【崩壊】左系の労組の仕組【破滅】

社員でもないのに会社に入り込んで、経営を揺るがす外部団体
その実態とスキルを教えてください

公安調査庁がそれをやってる。

>>2
意味がわからん

>>3あ　た　ま　わ　る　い　よ

>>4
おまえがな

>>5さんはみんな知ってて知らないふりをしてるだけなんだよ。
ほんとうは、公安調査庁なんだもん。

公安が民間企業に潜入してオルグ活動してんのか？
嘘ばっかり流すなよ

知らないの？　呆れた!!

うっそだーーー
公安が健全な会社に潜入してその会社を麻痺させる様なことをする理由がないじゃん
公安って警察でしょ？？？？

創価学会名物マスゲーム動画　約６ＭＢ
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/193.zip

創価学会名物マスゲーム動画　約13ＭＢ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

久本動画
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1025.zip

http://siokara.dynup.net/sio001/sio/sa1303.zip
重い人用に約３０枚のキャプ画像集です。

http://ahiru.zive.net/joyful/img/1026.zip
創価の正義と、歌う動画

>>9
無知丸出し。考案＝CIA日本支部

CIAだったとして、どうして外部団体として会社に潜入して、
憲法には団体交渉権だけではなく団体行動権を認められている！
今こそこの権利を行使するのだっ！
ってな煽動をするの？？？

すでに現行憲法は死んでますがなにか？

死んだ押しつけ憲法に追いすがるサヨ惨め

>>13-14
いやね、俺１なんだけどさ…
ぶっちゃけ、今ｳﾁの会社のお隣の会社がやられてるのよ
知らない間にｱｶが入り込んできて、団体行動権を主張してさ
ｽﾄ直前なの。
んで、どうしようもないから、親会社から労務屋に出向してきて貰うとかなんとか言ってるんさ
で、俺としては対岸の火事なんだけど、興味深くてさ

とりあえず・・・
ここまでヘンテコな情報操作で素人は騙されるのかね?
左系の労組が公安調査庁を怖がってるの?

「団体行動権」？　新憲法がもうできたのかね？

政府前のデモと一緒で集団威圧行為だろ。

あぼーん

age

あきらかに今の時代と相反した人々ですね。私は普通の住宅街に住んでいますが、共産党系の
労働組合が大挙して経営者宅に時々やってきては、大音量で言いたい事をわめいて帰っていきます。
それとうちにも入っていましたが、資源の無駄にもつながるほとんど中傷めいた内容のビラを
一軒づつ投函したりするのも見ています。
本人達には言論の自由でしょうが、どう考えても上に書いてある集団威圧行為にしか見えません。
迷惑防止条例の騒音規定がその地区にある場合、完全に違反してます。住民にとっては静かに
暮らす権利の侵害以外の何者でもありません。人権蹂躙です。
(聞いてもらわなきゃ困るためか土日に来る事が多いので体を休める妨害になります)
話す内容も私怨にもとづいた中傷が混ざっていたり、プライバシーの侵害に近い内容だったり、
囲まれてる家側に同情心がわいてくるほどです。弱者の権利がウンヌンと言われてますが、
このような形で団体になった途端、それは強者そのものです。何かすると面倒な事になると考えて
うるさいのに文句も言えず、ある意味この人達が弱いものいじめをしていると近所では
受け取られています。
自分の権利の主張をするためなら他人の権利はどうでもいいというこの姿勢が結局支持率の低下に
つながっているんだと思います。

とりあえず、その団体は日共とは関係ないとおもうぞ。
日共は闘わないからな。

「左系の労組」と言って共産党の名前で出てくるの２ちゃんくらいだろう（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>22
旗に書いてあった名前をネットで調べたら全労連系列です。
全労連は日本共産党傘下だと先輩から聞きましたが?
末端が勝手にやってることなんですか?

>>24
旗には何と書いてあったのか？
連絡先はすぐわかるだろうから、直接苦情を言えばいいではないか。

沈黙の大衆でいます、面倒ですから。ただこういう事が住宅街で続くうちは、
選挙で共産党にいれません。それから一住民として迷惑だった事実は事実とし、
これからの社会のために友人達に伝えています、では。

まあ、沈黙するなら仕方ないね・・・
ただ、闘うことも人生には必要なんだ。これはﾎﾝﾄだよ。

たとえ相手が共産党であってもね。
じゃないと世の中は良くならないと思うんだな。

２ちゃんねるで書き込んでも何も解決しないということは分かっているだろうから
触れないけれど。

>>26は
共産の筋違いの闘いに巻き込まれた被害者。
俺も組合運動見たことあるがありゃキチガイだ

だから、キチガイじみても闘争のために頑張るのが新左翼系。本当に何もしない詐欺集団が日本共産党。
このスレの１は何か大幅に勘違いしている。
１の仲間なんだよ。右翼は。

