キンピースレッド ２４

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　キンピーどんの画像掲示板
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過去スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061302505/354-355

本スレ未消化のため、保全カキコ

あぼーん

バカ、スレあげとく。

バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。

バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。
バカ、スレあげとく。

ｷﾝﾋﾟｰの処分は妥当であることが確認されたため終了します。
またＸ氏と日本共産党は何の係わり合いもありません。
今後Ｘ氏を利用し、共産党と無理やり結びつけようとする議論は日本共産党への
誹謗中傷とみなします。

この問題はわざわざ赤旗紙面、または日本共産党のホームページ上に記載するまでの
問題ではなく、解決された問題であります。
党員のみなさまには来る参院選に向け尽力されることを希望します。

前スレの>998

●　…　一体 彼の行動の何処が分派行為に相当するのですか？
そもそもの発端であり、じっくり納得できるまで話し合ってもらえば?という主張は
きわめて妥当　かつ　望ましい方法だと思いますが。

●　録音自体が　“必要ではない”としても、録音されているという
ただそれだけの事が、どんな問題を孕むと言うのですか？
(この質問が掲示板にログとして残りますが、私は全然問題を感じませんけれど？)

●　党とX氏が関係無いのであれば、関係無いX氏がビラの内容をネットに報告しても、
党とは関係無いということでは？　ならば　キンピーの処分は不当ですよね？

解決した問題を蒸し返し、共産党のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを狙った書き込みにはご注意ください。

信用するべしと言うのであれば、録音されても悪用されないと信用するべきでは？
録音されては困るほど筋の通っていない指示を通達する以外に、録音されては困る事由があるのですか？

自公の悪だくみである年金問題、有事法制関連法案の批判をかわそうと
あちら側と関係のある人物の書き込みが目立ってきておりますが、これは
真実を追究し、国民とともに国民の立場にたった政治に転換しようと奮闘する
日本共産党への攻撃であります。
国民の批判を前になりふりかまわぬ攻撃をしかけていますが、党員や支持者の
皆様にはこのような卑劣な攻撃に惑わされることなく、参院選をのびのびと
たたかいぬきましょう。

＞共産党の話し合いは一対一ではなく複数の人間が立ち会うのが普通では。
＞党員間の信頼があり、証人となる別の党員がいるのだから録音は必要ないのでは。

ありがとうございます。では、質問を修正します。

『仮に その常識的に考えてありえないことを許可し、
あとで その許可の存在を否定するような誠意に欠ける　人　々　と対峙する時』
に、録音をしないで対処する妥当かつ有効な方法を教えてください。

>11　あちら側の人間とはどちら側の人間ですか？
(おいらは、池田大作は早く死ねばいいのに…と思っておりますよ？)

あらら？　終わりなのかしら。

#　　うーん…　やっぱり、支部間での交流がなかったり、
#　忌憚無い徹底した議論の機会の不足が、
#　議論能力／政敵の論理破壊能力の育成を阻害しているのかもしれない。
#　
#　　隠蔽体質の是正の為に、問題の発覚のしやすさを企図して
#　風通しのよい党の建設を求めたかったが、議論スキルの向上のためにも
#　それは有効かもしれないですね。。。　

　時間がかかっても構いませんので、ご返答をお待ち申し上げます。

　ちなみにですね、議論能力と言うのは
論理性を磨く事であり、過程としては
結局どういうスタンスに立てば　強いか　が見えるようになる。

　つまるところ物を見る目が養われるですよ。
そうすると、このキンピー排斥問題で、
どちらに正論が備わっているかも、
ピンと来る様になるですよ。

　党内議論が闊達になれば　こんな問題を赦すほどの論理水準に甘んじる事もなく、
党内の批判能力で　党の主張も　党員自身も　研鑚され、
2chに限らずあらゆる日常の場で　党員によるリードが得られるようになる。
そうして　職場や学校で尊敬を勝ち取る事こそが、党勢の躍進への道なんだと、オイラは思うです。

だから、問題の隠蔽や封殺・無視を決め込む姿勢は、
害こそあれ、なんら益するところがない。　違いますか？

説明責任を履行する事は、党の為にこそ、有益なのです。
そして、党の質的向上は、国民にとっても有益なのです。　違いますか？

説明を試みる、納得を、理解を勝ち取る、それは、有益なのです。　違いますか？

＞999 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/23 21:01
＞録音問題では、上級機関から録音を止めるように言われたのでは？
＞それで、なぜｷﾝﾋﾟｰは録音を止めないのですか。
＞また録音が必要であれば盗聴などしないで、事前に言うべきでは。

盗聴というのは黙って録音する事だろう。
金肥の場合は録音すると公言している以上、盗聴にはならない。
何をすっとぼけた事を言っているのやら……。

録音気に入らないみたいだな〜
どちらにも偏らない立場で議論に参加するのは難しいから、今度の選挙でこの問題を
訴えて、国民に決めてもらいやしょうか？（ﾜﾗﾜﾗ

>>19
それイイw

>今度の選挙でこの問題を訴えて、国民に決めてもらいやしょうか？（ﾜﾗﾜﾗ

だんだんこのスレの本来の目的に戻ってきていいですね！

>>21
逆説的に考えるならば、この様な現状で果たして国民の新任を得られるのだろうか、という疑問がある。

何故に、共産党がここまで衰退し、今年の参院選でも避けがたい衰退が予想されているのか、とくと考えてみよ。
この不況下において、本来なら共産党が大躍進して不思議ではない時期にである。
はっきり言って、共産党を始め左翼勢力は国民から見放されている。
外部に責任を求めるのではなく、徹底的に分析をしてみよ。

藻前らうぜーよ。
なんで共産党なんかに拘るんだよ。なんか気持ち悪いｗ

辞めにくい　というのも 入党を　困難にしていると思う。
こだわれなくなったなら　党を去れればいいのに。

簡単にやめられますが・・・

伊藤も、浅山も共産党をやめられていいな。

じゃおまえは何でここでカキコしてんだ＞２３
なんか経験してきたみたいな言い方だな＞２４
嘘こけ＞２５
前スレぐらい嫁＞２６

>>26
簡単にやめましたが？

↑○>27　×>26

金輪際関わりたくない人なら　ある意味簡単だろうけれど
一度離党したら　原則的には復党できないんじゃなかったっけ？

別れても、友達でいましょうね？
みたいな　大人な組織きぼんぬ。

>>30
カクマルはそうだね。
（正確には、徹底的に自己総括を迫って再起不能なまでに敗北感・脱落意識を植え付け、
二度と運動圏に戻れないまで精神的に追い込む）

中核は復帰メンバー（及び脱退後も昔の担当と連絡を取り合ってるメンバー）はいる。
が、（当たり前だが）重要なポジションには付けてもらえない。

弱い犬氏。
立てそこないのキンスレ１４、本スレの１の誘導文ように活用されている。
急いで埋め立てる必要はないのと違うか?。

>32　そうなんだ。
>33　そうですね。

ｷﾝｽﾚ23の最後とこのｽﾚの最初に出没したｻｹﾞは同一人物だと思われるが、今の民青や
党はこんな調子なのか？

>35 昔はどうだったの？

隠蔽や傲慢な指導はそのままだが
昔は入党するにも太い本を目の前に置かれ「この本読んでから」みたいな感じだった。
だから入党できたときは喜んだもんさ。
それに党員としての自覚もあったしな。
ｷﾝﾋﾟｰ問題で出てくるﾚﾍﾞﾙの低い幹部などおらんかった気がするが。

もっと暴力的だっただろｗ＞昔

あのｻｹﾞの野郎は出てこねーのか。
昨日はあっけにとられてたが今になってむかついてきたｗ

ほー…　太い本でやんすか。

やっぱりそういう時は国民文庫よりも
ハードカバーの本の方が箔があっていいでやんすね(ｗ

＞39　あはは(汗　　気持ちはワカランでもないけれど、
決して彼は敵ではなく、獲得すべき目的(の一人)だと言う事は
常に　忘れないでね。

話せば解る、
問答有用。

いや民青のれんちうでｻｹﾞのように思い込んでる香具師がいるんじゃないかと
なんだか哀れに思えてきたんだよｗ

確かに 風通しの悪い組織の中で窒息寸前で偏った情報に
浸かっているのならば ある意味悲劇でかわいそうだよね。。。

　さーて、人民が 理論・正論と言論の自由を手にしたとき、
正当性のない指導が何処まで通用するというのか、
ネット時代の新しい常識を検証する素材としても
この事件はいい意味での前例にしなくちゃね。

がんばろう、諸君!!

北朝鮮と共産党の組織原則の違いが分からないんですが。
どこがどう違うのか説明してください。

北朝鮮の組織原則ってどんなんなのだろう？？

よくわからないけれども、共産党に於いても、
多少傲慢な指導であっても、
指導の内容が　妥当であれば問題ないと思います。。。

要は、指導の内容が　妥当でないときに、
どうすりゃええの？という問題ですよね…

早く解決しろよー

指導内容が違法であったり、市民道徳とやらに反する内容であっても異存があっても
従うことが党員としての責務とされているじゃん。
北と何も変わりない。

ｷﾝﾋﾟｰやいずみ生協事件の被害者三人はそれを拒否したから処分されたんだから
分かりきったこと聞くなよｗ

情報が管理されてるから反論を抹殺することなんて簡単だし
異論・反論をどう扱うのか指導が来るだろうし…
現行民主集中制の弱点だ罠。

>ｷﾝﾋﾟｰやいずみ生協事件の被害者三人はそれを拒否したから処分されたんだから
>分かりきったこと聞くなよｗ

いずみ市民生協についてはそうだが、キンピーに関しては違うな。
彼の恫喝は市民道徳に反しているからな。

＞５０（やぶ蛇野郎）
この件につきましては私の誤りです。地区委員会や大阪府委員会へ
私自身が調査を申し出たのですが、私の調査を禁止する一方で「虚偽を事実と認めろ」
と強要されたため、冷静さを失い、発言した言葉です。相手がいかに卑劣な人間
であろうと自分を相手と同じレベルに落としてしまえば、問題解決が出来ない
ことは身をもって理解しました。以後気をつけます。

ｷﾝﾋﾟｰ謝ってるよ（ﾍﾗﾍﾗ

謝るも何も、一時の感情にせよこのような言い方をする人間は
共産党員としての品位に欠けているから、
除名されても仕方がないなあ。

こりゃまたねちっこくていやらしい、素晴らしい品位の発言ですね＞52

品位がないらしいキ：キンピー氏に対する
そして品位の見本でもあり、共産党員の鑑であろうところの
地：地区委員会様の　ありがたい ご発言↓

＞地：ネットに情報を流しましたと言え。
＞キ：やってない。
＞地：（そんなことは）認めない。
＞地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
＞　　録音は規律違反でもある。
＞　　どの条項に違反しているかは言えない。
＞地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
＞キ：（証拠を）教えて欲しい
＞地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
＞キ：録音は間違いのないように記録しておくため
＞地：党内で証拠は必要ない。
　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

品位の見本なのであろう　地：地区委員会様の
ありがたい 素敵なご発言その２↓

＞地：処分の理由は録音を止めれば言う。
＞地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
＞　　いい加減な判断でも拡大できる。
＞地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
＞　　これでは処分は免れない。
＞地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。
　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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こういう素敵な発言を繰り返す御仁に対して、
ふざけた事を抜かすと殴るぞ、みたいな言辞で
怒りを表明する事は　除名すべき品位の無い発言であり、

ふざけた発言自体は　問題ではないのですか？
素敵な組織ですね、大阪の某地区党は。

(と、地区をスケープゴートにして反共勢力と揶揄される事を逃れたい、姑息なおいらであったｗ)

捏造された証拠を元にされてもなあ・・・
録音はアップしてあるの？

殴る発言の録音だってアップしてありませんが何か？

でも本人が認めてるんだね。
このスレで語られてることは無意味だね。

捏造だと言うのなら、名誉毀損で訴えたら？

おまえが原因で法廷に行く分には
キンピー氏の復党の枷にはなるまいて(ﾍﾗﾍﾗ

つーか、事実の確認が必要だと信じる党員諸兄におかれましては、
党籍を証明する資料を持参し、キンピー氏の所へ赴き、確認されてはいかがですか？(ﾍﾗﾍﾗ

相手を信用すれば録音はいらないという主張を
否定している57氏や59氏の存在は、
録音行為と言う判断の妥当さを示していますねｗ

名誉毀損が親告罪であることも知らない人間がいるのはこのスレですか？

当事者が訴える事も出来ないのは何故なのかを考えよう＞62

ここまで引っ張っておいて党員だけに公開ですか？

非党員には聞かせない・見せない、でも僕の言うことはホントだから信じてね、

世の中なめてるんじゃないですか？

>>63
Ｋ弁護士はアジシスを名誉毀損で訴えませんが、それはＫ弁護士がアジシスの
言い分を正しいと認めているわけではないでしょう。

＞64　怒りはごもっともだが、
なめているのは誰かという事を忘れるなよ？
公表の禁止は　党の指導だろ。　復党を求める彼が
公表しては、自ら首を絞める事になるんですよ。

>65　だから？

公表はしないけれど２ちゃんでは自分の正当性を訴える？
2ちゃんを利用して何がしたいんですか？

どうせ書き込んでいるのは本人じゃないというんでしょうけど。

もともとキンピーが立てたスレッドじゃないし。
ここんところ書き込み率No.1のオイラもキンピーじゃないし。
外野が(勝手に)騒いでいるってスタンスだよ、もともと。
ビラ撒きから　その事態がここに伝わるまで半年ぐらいかかっているし。

　ここで初めて聞いた時は、地区委員とかよりも
ビラの回収に応じた民青の気質に問題を感じたなぁ…と、昔を振り返るｗ

67
何が言いたいんですか？

ｷﾝﾋﾟｰﾄﾞﾝが２ちゃんで正当性を訴えたか？
まわりの党員や問い合わせのあった党員に情報を提供し正当性を訴えているか
は知らんがｷﾝﾋﾟｰが直接訴えたｶｷｺってどれよ？

話変わるんだけどさ。党員の人に聞きたい。
山下市議やｷﾝﾋﾟｰの実名晒したの香具師は特定できてんの？
ｷﾝﾋﾟｰの店の窓ｶﾞﾗｽ割った香具師は特定できてんの？

山下市議　　×

山下町議　　○

よくわからんのだが教えてくれ。
匿名掲示板の書き込みを特定することはできるのか？（警察などは除く）
一般人が刑法犯を特定できるのか？（警察を除く）

>73
お言葉を返すようですが共産党はｷﾝﾋﾟｰが２ちゃんに書き込んだと断定し
除名しておりますわっ
党組織がなぜ書き込みを特定できたのでつか？（幹部の中に公安が潜入している場合を除く）

ほんと矛盾だらけですね（ﾌﾟﾌﾟ

本人しか知りえない情報が掲示板にあれば、
その人間の関与が疑われるのは当然であろう。

ｷﾝﾋﾟｰﾄﾞﾝしか知りえない情報ってなんでつか？
民主集中制の共産党に末端しかしらない情報ってﾎﾝﾄにあるんでつか？（ﾍﾗﾍﾗ

>>76
茶化したいだけなんだね。真面目に書き込んだ自分が間違っていた。

>77
いやいやあまりの可笑しさについつい悪ふざけを。
ところで民主集中制の組織に末端だけが知っている党内情報とは何ですか？
組織原則から考えると、そんなものは　な　い　は　ず　ですが。

調査の内容は？当事者しか知らないと思うが？

ｷﾝﾋﾟｰを邪魔だと思う党内勢力が、意図的に情報を流しｷﾝﾋﾟｰに罪を着せ
排除することはたやすいことだと思われます。
何をもって中央委員会筆頭に党組織はｷﾝﾋﾟｰの仕業と断定できたのでしょうか？
それが解明されなければ

木津川南地区委員会「党内で証拠は必要ない」

がますます信憑性をもってくるのですが。

>79
調査はどこに報告するのですか？
処分がどのように決まるのかを考えれば明白でし。

>ｷﾝﾋﾟｰを邪魔だと思う党内勢力が、意図的に情報を流しｷﾝﾋﾟｰに罪を着せ
>排除することはたやすいことだと思われます。

キンピー自身は情報を流したこと否定しているのですか ？
すると>54や>55は党内勢力による陰謀だということになりますが？
弱い犬氏の書き込みはキンピーを除名したことの正当性を証明するということですか？

＞82
言ってる意味がよくわかんねー
80はいろいろな可能性があるのになぜ党組織はｷﾝﾋﾟｰが書き込んだと断定
したのか？ってことを言いたかっただけでし。
党幹部が公安だという可能性を示しただけで、党幹部＝公安
とはならんでしょ。

ｷﾝﾋﾟｰ問題では今は無くなったｷｽﾞﾋｺ氏のｳｪﾌﾞｻｲﾄでも書かれていたように
当初から大阪府委員会の人間が調査に乗り出してますし、多数の人間が関わって
いるように見えます。

本当に末端の人間しか知らない情報なんてあるんでしょうかね。

あと調査に関わっていた幹部がｷﾝﾋﾟｰに罪をかぶせようと、わざと２ちゃんに
漏らしたってことも考えられる。
そういった場合、査問の中で幹部はこう言うんじゃないだろうか。

「党内で証拠は必要ない」　と。

なんにせよ「党内で証拠は必要ない」っつって除名（党内抹殺）するんだから
ほとんど確信をもっていなかったか、罠を仕掛けたかのどちらかだよ。
そうじゃなけりゃ「党内で証拠は必要ない」なんて言う必要ないもの。

>83
わかりにくかったですか？
調査の内容が2ちゃんに書き込まれるということは、調査の当事者が関与している可能性が一番高いと思いますが
キンピーは情報を流したことを否定しているのだろうか。

もし否定しているならば、その書き込みは誰かのディスインフォメーションであり、キンピーに罪をなすりつけようとするものだということです。
当然それを利用することはディスインフォメーションに乗せられることになります。

…だってさ。
キンピーさんが否定すれば
彼の懸念自体は解決みたいよ？

http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

ｷﾝﾋﾟｰへの疑念は解消したみたいだな。

もう一度聞くが、ｷﾝﾋﾟｰが書き込んだと断定したのは何故？
自供もなく確固たる証拠もなく排除したのであれば、処分を下した機関の
規律違反じゃないの？

俺が下したんじゃないから分からない

とか言ったりして（ﾜﾗﾜﾗ

>当然それを利用することはディスインフォメーションに乗せられることになります。

党幹部の野郎め！でぃすいんふぉめーしょん　乗せられやがっつぅぇ！！！

なんだか語れば語るほど傷を深める感じだな。
参院選も近いことだしホントに解決してくれよ。

>>88
どうして？

>>92
選挙前に解決されたら困るんだよ！

除名理由を見れば、
・党を攻撃する目的で
・組織内の問題を党外に持ち出す目的で
「２ちゃんへの書き込みとｷｽﾞﾋｺとの関与」を行った。
としているわけだよな。

ｷﾝﾋﾟｰの反論では
・これは誹謗中傷だ。
・身の潔白を証明しようとしたが、自ら証明することを禁じられた。
・証拠の提出を求める。
となってる罠。
これは根拠の無いことで、身の潔白（私やってません）を証明しようとした
わけだから、ｷﾝﾋﾟｰは情報を流したことを否定してんじゃん。

漏れ不思議なのは、なんで党組織はｷﾝﾋﾟｰ自身が身の潔白を証明することを
拒んだんだろ？
またなんで根拠を示さねーんだろ？
なんでだと思う？＞93

査問とかでは、あらぬ嫌疑をかけて自ら潔白を証明するように言われるのにさ。
ｷﾝﾋﾟｰの場合逆だもんな。不思議だと思わない？

あらぬ嫌疑をかけて自ら潔白を証明することを禁じて処分する。
…最悪だｗ

しかし、あの除名事由、でまかせじゃないのか？っつーか、
でまかせであって欲しいんだが、どういうわけでこのスレッドが
全国的な攻撃になるのかよくワカランが、まぁ先方がそういうので
不本意ながら…全国的な攻撃age(ｗ

今からは　このスレッドは　全国的な攻撃と言うのは間違いです。
っつーか、おいら、本当は神奈川には住んでません。

今日から、本当はパプアニューギニアにいることにしますので、
世界的規模の批判だってことでひとつよろしくｗ

全国的な攻撃ね。ネットは世界中から見れるから、全世界的な攻撃だなこりゃ。

時事ネタで言えば、木津川南は三菱トラック並みだよね。
いまだに、隠蔽できる、どうにかなる、とでも思っているのかなぁ。。。

このスレの住人って初心者には思いきり不親切です。
ちょっと誤解した質問をすると、容赦なく、
「過去ログ嫁」という言葉を投げつけてきます。

ほいほい、では やさしいお兄さんが
手取り足取り優しくエスコートしてあげやう。

何でも聞いていいよ♥(ﾍﾗﾍﾗ

質問が無いなら思わせぶりな事言うなよな!　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(ｗ
ふてくされたオイラは 今日は もう寝る!　後は任せた＞皆の衆。

表面だけニコニコの日共官僚主義がしみついた犬の正体みえた

>101
こんな親切なﾃﾝﾌﾟﾚ掲げてるｽﾚもねーだろ。
なんせ他の掲示板つかってこれまでの経過まとめてくれてんだからさ。
それすら読まねーで不親切もねーんじゃないの？
そんなんじゃどこの掲示板も参加できねーぞｗ

テンプレには都合の悪いことは書かれていないけれどな。

誰がこの問題を２ちゃんに書き込んだのかとかな。

もう読めなくなった過去ログばっかじゃん。

>106 …ホイッスルブロアー保護制度とか知らないの？
なぜ、その様な観念が発生したか、考えてみては如何ですか？

それとも、誰がこの問題を告発したかを論ずるレベルなの？

>>108
そのためにキンピーが除名されたんでないの？
つまりあなたもそれに加担したってこと？

なんで加担になるの？　いみがわからん、すまん。

誰が告発したかよりも
告発内容が事実であれば、
その告発内容こそをろんじるべきだろ、と。

あ。告発に協力したかって事か･･･　それは秘密〜(ﾄｶｲｳ

北朝鮮への恐怖が　ある　今、
党内民主主義の研鑚・質的向上こそが
反共勢力と本当の意味で戦う有効な手断だと思う。違いますか?

可笑しな指導に逆らえない政党であるならば、ですけれども、
可笑しな指導に逆らえない政党であり続けるかぎり、
悪政に苦しむ人にとっても、不安に苛まされる人にとっても、投票する価値などありません。

ホイッスルブロワー保護制度はいつ本会議で審議されんの？

>投票する価値などありません

ｲｲﾖｲｲﾖｰ！
やっと言いたいことをストレートに言うことを覚えたね！
がんばってください！　世界の友が応援しています！

投票する価値などありませんというのが一番いいたいことなんだね。
それにしても過去ログ全然よめないじゃん。

>114　アメリカでは既に整備されていますが、日本ではいつになるのでせうね…

>115　は？　一番　言いたい事は　是正しる!　の一言ですが。。。

>116　１〜１０ぐらいは読めるでしょ？　っつーか、
2chViewer買えば　それ以降も見えるはずですが何か？

飼えば？　はあ？
金がないやつは、相手にされないのかよ。

4 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/05/25 21:49
　､.　　_ _　　.i　　,.
　 ヽ`/／|　/i.／/
　　 ヽ. '| ﾄ.／　/
　　　　i∧/　 /
　 　 　 ￣ ￣
謹んで ご冥福をお祈り申し上げます。。。　　　　って感じがしないでもない＞折鶴

>118　そんなこといわれてもなぁ…　まぁ、持っている分に限れば
ウェブスペース借りてくれたら　うｐ　してもイイよ？
自分で借りると 個人情報が漏れうる からやらないけど。

厭うくんのあぷろだにアップしる!!

