してくれたらありがたい！

503 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:24

あら？どぼちました４９５？。
ここへ書き込めないならキンピースレみたいに他のサイトに書き出してくれても
いいんでちゅよ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
スレに「書き込まなきゃ意味が無い」なんて言ってるのは一人だけでちゅから
気にしなくていいでちゅよ～

504 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:27

何のソースがほしいのー？

505 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:28

>>503
少なくとも2人はいるぞｗ

506 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 19:35

>505　んじゃぁご自身のご主張に則って、証拠を書き込めば？

507 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:38

匿名掲示板で何人いるかの証拠が出せるなんてほーあですか？

508 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:40

犬ですから・・・

509 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:46

>>504
ttp://www.otafuku.co.jp/co_top/
ttp://www.otafuku.co.jp/co_top/
ttp://www.ikari-s.co.jp/company/rekishi.html

510 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 19:55

>それこそまさにかれらののやり方。
>決して証拠を出さずに誹謗中傷があったといい、
>事実の提示を拒み続ける。

>レッテルさえ貼れれば事実を示すことなどどうでもいいのさ。
>この問題を共産党攻撃に利用するために。

ソースキボンヌ!!!

511 ：馬鹿林東京都委員長：04/06/21 19:56

知事選で供託金没収されたが、私はしぶとく委員長の座を固守する。

512 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 20:03

他のサイトでもイイからソース出せよ。＞４９５
他のサイトで事実関係提示してるスレ住人を「事実の提示を拒み続け」なんて
嘘を流して、「共産党攻撃に利用」しているとレッテルを貼るのはどういうことだい？
495みないなカキコは反論不能に陥った幼児のカキコってことか？
無視すべき主張だと証明するためにそんなカキコしたのか？

513 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 20:08

一人か二人か知らんがテンプレも読まずにアホなカキコ続けてる香具師がいるが
そいつらの目的な何だ？
なんで同じことを共産党に対しては言わないんだ？
どういう意図であれ結局こいつは共産党の隠蔽工作に荷担してんじゃん

514 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 20:09

>507　証明する気があるのなら出来るだろ。
匿名というぬるま湯から出なきゃいけないだろうけれどさ。

515 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/21 20:22

いやはや、だれが共産党へダメージを齎しているのかねぇ…

516 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:17

>>513
そう、なぜか誹謗中傷の内容が明らかにされないことに疑問を呈すると
共産党用語載れテルを張られるからねえ。

517 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:18

>>512
で、何でこのスレで事実の提示をしないんですかﾝ？

518 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:20

>>510
事実を示せという意見に対してこばみ続けているのはキンピー擁護側。

519 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:28

このスレでは共産党を叩かないと攻撃されるでつよ。

520 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:30

青い鳥は右の人は攻撃せず、左の人のみ攻撃します。

521 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:32

つまりこのスレでキンピーを擁護しているのは青い鳥っていうことですか？
それならねっ（wがこのスレを嫌う理由がわかるが。

522 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:33

いえ、青い鳥は反骨精神豊かな人物はすべて嫌います。

523 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:34

というと青い鳥＝弱い犬？

524 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:37

それも違うと思います。　ケケ博士となおみちゃんの先輩を自称されています。
（何の先輩かはしりませんが）

525 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:45

つまり犬は鳥以下の存在。

526 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:46

先輩を自称してるのは青い鳥ですが・・・。

527 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:47

犬の先輩なんですか？

528 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:49

十二支の序列では鳥の方が上席であることを根拠に鳥は「俺は犬より
偉いんだ。　ケケ・なおみより掲示板荒らし・マルチポスト闘争歴は
長い。」と言ってます。

529 ：祭り：04/06/21 22:50

ココのガキ同士が、偉そうにノロけてやがるｗ　おまいら、レッツ荒らし！

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087816885/

530 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 22:53

ねっ（wと鳥は？

531 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:00

　かつて猿猿という人を青い鳥は攻撃していました。　私には同一人物
とは思えないのですが、鳥の説によるとねっ（ｗ＝猿猿だそうです。
　無職（鳥がそう言うだけであり、「ね」氏は建設労働をしてるらしい）
の「ね」より、「ひきこもり２ｃｈ」という定職を持ってる自分の方が
社会的ステータスは上だと言ってます。　もっとも、青い鳥は公安の前で
唄って食事をもらうことで命を永らえているのが実情ですが。

532 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 23:06

犬も（構造改革＝ねっ（wもスレ違い。

533 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:11

どんなにがんばってもテンプレ読まれたら終わりだよｗ

534 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 01:54

キンピーはこんな糞スレ望んでるんかね？
X氏はこんなアホな罵り合いを自分の名で
行われるなんて思っていたんかね？

自民党がどうしようもなく行き詰まり、公明党
＝創価学会に寄りかかるしか生き延びる道を
持たず、民主党はただの寄せ集めで空中分解
が必至の情勢、共産党の役割はいっそう高まっ
ている。アホ幹部は、停滞した運動に咲いた
あだ花だ。運動が高揚すれば、専従の質は問われる。
今のような、アホ幹部が自分でもうまく行くとは思えない
アホな方針を作ってのほほんと出来る時代は終わりを
告げる。キンピーが真に歴史の推進者なら、鍛えられ、
変化した共産党は誤りを認め、諸手を挙げて彼を迎える。
党がポンコツなままで無ければ、だが。

運動の高揚の条件は揃いつつある。
罵り合っている場合じゃないぞ、諸君。次代の担い手となり、
また仲間を増やし、自由な議論によって自らの成長を勝ち
取らねば。80年代からの青年の広大な空白は、現在の30、
40代のどうしようもない層の薄さとして現れている。主体が
絶対的に欠けているのだ。真に動政治に立ち向かえるのは
共産党だけだ。それも、鍛え抜かれる事を前提としている。
他のあらゆる可能性は、多かれ少なかれ、ボナパルティズム
に結びつく。ファシズムの再来。それを許すのかどうかだ。

コテハンの諸君も、名無しの諸君も、質の高い議論、
お互いを啓蒙し合い、高め会う議論をしようではないか。
それが共産党を変える一つの大きな手段でもあるのだから。

535 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 03:18

昔からここは隔離板・糞スレだよ。

536 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 03:51

>533
だったらここにも書き込まないと、共産党の票を減らせないよ　age

537 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 05:12

>534 なかなかええこというねぇ。

538 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 06:53

http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=56

天皇制存否
天皇制は必要ですか?

539 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 08:31

>538 何が言いたいの？　地区党幹部は地区の天皇だから神聖にして批判すべからずとでも？

540 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 08:53

ただTOPにあったから貼られただけだろ・・・
自意識過剰杉。

541 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 09:18

っで、共産党に投票すべきなの？

542 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 09:21

政策を判断して自分で決める＞541

543 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 09:39

>541　自己責任で決める事。
　共産党に投票するうえで、主権者としての責任をまっとうするために、
　この問題の是正や追及が必要だと思えば、そうすればいいわけで。。。

544 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 09:41

２ちゃんねらの責任として犬の治療と社会復帰を促したい。

545 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 09:47

>544 なら俺様のリハビリを支援しる。http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/l50

546 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 10:20

このスレッド群が生まれてからも何度か選挙を経たが、
折角の圧力の機会も活用できぬまま悪戯に時間が過ぎて行く･･･ぅぅぅ。

547 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 10:24

＞弱い犬。

君さ、馬鹿みたいにここに書き込んでるけど
一体その目的は何よ。
時々チラッとここを見るだけだから
良くわからなかったのだが、君のこのスレに対する粘着ぶりは
一体どこから生まれてきてるのか、ぜひ教えてくれ。
君はきんぴーの関係者なのか。

548 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 11:26

>馬鹿みたいにここに書き込んでる

　バカだからです。

>一体その目的は何よ。

　妥当な形での共産主義社会の建設です。

＞君のこのスレに対する粘着ぶりは一体どこから生まれてきてるのか

　ただの惰性です。

＞君はきんぴーの関係者なのか。

　袖触れ合うも他生の縁、かもねｗ

549 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 12:13

共産党はどうしてメアド流用やXさんへの誹謗中傷の問題を正さないの？

550 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 12:40

メルアドどころか、不当逮捕？のときに、名簿流用が発覚したわな。。。

551 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 13:11

>>550
あれは公安の捏造の可能性が高いと思う。逮捕されてからかなり時間がたって報道されたことからもそう思われる。

552 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/22 13:39

>549
何でって…幹部や組織の責任を追及されるからじゃんｗ
共産党に期待してる漏れとしてはﾈｯﾄに流れてﾊﾞﾚちゃってんだからちゃんと
是正しろよ！って思ってたわけよ。
でも議論していくうちにこういう隠蔽体質は共産党が内包してた問題だと
分かって、それからはその根本問題も是正しろよ！と思うようになったわけ。

553 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 13:42

以前なら素直にそう思うが…微妙に思えてきた(悲

554 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 13:43

あ(汗　553は、551へのレス。　　オイラも今も、期待しているですよ。

555 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:04

>>551
捏造などと言い出せば際限がない。オウムがそうだったしカクマル
もそうだ。現実から逃避して安楽な逃げ道を選び続けてるといずれ
現実に戻れなくなる。麻薬と同じで廃人になるしかない。

556 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 14:08

いや、共産党はもうダメだ、ぐらいの勢いで批判しなきゃいけないのかな。

557 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:08

>>555
現実もなにも、信頼に値する証拠は何も出てませんが。
警察がリークして報道されただけ。いかにも怪しいじゃないですか。
捜索された時に見つかったのなら、すでに起訴状に含まれるんじゃないですか？
起訴事実に含まれていないということ事態が、選挙向けの捏造の可能性を物語っているのでは？

558 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:09

安易に捏造呼ばわりするやつは自分でも捏造する。
オウムがそうだった。

559 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:10

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
やっとこのスレの目的通りの展開になってきたね。
参議院選挙で共産党の議席を0にするためにがんばろう。

560 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:12

>>557
そうやって気持ちのいい解釈でも続けてろ。

お前らは現実の中にはいないのだ。

現実の中にいないやつらに現実は一つも動かせない。

561 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:22

>>559
心配するな。議席ゼロにはならん。
無差別大量殺人の教団ですら入信する者がいるのだ。
世間に恨みつらみを持った人間は必ずいるもんだ。
そういう連中は糞でも握って放さない。
糞を糞と言い切ってしまった人間は放逐されるがなｗ

クセーやつらだぜ。

562 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:25

糞どもは消えたかｗ

563 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:25

>そういう連中は糞でも握って放さない。
>561のこと？

564 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:26

おーいたいた＞糞

565 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:32

糞？

566 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 14:41

…目くそ鼻くそを笑う

567 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 15:03

必要なのは嘲笑ではない。研鑚だ。

568 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/22 16:04

共産党に支持が集まんない理由に「良い事言うんだけどね～体質が…」ってことを
よく聞く。
国民はやはり見抜いてるよ。
選挙前だからｷﾝﾋﾟｰ問題を解決して欲しいし、そのために声を大にして訴えたい。

ﾒｱﾄﾞ流用・Xさんへの誹謗中傷の対処の訴えがｷﾝﾋﾟｰから出されていながら批判者で
あるｷﾝﾋﾟｰを除名し、問題を隠蔽した党組織の態度は問題である！
市民道徳・社会的道義を口にするなら。国民と信頼関係を築きたいのであれば
説明と問題の是正を求める！！！！

569 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 16:29

全くだ>568

570 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 17:34

>>567

成果は上がってるのか？

571 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/22 18:14

昨日夜中に党首討論（NHK）を見てたけど、「よりﾏｼ」で選ぶなら共産党の
政策が一番まとも。
共産党に支持が集まらないのは国民との間に信頼関係が無いだけ。
政策を訴えるのもｲｲけど、信頼関係を築こうよ!!

572 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/22 18:18

説明責任を果たさずなし崩し的に政策を訴えるのは小泉に任せとけばｲｲんだよ。
共産党が小泉の真似してｷﾝﾋﾟｰ問題隠蔽したりすること無いって！！！

573 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 18:50

>570 自分の胸に訊け!!

574 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:24

国民との信頼関係を言われると一番つらいわなｗ

575 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 21:00

街宣みててもさ、支持者動員して聞かせてもさぁ…それじゃオナニーだよ…

576 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 21:49

　仲間内にではなくて、国民に対して、アピールしなきゃダメだよ!!
アピールするに足るだけの、質を保持しなきゃダメだよ。
そのためには、キンピー排斥問題の解消も重要なマイルストーンだと思うんだわさ。

577 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 22:22

口先で他人を騙すのではなく、本質を鍛え上げる。

ゆとりのあるときに、善人を装う事は悪人こそが行うが、
ゆとりの無いところでどう振舞うかが、本質だ。
まだまだ共産党の本質は是正の余地が大きいのではないか？と
思い始めるには、十分すぎる機会だったわな＞これ

578 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/22 22:57

　どのくらいの規模で党員が是正に努力しているのか全くわからないシステムと言うのは物凄く致命的な問題だと思う。

579 ：547：04/06/22 23:15

>妥当な形での共産主義社会の建設です

本当にそう考えているんだったら、こんなところの
書き込みに粘着などせずに勉強にでも精を出したほうが有益だと思うが。
まあ、確かにここで書きこみしてりゃ、論争術には
長けてくるようになるかもしれないが、理論的な深みを得る事が
できるとは思えないな。
まあ、それは君の断片的な書き込みを見ると分かるのだが。
とはいえ、別に人様の趣味にこれ以上口出ししても無意味か。
ただ、こんなことで書き込みに精出したって、
君の書いていた明らかに目的と関連なんてないぜ。
もっとも、こうやって浪費する時間がある、というのも
ゆとりある証拠なのかもしれないが。

580 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:36

国民に信頼されない共産主義社会の建設なんてあんの？（とか、言ってみる

581 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 02:31

582 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 04:30

このスレッドの発言が浪費になってしまうこと自体が問題なのだと思うけれども…

583 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 05:18

浪費にしているのは犬

584 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 08:34

どうすれば浪費にならないのかを(黙殺に協力する以外の方法で)教えてくれよ。

585 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 09:00

>584
その前に
批判者の問答無用の排除と隠蔽を続ける組織が、それが社会主義共産主義政党
であったとしても存続させる意味があるのかどうか。
無意味だとするならば批判、糾弾に徹せれば良い。
無論体質の改善がなされるまでの時限的措置としてな。

今のままで存続させる意味があると思うのなら選挙に集中しろ。
中途半端は逝かん。

586 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 10:06

それは、天皇陛下を崇拝しないなら北朝鮮に亡命しろ、中途半端はいかん、という言辞並にドキュソな主張ではないか？

587 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 10:08

>>585
つーか党員も支持者もこのスレにいないと思うが・・・

588 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 11:15

>587　根拠は？

589 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 11:25

>>573

成果ゼロにしか見えませんが？
もうここはマンネリ化してますよ。
自己満足で書いてるのならご自由にどうぞ。

590 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 11:25

>無論体質の改善がなされるまでの時限的措置としてな。

よく読め。＞弱い犬

591 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 11:52

>589
ｷﾝﾋﾟｰの地元の選挙結果を見ると成果ｾﾞﾛとは言えないよ。
現職議員が二人とも落選しちゃったのは残念だけど盲目的に幹部に追随していた党員の
意識が変わったことの表れだと思うよ。

592 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 11:59

>590　すまん、ご懸念は了解した。しかし、
　新左翼に対してどう受け捉えていたか、
　聞く耳を持っていたのかをかんがえると、ご主張に従うのも危険であると思う。

593 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 12:14

>>591
そう、議席を減らすことが目的なこのスレの役割を果たしているよね。

594 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 13:01

>593
そういう色眼鏡で人を見ちゃいけないね。
>591に対してそういう意見しか持てないのであればｷﾝﾋﾟｰやXさんにﾚｯﾃﾙ貼り
まくったﾏﾇｹな党幹部と同じﾚﾍﾞﾙになっちゃうよ。
それと数は少ないが情報を提供してくれる人の存在も忘れちゃいけない。
片方の当事者が沈黙を続けているから解決に向けた歩みが遅いように感じるが
確実に前進はしている。　　　と思うよ。