右翼っていうのは当然日本共産党の事だよ。
闘う労働者を武装して襲う集団は、黒いバスに乗って無くても右翼いがいの何物でもないからね。

メーデーage

労働組合が街で騒ぐとき、その近所に騒音まいても気にしていないように、
普通に暮らしてるただの人はたとえその会社で組合員がどんな待遇受けようが
そんな話聞きたくもないし気にもならない。ただうるさい。
地域に暮らしてる人は普通その家に迷惑かけられてないんだから、
湧いて出るようにやってきては平穏を乱す側に敵意が向くのは当然。
全労連ははっきり共産党系ですよ。

>>32
>27を読んだ

ファルージャで米軍帰れと騒いでる共産系が日本の市町村レベルで形式的には
同じ事してるっつーのがお笑いだね。

> あきらかに今の時代と相反した人々ですね。

日本の教育は「あきらかに」失敗だったな・・・

争団連系じゃないのか？

そういや上の方に公安調査庁が労組にどうこうっちゅう項目が
書いてあったが、もしかして選挙に間違いなくマイナスに作用する
派手な労働運動を現場の専従にスパイが潜入して推進してる事を
言ってるのか?
企業側がどんなにエスカレートしても無視して放置してるケース
では考えられるが、全部ではないぞ。

まあ２ちゃんは日協と新左翼の違いもわからん香具師の巣窟だから。

全国一般東京南部って知ってる？

>38
なんか細かい部分で情報操作してない?

http://www.kokko-net.org/kokkororen/（国公労連ホームページ）
共産党系の国家公務員労組連合体
傘下の全厚生の組合員（だと思う）がＨ１５衆院選時に共産党のビラを近所に撒いて
国家公務員法違反で警視庁公安部に逮捕された事件があり、「革新政党・労働組合に対する不当弾圧だ」というコメントを残している。

そりゃコメント残すだろう、当事者は。
それだけ。

税金で食わしてもらってる衆が
共産党の手先（全教・国公労連・自治労連）だからな。
アカ公務員は「将軍様の国」にでも亡命しなさい。

>>42
将軍様の国の労組は御用労組もいいところで、賃上げだの待遇改善要求
だのは一切せずに、朝鮮労働党の忠実な下僕としての活動しか行なわない
んだが。
全教や国公労連の主張と、北朝鮮がどう繋がるのかが理解できない。

ほれ全労連

http://www.zenroren.gr.jp/jp/link.html#2

http://mentai.2ch.net/kyousan/kako/965/965539572.html

日本国内の各企業に偽装潜伏し、アカの増加を目論む危険団体

何だっけ、シュプレキコールってやつかな
組合が最後にガンバローとか連呼するの。
テレビで見た北朝鮮の反米集会に似てた。

左翼組合は資本主義体制の中では階級闘争理論に基づく「闘う労働組合」
しかし共産主義に体制が変わったら（そんなこと確実に有り得ないが）
党の「忠実な下僕」
だから、１９７０年代のポーランドでも反体制労組「連帯」が激しい争議を行った。

「闘う」労働組合が「平和」を連呼する矛盾。
闘わないと平和が訪れないなら「戦争肯定」
しかし「反戦」という矛盾。

侵略戦争を内乱へ、内乱の暁に平安が訪れる。

内乱状態も戦争。
故に「戦争肯定」。

「平和と民主主義」を掲げる全労連系組合が
異議を唱える者に「文句あるのか！ゴルァ！」と怒鳴り付ける。
「俺たちの組合に入らんとどうなっても知らんぞ」と脅迫まがいの勧誘。
署名を拒否すると「貴様のような奴は！」と怒りを爆発させる。
これって「平和」「民主主義」に反するだろ

内側にも外側にも言う事聞かなきゃ集団威圧行為

労働組合は労働問題だけやってりゃいいんだよ
それ以外の政策に口出しすぎ

何が「年金闘争」じゃ。
珍労連の力で何ができるんじゃい。

>>52
その、労働問題をやるのが問題だと俺は思うけどね。
労組なんか消えてなくなればいい。
経済効率を高めて、日本も国際競争力をつけなければいけないのに、
労働者の雇用条件の向上なんてやられたら一発で終わり。

>>54
でも、サービス残業を月100時間とか嫌だなー

>54
　労組が弱いところは発展途上国みたいに低賃金・劣悪な労働条件で我慢しなきゃならん。
　国際競争力の大義名分のもとにタイやフィリピン並みの生活水準を押しつけられるのは嫌だ。
　バランス感覚のある組合なら歓迎だが、闘争至上主義の組合イラネ。
　

>>54
>>55
いまはそんな余裕ないはずだよ。高度成長期じゃないんだから。
生活水準低下を飲めない奴はサヨク扱いされてもしょうがなかろ。
それがイヤなら、起業して、業績を伸ばせばいい。
雇われていながら、雇用条件に文句をつけるなんてサヨクのやることだ。

>>57みたいなのも嫌だけどサヨも嫌なんだよなー
とりあえず民主党かな(´・ω・`)ショボーン

>雇われていながら、雇用条件に文句をつけるなんてサヨクのやることだ。
雇われて働いた経験ない人は気楽だねえ。それとも完璧な会社人間か？
左翼論だか
　欧州であれだけの生活水準が保てるのは、欧州左翼が賢明だったからだろう。
　日本にあの程度の生活水準しかないのは、日本の社民・共産がアフォだったから。