キンピーに負担を押し付けるなよ。。。

>121　ここ読んだ？
http://6520.teacup.com/kizuhiko/bbs

今は亡きｷｽﾞﾋｺの会議室だな。

>118
ここのﾃﾝﾌﾟﾚは過去ﾛｸﾞまとめてあるんだからせめてﾃﾝﾌﾟﾚ読んで何がわからんのか言ってくれ。

弱い&rlo;∪・ω・（&lro;犬 ◆JrNMd471Nk ：04/05/26 15:51
いやいや、ベルトのCMを思い出せ。
みんなの期待の斜め方向を行ってくれるのが
我らのアイドル＝カズちゃんだ。

それじゃｷﾂﾞﾋｺじゃんｗ

ｷﾝﾋﾟｰ問題見てると共産党と朝鮮労働党は同じ体質のように思えるよ。

そう！それを明らかにすることがこのスレの目的です！
参院選までｱｹﾞ続けましょう！

改めれば済む話じゃん…
とりあえずキンピーを復党させろってばよ。

困ったもんだなぁ。このスレッドの活動は全然圧力にならないのかなぁ。


どうしよう。。。
そういえば、経済的側面を視野に入れることを仰山党でおそわったんだ。
事実を突きつけて、改善までは赤旗の不買運動、とかの方が圧力になるのかなぁ。
“あなたの購読が　ドキュソを支えます”とか謳ってさ。

あー　薮蛇だったかなー

　あいつら、商人に学ぶ姿勢が無くて、
例えば離党者へのリサーチとか全然しないじゃん？
何もしなくても部数が減ったら俺らのせいにされちゃうのかなー…
やばいなー　反共分子のレッテルとかはりまくりそうだなー…　鬱だ。

こんなのはどうだ？「裏切られた革命」トロツキー著
1936年（岩波書店）p206-208

「…（ソ連の）学校と生徒の社会生活は全く
形式主義と偽善でつらぬかれている。子ども
たちは息が詰まるほど退屈な集会を数限りなく
催す事を覚えた。その集会には決まって名誉幹部団
というものが設けられ、親愛な指導者たちに
たいする賛美と、前もってお膳立てされた品行方正
な討論がおこなわれる。そこでは大人のばあいと
全く同じように、考えていることとちがうことが
語られる。

なんか、中核派が(イイ方向へ)変わってるってよ？
おめーらも　いい加減覚悟決めて　ガンガレよ。。。

形式主義の砂漠にオアシスを作り出そう
という生徒たちのサークルは、どんなに無邪気な
ものでも恐ろしい弾圧を招く。ＫＧＢは手先を使って
いわゆる『社会主義的な』学校に密告と裏切りという
身震いするような堕落を持ち込んでいる。…新しい
世代は過去に階級闘争と革命の経験を持っていない

…自立的な思考と同じように自立的な性格も
批判なしには発達しない。しかるに、ソ連の青年たち
は意見を交換したり、誤りを犯したり、点検したり、
自他の誤りを正したりするという初歩的な可能性
すら全く拒まれている。青年自身の問題を含めて
すべての問題が代わって解決される。青年は実行する
ことと賛歌を歌うことが許されているだけである。
一切の批判のことばにたいして、官僚は頸椎を
ひねることでこたえる。」

低能しかこないスレだな。

共産党は一番ひどい目に遭っているときが
一番まともみたいだ。
安定してくると官僚どもが跳梁跋扈し、
衰退に向かう。

つーか、組織一般がそうだが。

前述のトロツキーは、ソ連が官僚主義の
天国になったのは、やはり資本主義にさえ
追いついていない生産性の低さを原因に
あげていたよ。

歴史は急激には進歩しないんだなぁ
まったり逝こうや

くるくるが反共分子であることは明白なんだからさ。
欝になることはないさ。

反共分子というのは褒めすぎだろう。
相手に明確な目的があるわけだからな。

彼の場合はただの「おもしろがり」でしかない。
以前入党して改善する姿勢はとらないかと聞かれたときに
彼はそれは他の人に任すと答えた。

それを読んで以来彼の言葉には空しさしか感じなくなったよ。
所詮他人事なのさ。

…他人事ねぇ。　入党する意志を固めたら個人同定されて
ここまで粘着する他人事ってのも面白いですね。
っつーか、どんな目に遭わされるかわかったもんじゃないからなぁ。
(仮に入党を目指しても、排斥されるのがオチだろ？)
入党云々を語るには時期尚早。　キンピー復党が先だろ、どう考えても。

すまん、140は半分眠りながら推敲してたら意味不明な文になった…(汗
言い直します。。。

…他人事ねぇ。　っつーか、入党する意志を固めたら個人同定されて
どんな目に遭わされるかわかったもんじゃないからなぁｗ

それに、ここまで粘着する他人事ってのも面白いですね。

(仮に入党を目指しても、排斥されるのがオチだろ？)
入党云々を語るには時期尚早。　キンピー復党が先だろ、どう考えても。

機智外だもん、粘着はしかたないと思う。

愉快犯ね。
浅山が大阪府委員会で発言したとおりの見方だな。

愉快犯で結構。人生を楽しまなきゃね。
おまいらも　楽しい党活動を出来るように
改善してみては如何ですか？

>入党する意志を固めたら個人同定されて
>どんな目に遭わされるかわかったもんじゃないからなぁ

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
だんだん言いたいことがよく伝わるようになってるよ！
先生もお喜びだよ！

>言いたいことがよく伝わるようになってる

それはよかった。　是非とも
批判を駆使する自由な党風を築いてください、
おながいします。

世の中のおんなの子は、高校生ぐらいから
すでに太り過ぎの自覚があるという報告があるが、
おめーら、いくらスレンダーな体形がハヤリとはいっても、
批判を駆使する作風が無いと(組織が)やせ細り過ぎだぞ？
是々非々で研鑚する体質を獲得して、もう少し太ったらどうだ？

書くことなくなってきたみたいだなｗ

Ｃちゃん、風邪で入院したけど、その後の検査で
重篤な病気が発見されたらしい。
太り過ぎと機智外の嫌がらせによるストレスが原因。

>>149
で、後任の委員長は？
石井が適任だろうと思うけど

　嫌がらせと言うか木津川がアホな対処した事と、
それを擁護する党の体質の問題だろ。

責任の所在を誤るなよな。

本性をあらわした機智外さん。

何が本性？　まさかとはおもうが、

キンピー排斥が　アホな事ではないと本気でしんじてんの？！

是々非々で批判するのが本来あるべき姿。
本性で結構。

機智外。

日本皇民党幹部は韓国人. 悪魔日記経由で日本皇民党の幹部が横領で逮捕 されたという話。
で、彼は韓国籍であったそうな。日本皇民党なんて名 前の政治結社に所属なさるとは変わった韓国人の方ですね。

155みたいなセリフを堂々と吐くから、
キショいと言われるのがなんで 判らないんだ？

おまいがな。

犬は黙ってりゃいいんだよ。
この基地外。

批判者には反共分子・基地外のﾚｯﾃﾙですか。
もうちっと批判に耐えれるようにならんといかんですな。

この党はいったい誰と連帯しようとしているのか
これだけ情報の溢れている今、この党のきしょくの悪い体質と基地外じみた党内粛清
を隠しとおせるとでも思っているのか
今後ますます情報化が進むわけだが、それでも「共産党が良い」と言ってくれる
人間がどれだけ残るのだろう
少なくとも今より減少することはたしかだが

>162
>少なくとも今より減少することはたしかだが

それこそがこのスレの存在する目的です。

あ

>163
体質が晒されるだけで支持が減少るすってことだろ。
ｷｼｮｸ悪い体質に目を向けない貴殿は何者ですか？

>>163は間違ってないだろ？

>>163
世の中、エエとこだけ見てはくれんのよ。
当然、キモイ噂の絶えない共産党なら、言うてる事がおかしいと、裏を見ようとする。
それは仕方のない事なんよ。公明党の言う事を盲信するか？。したらえらい事やろ。

＞それこそがこのスレの存在する目的です。

こういう、他者に責任を転嫁する独善的な姿勢が、事態の悪化を招いているという事に、気付けや。

＞少なくとも今より減少することはたしかだが

この予測の責任の一角は>>163、お前さんにもあると言う事ぐらい気がつかへんか？。

>>163
こいつは金肥を排除した当事者か？。
それとも、党の上にチンチンする犬コロか？．
その辺が妥当なとこやろ。

650 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/05/25 06:23
…厳格な論理上は、彼が耐え抜いたという保証は ないんだけれどね。
“権力と通じていたからこそ、転向を要するほどの拷問を受けなかった”とか、
“権力と通じていたからこそ、染まらなかった小畑をぬっ殺した”とか、
そういう可能性は　どの様な合理的説明で否定されるのか？って、一度聞いてみたいもんだが
党員なら口が裂けても そんな懸念は上級には聞けまいて…ふぉっふぉっふぉっ(ﾄｶｲｳ

>>163はおかしくないと思うけど？
何でそこに触れられると困るの？
痛いところなの？

ハエって自殺？

>170
早く問題に向き合え。
ただそれだけ。

なんだか話題を逸らしたくてしょうがない人が居るみたいですね。
党籍のある人は上級機関に質問しましょう　＞　キンピー排除事件について。
おかしいと思ったらその旨を伝える、たったそれだけの連帯が意味があると思います。

弱い狗の正体　宮本顕治を人殺扱い ：04/05/27 19:49
650 ：&rlo;∪・ω・（　&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/05/25 06:23
…厳格な論理上は、彼が耐え抜いたという保証は ないんだけれどね。
“権力と通じていたからこそ、転向を要するほどの拷問を受けなかった”とか、
“権力と通じていたからこそ、染まらなかった小畑をぬっ殺した”とか、
そういう可能性は　どの様な合理的説明で否定されるのか？って、一度聞いてみたいもんだが
党員なら口が裂けても そんな懸念は上級には聞けまいて…ふぉっふぉっふぉっ(ﾄｶｲｳ

おまいらの好きな共産党の動画ニュース第一弾。
http://www.jcp.or.jp/movie/news_mov/20040522_9jo.html

>>170
言うてることが層化と変わらんやないか。
言うてる意味がぜんぜん分かってへんやろ。

共産党って裏がドロドロしすぎだね。
「清潔な力が日本を変える」だっけ？
前にそんなポスターあったような気がするけど、あの手のポスターは二度と使わない
でください。
それと「心をよせて」とかの表現もキンピー問題やいずみ生協事件を見た後では
気持ち悪いだけです。

「心をよせて」とかの表現てのは創価でよくみられるな。
未納で嘘ついてた公明党は二度と使うな。

だんだん、わかりやすいスレになりつつあるな>>179

朝も早くから暇な奴らだなぁ…

あー　はいはい、自分で言っとくよ。オマエモナー

最近板が盛況ですぐおちちゃいますね…ははは。
特に話題は無いのでsage

最近、具体的なことではかなわんとみてｽﾚじたいにﾚｯﾃﾙを貼りだしたな。
なんかｷﾝﾋﾟｰの除名通知にかかれていたｱﾌｫな一文を思い出したよｗ
>全国的規模で党と民青同盟を攻撃するインターネットの「２ちゃんねる」

>具体的なことではかなわんとみて

そうそう、仏法は勝負だと先生もおっしゃってます。

批判を攻撃としか見れないのはｲｹてないなー
ﾒｱﾄﾞ流用しちゃだめでしょ。排除のためにﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩と攻撃しちゃだめでしょ。
内部から是正を訴える声が出てんのに排除しちゃだめでしょ。
除名理由に根拠が無いじゃん。
ってのは攻撃にあたるんでしか？

>186　北朝鮮にも発言の自由はありそうですよね。
…攻撃が許されないだけで(鬱

>北朝鮮にも発言の自由はありそうですよね。

日本共産党＝北朝鮮
それが言いたいこと。

>187
党内の活発な議論ってのは当り障りの無い議論と幹部の言うことに賛同する
議論。そーゆーことなのかな。
そーだとしたらそんなもの議論とは言わんぞｗ

>187-188

さあ、わかり易くなってきました。

>190
ﾓﾏｴさんが共産党幹部ﾏﾝｾｰ人間ならそのｶｷｺの意味は理解できる。
ｷﾝﾋﾟｰｽﾚに「反共の巣窟」っていうﾚｯﾃﾙを貼りたいんだろ。
しかしﾓﾏｴさんが反共勢力の一員ならそのｶｷｺは逆効果だ。
反共勢力がとるべき態度は「静観」じゃねーのか？（ﾜﾗﾜﾗ

>>191
いや、そのとおり。
ここで北朝鮮と共産党を同一視するのは反共ｗなんだろう。

まあ犬が反共ｗではなくただのDQNであるというならわかるが。

↑つまり勝共なみのレベルには到達していないってことね。

>192
そう。
だから日本共産党の体質と北朝鮮の体質の違いを聞かせてくれ

このスレでは同じ。

隠蔽体質を批判すると反共かDQNなの？

愉快犯呼ばわりされたそうだが、
おいらは何を犯したの？

エライエライ。カンゴフサンニチュウシャウッテモラエ
モシクハ　チュウシャサセテモラエエ

だから民主集中制を組織原則とする朝鮮労働党と日本共産党の組織体質の違いを
教えてくらはい。

ぃゃ、こんなとこで静観しなくてもｗ
北朝鮮は表現が厳しい感じがするけど、日本共産党の規約の表現が緩やかな感じが
するよな。
っで、実際のとこはどうなのよ？

このスレでは同じ。

>201
このｽﾚだけですか？

うーん…

201の様な反応は、共産党を貶めようとする策動じゃないのかと言うきがする。
(こういう輩のナスがままと言うのは)対応しないと決めた間抜けが悪いと言えば
確かにそのとおりなんだが、対応しないと決めた当事者連中は　間抜けなカキコもしないだろ、
とか思ったけどどーよ？

ｵﾏｲが>187でおっしゃってることでは？

貶めるも何も、批判を赦さない作風がまずい事は事実でしょ？
それを改善すれば済む話。

201の様なカキコは、反省しない態度を　更に酷くした振る舞いであり、
事実よりも酷いと思うのよ。。。　気のせい？

ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件がなぜそのまま放置されてんのか？
党は関わって党の間違った（と思われる）処分をしたんだから撤回・是正
する必要があるだろ
これをしないかぎり北ﾁｮﾝと同じに見える

この事件を問う事を、
攻撃に利用している事になると、
非難するものが居るが、
どうすればいいのか教えれ。　ただし、隠蔽以外でな。

いずみ市民生協の除名は共産党の誤り。
キンピーの除名は共産党が正しい。

で、攻撃にならない範囲を教えてくれ。

問う事 それ自体を非難する者の、
“非難する論理”に関する説明責任の履行を求める。

もしも、言論の自由が無い事の婉曲的嘲笑としてのsage調偽装ならば、
ぜんぜん面白くないから　即刻　やめてくれ。

除名が正しいと言える状況が無いとは言わないが、
キンピーのケースでもそうだとは思えない。

除名が正しいと言うのならばその論理を開陳すべきだ。
それを明かさない事こそ、党に対する攻撃だとおもう。

主権者である国民に通用する論理を保持せずに、
いったい何処の誰が自由と民主主義の宣言などを行えると言うのだろうか。
党内問題などと言う逃げ口上を無批判に容認するのであれば、
自民党の密室政治を批判する資格が得られるだろうか？

なんかずいぶんレベルが下がったね、ここ……
もう存在意義無いんじゃない？

さんざん既出>なぜ除名が正しいか。

彼の脅迫・恫喝は共産党員としてふさわしくない。
いずみ市民生協の彼らは困難な状況の中で党員としての品位を失わず
自らの道徳性を高めることに成功した。

翻ってキンピーはどうであろうか？
彼は恫喝・脅迫が自らの主張にふさわしいと考えた。

このような人間は共産党員としてふさわしくないと考える。
なぜなら共産党員は他者から共産党員であることについて視線を浴びる存在であるからだ。

ここで彼が行ったﾒﾙｱﾄﾞ流用に対しては全く正しいと言うことを付記しておこう。
ただ、その後の対応は党員としては疑問が残るのである。

↑
ﾒﾙｱﾄﾞ流用→ﾒﾙｱﾄﾞ流用批判

>215
それだけで除名になんのか？
除名って党の処分の中で最も重いものだ。
普通「注意」されるぐらいだろｗ

言い換えればそんなことで党的に抹殺するんだから共産党のｷｼｮｸ悪さはぬぐえない。
また感情的になった理由は酷いもんで…

なんだったらｷﾝﾋﾟｰの自己批判ｺﾋﾟﾍﾟしようか？

恫喝・脅迫は市民的道徳から外れたものである。
「それだけ」の問題ではない。

「そんなこと」でもない。

脅迫と恫喝ってのは　どういうことなのかを
納得できるように詳しく説明してくれよ。

　なんてことはない言葉尻を　脅迫や恫喝だとこじつけて
排斥するほうが、よほど党の品位を損なう行為なわけで、
党の品位を損なう排斥ではないという事を 確信できるだけの
情報を 開陳する事こそが 反論だろ？

　北朝鮮で言論の自由があるか否かを論じる事を想定してみよう。
正当な批判をしたにもかかわらず、不当に弾圧されたかも知れない、
そんな人の事を論じている時に、批判方法の言葉尻をもって
弾圧されて当然、と言わんばかりの態度が、どういう意味を持つか解るか？

　少しは客観視して行動して欲しいものです。

除名＝弾圧ではありません。

共産党員としてふさわしくない言動をとったときに
除名されても仕方がないことを認識して、共産党員となっているはずです。

誕生した時点で自動的にその構成員となる「国民」と自らの意思でその一員となる
政治団体の構成員を混同させる議論はためにするものだといわざるを得ません。
（本当はわかって書いているのでしょうけれど）

もしキンピー氏が、入党する際に共産党員であるがゆえに求められるもの−道徳性−
を理解していなかったとしたならばそれは残念なことです。

本当は彼のような正義感あふれる人材こそ党員として必要だったのですが、
惜しい人材を失くしたものです。

>なんてことはない言葉尻を
人間として他人と接して共産党を理解してもらわねばならない共産党員にとっては大切なことです。

…日本共産党の　“自由と民主主義の宣言”　が、
全体主義との決別を謳っているとお考えですか？

　確かに、政権交代の保証や、複数政党制を謳っている。
しかし、中国でも北朝鮮でも複数政党制です。

　そして、偉大な首領様率いる前衛党に指導という支配をされた国家に於いて、
政党から排除される事がどのような事を意味するか、
あなたとて　それが　わからないほど愚鈍ではありますまい。。。

　そういう(北朝鮮の様な)名ばかりの民主主義ではなく、
日本共産党が　世界に誇れるだけの民主主義を獲得しているのか否か、
それを論じる時に、今回の除名はいぶかしく思われる不可解な事態であり、
十分に懸念の対象となりうる事件だと言わざるを得ません。

　そのなかでも223の回答は、これまでのレスと比べれば
格段に誠意が感じられ、好感が持てます。ただし、
“人間として他人と接して共産党を理解してもらわねばならない共産党員”を
謳うのであれば、どうぞこの板でも実名で発言していただきたいし、
少なくともキャップぐらいは使っていただきたいものです。

>“人間として他人と接して共産党を理解してもらわねばならない共産党員”を
>謳うのであれば、どうぞこの板でも実名で発言していただきたいし、
>少なくともキャップぐらいは使っていただきたいものです。

昔も書いていい加減ループするのは嫌なんですが・・・
あいも変わらず、匿名掲示板の意味を理解していないなあ。
誰が言ったかではなくどういう内容かが問われるのが匿名掲示板の利点だということを。

>223
除名ひとつとっても本人が認めているのは侮蔑されてもしかたの無い党幹部への
非難の言葉だけなわけだ。
ほかの除名理由はそうとうおかしいよ。
問題幹部たちがとった行動について是正されないままきてることについて
223氏は「問題があり、是正が必要」と考えているわけ？

つーか、自分のやらないことを犬は他人に求めるだけ。
>実名にしろ
もそうだし、前にお前が入党して変えればいい、といわれてもそれは
他人に任すといっていたし。

結局「おもしろがり」なんでキンピーのことも本当はどうだっていいんだと思う。
もし問題意識があるのなら、解決を求める組織を作るなどの「リアル」な活動をすると思うので。

＞225＆227　実名カキコについて。
“怒りの表明の言辞程度で　共産党員としての品位を問う事”を是とするのなら、
自ら率先して品位の範を示し、実名なり トリップなりを伴った発言で
共産党への信頼と評価を勝ち取れよ、と言っている。

オイラはそもそも
“怒りの表明の言辞程度で　共産党員としての品位を問う事”を非としているのだから
実名を名乗る様な要求は受けるいわれなど無いですよ？

>225　それも匿名掲示板の利点だとしても、それは必ず守らねばならないわけではない。
その利点の元に　懸念が寄せられている環境を活用し、党への懸念を積極的に解消することこそが
左翼でしか採りえない新機軸なんじゃないか？　批判を駆使し、理論を背骨に弁証法的に変質を続け、
質的向上を図る左翼であればこそ、採りえる新機軸だと思うが異存があるというのか？

>227　ここで粘着を継続する事も
ある意味　リアルな活動だよ。
この場が無意味なら、除名の事由になど
あげられるはずも無いじゃないか。

>227　入党すべきだという観念は、
今の党員が酷く無能だと言う場合には採り得る対処だ。
そういう問題ではないだろ？

溺れる人が居る時、泳げるのに溺れている場合がある。
状況に即した対処が必要であり、闇雲に飛び込むのは危険だ。

>223
ｷﾝﾋﾟｰの知人X君が民青幹部の誹謗中傷によって疎外され、党幹部がそれを是正
させずに隠蔽した。
X君はこの「掲示板で情報を流した」として亡くなる寸前まで党幹部から攻撃
を受けていたようです。
この時点ではすでに同盟員でもなく、勿論党員でもないX君に対してです。
そのこととキンピーの幹部に投げつけられた非難の言葉を対比させると
「しょうもない返事やったら分かってるやろな？調査してる奴に眼鏡外しておけ
っちゅうとけ（これが正しいようです）」は非難されるほどの言葉でもないと
私は思います。