595 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 13:03

>592
聞く耳を持つも持たないも問題を起こした党幹部たちは沈黙を続けている。
そのような場合に沈黙が許されると考えるならどうぞご自由に。

596 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 13:14

間近に迫った参院選。
共産党は虐げられている人の声を国政に届け、憲法改悪を阻止してくれる組織として
信頼できる政党だということを見せておくれよ。

ｷﾝﾋﾟｰ問題の解決ﾖﾛｽｺ。

597 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 13:38

>>591
選挙結果が昨今の全体的傾向の一部ではなくキンピースレの効果
による特別な現象だと判断できる根拠を持っているのですか？
もともと低脳幹部に指導された地域の党が後退すべくして後退し
たのかもしれませんでしょう。
あなたはご当地の党員ですか？

598 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 13:51

>597
>判断できる根拠を持っているのですか？
全国でも定数５の選挙区で共産党が議席を取れなかったのはｷﾝﾋﾟｰの地元だけ。
>低脳幹部に指導された地域の党が後退すべくして後退
同じ木津川でも難しい選挙に勝ってることろもあるから幹部の低脳を
根拠に出来ないのでは？

>あなたはご当地の党員ですか？
当地でもなけりゃ党員でもないですが。
選挙結果見りゃ分かるだろ。

599 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 14:11

>>598
定数５の選挙区で複数現職を落としたのなら共倒れでしょう。全般的な低調
のもとでそれはあり得ることです。

>当地でもなけりゃ党員でもないですが。

現地党員なら実際の空気を踏まえてのリアルなお話かもしれないとの考えから
質問しました。

>選挙結果見りゃ分かるだろ。

選挙結果を自分の都合に合わせて解釈するのは共産党の十八番だったかと。

600 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 14:20

現実はどうかな？
影響も無いような問題なのに党幹部は問題を隠蔽した。
２ちゃんに問題が出た途端キンピー査問の末に除名。
キンピーの地元現職議員、定数５で議席獲得ならず。
影響の無いような問題なのに生天掲示板でキンピー関連の書き込み削除。
影響の無いような些細な問題なのに議員に聞いても「調査中」。
影響の無いような問題なのに党機関は質問に答えない。つーか↑を見れば
「答えられない」のかも。

でもキンピー問題の影響もこのスレの影響も全く無い。本当だよ！（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

601 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 14:34

>599
>定数５の選挙区で複数現職を落としたのなら共倒れでしょう。
それが違うからﾋﾞﾂｸﾘです。
有力候補が5人（自自民公共）と無所属2人で争われた選挙です。
結果は１公（現）、２自（現）、３自（新）、４民（新）、５無（新）　
次点で共産党の現職候補。

602 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 15:14

こんなの（601）嘘だ！ボックン信じないyo！
キンピー問題なんて影響無いって聞いてるもん。

603 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 15:28

その議員が落選したせいでその地区の住民の利益を守れなくなったということに目を瞑り
まるで落選して当然という考え方をするのは、このもスレの目的が分かっていいですね。

604 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 15:29

あれ？
ﾚｽつかないね。
ま、ｲｲか。
とりあえずｷﾝﾋﾟｰ問題解決に向けて党員に訴えていきましょ～

605 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 15:34

>603
思い込みが激しいようだけど>>568　>>571でも咥えてて。
できればﾃﾝﾌﾟﾚも。そこにｽﾚの目的が書いてあるからさ。
しかし…ﾚｽつかないね。

606 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 15:37

>落選したせいでその地区の住民の利益を守れなくなった

選挙という第三者の冷静な評価も受け入れようね。

607 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 16:02

共産党候補でしか住民の利益を守れないのか、
それとも　住民の利益を守るのが共産党候補なのか、
それとも　共産党候補は住民ではなく党しか見ていないのか…

住民の懸案を聞けば　除名済みでも調査中で済ます人材ならいらないような気も…しなくもないような…

608 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 16:08

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

このスレの目的通りの展開で。参議院選挙も議席0めざそう！

609 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 16:25

>608
ん？ｽﾚ違いじゃない？
それとも「共産党への批判は許さない。ﾚｯﾃﾙ貼りで仕返ししてやる」ってこと？
んなわけないよね。

>599
選挙結果を見れば「ｷﾝﾋﾟｰ問題の影響はある」と考えた方が妥当なんじゃないかな。
だからといって沈黙したり誤魔化したりすると更に支持を失うことに
なると思うんだ。

610 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 16:41

80年台のようにソ連崩壊の余波も無いのに共産党は支持を失っている。
しかも日本は貧富の差が激しくなり全体的には不況の中にあって、
憲法は改悪されようとしているし、政府はｲﾗｸ派兵や年金問題で支持を失い
小泉人気も陰りを見せているのに共産党に支持が集まらない。
これって異常事態だよ。
支持者だから言うわけじゃないけど、今の日本に必要な政策は共産党の政策
だと思う。ﾏｼﾞで。
政党名を隠して公約だけ国民に示せばおそらく一番支持を集めるよ。

611 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 16:45

>610
でもこのスレではキンピー問題が重要なんです。
日本の未来とか関係ないんです。

612 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 16:50

どこぞの間抜けが、キンピーを排除すれば問題が解決すると思い込んだように、
611も　問題を矮小化して認識しているが、これが噂に聞く認知障害と言うやつか？(違う)

613 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 16:57

キンピーが党に戻れなければ共産党の議席が減ってもしかたがないんです。
改憲も、イラク派兵も関係ありません。

すべての政策判断に対してキンピー問題は優先しますから共産党に投票してはいけません。

614 ：弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 17:27

>613 誰の主張だよ。

615 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 17:28

君は違うのか？

616 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 18:02

神のID
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391

391 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
　　　>>389
　　　それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
　　　>391
　　　ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

617 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 18:09

>613
いくらｲｲ政策語っても信頼されなきゃ票につながらんだろ。

618 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 18:29

そう、だから政策も何も関係なし。

ただキンピー問題の解決まで共産党には投票してはいけません。

619 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/23 18:55

>投票してはいけません
投票は自分の意志ですることだから強制は出来ないな～。
実際のところ漏れもどこに投票するか決めかねているんだ。
ｷﾝﾋﾟｰ問題で前進が得られなくても共産党に投票すべきか、それとも「清潔な
独裁より腐敗した民主主義」で他の政党で妥協するか。

620 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 19:12

共産党に投票すると、イラクに自衛隊も送れないし消費税もあげることが出来ないから
絶対にやめよう！　だからキンピー問題は解決してほしくないのさ。これがあるから
共産党に投票するのはやめようキャンペーンが出来るんだ。

621 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 19:13

あそこまで敵から塩を送ってもらって、
共産党が躍進しないほうが可笑しいんだけれどね。。。

622 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 19:32

>620　つまり、問題を放置しようとするものは権力の走狗の虞がある、と？

623 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 20:06

薮蛇だった？ｗ

624 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 20:15

>>601
1/5が取れずでしたか。それは当方の勘違いでした。

ただ、ご当地の党員が戦意喪失する程度にキンピー問題が浸透している
のであれば、現状を憂える党員がここに乗り込んで来てクズ党員を叱り
つけたり低脳幹部を批判したりしてもよいはずですが、ほとんクズのよ
うな連中しか集まってこないというのはどういうわけでしょうか？

625 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 20:25

>624　一見するどいかのようだが、よくよく考えると、
どう転んでも党を非難する結果に終わる質問だとおもわれますが。。。
本当にそれでいいんですか？　質問の内容はそれで。

　40万党員のうち、インターネットを駆使しておられるのは果たして
何％…いや、何PPMぐらいおられるのでしょうかねぇ。。。

626 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 20:41

>>625

党内ネット人口が％以下ならこのスレの影響力も党員の足を重くする
ほどのものではないと言えます。それは>>609氏の見方を否定するよ
うなものでしょう。

>どう転んでも党を非難する結果に終わる質問だとおもわれますが。。。
>本当にそれでいいんですか？

こういうことを書くあなたはまだ党と党員に甘い期待を抱いているよう
ですね。はっきり言って、それはあなたの人生の浪費でしかありません。

627 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 21:16

>626　現地人の動向は、リアルな付き合いの賜物でしょ。
このスレッドには　はなから影響力なんて僅かなものだと思ってるよ。
それでも、極僅かでも、伝わるのであれば無意味ではないわけで。。。

この事件自体が契機にはならなくても、布石になると思うんだ。
正直、この事件を聞いたときに、ただの反共でまだと思う人は多いと思う。
そのセンスと闘う事は、党の是正を勝ち取る上では必要な事じゃないのかな…

628 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 21:28

ところで楠本はどうしたんだ？　おいこら、党から返答はあったか？＞実名党員楠本!!

629 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 21:29

え～とですね。
反共ﾃﾞﾏの場合、党組織の掲示板には書き込まないですよ。
ﾃﾞﾏの指揮をしてる人はﾃﾞﾏなの分かってますからね。
ところがｷﾝﾋﾟｰ問題の場合、そこらじゅうに書くから党機関としても厄介
でして。
それを見た党員はやはり気になりますよ。

630 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 21:36

そこらじゅうですか…　まぁ、ちょっと探せばいくらでも活動の場はありますしね…
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYL03752
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552020082&sid=552020082&type=r
http://8430.teacup.com/1192/bbs
http://www65.tcup.com/6509/oasis.html
http://www.jcp-shinshiro.jp/keijiban.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~wt4h-hgss/bbs-hajimeni.html
http://yas.sub.jp/cgi/s3mb/w_s3mbix.cgi?dmsg=1
http://www.jcp-shinshiro.jp/keijiban_u.htm

631 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 21:42

党員としての自覚なんて持ってない党員が大半なのに党内から是正できる
わけないでしょ。
外からの批判オンリーでいいよ。

632 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 22:10

逆に、自覚・気概のある奴が除名されるのは困ったもんですなぁ･･･

633 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 22:19

まあ、参議院選挙で共産党0を目指せ！
キンピーと犬たちに与えられた使命だ！

634 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 22:39

>>633
そうやって選挙の敗北を他者になすりつける準備ですかｗ。

635 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 22:43

キンピーと犬とやらが何をすれば議席がゼロになるんだよ。
その工作を無効化する術を何も持たないとでも言うのか？なぁ634よ。

復党させるとか事実を公表するとか幾らでも手はあるだろ、違うか?

636 ：547：04/06/23 23:21

犬よ、まあそこまでこのスレにこだわるのならば、
それも否定はしないが、
ところで君は何を参考にして
＞妥当な形での共産主義社会の建設です
とかいう話をするわけよ。
例えば参考文献は何だ。何を読んでいるのか。

637 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 23:25

まぁそうムキになるなよ♪

638 ：547：04/06/23 23:30

まあ、単純に知りたいだけなのだが。
まさか何も読まずに書き込んでいるわけでもなかろう。
参考文献一覧を希望する。

639 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 23:33

>636　共産主義社会と言うのは一朝一夕に建設できるものでもないし
　今はまだ人づくりの局面だとおいらは思う。
　　その(人づくりという)意味では、批判や議論を駆使する、
　共産主義者の育成・作風の確保という点は、重要だと思うわけよ、OK?
　　そして、共産党という既存の組織にその実現を期待するならば、
　この問題に粘着することが目的に適う事だと言うのは諒解してもらえないだろうか。

　　スレッドの性質を踏まえ、参考文献については敢えて言及しない。
　要らぬ波風を立てることになるだろうから。

640 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/23 23:34

まぁ、今更隠しても、スレッドの常連にはばれまくりなんだけどね(苦笑

641 ：547：04/06/23 23:45

いや、それは無理だろ。
そもそも
＞共産党という既存の組織にその実現を期待する
からこそ、２ｃｈで
＞この問題に粘着すること
のだ、と言われても
この両者のかかわりがはっきりしない以上
了解と言うのは非常に難しい。
なによりも、ここでの議論が共産党の変革につながるとは
とても考えにくいのだが、そのような確信でもあるのだろうか？
ちなみに、社会システム総体としての共産主義社会というものの
概要に関して、こちらとしては興味があるわけで、
やはり参考文献ぐらいは書け、ということを述べておきたい。
大体、最低限のビジョンもなしに、人づくりの段階だとか
そういうことはいえないはず。

642 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 00:39

547氏
>641
前半はともかく、後半について

たいがいこういう議論の流れでは「～とはなにか、
説明しる！」と言われた方がやりにくい、と言う事に
なっている。
だって、犬氏がいくら文献をあげようが、「こういうもの」
と説明しようが、いくつでも「おかしな点」「矛盾点」を
指摘出来るからだ。
つまり、647氏が犬氏に対しては、理論の100%の展開を
求めている（求めるのは後になってからだが）のに対し、
647氏は一つでも、その言葉尻だけでもかまわないから
おかしな点を指摘すれば形式上犬氏の理論が壊れる
からだ。それが核心部分でないにしても。
そして、議論は終わりだ。誰も望まない形で。

よりよい議論を求めるなら、あなたも持論を展開すれば。
でなければ、犬氏はこの部分については、議論につきあう
必要はないと思う。647氏の心中がどうであろうとも、形式上
この議論の進め方は悪意のある方向に流れやすい。

643 ：642：04/06/24 00:59

で、きわめて一般的な、マルクスの文献をあげとくと、
やはり「資本論」を読むべきだね。なぜなら、共産主義
社会は、現在の資本主義の矛盾を乗り越えて生まれる
ものだからだ。青写真があって、それに沿ってつくるもの
ではない。青写真論は、社会をまるで機械のように部品を
組み合わせて作り替えられると捉えているのだろう。が、
社会は生き物のように、成長し、発展する。昆虫が幼虫から
さなぎになり、殻を破って成虫になるように、社会は成長し、
発展する。そして幼虫・さなぎ・成虫のように、発展にはいくつかの
区切りがあり、それをマルクスは生産力と生産関係の矛盾として
捉え、大まかに言って、原始共産制・奴隷制・封建制・資本主義
を発展の段階として示した（「経済学批判」）。社会の変身・発展
は、その生産力と生産関係の矛盾が、社会の破壊と人々の死滅
ではなく、障害物を取り去り、その法則に沿ってその成長を
促す事で得られる（「共産党宣言」はアングルを変えて表現
されているが）。従って、資本主義の矛盾は、資本主義の
徹底的な批判、そのメカニズムの具体的な解明によって
のみ、乗り越えられ、発展に結びつく。
だから、「共産主義とはバラ色の社会なんだよ」なんて文献
よりも、徹底して「資本論」を読む事を勧める。あなたの興味と
なっている「システム」が縦横無尽に語られているよ。

社会主義共産主義は、「これこれのもの」としては正確には
表現できない。あえて言うなら、「現実の資本主義の矛盾を
法則に沿って乗り越えた後に有る経済システム」かな。これも
穴があると思うけど(w

で、共産主義と民主主義の関係だけど、それは分かちがたく
結びついていて、資本論を読めば嫌でもわかるから、読んで、
実際の生活の中で考えてみると良いよ。これは机上では解決
がつかないから。

644 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:00

ゴテゴテしてて、美しくないな…

645 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:13

>641 ：547氏
>なによりも、ここでの議論が共産党の変革につながるとはとても考えにくいのだが

ここで議論しないことが共産主義につながるわけでもあるまい。
そんなことに拘る必要なんて無いと思うが。

646 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:55

救う会って何で分裂してるの？
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200406/20040623.htm

内部問題を告発した側の塀元さんがなんで非難されてるの？
塀元さんは、救う会からも除名されるの？
けらけら。

647 ：&rlo;▼・ｪ・▼　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 05:12

　人づくりは全ての基本だYo.　組織は人、国も人。。。

　マルクス主義を離れても、一般論としても言えることに、資質の問題がある。
物事を改める時には、それを乗り越えるだけの知性・理性が備わっていなければ
改善も覚束無い。

　敢えて　マルクス主義というアプローチを　方法論として評価するならば
それは批判の姿勢であって、批判対象の現実は時々刻々と変化を続けるのだから
１００年前の分析ではなく、今日の状況に対する分析で行動を決めねば、
教条主義に堕するわけで。。。

