【安保日韓】'８０年代ブントを語れⅡ【血債猛省】
952 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 21:19
全都－神奈川狭山差別裁判糾弾共闘会議は基本的には解放派系では？
ただし、東大駒場だけは、まだいた解放派ではなく、どちらかというと
協会派が主流の部落研がこれに参加していた。明大あたりでは、戦旗も
からんでいたのかな？
ただし、東大駒場だけは、まだいた解放派ではなく、どちらかというと
協会派が主流の部落研がこれに参加していた。明大あたりでは、戦旗も
からんでいたのかな？
953 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 21:22
954 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 00:56
やっぱオレは初めて「署名を捨ててる」って聞いたときはショックだったし
最後まで割り切れなかった。
オル対の個人情報をみすみす権力に渡してしまう...とか言われりゃ「そうか」と
思うしかなかったけど、サングラスにマスク、時にはヘルメットを被っている
「怪しい」集団の呼びかけに応えてくれた人の「思い」はどうなるんだと。
キレイ事だけで運動は出来ないけど、キレイ事を「キレイ事だよ」と切り捨てる世の中に
矛盾を感じて左翼になったところもあったんだけどなあ。
最後まで割り切れなかった。
オル対の個人情報をみすみす権力に渡してしまう...とか言われりゃ「そうか」と
思うしかなかったけど、サングラスにマスク、時にはヘルメットを被っている
「怪しい」集団の呼びかけに応えてくれた人の「思い」はどうなるんだと。
キレイ事だけで運動は出来ないけど、キレイ事を「キレイ事だよ」と切り捨てる世の中に
矛盾を感じて左翼になったところもあったんだけどなあ。
955 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/06 01:08
最近は署名を捨てるようなことはないようです。
使っている署名用紙も日向派独自のものではなくて、
他の団体が発行したものを利用しているようですね。
以前はすべてシュレッダーにかけたり燃やしていたようですが…。
使っている署名用紙も日向派独自のものではなくて、
他の団体が発行したものを利用しているようですね。
以前はすべてシュレッダーにかけたり燃やしていたようですが…。
956 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/06 04:37
>>943
＞どこかに提出した人いる?
金大中救出署名は提出してたなー。
あと管制塔戦士奪還署名も提出したんじゃない？
１）戦旗派独自の署名用紙ではない（まざってしまえば誰がオル対かわからない）
２）署名の数そのものに意味がある
反対同盟主催の二期阻止署名も提出したが、よりにもよって署名用紙の集約担当が中核派だった。
インターとかにしとけばいいのに、中核が署名のコピーもとらずにそのまま提出するはずがない。
ってんで、仕方なくオル対とかの防衛のためもあって、署名の住所欄を夜なべ仕事で全部書き換え
て、郵便が届かないようにしてから提出した。
＞どこかに提出した人いる?
金大中救出署名は提出してたなー。
あと管制塔戦士奪還署名も提出したんじゃない？
１）戦旗派独自の署名用紙ではない（まざってしまえば誰がオル対かわからない）
２）署名の数そのものに意味がある
反対同盟主催の二期阻止署名も提出したが、よりにもよって署名用紙の集約担当が中核派だった。
インターとかにしとけばいいのに、中核が署名のコピーもとらずにそのまま提出するはずがない。
ってんで、仕方なくオル対とかの防衛のためもあって、署名の住所欄を夜なべ仕事で全部書き換え
て、郵便が届かないようにしてから提出した。
957 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 15:11
958 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 21:14
署名活動なんて、まあ、自己満足で効力的なもんはまるでないよな。仲間獲得とか、プロパガンダと
かの手段でしかないかな。最初は皆真剣にやるけど、その内、段々無力感におそわれるようになる。
やっぱ、ブントは実力＝武力闘争が華だよな。
かの手段でしかないかな。最初は皆真剣にやるけど、その内、段々無力感におそわれるようになる。
やっぱ、ブントは実力＝武力闘争が華だよな。
959 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 21:30
俺ブントでもなんでもないけど、全斗煥来日反対の署名を日向派が集めていて
署名した記憶有り。
あれも捨てられていたのかな。ちと悲しい。浪人時代の思い出だ。
署名した記憶有り。
あれも捨てられていたのかな。ちと悲しい。浪人時代の思い出だ。
960 ：名無しさん＠３周年：04/08/06 22:36