なんにせよ、幹部はキンピーの言葉を逆手にとって、道徳の問題ではなく
党幹部への挑戦として解釈したようです。

道徳の問題を語る資質が疑われているのは幹部の方ですから、幹部としては
市民道徳・社会的道義といった言葉は使いたくないですからね。

堂々と責任の持てる、しょうもなくない返事だと自信があるのなら
ぜんぜん脅迫になっていないわけで、

つまりこれは、主観的には当事者も
しょうも無い返事をしている自覚　が　あった　って事なんですかねぇ…

品位のある党員は、隠蔽に協力するべき、という事なのか、
それとも　どの様な打開策があるというのか。

>弱い犬
>党員は、隠蔽に協力するべき

そうでし。これが答えでし。

・党員は党組織に服従し、少数は多数に服従し、下級党組織は上級党組織に服従し、
　全ての党組織は党中央委員会に絶対服従する。

・全ての党組織は、党の路線と政策を無条件擁護貫徹し、下級党組織は、上級党組織
　の決定を義務的に執行しなければならない。

日本共産党においては「異存は保留できるが、決定には従わねばならない」
という可笑しげで無意味な文句がくっついているだけでし。

説明わしれてたでし。
235は朝鮮労働党というｶﾙﾄ集団の規約でし。

>どの様な打開策があるというのか。

ｷﾝﾋﾟｰ問題においては打開策な無いでし。
だからｷﾝﾋﾟｰはよくやったと思うでし。
根本的な問題として弱い犬の持論である情報の公開でしか対応できないでし。

開き直ったのか、騙りなのか知りませんが、
名無しで悪態をつくのはやめませんか？>235-236

情報開示や横のつながりを阻害するおそれのある規約部分は破棄すべきでし。
それを内外から訴える以外に方法は無いでし。
共産党が元気になれば日本の政治も少しはﾏｼになるでし。
ｵﾒｰらに期待してるでし。

>237　あ、失礼しました。。。(汗

>239　内外からの、外からはこのスレッドで細々と続けさせていただくつもりですが、
基本的にオモシロガリと呼ばれる程度の浅い関与しか出来ませんし、
内外の片方、内からの、自助努力に期待します。

あーん
注文つけるの忘れてたでし。
ここでもﾘｱﾙでも幹部の悪行に目をつむり「そんなの信じないわ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
「ｷﾝﾋﾟｰは除名されて当然ﾀﾞｰ」とは逝ってるﾔｼは共産党に恋してんのと同じでし。
言葉を変えれば信仰しとるんでし。
このことは表現は違うでしが弱い犬はじめとする常連の中にも見受けれるでし。
共産党に対する過度の期待のことでし。
これはある意味信仰してるんでし。

>235.236
は共産党への攻撃でもなんでもなく事実でし。
これが現状なんでし。
そこから思考を始めないとただの理想論で終わってしまうでし。
幹部に理想を訴えても「我々も完全な人間ではない」で終わってしまうでし。
まず頭を真っ白にして最初から問題を見るでし。
ｷﾝﾋﾟｰは人として当然のことをしただけでし。
その当然の行いを阻害したのは何でしか？
ｷﾝﾋﾟｰには気の毒とは思うでしがｷﾝﾋﾟｰの除名処分は根本の問題から派生した
だけのもんで重要な問題ではないでし。

　問題意識をお持ちの御仁が現れたのは、素直に喜ばしい事です。
その上で、何ができるのか、何を要求するのか、
長期目標は何か、短期目標はなにか、
考え、今すべきは何なのか、意見があれば是非ともご提案いただきたいです。

とりあえず　目に見える形での　短期目標としては、
復党を勝ち取る事があると思います。それだけで
全てが解決するわけではもちろんありませんけれども。

短期とか長期ではなく誰でもいうことが出来るのは「自由と民主主義の宣言」
を履行せよ！ということでし。
党内からは「自由と民主主義の宣言」と合わせことあるごとに民主化を訴えることでし。
その中でｷﾝﾋﾟｰの問題も処理されるべきでし。

このｽﾚの議論は党内での議論ではないでしから「自由と民主主義の宣言」に
主軸をおくべきでし。
そうでないとｼﾝﾊﾟや党員以外から見てもらえないでし。

ほうほう、なるほど。。。
理念としての自由と民主主義の宣言には、大きく評価すべき素晴らしいものが在ると思いますが、
ところが実際にどの個所を以って、この問題の解決にあたるべきか、と問うと、
案外難しい言い回しに思いますが、お奨めの文章はありますか？>245さん。

あ、あとできればトリップ希望。名前欄に、半角のシャープに続いて
勝手に決めた任意の半角8文字(全角四文字)以上　を入れるです、
変換されて生じる文字列は、逆算が難しく、本人の証になります。

例えば↑
test#communist
と名前欄に　入れた結果がこうなるです。

ちなみに現在、トリップは先頭の8byteのみ有効で、それ以降は冗長です。

今日で消える命なのでﾖﾛｽｺでし。
＞ところが実際にどの個所を以って、この問題の解決にあたるべきか
解決するのは党でし。
そこまで面倒みてやる必要はないでし。
自由と民主主義の宣言を出さざるおえない事態を思い起こせば簡単なことでし。
徹底した批判あるのみでし。

むぅ、残念。まぁ、声援をいただけたのだから諸君、がんがろう!!　（おー）

まぁ、ちょっと議論すればキンピー側に理があることは解る、という
証が、また一人増えたわけで…　時間は何も解決しないし、
問題が広く認知されるだけですよ？？？

あ、さては、根本的解決を企図して、
敢えて改善しないのか…(ﾄｶｲｳ・苦笑

国民と関係があるとすれば規約の中の市民道徳と社会的道義だろ。
筆坂が処分されたときに「国民的な議論をする」とか言ってたけどアレは
どうなったの？

そんなの口先だけに決まってんじゃない＞253

はぁ、どうにかできないもんですかねぇ…

31日党務に復帰するＣちゃんにきいたら？

そっか。おし、折鶴折ってやったんだ、キンピー排除問題解決してけろ!＞kazu

直接メールだしたらどう？

http://www.shii.gr.jp/
ここのメルアドに直接送ればいいさ。

言い出しっぺの法則と言う奴で258、まかせた。

おまえでもいいぞ＞259

おまえでもいいぞ＞263

なんで志位さんがｷﾝﾋﾟｰの相手せにゃならんのだ（ｗ

キンピーの相手じゃなくて　組織の問題の改善だろ。
組織構造的におかみじゃなくて誰が対処できるっちゅーねん？

まぁ、256自身が、委員長に聞く気がないみたいだから
いつもの内容に戻すかな…　事件の真相を公表しろー…

264は、全党的な合意ってのをどうやって形成するかが問題ですね。
結局は民主連合政府の御用メディア(予定)な赤旗に頼るのなら
なんかちゃうやろ、と思わなくもない…

なんで公表せねばならんのよ？
馬鹿じゃないｗ

>267　自民党の密室政治断固容認なの？

国政と政治団体の内部問題は違う
ホントに



馬鹿じゃない

>269　政権をとっても、現在の組織原則のままなら同じことだろうに。

密室政治＝密室の国会対策　　　反対

政党の内部問題とは違う。
自民党の人事や問題処理に文句つけても仕方がない

＞自民党の人事や問題処理に文句つけても仕方がない

自民党支持者や、自民党員だったら、人事や問題処理に問題を感じたならば
相応の行動を起す責任があるだろ。
“問題を党が犯している”　かも知れないのなら、その追及は、
党員として、支持者として、党を支えている者が持つのは、
それは　権利どころではなく　責任だろ。　ちゃう？

おまえら共産党員でも無いんだろ？
支持者ってのもあやしいが、そんなに気になるなら直接聞けばいいだろ。
なにも何の効果も無い２ちゃんねるで騒ぐよりさ。

>273　幾人もメール出しているYo。

…そういえば　そのうちの一人、
20AMさんは此処へすら顔を出さなくなったな…はっ!!　(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かに無条件支持ではないので、
支持者という範疇では玉虫色かもね。

>273
これでもしゃぶってろ

http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/

殺されたってきいたぞ

…だれが、誰にだよ？＞277

さげていっても聞こえないか…age

ｷﾝﾋﾟｰの処分は妥当であることが確認されたため終了します。
またＸ氏と日本共産党は何の係わり合いもありません。
今後Ｘ氏を利用し、共産党と無理やり結びつけようとする議論は日本共産党への
誹謗中傷とみなします。

この問題はわざわざ赤旗紙面、または日本共産党のホームページ上に記載するまでの
問題ではなく、解決された問題であります。
党員のみなさまには来る参院選に向け尽力されることを希望します。

自公の悪だくみである年金問題、有事法制関連法案の批判をかわそうと
あちら側と関係のある人物の書き込みが目立ってきておりますが、これは
真実を追究し、国民とともに国民の立場にたった政治に転換しようと奮闘する
日本共産党への攻撃であります。
国民の批判を前になりふりかまわぬ攻撃をしかけていますが、党員や支持者の
皆様にはこのような卑劣な攻撃に惑わされることなく、参院選をのびのびと
たたかいぬきましょう。

ご苦労様。
でもこのｽﾚってﾃﾝﾌﾟﾚまとめてあるから意味ないんだよね〜＞ｺﾋﾟﾍﾟ

>280　おいおい、いつ何処で処分が妥当だと確認されたのよ？
被害者(X氏)と加害者(共産党関係者)が関わりないとは随分な発言だね。
事態も不透明で、キンピーだって復党を望んでいるんだろ？
それなのに　解決されたとは　どういうこと？
説明を怠り、質問を無視しつづける団体が、
真実を追究し、国民とともに国民の立場にたった政治を謳っても
滑稽ですよ？

>283

多くの国民にとっちゃキンピー問題なんか
どうだって良いんだよ。わかったか？

>284 解るかヴォケ!!
多くの国民にとっちゃ共産党なんか
どうでもいい政党になってしまっているんだよ？　わかっているのか？　事態の深刻さを!!

誠実さと　批判や是正を勝ち取る作風を備え、躍進しないでどうする!!

どうでもよくはない、期待と信頼を背負う存在になれよ!!

>284
もし共産党幹部子弟に出会ってしまったら気にいられるように努力しな。
そしたら関係ないかもしれないからｗ

>284
も共産党幹部子弟とは気づかずに、子弟の機嫌をそこねて誹謗中傷を受けても
我慢するんだぞ。
間違っても是正なんて訴えるんじゃねーぞ。

>288　気持ちは解るがそれは言い過ぎでは？…(汗

>284
もし共産幹部子弟に是正を訴えようものなら共産党の党組織がﾊﾞｯｸにいることを
忘れんなよ。
ﾓﾏｴへの誹謗中傷はさらにﾊｹﾞｼｸなるけど負けるんじゃねーぞ。

…まじかよ・・・290の情報は…　最低だな＞ガキよりも幹部。
湊も　党の気風が　無関係じゃ無い気がしてきたよ。。。

いや情報というよりＸさんのことを考えていると…ついついね。
>湊も　党の気風が
…組織の体質ということではあまり共通点が感じられないな。
唖然としたのは赤旗の連載くらいでしょ。
あとは個人の犯罪。
共産党と無理やり関連付けるんだったら、問題を抱えた党員が困ってんのに党組織は
何の役にも立たなかったってことだろ。
「まだ」党員じゃない人の問題には積極的なのになｗ

>292　建設的意味で批判をしているつもりなので誤解しないでいただきたいが、
懸念される共通点の説明を試みます。

警察の介入を赦さない気風っていうのは、
警察の介入を要さないくらいに実質を研鑚し、高め保つ気風でもあるべきなんだ。

外部と内部を隔てる時に、その気風を保たねば、どうなるかを考えると、
共産党が毛嫌いされ　疎まれている原因の水準まで問題意識を掘り下げれば、
被害者救済ではなく　党組織防衛の名の元に　ドキュソな対応を駆使する作風が、
キンピー排除問題で無対応を決定したり、自宅での犯罪行為を看過する事に
繋がって見えるのですよ。　おまいらの大切なものは何なのよ？　何のために党に属しているのよ？
党って手段でしょ？　目的になってない？　ねえ？

赤旗に24歳の美人トリマーが載ってたな。

伊藤くんの結婚相手にちょうどよいみたいだが、紹介してやろうか。

そんなえらい立場なの？

警察の介入？
秦は党員だったから警察に通報しなかったの？

お気づかいありがとうございます。
でも。。。別に困ってませんしパスしておきます。

>294
「美人」なんてついてなかったと思うが
>296
可笑しな言動繰り返した秦の母親だったが、そういう情報は知らないな
>297
ほー　反共的なところの女にはモテそうだな

>自宅での犯罪行為を看過する事に

Cの両親は党組織になんらかの相談をしてるんですかね？
ここんとこは知らないんで知ってたら教えてください。

選挙前の雰囲気になってきたな。
とうとうｷﾝﾋﾟｰｽﾚでもｺﾝｸﾘｰﾄ殺人事件を出してきたか

このｽﾚも共産板の他のｽﾚと同じ目的だってことがますます鮮明になったな

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　そうか、他のスレッドも躍進を目指していたのか。。。　）

弱い犬は秦兄

>>302
違うよ。このスレの目的は共産党の非人間性と北朝鮮との相似性を明らかにして
共産党の解体を狙うことだよ。

まあキンピーが毎日このスレをチェックして別ハンと名無しで書き込んでいるのはFA？

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　そうか、ぼくもキンピー、君もキンピーなんだね。。。　）

>>306
大丈夫。キンピーのほうが君より賢そうだから。

ごめん。訂正。本当に賢かったならば恫喝・暴言は避けるだろうな。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　暴言を避けない308は賢くないって事かな？　）

何いってんだか

党の対応が同じという意味ではｷﾝﾋﾟｰ問題といずみ生協事件ってつながってるよな。
共産党がﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ法案に賛成するわけないか（pu

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　隠蔽体質は今日も継続中か…　）

敵に対して罵声を浴びせることも除名が妥当であれば前線で闘っている党員の
多くは除名になってしまいますね。
キンピーの行き過ぎた言動をことさら取り上げている人の頭の中は、人質事件での
バッシングや拉致事件でのバッシングをした人たちと同じ構造なのでは？
本質を無視して「お上にたてついた」ということでしょう。

>敵に対して罵声を浴びせることも除名が妥当であれば前線で闘っている党員の
>多くは除名になってしまいますね。


詭弁を相手にするのは何ですが、
共産党員であることを明らかにして恫喝・脅迫をするのなら前線（どこをさしているのか不明だが）で戦っていても
除名の対象になるのは当然です。

「罵声」と恫喝・脅迫は違いますよ。
わかって書いているんでしょうけれどね。

↑　「共産党員であることを明らかにして」は必要十分ではありませんね・・・
訂正します。

まあ>>304に対して否定のレスがつかないのがね・・・
わかりやすいというかなんと言うのか・・・

>308
敵の出方論ってご存知ですか？
相手は密室での話し合い（一人を多数で責めたてる）の中で「白を黒と言え」
という勢力です。
もしかすると党内に送り込まれたスパイかもしれません。
正当な訴えを密室で覆そうとする勢力にはそれ相応の対処が必要です。

敵の出方論は共産党が暴力革命を捨てていない証拠だ。
という意見が多々見受けられますので、その伝で行くとキンピーは
暴力による交渉も辞さないということになりはしませんか？

>314
恫喝・脅迫というものは、言われた相手が感じることであって特定は難しいと
思いますよ。
罵声ぐらいの表現で良いのでは？

>どこをさしているのか不明だが
党や民主団体での団体交渉。
相手は相当こわがってます。

>318
相手が暴力でくるのなら、そうかも知れませんね。
>314
付け加えます。
密室で、しかも多数で「白を黒と言え」などと言われてキンピーは恫喝・脅迫と
受け取ったのかもしれません。

脅迫罪とは

「脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対してこれから害悪を加えるぞと告知することである。
告知内容が相手に到達していることは必要であるが、危険犯であるから、
それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない」（町野・中森編、１９９６、『刑法２各論』、有斐閣アルマ、３３頁）

ありがとうございます。
ますます敵の出方論です。

党幹部はキンピーに対して、「白を黒と認めなければ処分する」と
党員であることの自由と名誉に対して害悪を加えるぞと告知した。
それに対してキンピーは…以下除名通知の反論から引用

>地区委員会や大阪府委員会へ私自身が調査を申し出たのですが、私の調査を
>禁止する一方で「虚偽を事実と認めろ」と強要されたため、冷静さを失い、
>発言した言葉です。

キンピーは不当な脅迫に対して身を守っただけのようでしたね。

ﾋﾞﾗ撒き許可発言や査問での香ばしい台詞を筆頭にこの問題に関わった幹部ってﾏﾇｹだよな（ｗ

…（・ω・∪　。o Ｏ （　じゃぁ川上徹の査問にあたった党員は モロに強迫だなぁ…　）

>「白を黒と認めなければ処分する」と
そもそもこのような発言があったのですか？
そのような発言によって自らの正当性を否定することになりますから
このような発言は論理的でないでしょう。

>党員であることの自由と名誉に対して害悪を加えるぞと告知した。
団体がその構成員に対して除名などの処分を行うことは社会通念に反しない限り
脅迫罪には相当しないと思います。

>虚偽を事実と認めろ
虚偽であるというのはキンピーの判断であり地区委員会側は違う判断なのでしょう。
キンピーが経過を文章記録に残し確認を取っているならば証拠採用は可能だとおもいますが。

>>323
正当防衛と勘違いされているようですが、急迫不正の権利の侵害があったときにのみ認められているものであり、
この場合は比喩としては過剰防衛のほうが近いのではないかと。

…（・ω・∪　。o Ｏ （　人ごと？“是正所要時間 ∝ ﾏﾇｹ度”…では？　）

>>326
訂正　「社会通念に反しない限り」はこの際不適切な使用法でした。
刑事ではなく民事上の問題ですからね。

>321
見苦しいからもう止めてくれ！
もうはっきり言って党が間違ってたのは明らかなんだし。

>>330
別に地区委員会側が間違っている可能性を否定していませんが・・・

>地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

>地：ネットに情報を流しましたと言え。
>キ：やってない。
>地：（そんなことは）認めない。
>地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
>　　録音は規律違反でもある。
>　　どの条項に違反しているかは言えない。

・財産権侵害のおそれ：一方的に送りつけられてくるメールの通信費用は受信者が負担
（携帯電話のパケット通信料、プロバイダとの接続費用）
・ メールを整理するのに生じる手間
・送りつけられたメールによって以前のメールが消えてしまう
（携帯電話など、記憶容量が少ない端末）
・深夜や早朝に携帯電話メールの着信音で起こされる
・自衛手段が限られている（アドレス変更など）
・受信者に個人情報が漏洩しているなどの不安が生じる
などがです。

次に、同盟員への誹謗中傷は犯罪行為で悪質です。
刑法（名誉毀損罪、信用毀損罪、侮辱罪）にあたります。

訂正

>地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
>　　これでは処分は免れない。
>地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

せっかくﾃﾝﾌﾟﾚ用意してくれてんだから読んだらどうだ？

信用するしないはﾓﾏｴさんの勝手だが、自分で調べなきゃ納得できないのなら
直接ｷﾝﾋﾟｰに聞くしかないな。

>330みたいなのが共産党の工作員なんだろうな。
キンピー擁護派が議論を望まないと思わせるための。

>338
だって党員にしか教えないとか録音をアップしないとか、キンピー自身が
事実を明らかにしない姿勢じゃない？

>340
なんでも自称党員でもｲｲらしいよ（ﾜﾗﾜﾗ

↑つまり公安でも誰でもOkです！

>339
藻前はどんな議論が望みなのさ？

>340
沈黙は肯定と同意である。
党が反論しないところを見ると事実なんでしょ。

まーなんだね。
共産党どｱﾌｫ患部のせいで次の選挙も負けが決まったも同然だな。

このｽﾚではバ患部ってんだっけ？
一般人を誹謗中傷してその人が是正を求めたら氏ぬまで攻撃を加える。
共産バ患部ってこわいよね〜

この問題見てると共産党には全く近づかないようにするか近づくなら盲信的に
バ患部を絶賛するしかないみたいだな。
中途半端に近づいてバ患部の気に入らないことを口走ったら…
氏ぬまで虐められるんだ（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

つーことはさ。
共産党後援会や民青あたりの人間が一番狙われやすいんじゃねーか？
もう既に入ってる香具師はくれぐれも口ごたえなんてしないように！
ほんとｺﾛされちゃいます！

>342
可能だ罠。
だから何なの？

今、創価学会内では、この本だけは絶対読むな！と　　　　　
全国の組織指令が回っているそうです！だからこそみんなで読もう！

「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

「竹岡氏、政界パイプで資金集めか、新たな疑惑浮上！」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html

>346
自分の個人情報が勝手に使われてても文句言えないんでつね！

みなさん　共産党やその他の民主団体には自分の情報を渡してはいけません！
出来れば偽名を使って接しましょう！

この問題に共産党や民主団体が真摯に向き合い反省していることが確認できるまで
絶対にきゃつらを信用してはいけません！

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　党員証持って木津川行ってペットショップ探せよ。。。　）

自浄能力の無い組織に解決を期待しても無駄。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　やっぱ赤旗不買運動しかないのかな。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　説明責任も負わない人々を支える必要はあるのだろうか。。。 ）

買ってる人が少ないのに「運動」にも何にもならんよ。
おまいが配達員になって、暴露チラシを折り込むしかないな。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　ほほぅ…党員ではなく赤旗読者をターゲットに運動か。。。 ）

共産党がかつて、市民運動を食い荒らした事に学び、
市民運動系の場でこの問題を糾弾するかな。。。

ほらほら、早く腰をあげて改善に取り組みなよ。できることは協力するよ？
動くために　きっかけや口実が欲しいのなら、
“赤旗購読をやめることは、共産党に対する圧力になります”とか併記して、
事件の紹介と、説明責任の履行を求めた文章を、
市民運動系の掲示板とかに貼るとか、手はあると思うけど。。。

いいえ　あなたは生き続けるのです　ソレ定めナノデス　＠「火の鳥」

:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 　ρ　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 (ﾟωﾟ*) ﾁｨ?　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

いいえ猿田彦　あなたは生き続けるのです　それが定めなのです＠「火の鳥」

:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 　ρ　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 (ﾟωﾟ*) ﾁｨ?　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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…　（・ω・∪　。o Ｏ （　つーか除名覚悟の党員はいないのか。。。？ ）

北朝鮮による拉致問題なら除名覚悟で突き進む人がおりました。
兵本達吉氏です。
しかし共産党の人は彼のことを悪く言うみたいです。

社会性のある協調的な人間なら除名されても暮らしていけるでしょう。
でも、いままで散々階級的憎悪でまわりに当たり散らしていた人が
社会復帰できるとは思えません。
共産党の収容所群島で暮らすのが本人のためにもよいのではないでしょうか。
皮肉めいてしまいました。失礼しました。

個人情報流用しておきながら…
若者を死に至らしめるまで誹謗中傷しておきながら…
>・ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷への総括
>　　　→対応しない事を決定。＠民青大阪府委員会

　　　


　　　　　ど　う　い　う　こ　と　な　ん　だ　！！！

しかも党は是正に動いたｷﾝﾋﾟｰを除名


　　


　　　ど　う　い　う　こ　と　な　の　か　説　明　汁　！！！

よう、盛り上がってるかい？
そろそろキンピーも、ネタとしてはしゃぶりつくされたろ
弱い犬あたりがリアルで何かやればいいのにな
話題作れよ。俺たちを楽しませろ

官僚主義＝共産党という図式はやめてほしいのだが
つーか、官僚主義は共産党だけではなく組織一般の
病気で、その病気をどう治していくのかこそが本当の
問題では？

>>366
同意するが、共産党の場合はもう、手遅れなほど酷いかと。

>366
分かってねーな。
官僚主義がますます強固になるのが共産党の組織原則、民主集中制じゃねーか。
・言論の自由が無い。
・情報は管理されている。
・上級機関の命令には逆らえない。
共産党はこれらを原則としてんだ。
こんな会社や組織が他にあるか？組織一般の病気などとお茶を濁しちゃいけないね。
また内部告発について共産党がどう考えているか知ってるか？
いずみ生協事件の判決は各紙「画期的だ」としたが赤旗はどうだったか。

共産党の場合、横のつながりを認め議論しうるだけの情報を内部の人間が
得られる制度に変えないといけない。
でないと自浄能力なんて不可能だね。

外部から大きな圧力をかければ別だけど。

>>368
やっぱり、党のトップの許可なくしては、横のつながりを作ってはならない
（分派になるから）でそ。そんなの、お役所くらいやね、他では。お役所も、
学会からみになると、各種「横の交流」があるものだが（藁。

しかしまあ、例えば電機関係の労働者が、支部を超えた連携なしで、電機関係
の問題を、どのようにして解決するのか？　上部を通じてだと、メチャクチャ
効率悪そうだね。

>>369 ｹｺｰﾝ!