　先日、青木書店の資本論講座全七巻を700円で入手した。
その本には、朝鮮総連中央学院図書室蔵書ってハンコが押してあったよ。
彼等だって、資本論の批判はしている、それでもなお、キム王朝になってしまうという
現実を、俺らは直視すべきだ。あすこの二の舞を避けるならば、批判機能の保全に
努める以外に、方法があるのだろうか？　党中央の官僚は兎も角、地方の地区党は
キム王朝よろしく世襲制になっていないか？　なぁおい…

648 ：642：04/06/24 05:30

(1/3)

「政策では一番まともなのに、党内に
関してはそれとは反対の、非民主的な
ことをやってやがる。信用出来ん」
ということかな、みんなの怒りの一つは。

では逆に、それを支えているのは何か、
と言う問いを発すれば、これまでさんざん
出尽くした、「民主集中制が問題だ」という
答えが返ってくるだろうね。

けれど、規約に書き込まれている「民主集中制」が
どのようなものであれ、実際に行われているのは
幹部の理不尽な党内権力の行使だね。だから幹部が
どう言いつくろっても、これは「矛盾」だ。

むしろ問題なのは、だいたい誰が見てもおかしなことが
地域では議論にも上らず、物理的な暴力をふるうわけ
でもないし人を引っ張る力もないような幹部や指導が
まかり通る、その根拠は何なのか、と言う事だと思う。

649 ：642：04/06/24 05:30

(2/3)

この問題は、自民党が地域に根ざして居る姿と似て、
地域的に「分断」させられていることによると思う。
党員が他県はもちろん地域内でも分断され、この問題を
一斉に（重要）知る事が出来ず、またこの問題が大した
事ではないと感じざるを得ないような「閉塞状況」を
誰もが感じているなかでの、間隙に生まれたものでは
ないかな。だから決して普遍的なものではないと思う。

たとえば現在の「無党派層」が共産党の政策にうなずか
ざるを得ないほどに生活で追い込まれ、政治が先鋭化
された下で、権力のイデオロギー工作が失敗したときに、
「勝てる情勢」が生まれ、若い感性の鋭い様々な人々が
党員・シンパになっていったときに、こんな問題がこんな
形で放置されるとは思えない。こんなわくわくする情勢で、
アホな幹部の「批判と自己批判による成長」を止めるような
「救い」など、誰の考えにも上らないし、当の本人たちも
そんな事はしないだろう。だいたい、新たに多数同時（重要！）
に入ってきた人々が許すはずがないし、雰囲気も出来ると思う。

650 ：642：04/06/24 05:31

(3/3)

さらに共産党が国民の支持を得れば得るほど、そんな事を
したら国民にたいして顔向け出来なくなるという暗黙の
（当然な）合意が出来る。もちろんこれは一つのシミュレー
ションに過ぎないけど、共産党が唯一の国民の党で有り続ける
限り、このシミュレーションは消えないし、多様な明るい未来
も閉ざされないと思う。

「現実的なものは全て合理的であり、
合理的なものは全て現実的である」（ヘーゲル）
我々は前者のみに心奪われて、現在の状況を普遍的なものとして、
目先の見えない権力者から感謝を受けるような選挙つぶしを
するべきでないし
それに劣らず目先の見えない自由主義者たちの憤慨の尻馬に乗って、
こんな独裁的な党はつぶしてしまえ、と叫ぶべきでもないと思う。
むしろいろんな個性を持った仲間を集い、支持を広げていくことが
この問題の解決にも繋がるんじゃないか？

多面的に攻めないとね。つーことで、がんばろうね。

651 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 05:44

>>650
しかし、このスレの目的は共産党に投票せずに共産党の議席を減らすことを呼びかけるものですよ。
政策も、社会情勢も関係なく、ただキンピー問題がすべてに優先するのです。

なぜなら、キンピーとその意見に従うものだけがこのスレでは正しいのですから。

652 ：642：04/06/24 06:01

>651

このスレに書き込む、あなたは何を望んでいる？

「キンピー問題が全てに優先する」事にたいして、
あなたは批判的だと思える書き込みだが、そうだったら
その意見を展開させ、貫く書き込みをしたらどうだろう？

みんなが間違っている事だってあるんだから、自分の
納得いくまで言いたい事いったほうがいいんじゃない？

653 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 06:28

>>651
へっぴり腰で何ぼやいてんだ。ｷﾝﾀﾏ付いてんのか。

654 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 07:26

ついてないですけど。

655 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 08:42

>650　感動した。良い文章だ。
>654　へぇ。鬼薔薇さんの存在を知らなければ
　女性蔑視をしかねないところだったよ。。。

656 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 08:44

>642氏
>幹部の理不尽な党内権力の行使だね。
幹部は組織原則を盾に「問題は無い」というでしょうね。
これは見方の違いです。

>こんな問題がこんな形で放置されるとは思えない。
党は新日和見事件という大粛清をやってのけた実績があります。
貴方の仰るように「おかしい事におかしいと思える」人たちの大量入党と
合わせて、おかしなことが平然とまかり通る原因は組織原則である
「下級は上級に従う（これは絶対です）」
「組織内の問題は組織内で（組織内の問題を持ち出してはならない意味も含んでいる）」
に目を向けないかぎり各問題の是正は無理だと思いますが。
また外部からの圧力も必要なのかもしれません。

657 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 08:46

つまり、規約に問題があるのであって、現行規約上はキンピーの除名は問題がないということになるんだね。

658 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 09:16

大量入党は期待薄い。空想の世界ではないか?

ネットを活用して除名の実態を晒しつつ、
赤旗不買運動をも視野にいれて改善を迫る、ってのが妥当じゃない？

659 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 09:17

>657　なるか　ヴォケ。　おまえ、国語の成績悪かっただろ？

660 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:28

規約上は問題なく、規約を変えないとキンピーは再入党できないってことでしょ？
おかしくないじゃん。

661 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 09:47

何処をどう読んだら規約上は問題ないという解釈ができるんだ？

662 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:51

規約に問題があるって話の流れだから、規約上は問題ないってことでしょ。

663 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 09:55

ﾊｧ?　657が文盲なだけだろ。

今日のハイライト　>>648-650n

664 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:56

民主集中制が党中央の説明のとおり「みんなで決めたことはみんなでやろう」
って内容なら民主集中制という名前に拘る理由はないよね。なんで拘るの？

665 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 09:57

…実名党員楠本も、上級の指導で参加禁止か？

666 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 09:59

>>648
>「民主集中制」がどのようなものであれ、実際に行われているのは
>幹部の理不尽な党内権力の行使だね。だから幹部がどう言いつくろ
>っても、これは「矛盾」だ。

実際に行なわれているものこそが「民主集中制」の真髄ではないの？

667 ：641：04/06/24 10:01

>>642

一つ言っておきたい。
こちらとしては、興味があるから聞きたい、と書いているわけなので、
それで議論の展開がどうこう、とかいう話を持ち出すことはおかしい。
興味を持ち、話を聞こうとすることを、なぜ悪意と捉えるのか？
また、共産主義、という社会システムに関心がある、と書いているので
資本論では語られている、というのも筋違いだろう。
なお、共産主義社会は、目的意識的に追及される中で
初めてその到達を語る事ができるはずだと見なすべき。
あなたの議論では、あたかも自然発生的に社会は共産主義社会
へ向かうかのように論じられている。
かつてのカウツキーの議論のような発想だが、
社会の発展を、あたかも生物の成長過程と同一視するかのような
単線的歴史観には到底同意しがたい。

語っている。

668 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 10:04

>>663が話の流れを理解していないだけだな。

669 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 10:35

>667 一冊ですべて足りる本なんてないからねぇ…
>668　642氏は、言及を避けているんだろ。どこを読んでいるんだ？

670 ：641：04/06/24 10:42

>>669

社会システムの選択は、その社会の人間が
目的意識的に追求すべきもので、幼虫が蛹になって、というような
ものとは根本的に違うと思う。
このような発想は、かつてのドイツ社会民主党において
いずれ社会主義へと向かうことになるのだから、そのときに備えて
組織の拡大に全力を投じればよい、という
待機主義という悪しき習慣を形成したと思うのだが
君は考どのように考えるのか。
共産主義社会とは、目的意識的に追及されて初めて
実現可能な社会なのでは？

671 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 10:54

　共産主義者の目的は教条主義的なものではないから、
労働者階級の実質の勝利が勝ち取られるのであれば、
ブルジョアどもと共存していようとも構わない。
批判が正しければ、敵からの指摘にも従うし、
作風が優れていれば、敵のやり方すら模倣する、
そういう柔軟な姿勢のもとでこそ活躍が期待出来ると思う。
　目的意識的なものは(問題意識的なものであり)
手段を固定するほど教条的な物ではいけない、と考える。

　いずれにせよ、木津川南の問題は　党員の問題解決能力の
試金石だ。交渉、妥協、なんでも使って
とっとと解決して見せろヴォケどもがっ(ｲﾗｲﾗ

672 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/24 11:17

>667
>興味があるから聞きたい、と書いているわけなので

そうか？
>>641を読んで興味があるから聞きたい「だけ」とは受け取れないけどな。

673 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 11:26

>>641はスレ違いの要求っぽいけど、

>最低限のビジョンもなしに、人づくりの段階だとか
>そういうことはいえないはず。

というのは重要な指摘だと思うがな。

674 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 11:43

理論（路線）上の閉塞と道義上の閉塞は切り離せないよ。
いくら「党員かくあるべし」を説いたところで説教臭さは払拭できない。
いつの時代も説教オヤジには反発しか返ってこない。

675 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 12:02

>説教オヤジ

その存在を無意味とまでは言ってないからね。
ただ、もっと他にやることあるんじゃないの？ってこと。
革命したいのなら。

676 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 12:05

説教オヤジか…
そう受け取るのは、おまいが相手を勝手な範疇で括り、
一対一の人間として向き合わない作風だな。
マルクスやエンゲルス、レーニンだって一人の人間だ。
特別視せずに、一対一の人間の視点で読めよ。
俺からの批判は上からの指示じゃない、横からの批判だ。
下らない範疇で逃げて甘えるなヴォケが。

677 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 12:08

ｻﾖのｵﾅﾆｰ始まったよｗ

678 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 12:16

>一対一の人間として向き合わない作風だな。

その前に君の貧相な人間観を何とかしろ。
向き合った「つもり」なら誰にだってできるさ。

679 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 12:27

こっちは向いているから、いつでも向き返してごらん＞678

680 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 12:28

前略　チョソ様

イラクで、韓国人が、アルカイダ系テロリストによって、殺害されたそうですね。
同胞を殺された悲しみと怒りは、我々日本人にも十分理解できます。

しかし、全く理解できないこともあります。
何故、怒りの矛先が「イラク」と「イスラム」なのでしょうか？
「イラク」は事件が起きた場所にすぎず、
「イスラム」は、現場と実行者の共通部分の一つでしかありません。

ファビョることなく、現実を見据えて下さい。

早々

681 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 12:52

官僚的な党幹部が規約を規律の精神とやらで恣意的に運用しｷﾝﾋﾟｰ問題の
隠蔽とｷﾝﾋﾟｰの排除した。
ただそれだけのことでしょ？
こんなことも解決できないのにｲﾗｸ派兵や憲法改悪を阻止できんの？

682 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 13:27

今回の除名規約に照らして問題ないんだね。
規約が悪いんだね。

683 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 13:29

説教オヤジは頑固なのが取り柄らしい。
あとは自己責任でやってくれ。
お相手に恨みごとなど投げつけるんじゃないよ。
泣き言も言うな。

684 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 13:39

>682　名無しでお前がその与太主張を繰り返しているという文脈以外からは
　そんな主張は出ていないがな。

>683　誰に言っているんだ？

685 ：弱い&rlo;▼・ｪ・▼&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 16:31

辛い人生だが、御互い頑張ろう＞all

686 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 17:33

>>672

確かに、そちらがどのように受け止めるか、という点に関して
こちらが文句をつける筋合いはないが、
あくまでもこちらとしては、聞いておきたいという以上の
他意はない。
大体、この場で共産主義社会に関する弱い犬の見解を
批判する意義をこちらは感じていないのだが。
そんなことしたって有益じゃないし。
ただ、自分の関心上、弱い犬がどのように考えているのかを
参考に聞いてみたいというだけ。
とはいえ、スレ違いといえばそうなので、
これは以上はもうやめとくか。

687 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/24 18:37

>686
ども。

参院選挙も始まったことだしとりあえず党員に会う機会があればこの問題に
ついて質問してみるわ。

688 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 19:18

そんなに解決したきゃ掲示板で質問してみれば？

689 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 19:43

>688　何処の？

690 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 20:02

>687　がんばれ♪

691 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 20:30

>686　雑談スレなどでよろしく。

692 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:36

693 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 20:46

基地外くるくる早く誌ね

694 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/24 22:21

死ぬといいことあるの？

695 ：547：04/06/24 23:33

>>642
とりあえず一点疑問を述べさせてしていただきたい。
あなたの主張は以下のとおり。
＞たいがいこういう議論の流れでは「～とはなにか、
＞説明しる！」と言われた方がやりにくい、と言う事になっている。
＞だって、犬氏がいくら文献をあげようが、「こういうもの」
＞と説明しようが、いくつでも「おかしな点」「矛盾点」を指摘出来るからだ。
＞つまり、647氏が犬氏に対しては、理論の100%の展開を
＞求めている（求めるのは後になってからだが）のに対し、
＞647氏は一つでも、その言葉尻だけでもかまわないから
＞おかしな点を指摘すれば形式上犬氏の理論が壊れる
＞からだ。それが核心部分でないにしても。
＞そして、議論は終わりだ。誰も望まない形で。
＞よりよい議論を求めるなら、あなたも持論を展開すれば。
＞でなければ、犬氏はこの部分については、議論につきあう
＞必要はないと思う。647氏の心中がどうであろうとも、形式上
＞この議論の進め方は悪意のある方向に流れやすい
議論で重要なのは、その議論を通じて自己をいかに成長させる事ができるか、である。
とするならば、「一つでも、その言葉尻だけでもかまわないから
おかしな点」を指摘されたからといって、何が困るのか。
むしろ、そのような問題点を発見する事ができるのであれば、
それを克服し、自己を発展させる契機となるのではないのか？
要するに、あなたは議論の勝ち負けにこだわりすぎている。
「よりよい議論を求める」、などという言葉を使っていはいるが、
要するにあなたは議論で負けることを恐れて、自己保身に走っているだけに過ぎない。
自分の行う議論の「おかしな点」「矛盾点」を
相手に発見してもらえるということを、むしろ積極的に捉えるべきだ。
議論の勝ち負けにこだわり、自己の問題点を指摘されることを
恐れるような姿勢には同意しがたい。
問題点を指摘されたのであれば、そこを克服することによって
より良い議論を展開できるようになるのではないか？

696 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 01:15

ｷﾝﾋﾟｰ問題について質問したら「はぁ？何言ってるか分かんないよ」って言われた。
説明しようとしたら「知らないって言ってるでしょ！」だって。

697 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 03:00

>695　だかーらー　雑談スレッドにカモーン。

698 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 05:47

>>697
自分の意に添わない話を雑談に分類する仕切り屋か。

しかも

弱い犬にレスする→642からレスが返る
642にレスする→弱い犬からレスが返る

これで一対一の人間として向き合ってるつーことは、
弱い犬＝642ってことか？

699 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 05:59

>>695
だーら「この議論の進め方は悪意のある方向に流れやすい」って
書いとるだろーが。

700 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 06:12

>>699

共産党の前進が何より大事と信じてる党員にしてみればキンピーの告発
やここでのほじくりは「悪意のある方向に流れやすい」話だから忌避し
たい。>>642や弱い犬の発想もそれと同じだろ。他人は見えるが自分は
見えないらしい。