>>58
民主にはサヨもけっこう潜り込んでいるぞ。
いろいろ不満はあっても自民がいいんだよ。

>>59
雇われて働いていますよ。
真面目に文句も言わすに働いています。
ごちゃごちゃ言う前に、業績を上げて会社に認められるようになったら
どうですか？あなたも。
欧州左翼の賢明さってなんですかね。交通ストで国民に迷惑かけまくってる
欧州左翼のどこがいいですかね。

まー民主主義の国だし、雇われてる方が圧倒的に数多いから極端にひどくはならないだろうと楽観視してるけど

そりゃ「サービス残業」という名のピンハネのないＥＵ諸国の方が
アメリカや我が国よりもいいでしょう。
会社のやりたい放題や弱肉強食が目立つ社会は怖い。
アメリカは「俺は勝ち組だ。だから高い給料貰ってる。」と自慢している人でも
突然奈落の底へ突き落とされる社会ですから
有能すぎて高い給料貰う人は、高い人件費がかえって会社の邪魔になるので、
ささいな落ち度を突かれて首切られることもある。
我が国も賢明なる首相閣下が「アメリカにならえ」政策を進めているからねえ

AFL-CIOって強いんですか？

組織率は低いが
「連合」よりは骨がある
アメリカでは組合加入者の年収の方が、未組織労働者の年収より高いそうな

労組とか、労働法とか、この世からなくなったらいいのに。

それじゃ徹夜で働けるか？
休みなしで

>>67
そんな会社には誰も社員が居着かないよ。別の会社に移るでしょ。

>>68
国家が無くなればいいのにね

>>69
いやそこまで過激ではないんで。
俺はアナルコ・キャピタリストじゃないっす。ノージックなんかも
評価できない。

>>66　←経営者
>>69　←極左

>>71
へ？俺リーマンですけど。

>>68
佐川やピカツーみたいな会社ばっかりみたいな世の中になったら(´・ω・`)ショボーン

>>72
アメリカ向きだな

左翼労組のやり方

ある会社の社員が地域の合同労組（左翼系）に入ると
その合同労組の幹部（職業的活動家）が会社に団体交渉を申し入れる。
会社が受けたら、要求をエスカレートさせ、実現不可能な無理難題を吹きかける。
会社が受けなかったら、「団交拒否、不当労働行為だ。」と騒ぎ立て、様々な戦術を駆使して会社を追い込む。
そしてそういう組合が会社の経営権を奪うこともあるし、過激な戦術でつぶれた会社も多い。
もっとも、左翼組合にとっては会社がどうなろうと知った事ではない。
階級闘争理論に忠実に従ったまでだ。
京都あたりでは全労連系の組合がこのような「闘争」で悪名高い。

>>75
だから労働法も労働組合もいらない。不要なんだ。

疑問だが、全労連系の合同労組とはどこだ。
具体例を挙げてくれ。
>>75のような手口は管理職ユニオン系とか労組交流センター
系（中核派）ではないのか？

連合の一員として言うと、そんな極端な見解はキモ過ぎる。
もっとも全労連もキモ杉だが。

>77
管ユニなどの全労協系はそこまでやらんだろ。
過激派は分からんが。

>>79
全労協＝新左翼過激派だろ。
連合＝民主、全労連＝共産。

管理職ユニオソは全労協脱退しているが
しかも連合に加入したらしいし
連合内も「極左」で大変でつね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>75
つぶれる前に解決金渡してクビにしてるじゃん
どっこいどっこいじゃない

連合といってもＪＲ某連みたいに新左翼過激派疑惑の組合あるし
主要な組合にも共産党系フラクションがあったり

おっかないね。労組は早く非合法にしなくっちゃね。そのためには、押し付け憲法の改正だね。

9条は早く改正した方がいいと思うね

>84
労組禁止なんて、おいおいこれでは発展途上国だぜ。

>>86
それはあり得んから安心汁
ただ、今回のイラク人質事件のおかげで
社長の近所で抗議ビラまいても効果が無くなりそうで残念だw

>84
釣りですか？

連合系って自由法曹団みたいな弁護士団体ないの？

>>88
>>84は労働争議の煽りをくらって、自分の会社がつぶれてしまった職人さんです

>>88
君こそ、認識が遅れているんじゃないか。
あまりに労働者保護の行き過ぎた労働法は改正して、日本も国際競争力を
強化しなければならない、というのが良識ある国民の意見だよ。

>>83
フラクも作っちゃだめなのか
「民主集中制」ﾏﾝｾｰ

>>91
ドイツとかイタリアとか労働条件甘そうだけどどうよ

>>91
＞良識ある国民の意見
面白いなあw

>91
給料を会社に返納して下さい.