菌肥あげ

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　今朝も進展なしか…やっぱ赤旗不b(ry。。。　）

ｷﾝﾋﾟｰｽﾚもとうとう党攻撃に専念しだしたか。

今に始まったことでもない・・・
大体匿名掲示板に共産党の回答がないことを不満にするって
2チャンネルのやりすぎだと思うぞ。

まあ一日10時間以上インターネットに張り付いてるような人間だから仕方がないのかもしれないが。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　不買≠目的。取り敢えずkinpy復党させて、どうすりゃいいのかおめーらで考えろよ。。。　）

早速登場かよｗ

>375
370氏や20AM氏が代表して党に質問を送っているのだが何か？

>>378
党員だったら回答があるはずだが？
きちんと連絡先を載せたのか？

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　党員しか相手にしないなら赤旗買う事もないか。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　金正日にとって、朝鮮の人民って何なのだろう。。。？　）

Σ　∪・ω・）…　　。o Ｏ （　日本共産党にとって、国民や支持社って、何なのだろう。。。？　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　ただの　物言わぬカネヅル。。。？　）

∪・ω・）…　　。o Ｏ （　そんな事はないだろう…　なら、なんで説明責任が ないと思うのかなぁ…。。。　）

>379
訴願委員会は党内外の訴えを聞くところだと規約に書いてあるがそれも嘘なのか？

共産党員って屁タレの集まりってほんとですか？

そうだよ。だからキンピーも除名されて喜んだほうがいいよ。

党員の除名の経緯について赤旗などで公表されるのは知名人の場合だったが、
キンピーはどのような知名度があるのだ？　

>>.380
いいんじゃない？抗議の意味で赤旗をとるのをやめなよ。
それこそこのスレの目的にかなうことだと思うよ。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　ん？誰が赤旗で報道しろなんて言っているのだろう。。。？　）

っていうかなんでそんなに粘着しているの？
バイトか何か？

人ひとり氏んでるから

まったくだ。このスレでおもしろがりで煽っている香具師は彼を自殺に追い込んだようなものだな。

>390
おまえの心はドロドロに腐ってんのか？

まあ、なんだな。
みんなで入党して、みんなで献金して、みんなで赤旗読んで、
みんなで地方組織をのっとって、みんなが大会代議員に選ばれて、
みんなで党を変えていくしかないと思われ。

>391
痛いところを突かれたようだね。

>393
はぁ？
がんばったところでﾃﾝﾌﾟﾚ読まれたら嘘がすぐにﾊﾞﾚるよ。

http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=11

Xさんがこの問題にどんな姿勢で取り組んでいたか読み取れよ。

>392
「○×地区の暴走」って活字が赤旗に躍るだけと思われ

ｷﾓｲ共産党を外圧によってｷﾓﾁﾖ〜ｸしようよ！
とりあえずｷﾝﾋﾟｰの受けた査問状況はｷﾓ過ぎる。
これをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ宣伝しましょうよ。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　じゃぁ　宣伝する方法を考えるかな。。。　）

まかせた！＞弱い犬

　　　　　　　　　　　　　（　　ｲｸﾃﾝBBSの教訓を踏まえれば、　　 ）
　　　　　　　　　　　　（　　共産党が連帯しているが、主導権を　　）
…　（・ω・∪　。o Ｏ （　掌握していない運動のBBSかな。。。　　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　“共産党支持”でググって、支持者へダイレクトにメール。。。　）

　　　　　　　　　　　 （　方法は色々あるけれど、　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　 （　なにぶん問題が多すぎるので、　　　　　　　　　　　　　　　）
…　（・ω・∪　。o Ｏ （　どういう切り口で宣伝すれば良いのだろう。。。？？　）

頭わるそう。

共産党参議院議員　大貫のり夫のホームページの掲示板に拉致問題についてどう思うかと言う質問を
カキコしたのですが、3日後に勝手に消されていました。
そこでオイラは、どうして勝手に消したんだ！と、またカキコしたら、共産党員らしき輩に反撃されました。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
批判するのは勝手だと思いますけど、
自分だけ安全な所に身を置いて、
好き勝手言うのは、議論のルールに反するのでは？
大貫さんも他党の議員も
自分の名において、全ての発言には責任を負っていますよね。
気持ち悪い単語だけ並べて、誹謗するのなら
○チャンネルとかで、どうぞ。 　て・・・やな感じ！
2チャンネルの住人を完全に愚弄してますよネ！　
皆さんも1度この掲示板にカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　　　　↓
http://www.ohnuki.jp/bbs/sb1_bbs.cgi

赤旗の不買を呼び掛けるまでも無いな。

　単に、事件を問い合わせるように呼びかけよう。。。
そして　問い合わせた時に　無　視　さ　れ　た　そ　の　人　が、どう行動するかは
その人が決めることだわな。。。

初めての人にも分かりイイように問題をしぼったら？＞犬。
たとえば
　　　　　
　　　　　＠こんなこと許されるのかぁ？＠

民主団体でメアド教えたら勝手に変えるネットに登録されちゃったよ。
党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷受けて絶命した人もいるんだよ。
こんなやり方を是正しようと一人の党員が地区党に是正するように訴えた
んだけど…中央委員会も一緒になってその人も除名しちゃった…
なんでこんな事するのか教えてくださいよぉ
選挙も近いし、ちゃんとした返事が欲しいですだよ。

ってのは？

>405
ん〜。
あんまり長くなるといけないけど
＞民主団体でメアド教えたら勝手に変えるネットに登録されちゃったよ。
→これって個人情報の流用じゃないの？
＞党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷受けて絶命した人もいるんだよ。
→本人がﾈｯﾄで情報を出しただけで反共呼ばわりはおかしいんじゃないの？

ってのを加えてみた。

ありがと。

ふむふむ。参考にして、考えてみる。。。

頭わるいな。

外圧かー…　難しいもんだわなー…

>党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷受けて絶命した人もいるんだよ。

これは因果関係が明確でないのではずすべき。

つーか、匿名でメール送っても誹謗中傷としか受け取られないと思うが・・・

>党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷受けて絶命した人もいるんだよ

「党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷をうけていた人は悲しいことに絶命してしまった。」
これならｵｯｹｰでしょ。

>411
確か20AM氏は実名だったと思うが。
しかし匿名だったら誹謗中傷としか受け取れないって…共産党の人ってそんな精神構造なの？
不破からﾒｰﾙ頂いたらﾊｹﾞｼｸ同意して、Ｗ破さんからのﾒｰﾙだったら同じ内容でも誹謗中傷なわけ？

頭わるい。

へー
こんな事件あったんだ

>>412
はあ？犬がメールを出すって言うから匿名だとまずいと思ったんだんだが？

>党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷をうけていた人は悲しいことに絶命してしまった

だから因果関係がはっきりしていないことを書くなって。
事実だけを書かないとミスリードすることになるよ。

ミスリードも困るけれど、
嘘でなくて事実だとしても、
目的は事態の改善であって
騒ぐ事ではないのだから、
事態の着地をどうするのかまで
視野に入れて行動しなきゃいけないから難しい･･･

>事実だけを書かないとミスリードすることになるよ。

「党幹部子弟に睨まれて誹謗中傷をうけていた人は悲しいことに絶命してしまった。」
　↑は事実じゃん。
「誹謗中傷を受けたから死んでしまった」とは書いてないよ。

>犬がメールを出すって言うから匿名だとまずいと思ったんだんだが？

党機関へは実名で出しても無視されることを実例を出して示しただけですが。
返事の来る来ないは実名で有る無しに関係あるとでも思ってたの？

>>417
きちんと連絡先を載せたんですか？（住所・電話）

>418
電話までは知らないが、住所は載せたって書き込みあったと思うけど。
…しかしね。個人情報の漏洩しても反省しないって質問内容に質問者の個人情報
求めんのは矛盾してない？

それとﾓﾏｴさんに質問なんだが、質問者の個人情報に拘ってんのはﾓﾏｴさんの
意見なの？
それとも共産党の代弁をﾓﾏｴさんがしてるわけ？

>418
つーかせめてｺﾃﾊﾝに汁！

>419
電子メールは誰でも偽装ができるので、郵送で問い合わせたほうがいいと思いますが・・・
確か電子メールに対しては個別に回答しない、ということを共産党HPに昔書いてあったと思いますが。

>420
匿名掲示板で誰かが共産党の代弁をする、と思っている時点で匿名掲示板の趣旨を理解していないようですね。

>422
何時の話？今は個別に返事するみたいだよ。
それに郵便だって偽装できるし、偽装できるから返事を書かないっていう理屈
がわかんねー。

>423
あっそ。ただの個人的な意見ね。

ﾒｰﾙでじゃんじゃん問い合わせよう！

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　こいつは匿名掲示板 すら 活用できないのか。。。　）

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　匿名掲示板でも論戦を戦わせる事は出来るんだよ？
　（ 建前 ）　 ＼ 　堂々と釈明して信頼を勝ち取れよ。
　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　持論を貫徹(無視)もできずに、423でレッテル工作ですか。。。
　 ∨￣∨ 　 ＼　論戦すれば負けるのが目に見えてるもんな。ｹｹｹ。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと考えてみた。

　　　　　　　　＊こんなことって許されるのか〜＊

2001年に大阪木津川南地区委員会で民主青年同盟の個人情報を新しい形の共産党
後援会である「日本共産党と一緒に日本を変えるﾈｯﾄﾜｰｸ（通称：変えるﾈｯﾄ）」
へ流用するという事件がありました。
共産党員や支持者の皆さんにお尋ねしますが、これって個人情報の流用でしょ？

この事態に不満をもった同盟員と、これを問題視した○×△（通称：ｷﾝﾋﾟｰ）
は民主青年同盟に対し是正を求めましたが、共産党と一緒になって問題の隠蔽を
はかりました。
民主青年同盟大阪府委員会は「これらの問題に対処しないことを決定した」
そうです。
共産党員や支持者の方にお尋ねしますが、何で対処しないんですか？
是正を求めた党員の人は除名されたようですが共産党や民青ってそんな団体だった
んですか？
政党選択の重要な要素になりますからﾎﾝﾄのことを教えてください。

ﾊｰﾄﾞﾙ低くしてみたぼ

>>425は自己レスです。

もっと簡単にしては？
たとえば

民主青年同盟の個人情報であるメールアドレスを新しい形の共産党 後援会である
「日本共産党と一緒に日本を変えるネットワーク（通称：変えるネット）」
に流用していた問題ですが、大阪の党組織と民青はこれらの問題を指摘されて
いながら「これらの問題に対処しないことを決定した」ようです。
日本民主青年同盟は日本共産党の後援会ではありませんので、変えるネットとは
別組織です。
これは個人情報の流用なのですが、なぜ対処しないと決定したのでしょうか？

というのはどうでしょう。

＞民主青年同盟の個人情報であるメールアドレス　誤

民主青年同盟員の個人情報であるメールアドレス　正　

>なぜ対処しないと決定したのでしょうか？

お答えします。

一　日本民主青年同盟は実質的な日本共産党の下部組織ですが、建前上別組織に
　　なっています。

二　共産党には「組織内の問題は組織内で」「下級は上級に従う」という組織原則
　　が存在しますが、それぞれ恣意的に運用され「組織内の問題を持ち出してはならない」
　　「下級は上級に不満があっても絶対に従わねばならない」としています。
　　また「組織内」の範囲は幹部がその時々に自分たちの有利なように決めます。

100％の是正を最初から求めるのではなく
キンピー側（２ちゃんねる側と言っても良い）と党組織が共通の認識を持つことの
出来る部分から訴えを始める必要があると思います。
それはおそらく三つであろうと考えます。

一　キンピー氏の除名
二　過去に個人情報の扱いに問題のあったこと
三　問題の是正を求められていたこと

この認識から始めてはいかがでしょう。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　正直、同盟員のメルアド漏洩など どうでもいいんだが。。。　）

なんでどうでもいいの？
やっぱ犬にとっては共産党攻撃が最大の目的だからXさんにの問題に結び
つけたいわけ？

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　まぁ落ちつけ。深呼吸してから、日本語で書き込んでくれ。。。　）

俺も犬さんを支持するぜ。

共産党の行いが国民感覚からズレていると攻撃する犬だが　犬自身もキンピー問題
を国民に訴えることに失敗している

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　党を攻撃？　国民に訴える？　なんのことやら。。。　）

国民に訴えようというのはある程度社会意識がないと出てこない発想だから犬にはないんだよ。

>（・ω・∪　。o Ｏ （　正直、同盟員のメルアド漏洩など どうでもいいんだが。。。　）
やっぱり犬はただの面白がりなんだね。

っで犬よ。
党攻撃の方法は決まったか？

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　△×％？？∞φ∀♪。。。　）

だから犬が書き込まないと議論スレになるんだよなあ・・・

史ね!!!!低能

っで、お犬様はどうしたいだい？（ﾍﾗﾍﾗ

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　オイラなんて無視して議論を続ければいいのに。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　国民の大部分は、既に共産党を見限っているのです。。。宣伝する意味無いYo　）

∪・ω・）　。o Ｏ （　やっぱり、共産党への圧力となるのは、赤旗購読者への宣伝だと思う。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　ほらほら、おいらを無視してとっとと議論を始めろよ＞443。。。　）

さすが、年金に無関係の国家公務員＝考案帖佐町職員さんたちだな。
強行採決なんか関係ないんだ。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　何処の電波と交信しているんだ？450は。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　説明責任の履行を求める党員は居ないのか。。。？　）

赤旗は真実を伝える新聞です。

党内問題を説明する責任なんてありません

赤旗は真実を伝える新聞です。
赤旗は真実を伝える新聞です。。
赤旗は真実を伝える新聞です。。。
赤旗は真実を伝える新聞です。。。。
赤旗は真実を伝える新聞です。。。。。
赤旗は真実を伝える新聞です。。。。。。
赤旗は真実を伝える新聞です。。。。。。。




でも都合の悪い真実は伝えません。。。。。。。。。

層化の性凶より立派です。。。。。。。。。。。。。

党内問題を説明する責任なんてありません。
党内問題を説明する責任なんてありません。。
党内問題を説明する責任なんてありません。。。
党内問題を説明する責任なんてありません。。。。
党内問題を説明する責任なんてありません。。。。。
党内問題を説明する責任なんてありません。。。。。。
党内問題を説明する責任なんてありません。。。。。。。


でも選挙の票だけ欲しいんです!

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　除名と言う行為は 党内問題ではなく個人の問題だとみなしたっつー事やないの？？。。。　）

某BBSより無断拝借
>先日、某党派の方と話していて、「差別排外主義が克服されるまで、日本での北朝鮮打倒
>スローガンは妥当ではない」と言われました。正直、危機感のなさに＿|￣|○

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　キンピー問題でも危機感のなさに orz　）

>除名と言う行為は 党内問題ではなく個人の問題だとみなしたっつー事やないの？？。。。　

個人の問題ではなく党の規律を破ったと書いてあるだろうｗ

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　なんで兵元除名の事由を赤旗に載せたのか、よく考えろ>460。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　461補足：除名者(兵本etc.)の実績に対してどういう補償をしたのか？をもな。。。　）

それは別の話だよ馬鹿ｗ

ひょうもとは、さんざん協賛塔ネタで金儲けできてるんだよ。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　なぜ別の意味になるのかなぁ。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　志位さんこの事件を解消してくれないかなぁ。。。　）

こんな状態で党員は選挙運動できんのかよｗ
共産党のHPによれば今回の選挙でもご立派な公約を掲げたみたいだけど
言ってることとやってることがこれだけ違うと、その「公約に意味あんの？」
って思っちゃうよ。

だんだんこのスレの目的どおりの書き込みになってきましたね。
選挙が近いのでもうひとふんばりです！

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　この状況で 本来の目的(党の躍進)に近いと思えるおまえの頭は春だな。。。　）

>本来の目的(党の躍進)

それは君がただ書いているだけ。実際は逆です。つーか俺はそういうつもりで叩いてます。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　で、470はトリップすらない、と。。。　）

低能、史ねや。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　論理的に説得も出来ずに、“低脳死ね”とはお利巧さんな事で。。。　）

君に向けた言葉ではないのかもしれないのに何で反応するの？
自覚があるから？

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　普通は自分が対象ではなくても粛清の類には反対しますが。。。　）

そう。粛清に反対だから半島に帰れ！とか書けるんだよね。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　粛清に反対だから、粛清を駆使するような奴には帰れと書いてますが何か？。。。　）

大阪ではいずみ生協事件・ｷﾝﾋﾟｰ問題抱えたままで宮本たけしは大丈夫か？
せっかく武富士追求してｴｴ格好できたのに党組織が裏で汚ねーことしてたんじゃ
支持は得られないと思うぞ

…いずみ生協事件の被害にあった三人の党員は復党を望んでるんですかね？

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　どうだろ…普通は愛想を尽かすわな。。。　その点でもキンピー偉いよマジで。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　20AMさん　元気かなぁ。。。　）

また
オマエか・・・

周りで見ている党員も愛想つかすだろうけど、そのことをどう考えてんだろうね＞党組織
悪い噂は広がんのにさｗ

アホ幹部のせいでモチベーション下がりっぱなし。
でも俺は民主団体の職員で幹部には財布握られてるから質問なんて出来ない。
中央委員会も関わってたって知ってさらにモチベーションは下がる。
仕事の一環と割り切って適当に党活動こなすしかないな。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　なるへそ。じゃぁ外野が騒ぐのは正解なのか。。。　）

さあ、偽職員まで出てまいりましたｗ
だんだんこのスレの目的どおりになってきましたね、
選挙は近いですからね。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　おまえも暇な奴だなぁ。。。＞486　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　つーか、選挙が近くても別に困らんだろ。。。(この問題がなくても)どうせ惨敗だし。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　いや、それとも486の脳内ではこのスレ　だ　け　が不安要素なのかな。。。　）

また
オマエか・・・

…　（・ω・∪ 　　←　(言葉もない)

しょせん犬はヒラ党員だろ？

落選した清水澄子はこんな発言をしていました。
「私たちは日本の婦人たちにこの学習、すなわちチュチェ思想の学習をひろめ、
そして朝鮮人民に学ぼう、革命に学ぼうという運動をひろげている。」

オイオイ・・・

共産党と関係ねーじゃん

>486
残酷な結果突きつけられても赤旗紙面を賑わすであろう「部分的前進」を
読んで何の疑いもなく幹部の言うとおりに活動再開するんやろ
幸せなやね…いや哀…かも

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　職業の依存で批判を赦さなくする組織が もし政権を取ったら どんな国になるのだろう。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　物凄く厚待遇ならともかく、転職してでも党を批判する体勢／環境を維持した方がカッコイイかもね。。。　）

家族のいない犬には分からねーよ

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　民間企業だって仰山ありますが、民主経営って そんな物凄く厚待遇なの？。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　厚待遇だとしても、単に自民とは違う利権構造団体って事では？。。。　）

どこがどういう風に利権構造団体なの？
犬の喋ることはわかんねーよ（ｗ

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　つまりだね、クローズドユニオンの一形態に過ぎないってのは恥ずべき事のように思うのよ。。。　）

閉ざされてるか閉ざされていないか知らないが共産党の主張が正しければ連帯するのは
当たり前だと思うが。

つーか、>>484と、たとえば欠陥を比較すると>484のレベルの低さがわかるだろ。
本物の党員じゃないよ。

欠陥みたいにあそこまで開きなおれると強いもんだがﾍﾟｰﾍﾟｰの党員なんて
そんなもんだよ。>504

つーかそんなに>>484のｶｷｺに拘るの？
俺は484は普通の感情だと思うがな。

>503
ｷﾝﾋﾟｰ問題やいずみ生協事件での党の行いは正しくないと判断すると思うが
党機関が連帯できない醜態を晒した場合どうすんのよ？

党員といえども個人ﾚﾍﾞﾙではいろいろと問題はあるが
「党組織として間違っていない」っつーのが最後の砦だったと思う。
しかし中央委員会も一緒になってｷﾝﾋﾟｰ除名に動いたとなると党員として
その後どう行動するの？
それが全然見えてこない。

>506
犬が釣り餌に飛びついているからな。（いつものことだけれど・・・）

「それはそれ。これはこれ」で割り切って活動する党員が多いようだけど
総括・反省しない組織は信用されないよ。

俺みたいなのはイッパイいるけどｗ
つーか未結集党員は何割いると思ってるわけ？
俺なんてビラ配りと電話かけするだけマシな方だよ。

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　頼むから党機関にキンピー排除問題を質問してくれよ。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　510…むしろ、信用されなくする事が走狗の目論見かもね。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　こんなところで嘲笑される余地なんて自ら殺いじゃえ(是正しろ)よ。。。　）

…　（・ω・∪　。o Ｏ （　何の是正措置もとられぬまま　ただイライラがつのる。。。　）

…　（ω・∪　　。o Ｏ （　やはり喧伝が必要なのか。。。選挙の時期は避けたかったのだが。。。　）

>選挙の時期は避けたかったのだが。。。
嘘こけ
前回選挙でも党組織や議員の掲示板荒らしてただろ

…　（・∪ )　。o Ｏ （　ｲｸﾃﾝはここでも話題になったが、議員の掲示板？？？。。。　）

…　（∪ 　　)　。o Ｏ （　このスレとは独立に活動している香具師がいるという事か。。。　）

民主主義の根幹に関わるような事を党関係の掲示板にカキコしたら荒らしになるのか。


うーん、困ったもんだ。。。

事実関係がよく分からないことだし内容が共産党を攻撃するものだった。
選挙を控えてんだからしかたないだろ。
どちらが民主主義の根幹に関わるようなことなのか考えろよ！このアホ