701 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 06:15

>>700
だーら弱犬さんは別スレで話を聞く言うとるだろーが。
どこが同じだ。

702 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 06:19

>>701
「悪意のある方向に流れやすい」からここでは議論しないってのが
そもそも同じなんだよ。

>別スレで話を聞く言うとるだろーが。

もう聞いてるんだから答える番だろうが。アホ。

703 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 07:12

　このスレッドで答えねばならない理由は何だよ…
俺の話題は俺の話題、このスレッドの文脈を汚したくないだけで、
答えるって言っているんだがな。　おまえは理科の授業中に社会の質問をする様な間抜け児童と同じ。
質問を今したのだから今答えろと喚くのは勝手だが　道理が無いだろ。

ほれ、雑談スレのリンクだ。質問はそっちに上げろヴォケ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072876558/l50

704 ：547：04/06/25 07:21

>>699

つまり、そのように発想すること自体が、議論の勝ち負けにこだわるあまり
結局のところ、自己保身に走って議論から逃げることに対する
言い訳をおこなう結果にしかならない、ということを言っているわけ。

705 ：547：04/06/25 07:32

ちなみに、僕は642に対して書き込んでるんだけど。
なぜ君がそれに口を挟むかねえ。
これは君の話題ではないよ。
642の議論のやり方への疑問で、君とは関係ない。

706 ：547：04/06/25 07:34

すいません。
>>705
は
>>697
へのレス

707 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:23

>>703

民青や共産党の理屈と同じだなｗ

708 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:35

>>703
どーたろねこの態度。自分は先生で質問するヤツは児童なんだそうだ。
一対一の人間として向き合うとこうも傲慢になれるかねぇ。

709 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 08:37

>706　おまえは　自分の反論は勝ち負けのこだわらずに答えろと要求しながら、
俺からの反論は無視するのな。　やーい、ダブスタ野郎～(ｹﾗｹﾗ

710 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 08:39

>708　おまえの稚拙な論理と同じ水準にまで堕さねばならぬのケ？
甘えるのもいいかげんにしろ、このタコ♥

711 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:42

犬にまともな議論などあったためしは無し。
こいつはただの面白がりで、キンピー問題なんてどうでもいのさ。
ただ自分にレスがつくことだけを楽しみに18時間2ちゃんに張り付いている
している人間関係不全の30代後半ロリアニメオタ童貞。

712 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:42

>やーい、ダブスタ野郎～(ｹﾗｹﾗ

ほらほら。お前さん「一対一の人間として向き合う」とかご立派なこと
言ったって所詮は他人を挑発して嘲笑する程度なんだよ。

713 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:49

ﾜﾛﾀ

714 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:54

>>700と>>707はお前さんたちのダブスタを指摘しているのだがスルーか＞709

715 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:57

だめだこりゃ

716 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 08:59

「一対一の人間として向き合う」＝俺は気ままにやるがお前は俺を
１人の人間として扱えってことの言い替えだろ。甘ったれてるのが
誰かは明白。

717 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 09:02

５４７氏は何がやりたいの？
弱い犬氏が影響を受けた文献を知りたいのは５４７氏の個人的な興味だし、弱い犬氏は
「他のｽﾚで話しましょう」って言ってる。
なーんも問題ないと思うが。

718 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 09:04

http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/

719 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 09:05

民青と共産党の組織的なﾒｱﾄﾞ流用とﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰへの攻撃、批判者の排斥という
ｷﾝﾋﾟｰ問題になんか関係あるのかな？
選挙も始まったことだしｷﾝﾋﾟｰ問題の解決に集中したいっすわ。

720 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 09:11

>>717
何言ってんの君。その話はもう終わってるだろ。>>547は弱い犬ではなく
>>642氏に質問しているんだろうが。弱い犬が横レスしてくるからややこ
しくなる。よくよみなよ。

721 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 09:12

>>696
前々から思ってたんだけど指導的立場の人間は知ってて知らないﾌﾘするようだな。
例えば地方議員なんかじゃなく機関の幹部あたりの人間。
だから末端の人間が居る時に質問すると幹部は顔がこわばり、末端の香具師は
ｷｮﾄﾝってしてる。

722 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 09:14

720の訂正
>>547→547氏の間違い。

723 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 09:15

>720
あ、そう。

724 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 09:16

>>723
ったく。

725 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 09:39

>>720
>弱い犬が横レスしてくるからややこしくなる。

「俺からの批判は上からの指示じゃない、横からの批判だ」←>>676

726 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 09:54

俺は優しくないから、こういう奴には諭してなんてやらない。
せいぜい醜態を晒し続けるんだな。

(俺は優しくないから)誰がともいわないけれどな(ﾍﾗﾍﾗ

727 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 10:42

はたからみて君のほうが醜態をさらしていると思うが・・・
相手に対して怒らせるような言辞を取るのは議論で勝利することのみを目的にしている
とすれば理解できるが、見ていて気持ちのいいものでもない。

728 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 11:07

　議論の勝利？　そんなもんいらんわい。
アホな行為は笑う、怒るべき時は怒る、相応の対応を示す事は
陶冶を導く産婆術の一環だよ。　棄てハンなんだ、恥は引きずらずに
更正できるだろ？　まぁ涙目をふいて、認識を深め視点を高めて　がんがれや♪

729 ：547：04/06/25 11:28

>>709

君の反論など見当たらないのだが。
一体どこに？

730 ：547：04/06/25 11:34

>弱い犬

君の話題は別スレで、ということに関しては
とくに異存はない。
642についての話題は、君についての話題ではないのだから
この場で行うよりほかないはず。

731 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 11:56

理詰めで議論可能にもかかわらず罵倒でしか対応できない犬さんよ。
議論の勝利が視野に無いとすると、お前さん、ここでいったい何やってるんだ？

732 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 11:58

えー…・・・・　　　　しょーが　ねーなー。　正直ﾏﾝﾄﾞｸｾが説明すっか。

　議論と言うのは局所的に見れば、
言葉のキャッチボールでもある。
　けれども、優れた議論においては、相互に
認識の修正を含む側面を持つ事はご理解頂けるでせうか？
それには、論敵の意図を汲み取る努力も必要な事はわかりますか？

　唐突ではあるが、料理と言う観念を想起して欲しい。
素材の皮をむく事も、包丁で刻む事も、確かに料理する行為の一環だけれど、
闇雲にてあたり次第皮をむいたり、包丁で刻めば、それが美味しい料理になるかといえば
そんな事はない。料理においては素材の具合を引き出して、最善の調和を導き出す、
構想力が必要なんだな。わかる？

　議論においても、相互の認識の隔たりを踏まえた上で、どのような
調和をもたらすかという構想力…文脈の設計力が必要な訳よ。
そして上質な議論での論戦とは、文脈のプロポーズとその批判の応酬な訳よ。
642氏は、その意味ではおまえの文脈に魅力が無いと言っているのであって、
勝ち負けに固執している訳ではない。　勝ち負けなんて観念に触れてすらいない。

ここまでいえば　とどめを刺す必要もないだろ、少しは恥じて反省しる。

733 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 12:02

×　素材の具合を引き出して

○　素材と対話し具合を聞きだし、そして素材の価値を引き出して

734 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 12:06

>731　いわば、求めるのは調停だ。
誰もが勝利者であり、誰もが受益者だ。

　利害をゴリオシして　自分だけを利する、そんな米帝のような価値を勝利と呼ぶならば
そんなものはいらん。　自分が間違えていて、それを正す事が他者や自分自身の価値になるならば
喜んで自己批判し、態度を改める。敗北を辞さず。そういう観念があればこそ、
革命的祖国敗北主義のような作風も生まれる訳で…　そんなことを聞かなきゃわからんとは、
最近の民青の質は…あ、民青とは限らんか、失礼失礼(汗

735 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 12:09

>>732
その結論が論敵への罵倒ってことかい。

>>734
口では共産党もお前さんと同じこと言うぞ。お前さんのやってる行為と
どう整合させるんだ。

736 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 12:12

みなさん、ご飯のお時間ですよ。

737 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 12:48

>735
上：議論する態度がない奴に、どう接すればいいと？
下：是々非々で　批判を受けて立つ、ただそれだけだわな。

738 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:01

>議論する態度がない奴に、どう接すればいいと？
過去レスを読むと君のほうに議論する気がないようだな。
特にアンチキンピー派に対して。

739 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:02

地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

740 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:03

↑↑是正をお願いします↑↑

741 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:04

またネタカキコですか？
でないなら何で録音を公開しないの？

742 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 13:34

>738　ﾊｧ?　アンチキンピー派とやらで、今だかつて
一人でも議論を試みた奴が居るか？

(態度としてコテハン+キャップ必須の事)

743 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:39

君が議論から罵倒に逃げた相手はたくさんいるようだがｗ

>態度としてコテハン+キャップ必須の事
脳内ルールですか？おめでてーなｗ
だったら最初から名無しにレスしなければよろしい。
都合が悪くなるとコテハンにしろという話題を持ち出すあんたのやり口は
底が割れている。

744 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 13:46

名無しと議論が出来ると言う主張よりも
プランクトンと友愛がもてるという主張の方がまだ信憑性があると思うけれどな。。。
まぁ、マジレスの議論をした事のないやつには　解らないのだろうね。

　そしておまえの要求は、
名無しで間抜けなレッテルを貼りまくる事を阻止し続けている俺様に
それをやめて放置してくれという主張でもあるわけだが、
それが人にものをたのむ態度か？　っつーわけで却下だｗ

745 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 13:59

>名無しで間抜けなレッテルを貼りまくる事を阻止し続けている

意味不明

>744
そろコテや招き猫よりもまともな名無しはたくさんいるがなｗ

746 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 14:10

　運が良ければ名無し同士の雑談でも議論したと錯覚することも
たまにならあるかもしれんが、
議論を意図的に行う上では名無し相手だと非常に困難だ。
発言・人格一貫性が見えない時、発言の意図の解釈すら困難になる。
そろコテや招き猫同志が良かれ悪かれ評価を受けるのは、
そこに連続した人格が存在することが見えるからであり、説得も解釈も
格段に容易になる。

　それよりも、おまえは本当に
名無しの　間抜けな　一言レスが、　不当なレッテル貼りを
意図して行われている事すら見えないのか？　不憫だな…

747 ：：04/06/25 14:16

ヤフー B B 恐喝犯は

やっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層化 ● 会幹部　　か？

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層化 ● 会幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html

【個人情報】BBフォン通話記録が創 ● 学会に・・
Ｓ価層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層化Ｇ会のシワザ」とは
言うことができません　　のでしょうか？　学会の報復があるからです　　か？。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています　　か？

今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層化学会のシワザ
ということを宣伝していくべきです　　　か？

748 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 16:06

…納得したのかしないのか。。。

749 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 16:59

まぁ兎も角、事実関係の確認をよろしく＞読者諸兄

750 ：547：04/06/25 17:17

>>弱い犬

それではこちらも答えるとしよう。
それにしても、君の文章の書き方は気になるね。
仰山党での書き込みとはまったく異なっているが、
場所や相手に応じて表現方法をころころ変えたりする
その節操のない姿勢は何とかならないか？

751 ：547：04/06/25 17:28

さらに付け加えておきたいが、こちらは別に君に対して
罵倒や攻撃的な表現を用いているわけでもないのに、
なぜ君はこちらに対してそのような表現を行うのか？
その意図が理解できない。
これは君の議論のスタイルなのか？このようなやり方しか行う
事ができないとでも？
もっとも、仰山党ではこのような態度をとってはいないのだから
そういうわけでもないだろう。
このように相手を攻撃することで、君は自分自身の欲求を
満足させる事ができるわけか。
そういうところは、どうやら君も共産党の体質と変わらないところがあるのではないか。
こちらから、君を攻撃するような表現をとっているのであれば、
なるほど、売り言葉に買い言葉、ということで
君が攻撃的な表現や罵倒を多用することも分からないでもない。
しかし、別にそのような表現を用いているわけでもないのに
君がこちらに対して一方的に罵倒や攻撃的な表現を
繰り返し用いてくるのは、正直なところその意図が良くわからないのだけどね。
「少しは恥じて反省しろ」このような表現を行うことで、
君はこちらに対して優越感を持ち、そしてそのことを
アピールする事ができるのかもしれないが、それが目的なのか？
まあ、このようなやり方こそ、共産党が行う他者に対する批判に相通ずるところが
あるようにも思われるのだが、君はそのようなことは一切
感じないのかね。キンピー問題を通じて共産党の体質を
議論しようとすることに意義がないとは思わないが、
まずは君のその姿勢を改めるほうが先決だと思うがね。

752 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 17:33

>741
しつこい。
ﾚｯﾃﾙ貼る前に党組織に事実関係の確認を汁！

753 ：547：04/06/25 17:38

>>732

要するに、君は自分が理想とする議論のあり方を提示して、
反面こちらが考えている議論のあり方に関する文脈は一切無視したうえで、
自分が理想としている議論のあり方とは異なるから、お前の議論は
魅力がない、といっているに過ぎない。
結局、己が理想とする議論のあり方がただ無条件に
絶対的な前提とされているだけだね。
まあ、それは、そちらの考え方として受け止めておくが
反論という水準にはまったく達していない。
自分の理想と違っているから魅力がない、相手にしない、というのであれば、
君の批判している共産党の体質となんら変わりないと思うけどね、

754 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 18:07

>>746
>議論を意図的に行う上では名無し相手だと非常に困難だ。
>発言・人格一貫性が見えない時、発言の意図の解釈すら困難になる。

それはお前さんが相手の人格批判に熱中してるからだろ。人づくりだの
陶冶だの研鑚だのという言葉を乱発しているからよく分かるぞ。問題を
倫理問題に矮小化しているからそうなる。

755 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 18:11

>>752
公開できないのに自分のいうことは信じろ、ですか？
ずいぶんと都合のいい論理ですな。

756 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 19:38

>755
そんなにｷﾝﾋﾟｰの除名を正当化させたいﾜｹ？
「信じろ」ではなく、疑問に思うなら党組織に質問すれば？といってんの。わかる？

757 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 19:40

>>752
それともｷﾝﾋﾟｰにﾒｰﾙで問い合わせてもｲｲんじゃない？

758 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 19:47

>>750
>場所や相手に応じて表現方法をころころ変えたりする
>その節操のない姿勢は何とかならないか？

ｶﾞｲｼｭﾂですが。
↓

>53 ：‮∪・ω・（　‭弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/14 20:26
>態度というのは相手によって使い分けるもんなんだよ。
>敵の出方論ぐらい理解すればどうだい？　この間抜け野郎。

759 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 19:51

議論の場として２ちゃんねるを選んでおきながら
都合が悪いことは党組織に聞け、ですか・・・

それともここは議論ではなく宣伝の場なんでしょうか？

760 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 19:54

>>13-15

761 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 20:12

>議論の場として２ちゃんねるを選んでおきながら
他でやってもｲｲよ。
出来れば党組織の掲示板なんてｲｲんじゃない？

762 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 20:16

>都合が悪いことは党組織に聞け、ですか・
なんで漏れの都合が悪くなんの？
党組織に事実関係問い合わせても反論ないんだからそういうことなんでしょ。

763 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 20:17

あなたはまともに答えないですね。

764 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 20:18

>750(547)
　だーからー、おいらへの批判をしたいのなら別のスレッドでやりゃええやん。
なんで此処の文脈を汚すのかね君は。

他の名無しは言うだけ無駄だから言わないわけで、これも
相手を見て態度を使い分けているわけですぐゎ。

勝手ながら、返答は雑談スレで行う。↓此処だ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072876558/77-n

765 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 20:35

>763
俺は今までの経緯で地区党のｱﾎな発言は事実であると考えたんだよ。
録音聞かなきゃ気がおさまらないならｷﾝﾋﾟｰにﾒｰﾙすれば？ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
しただけ。
そんなに突っかかられるようなこと言ってないと思うが。
>763の気に入るようには出来てないかも知れんがｽﾚの住人は時間をかけて
完全ではないが事実関係を確認する努力をしてきたと思う。
漏れは事実であると考え、ﾓﾏｴさんは事実確認が出来ていないと言う。
漏れはﾓﾏｴさんの不満が全て理解できるわけじゃないんでﾓﾏｴさんが党組織にでも
ｷﾝﾋﾟｰにでも問い合わせくれ。