>>93
だから欧州の経済はダメになったんだよ。
>>94
正社員を削減して、どんどん派遣労働者に切り替えられている。
そのための法整備もされている。
これからは、裁量労働制も拡大されるだろう。
国民の要求の反映だよ。

全労連もいざというときはありがたいもんだが
大多数の国民は、共産主義反対なんだよねー
そこんとこ考えてほどほどにしないとねー

>>96
ドイツは日本より失業率高いけど、老後が安心なので
社会不安は少ないってクライン孝子が言ってたけど、
そういうのがいいな

ドイツや他の西・北欧「労使共同決定制度」で労働者が保護されている。
西・北欧の大部分の国では労働組合は連合と同系列の「国際自由労連」だが
連合のような腐敗や馴れ合いに走らず、全労連・全労協のような教条主義・階級闘争に走らず
バランスのとれた活動をしている。

＞91

国民って､低賃金で働きたいんだ（ｗ

>>99
それいいね
連合は馴れ合いすぎ

>>100
あほか。給料は誰だって高いほうがいい。でも、日本経済が沈没してしまっては
どうにもならんだろ。「痛みに耐える」ことを国民に呼びかけた小泉改革が、
なぜ国民の支持を受けているのか、よく考えてみるんだな。

>>96
いわゆるﾈｵ･ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑ改革に日本国民はどんな感情を抱いているのか知ってる？
自分は良く知らないが、ヨーロッパの方だとﾈｵ･ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑ改革を仕方なく支持すると言った感じみたいだけど

連合：改良主義の精神を忘れたのか？
全労連・全労協：今時、革命主義かね。資本主義打倒だから。

労働者のふりした経営者が紛れ込んでいるようだな。

>91
小ネズミシンパか？自称「勝ち組」か？

＞全労連・全労協：今時、革命主義かね。資本主義打倒だから。

この辺りの人は、民主主義・自由主義ﾏﾝｾｰに改造不可能でつか？

>106
本人は「負け組」なのに気付いていない所がｲﾀｲ。

>>104
全労連・全労協のサイトを見るかぎり「革命的」なところは余り見えないのだが

>>103
大半の日本国民は支持でしょう。
>>105
経営者ではない。一介の労働者です。

>91は、ｽｰﾊﾟｰﾘﾏﾝみたいですよ。それはそれでいいんじゃない

中国にODAやめて欧州型やってみて
それで沈没するならそれでもいいと思うけどね

>>108
収入から見れば、確かに私は「負け組」でしょうね。
でも、改革を進める必要性は感じている。

>>109
そいつらが金吸い込んで、共産党系に貢いでるんじゃないかな

>107
全労連組合の人は、「学習の友社」のマルクス主義テキストで思想教育されるから
民主主義=人民民主主義・科学的社会主義という解釈になってしまう。

>91
だから会社に給料返納しろっていってんだろ（ｗ

人質事件で出てきた自由法曹団は全労連御用達

まあ91氏の言っていることはぶっちゃけ支持できないけど
大半の国民がﾈｵ･ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾞﾑ改革を支持していると言うのは確かだろうな
積極的にしろ消極的にしろ

スマソ。正しくは「学習の友」社でした

そんじゃ、共産主義って叫んでる人は、中国の手先か頭の古い人と考えてＦＡ？

>>119
資本主義を突っ走ってる中国の手先w

>119
ロシア共産党のジュガーノフの手先か？

中国は分割して東側を資本主義国家にした方がいいね

>120
今の中国の場合に開発独裁という概念は当てはまりますか？
いや、単純な疑問から･･･厨な疑問でｽﾏｿ

>>121
シュガーなんたらシラネ
ロシアって飢え死に出てないの？
うまく資本主義出来ると思う？

>>123
中国は開発独裁でしょう。
あれは、リークワンユーとかパクチョンヒとなんら変わるところが
ないと思うよ。

以上
俺の自作自演でした
おまいらもイラク人質早く切り捨てて
現実的に対応汁
もやすみ

>91
つーか早く給料を返納汁.
それが日本を救う道なんでしょ？

>>127
なんで給料を返納しなきゃいけないんだよ。
安月給でやりくりすんの、大変なんだよ。
でも文句もいわずに働いてるんだから、文句つけるなよ。
俺は国民が賃下げも甘受しなければならないとは思うけど
タダ働きしろ、などとは言っていないぞ。そんなことしたら、それこそ
経済が崩壊するじゃないか。

国公労連（全労連）は、給与カットされても
「国家公務員の大幅賃上げ」と叫び続けているが。

別にただ働きしろとは言っいていないが（ｗ
全額返せと言ってはいない（そういう印象でしたか？）

> 君こそ、認識が遅れているんじゃないか。
> あまりに労働者保護の行き過ぎた労働法は改正して、日本も国際競争力を
> 強化しなければならない、というのが良識ある国民の意見だよ。


でもこれって賃下げ容認だよね？
ただ働きとはいわないまでも、自分の取り分は少なくなってもいいということだよね？

つーわけで、賃下げを甘受できる分だけ返納して下さい（ｗ

日本国民がタダ働きすれば国際競争力が強化されると思われ

>>130
現実に去年より下がってるんだって、俺。
それで文句も言わず働いてるんだ。すこしあんた、粘着スギだぞ。

>91
漏れも2/3だYO!