961 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/06 23:34
>>921
最近の日向派を見ていると、メンバーにぜんぜん求心力を感じないですね。
ネットでいくらたたいても、全然問題ないと思いますよ。
組織的にもずいぶんと解体してきているように感じます。
そういえば、この前の広松渉の追悼集会ですが、
日向派はこの集会に全国動員をかけ、会場を埋め尽くした
ところまではよかったのですが、メンバーのほとんどが
集会での講演などまったく聴かずに爆睡状態でした。
今の日向派はそんな水準です。
最近の日向派を見ていると、メンバーにぜんぜん求心力を感じないですね。
ネットでいくらたたいても、全然問題ないと思いますよ。
組織的にもずいぶんと解体してきているように感じます。
そういえば、この前の広松渉の追悼集会ですが、
日向派はこの集会に全国動員をかけ、会場を埋め尽くした
ところまではよかったのですが、メンバーのほとんどが
集会での講演などまったく聴かずに爆睡状態でした。
今の日向派はそんな水準です。
962 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 00:53
署名を捨てる。信じられん、、、、
人民の善意をシュレッダーにかけて平然としている党派とは、、、、
人民の善意をシュレッダーにかけて平然としている党派とは、、、、
963 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 01:10
964 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 01:11
965 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/07 01:14
>>960
しかし、おもちゃとはいえ皇居やアメリカ大使館に飛ばすとなると
これは絶大なプロパガンダかと。
威力の面ではまさにおもちゃですが。
砦戦で使った火炎放射器とかは、おもちゃの類とはいえませんけどね。
しかし、おもちゃとはいえ皇居やアメリカ大使館に飛ばすとなると
これは絶大なプロパガンダかと。
威力の面ではまさにおもちゃですが。
砦戦で使った火炎放射器とかは、おもちゃの類とはいえませんけどね。
966 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/07 04:59
荒さんの「おもちゃ」という表現自体がすごくイヤ。
リベラルな進歩派の仲間入りしたいのかしんないけれども、武闘派時代の活動について「たいしたことやってませんよ」と必死に言い訳している。
「ゲリラ？ロケット弾？あんなのおもちゃですよ。ははは、いやーお恥ずかしい。まあ昔のことですから。もちろん今は違いますよ。」ってな感じに聞こえる。
>>960みたいな「日向嫌い」は、なぜかこの問題に関してだけは当の荒さん本人が喜ぶような発言をしたがるが理解できん。批判するなら「今さらおもちゃとは何だ！」と言うべきだと思う。
リベラルな進歩派の仲間入りしたいのかしんないけれども、武闘派時代の活動について「たいしたことやってませんよ」と必死に言い訳している。
「ゲリラ？ロケット弾？あんなのおもちゃですよ。ははは、いやーお恥ずかしい。まあ昔のことですから。もちろん今は違いますよ。」ってな感じに聞こえる。
>>960みたいな「日向嫌い」は、なぜかこの問題に関してだけは当の荒さん本人が喜ぶような発言をしたがるが理解できん。批判するなら「今さらおもちゃとは何だ！」と言うべきだと思う。
967 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 05:27
ブントはくされてるなぁ。
日向も、西田も、さらぎも、烽火も。
日向も、西田も、さらぎも、烽火も。
968 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/07 05:54
（>>966の補足として）
「ロケット弾」の威力に関しては
１）破壊力 ２）射程距離 ３）命中精度
の３つがあるわけですが、戦旗は意図的に３）の向上を至上命題としていました。１）に関してはむしろ抑制しており、２）については３）が保障される限りにおいて向上をはかる立場だったと思います。
実際、ゲリラの唯一無二の目的である政治宣伝という観点からは、３）を向上させることが世論へのインパクトを強め、警備当局者に甚大なショックを与えることは誰でも予想がつくことです。
この点で「テロだけで国家を作ったイスラエル」などという中核派の諸君とは発想を異にしてしました。
実際、戦旗の「ロケット弾」よりはるかに殺傷能力が高い中核や解放の「ロケット弾」はまともに目標に当たったことがなく、あまつさえ見当はずれの民家に命中したこともあったはずです。
今も運動圏の人々の記憶に残る「ロケット弾」は、それゆえ数でも威力でもはるかに優る中核や解放のそれではなく、皇居やアメ対などの最重要警備対象に、実際に命中させた戦旗のそれであるのは決して偶然ではなく、戦旗の意図した通りの結果と言ってよいでしょう。
それを今さら何だというのでしょうか。