766 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 20:44

同じﾛｼﾞｯｸなのが笑える

767 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 20:45

つーか、763が誰に向けて述べられた発言か？というのも、
763以外の人間には断言しかねるわけで。

　もし　763の発言を、多少の憶測を許してでも解釈するだけの
裁量の余地・自由度を認めるのならば、763の意図なんてもの以上に
一連の情報から、この事件の実態も読み取れてしまうわけですが。

768 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 20:46

>>768
>なんで此処の文脈を汚すのかね君は。

お前さんの望む「美しい文脈」ってのはウンコを排除した無菌の便所か。

>138 ：‮∪・ω・（　‭弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/15 20:10
>バーカ。　ウンコだから排斥でOKなんて理屈は　相当なウンコだぞ。
>臭いものは臭いと　キチンと知覚し、是正するシステムが必要なのであって、
>下らない排斥などという方策によらねば解決できないような、そんな軟弱な組織になってはイカン。
>
>おまえらは民主集中制のなんたるかをわかっていない。研鑚しろ研鑚。批判を駆使しろ批判を。
>排斥なんてのはカルトの間抜けが採る手段だ。幹部を鍛え上げろ

769 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/25 20:46

どうせ止めないだろうから、その都度根拠を示して（晒して）軽くいなして
いくかｗ

770 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 20:51

なんで録音した証拠があるのに公表しないの？
そこには隠された部分があるとか事実と違うという疑いをもたれるのはしかたがないことだと思うけれど？

771 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 20:53

>769　それしかないでしょぅねぇ…　こいつ(547氏ではない、ただの名無し)の目的は
　お茶を濁すことであって、揚げ足取れるまでイチャモンをつけつづけるのでしょうが、
　匿名だから許されると思っているようですし。。。　バカの相手は疲れますねぇ(トホホ)

772 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 20:54

>770　公表しても復党に関して全く支障にはしないから、
公開を許すと言う念書でも貰って来いよ。おまえが。

773 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 20:56

>>772
文章を公表してるんだから録音も公表しても問題はない。
逆にそれをしないところに作為を感じる。

774 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 21:01

くるくるってノイローゼなんだろ

775 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 21:29

>773　文章はその場に居たものなら誰でも起せて、
出所不明で出回っているものだからな。
　録音とっていたのはキンピーひとりだろ。

>774　そういう状態に追い込んだ責任をとってくださいYo。。。

776 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 22:22

念書もってこいage!!!

777 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 22:52

>>776
　　｜　　　　　　　　　　ヽ|/
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　　｜　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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　　　　　　　　　　|　　￣￣￣　　　 |

778 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 23:03

烈しく使い方を間違っているな…＞777　まぁ、キリバンｹﾞｯﾄおめ、とは言っておくかｗ

779 ：547：04/06/25 23:09

>>764

君のここでの議論のやり方を問題としているのだから、
ここでやるのはむしろ当然。
まあ、君が主催者であれば従わないわけでもないが、
その点はどうなのか？
そうでもないのであれば、人に指図をするべきでもなかろう。
此処での文脈を汚すとか、自分勝手な思い込みの範疇で
人にあれこれ指図をするのはやめてほしいけどね。

780 ：547：04/06/25 23:15

>弱い犬

まあ、向こうのスレでもまったく答えていないので改めて
聞かざるを得ないが、
こちらが貴意に対して攻撃的な表現や罵倒を用いていないのに
君のほうからそのような表現を用いる理由は一体どういうことなのか？
それを説明すべきだ。
これはスレッドでの君の態度に関して書き込んでいる。
当然、別スレッドで書き込む必要もないはずだ。

781 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 23:15

(恥をかくのはお前だから)まーいーけどね。

782 ：547：04/06/25 23:16

>>781

そうやって言ってるのは君だけだと思うんだけどね。

783 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 23:19

つーかさー。　俺さまのどの悪態が気に入らないわけ？
具体的に一番酷いと思うレスの番号を挙げてくれよ。

784 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 23:22

>>783
　　｜　　　　　　　　　　ヽ|/
　　｜　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　｜　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
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785 ：547：04/06/25 23:25

別のランク付けをわざわざ行おうとは思わないが
例えば
>>732
の書き込みも、こちらの主張をまったく無視して
独断的な書き込みを行っている以上
問題がある、といわざるを得ない。

786 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/25 23:39

732は、何のための議論か？っていう問題提起だな。

…って、732は、攻撃的でもなければ罵倒でもないじゃんかよ。。。
おまいさん、少しもちつけYo　780と785で主張が違わないか？
何を伝えたいのか良く考えろ。議論をどう着地させたいんだ？

787 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 00:58

同じﾛｼﾞｯｸで来るなら（しかも名無しで）何度もﾃﾝﾌﾟﾚ晒して根拠を示すが
それって「ｷﾝﾋﾟｰｽﾚは反共の仕業」に仕立て上げたい人からすれば不利じゃねーの？
あらかじめ書いておくがそういう意図の無い人は気にしなくてｲｲよｗ

さー選挙選も始まり志井さんも「説明責任」を声高に仰ってられるようだし
そろそろｷﾝﾋﾟｰ問題についても説明責任を果たしてくれるんでしょうかねー

788 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 01:03

「各党がそれぞれ国民に対して説明責任を果たす」って言ってたと思うが
ﾎﾝﾄ、ｷﾝﾋﾟｰ問題の説明責任を果たしてください。
…まさか「各党」は共産党以外って意味じゃないと思うしｗ

789 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 01:13

http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=9
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=2
中央委員会へ質問出てますよー。
説明責任果たしましょうーーーー
志井さんのご説だと質問を削除したｲｸﾃﾝ掲示板は組織として間違ってますよー
なんでも問題民青幹部子弟の親がｲｸﾃﾝ幹部ってﾎﾝﾄですか？

790 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 01:14

日本語おかしいｗ

なんでも問題民青幹部子弟の親がｲｸﾃﾝ幹部ってﾎﾝﾄですか？　×

なんでも問題民青幹部子弟の親がｲｸﾃﾝ幹部ってことなんですがﾎﾝﾄですか？

791 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 02:23

反応期待age。

792 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 05:44

で、642氏はいつまで隠れてるつもりかねぇ。
犬がしゃしゃり出てきて「代返」しちまったから
いまさら自分の意見は実はこれこれです、なんて言えなくなっちまったか？
やだねぇ、そういう従属関係って。

793 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 06:56

余話犬は仕切り杉

794 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 07:00

>>783
どれもこれも甲乙つけ難し
おまいの罵倒壁でまともなやつが寄り付かん

795 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 07:01

青年の命日だけネコ歌舞ったって胡麻かされないぞ

796 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 07:27

>792　従属関係？　どっからそんなもんが出て来るんだか…はぁ(ため息
>793　そーかー？　そうだとしても、一切の返答を禁止する間抜けよりもよっぽどマシだと思うがな(ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟ
>794　おまえのいうマトモな奴ってのは随分とナイーブなんだな。
　それとも、マトモだったら　おまえのイジメで死んでいる筈だってか？
>795　それでカブルと読むのか？　随分と頭の良さそうな表記だな(ﾌﾟ

797 ：547：04/06/26 07:28

さてと、やはり642はこのスレッドの人物なので、此処に書き込むよりほかないが
こちらと642とのやり取りに対して弱い犬はこのように書いている。
＞理想論ではなく、議論として成立するか否かの話だよ。
＞会話が成立するためには、相互の利害の一致があるわけ、OK?
＞独り善がりな提案なら、そっぽを向かれて終わり、OK?
＞おまいさんの向うでの提案は、彼を議論に動かすだけの、
＞十分な報酬を提案できていなかった、OK?
この見解の問題点としては、そもそも、この議論を行うにあたっては前提として
642がこちらの書き込みを読んでいる事が必要。
弱い犬よ。君に聞きたいのは、そもそも642がこちらの文章を読み、
そしてそのような見解にいたったという事実をどのように確認したのか、という点だ。
だいたい、こちらが642に対するレスを書いて以降、642はこの場に現れていない。
とするならば、例えば642が、多忙などの理由により、
この場に来ていない、あるいはこちらの書き込みを読んでいない、
そのように考えるならば、ごく当然のことながら議論なんてこちらの主張以前に成立するはずがない。
君は、仮に642がこの場に来ておらず、それゆえにこちらに対する
書き込みなど行うはずがなかったとしても、
それでも、こちらの書き込みが独り善がりだとでも言うのかねえ。
君は、どうしてこういった可能性を排除してしまうことができるのか？
こちらからすると、642がなにも語っていないのに、
あたかも本人であるかのように語っている君の姿勢が不思議でならないのだ。
彼が、この場に来て、こちらの書き込みを読み、君が書いているような結論に至った
というのであれ、その根拠を示すべきではないのか？
最低限こちらの書き込みを642が読んでいるという根拠を示すべきだ。
一体、書き込んでもいない人物が、このスレッドに来て、そして
書き込みを読んでいると、君はどうやって判断したんだ？
それとも、君は勝手に事実を捏造しているのか？
そうではない、というのであれば、642がこの場に来て
こちら書き込みを読み、そのような判断にいたったという根拠を示すべきだ。
もちろん、そのような判断が適切かどうかはまた別問題だが。

798 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 07:51

いやはや、あまりの論旨の水準に、何処を縦に読むのか探しちゃったよ…

799 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 08:36

よほど勘に触ったらしいｗ

さてと、ｷﾝﾋﾟｰ問題の説明責任の履行を望むです！

800 ：547：04/06/26 08:52

さてと、それではこちらも弱い犬に説明責任の履行を
望むとしましょうか。

801 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 09:33

本気で聞いてるのか？　今日一日猶予をやるから　まず自分で考えろや。>800

802 ：547：04/06/26 09:41

まあ、そもそも資本論もろくに読んでいないのに、
共産主義社会の建設とか、書き込む君の水準こそ
問題だと思うけどね。
で、その後どうなったわけ？読み始めたわけ？
ダイアモンドに関する理解は相変わらずですか？

803 ：547：04/06/26 09:43

>>801
大体、恥をかくのはお前だ、とか書いているわけだから、
別に猶予なんてわざわざ与えずに、さっさと書いてほしいのだが。
こちらとしては、猶予など必要はないので
さっさと書いてください。

804 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:09

>>796
・一切の返答を禁止する間抜けを基準にして事故便護するか
・無い撫かどうか以前におまいの罵倒壁が真剣な議論を苦蓄しているのだ
・おまいが読めればコミニケーションは重文成立しとる。おまいの罵倒は
コミニケーションを疎外しとる。どっちが馬鹿かかんがえろ

805 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:14

つまり>642は犬が名無しさんで書いていたってこと？

806 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:21

どこぞの蓄委員会と同じく「対処しない」と決めたんだろ＞642
血は争えないぜ

ぷ

807 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 10:24

しょうがね-なー。　出かけるつもりだったが返答するか。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
これからレスをかくわ。じゃ。

808 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:34

ｷﾝﾋﾟｰ正統派の弱い犬
ＶＳ
ｷﾝﾋﾟｰ新派の名無し+中間派の547

だろ？
この構図が読めずに対立者を全部反ｷﾝﾋﾟｰ派と見なしてタコ踊り
してるのが弱い犬。まるで□○。

809 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:38

>>807
用があるなら出かけてこいや
それほどのもんじゃなかろう＞このスレ

810 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:44

>ｷﾝﾋﾟｰ新派の名無し+中間派の547

漏れは余話犬の切れまくりに濠を煮やしてるだけだが

811 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:46

漏れったって誰だかわかんねーよ

812 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 10:47

>>811
転の声はそりでいいんだよ

813 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 10:54

前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

814 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 10:58

おっと、ｺﾋﾟﾍﾟ間違えた　こっちだ。

・ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷への総括
　　　→対応しない事を決定。＠民青大阪府委員会
これってどういう了見ですか？＞党幹部様

815 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 11:04

>808　悪態をつかれてお怒りのようだったから中間派でもないだろ。
罵倒の具体例を挙げられなかったのは、
俺が悪態をついた先が名無しばかりだったことに
気付いたからだろうと思うがな。
(つまりは所詮奴も名無しのひとりだろ、と)

さて、先に予告したレスを貼るわ…　此処でええのか？

816 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 11:07

>797(547)　１of３
　まず、お前は　議論が何を目的になされるのかという設計自体が出来ていない。
これは散々言っているが、797でも同様だ。議論ではなく言葉遊びのレベルなんだよ。

で、なぜ、言葉遊びなのかを説明する責任があるってか？　甘えんぼだ-な。。。全く…

　そもそも、おまえによる642氏への誹謗、
つまりは投稿文章>>642への理解の不足を
逆のアプローチから説明しているだけだ。
なぜ彼が>>641に答えるべきだ、という主張しないのか、をな。

　642さんが、このスレッドを読んでいようが居まいが、
それとは独立にお前の主張の拙さがある。その拙さを解説してやった文章を
642さんが読んだかどうかを問う事自体が　お前の自意識過剰じゃねーの？

817 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 11:08

＞弱い犬よ。君に聞きたいのは、そもそも642がこちらの文章を読み、
＞そしてそのような見解にいたったという事実をどのように確認したのか、という点だ。

　…そもそも642氏は、その番号からも自明なように641の後に、
わざわざリンクをつけて、641に対して投稿している。
それなのに641を読んでいないのではないかと疑うお前の懐疑の深さに、
俺は感動すら覚えるね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

＞だいたい、こちらが642に対するレスを書いて以降、642はこの場に現れていない。
＞とするならば、例えば642が、多忙などの理由により、
＞この場に来ていない、あるいはこちらの書き込みを読んでいない、

　…つーか、642の内容もろくに理解しようとしない人間が
相手の主張を理解する努力を怠ったまま駄文を連ねたところで、
いちいち返答する筈もないと思うが、なんら反省を伴わずに
上記発想の解釈で安堵するお前の図太さがある意味羨ましいわ(ｗ

818 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 11:08

＞それでも、こちらの書き込みが独り善がりだとでも言うのかねえ。

…そういうこともありうるし、大いにそうじゃネーノ？と俺は思うがな。

＞642がなにも語っていないのに、あたかも本人であるかのように
＞語っている君の姿勢が不思議でならないのだ。

　これは、あまりに642さんの主張が妥当で理解できたと思ったし、逆に
お前の主張が　(若き日の自分の様な、余りに恥ずかしい)頓珍漢さだ、と
別の意味で理解できたと思ったからだわな。

＞その根拠を示すべきではないのか？

　という要求には応じれたのではないかと思うけれどどーよ？
まぁ、これから頭洗って出かける準備をするから
一時間後ぐらいには読めると思うので即レスが欲しいなら午前中に頼むわ。

819 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 11:46

>>817
その場その場で罵倒を弄んでいるお前さんがスレの流れを把握してい
ないのがよく分かったよ。

820 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 11:46

我ながら推敲が足りねーなー　すまん。。。

△なぜ彼が>>641に答えるべきだ、という主張しないのか、をな。

○なぜ彼が「弱い犬は>>641に答えるべきだ」と主張しないのか？　をな。

821 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 11:49

＞819　確かに814の文脈を汚しているよな、俺の返答は。。。
正直、申し訳ない。。。

対応しない事を決定した論拠の説明をよろしくですわ。　ほな。

822 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 11:58

>>821

お前さんの↓これだよ。

>　…そもそも642氏は、その番号からも自明なように641の後に、
>わざわざリンクをつけて、641に対して投稿している。
>それなのに641を読んでいないのではないかと疑うお前の懐疑の深さに、
>俺は感動すら覚えるね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

641など議論になってないだろ。642氏が>>695を読んでいるのかって
話だろに。

823 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:33

争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
　　　　　再度質問する意欲を失わせる。

824 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:35

また間違えちったｗ

・Ｘ(元?)同盟員へのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩と誹謗中傷
これについて何で誹謗中傷なんてしたの？理由は何？
これも説明してくださいな＞党幹部様