粘着杉かどうかは関係ない.
ﾁﾐ自身が自分の発言に責任を持てるかだ。
自分の場合だけは別だと言うのなら､不用意な発言はしないことだ。

>>132
なんというか、あなたの話聞いているとただ「耐え忍ぶ」だけで、
労働者側に「全面降伏」せよと言っているように聞こえるよ。

サヨ用語で言えば
「階級敵」かｗ

>>133
失礼しました。2/3ですか。あんたのほうが大変ですな。
俺は１割程度だから・・。
でも、日本の賃金体系（年功序列制だの終身雇用制だの）は人件費が
かかりすぎて、国際経済力のネックとなっているので改革すべきだとは
思っている。この考えは変えられない。

>91
じゃあ給料を返納汁。
そして、いつクビになっても文句は言うな。

>137
コワイ

どうも９５氏は賃金カットの腹いせに俺に当り散らしていて、
まともな議論が成立しないようだ。
これにて今日は退散する。

>91
賃金は下がったけど､容易にクビにはならない職を得たのでした。
あしからず。

漏れはﾁﾐの言っていること　だ　け　を問題にしていたんだけどな。
給料返納汁(藁

||　|　|　 ||　　＼財前教授の総回診です |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　(ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　　 ／　　　　　　　　　 　 ∧ 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 ／　　　 ／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
面白そうなので参加させてもらう。荒らし？財前ただいま参上！

何かサヨ組合の話から大きくずれてしまった
誰かさんの不用意な発言で
ということで
age

スレ汚しｽﾏｿでした。

管理職ユニオンって連合に加盟した？
東京管ユニのＨＰ見ても「連合に加盟」とは書いてないが

人件費が相対的なもので「日本の人件費は高い」というとき一体どこを
基準に話しているのかがまったくわからない。
会社の中で人件費が一番多くの割合を示しているというが、そんなのは当然ではないのか？

>114
隠したくなる類のものなのでしょうか？

>144　でした。

くそー議論を止めやがって！

>146
そりゃ隠さないと全労連派の組合には入らないわさ。勧誘のときに
「俺たちは政党支持の自由・思想の自由・言論の自由は守る」とか
「俺たちは共産党系と見られているけど、それは偏見だ」とかいうけど
役員達の会話では「科学的社会主義」「マルクス・レーニン主義」という言葉が飛び交うし
国政選挙直前の機関紙では「悪法」に反対したかどうかの政党ごとの星取り表が載っていて
自民・公明はもちろんダメ。民主も悪法に荷担しているからダメ。社民もダメ。共産のみ全て合格というものだ。
役員達は電話で共産党への投票以来を行う。

スマソ。
>114
>隠したくなる類のものなのでしょうか？
は144の間違いだったか。

全労連系の労組知っているけど公明党支持者が役員でいたぞ自民支持者もいたし
地方でちがうのか？

>151
普通、あ・り・え・ね・え

362 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/31 22:00
日共傘下の労組のやり方もひどいぞ
特に彼らが多数派のところは
組合未加入者へのパワーハラスメントや恫喝まがいの勧誘を目にする
（尾れも散々やられた）
党もフロント組織もやはりスターリン主義者の集団

368 名前：保守反動 ：04/01/01 23:59
>>362
具体的にどういうやり取りがあったのか教えて下さい。

370 ：362 ：04/01/02 11:55
>368
俺は少数派の連合系組合のメンバーだが、全労連系だらけの職場で数年間
日常的にイヤミを言われ続けた。それも仕事には関係ない組合の事でだ
　直属の係長や他の係長連中から「あんな御用組合に入るとはどういう
神経してるんだ」「お前らの組合は何やってるのか分からない」と直接言
われたり、係長連中同士の会話でも「俺たちはどこかの御用組合とはちがう」
とかわざと俺に聞こえるように言っていた。更に寮に帰っても「お前らの組
合は---」とイチャモン付けてくるアホ先輩あり。
　さらに、勧誘も「俺たちの組合に入らなければお前この職場におれんぞ」と
あからさまに恫喝してくる厄員あり。
　俺ばかりでなく他の者（未加入者・少数派組合員）も被害を受けたもの多数あり
数人で取り囲まれて「俺たちの組合入れ」。（いわゆる集団威圧行為）
「組合（ブサヨ）に入らん奴は仕事教えてやらんぞ」
脱退届を出したダチの所に脅迫まがいの電話がかかってきたり、
俺と同じように日常的にイヤミを言われ続けた人もいる
　「差別反対」「人権を守れ」という割には自分達以外の者を差別し
自分たち以外の者の人権を侵害する事については何の痛痒も感じないんですね