…　（ 　　∪)　。o Ｏ （　おまえさまですか、議員掲示板にもカキコ、乙です＞519　）

…　（ 　∪・)　。o Ｏ （　事実関係を良くわからなくしつづけている党の問題かつ党の責任だと思いますが。。。　）

>>521
残念ながら知りません。

>>520
ダイジョウブ？。オツムがさw
時期なんか関係ないだろ。
だいたい、民主主義の根幹に関わるような事を無視した団体がさ、平然と言えるとは……

＞どちらが民主主義の根幹に関わるようなことなのか考えろよ！このアホ

…　（　∪・д)　。o Ｏ （　ほほぅ、忍法・鸚鵡返しの術とは なかなかの手練れ。。。　）

…　∪・д・)　。o Ｏ （　しかし、党・擁護者の論陣のなんと貧弱な事か。。。　）

…　（・д・｀）　。o Ｏ （　徹夜の国会は評価するし、他党非難も理があるが、自分の党の是正をしないでどうする。。。？？　）

犬さんって党員？
俺は無党派。

…　（´・д・）　。o Ｏ （　党籍はいくつか持っています(が、共産党のそれは含みません)。。。　）

在日右翼・日本腔民塔

ｲｸﾃﾝ掲示板は汚点を残したと思うよ。
まさかｷﾝﾋﾟｰｽﾚで延々と晒されるとは思ってなかっただろうし。

機智外反共

ｲｸﾃﾝ掲示板で幾分かﾏｼな論客「神奈川県太郎氏」だけど、彼にﾚｽﾎﾟﾝｽする
人って少ないよね。
結構本質的なことや皆が知りたいところ（or議論すべきところ）だったりする
のに。
ｷﾝﾋﾟｰﾈﾀの時は地区関係者と思われる香具師のﾚｯﾃﾙ貼りのｶｷｺがあったけど…
共産党員って議論のやり方知らないのかな。

なんにせよ異論を抹殺する掲示板（組織・社会）なんて廃れるだけって見本だなｗ

このご時世に共産党に支持が集まらないのは何でかなぁ〜
何でと思う？＞党員の人

>>534

自分で、答えらしき主張を書いているようだが　>>533

機智外狗が抹殺してるからな。

…　（´・д・）　。o Ｏ （　抹殺って。。。　）

>535
そう見えた？

（´・д・）　。o Ｏ （　非難はすれど、自省せず、か。。。ダブスタってかっこわるいよなぁ。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　身内の問題すら放置しかできない連中に何を期待しろというのだろう。。。　）

何に反省するのか対処する必要があるのかちゃんと言ってくれないと分かんないね。

858 ：名無しさん ：04/04/04 16:11
もっこすは、大阪府より同和融資を受け、悪徳商法会社設立、脱税で
送検される程のボロ儲け、女子高生に金を与え、オメコを何回もやり
青少年健全育成条例違反で、検挙されるなど、数々の悪行を続ける悪
質な穢多である、又ネットにおいても、【あてくし】【ヤロガイ】
その他、匿名で悪質な書きこみを続ける悪質な穢多であり、もっこす
の悪質行為により、他の善良な部落民に悪影響を及ぼしている現状で
ある、したがって、是非駆逐しなければならない、皆様の、ご協力を
お願いする次第であります

（´・д・）　。o Ｏ （　わかんないって…いずみ生協事件もキンピー排斥事件もなんら不可解な点は無く 全て妥当なそちだったと　本当に541は確信できるてるのかなぁ。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　あー　こちとら選挙の心配が顔に出て、いつの間にか義春顔になっちゃったよ。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　年金法案で追い風だとか油断して　惨敗の悪寒。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　年金法案で説明責任の重要性は自覚できたのとちゃうのか。。。　）

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-06/0104.jpg

一番左が五十嵐君。＝武本委員長
真ん中が小山君　＝　高山元書記長

追悼。

なんかリアルに見ると痛さ一塩だな･･･
赤砦はまだ声明とかださんのか？？

（´・д・）　。o Ｏ （　誤爆なのかなぁ。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　左翼に期待できるところを(キンピー排斥問題是正で)示せよ。。。　）

>いずみ生協事件もキンピー排斥事件もなんら不可解な点は無く 全て妥当なそち

誰も全て妥当だなんて言ってない。
党としての見解は除名通知の中で示されているはずだし、説明もｷﾝﾋﾟｰとの
話し合いの中で散々してきたんじゃないのか。
このｽﾚのしていることは解決済みの問題を気に入らないからという理由で
蒸し返し、党攻撃に利用しているだけのように思うが。

（´・д・）　。o Ｏ （　気に入る気に入らない以前に、公表してないやん。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　隠蔽体質の意味するところは、国民軽視だと思うのだがなぁ。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　550さんは、キンピーへの間抜けな一方的要求が 話し合いと呼べるものだと本気で思ってるのかなぁ。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　この体質で、強行採決与党に民主主義の根幹を問う資格があるのかなぁ。。。　）

狗は氏ね！

（´・д・）　。o Ｏ （　そう簡単には死なないYo。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　批判者に死ねと罵声ですか…ご立派な事で。。。　）

（´・д・）　。o Ｏ （　匿名掲示板を使いこなしていますねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ　）

>551・552
党内の処分について説明する義務なんてねーよ
>553
それは一断面だろ。ネットで明らかになってることが全てじゃないだろうが
それを説明する義務は共産党にはなく必要に応じて対処するだろうさ。

（´・д・）　。o Ｏ （　義務が無いのか、説明する権利が無いのか、どっちなのだろう。。。　）

党内処分について本人（キンピー）に通知してんだから問題ないだろ。
中央委員会としては党の問題としては決着した。
残りの部分は個人の問題。

（´・д・）　。o Ｏ （　…いや、つまり、事実を釈明しても党内問題の持ち出しに抵触するのかどうかを訊きたい。。。　）

キンピー問題に関して言えば事実は除名通知の中に書いてあるのだから
これ以上何も出ない。

>561
おいおい、「残りの部分は個人の問題」ってよく言うよｗ
民青で起こった問題を「党内問題」としたのは地区党や大阪の党組織だろ
全部ひっくるめて「党の問題」だろ。

ｷﾝﾋﾟｰの処分は妥当であることが確認されたため終了します。
またＸ氏と日本共産党は何の係わり合いもありません。
今後Ｘ氏を利用し、共産党と無理やり結びつけようとする議論は日本共産党への
誹謗中傷とみなします。

この問題はわざわざ赤旗紙面、または日本共産党のホームページ上に記載するまでの
問題ではなく、解決された問題であります。
党員のみなさまには来る参院選に向け尽力されることを希望します。

党組織のXさんへの誹謗中傷（反共分子）はどうなるのですか？

決まっているでしょ。いじめです。

共産党木津川南地区委員会がXさんに誹謗中傷繰り返したのは共産党大阪府委員会の
決定が根拠でしょ。
共産党に責任が無いなどとよく言えたものだ。

この期に及んで都合の悪いことは「個人の問題」はｶｺﾜﾙｲよ。
地区党や大阪府委員会だけの責任にするのもね

（´・д・）　。o Ｏ （　…こりゃイタコにX元同盟員の幽霊でも降霊してもらえば何か解るかなぁ。。。　）

いじめの実態がわかっているのならば訴訟を起すのも手じゃないか？

　いじめで自殺ってのなら、普通なら共産党に相談したいところだけれどなぁ。。。(苦笑
まぁ、創価学会にも弁護士はいると思うですが。。。

悪かった。今日はもう書かないから真面目な議論を続けてくれ。さらば。

やっとこのスレの目的にかなった流れになってきましたね。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

カルト集団 創価・日共

＞こりゃイタコにX元同盟員の幽霊
狗は人の命をどう考えてるのか？
これがキンピー側の正体だろう

別に彼は人命のことを考えてこのスレに参加しているのではない。
ただのネット上の記号に過ぎんのだ。
キンピーも同様に彼にとっては記号のひとつ。
ただ単にこのスレに書き込むことによってのみ自分の正義感を満足させられる。
そんなインターネット中毒者に過ぎない。


キンピーの弱さはこの掲示板が現実社会であるかのように
勘違いをしたことだ。

ふーん。

576さまがたが、現実世界に勘違いがないなら
なんでこんなにしじがあつまらないんでせうねぇ？
不思議ですね(ｹﾗｹﾗ

>>578
君が考えているより支持者は多いよ。

>579　それが勘違いだと言うんだよ。
俺の脳内共産党支持者は日本国内に五億人いますが
俺もおまえも日本の人口を何人だと思ってんだ？ｺﾞﾙｧ！ｗ

つーか、
彼らは　本当に支持をしているのか？　批判票ではなく…　また、
彼らは　党の実態を知っているのか？　なぁおい。

>579
じゃーそろそろ結果だそうね（ﾜﾗﾜﾗ

>575
問題の是正に向かわない共産党及び共産党員に人命について語る資格無し

そうこのスレでは資格がないと書き込みができないんだよ。
支持者の人は残念だね。

党員の論理レベルは　言論封殺か口喧嘩だとおもわれちゃうよ？

>>581は党員なのか？

　ｺﾞﾙｧ!!　党員でてこい！

君はｲﾀｺでも呼んでいたほうがいいよ。ただしオカルト板でね。

共産党員の人って良い人が多いけど精神的に幼稚で議論する能力や問題処理
能力が低いんだよな。

あ〜、それと集団になったときに開き直るのは直したほうがイイよ。

>>587
それは共産党員に限らずアンチにもいっぱいいるよ。
このスレの常駐コテとかな。NGに登録しているんで最近のことは
わからんが・・・

へぇ、よい人なんだって、よかったね＞常駐コテ

よくわかりませんが置いておきますね
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

よくわかりませんが、普段弱い犬同志が行っていることのまとめですか？

>587
それは幹部の言ったことと同じ認識をもつように強要される共産党内部システム
に原因がある。
また異論は危険視されるため主要なポストから外され、さらに排除が進むと
その人物だけに情報を届けなくなる。
当然党の会議にも出席できなくなり、これで幽霊党員の出来上がり。
残った党員は与えられた「正しさ」持ち寄って集団となり批判や異論を全く
受け付けなくなる。
次はその「正しさ」を世間に訴えるわけだが、これが押し売り。
自分たちで作り上げたものではないから有権者との対話はウワベだけのものになる。
自分たちの予測を超えた有権者の声には対処できないし、質問にもほとんど
答えられない。
有権者も自分たちと同じレベルだと思ってるから性質が悪い。

共産党は労働者の政党のくせに労働者が少ない。
そりゃ上から押し付けられた「正しさ」を振りかざしても誰もついてこん罠。
労働者の中でも時代に取り残されているのに気づけよｗ

話はだいぶ逸れたがキンピー問題について。
上がレッテル貼りをし、除名したからといって一件落着とでも思ってんじゃないだろうな？
国民はそこまで馬鹿じゃない。
こんなことしてるからいくら良いこと言っても「共産党より小泉の方がマシ」と思われるんだ。
憲法が壊されようとしているのに共産党に投票する気にはなれないんだ。
次の選挙までに解決に向かう姿勢ぐらい見せろよ。

党内では議論する人は嫌われます。
ましてや幹部と議論すると反抗的・危険分子と受け取られかねません。
中央委員会は専従者を給与でしばり、専従者を中央のスポークスマンとして
使います。
その下の末端党員に求められるのは中央の方針に賛同する意見を出し、
実現に向けた取り組みをすることです。

自主的に未結集になるのかと思いきや、
強制的に未結集にさせられるってのは驚きでした。
酷い話ですね…ぅぅぅ

自分からに決まってるでしょうがｗ
うそをうそと見抜けないものは（rya

もちろん自主的な未結集党員も沢山居られると思うけれども、
未結集にさせられる人も居るってのは嘘なのかなぁ…
現にキンピーは(ry　orz

>>594
そう、君たちはキンピー「問題」とやらのほうが憲法の問題より大切なんだよね。
実にわかりやすい。完全なものでないと支持できないからね。ﾌﾞｻﾖｸ小児病って知ってる？
（好きな言葉じゃないが君の意見を読んで思い出してしまった）

>労働者の政党
日共は国民政党ですが何か？

>>598
キンピーは未結集にさせられたんですか？
だったら除名処分と食い違うんですが・・・
それとも除名は事実と違うんですか？

>600　排除するという意味で区別する必要はないと思う。
>599　この様な問題を、敵ではなく内部の、幾らでも
　改善に努める機会のある問題を　真摯に取り組めない者が
　憲法を、特に平和憲法を語る事はギャグにすらならない。
　　実力行使を否定して話し合いで解決？
　話し合い以前に説明責任も果たさない態度でそれを謳うのですか？
　ここまで来るとはっきり言って醜悪です。

>601
禿同！！

共産党は言ってることとやってることが違いすぎる！
そんな中で共産党のご立派な公約を実行すると信じられると思う？

どんなにいいことを言っていても
共産党の政策によって社会がましになると思っていても

自分が常に正しくて共産党が常に間違っていると言う考えだったら
そりゃ支持できないだろうね。

今回のキンピーの件を第三者としてみた場合、彼が党員としての資質に欠ける
のは明らかだと思う。
本当はきちんとそのような態度がどうして問題なのかを理解させることこそ
共産党がすべきことかもしれないが、相手が聞く耳を持たない態度ならば
除名されてもしかたがない。

だから彼を復党させようという運動がおきないんだと思うよ。
彼の回りの人間・党支部の人間から見ても彼の行動は賛成できなかったんだと思う。

歴史捏造にご協力下さい。
中国共産党政府による南京大虐殺の犠牲者数の捏造に対抗し、
我々人類も天安門大虐殺事件の犠牲者数を捏造して後世に伝えましょう。

中国人が中国人に生まれてきた事を恥に感じる位の数字。
天安門大虐殺事件の犠牲者数＝８６万７０００人
なお、その際サリンガスが使用された。
これで後世に語り継ぎましょう。

>>601
あなたは>>588でキンピーが未結集にさせられたかのような文章を書いた。
それに対して>>600で除名処分を受けたのだから未結集に「させられる」というのは
事実と違うという指摘を受けた。

区別をする必要がない？
あなたにとって事実というのは主観によってどのようにでも捻じ曲げることの出来る存在なのか？
もしあなたが揶揄のつもりで>>588を書いた（多分そうであろうと考えるが）のならば
それは不適切であり、あなたの他の言説の信頼性をも失わせるということを申し上げておく・

>>601
>説明責任も果たさない態度

キンピーに対して除名理由は通知しているのだから説明責任は果たしている。

603>彼が党員としての資質に欠けるのは明らかだと思う。

　御託はいいから　明らかとする根拠を示せよ。
→>>591参照
→４：主観で決め付ける
→５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
→11：レッテル貼りをする

>相手が聞く耳を持たない態度ならば除名されてもしかたがない。

　事実を無視し、間抜けな指導に従うことが聞く耳なのか？
本気でキンピーの態度が悪いというのなら、
キンピーの録音公開を党機関に許可させてみろヴォケ。
→１：事実に対して仮定を持ち出す
→４：主観で決め付ける

>彼を復党させようという運動がおきないんだと思うよ。

　はぁ？　復党させようとする動きの一環がこのスレッドだろうが。その上、
このスレッドすら除名の事由に加える党組織を擁護している事がわかっているのか？
→１：事実に対して仮定を持ち出す
→４：主観で決め付ける
→11：レッテル貼りをする

605>あなたにとって事実というのは主観によってどのようにでも捻じ曲げることの出来る存在なのか？
　批判的態度をとる人間を排除する手段が　連絡拒否による未結集化だろうが
除名だろうが、その様な組織の卑劣さを論じる上では大差ない。
そういう瑣末な言葉尻にこだわりたいのならこだわっていろ。俺はもっと本質を見る。ただそれだけだ。

606>キンピーに対して除名理由は通知しているのだから説明責任は果たしている。

その除名が適切であったかどうかを、検証する機能が死んでいる。
もし仮に、除名が不適切に運用された場合、
どのような制度のもとで是正されるのかの保証がない。
今回の件でも、除名事由が本物かどうかがわからない。
つまり党内外の支援者に対して、説明責任を果たしていない。

スタアリンの数百万の粛清は歴史的必然であるからして仕方がない。
しかし日共不破派のキンピー除名は許しがたい反民主的暴挙
であると。

二度と来るな日共行動派の糞め！

>610　粛清という点に於いてはスターリン断固糾弾すべきと思いますが何か？

スターリニスト、マンセー

スターリンは粛清したのはではない。
歴史的大掃除をしたのである。
大武同志マンセー

党擁護派はｿｰｽを出すなどして根拠を示しては？
ｷﾝﾋﾟｰ派は両手両足を縛られながら、ｷﾝﾋﾟｰ周辺に働きかけたり質問を出したり
してますよ。

こいつら行動派じゃないよ。中核派だろ。

ウヨウヨでてきたなw

別に俺らが　けるんぱだろうが　カクマルだろうが　んなこた　どうでもええ。
たとえ批判者が敵であろうとも、その批判が妥当であれば是正しろヴォケちんが。

自分の主張を検証もせずに妥当性を唱えるのはいかがなものであろうか。
特に事実を捻じ曲げる書き込みをした上それを批判されると開き直るなどの態度は？

>>609
>つまり党内外の支援者に対して、説明責任を果たしていない。
なんで本人以外の人間が除名理由を知る必要があるのだ？
しかも党員ですらないのに・・・

事実を捻じ曲げた書き込みというのは、598を以って
おいらがキンピー＝未結集と言及したかといわんばかりの書き込みをするおまえの事だろ。
もう一度読め598を。　リンクも貼ってやるぞ。ほれ>>598

>619　除名理由を公表しちゃマズイ理由でもあるのか？
除名を濫用している懸念がある中で、隠すのは疚しい事があるからだと考えるのは妥当ではないのか？
兵本の除名理由を公表した赤旗は規律違反なのかと小一時間(ry

おらおら、党員出て来い!!　とかいいつつ俺はもう寝るんだがな。おやすみ諸君。

おい、弱い犬！
寝てる場合じゃねえぞ。
別スレであかね博士にかみつかれているぞ。

だからｷﾝﾋﾟｰ問題一連の党の措置は正しいとぬかす香具師は根拠示して言えよｗ

恫喝・脅迫する態度は党員としてふさわしくない。

この一点で党員の資質に欠ける。

恫喝・脅迫する態度っていうのは　何の事ですか？

それが事実なら、それを明かしたものは除名対象ですか？
(党内問題の党外への持ち出しとやらで)

発言の内容が恫喝になるような行動をしていたのですか？

答えやがってくださいおながいします。

眼鏡割ったろか

発言は　「しょうもない返事やったら分かってるやろな？
調査してる奴に眼鏡外しておけっちゅうとけ」　だろ？
眼鏡を割るなんて言ってないじゃん…
厳密には、殴るとも言っていない…
しかも　しょうもない返事　だという自覚があったのかヨ…

答えやがってくださいおながいします。

どう強弁しても恫喝・脅迫ですな。

くるくる＝ハエ＝義春顔が
睡眠不足で九死!!!

>629 本気でそうおもうのなら
川上徹の査問を読めよ。
査問の担当者の行為は、恫喝、強迫じゃないのか？
あの事件をどう総括したのか説明をもとむ。

結局自分に好都合な時しか　恫喝だとか強迫だとか党員としての資質だとか
そういう言葉を持ち出さないのは　ダブルスタンダードって奴じゃないのですか？

なんとか言え　このヴォケチンがっ

査問にでてくる査問者もどう強弁しても恫喝・脅迫ですな。

そんなんで除名になんかならねーよ。

おっとタイミングが重なったが>634は>633を読む前にレスしたので念のため。
というより君みたいにいつも張り付いていないんだからレスが一時間つかないからといって
催促しないようにｗ

>635　なら　それよりも遥かに紳士的なきんぴーだって問題ないだろがっ
>636　そりゃすまんかった。

相手が誰であろうとも…
どれだけ卑劣であろうとも…
ｳﾖにからまれたとしても…
層化とたたかっていたとしても…

「眼鏡外してまっとけや」などの言葉を発したら除名なんでつか？

っていうか、昔TETSUをボっこボコにした香具師は
当然除名にされてるんだろうか…(ﾍﾗﾍﾗ

>>639
除名されたかどうかは不明だがすでに共産党員ではないな。

>>638
市民常識からは遠い言葉だからね。
本当に惜しいことをしたものだ。
この言葉を吐かず理性的な態度で応じていたならば
彼の除名は不当だったのだが。
共産党員には道徳性が求められているんだ。
キンピーは若いから知らなかったのかもしれないが
共産党員であることは（特に公然と活動している党員は）職場・社会で
後ろ指を差されることのないようなモラルが求められたもんだよ。

党員の不祥事がニュースになるのは、共産党員はそのようなことから
縁遠いと見られているからこそなんだよ。

彼にモラルが無いというのか？　ふざけるなヴォケが。
匿名掲示板だからといっても実名を公表する事ができるにもかかわらず
楠本を除いて誰一人として動かない間抜けどもにはモラルがあり、
人が自殺に追い込まれるほどの窮状を黙殺する者にモラルがあり、
言葉の暴力で人を傷つけ生活手談を破壊する輩にはモラルがあり、
事実の究明を阻み、党内では証拠を不要とする者にモラルがあり、

そういう状況でも　眼鏡を外しておけという　その一言を言うだけで
モラルが無いというのは　どこのどいつだ？　モラルがあるなら名を名乗れヴォケ。

呼び捨てですか？
しかも間違っている。

おう、呼び捨てだｗ

で、その後どーなのよ？

>>641
どのように相対化して彼の言説を希薄化させようとしても、道徳的でないのは事実だからね。
だからこそ「誰一人として動かない」のだと考えるが？

>人が自殺に追い込まれるほどの窮状を黙殺する
周囲の人間のかかわり方によっては自殺を防げたのかもしれないが
これは当事者でないのでコメントできないことだろう。

>言葉の暴力で人を傷つけ生活手談を破壊する
何のことをさすのか不明だ。

>事実の究明を阻み、党内では証拠を不要とする
これは間違った態度だね。

>名を名乗れ
もう十回以上書いたと思うが、君は匿名掲示板の特性は書き込んだ人間の言説によってのみ評価されるということを
理解したほうがいい。

＞「誰一人として動かない」
その証拠はあるのかよ。現に俺は粘着してるだろうが。

＞これは当事者でないのでコメントできないことだろう。
当事者の釈明を公表させろよ。じゃなきゃ隠蔽体質って揶揄されるんだろうに。

＞＞言葉の暴力で人を傷つけ生活手談を破壊する
＞何のことをさすのか不明だ。
一連のキンピーに対する党の振る舞いだろ。
疚しいところが無いなら公表しろヴォケ。

＞>事実の究明を阻み、党内では証拠を不要とする
＞これは間違った態度だね。
おまえのいうモラルの欠如とやらとどちらが深刻なんだよ？
この間違った態度を取った奴は容認／放置で、キンピーが除名か？