825 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:37

なんだかもめてるみたいだけど「ｷﾝﾋﾟｰ問題を解決して党の前進を勝ち取ろう」
ってことに異存があるからもめてんの？

826 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:39

【同盟員のメールアドレス流用とプライバシーへの攻撃】
共産党員ｷﾝﾋﾟｰ氏は、民青幹部からの加盟要請を受け、民青N地域班と接触を持ったが、
そこで行われていたことは非民主的な組織運営・同盟員メールアドレスの流用と同盟員の
プライバシー漏洩・攻撃であった。

827 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:39

【隠蔽とビラ配布】
ｷﾝﾋﾟｰ氏とN班は諸問題の是正を求めたが、対応したのは共産党木津川南地区委員会
・大阪府委員会であった。
その中で、党と民青幹部による問題の隠蔽が行われようとしたが（2001/12/21）、
翌年の民青大阪府大会でキンピーは是正を求めるビラを配布したが、組織的に回収が
試みられ、回収に応じた同盟員も少なくなかった。

828 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:39

【査問と排除】
昨年、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期に中央指導のもと木津川南地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
ｷﾝﾋﾟｰ氏は度重なる査問と長期の党員権利停止をうけた後、除名処分をうけた様子。

829 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:42

その後、民青組織・共産党組織から誹謗中傷を受けていたXさんが亡くなると
いう最悪の事態になりましたが…
この問題に絡んで中央委員会へ質問が出されています。
共産党幹部様にはぜひ説明責任を果たしていただきたく存じまするぅ。

830 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 12:50

>>829
なんで死んだの？
この問題とは無関係の死因？

831 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:50

年金問題やｲﾗｸ派兵問題。そして憲法問題と貴党を支持する用意は出来ていまするが
ｷﾝﾋﾟｰ問題のような党外に主張していることと党内での実際の行動が正反対
だとすると残念ながら支持を躊躇してしまうのでするぅ
これは何を意味するかというと折角のｲｲ主張が信用・信頼するに値しないのでは
ないか？という懸念が生まれてくるでやんす。
そんなﾜｹでぜひとも説明責任を果たすようお願いするですぅ

832 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 12:52

>>13-15
同じﾛｼﾞｯｸはつまらんです

833 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/26 12:59

ようやく選挙戦に突入しました。
毎回感じるのは党員の高齢化による人手の少なさですが、今回はさらに悪化
しているようです。
ポスターの張替えの要員ですらままならない状態で、正直若手が増えてくれないと、
どうにも立ち行かない状況です。
未来の担い手を獲得するためにもキンピー問題を解決し、また今後起こさない
ように問題の是正と総括は絶対に必要だと思います。

834 ：SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6 ：04/06/26 13:05

関西におられる方でお気づきの方もおられると思いますが、赤旗紙面で大阪の
記事がかなり減少しています。
また木津川南地区関連の記事に関しては皆無です。
これは「記事を載せると党攻撃に利用されるから」という配慮のようです。

835 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 13:06

党員の平均年齢は６０超してるの？
８０年代以後に入党した人はかなり少ないよね。永年党員（党歴３０年以上）が活動の主力か？

836 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 14:32

なんで解決できないの？
いまだに反共による党攻撃とでも思ってる香具師がいるんじゃないだろうね。

837 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 14:51

反共による党攻撃です。

838 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 15:23

839 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 16:14

>>821
>対応しない事を決定した論拠の説明をよろしくですわ。

何で地区委員会の話が？と思ったら>>806への質問かｗ
人物同定しなけりゃ話ができないからって脳内で勝手に同定すんな。
書き込みにはそれぞれ番号が付いてる。

840 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 16:19

841 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 16:20

>>823
誰に言ってる？
それ何の話？

842 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 16:27

>>836
>なんで解決できないの？

相手に通じてないからだろうね。
それは相手がｳﾞｫｹでﾀｺでｱﾌｫでｽﾞﾙでｾｺくてｸｽﾞで馬鹿で間抜けだからそうだ。

さあ、どうやって解決する？

843 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 17:00

党の対応に問題があったことは晒され続けてきたﾜｹだけど
なんだか北朝鮮が拉致問題解決できないのと似てるな。

844 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/26 17:03

>841
824に訂正を出していたんだけど、気にするようなｶｷｺでもねーだろ（ﾍﾗﾍﾗ

845 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 18:18

読ませたいけど批判からは逃れたいってことね。

846 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 19:07

選挙前になると層化が活発に動きだしますね。

847 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 21:44

　正々堂々と弁明も出来ずに創価と喚く、
いやはや、カルト的対応を臭わす御仁がおられるが、
それこそ　共産党の風評を貶めたい工作ではないのかと思うがねぇ…

848 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 23:08

何で過剰に反応してるの？
もしかして、痛いところを突かれた？

いつも共産支持者のふりをして相手を罵っているあたりは
工作員と疑われても仕方がないが。

849 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/26 23:12

はいはい、公安で創価で極左の工作員な弱い犬が、
共産党さまの振る舞いが筋の通らないものだと指摘しますですよ、
本物の支持者諸兄、どうぞ共産党様が正しい事を論理的に示しておくんなさいまし。

850 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 00:50

最近の名無しは意志が統一されてるみたいだなｗ

851 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 04:21

創価だろうが公安だろうが、懸念を指摘されたのなら
堂々と表明すりゃいイヤン。
それとも何か？　共産党与党になった暁には、
国会答弁で質問者が公明党なら答えないのか？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

852 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 04:27

表明っつーか釈明、な。

いや、マジで国会答弁の返答が、『質問者は創価』で終わったなら怖いねｗ

853 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 08:33

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

854 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 08:40

はいはい、弱い犬は議論できない、んで、
共産党は返事も出来ない、と(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

855 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 08:56

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

856 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 09:18

ん～。
創価の仕業とする人はキンピー問題をどう解決するつもりなんだろうな。

857 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 10:02

すでに解決済み。

858 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 10:55

どう解決したの？

859 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:00

まったく…議論できないのはどっちだよ？
解決と呼べる状態だと説明してあるレスがあるなら
それが何処にあるのか教えれ。何処だよ。
それとも、何の説明も持たずに
ただ解決済みだと　壊れたレコードのように繰り返すだけだとしたら、
誰が議論不能なのかは議論するまでもないわな。

860 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:05

しかしムカツク奴だな＞名無し

　キンピーの行動が名誉毀損などではなく逆に
現代の共産党員にも骨のある奴が居たんだ、
不正を見逃さない奴がいたんだなぁ、と希望をもたせるのに対して、
ななしの解決したって主張は　党の信用を損なうだけの行為だと何故わからないのかな。

　つーか、ご持論が正論だと思う党員の発言なら、名乗って発言してほしいわ。
そうすれば、今後　北朝鮮関連で共産党を誹謗するカキコに反論する時は、
『但しｘｘ地区党のだれそれを除く』という注釈がつけられるからさ。

861 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:06

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

862 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:09

↑(861)こういうレッテル貼りなどの誹謗を繰り返す連中が存在し、
気に入らない奴には組織的にいじめをも駆使する、そして
厳密にはそれとの関連は不明だが、いじめを受けていた人の中には、
自殺者も出ている、というわけか。

863 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:11

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

864 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:12

　そういう(イジメの様な)アホなことはやめろ、と
是正に動いた党員が居たが、イジメの主体者は　某地区党の幹部の子息で、
いじめた側では無くいじめを止めろと言った側を除名。
　除名は問題じゃないのか？という質問に対しては、
解決済みと言う。　アホちゃうか？　と思うおいらは、何処を勘違いしているのか
教えて欲しいですなぁ…　いやはや、俺は辛くなればネットを離れれば
この下衆と距離を置けるが、居住地が近くて日常的にいじめられていたとしたらと
考えると　ぞっとするね。　嗚呼桑原桑原。

865 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:13

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

866 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:17

北朝鮮と共産党は違います。

北朝鮮は　思想犯を強制収容所に入れますが、
共産党では　陰湿ないじめでノイローゼに追い込み自殺させるだけなので、
自殺は自己責任です。って答えればいいのか？

　そんなことはない、大阪木津川南だけの問題だって言う党員の御仁は、
是非とも　このアホな同胞の是正を　よろしくお願いしますわ。

　騙りによる印象劣化なのだというのなら、騙りの余地を殺ぐだけの
事実の表明と　彼の復党等の措置を迅速にとっていただきたいものです。。。

867 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:20

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

868 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:22

論駁されていることをまた持ち出してきたね。
ほとぼりが冷めた頃にまた繰り返す、いつもの君の手法だね。
底が割れているけれどね

869 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:24

>>270あたりに戻ると犬のループが見られるよ。

870 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:29

アホですか？　論駁された瞬間の、決定的レスにリンクを張れやヴォケ。
もちろん　そんなものがあれば、だがな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

871 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:34

>>357あたりはどうだ？

872 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:40

わかったわかった、866を言いかえるよ。

北朝鮮は　思想犯を強制収容所に入れますが、
共産党では　陰湿ないじめでノイローゼに追い込み自殺させるだけなので、
自殺の本当の原因は証明不可能なので自殺は自己責任です。
って答えればいいんだね？

873 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:43

論駁されていることをまた持ち出してきたね。
ほとぼりが冷めた頃にまた繰り返す、いつもの君の手法だね。
底が割れているけれどね

874 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:55

だからー　反駁された決定的レスへのリンクを張れば、
どちらが論駁されているかは明白だろ。　872に対するトドメを
具体的なカキコ(を示すリンク)で済ませればいいだろ。

もちろん、そんなものがあるならのならばな。
(357なんて872に対する反論になっていない)

つーか、873の様な主張は、反論不能な間抜けが　ごまかすためにこそ用いる手だぞ？

875 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 11:56

クッキーが残っていて下げてしまったが　その必要は全くないので
改めてage!!

876 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:59

>>357で十分

877 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 11:59

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

878 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 12:18

わかったわかった、872を言いかえるよ。

北朝鮮は　思想犯を強制収容所に入れますが、
共産党では　こっそりと陰湿ないじめで
ノイローゼに追い込み自殺させたりもするかもしれませんが
自殺の本当の原因は証明不可能なので自殺は自己責任です。
　緘口令をひきイジメの実態は調査せず、質問には一切無視で決め込みますので、
イジメがあったかどうかの立証責任は批判者がわにありますのでイジメ当事者も安心です。

…って答えればいいんだね？

879 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 12:26

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

880 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 12:45

>879
ﾓﾏｴはどんな議論をしたいんだ？

881 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 12:46

ｷﾝﾋﾟｰ問題解決のために議論したいのか。
それともｵｸﾞﾙ学を実践したいだけなのか。

882 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 12:51

キャラ変乙です！

883 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 13:13

議論の見本を見せてみろヴォケ>879

884 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 13:15

再度キャラ変乙です！

885 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 13:18

自分の立場を明らかにしなきゃ行き違いが起こりやすいだろう。
明らかにした場合はお互いの違いが明確になって議論しやすいと思うが。

886 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 13:23

>885　しやすいと言うよりも　必須でしょう、議論において人格の同定手段は。
　こいつ(884)は、議論の水準を問う水準じゃなくて、
　議論の開始自体を拒否しているからこそ、名無しなんじゃねーの？
　回答や返答を拒絶する間抜けの手先なら、頷ける振る舞いだわな。
　意図的に壊れたレコードなんぢゃね－かと思うよ、不憫な奴だわな･･･

887 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 13:27

この煽りが議論できない弱い犬と呼ばれる所以なんだろうな・・・

888 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 13:58

>887
どうすれば議論できると？

889 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 14:08

>議論の開始自体を拒否しているからこそ、名無しなんじゃねーの？

おまいらがネタ選別してるだけやんｗ

890 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 14:09

煽り・罵倒は行わない。
事実に基づいて議論し、想像したことを事実に摩り替えない。

891 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 14:13

>>881
少なくとも犬はキンピー問題はどうだっていいみたいだぞ。
自分を構ってくれさえすればいいようだ。

いつぞや彼は、メルアド流出なぞ関心がないというような発言をしていた。
それこそが発端なんだが。

892 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 14:16

>889 はぁ？　問題解決に繋がる問題提起の議論か否かは選別して当り前だろ。
暇つぶしで絡んでいるわけじゃないんだから。

＞890　懸念があるのだから調査するなり表明するなりすればよいものを、
一切対応しないなどと言う方針を採るのは隠蔽工作の一環だと推測する事は
どこが可笑しいと？　返答がないという事実をどう評価すればいいと？

893 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 14:19

＞891
　問題解決という目的に添うか否かを踏まえて、文脈を汚すなという
態度に至っているんだろうに･･･

メルアド流用については、同盟員がその活動の一環として
多少の金銭的負担をする事ぐらい　大した問題ではない、とは　今でも思う。

しかし、その事は　きちんと話し合えば済む程度の問題であり、
考え方の違う人間を説得では無く排除で応じる作風が問題なんだろ。

894 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 14:21

>>892
>問題解決に繋がる問題提起の議論か否かは選別して当り前だろ。

↑蓄委員会と同じこと言ってるよｗ
腹イテー

895 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 14:24

>>893
>考え方の違う人間を説得では無く排除で応じる作風が問題なんだろ。

↑考え方の違う人間を説得では無く罵倒で応じる作風は人間づくり
だから可なんだってよｗ
腹イテー

896 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 14:28

>>892
再掲

煽り・罵倒は行わない。
事　実　に基づいて議論し、　想　像　したことを事実に　摩　り　替　え　ない。

897 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 15:19

>890>896
何のために議論するの？
ｷﾝﾋﾟｰｽﾚの目的ではｷﾝﾋﾟｰ問題の解決のために議論するようになってるけど。

898 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 15:24

キンピースレッド２６
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1088317288/

移動はこのスレッドを消費してからおながい。

899 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 15:41

＞ｷﾝﾋﾟｰｽﾚの目的ではｷﾝﾋﾟｰ問題の解決のために議論

ところがこの議論を避けるため、なんとかコテを潰す事に終始しているんだよな。
sageと一部名無し。

こんな事を言うおいらも名無しであるが。w

900 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 15:42

わかったわかった、878を言いかえるよ。

北朝鮮は　思想犯を強制収容所に入れて鉄の規律を堅持しますが、
共産党では　(こっそりと陰湿ないじめで
(ノイローゼに追い込み自殺させたりもする　か　も　しれませんが)
自殺の本当の原因は証明不可能なので自殺は自己責任です。
(緘口令をひきイジメの実態は調査せず、質問には一切応じないと決定して、
無視で決め込んでいるという未確認の噂もありますが、それは所詮噂です）
イジメがあったかどうかの立証責任は批判者がわにありますので
質問に一切応じていない、返答が此処にアップされた事はないということに限れば
事実ですが。。。

…これなら文句はないだろ？

901 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 15:45

あれれ、コピペにミスった。900を言いかえるよ。

北朝鮮は　思想犯を強制収容所に入れて鉄の規律を堅持しますが、
共産党では　(こっそりと陰湿ないじめで
(ノイローゼに追い込み自殺させたりもする　か　も　しれませんが)
自殺の本当の原因は証明不可能なので自殺は自己責任です。
(緘口令をひきイジメの実態は調査せず、質問には一切応じないと決定して、
無視で決め込んでいるという未確認の噂もありますが、それは所詮噂です）
イジメがあったかどうかの立証責任は批判者がわにありますので
立証されるまでは党が対応する責任はないというのでしょうか？？　少なくとも
質問に一切応じていない、返答が此処にアップされた事はないということに限れば
事実ですが。。。

…これなら文句はないだろ？

902 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 16:03

>898
乙です。

>890>896
お答えいただけないようですね。
追加質問です。
>事　実　に基づいて議論し
ﾓﾏｴさんのいう事実とは何を指してるんですか？
>想　像　したことを事実に　摩　り　替　え　ない
ｷﾝﾋﾟｰｽﾚのどの部分に当たりますか？