ニュー速ＧＷ房が大量に釣れたな。

>154
そういう思考で反省、自浄作用がないからダメなんだよw
部外者・他党にとっては好都合だがね。

>全労連系の労組知っているけど公明党支持者が役員でいたぞ自民支持者もいたし
おそらく、その人は何も知らずに入ったか、強引に加入させられたかのどちらかでしょう。
主導権握っているのは、やはり、日共系役員。
僧下信者や自民支持者が全労連系の労組に入ってると、屈辱を味わうことも多いでしょう。
機関紙では「自公保の悪政」とかがバンバン出てくるから。

>人件費が相対的なもので「日本の人件費は高い」というとき一体どこを
>基準に話しているのかがまったくわからない。
>会社の中で人件費が一番多くの割合を示しているというが、そんなのは当然ではないのか？

全労連は「トヨタなどの大企業はシコタマ儲けているのに、内部留保を貯め込むことに必死で給与などの人件費はやたら低く抑えている。だから、大幅賃上げを！」という論法をとる。

他からどうこう言う前に自分からだな

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1068798841/136

労組がいらないとか逝ってる奴は働いてない無職引きこもり。

>>159
では聞くが、
労組組織率がどんどん低下しているのはなぜ？
日本の労組組織率は今は２割程度。大半の労働者は労組もない会社で
働き、しかも労組を結成しようとはしない。
この事実に君はどう答えるのか。

>>160
連合が馬鹿だからだろ。メーデーの「パレードにしないといけません」とか散々
訳わからん話ばっかりしてるし。
労組を結成しないのは労組を結成すればすぐに解雇されるからだ。あほかこいつ
なんか
＞＞この事実に君はどう答えるのか
とかいかにも何か知ってそうな感じで言ってるけど１６０はただの引きこもり
か層化

>>156
労組って無理やり入れられてねえか？会社に入ったら。勝手に金取られてたが。
もう労組がある会社にいないからさっぱりわからん
俺は「負け組み」だからね

全労連とか全労協とかは
ダラ幹の巣窟と化した連合の失策につけ込めず
連合の集会に行くと新左翼の連中が必死でビラ撒きなどの妨害活動を行っているが
ＪＲの一部の組合を除き、新左翼に対しての関心は薄い。
当然極左のフラクション活動もＪＲの一部の組合を除いて「成功」例はない

>>161
あほかお前は。
労組結成を理由に解雇などしたら、不当労働行為まちがいなし。
裁判に持ち込めば、労働者側はまちがいなく勝てるぞ。
にもかかわらず労組を結成しないのはなぜだ。
また、現に労組がある会社でも非組が増えているのはなぜだ。

国民の大半が労組など不要だと考えているからだ。

へええ労組結成を理由に解雇したら裁判で勝てるんですね
初めて聞いたなあ
なにしろ労働組合って結成するのにかなりの労力を使うだろうから
単純にどうやって作ったらいいかわからんっていうのもあるんじゃないのかね

＞＞国民の大半が労組など不要だと考えているからだ。

労働組合の意味って何かね？
大企業に勤めたことがないからさっぱりわからん
ただ労組が「いろいろと意見を上げてください」って言って
いろいろといったら「そんな小さなことは職場を改善しろ」みたいな言い方
しかされなかったぞ

>>165
当たり前ではないか。労組結成は労働法で認められた権利だよ。
それを理由に解雇するなど許されるはずがない。
それに、単純にどうやって作ったらいいかわからんというが、労働団体に
相談すれば労組結成の仕方をいろいろと教えてくれるぞ。

>167
そうして権利だけ主張して義務を果たさない人間が増えたから
日本経済は衰退した。それが証拠に左翼政党の衰退と本格的な
景気動向の回復が見事にリンクしている。

しかし労働組合結成するためといっても職場の人間を説得せにゃならんだろうし
赤旗では労組結成後「一人になったけどがんばった」とか書いてある
止めさせられてるんだろ
他の労働組合が支援してくれるわけでもなし
大企業傘下の中小企業なんか親企業に首根っこつかまれてるんだから労組なんざつくれん
親企業のこと言い出したら、おそらくどれだけでも声なんか出てくるけど
そこも労組は理解してるわけじゃない
労働組合が必要とされてないって言うより機能できないだろ

>>168みたいなアホがいっぱいいるんだからな
下請けから見れば上の企業なんか都合のいいときだけなんか言ってくるが
いつも無責任で身勝手だろ

>>168
ちょっと違うな。
労働運動が盛んだった６０年代に、日本経済は成長したんだよ。
経済が低迷した９０年代は、左翼勢力が衰退した時期とも重なる。
>>169
そうやって理由を挙げていけばいくつもあるだろう。
しかし、本当に国民の大半が労組の必要性を痛感しているのなら
クリアできる問題ばかり。
機能できない、っていうのは国民の大半が労組の必要性を感じていないから
なんだよ。