＞>名を名乗れ
＞もう十回以上書いたと思うが、君は匿名掲示板の特性は書き込んだ人間の言説によってのみ評価されるということを
＞理解したほうがいい。

　おまえのように 環境の中で最悪の水準に堕す事を赦す姿勢、
それを以ってモラルが無いというんじゃないのか？
隠蔽体質によって堂々と非道な振る舞いを駆使したり、
匿名掲示板だからと言って名無しで発言をすること、
それがモラルの無さじゃないのかよ。　モラルの見本を見せて見ろヴォケ。

>>645
>現に俺は粘着してるだろうが。
掲示板で書き込むこと（だけ）は問題を追求する手段として有意義なものではないよ。
人間同士のふれあいで実際の社会は成り立っているのだからね。記号ではなく。

>当事者の釈明を公表させろよ。
誰に、釈明を求めているんだろう？
人が自殺した、その人間の内面でどのような葛藤があったか誰にもわからないのだ。
君は人間を多面的・立体的にとらえていないからこのような簡単なことも理解できないのかな？

>一連のキンピーに対する党の振る舞いだろ。
>疚しいところが無いなら公表しろヴォケ
君は公表されていないことに対して確定的な意見を述べるのか？
ならば議論の出発点から間違っている。

>おまえのいうモラルの欠如とやらとどちらが深刻なんだよ
どちらの問題がという比較ではないんだがなあ。どちらも同じ根っこでつながっているんだよ。
このような査問での発言は、正しい態度でなされたものではないから
共産党のとる態度としてふさわしくないだろう。

>おまえのように 環境の中で最悪の水準に堕す事を赦す姿勢、 （以下略

罵言として無視すべき部分かもしれないが、自分の好みにあった主張以外に対して
聞く耳を持たずヴォケよばわりは君のその他の言説の価値を引き下げることを指摘しておこう。

646>掲示板で書き込むこと（だけ）は問題を追求する手段として有意義なものではないよ。
>人間同士のふれあいで実際の社会は成り立っているのだからね。記号ではなく。

　はぁ？　…で、誰一人改善に動かないなんて言う認識は改めたの？

＞>当事者の釈明を公表させろよ。
＞誰に、釈明を求めているんだろう？
＞人が自殺した、その人間の内面でどのような葛藤があったか誰にもわからないのだ。
＞君は人間を多面的・立体的にとらえていないからこのような簡単なことも理解できないのかな？

　党組織が組織的に個人を誹謗・中傷していたという懸念に際して、
“そのような事実はない”の一言でもイイ、釈明させろよ。
どのような葛藤が在ったか解らないなどと言う逃げ口上で、組織的非道はやり放題なのか？
簡単な事を理解していないのはどっちだヴォケ。

＞>一連のキンピーに対する党の振る舞いだろ。
＞>疚しいところが無いなら公表しろヴォケ
＞君は公表されていないことに対して確定的な意見を述べるのか？
＞ならば議論の出発点から間違っている。

　だから公表して事態を早急に着地させろよ。選挙も近いのにヴァカじゃないのか？＞関係者

＞>おまえのいうモラルの欠如とやらとどちらが深刻なんだよ
＞どちらの問題がという比較ではないんだがなあ。どちらも同じ根っこでつながっているんだよ。
＞このような査問での発言は、正しい態度でなされたものではないから
＞共産党のとる態度としてふさわしくないだろう。

　本当にﾏﾇｹだな。組織の是正に努めるインモラルは除名、
組織の腐敗のインモラルは擁護しつづける時、党組織は是正と腐敗、どちらに進むと思うんだ？

＞>おまえのように 環境の中で最悪の水準に堕す事を赦す姿勢、 （以下略
＞
＞罵言として無視すべき部分かもしれないが、自分の好みにあった主張以外に対して
＞聞く耳を持たずヴォケよばわりは君のその他の言説の価値を引き下げることを指摘しておこう。

　他人にモラルが無いと暴言を発しながら　自分はモラルの範を見せない態度はヴォケ以外の何だと言うんだ？

>647
キンピーの除名が正しいと考えられていないならば、彼の所属していた地域・支部などで
支援および意見書の提出の事態はあるはずだ。もしそのような事態があるなら私の認識違いであり訂正する。

ただこの２ちゃんねるという仮想空間で書き込みを続ける人間がいるから改善に動いているという考えには
同意できない。繰り返しになるが、運動とは人間同士のぶつかり合いだからね。

>党組織が組織的に個人を誹謗・中傷していたという懸念に際して、
>“そのような事実はない”の一言でもイイ、釈明させろよ。
なんで君が匿名掲示板上で勝手に推論をし、それにたいして他者が実際に釈明？をしなければならないのだ？
夜郎自大になるのもいい加減にしたほうがいい。

>649
掲示板で書き込む際の態度について書いたのだが、
他者を罵って自らの正義感を満足させるならそういう生き方もいいだろう。

>648
>組織の腐敗のインモラルは擁護しつづける時
>>646がそう読めるなら何も言うことはない。ただもう一度だけ再掲しておく。

このような査問での発言は、正しい態度でなされたものではないから
共産党のとる態度としてふさわしくない。

650>キンピーの除名が正しいと考えられていないならば、彼の所属していた地域・支部などで
>支援および意見書の提出の事態はあるはずだ。もしそのような事態があるなら私の認識違いであり訂正する。
＆
＞なんで君が匿名掲示板上で勝手に推論をし、それにたいして他者が実際に釈明？をしなければならないのだ？
＞夜郎自大になるのもいい加減にしたほうがいい。

　ジョンレノンじゃないが想像して欲しい。
提出があっても無視された時、どうする？
質問事態が党に対する敵対行為と見なされ、権利停止され続けたらどうする？
その不甲斐ない結果、良心の呵責から有志により匿名掲示板に告知されたとき、
その告知はおまえがやった、証拠は必要ないなどと言われたら　どうすればいいんだ？
教えてくれよ、まじで。

＞仮想空間で書き込みを続ける人間がいるから改善に動いているという考えには同意できない。

　おれも　こんな事で改善に動いているとは思えない。だからこそ苛立っている訳で…

>650
たしか民青班から質問状・意見書は出されてますよ。
ですから誰一人として動かないというのは間違いですよ。
それと暴言での除名ですが、そんな党員がいままでいましたか？
「共産党員としてモラルが…」などと仰るからには党員の方ですか？
私の認識と大きく違ってますが実際には「眼鏡外しとけ」でなどという台詞
を口にしたからといって除名などありえませんよ。
キンピー問題で私が事前に聞いていた話ではモラルや市民道徳の問題では
なく幹部への挑戦と受け取ったようですよ。
だいいち除名通知にも第五条一項の違反について問われていませんし。

調査時の言動を見るからに調査に関わった党幹部がｽﾊﾟｲだということも否定
できないわけで、ｽﾊﾟｲ容疑者に対してｷﾝﾋﾟｰが攻撃的に暴言を吐いたことを問題にし、
柔道技で締め上げるのは問題にしない。
ｷﾝﾋﾟｰを除名する一方で柔道技野郎は書記長・議長・名誉議長と歴任し最近
共産党から痴呆賞で表彰までされたらしいじゃない。
これってﾀﾞﾌﾞｽﾀって言うんだよな（ﾜﾗﾜﾗ

>>654
あなたは当人？
何で除名通知の内容を知っているんですか？

という素朴な疑問はさておいて、民青班からの意見書はあったとのこと。
では民青の人間は声を上げたのですね。では党はどうなのでしょう？
実際にキンピーが所属していた支部・地区ではそういう動きはなかったのでしょうか？
こちらのほうが問われるのだと思いますが。
また、民青のその問いかけは今現在もなされているのですか？

>それと暴言での除名ですが、そんな党員がいままでいましたか？
不倫して除名される政党ですから恫喝・脅迫にも厳しい態度をとってもおかしくないのでは？

>「共産党員としてモラルが…」などと仰るからには党員の方ですか？
現在は党員ではありません。

>656　其処まで言うのなら、自分自身で党組織に質問して
納得できる回答を聞き出して見ろよ。

おっ！ついにいぬ同志はロリアニメから脱出して
実際の運動に参加か？ｗ

ロリアニメって何だよ…
つーか　俺じゃなくておまえが聞け　おまえが

>656
>何で除名通知の内容を知っているんですか？
どの部分を指しているのか分かりません。
>実際にキンピーが所属していた支部・地区ではそういう動きはなかったのでしょうか？
そのような動きは確認できていません。
キンピーは支部での発言を禁止されていたはずですから支部は知らなかった
かもしれません。
>また、民青のその問いかけは今現在もなされているのですか？
これも確認できていませんが、それは無いと思います。
>不倫して除名される政党ですから恫喝・脅迫にも厳しい態度をとってもおかしくないのでは？
それはひとつの意見ですが、少なくとも党組織はそのように考えていないようです。

>幹部への挑戦と受け取ったようですよ
もしかしてこのことですか？
これはキンピーも知らないと思います。

>不倫して除名される政党
そうでもないですよ。
不倫は粛清の口実でしかないです。
党幹部の不倫を追及して、逆に排除された人もいることですし。

ｷﾝﾋﾟｰのおかれた状況をあらためて見てみると全く酷い状況だよな。

まったくだ。酷い状況だ。
しかもいまだに　除名が当然、みたいな言い方をする奴が現れ続けている。。。

キンピー、負けるな!!

除名は当然だな

>>664
ただ話がループして新しい話題がないだけだろ・・・

別人だろ？　もし同一人物なら、ループさせることで　党としては
醜態を晒しつづけている　って事に気付かない不憫な人がいらっしゃることになります…

おお！SSA改め笛吹き人さん乙です。
読んでなかったよｗ

今度から「ｷﾝﾋﾟｰの吐いた台詞はﾓﾗﾙの問題で除名が妥当」って　ご意見　に
は「そんなことは誰も問題にしてません。貴方の勘違いです。」の一言で済みそうだなｗ

ｷﾝﾋﾟｰの吐いた台詞はﾓﾗﾙの問題で除名が妥当

あ〜ん、是正を期待して晒すでつ！（地=木津川南地区委員会　キ=ｷﾝﾋﾟｰﾀﾝ）

地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：【事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。】

キンピーって、白目の妹の元彼らしいな、情報、入ってる？　＞＞ねっwくん

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>667
ん？ループしているのはﾁﾐとかじゃないのか？

さっそく?670のようなのも現れているしな。

ぉぃﾁｮﾄ待てよ。
ｺﾋﾟﾍﾟしておいて言うのもなんだが「権利停止は中央の指導のもとに行っているので
いい加減な判断でも拡大できる」ってことは早い段階から中央主導だったって
ことじゃねーか！
ﾈｯﾄに問題が流出したころからなのかな？

>>1
国民年金未納は無いかい？

>672
ﾙｰﾌﾟというかこんな薄気味悪い取り調べが改善されるまで世間に警告を発し
続けなきゃｲｶﾝだろ（ﾍﾗﾍﾗ

>672
ﾃﾝﾌﾟﾚ読まないで意味不明の言動を繰り返す御仁もおられるようだから仕方ないのよｗ

・ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷への総括
　　　→対応しない事を決定。＠民青大阪府委員会
・実名を晒した人物の特定
　　　→拒否　＠大阪府委員会
・キンピー氏党員権利停止が6ヶ月を超えて続けられたのは規約違反ではないのか？
　　　→質問自体に対応しない(という事を決定)　＠木津川南地区委員会
・他の民主団体（民青）の班会議の議題（加盟決議）を妨害したことは規約上許される行為なのか？
　　　→質問自体に対応しない(という事を決定)
その他、大阪府委員会の決定：
　・キンピー及びキズヒコは青年のより所となる民青を組織の内外から攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
　・キンピーの党員権利を調査期間中停止する。
　・地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。

注目！

・自分でもいい加減な判断だと思っている。

・中央の主導であれば　無批判に阿諛追従OKだと　言い放っている。

こういう認識はモラルがあるのか？　なぁおい…　orz

ﾈｯﾄにﾒｱﾄﾞ晒して情報提供してたのは民青幹部ｏｒ党員から誹謗中傷の被害を
受けていたＸさんだよな。
こんなの過去ﾛｸﾞ調べりゃすぐに分かることなのになんでｷﾝﾋﾟｰがやったことに
したかったんだろう？
党内で追求されるのを恐れたのかな。

共産党の理屈では　北朝鮮はどういう点で誤っているというのか教え欲しいわ。

　間違っている、ダメだ、と異存を唱える人間は排斥されるとすれば
尋常ではなく酷い組織だぞ。　　懸念を放置してないで釈明しろよ。。。

被害者がどこで誰に問題の是正を訴えようと自由だしＸさんは党員ではなかった
から共産党の縛りが効かない。
党幹部の苛立ちや八つ当たりがｷﾝﾋﾟｰにきたのか？

>678　うーん…なんとうかなぁ…そうだ、例えると、
坊主が憎くて袈裟が憎い人に、
袈裟の嫌いな理由を聞いたときに
適当でもよければ、いくらでも　理由をこじつけられるじゃん？

…なんか、除名の事由ってさ、そんな雰囲気だよね。

>680　それだけでも問題だけれど、
その一方で　Xさんに組織的にイヤガラセを
していたなんてことはないだろうなぁ…

自殺の頃も　続いていたのかなぁ…
もしそうなら、ある意味　殺人かもな。。。

基地外くるくるは過労死

そりゃ除名の根拠示せないはずだわｗ

除名云々より、バ患部は最初から最後までｷｼｮｸ悪い。

近々にさし迫った参院選。
大阪では宮本たけし君惨敗だね。
いずみ生協事件・ｷﾝﾋﾟｰ問題を抱え、さらに辻本まで出馬するとなると左翼の票割れ確実。
５０万票も取れないんじゃないか？

つーか、だれか宮本君に質問状ださへん？

大阪の共産党と　辻本か…　ある意味究極の選択だな(ｗ

やる気っつーか、勝つ気がそもそもないんだろうか。
本気で社会の改善になど取り組むつもりは無く、
共産党という組織の利権に寄生しているだけなのか？
だとすれば、ほんとに赤旗不買運動すればいいのか？

除名の根拠はキンピー氏の恫喝・脅迫発言で十分でしょう。
それさえなければ除名の不当性をも主張できたのですが。

って、またループしているんだよなあ。

>>678
>情報提供してたのは民青幹部ｏｒ党員から誹謗中傷の被害を
>受けていたＸさんだよな。
たとえば、キンピー氏と木津川地区委員会とのやり取りの経緯（眼鏡発言）は当事者しかわからないと思いますが？
キンピー氏に対する支持が広がらないのは、彼しかわからない情報がインターネット上に流れている。
だが彼が情報を流しているのではないという。この不透明さにも一因があると思いますよ。

弱い犬のトリップってどうやるんだ？
686 ：‮∪・ω・（　‭弱い犬 ◆JrNMd471Nk ：04/06/09 20:14

>>688
わかりやすくなってきましたね！いつもその調子で本音を隠さずいきましょう！

>>680
>被害者がどこで誰に問題の是正を訴えようと自由だしＸさんは党員ではなかった
>から共産党の縛りが効かない。

だったら彼の自殺を共産党に責任があるとするのはおかしいことになりますね。

>>690
犬のそのトリップは鯖に負担かかるから、
禁止行為らしい。
通報してみろ。

まだやってたのかバカども
ここはもうダメだよ、狗のせいで
レベルが下がってなぁ……どっか
よそに行きな。時間のムダだ

犬は日共の工作員だからな。

>689
>除名の根拠はキンピー氏の恫喝・脅迫発言で十分でしょう。
689の脳内共産党の話だろ。ｷﾝﾋﾟｰに除名通知を出した共産党はそんなことを除名理由に
しとらん罠。
>彼しかわからない情報がインターネット〜
何を言い出すかと思えば…ｗ
ｷﾝﾋﾟｰがまわりの党員に訴えていたからじゃねーの？今でも党員であれば情報流して
くれるらしいぞぉ。
しかし不透明さに問題意識をもつのはまともな神経の持ち主だと思うが矛先を向ける
相手を間違ってる。
共産党規約には「組織の問題を持ち出してはならない」っつー規約が生きてる
ようで分かりにくくしているのは「組織内の問題は組織内で」という規約があるから。
問題意識をもったのならこの規約をなくす運動をしませんこと？ﾎｰﾎﾎﾎﾎ

>692
はぁ？どんな理論なんだｗ
共産党がｺﾝﾄﾛｰﾙできないだけだよ。
だから共産党は、はらいせに誹謗中傷してたんでしょ。
どこで共産党の責任が無くなるというのさ。

そうカラスが黒いのも人が自殺するのも、
当人しかわからない情報がインターネットに書き込まれるのも
共産党の責任。キンピーは常に正しくて批判してはいけない存在なんだよ。

>697
おいおい、議論しても共産党の不誠実さとか気持ち悪さしか出てこないからって
ヤケクソにんなよ。

ちゃんとレス返すわ＞697

・カラスが黒いのは共産党のせいではない。
・Ｘ氏が悲しい結末を迎えるに至った経緯の中で共産党・民青の組織ぐるみの
　誹謗中傷が行われた。
・当人しかわからない会談の情報など高度情報社会の中でそんなに無いよ。
　少なくとも相手のあることだしさ。
・キンピーは概ね正しいが共産党の対処は薄気味悪く間違いだらけである。

こんなもんで満足？

７００ゲトーしつつ名無しキンピー派はもう寝るわ。
明日もお馬鹿で楽しいロジック読ませておくれよん。
おやすみ（ちぅ

>689　おれんちへの放火発言とか、
キンピーが脅迫したというイチャモンとか、
そういうのもみんなキンピーが書いていると？　あほちゃうか。。。

>>701
読解力ないの？

>>698
印象批判好きですね（＾＾）

>702　眼鏡で恫喝？発言を　なんでキンピーが晒す必要が在るんだよ。
平たく考えれば　党側による暴露じゃないのか？　読解力無いのはだれだよ。。。

＞・カラスが黒いのは共産党のせいではない。

　確かに。しかし、烏は黒いという類の固定観念にとらわれた共産党員が多くないか？
キンピー問題を知らず、聞いたとしても謀略デマの一環だと思うような。。。
本当に烏は黒いのか？　という懐疑の姿勢はマルクス主義の根幹じゃないのかと小一時間査問したい(ｗ

キンピーは神聖にして侵すへからず

下手人は齢狗

本当に共産主義は正しいのか？　という懐疑の姿勢はマルクス主義の根幹じゃないのかと小一時間査問したい(ｗ

>708
むろん共産主義と言うだけでは　少しも　正しくはない。
妥当な方法を模索するだけだ。

キンピー排斥事件は、克服すべき旧共産圏の陥穽と同じ病巣だと危惧しているんだ。

本当にキンピーは正しいのか？　という懐疑の姿勢はマルクス主義の根幹じゃないのかと小一時間査問したい(ｗ

だから事態を公表しろってばよ。

齢狗は人殺しの民種党員

>703
党機関の対応についてどのような印象をお持ちでつか？

はぁ･･･　久々のクスモトも騙りだったのかなぁ。

>714
選挙間近になったらまたノコノコ出てくるはずだ。
そん時には何時ものごとくサゲで荒らしまくると思うけど(ﾍﾗﾍﾗ

最近では弁明の余地無しと感じてか党幹部の行いについては
「幹部が正しいとは言ってませんが」ってことを言うようだが、いまだに
是正に向けた意見を表明しようとしない。
奴らに残された道は党組織も問題にしていなかったキンピーの言動に難癖を
つけ「除名が妥当」だと飛躍させた論理を展開するしかない。
ようするにキンピーを貶めて幹部の行いを問題にしないことで問題の沈静化を
謀ろうって魂胆だ。
これもまた幼稚な理論なのだが奴らは藁をも掴む思いでこれにしがみつくだろう
から次の荒らしもこれでくるだろう（プ

>716　予測感謝。じゃ、予め防衛線を張っておこうｗ

　言動を以って党員の資質を問うならば、
下記発言はどうなのよ？

『党内で証拠は必要ない』。
『中央の指導のもとに行っているので いい加減な判断でも拡大できる』。
『事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。』

どのようにモラルを語るか楽しみだ(ﾍﾗﾍﾗ

幹部が正しいとは言ってませんが

>>716
>最近では弁明の余地無しと感じてか党幹部の行いについては
>「幹部が正しいとは言ってませんが」ってことを言うようだが、

キンピー除名を正当とする人間が同じ考えだとでも思ってるんですか？
少なくとも俺は幹部マンセーじゃないけれどもね。
でもひとくくりなんですか？

本当にキンピー原理主義ですな。
キンピーの誤りを批判しちゃいけないってか。

>>717
はああ、またループしてますよ。
もう散々既出だけれど、君が繰り返すなら私も壊れたレコードになろう。

「もしそのような発言が実際になされたのなら
それは誤った態度である。」

>>713
官僚的ですな

そういった誤った態度がとられ続けているなかで、
彼の怒りの表明の言辞のみが　糾弾に値する誤りであり、
彼を排除する事が問題の解決だと思うのか？

>>716
>ようするにキンピーを貶めて幹部の行いを問題にしないことで問題の沈静化を
>謀ろうって魂胆だ。

陰謀論がお好きなようですな。キンピーが除名されてもしかたがないというと
事態の鎮静化を図ることになるんですか？
あなたと同じただの一個人が自分の意見を書いているととらえないんですね。

反対者は組織的なもの、キンピーマンセーでないと目的を持ってためにする書き込み扱い。
はっきりいってむかついてきました。
まあそうやって自分たちに反対する意見を駆逐したいのかもしれませんけれどね。
ねっ（wの気持ちがだんだんわかってきました・・・

>>722
査問した人間も除名。キンピーも除名。それで満足なんでしょうよ。

本当に>>716の手法で荒らすつもりだったみたいだなｗ

しかたがないんだよ。このスレのれんちうはキンピーが完全無欠で誤りのある人間であってはいけない
偶像崇拝なのだから。

>>725
まじめにレスしているのにそういう態度をとるのは卑怯だと思いませんか？
どのように「荒し」の意図があったかを論じてください。
それがなければひとを荒し呼ばわりすることに対して謝罪を求めます。

723>
>陰謀論がお好きなようですな。キンピーが除名されてもしかたがないというと
>事態の鎮静化を図ることになるんですか？

　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

>あなたと同じただの一個人が自分の意見を書いているととらえないんですね。

　おまえがなー　

ここらで忍法鸚鵡返しの術を披露するとしよう。

723>
>反対者は組織的なもの、キンピーマンセーでないと目的を持ってためにする書き込み扱い。
>はっきりいってむかついてきました。

　陰謀論がお好きなようですな。キンピーが除名されるべきではないというと
　キンピーマンセーを図ることになるんですか？

>まあそうやって自分たちに反対する意見を駆逐したいのかもしれませんけれどね。
>ねっ（wの気持ちがだんだんわかってきました・・・

　あなたと同じただの一個人が自分の意見を書いているととらえないんですね。

>>728-729
脊髄反射レスには答える必要はないと思うので、ある程度思考を整理させてからレスをください。

>730　おいおい。
思考を整理させてください、の間違いだろ？

除名の目的・効果・価値を考えろ。
彼を除名する必要と価値とデメリットを考え、
彼個人・日本共産党・大阪府委員会・日本国人民、
それらに対して　最も価値の在る判断はどれだと思うんだ？