一方でそのインパクトの大きさを利用して「86年の皇居、アメリカ大使館火炎弾発射事件」を指導したことを看板のように持ち回ったかと思うと「あんなのただのオモチャだよ」と逃げる。
その後の右翼との実力攻防で体をはって組織を守りぬいた我々や、実際にゲリラを敢行した活動家を何だと思っているのでしょう。荒さんにハクをつけるために体をはった人は一人もいないのです。
誇るならちゃんと誇れ！誤りだったと言うなら、まずちゃんと自己批判した後、当時の活動家全員に謝罪せよ！
「ロケット弾」の威力に関しては
１）破壊力 ２）射程距離 ３）命中精度
の３つがあるわけですが、戦旗は意図的に３）の向上を至上命題としていました。１）に関してはむしろ抑制しており、２）については３）が保障される限りにおいて向上をはかる立場だったと思います。
実際、ゲリラの唯一無二の目的である政治宣伝という観点からは、３）を向上させることが世論へのインパクトを強め、警備当局者に甚大なショックを与えることは誰でも予想がつくことです。
この点で「テロだけで国家を作ったイスラエル」などという中核派の諸君とは発想を異にしてしました。
実際、戦旗の「ロケット弾」よりはるかに殺傷能力が高い中核や解放の「ロケット弾」はまともに目標に当たったことがなく、あまつさえ見当はずれの民家に命中したこともあったはずです。
今も運動圏の人々の記憶に残る「ロケット弾」は、それゆえ数でも威力でもはるかに優る中核や解放のそれではなく、皇居やアメ対などの最重要警備対象に、実際に命中させた戦旗のそれであるのは決して偶然ではなく、戦旗の意図した通りの結果と言ってよいでしょう。
それを今さら何だというのでしょうか。
一方でそのインパクトの大きさを利用して「86年の皇居、アメリカ大使館火炎弾発射事件」を指導したことを看板のように持ち回ったかと思うと「あんなのただのオモチャだよ」と逃げる。
その後の右翼との実力攻防で体をはって組織を守りぬいた我々や、実際にゲリラを敢行した活動家を何だと思っているのでしょう。荒さんにハクをつけるために体をはった人は一人もいないのです。
誇るならちゃんと誇れ！誤りだったと言うなら、まずちゃんと自己批判した後、当時の活動家全員に謝罪せよ！
969 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 06:30
睡魔は、活動家によくあることで、中とかマルの戦闘員は集会では眠りこけてますよ
>>968
大衆的実力ではない、「ロケット弾」などは冒険主義で無意味だという批判は組織内からありましたか。
大衆的実力ではない、「ロケット弾」などは冒険主義で無意味だという批判は組織内からありましたか。
971 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 06:43
ポーズでしょ
972 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 09:03
973 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 09:30
冒険などとあいまいな概念で誹謗中傷するのも自由であるが、
人間の歴史において「冒険」のない営みなどあったであろうか？
いまはリスクテイクやチャレンジという言葉に置き換えられる。
資本主義の命脈は常にこの「冒険」によるイノヴェーションにより
保たれてきた。これを忘れた左翼諸党派は、それゆえに資本主義ほどにも
活力がなくなり、衰退の道を辿った。
敢えていう。更なる「冒険主義」「冒険的経験」を積むべきである。
レジェンド＝伝統的運動の継承に拘泥するものらは歴史の屑篭行きであると知るべきだ。
「冒険」というレトリックをわが身の保全のためだけにマヌーバとしてだけ使ってきた
某派の〝罪〟は、それゆえ万死に値すると思う。
冒険結構、冒険的戦術、冒険的戦略を駆使すべきである。
小泉になど勝てるはずもないぞ、このままでは。
人間の歴史において「冒険」のない営みなどあったであろうか？
いまはリスクテイクやチャレンジという言葉に置き換えられる。
資本主義の命脈は常にこの「冒険」によるイノヴェーションにより
保たれてきた。これを忘れた左翼諸党派は、それゆえに資本主義ほどにも
活力がなくなり、衰退の道を辿った。
敢えていう。更なる「冒険主義」「冒険的経験」を積むべきである。
レジェンド＝伝統的運動の継承に拘泥するものらは歴史の屑篭行きであると知るべきだ。
「冒険」というレトリックをわが身の保全のためだけにマヌーバとしてだけ使ってきた
某派の〝罪〟は、それゆえ万死に値すると思う。
冒険結構、冒険的戦術、冒険的戦略を駆使すべきである。
小泉になど勝てるはずもないぞ、このままでは。
974 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 12:26
「おもちゃだ」と言えば共産主義者じゃなくなったが、ブントではあるのよなあ（詠嘆
975 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 12:57