>>168
現場からみりゃあ
上の人間ってのはアホか無能だからやれるんだろ、としか思えんがね

＞＞経済が低迷した９０年代は、左翼勢力が衰退した時期とも重なる

うそつけ９０年代は左翼勢力伸張の時期だよ
衰退は２０００年に入ってからだろ
＞＞本当に国民の大半が労組の必要性を痛感しているのなら
クリアできる問題ばかり。

いやいや、何もしなかったからクリアできなかったんだよ。だから
どうでもいいだろ。俺はそう思うけどね

まあ左翼組合とはいえ何やるのも最終的には自己責任なんだよ。
日本共産党は集団指導制といって「集団指導と個人責任の結合」
原則に基づき、決定し指導した側が責任免除され現場で運動した
実践者がすべての責任を負うシステム。
組合で熱くなりすぎて当事者が面倒な展開を引き起こし、上に
波及する結果につながるようだと、すべて君自身のせいにされ
切り捨てられる仕組みになってるんだ。お忘れなく。

>>173
９０年代に左翼が伸張したとは珍説だなｗ
９０年代初頭に社会党が半減し、その後社民党と民主党へ分裂。勢力低下は
誰の目にも明らか。共産党も現状維持が精一杯。後半には低迷へ。
新左翼運動に到っては見る影も亡くなった。

意味が全然わからん
組合で熱くなりすぎるってどういうことだ。
自己責任で労組を結成とかできんだろ
切り捨てられるならなんで組合とか作ってんの？

>>176
ＧＷだからいろんな奴がくるんだよ。
いちいちマトモに相手にしてたら体がもたんぞ。

日本共産党が破防法適用対象で常時監視されてるのを
これまたお忘れなく。

しかし2ちゃんも春厨・夏厨・秋厨・冬厨から黄金厨・正月厨など厨で溢れかえってるな

＞＞新左翼運動に到っては見る影も亡くなった

むかしからそうでしょ
＞＞９０年代初頭に社会党が半減
？？そうだっけ
自民党が大敗した後新党ブーム、そのあと瓦解して社会党と自民党が組んで
そのあと民主党結成じゃなかったっけ？共産党は９８年まで順調に票を伸ばしてたぞ
なにしろ８０年代はつぶれるかと思ったくらいだ

まあ左翼勢力ってなにといわれればなんだろって感じだが

>>180
>>共産党は９８年まで順調に票を伸ばしてたぞ
その時代を経済界では失われた１０年と呼んでいます。

わらた

>>179
黄金厨ｗ
それ、使ってもいいですか。いい表現だ。
>>180
確か社会党は９０年衆院選で１３０議席以上獲得したんだけど、
９３年の選挙で７０議席に半減しつつも細川政権に入閣。その後は
ご存知のとおりですよ。

そりゃあそうでしょ
共産党の９８年の不破なり四囲なりの街頭演説会行ったことあるのかな？
はっきりいって異常としか思えなかった
人の量が異常だったよ

へええ９３年の選挙で半減してたんだね
もう忘れた
でも半減したのって新党ブームで離れたってことじゃないのかな？
細川政権ができたから流れたんでしょ？じゃないのか。

そうとも言えるよね

>>186
そうそう。新党ブームで社会党人気が低落したの。
あの時は、新党さきがけだの、新生党だの日本新党だのがブームに
なったから。
んで、社会党は７０議席に減らしたものの与党内では比較第一党で
入閣。
労組スレだよね、ここ。どんどん話がそれていますがいいのかな。

>>176
>>切り捨てられるならなんで組合とか作ってんの

指導してる側から見れば現場はどっちにしても
将棋の駒にすぎないって事だよ。

96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/08(金) 21:17
そりゃー、利用主義の共産党ですからね。
労働者も農民も利用する目的が済んだら使い捨てですよ。

あかんなポイ捨ては

民商の経営者ＶＳ全労連組織
と言うのは無いのか？
また、中小の「ブルジョア」を民商で組織化するのは
マルクス主義の教義に反するのでは？

>組合で熱くなりすぎて当事者が面倒な展開を引き起こし、上に
>波及する結果につながるようだと、すべて君自身のせいにされ
>切り捨てられる仕組みになってるんだ。お忘れなく。

某管理職ユニオンのＨＰでも
「サービス業ではありません。自分の事は自分でやってもらいます。」
「自力救済です。」という文言があったが
組合員の闘争がこじれたら、知らぬ顔をする、という意味も含まれているのか？

労組が頑張ってくれたおかげで夏茄子2.8でます

>193
労組マンセーかな
ところでどの系列？（連合・全労連・全労協・純中立・新左翼）

>>193
共産党風に言うと・・・
そんなことはでっちあげだ!!!