903 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 16:03

>>899
>なんとかコテを潰す事に終始しているんだよな。

潰されて困るような何か有意義なこと書いてるコテなんていたっけ？

904 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 16:04

ちょっくら出かけるのでﾚｽ返すのにしばらく時間がかかりやす
んだば。

905 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 18:29

有意義な釈明デモしてからホザケやヴォケ>903

906 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 18:37

>>902
自殺の原因を　想　像　し、　事実であるかのように　摩　り　替　え　ない。

907 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 18:38

罵倒に堕するコテは相手にされないのが当然であろう。

908 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 19:06

すりかえるもなにも、嫌がらせの被害者が　被害が事実だと
言及し、どうなっとんじゃい？！という問い合わせには　無視、という
事は　現実じゃないのか？　そういう不誠実な態度で罵倒するなとは随分と紳士なことで。

909 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 19:20

どういう被害があったというの？

910 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 19:32

　被害者に立証責任を要求する事がどれだけの横暴か解るか？
刑事事件に関しては被害届をだしさえすれば、警察が違法行為の証拠を確保し立証してくれる。
しかし、警察に対してなんら警戒をしない組織ならばともかく、
そういう性質の組織ではないとするならば、
被害者に立証責任を要求する事がどれだけの横暴か解るか？
キンピーに関しては、自分が被害を受けた問題の調査すら禁じられたんだろ。
その上で聞くのか？　どういう被害があったというのかを。
その上で要求するのか？　立証責任を。

お前のようなクズが、党内の犯罪者を擁護し、強制わいせつ党員や
自宅内で女子校生監禁致死コンクリ詰め遺棄を看過するような間抜け党員を
間接的に支えている事に気づけヴォケ。　

911 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 19:34

捜査に関して警察権力に正当性を認めないくらいの
自浄努力を維持しろヴォケ。

912 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 19:44

よくわからないんだが、いじめ事件があったときにどういういじめがあったかが報道されるよね？
それによって事態のひどさが明らかになって問題の理解が進むと思うんだが？

あと、ほかの人も指摘しているけれど、罵倒しなくても議論は出来るんだよ。

913 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/27 20:00

誹謗中傷を受けていた人が自殺をした。
このことに何か間違いがありますか？＞906

>>13-15
>好きだった組織に謝罪と是正の約束を反故にされ、謝罪を求めるたびに罵声
>を浴びせられていたのです。
少なくとも党組織は誹謗中傷について認識してたってことだよ。

914 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 20:25

どういう「罵声」なのか内容が明らかにされないままでそれを受け入れるのはどうかと。
誹謗中傷があったというならばその内容を明らかにすればいいのに。

915 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 20:32

誹謗中傷ではないというのであれば、
党側がその内容を明らかにすればいいじゃないか。
キンピーにそれを要求するのは、彼の要求を諦めろと言う事ではないのか？

>912　ならばお前が914を相手に議論とやらをしてみろよ。

916 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 20:48

>>915
べつにキンピーじゃなくてもいいと思うが？
事実を元に議論しないで誹謗中傷が在ったといわれても。

こういう発言がなされた、これは誹謗中傷に当たるなどの検証がなんらされていないんでは？

917 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 21:12

>916　共産党というのは、そういう懸念が指摘されたときに自浄努力を発揮しないで、
外部にその証明までを要求するレベルと言う事でOK?

918 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 21:15

>>897
>ｷﾝﾋﾟｰ問題の解決のために議論

って明けても暮れても馬鹿を馬鹿と罵ってるだけじゃん。

919 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 21:19

>918　どうすればいいというのか代替案を示せよ。

920 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 21:35

921 ：名無しさん＠３周年：04/06/27 21:41

>>917
この板・このスレは共産党と関係があるのか？
確かに名前は共産板だが・・・

922 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 22:17

>921 この板で事件の懸念が報告され、
有志が　実名で質問メールを出しているが、解答の報告が一切ない(事実)

923 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 22:56

922言い直し。

この板で事件が噂され、事態を懸念した有志が
中には実名で党本部などにメールにて問い合わせをしたりしているが、
その返答は、全くないという返事以外は　一切報告されていない、というのが
このスレッドに於ける数少ない事実のひとつ。

924 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 23:10

で、この事実を踏まえてどう行動すりゃええんよ？

925 ：&rlo;∪・ｪ・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/27 23:29

もうおねむなのかな？　じゃぁ続きは明日やるか。

926 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 02:59

>916
>こういう発言がなされた、これは誹謗中傷に当たるなどの検証がなんらされていないんでは？

>>915読めよ。
Xさんが誹謗中傷の是正を求め党組織が約束をした。しかし後にそれを反故にした。
誹謗中傷があったか無かったかなんて当人同士で確認できてるし、誹謗中傷
というﾃﾞﾘｹｰﾄな問題を詳しくここで晒す意味があんのか？
それはさらにXさんを貶めるだけとちゃんか？

927 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 03:10

928 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 03:13

一部名無しに薄汚いやり口で議論の停滞をまねこうとする香具師がいる。
そいつはﾃﾝﾌﾟﾚを読むことを拒否し、ｷﾝﾋﾟｰｽﾚに誹謗中傷の内容を晒せと騒ぐ。

内容については当初から明らかにされていることであり、Xさん自身が
「訂正の必要は無い」としていることからﾃﾝﾌﾟﾚの内容は信頼できるものである。
そのことを示すと「個人的な興味」だと逃げる。
またｷﾝﾋﾟｰの報告はそれを補強するものだよ。

被害者であるXさんを利用し、議論の停滞を企てる最低ﾔﾛｰは壊れたﾚｺｰﾄﾞのように
何度も現るが、こんなｱﾎは有効なｺﾋﾟﾍﾟで何度でも撃退しませう。

929 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 03:43

930 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 04:43

事実を明らかにしないで誹謗中傷があったということを主張するのはいかがなものか？

931 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 04:44

だいたい当人同士明らかにできている、などと掲示板外のことを持ち込まれては困る。

932 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 05:05

>>930
「事実」をここに書いたからつって当事者の片方である党が沈黙して
りゃそれが事実であるつーことは証明できんのだな。裁判でも起こす
よりねーだろ。訴えの利益っつー条件を満たすもんは身内しかいねー。
フツーの市民個人が党を相手に裁判起こすなんて並大抵のこっちゃねー
だろ。ヘタ打ちゃまた人が死ぬかもしれん。

「この問題には対応しない」つー党の決定は事実の究明を困難にする
煙幕であるとともに、《何が事実かは争わない》という表明でもある。
お前さんは一体誰のために、何を争っているんだい？

933 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 05:14

>>931
お前さんがなぜ、どう困るのか書いてごらん。事と次第によっちゃ
相談に乗ってやらんでもない。

934 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 05:24

議論するには共通の認識からはじめなければならない。
ところがその前提となる事実を明らかにすることを
行わないまま、ただ自論のみが正しいと考える態度・・・
ここからはなんら他者を説得するものは得られない。

ここであるものはいう、党組織に聞けと。
だが忘れてはならない、掲示板に参加しているのは党組織などではなく
あなた自身なのだ。あなた自身がどのような場にこのスレをしたいのか、
レッテル貼りに堕したいのならばそれもよかろうが、そうでないのなら
事実を示すことは掲示板参加者としてのマナーであるだろう。

935 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 05:26

>>928
名無しがいなけりゃ議論が進むってのは本当のことかい？
なら名無しを無視してどんどん議論を進めてみればいい。

進むはずなのに停滞している「議論すべきテーマ」を箇条書きにして
提示してみれ。

936 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 05:49

>>934
>議論するには共通の認識からはじめなければならない。

とも言えんだろ。共通の認識を持つ者同士では議論の余地すらない
かもしれん。

>ところがその前提となる事実を明らかにすることを
>行わないまま、

お前さんの求める事実とは何か。党の誹謗中傷の内容をここに書けば
「はい、分かりました」とそれを事実として受け入れるのか？

>ただ自論のみが正しいと考える態度・・・

これはいかんね。ただ「自論の正しさ」を確信せぬ者が議論の
主体になれたためしもない。これについてはどう考える？

>掲示板に参加しているのは党組織などではなくあなた自身なのだ。

その言葉、そのままお返しするよ。
お前さんは一体誰のために、何を争っているんだい？
党は《争わない》と決定した。

937 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 06:03

>>936
>共通の認識を持つ者同士では議論の余地すらないかもしれん。

共通の土台と言い換えてもいいでしょう。

>お前さんの求める事実とは何か。党の誹謗中傷の内容をここに書けば
>「はい、分かりました」とそれを事実として受け入れるのか？

少なくともそれが誹謗中傷なのかの検証はできると思いますが？

>ただ「自論の正しさ」を確信せぬ者が議論の
>主体になれたためしもない。これについてはどう考える？

正しさを確信することと止揚を拒否する態度は違うと考えます。

>お前さんは一体誰のために、何を争っているんだい？
>党は《争わない》と決定した。

党などの為でなく、ただの個人として事実にのみ興味があります。

938 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 08:34

>>937
>共通の土台と言い換えてもいいでしょう。

共通の土台は「この問題に関心を持ち、自分で考え、その考えを相手に伝えよ
うとする意思」ではないか？例え「懐疑」であれ、率直に表明するならば何ら
かのリアクションはある。それが「懐疑」であるっつーだけで罵倒するような
香具師は頭がヒートアップしているに過ぎん。ヒートアップするにはその理由
もあるわけだが、少なくとも他人に「甘えるなｳﾞｫｹ」などと投げ付ける者に対
して斟酌してやる必要はないだろ。

>少なくともそれが誹謗中傷なのかの検証はできると思いますが？

1.その言葉は誹謗中傷である
2.その言葉が投ぜられたのは事実である

1が検証できたとして2が宙に浮いたままでお前さんの言う「共通の土台」が築
けるのかは疑問である。繰り返すが、厳密な事実は一方の当事者の沈黙宣言に
よって確定するのは困難つーことだ。

>正しさを確信することと止揚を拒否する態度は違うと考えます。

俺はそのことを言ってるつもりだ。そして、それは沈黙している党にこそ最も
当てはまることではないか。

939 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 08:41

>1.その言葉は誹謗中傷である

過去ログにその「言葉」らしきものが書き込まれたことがある。
それは自殺した青年の経済的困窮をあざ笑うような言葉であったと記憶
している。それが事実かどうかはもちろん俺には分からないが、事実で
あるなら党が最も行なってはならない誹謗中傷だ。

で、事実認定の問題について俺はこう考える。

事実の確定を拒絶している者は個人ではなく巨大な言論手段反論手段を
持っている公党である。また、国民が公党の作為無作為を批判できるつ
ーことは民主主義にとって不可欠である。公党が灰色との国民の指摘に
対し沈黙しているならば、それを黒と想定して批判を進めることに何ら
社会的不公正はない。いずれが社会の利益に適うかのみが判断基準つー
わけだ。これは個人対個人の問題ではなく、学問論争でもない。相手が
政治的打算から無作為を決めるのであれば、我々も政治闘争としてこれ
を展開しなければならない。

940 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 08:46

　過去ログも読まずに議論に参加する事自体が本来はマナー違反だし、
このスレッドほど長くなれば、相応の要約部が用意されている。
このスレッド群の要約は、>>1に貼ってあるリンクだな。
調べる努力をしないで教えて君では甘えん坊だということが自覚できないのか？

　要約も読まずに、あたかも頓珍漢な懐疑を壊れたレコードのように
懐疑とやらを繰り返せば、sage調の一環だと思われて当然だろうが
そのヴォケな態度を嘲笑された事に>>938様はご立腹らしい(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

　その懐疑とやらを sage調が名無しで繰り返したとしても、
938様はご丁寧に親切にご説明を繰り返してくださるのですか～ご苦労様デス!!
まぁ、ぐわんばってください(はぁと

941 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 08:50

犬は書き込むことがなかったら無理して書き込まなくてもいいよ・・・（哀

942 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 08:54

まあ、犬はまともな議論に参加することができないから仕方がない。
ある程度の社会経験があれば議論する態度と言うものを身につけるはずなんだが。

943 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 09:33

>>940
何の足しにもならん人格同定ご苦労さま(はぁと
人格同定は裏を返せば言われ無きラベリング行為になるっつーことも考えた
方がいいんとちゃう？

944 ：ﾍﾞｿを糾弾汁！：04/06/28 09:55

最後には「死人にクチナシ」とか言うんじゃねーだろうな＞名無し

945 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 10:05

おやおや、早速涌いて来たか…　じゃ、後はよろしく＞938

946 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 10:26

>>944
死人に口があるなら語らせてみよ。
そんなことは誰にも不可能なこと。

党による誹謗中傷があったという報告がなされた。
誹謗中傷されたとする当人が自殺した。
事実関係を党に問い合わせた者がいる。
党は対応しないことを決定し沈黙を続けている。

これで十分ではないか。

947 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 11:21

>946
はいそうです。
Xさんの証言やｷﾝﾋﾟｰの証言からそれらは事実であると認識しておりまふ。

948 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 11:24

どんな証言？

949 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 11:30

Xさんの回答
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=10
ｷﾝﾋﾟｰの報告
>>13-15

950 ：とほりすがりの愚者：04/06/28 11:32

>>940
ご健闘を拝見させて頂いております＞弱い犬さま

弱い犬さまはsage調さんを固定的に見ていらっしゃるように拝見
いたしました。昨日のsage調さんは今日のsage調さんなのでしょ
うか？名無しさんについても同じです。いいえ、これは単なる
識別問題ではなく、弱い犬さまのご発言にはsage調さんをsage調
さんのまま固定させてしまうような力を感じてしまうのですが、
私の思い過ごしでしょうか？

通りすがりが生意気を言って恐縮ですが、ご一考賜れば幸いに存
じます。

951 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 11:34

ほらほら、948さまが質問だってよ？　938さん、答えてあげないの？(ﾍﾗﾍﾗ

952 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 11:53

>950 そーかなー
批判者の精神を害する手法としての、
壊れたレコード戦略を打破するには
アホな質問に対してはそれを嘲笑し、
被害者ではなく加害者に回る事しか思いつかんのよ。

　本心・魂胆を表さずに口先で翻弄し様とする相手に
説得が出来ると思うほど　幸せではないのよね。。。

　というのが　もちろん　おいらの勘違いかも知れなけれどネ。
俺一人の悪態が悪影響しか生まないとしても、その場合は
どうか俺を無視していい文脈を作ってくださいまし。

953 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 12:04

>>951
ありゃりゃ。いぢけちゃったよ。
可愛いスレ名主だことｗ

954 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 12:10

>952
全然答えになっていない、というかあえて答えないのか？

955 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 12:29

壊れたﾚｺｰﾄﾞはもうやらないの？
いつものﾊﾟﾀｰﾝだと「ｷﾝﾋﾟｰｽﾚで晒せ。そうじゃなきゃﾎﾞｯｸﾝ納得しないもん！」
っつってﾀﾞﾀﾞをこねるんだけどなぁ。

956 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 12:29

ｷﾝﾋﾟｰｽﾚで晒せ。そうじゃなきゃﾎﾞｯｸﾝ納得しないもん！」

957 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 12:35

>954　つまりだね、sage調には思惑があると勘ぐっている訳よ。
壊れたレコード戦略のレスに対して、おまいさんの助言に従ってバカ丁寧に
いちいち真面目に相手をしていると、こっちの気を病むわけよ。　OK?