当時ガンオタで爆弾マニアだったオレは戦旗の「Ｍ２２」に対する自画自賛振りはちょっと引いた。
中核のイカロスは弾頭自体に推進剤を入れていたようで感心したけど（当たらなかったが）
Ｍ２２はあれだよね。ロケットというよりも迫撃弾だよね。
中核のイカロスは弾頭自体に推進剤を入れていたようで感心したけど（当たらなかったが）
Ｍ２２はあれだよね。ロケットというよりも迫撃弾だよね。
976 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 13:16
ラジコンヘリ使ったのってないの？ 確実に命中すると思うが。
あれで桜田門一家を爆砕だ！
そういや、昔は「粉砕」と言ってたのがいつしか「爆砕」と書くようになったよな。
７０年代後半位からかな？
あれで桜田門一家を爆砕だ！
そういや、昔は「粉砕」と言ってたのがいつしか「爆砕」と書くようになったよな。
７０年代後半位からかな？
977 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/07 13:23
>>970
＞冒険主義で無意味だという批判は組織内からありましたか
なかったですね。実際に「無意味」ではなかったからね。
「皇室の警備」というのは、たとえぼ天皇の車に小石をちょこんとぶつけられても、担当の首が飛ぶような世界ですから。皇居への直接攻撃が成功し、なおかつそれが闇に葬られず、新聞の１面に出たインパクトはでかかった。
私らも空気はいりまくったし、情宣でも今までより人がひっかかって集まるようになった。なにより「反対しても無駄だよ」と言うオル対がいなくなった。ゲリラそのものに反対する人は、もとから戦旗の活動自体に反対の人なので、それはそれでいいしね。
また、当時の天皇式典・サミットの警備は100億円の予算を浪費して「蟻のはいでる隙もない」と警察は豪語しており、闘う側でも「実力闘争は無理」「警備は強大で万全」と思われていたから。ゲリラ闘争も警備の薄い、地方の皇室関連施設を狙うみたいな発想もあった。
戦旗のＧＰ戦は「いわゆる『革命軍』ではないごく普通の労働者活動家が、もっとも警備の強固な中枢にしかける」「武装宣伝隊」という位置付けでした。
そのへんが殺傷やゲリラ闘争そのものを目的化した「革命軍」による実行という中核派とは位置付けが違うのです。
＞冒険主義で無意味だという批判は組織内からありましたか
なかったですね。実際に「無意味」ではなかったからね。
「皇室の警備」というのは、たとえぼ天皇の車に小石をちょこんとぶつけられても、担当の首が飛ぶような世界ですから。皇居への直接攻撃が成功し、なおかつそれが闇に葬られず、新聞の１面に出たインパクトはでかかった。
私らも空気はいりまくったし、情宣でも今までより人がひっかかって集まるようになった。なにより「反対しても無駄だよ」と言うオル対がいなくなった。ゲリラそのものに反対する人は、もとから戦旗の活動自体に反対の人なので、それはそれでいいしね。
また、当時の天皇式典・サミットの警備は100億円の予算を浪費して「蟻のはいでる隙もない」と警察は豪語しており、闘う側でも「実力闘争は無理」「警備は強大で万全」と思われていたから。ゲリラ闘争も警備の薄い、地方の皇室関連施設を狙うみたいな発想もあった。
戦旗のＧＰ戦は「いわゆる『革命軍』ではないごく普通の労働者活動家が、もっとも警備の強固な中枢にしかける」「武装宣伝隊」という位置付けでした。
そのへんが殺傷やゲリラ闘争そのものを目的化した「革命軍」による実行という中核派とは位置付けが違うのです。
978 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/07 13:27
979 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 13:29
980 ：１です ◆OHlVrQNEF. ：04/08/07 14:03
皆様今さらながら１です。
今スレは終盤若干荒れ気味だったようですが、またも比較的良スレとして終わることができました。
これも皆さんの誠意ある書き込みのお陰です。
さて皆さん。
次スレもいきますか？
また希望スレタイなどもございましたらあわせてお申し付けください。
今スレは終盤若干荒れ気味だったようですが、またも比較的良スレとして終わることができました。
これも皆さんの誠意ある書き込みのお陰です。
さて皆さん。
次スレもいきますか？
また希望スレタイなどもございましたらあわせてお申し付けください。
nyBBSにまでスレ立てている香具師ﾊｯｹｰｿ
匿名性が高いのをいいことに、書きたい放題状態になってる
匿名性が高いのをいいことに、書きたい放題状態になってる
982 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:21
今更いうな藁
前からあるよNyにスレはな。
前からあるよNyにスレはな。
983 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:22
984 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:40