ここはマニアックなスレでつね。

>719
>723
ご機嫌を損ねたみたいですみません。
ではどのような立場で書き込まれているのか馬鹿な漏れにも分かるように
質問に答えていただけませんか？
キンピー問題にはいくつかの問題があります。

テンプレにも書いているようにキンピースレの目的はキンピー問題を解決し
共産党の躍進を得ることです。
そこで質問なのですが、
�@問題の発端となったメアド流用や誹謗中傷に対して是正する必要があると思いますか？
�Aキンピーに対する幹部の取り調べは方法も含めて妥当ですか？
�B問題の発端からキンピー排除まで党の採った対処に問題があるとするなら
　どのような方法で改善されると思いますか？
�Cまた�Bで改善が必要とお考えであれば、そこから党の躍進につなげるには
　何が必要だとお考えでしょうか？

漏れが誤解しないようによろしこおながします。

>727
すみません。
まじめに質問したのでお答えいただけませんか？

犬と議論しようとしても無駄無駄。こいつは煽ることしか出来ない板荒しだよ。
煽って相手を怒らせて自分が勝ったような気持ちになる。
それを楽しみに18時間この板に張り付いている中毒者なのさ。

前にも書いたんだけど彼にとってX同盟員もキンピーもただの記号で実際の存在でないんだよ。
実社会の運動を軽んじ、ネットで書き込んで自分の正義感を満足させようとしているだけなのさ。

その正義感とやらもえらく独善的なものなんだけれどね。
こんな書き込みができるくらいに。
434 弱い?∪・ω・（?犬 ◆JrNMd471Nk 04/06/03 15:09
…　（・ω・∪　。o Ｏ （　正直、同盟員のメルアド漏洩など どうでもいいんだが。。。　）

もしまだ見てなかったらこのスレに行ってごらん。彼の本質がわかると思うよ。
第2章民青同盟の女の子ってどうよ？ヌケる？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/

実名党員カキコもできないヘタレ君が好きな、
匿名掲示板の価値とやらのコピペは勘弁してやるから
716には誠意を持って答えてやれよ？　このカス。

>>733
�@問題の発端となったメアド流用や誹謗中傷に対して是正する必要があると思いますか？
メアド流用の事実があるならそれは誤りです。
誹謗中傷がなされたならば誤りですが、批判であれば問題ないと考えます。

�Aキンピーに対する幹部の取り調べは方法も含めて妥当ですか？
もし本当に地区委員会側が事実など問題ないなどと本当に言ったのであればそれは誤りです。
（こんなことをいうのは自らが話し合いの意味を否定していることになるので論理的に成り立たず、事実とは信じられませんが）
キンピーに対して調査をすることについては問題ないと考えます。

�B問題の発端からキンピー排除まで党の採った対処に問題があるとするなら
　どのような方法で改善されると思いますか？
問題を解決する方向で話し合う姿勢を取らなかったことがこじれた原因でしょう。
同志的態度を持ち得ない、信頼関係がない組織と個人との関係ですね。
これを改善するには何でも言える人間関係を作るしかないでしょうね。

�Cまた�Bで改善が必要とお考えであれば、そこから党の躍進につなげるには
　何が必要だとお考えでしょうか？
風通しのいい組織を作ることでしょうね。結論としては民主集中制を廃止することでしょう。

>>736
回答しておきました。
>>730にたいして>>736のレスをいただいたので
以降あなたに対してはレスする必要がないかと思います。

>>735
おっしゃっていることがよくわかりました。

>737
「事実であれば」という前提ですがキンピー問題は是正の必要があり、民主集中制が
問題であるという認識だとお見受けしました。
737氏はキンピーの発言以外、事実かどうか疑わしいとされてキンピーの除名が
妥当だとお考えになられているのでしょうか？

本当にカスだったな。。。
737が　どれだけ机上の空論か、端的に示してやるぞ、耳の穴かっぽじってよく効けヴォケ。

　　737みたいな綺麗ごとは、俺　を　相　手　に　同　志　的　態　度　の　人　間　関　係　を　築　い　て　か　ら　抜　か　せ　このタコ！

>738
そう、それがいいと思ふぞ。
あと２ちゃんブラウザ使ってるならNGワード登録機能っていうのがあるから
登録すると自動アボーンしてくれてマジお勧めよ。

>>739
もちろん録音が公開されない以上、事実を確かめようがなく
キンピーの発言も「事実であるならば」という条件付でしかたがないと考えます。

問答不要体質の発揮、御疲れさまです(ｱﾋｬﾋｬ

239 名無しさん＠３周年 New! 04/06/10 14:52
>743
ｵﾏｲこっちで回答もとめられてんぞ。相手にされてるところへ行ってこいや。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085740019/238

>742
ありがと。
漏れは当事者の一人でもあるＸさんの回答で９割９分事実だと考えてます。
http://www2.spline.tv/bbs/kinpy/?command=GRPVIEW&num=10
質問の内容はキンピースレ１０の３００〜４００の間に書いているようですが
今はまだ見ることが出来ません。
録音が公開されなくとも事実確認は可能だと考えていますし、党内でも世間では
必ずしも事実確認に録音が必要でないことを考えればお分かりいただけると
思います。

＞世間では 　誤
　世間でも　 正

出来もしない要求(737)水準のもとに、キンピーを非難。
除名が妥当だと言うマヌケ様は
実名やコテハンの価値を認めない上に
特定コテハンは　問答無用、その上sageですか、
ご立派な事ですなぁ。。。

聞く耳を塞いで醜態を晒し続けるsage調が二人か、
にぎやかになるのかな？　よかったね(ﾌﾟ

>742
ひとつ疑問なのですが、キンピーに事実関係の暴露を求めるのなら、もう片方の
党組織に事実関係の暴露を求めているのでしょうか？
すでに回答があったとか？

>>748
私は党組織からはもう離れている人間ですので回答があるとは思いません。
ただせっかくの録音があるのだからそれによって事実が確認されるのでは？
それに党組織は録音していないでしょうし。

>749
749の「録音聞かなきゃ信じない」という要求を満たすだけのために
「キンピーの除名撤回の道を閉ざせ」と言っているのに等しいですが。
漏れは他に事実関係の確認方法があるのならそれで済ませりゃイイじゃん
って思うわけです。
キンピースレでは録音やキンピー本人が暴露すればすぐに事実確認が出来る
話を何スレも使って関係者に質問をして少しづつ事実関係を解明してきた
努力を評価したいし、最後に当事者のＸさんが「事実である」「違和感がない」
と回答したことで事実確認はほぼ出来上がったと考えてます。

ｷﾝﾋﾟｰも相手が卑劣な香具師でも暴言吐いちゃったら問題が解決しないことを
身をもって知りましたっつってんだから許してやれよ＞749
だいたい党はそんなこと除名の理由にしてないんだから。

>>723
>じただの一個人が自分の意見を書いているととらえないんですね。

そーか。
だがの一個人の意見として「ｷﾝﾋﾟｰ除名は妥当だ」っつってるだけね。
事実経過をかいつまんだらそういうふうに見えるかもな。

そうか？　ねの字と、奴の主張を知っている奴だよ？
言い訳のように思うがなぁ…

>753
百歩譲ってだよｗ
人間みんな主観で生きてるんだからそのぐらい大目に見ても良いんじゃない？
事実経過をそのまま見れば「ｷﾝﾋﾟｰの除名は妥当」なんてことは無いんだしさ。

>>753
ねっ（ｗ＝sage調は、引退宣言後はどうしたのかね。
あまりみかけないけど。

自称「過去に党員だった人」に便乗し、党組織も問題にしていなかったキンピーの言動
に難癖をつけ「除名が妥当」だと飛躍させた論理を展開し、弁明の余地が無い
幹部の行いにたいしては「幹部が正しいとは言ってませんが」とする【幹部ﾏﾝｾｰ人間】。
彼らの目論見は>>716によって木っ端微塵に打ち砕かれたわけだが、来る参院選に向け
異なる新たな屁理屈をこねることが必要になってしまった。
さて今後の予想だがスレ住人の失笑をかうような新たな屁理屈を展開するのか
既に>>716によってごみ箱に葬られた屁理屈を展開し恥じの上塗りを続けるのか
はたまたサゲに徹して荒らしまくるのか

　　　　　　　　非　常　に　楽　し　み　で　あ　る

共産幹部って自分たちの行いが支持を減らしてるのに気づかないのかな…
そんで共産党員もいつまで幹部の横暴を許してんだろ。
ｷﾝﾋﾟｰは少々頑固なようだが「間違いは間違い」として是正を求めていくような
ﾔｼが増えないと共産党の躍進は無いのかな

困っている人の力になり共産党への理解も得てｼﾀｯﾊﾟがせっかく支持を広げ
てきても全部ぶち壊してくださるｱﾘｶﾞﾀｲ患部もおられますし、活発に活動
している党員でも患部のｱﾎさ加減にはあきらめの境地になってる人も多い
んじゃないですか？＞757

>756 匿名ヘタレ(元?)党員の主張する間抜けた匿名掲示板の利点以外にも、
匿名掲示板の利点はある。　…そう、全くの別人としてデビューする事だ。
総括や自己批判を要せずに態度を変えて参加できるという事は、
是正をラジカルに行う上では利点である。

　さて、かれが本当にただの元Pなのか、
それとも元Pを装う事件の関係者なのか、
今後の出方で 占う事もできるかもね。　ははは。

変な人多いね。
なんか普段はなんにもしないくせに演説会とかになったらやたらとマイク持ったり
壇上のイイ席に座りたがる患部ね。
あれやだねー。
あとね、勝てる裁判しか支援しない労働組合の共産幹部ね。
あれもやだね。
そりゃ労働者からもそっぽ向かれるっつーの。
しかもだよ。勝てる裁判でも前面に出てくるのはデモの時だけ。
あとは「自分たちだけでがんばれ」だってよ。
裁判に勝ったら勝ったで赤旗に労働組合患部のコメントなんて載るんだぜ。
あれやだねー。
ほんとやだ。ほんと自分たちのことしか考えてないんだから。
そのくせ恩着せがましく赤旗とれだの党員になれだの言うんだぜ。
せこいねー。みみっちぃヤツらだねー。
末端の人はイイ人多いのになんで患部は楽して目立とうとするんだろ。
ああいうの見てるとやだねー。ほんとやだ。

あとキンピー問題ね。
びっくりしちゃうね。
「党内では証拠は必要ない」っつって除名だって。
そんなんでイイの？！そんなことすんの地球上で金成日と共産患部だけだよ。
それであの患部たちは謝んないね。
なーんか追求されるとすぐに開きなおっちゃう。
謝罪求めたＸさんに対して破壊主義者って！。
本人党員じゃないんだからどこに情報出しても関係ねーっつーの。
そんなこと言うのスターリンと共産患部だけよ。
ほーんと気持ち悪いね。あー気持ち悪い気持ち悪い。
あとね。「証拠は見る必要も聞く必要も無い」っつった患部ね。
あれ最悪だね。
そしたらおまえは何を根拠に査問してんだっつーの！

ほんとこんなことすんの共産患部と文革時代の毛ぐらいだよ。

>759
まともの議論したらつじつまが合わないのは分かってるだろうに。
あんなの適当にあしらっときゃいいのさｗ

＞７６２
いや厚顔無恥なﾔｼが多いから＞759ぐらい言っとかないとｗ

ほんとに多いのか、実は一人か、わからんけどね(苦笑

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　幹部が悪いなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　キンピーが悪いぃぃぃ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ぼく悪くないもん！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ぅぅぅ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　←　sage調ｗ

↑
sage調の思考停止ぶりに腹が立ったら、このAAを思い出し、
生暖かく見守るゆとりを回復しよう(ｗ

>762
まあ今日の犬は議論を放棄していたがなｗ

つーか、議論に参加する人間を適当にあしらうっちゅうのが
キンピー擁護派のスタンスでFA？

>>770
テンプレろくに読まないくせに決め付けた議論を展開するマナー違反は適当にあしらわれ
まするｗ

テンプレって正しいの？

>769　そんなことは無いよ。
論理というのは相手の水準にあわせる必要がある。
そのためには産婆術が有効であり、
オイラは常日頃からそれの実践に心を砕いているよ？

相手によって、相応の水準に堕するのは当然のことなんだよ。

843 ?∪・ω・（　?弱い犬 ◆JrNMd471Nk New! 04/06/11 05:49 ID:njTgjsPf
こんな事で愛国心が育つと思っている奴も
こんな事が礼儀に適うと思っている奴も
こんな事に反対する事が左翼だと思っている奴も皆単なるバカ。

　今日のオナニーのオナペットは何にしようかな〜って　考えながら、
あるいは　天皇制は明らかに廃止すべきだ！　と確信しながら、
あるいは　石原は地獄に落ちろ！と念じながら、
堂々と君が代を斉唱すればいい。

　見た目の行動は幾らでも従ってやる。それで満足なんだろ？
こんな事でバカが満足するなら幾らでも斉唱してやる。

内心の自由は奪えない。ただそれだけだわな。
by　大阪仰山党員の撫左翼、弱い犬　http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/

お前な！せっかく議論しようととしているところを荒らすなよ（かなり怒っています）
煽るのはこの板だけにしておけ！

>>773
よくいうよｗ相手が冷静だったのに一人で煽りまくって・・・
あと君がいなくなってから>774のスレは議論になりつつあるので、もうこないでね。

へー。　冷静であの水準なら相当なマヌケだな。精進しれや。

774のスレが議論？　何処がどう議論なのかねぇ…
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086799058/l50

君の書き逃げレスはｳﾖ厨と共通する部分があるな。

掲示板の雰囲気も読まず、議論している気分になっていた間抜けはだれだ？
ウヨと議論したいならニュース極東板にスレッドでも立てろヴォケ。

>777　sEvNoKE6　もかきにげッつーか単発レスだがな。

閑話休題。
今朝の赤旗読んだか？　三菱の隠蔽体質糾弾記事。
ええ記事だでよ、読めよ おめーらｗ

>772
そうだね。

779に騙されるなよ、772くん。
やっぱ、自分で党機関に訊いて確認しなきゃな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

納得できる回答が得られたなら、ここで披露してください、おねがいします。

>772
ﾋﾞﾗ撒き許可発言を無かったことにする香具師の言葉はなかなか信じがたいが
聞くだけ聞いてみてよｗ

それなりの根拠が添えられてこそ納得できるというものと思われます。
詐欺師の弁明である可能性を留意して下さい(汗

テンプレが詐欺師の弁明ってこと？

＞784　その可能性を配慮するセンスを棄てるな。
懐疑の姿勢を失えば即ち、教条主義に堕するズラ。

んだ。
でもキンピーだけは神聖だからね疑ってはだめよ。

＞786　誰がそんな事を言っているんだよ。
たまにsageで書く、間抜けなカスの名無しだけだろ？　そんな事を言っているのは。

金Ｐを委員長にするスレはここですか？

（１／ｎ）
某組織での出来事です。
インターネットの某巨大掲示板に私も知らない決定事項がたびたび書かれていたの
ですが私は「そこまで腐ってないやろ」なんて思っていました。
ある日、某組織の幹部達と話し合う機会があったので掲示板に書いてある内容を
確認してみると否定するどころか「おまえらは○○主義者だ！」とか
「そんなこと言ってない！」と掲示板に書かれていた通りのお答えをいただきました。
「そこまで腐ってないやろ」という私のあわい期待も裏切られたこともショックだった
のですが「お前が掲示板に書いたんやろ！」なんて言い出した時には驚きを
通り越して呆れるばかりです。
「いや、おたくらが書いたんちゃうの？」といっても「そんなこと有りえない！」
の一点張り。

（２／ｎ）
・・・俺は超能力者や無いっちゅうねん（苦笑
「話し合いの内容が外に漏れてるやないか！」って言われても。。。
もう一回言いますが・・・「おたくら書いたんちゃうの？」
今も続けていることなんですが、私は同じ組織の人間には話し合いの内容を
逐一知らせてます。
しかし掲示板に書いたことは無いんですがね〜。
幹部からは「同じ支部で話してはならない」というありがたい指導はいただいて
いましたが、「同じ組織の人間に話してはならない」なんて指導は受けてないので
問題ないと思うのですが。。。
といいますか「支部以外は構わない。中央でもどこで言ってみろ！
（その後に例の許可発言が続くのですが）」
と言われていたので言われるままにしているだけです。

（３／ｎ）
そうそう。
直前まで組織に謝罪を求めていた彼の命日が六日後に迫りました。。。
好きだった組織に謝罪と是正の約束を反故にされ、謝罪を求めるたびに罵声
を浴びせられていたのです。
このことで彼のお父上が「なんでうちの息子がこんな目にあわなきゃならんのだ！」
と仰っていましので貴方たちのやったことはとっくにバレますよ。
中央へは遺族に対して誠実に説明するよう何度も求めているのですが返事が
きていません。
幹部は誤りを認め謝罪するつもりがあるのであれば一回忌に付き添いますが
いかがですか？
謝罪に行くつもりがあるのであれば来週木曜日の１６日に私の店にきてください。

あくまで某組織の話です。
ではでは。。。

さてねぇ…　彼が委員長の器かどうかは知らんが、
思考実験として　TETSUやKAZUが彼と同じ境遇に置かれたならば、
どう行動するのかねぇ…　レーニンでもイイよ。だれか、
模範回答を教えてくれよ。

キンピーの対処は殆どにおいて、限りなく正解に近い気がするのは気のせいだろうか？
現に(認めなくとも)メルアドの件も改善されたわけだろ？

　あ、オフ書きしている間に久々の主役の登場だ。

　6日後ですか…
平和と道理在る外交を謳う政党に相応しい判断を期待します＞木津川南の地区党委員長様。

>790
>私は同じ組織の人間には話し合いの内容を
>逐一知らせてます。

つまり掲示板に書かれているのは、あなたしか知らない事実ではない。
話し合いの内容は他の党員に知らせているからだ。

ということですね。
つまりあなたが話した党員はあなたを除名に追い込んだ可能性があると言うことにはなりはしませんか。
その人間を恨んだりしてはいませんよね。

もちろん、地区委員会側の書き込みであるということなら別ですが。

＞794　(彼の発言を信じるならば)
彼に通達されていない決定事項が書き込んであるという意味において、
彼が情報を伝えた人物が暴露したという解釈は成立しないと思うが。

>792
ﾒｱﾄﾞの件は改善されたが、盗聴事件で裁判に負けたくせに言い訳や謀略説を
聖教新聞に載せながら、こそっと控訴を取り下げ金を振り込んだ層化と同じ
みたいでｲﾔだな。
総括しない組織なんて信用されないよ。
そういった見方をすればｷﾝﾋﾟｰのやり方でも不十分かも。

>ｷﾝﾋﾟｰ
乙。
せめて人間らしいとこ見せろよ>患部

外部に漏れる漏れないなんて問題にしているのは私じゃないですよ〜。
私は指導に従っているだけですから。。。
ただ書き込んだことのないモノを「書き込んだだろう」と言われれば
「書き込んでません」というだけです（苦笑

まー某組織の問題ですから共産板でする話じゃありませんでしたね。
ではでは。。。

>まー某組織の問題ですから共産板でする話じゃありませんでしたね。

おいおい・・・
いまさらそれはないだろうよ（呆

ﾜﾛﾀ

ワロタというより感心しないけれどな。
そういう逃げは。

ここまで内容わかっっちゃったら逃げ道無いよなｗ
ﾎﾝﾄ真摯に問題に向き合うしかないよ＞幹部

>796
>盗聴事件で裁判に負けたくせに言い訳や謀略説を 聖教新聞に載せながら、
>こそっと控訴を取り下げ金を振り込んだ層化と同じ
禿同

>800
800氏の個人的な感心を得るためにどうしろと？
それで何か問題の進展があるの？自分が満足したいだけ？

俺は卑怯な相手にはそれなりの方法が必要だと思う。
正攻法で党の体質改善訴えて改善が実った実例があれば別だけど。

そう卑怯なあいてには卑怯な手段でね。

ｷﾝﾋﾟｰの除名は不当であることが濃厚。
中央委員会はｷﾝﾋﾟｰの質問に答えるべき。
いまだにこんなことやってるなんて信じられん。

>804
どのへんが卑怯なの？
だいたい「党内問題を党外に出してはならない」なんて規約はもう無いんだよｗ

ん？>802を読んで目には目をで行くべきだと読めたんだが？

>806
だんでだよｗ
それなりの方法と目には目をは違うだろ。
幹部が卑怯なのは幹部の取り調べ方法が規約から逸脱していながら
自分たちだけは問題無いとしているところだろうが。
かたやｷﾝﾋﾟｰは何の規約違反をした？
除名通知にかかれていることは地区幹部が言ったように証拠も根拠も無い
ものじゃねーか。
規約に書かれている通りに問題処理をしても規約は機能していないんだから
それなりに考えられた方法が必要だといっただけだよ。

名無しが自称元Ｐなら、相変わらずの偏った主観と感覚だな。

＞◆Cx8V1KzXc6
お前馬鹿だなー
いいかい？共産党の専従は皇族と同じなんだよ。
それと規約よく嫁よ！
帝国憲法と何が違うの？
帝国憲法の議会が形だけのものであったように、党の会議や大会は形だけの
シャンシャン総会だろ。
やつらは特権階級なんだから何でも許されるんだよ！

それなりの方法とは匿名掲示板でスレを24まで続けるほかには何があるの？
キンピーを守る会とかは作らないの？

妄想教祖が暴れてるスレはここですか？

キンピーを教祖扱いするのはよくないと思うですよ・・・

基地外扱い。

基地外扱いもいくないと思うですよ。
それだとレッテル貼りをする一部の擁護派と同じ立場に立ってしまうですよ。

露出狂

露出狂扱いもいくないと思うですよ。 って釣られてるなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ

転載

まだ続けるのｗ

もしかしてアジシススレと誤爆してるんじゃと思ってみたり。

おまえらの是正に欠ける姿勢が招いた惨事だろ。
故人に対し、詫びるセンスは無いのか？

なんてもったいないことするんだ。
掲示板もひとつの資源だぞ。
せっかくｷﾝﾋﾟｰﾀﾝが情報くれたのにもったいないじゃない

　　>>789-792

>820
お前らとは？

おまえら＝全党員・同盟員
特にsage調

そう。宮本顕治から昨日加盟した同盟員まで40万人すべてに
責任があるんだよ。でもキンピーは党員じゃないから除外ね。

＞824
共産幹部が個人の問題じゃなく「組織内の問題」として組織的隠蔽したんだから
上から末端まで責任あるね。
なにせ組織的隠蔽・組織的排除だから。

そう、でも書き込みをした人間（代わりにX氏が疑われた）が一番の責任だけどね。

>826 ﾊｧ?!!