>956　いい歳して何がボックンだ？　鏡を見ろヴォケ。

958 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 12:43

>957
はいはい。いちいち煽りにも答えますよｗ
個人の興味本意である場合やｷﾝﾋﾟｰ問題解決に重要であると考えるなら
ご自分で確かめる努力ぐらいしてくださいませ。
漏れはﾃﾝﾌﾟﾚやｷﾝﾋﾟｰの報告>>949で誹謗中傷は事実であると認識してますし
過去ﾛｸﾞでXさんに対して死者を冒涜するようなｶｷｺがありましたので
漏れには誹謗中傷の内容をｽﾚに書き込む根性はありません。

959 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 12:46

>957　　誤
>956　　正

ｽﾏｿ

960 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 12:48

つまり書けないことに基づいて議論を進めて納得しろと？

961 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 12:51

>>957
なんでまともに>>950に答えないの？

君がsageてる人間、そして名無しを全て同一の人格とみなしていることは正しいのか、と言う疑問だと思うんだが・・・

962 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 12:53

　共産党はフデサカの猥褻行為を説明したのかYo！

963 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 12:56

スレ違い、というか壊れたのか？

964 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 12:57

>961　もう一度よく読んでみるんだな。950を。
>962　は　960に宛てたもの。

965 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 12:59

>953　つまり党本部は、書けないことに基づいて処分を公表したわけで、
それでモマエラに納得しろというわけだが　不当だと思うのか否か。

966 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 13:00

>>964
何度読んでも、君がsageてる人間、そして名無しを全て同一の人格とみなしていることは正しいのか、と言う疑問には答えていないと思う。

967 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 13:01

>>965
だから散々この板でも叩かれましたが・・・忘れちゃった？＞筆坂処分

968 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 13:16

>966　発言者の意図を汲めよ。

>967　へー。本当に　晒す事に問題がないと思うのならおまえの個人情報を晒した上で、
おまえの責任の上で公表すればいいんじゃねーの？＞誹謗の内容を。

969 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 13:32

>>967
>発言者の意図を汲めよ。

明らかに答えていないのに、行間を読め的な発想はいかがなものかと思われ。
YES/NOで答えられる質問ですよ。
答えられない理由があるのですか？

970 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 13:36

無理無理、犬ちゃんは自分に対する批判だと、
いかに言い返して勝ったつもりになるかしか頭にないんだよ。

だから最後は罵倒・詭弁に走るんだ。
自分に余裕がないのか、自意識過剰なんだろうね。
実社会の経験があったらもう少しまともにコミュニケーションができるんだろうけれど。

971 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 13:39

異論は無いようだから事実経過のおさらいを。

【同盟員のメールアドレス流用とプライバシーへの攻撃】
共産党員ｷﾝﾋﾟｰ氏は、民青幹部からの加盟要請を受け、民青N地域班と接触を持ったが、
そこで行われていたことは非民主的な組織運営・同盟員メールアドレスの流用と同盟員の
プライバシー漏洩・攻撃であった。

【隠蔽とビラ配布】
ｷﾝﾋﾟｰ氏とN班は諸問題の是正を求めたが、対応したのは共産党木津川南地区委員会
・大阪府委員会であった。
その中で、党と民青幹部による問題の隠蔽が行われようとしたが（2001/12/21）、
翌年の民青大阪府大会でキンピーは是正を求めるビラを配布したが、組織的に回収が
試みられ、回収に応じた同盟員も少なくなかった。

【査問と排除】
昨年、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期に中央指導のもと木津川南地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
ｷﾝﾋﾟｰ氏は度重なる査問と長期の党員権利停止をうけた後、除名処分をうけた様子。

972 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 13:43

弱きを助け悪を叩く宮本たけしさん。
「対処しないことを決定した」なんてｱﾎな決定を許さず、ｷﾝﾋﾟｰ問題を解決
に導いてください。

973 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 13:54

除名によって解決している。

974 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 13:59

>973
それを支持するというお立場ですか？

975 ：とほりすがりの愚者：04/06/28 14:01

>>952
いきなりの横レスにお応えありがとうございます＞弱い犬さま

>批判者の精神を害する手法としての、
>壊れたレコード戦略

>本心・魂胆を表さずに口先で翻弄し様とする相手

そういう方もいらっしゃる、ということではないでしょうか？
固定ハンドルで人格の同一性を明示し、筋道立てて意見を
述べる方はむしろ特殊な方とお見受けいたします。ごく普通
の党員の皆様にすれば日頃信頼している党組織がここで告発
されているような酷いことをしているとはにわかには信じら
れないことだと思うのです。党組織も外には語らずとも内に
は意志の統一を図っているかもしれません。それでもなお、
関心を寄せている党員の方はおられるのではないでしょうか？
そんな人たちの中に、疑心暗鬼にとらわれつつも名無しで疑
問をぶつけてみたいと考えている人もおられるはずです。そ
のような方の素朴な問いかけをもsage調や名無しであること、
既出の問いであることをもって引用したような先入観で退け
るのはいかがなものかと存じます。

>どうか俺を無視していい文脈を作ってくださいまし。

アクセスの条件があまりございませんので、文脈を外した書き
込みになることを恐れて手が出ないのが実情です。これもその
類ではないかと恐れつつ書いております。

なにやら周辺にとげとげしいやり取りを生じてしまったよう
ですが、私のレスが弱い犬さまにご迷惑を及ぼしてしまった
としたら本意ではありません。ご容赦下さいませ。

976 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 14:02

>969 970 おまえら本当に他人の話を理解できないのな…
　頭の悪いおまえには　理解できなくても、
HN 通りすがりの愚者さんには伝わっているだろうから
それで　いいんだよ。　余計な心配すんなヴォケ。

>973　脳内解決おめでとう～　ホント、半島に返れよカス。

977 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 14:07

>.976
何で煽り罵言になるんです？
相手の人が罵言を用いていないのに・・・
自分の主張に自信がないから高飛車な態度に出るんではないですよね？

978 ：ﾍﾞｿを糾弾汁！：04/06/28 14:18

>そういう方もいらっしゃる、ということではないでしょうか？
普通初めて目にしたり「信じられない」と思うならﾃﾝﾌﾟﾚ読むでしょ。
ちょっと考えにくいな。
既出済みの問題を過去ﾛｸﾞ読まねーで同じ質問してしまった香具師は罵倒されんのが
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板の常識だろ。
そんなのｷﾝﾋﾟｰｽﾚに限ったことでもねーし、２ちゃんに限ったことでもない。

979 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 14:20

>975　あなたのように棄てハンでも名乗る事は出来ます。
　また、あなたに配慮頂いたとげとげしいやり取りをごらんになれば、
　壊れたレコード戦略を実践している間抜けの存在も
　残念ながら明らかだろうと思われます。。。
　　積極的に議論に参加せずとも棄てハンを使えばいい。
　悪戯に名無しである事を許容できるほど　オイラは寛大ではありません、申し訳ない。

977＞なんで煽り罵言になるんです？

　唐突にこういう態度なら確かに問題だが、相手が相手だからな。
キンピーを除く党側の関係者が一周忌に顔を出さなかった時点で
こんな罵詈など生ぬるいくらいの相手だと俺は思っている。

977＞相手の人が罵言を用いていないのに・・・

ﾊｧ?!　お　ま　え　の　目　は　節　穴　か　??

980 ：ﾍﾞｿを糾弾汁！：04/06/28 14:21

>977
丁寧な言葉使いだからその発言が許されるわけではない。

981 ：とほりすがりの愚者：04/06/28 14:37

>>978-979

まとめレスで失礼いたします。

仮にですが、

>批判者の精神を害する手法としての、
>壊れたレコード戦略

>本心・魂胆を表さずに口先で翻弄し様とする相手

だったとして、彼らは絶対不動の立場としてそのような言動を
とっていると思われますか？そうであるなら罵倒すら不要で
はないでしょうか？逆に彼らが変わる可能性を持つ人々であ
るならば、その可能性をわざわざ潰してしまうような対応には
疑問を感じざるを得ません。

982 ：977：04/06/28 14:41

>>979
>ﾊｧ?!　お　ま　え　の　目　は　節　穴　か　??

私にも罵言ですか・・・
もしかして名無しには罵言で返すようにしているんですか？

983 ：ﾍﾞｿを糾弾汁！：04/06/28 14:42

名無しである限り逃げ道はいくらでもある。
要するに変わる必要性に迫られないし、そのように振舞っている。
>そうであるなら罵倒すら不要ではないでしょうか？
小泉のような人間に騙される人は多い。
嘘も堂々というとそれらしく思えるもんだ。

984 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 14:45

結局、いつもこの展開だ・・・
なぜ誹謗中傷の中身を書けばいいのにそれをしないんだろう。

それさえすればループもなくなるのに。

985 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 14:57

>981(とほりすがりの愚者氏)

　厳密には不変ではない、とは思う。
しかし、天文学的数値の分母になる可能性に賭けるほど
御人好しではない。
　誠意を持って答えるには値しないと評価しているし、
それが不当だと思うのなら　あなたが誠意を持って
説得にあたれば如何ですか？

　私はそのアプローチなど無駄だと思うのでそんな事はしない。
罵倒のアプローチの方が遥かに楽だから、俺はこれで行くだけだ。

>982　その程度で罵言か、お上品デスネ。
>984　おまえがやれおまえが。

986 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 15:03

ただ罵倒をしたいだけなんじゃないの・・・

987 ：弱い&rlo;∪・ｪ・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/28 15:10

>986　そういうおまえは何がしたいんだ？

988 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 15:22

>981 ：とほりすがりの愚者さん
984を説得してみてください。
漏れは958で説明しているんですが、このﾏﾇｹには理解できないようです。

>>958 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 12:43
個人の興味本意である場合やｷﾝﾋﾟｰ問題解決に重要であると考えるなら
ご自分で確かめる努力ぐらいしてくださいませ。
漏れはﾃﾝﾌﾟﾚやｷﾝﾋﾟｰの報告>>949で誹謗中傷は事実であると認識してますし
過去ﾛｸﾞでXさんに対して死者を冒涜するようなｶｷｺがありましたので
漏れには誹謗中傷の内容をｽﾚに書き込む根性はありません。

989 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 15:28

984は「結局、いつもこの展開だ・・」とｶｷｺしてることから「いつも」ﾛﾑなり
参加なりしている「名無し」です。
とほりすがりの愚者さんの仰るような初参加者の不注意でもなく確信犯ですが
こやつにはどう対処すつおつもりで？
ぜひお手本をお見せくださいませ

990 ：977：04/06/28 15:32

内容を書き込まない理由はわかりますが、それゆえに誹謗中傷だという主張はできないと思います。
自分が誹謗だと考えるからお前らも同意しろ、という独善的なものを感じます。

懐疑的な考えはこのスレでは受け入れがたいのでしょうか？

991 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 15:34

犬は名無しを問題視するがダブハンについては問題視しないの？

992 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 15:36

ﾌｧｯﾂ？＞990

「それゆえ」じゃなくﾃﾝﾌﾟﾚ用意されてんだから確認すれば？
それでも誹謗中傷じゃないっていうならその根拠を示せよ。
それでようやく議論が出来るってもんだ。

993 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 15:37

キンピースレッド２６
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1088317288/

994 ：977：04/06/28 15:43

>>992
テンプレ見ましたが、誹謗中傷の内容は書いてありませんでしたし、
X同盟員関連のことはほとんど記載されてませんでしたよ？

これを読んで誹謗中傷が在ったとする理由は見つけられませんでした。

995 ：977：04/06/28 15:44

by キンピー問題とは…

ｷﾝﾋﾟｰ問題を目の当たりにしてから、僕の頭は混乱しっぱなしです。
党員のみなさん。どうにかしてください。

キンピーへのメールは　[email protected]
ネット暴露野郎キズヒコのwebサイト： http://page.freett.com/kinpi/index.htm

目次：少しずれる恐れあり。
　はじめての方ヘ(概容)
　経緯のタイムテーブル
　これまでの党・民青の機関決定
　発言集
　キンピーの由来
　みんなからのおながい/関連サイト
　過去スレッド
　生天地区BBS削除記事集
　キンピー除名通知と反論
　キンピー問題では何が問題なのか

このＢＢＳは管理人専用です。
まー日記みたいなものなので、第三者の書き込みを禁止しております。第三者の書き込みは即削除しますのでそのつもりでね（ﾊｰﾄ

996 ：977：04/06/28 15:45

by はじめての方ヘ(概容)

【同盟員のメールアドレス流用とプライバシーへの攻撃】
共産党員ｷﾝﾋﾟｰ氏は、民青幹部からの加盟要請を受け、民青N地域班と接触を持ったが、
そこで行われていたことは非民主的な組織運営・同盟員メールアドレスの流用と同盟員の
プライバシー漏洩・攻撃であった。

【隠蔽とビラ配布】
ｷﾝﾋﾟｰ氏とN班は諸問題の是正を求めたが、対応したのは共産党木津川南地区委員会
・大阪府委員会であった。
その中で、党と民青幹部による問題の隠蔽が行われようとしたが（2001/12/21）、
翌年の民青大阪府大会でキンピーは是正を求めるビラを配布したが、組織的に回収が
試みられ、回収に応じた同盟員も少なくなかった。

【査問と排除】
昨年、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期に中央指導のもと木津川南地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
ｷﾝﾋﾟｰ氏は度重なる査問と長期の党員権利停止をうけた後、除名処分をうけた様子。

..2003/ 8/20(Wed)11:38

997 ： ◆Cx8V1KzXc6 ：04/06/28 15:45

>991
こんな感じなんの？（ﾌﾟﾌﾟ
◆Cx8V1KzXc6 ＝弱い犬◆JrNMd471Nk ＝ﾍﾞｿを糾弾汁！＝SSA改め笛吹き人 ◆KzQg0Q/KK6
＝キバンナ＝ｷﾝﾋﾟｰ ◆JZUwgvgcAM ＝ある座談会＝991

998 ：977：04/06/28 15:45

by 経緯のタイムテーブル(1)

2001年
　前半期？　・キンピーに大阪民青府委員から民青への加盟要請。
　7月　・キンピー、民青同盟を見学。議論させるように要求を出す(逆鱗に触れる)。
　　　　・Ｘ(元?)同盟員へのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩と誹謗中傷。
　　　　・同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを無断で変えるﾈｯﾄに登録（大阪民青府委員会）
　？月　・大阪府委員会は加盟要請を白紙撤回。
　　　　・納得できないＮ班が異議を唱える。
　　　　・民青は共産党に問題処理を丸投げ(木津川南地区委員会がキンピーを、大阪府委員会がＮ班を担当)
　　　　(断続的に話し合いが行われたが無く物分けれに終わる)
　11月　・キンピーへ党員権利制限。
2002年
　1月　　・キンピー氏、民青同盟大阪府大会（下り）で許可の元にビラを撒く(幹部により妨害／回収)
　６月　・ビラの件の噂が、やっと２ｃｈに伝播。
　？月　・有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ(※1)立ち上げ。ビラの全容が明らかに。
　　　　・共産党各委員会はこの事をｷﾝﾋﾟｰの仕業であると決め付ける
　　　　・木津川南地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる(※発言集を参照すべし)。
　８月　ｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
　　　　・ｷﾝﾋﾟｰ氏への査問が断続的に実施。
　　　　・ｷﾝﾋﾟｰ氏の党員権利停止に。
　９月　・関西青年党員講座の席で山下浩利(現・奈良県三郷町・共産党町議)が
　　　　　ｷﾝﾋﾟｰ問題を党幹部に対して質問を試みる。
　　　　・山下氏の実名が2chに晒され、誹謗が繰り返された(※2)

※1　：　http://page.freett.com/kinpi/index.htm

※2　：　ex.) http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031705098/25, 40, 168や、
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1031/10314/1031405750.html の937など。

..2003/ 8/20(Wed)11:37

999 ：977：04/06/28 15:46

by 経緯のタイムテーブル(2)

2003年
　４月　・キンピー氏除名との噂が。。。
　　　　・元Ｘ同盟員氏に対する質問し、状況を確認。(※3）
　　　　・事実を確認するため、20AM氏、9スレ370氏により質問のメールが中央や大阪府委員会へ
　　　　送られる…が、ことごとく無視されてしまう（※4）。
　５月　・革命家の伴侶となるべき子猫誕生！
　　　　・いっせい地方選挙、山下浩利町議、初挑戦で初当選!!　おめでとう！
　　　　・キンピーの地元・西成区は、候補者全滅…（党員が事態を無視しているわけではない、という証左か？）
　６月　（綱領の改訂案が決定されるらしい）
　11月　（新しい綱領が党大会で決定されるらしい）

※3　：　http://money.2ch.net/kyousan/kako/1049/10490/1049037408.html　の398が質問、410-411が回答

※4　：　http://money.2ch.net/kyousan/kako/1049/10490/1049037408.html　の421-423、452
..2003/ 8/20(Wed)11:37

1000 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 15:46

キンピースレッド２６
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1088317288/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。