985 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:43
986 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 16:44
987 ：１です ◆OHlVrQNEF. ：04/08/07 17:37
>>984
いいですね。それ。内容的にはそんな感じなんでしょうかね？
【他党派】'８０年代ブントを語れⅢ【歓迎】
【皇居】'８０年代ブントを語れⅢ【爆砕】
【輝ける】'８０年代ブントを語れⅢ【青春】
とかそんな感じでいいですか？
いいですね。それ。内容的にはそんな感じなんでしょうかね？
【他党派】'８０年代ブントを語れⅢ【歓迎】
【皇居】'８０年代ブントを語れⅢ【爆砕】
【輝ける】'８０年代ブントを語れⅢ【青春】
とかそんな感じでいいですか？
988 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 17:41
989 ：１です ◆OHlVrQNEF. ：04/08/07 17:51
990 ：１ ◆OHlVrQNEF. ：04/08/07 18:24
次スレ誘導です
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
今スレ埋め立てもお願いいたします。
【皇居】‘８０年代ブントを語れ３【爆砕】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091870552/
今スレ埋め立てもお願いいたします。
991 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 21:50
前スレからずっとカキコさせてもらって、楽しませてもらったが、いやーほんとよく続いたよな。
感慨深いものがある。ウン・・・
いままでは人物特定されそうなんで、名無しさんでやってきたけど、次スレではコテハンで出ようかなと思ってる。
ところで、「爆砕」、この言葉いいねえ。最初に使ったのは？
感慨深いものがある。ウン・・・
いままでは人物特定されそうなんで、名無しさんでやってきたけど、次スレではコテハンで出ようかなと思ってる。
ところで、「爆砕」、この言葉いいねえ。最初に使ったのは？
992 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 22:00
オレも他派の元で大分登場させてもらいました。
いろいろ正直なところを述べたつもりですが、ちと物議を醸しだしたりしました。
で、チト書き込みを控えましたが、それなりに楽しませてもらった。
ありがとう。
いろいろ正直なところを述べたつもりですが、ちと物議を醸しだしたりしました。
で、チト書き込みを控えましたが、それなりに楽しませてもらった。
ありがとう。
993 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 23:58
M22は「どこに飛んでいくかわからないものだった」って誰かが言っていたような気がするぞ？
994 ：元ガンオタ：04/08/08 00:30
995 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 02:20
996 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/08 07:19
997 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/08 07:20
M53のほうはどうなんですかね。
あれは金属製の弾を火薬を使って発射するんですよね。
威力ってあったんですかね？
あれは金属製の弾を火薬を使って発射するんですよね。
威力ってあったんですかね？
998 ：名無しさん＠３周年：04/08/08 09:13
ああいうのを作る人って工学部にいた連中かな。それとも工場現場でこの方面に詳しい
人かな。機械、電気、化学・・・ 教本があればそれに添ってという方法もあるが。
まあいいや、このスレはもう終了まじかなんで、テクニカルな話しは次スレでやりましょう。
人かな。機械、電気、化学・・・ 教本があればそれに添ってという方法もあるが。
まあいいや、このスレはもう終了まじかなんで、テクニカルな話しは次スレでやりましょう。
999 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/08 09:21
実際に、ゲリラに参加した人とかいるんですかね？
もう時効ですよね。
誰か話してくれないかな。
もう時効ですよね。
誰か話してくれないかな。
1000 ：希流 ◆zZakYvvs72 ：04/08/08 09:22
それでは、次スレではかつてのゲリラ・パルチザン闘争に参加した
活動家の方たちの生の証言が聞けるよう期待しています。
活動家の方たちの生の証言が聞けるよう期待しています。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。