>826
？仰る意味がわかりませんが。
Ｘさんは党員でもなく元民だったわけで誹謗中傷を受けたことを是正するように
訴えるのはいつでもどこでも自由だよ。
実際彼から詳しい内容が出回ったわけだし。
それを「党攻撃」なんて言って糾弾した馬鹿幹部が居たんでしょ。
加害者（党・民青）が被害者（Ｘさん）を糾弾することじたい間違ってる。

X氏かどうかはさておき、
問題を暴露した行為が非難されるというセンスからして腐っていると思うぞ。
よくよく反省/検証してみて欲しい。

実際彼から詳しい内容が出回ったわけだし ＞訂正

実際、最初は彼から詳しい内容が出回ったわけだし

ｽﾏｿ。。

>実際彼から詳しい内容が出回ったわけだし。
えっ？X氏が書き込んだっていうこと？
>>826は地区委員会の香具師が書き込んだってことを
キンピーの発言を受けて書いたんだけど・・・

怒り心頭に発して、　不適切な表現になっていた、申し訳無い。

×　問題を暴露した行為が非難される　　というセンスからして腐っていると思うぞ。
△　問題を暴露した行為が非難されるべきというセンスからして腐っていると思うぞ。
○　問題を暴露した行為に事態の責任があるというセンスからして腐っていると思うぞ。
◎　問題を暴露した行為とは独立して腐敗の実態は存在していたんだろうに。。。一番悪いのは誰だって？

>831
ﾒｱﾄﾞ公開してｽﾚの住人とｺﾝﾀｸﾄとったのはＸさんだよ。
しかし共産党にはそれを非難する資格なんて無い。
党員なら党規約云々で縛りが効くかも知れんが党外の人間だからね。

醜態の実態で存在する事が問題なのであり、
暴露する事・自体は責められるべき事ではない。→ホイッスルブロワ-保護の観念

まぁ、831の言う様な意味での内部情報の暴露は、
オイラの記憶の限りでは　是正を意図したものではなく、
キンピーを誹謗し嘲笑する文脈で述べられ続けていた訳だが。。。

>832
>キンピーの発言を受けて書いたんだけど

それは党内の決定事項に関してだろ。それと話し合いの内容はｷﾝﾋﾟｰ自身が
複数の党員に知らせていると書いてあんだろうに。
それとは別に最初の情報源はＸさんだということ。

>835
つまり書き込みを始めたのはX氏だってことは確定なの？

>836
ｷﾝﾋﾟｰｽﾚの1か2を読んだら生ｱﾄﾞ晒してる人が出てくるだろにｗ

>836 暴露をはじめたのは、という意味でも、
スレッドを立ちあげたという意味でも、おそらく違うという印象を持っている。
　そもそもは、民青のスレッドで、ビラを配ってた奴がいた、
みたいな話から持ちあがったように記憶している。。。うろ覚えだが。
だからビラまき事件から半年後ぐらいに、ようやくキンピースレッドが登場した事になる。
スレッド自体、P-3氏が立ち上げ続けていていたものであり、
彼が主体的に情報をリークしたというよりも、
周りが勝手に騒いでいたというのが　スレッドのスタンスだと思う。

　ちなみに当時から おいらはﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲと はやしていたっけなぁ。。。

>837　それはキズヒコではないのけ？
(結局オイラは連絡をとらなかったが…)

キズヒコくんはX氏だという可能性もありえるかなぁ…
キズヒコくんは民青の幹部学校に参加していたという情報から、
おいらはキズヒコ≠X氏という理解だったんだけれど…

言葉が足らんかったｗ
Ｘさんがﾒｱﾄﾞ書き込み→ｷｽﾞﾋｺ氏に資料が渡りﾈｯﾄで暴露。

>840
その可能性も無きにしも非ず。
しかしＸさんが嘘をつく必要は無く、幹部学校の時にはすでに同盟員じゃ
なかったんじゃないの？

しかし、大昔のことをよく覚えてるもんだ・・・

>・ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷への総括
>　　　→対応しない事を決定。＠民青大阪府委員会

「対応しない」ということは対応するように要望が出されていたってことだよな。
不誠実な対応していて…いや、対応しないことを決定しておいてﾈｯﾄで問題が
流出したからって「お前は破壊主義者だ！」もないでしょｗ
こんなことしているから独善的って言われるんだよ

>838
犬はそのときから18時間２ちゃん生活だったのか（哀
ちなみに何年前よ？

馬鹿に煽られて昔話もイイがせっかくｷﾝﾋﾟｰﾀﾝが情報くれたのにもったいないじゃない

　　>>789-791

キンピーさびしがり屋だね（＾＾；）

やぱり除名は正しかったな

なんども暴露話を晒すとは党攻撃の意図があるよな。

>846-848
ﾊﾞｶじゃない？
最初っから晒されて都合の悪いことするなよ

俺がｷﾝﾋﾟｰならお前らもｷﾝﾋﾟｰかもな（ﾍﾗﾍﾗ

自殺するやつは負け狗なんだよ

晒されたい人も居るようだから晒しておこう。

地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

ｽﾚの住人に煽られて手の内見せすぎたんじゃない？
参院選はまだ先なのにさ（ﾌﾟﾌﾟ

除名は不当だと思うけどｷﾝﾋﾟｰは除名も折込済みで行動してたとすると
患部はさらにﾏﾇｹに見えちゃうね。
まーﾋﾞﾗ撒いたり、会談内容を他の党員に知らせてたり、ｷﾝﾋﾟｰは除名なんて
屁とも思ってないんじゃないの？

なら復党する意思もないってこと？

＞855　連帯を求めて孤立を恐れず、って奴では？　(歳がばれる？ｗ)

うーむ。　しかし、流れ早すぎか。
もちろん　今日のハイライトは　>>789-791　です。

連帯を求めて孤立を恐れず

全共闘の言葉でつね

しかし、　>>789−791…イチャモンもいいとこだな。。。
ガキの嫌がらせレベルだ。
木津川のおめーらは今朝の赤旗読め。赤旗を。
三菱の隠蔽体質を批判する記事を読め。記事を。
自分の胸に手を当てて　良く考えろヴォケチンどもがっ!!

急に閑散としだしたな。。。858でリンクミスをしたから
もう一度ハイパーリンクを張っとくか。>>789-791

　　　|
　　　|Д｀)　ｺﾎﾞﾚｲｼﾀﾞ
　　　|⊂
　　　|
ω

またおまえか…　貼るスレぐらい選べヴォケ>860

参院選に向けて荒らさないといけないから英気を養ってるんだよｗ

　何ができて、どうすると最善なのか、良く考えようぜ？

党が主張する理念を実現するために必要な事は
キンピーの排除なのか、
キンピーと共に党を研鑚する事なのか
どっちだと思うんだ？　おめーら。

排除する事でしか問題に対処できない組織なんて
国政を担う能力は無いと思うよ。

　　道理ある外交←説得

よりも、

　　武力行使←問答無用

に近いことに何で気付かないんだ？

＞864
ｷﾝﾋﾟｰ排除。
暴力団やﾃﾛﾘｽﾄには屈しません。

>864
ここに至ってはｷﾝﾋﾟｰ排除に動いた幹部とｷﾝﾋﾟｰの二者択一だと思われ

くるくるって仕事なにしてんの？
オレオレ詐欺？

>>869
日本電波ニュース勤務

>866　稚拙な論理だな。アメリカと同じじゃねーかYo
　テメェがテロリスト＝元凶になっている事に気付けヴォケ。

>868　アフォ。同志的態度の徹底だろ。改めるべきは幹部側だと思うが
違うというのなら相応の情報を開陳せいやヴォケ。

>869　おまえは平和詐欺か？

しかしくるくるが書き込む日は共産板の書き込みが多いな。
香具師が書き込まないとレス0だったりするのに。

さすが自作自演の帝王だな。

くるくる＝弱い負け犬

ほー
参院選はｻｹﾞのﾚｯﾃﾙ貼りで乗り切るの？

…最近(此処数ヶ月)は　この板では　このハンドル以外は使っていないわけで、
普通は憚るカクマルへの言及ですら　このハンドルで行っている俺様だが、
流石にキンピー＝暴露者と同定するだけの電波受信者様の目にかかると
俺さまのジサクジエンに見えるって事か…　なるほど　見る目が違うって事だな＞873

>872　平和詐欺は不適切な表現でした。謹んで民主主義詐欺に訂正いたします(ペコリ

　年金法案強行採決すら可愛く見える問答無用体質糾弾age

民主的に処理しようと努力したがｷﾝﾋﾟｰの脅迫が事態を悪化させた。

>878　ご解説ありがとうございます。
しかし、良くわからないのですが　どの様な弊害が生じたのか、
教えてください。おねがいします。

基地外

脅迫してくるような危険な人物とまともな話し合いが出来ると思うか？

金Ｐは、神様なんだよ。神聖なんだよ。
不可侵的存在。

＞どの様な弊害が生じたのか、 教えてください。
危険な香具師。たとえばオウムのような存在に狗はどう対抗するんだ？

ｷﾝﾋﾟｰってｵｳﾑだったの？

ｷﾝﾋﾟｰは「しょうもない返事やったらﾎﾟｱするぞ！」とか言ったか言わなかったとか

>886
そういうことでしたら除名もいたしかたないと思われ

菌ﾋﾟｰはもともと党員にそぐわない人間だったんだな

菌ﾋﾟｰって髭生やしてたんだっけ？
そういえばｵｳﾑも髭の幹部が多かったな。

　末端は此処までレベルが落ちているのか…はぁ。
この溜息が不当なレッテルではない事を示すためにも、
端的に矛盾点を指摘するぞ。

　道理ある外交というのは　相手を選ぶ外交なのか？

　しかも、脅迫と呼べるレベルの言辞ではない。
むしろ、殴られてでも道理ある交渉を謳い、説得を試みる覚悟が無いのなら
道理ある外交なんて謳うなヴォケ。　マルクスもレーニンも髭を生やしているぞ。

仮に脅迫の実態がもっと凄惨で許容できないものだとしても、
隠蔽体質を看過する根拠にはならないわけだがねぇ・・・

え？脅迫の実態はもっと凄惨だったの
そりゃ除名はしかたないよ

…　(言論を拒否する態度は誰だよ、まったく…)

以東くんは神様です。

　この手の手合いを相手に、マトモな話し合いができるかといわれれば
確かに　難しいわな。　除名すべきはこいつらじゃないのか？

そうです。
狗様の言うとおり金ﾋﾟｰが正しくて幹部が悪い。
幹部や金ﾋﾟｰを非難する党員など除名が妥当です。

党幹部って期限を切って回答求めたら「脅迫だ！」って騒ぐの知ってた？
除名通知で「脅迫」って言葉が出てたけど漏れからしたら「その程度ね」
って感じだよｗ

日本金狗党から誰か除名されたの？
キンピー問題って、キンピーっていう暴君が弱い犬幹事長と
手を組んで、誰かを除名したことから始まったんでしょ。

ほー
「嘘も100回言えば本当になる」戦法ですか。
参院選までがんばるんだろうね〜ｗ

戦法と言うか自己暗示というか…嘆かわしいですね。
この間抜けが党員のレベルだと思われるのは利敵行為です。
早急な党機関からの対処を願うよ、マジで。

キンピーが処分されるべき者だと言うのならば、相応の根拠を提示して欲しい。
このスレッドを拝読する限り、
話　し　合　う　覚　悟　の　無　い　態　度　と　い　う　の　は、
　む　し　ろ　　　排　除　側　に　し　か　見　う　け　ら　れ　な　い　。

このスレに排除側がいるってどうして考えるの？

　このスレッドを読んだ結果、排除側に問題が見受けられる情報があることは言及しましたが、
このスレッドに排除側が居るとは言っていませんけれど 何か？

意図的に間違って解釈する態度は小泉なみになってきたなｗ

あ。　っつーか、自爆だったのかもね(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ

三流の議論。
三流の公安。

議論を三流にさせているのは誰か、良く考えろヴォケ。

　党の現状(支持されない状況)を招いているのは党の実態だって事を
忘れてはいけない。

共産党は内部告発者保護法案改悪案に反対しました。

公安だってことをついに認めやがった。

ねっ＝弱い犬公安担当官

>909
その意識を身内にも適用すること期待してるよん

>909
いずみ生協事件判決の論調を見るかぎり可決されんの分かってて反対しているだけだと思うが。
三菱自動車のこともあるし、ﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜー保護法案を参院選に向けて民主党と一緒に
共同提案するぐらいの意気込みがなけりゃ信じれられないね。

>>913
労働弁護団なんかも反対だよ。
　内容が悪い。

>914
政党も含めたﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜーには共産党は反対するだろ。
なんたって自らの組織の規約と正反対の法案になるんだから。

結社の自由を侵害しかねない内容なら反対して当然

結社の自由をどの様に侵害するのですか？

恫喝脅迫をする人間でも、内部告発者であるなら除名してはならないとか？

誰がそんな事を言ったんだ？>918

くどいようだが、恫喝脅迫と呼べるほどの言辞じゃないと思う。
対して、生活手段を破壊するような行為は犯罪だ。
警察を忌避するなら、相応の自浄能力を発揮しろヴォケ。

>生活手段を破壊するような行為は犯罪だ。
キンピーは専従だったの？

>920　言葉足らずスマンね。
一連のトラブルのさなか、キンピーの店が襲撃されて
ショーウインドウが割られたのよ。
公式には犯人は不明。　党は調査を拒否。　キンピーによる自助努力も禁止。

公安工作員エリート在宅勤務員が騒いでる

>>921
ガラスを割るのは刑事犯なんだけど、犯罪の調査を共産党にまかせるの？
警察って何のためにあるの？

共産党に対する名誉毀損も刑事犯

犬って批判されたことをほとぼりが冷めた頃にループさせて持ち出してくるよね。

ガラスを割った人間が共産党関係者と言うことにしたくて。

証拠もないのに決め付けていることを散々批判されているのに。

今度弱い犬のうちを訪問して2チャンネルを荒らしていることについて話させてもらうから
眼鏡はずして待っとけよ。

弱い犬は考案在宅勤務員エリート官僚だから気をつけよう

>エリート官僚

だったらもう少し頭がいいだろ・・・ｗ

弱い犬は、「人間関係の作れない人間」がゆえに在宅勤務を
命じられて2ch番をしている儚い灯台卒業エリート官僚

よかったね犬。ヒキコモリから公安官僚になれたよ藁

弱い犬は、共産党シンパであるがゆえに出世できず、
クビになって今は考案協力員として在宅勤務。

ただの30代後半ロリアニメオタ童貞。
人間関係を築くことが出来ずに2ちゃんねるでレスがつくことを至上の喜びとしているだけの人間さ。

まあそんな彼でも存在感を味わえるとはこのスレの存在意義があるものだ。

ロリアニメオタはもっと夢があるぞ。

アニメ労働者を応援するかもしれないが、共産党など
アウトオブ眼中だろ

キンピースレッド２５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087112558/l50

>934
>ロリアニメオタはもっと夢があるぞ。

本当？

なんだなんだ？　話が訳ワカラン方向に飛んでるな。

いいか、共産党という組織が警察の介入を拒絶する性質がある以上、
警察沙汰になりそうなことに関しては　率先して疑惑を解消する責務があると思わないのか？
もしもそういう姿勢があれば、足立のコンクリ殺人だって未然に防げたかもしれんだろうに…
反省という二文字はおまえらには無いのか？

　オイラは、店舗破壊の犯人が党員だとは言っていない。
キンピー自身による調査を党が妨害した事を言及しただけだと思うが？
またもや自爆カキコか？なぁおい。

吉がいがいる

　…共産党のポスターの貼ってある家に
キンピー問題を追及しようキャンペーンってのはどうだ？

彼等も　納得できなければポスターを外すだろ。

かわりに日本金犬党のポスターを貼るように強要したらどうだ？
それとも
気に入らないポスターを●ってまわるとか。
そいで逮●。
層化と連携するってのもいい手だな。

ちゃうちゃう。テロが目的じゃんないよ。
市井の声の掘り起しってことだよ。

潜在化させることが隠蔽を目論む者の策略なのだから、
それと闘うには　相応の方法を模索せにゃな。

sage調には　掲示板は荒らせても　市井の人々にまで
レッテルを伝播する能力は無いだろう。

共産党に対する不当なレッテルを電波する能力は中卒の犬にはなし

えらいえらい、ちゃんとデンパって読めたんだね。書けないみたいだけど(ﾌﾟ

掲示板でからかわれて、その人をナイフで刺すとか考えそうな犬と●○○ー。

刺されるかな？ってのは思うが、刺そうとは思わない。
…其処までのリスクを負うに相応する、それほどの価値がある奴もいないし。

誰かが死んで世の中が良くなるほど、
世の中は単純じゃない。

青○○が死んだら？

共産党員が全員老衰で死んで共産党がこの世から亡くなったら
この板も消滅する。

いや、趣味者が　むかし、こんな可笑しい奴らがいたと語り継ぐ場として残るよ、きっと。

そのオカしな連中に執拗につきまとって飯をくっているのが考案犬

ほー次ははぐらかしでつか。
選挙はまだ先なんだからあんまり飛ばしちゃﾀﾞﾒﾎﾞ

このｽﾚのﾊｲﾗｲﾄのご紹介>>789-791

考案犬は史ね

>954　暴露乙。
>953　報酬としてのお金は　誰からも　貰っておりませんが何か？
>955　本当に恐怖政治がお好きなようで。

つーか、953が　そのカキコでどこからか報酬を得ているとすれば
是非とも　どこからなのかを　知りたい。

　地区党からならば、マジで赤旗の不買運動を検討するわ。

今度弱い犬のうちを訪問して2チャンネルを荒らしていることについて話させてもらうから
眼鏡はずして待っとけよ。

>958
すぐに眠れるようにしておけってことか？
それとも視力検査でもしてくれるとか？
どちらにしても弱い犬氏には珍しく優しい言葉をかけてくれる人が現れたね。

>958 つーか、なんで　おまえは　俺が眼鏡をかけている事を知っているんだ？
個人情報を何処で入手したのか 小一時間査問したい。
>959 その解釈は流石に無理があるだろｗ

あ、うそうそ、オイラ眼鏡なんてかけてないよ、ホントだよ(遅いか…

相手は２ちゃんにはりついてると思ってるんだから視力検査の可能性は外せない
と思うが（ﾜﾗﾜﾗ

あ、なるほどね。了解ですｗ

自殺しろ　基地外犬

わるいな、そこまでナイーブじゃないんだ。人格破綻者を舐めるなよ？(ｹﾗｹﾗ

はてさて。

基地外

どこがどうキチガイなのかを　説明してください。

ふと疑問に思ったんだけど、今まで幹部云々、党員云々と言ってきたが
きやつらは何で党員になったの？

あ、そうか、小説は行間を読めと言うけれど、ひょっとすると967は、

『(僕は)基地外(です、えへ&hearts)』　の略だったのかな？

今度弱い犬のうちを訪問して2チャンネルを荒らしていることについて話させてもらうから
眼鏡はずして待っとけよ。

>969　なんでだろうねぇ…

>970　失敗失敗。970訂正＞
あ、そうか、小説は行間を読めと言うけれど、ひょっとすると967は、

『(僕は)基地外(です、えへ♥)』　の略だったのかな？

いつでもウェルカムだ。なんなら首も洗っとくぞ(ﾍﾗﾍﾗ

よかったな。ここでは相手にしてもらえて。

脅迫に動じない犬ｶｺｲｲ

ここは、考案在宅工作員が幹部党員には甘く一般党員にはつらくあたる脅迫スレですか

どう振舞うのが御望みか？

ただ文句を言いたいだけなのか？　何とか言えよ>976

>975　いや、マジでこいつに暴力を揮ってもらえるのなら大歓迎だよ？
警察沙汰にして除名させちゃるわい。

>974　何処では相手にして貰えないんだ？

みんな汗水たらして働いているというのに犬様はPCで反共活動ですか。
それで飯が食えるんですから羨ましい。

サミットで支持率回復しなかったから必死になってきたな。

>幹部党員には甘く一般党員にはつらくあたる
これの説明になって無いじゃん>981

俺から見れば小泉は売国奴であり、奴の失脚を望んでいますが何か？

>981 反共の定義は誰が下す？　答によってはおまえこそ反共だわな。

レイプ犯を補佐する基地外エリート在宅官僚・齢犬

>979
>いや、マジでこいつに暴力を揮ってもらえるのなら大歓迎だよ？
>警察沙汰にして除名させちゃるわい。

つまり「眼鏡をはずして待っていろ」という言葉で、暴力をふるわれる恐れがあり
その結果警察沙汰になることも連想した、というわけですな。

当然キンピーの発言からも同様の印象を受けるの葉当然と言うことですね。

レイプ犯を補佐する基地外エリート在宅官僚・齢犬は蒸発しろ

>986 & 987　だれがレイプ犯なんだ？

>987　おれは(“眼鏡を外してまっていろ　という言葉”に対して ではなく)
　“脅迫に屈しない弱い犬カッコイイという言葉”にレスしたんだが？

>987
印象ですか。
そりゃまた科学的でございます。

何の根拠も示さず「これで処分は免れん」とか仰る幹部様は具体的な脅迫ですな。
これはどうなる？
断っておくが名誉を傷つけることも脅迫なんだぜ（ﾜﾗﾜﾗ

答えろよ　レイプ犯って誰の事だよ。

●泉にきまってるだろ？　ヴォケ。
以東くんがレイプ犯のはずがないだろ。ヴォケ。

ｿｰｽはこれね。

＞地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。

録音はどの規律に違反しているか言えないのに↑はないんじゃないの？
これは録音止めさすための明らかな脅迫だ。

ｷﾝﾋﾟｰは脅迫に屈せず録音を続けたわけだが党組織は脅迫どおりｷﾝﾋﾟｰを
処分したわけだ。

共産党をやめたらそんなに社会的に困るの？
むしろ、楽になると思うよ。

共産党をやめたらそんなに社会的に困るの？
むしろ、楽になると思うよ。
共産党をやめたらそんなに社会的に困るの？
むしろ、楽になると思うよ。
共産党をやめたらそんなに社会的に困るの？
むしろ、楽になると思うよ。
共産党をやめたらそんなに社会的に困るの？
むしろ、楽になると思うよ。
共産党をやめたらそんなに社会的に困るの？
むしろ、楽になると思うよ。

>地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
>　　録音は規律違反でもある。
>　　どの条項に違反しているかは言えない。

例えば党員がさー、封書を持ち歩いてる時に大ッ嫌いな警察に連行されたと
するじゃない。
取り調べ中に

警察：封書の中身はﾃﾛの計画書と断定する。
　　　封書の中身を見せないのは違法行為だ。
　　　しかしどの法律に違反しているかは言えない。
　　　封書の中身を見せないとは確信犯だな。これで処罰は免れない。

ときたら納得できるんか？

>995−996
困る困らないの問題じゃなく名誉の問題だわ

共産党員であることが名誉だって？
みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。

みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。みんなー。笑ってやろうぜ。
馬鹿がいるぜ。馬鹿まるだしが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。