米軍のイラク人捕虜リンチがあれこれとりざたされてるが、現場が暴走した際の
トカゲのシッポ切りが完璧に論理で確立してる、共産党と労組の関係を見習えば
よかったのにと思ってしまったよ。

191
民主経営と労組の対峙関係は当然ある
プチブルの組織化は誤りではない。動揺性は避けられないが…

三菱の不祥事から考えることは一体なんなのか？
三菱は再建に暗雲が立ちこめているという
しかし労働組合は一体なにをしていたのだ？私はそう思う
バブルの乱脈経営を銀行改革で再建すべしと
声高にいう人間が
「共産党は経営再建のために人員を減らすことに反対するのだろう？」そう言った。
何かがおかしいと思わないのか？私は思う。労働組合はなにをしていたのだと。
牛肉問題？かなにかについて、個人が告発をして問題は明るみになった。しかし告発した
会社の社長か誰かは破産したという。個人が何故にそこまで自己犠牲をしなければならないのか？
バブルのとき会社の人事部の人間かはこぞって「人を集めろ！」と大号令をかけていたのだという。
それが「会社のため、働く労働者のため」だったのか？
そして今少ない人数で過密な労働がなされているのだという。それが「会社のため、労働者のため」なのか？
労働組合というのは集団だ。その意味はどこにあるのかといえば、労働者が個人でいることは
資本に対抗できないということ、はっきりしているではないか。

欧州みたいに合同労組・職業別組合なら
経営側になめられんのにね
連合は企業内組合が主流だから日本経団連にナメられる
しかし、海員などの合同労組はそこそこがんばる。
全労連の場合でも、縦割り組織の多い官公労は「口先だけ」だが
合同労組・一般労組の活動が目立つ。

そしてそれが選挙の裏目に、
とてもありがたいことだが。

なんで共産党本体はレーニン主義から離れる姿勢を取っているのに
全労連はマルクス・レーニン主義なんだ。
組合役員は自分たちの立場をマルクス・レーニン主義と言っていたし、「学習の友」社のテキストでも
「社会主義が資本主義に負けたなどという攻撃があるが」という表現やら、レーニンへの言及（否定的ではない）も随所に見られ、
レーニン主義放棄とは無縁の内容となっている。

>201
頭がおかしい人の集まりだから。街で一番騒いでるのは全労連系だろ。
ソ連が崩壊した時レーニン像を引き倒してたのが一般民衆だったように
他人の迷惑かえりみないレーニン主義団体は中央の足を引っぱりながら
一般社会から孤立していく。

　　　 , -.―――--.､
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　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
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　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

「全労連の組合員どもは皆シベリア送りだ。蛆虫共、氏ね。」

どうしてこの手の人たちは、自分と考え方が違うと頭がおかしいことにしたがるのだろう・・・

どう考えても頭がおかしいとしか思えない事例だからじゃないw

>>205は書かれていない事例が読める心の目を持っているのか・・・うらやますい

企業別組合のメリットは仮に資本の側が攻撃をしたとしても企業別だから被害が少ない
ということを聞いたことがある。組合の形態、規模の問題は理解できないが、連合かなにかの
企業内組合という言葉は「企業のために組合はある」という言葉に収斂されているわけで、
戦後続いた終身雇用、年功序列など、企業内でのモチベーションの持ち方としては
有効に機能していた。
だがそれも貿易摩擦という外圧から始まり、企業別組合のあり方、日本企業のあり方としての意味合い、
その集大成であるバブルが崩壊することによって崩壊したわけだ。
企業別組合というのは、結局「自分たちの企業にとって」という視点から一歩も
抜けきれないわけだから、結局崩壊していく。日本の社会は社会主義、などではなく
自分たちの都合のいいことだけ、自分たちの会社の言うことを聞く人間だけを囲う閉鎖的な社会だったわけだ。

>>207
でもね、結局人間ってそんなものだよ。
自分だけよければいいの。
労組なんかで頑張って上役に白い目でみられるより、自分の成績を上げて
評価されたい、と大半は思ってるわけだし。

安宅産業の話に関するルポというものを読んだことがあるが
ある意味異常だった。自分たちを「安宅マン」などと呼び、会社が
倒産した後、企業のスポーツ大会で優勝するために異常な闘志を燃やす
企業内の人間を描いた文章は、読んでいて気持ち悪い。
「会社は永遠です。私たちはそれに忠誠を尽くすべきです」といい、
会社の不正を隠すために自殺する企業人もまた、気持ち悪い。

>>208
問題は>>207なのに>>209ということだ。それが理解できない人間は
日本の企業に関する意味は理解できないだろうと思われる（といいながら
私もあまり理解できないけれど）
人間は利己的で自分のことだけ考えているのかと言うような意味を言いたいのではない。
個人主義的で動いていたとするなら決して「会社は永遠です」などといって
自殺するわけがない（まあそれは７０年代だからちょっと違うかもしれないがそれでもそういう
事例は枚挙にいとまがない）。
個人の利益を守るなら会社に命をささげるなどまずありえない。

しかももう一つ問題なのは、労働に関する考え方だ。
フランスの労働者は日本人よりも「仕事に対する責任感が強く、日本はあまりない」
というのを聞いたことがあるが、それが間違っていないならばどういうことなのか？
私自身はこのことに関して少し理解できるような気がするが、確かに
私の周りの人間も、仕事に関して無責任な人間が多い。決して仕事自身に誇りを持っているわけでもないし
ざるだらけな感じもする。フランス人に知り合いがいるわけではないが、
実際そんな感じなのかもしれない。だとしたら日本の企業というのは一体なんだ？と
問いかけたくもなる。
結局単なる閉鎖的な集団だということなのだろうがね。

>>206
今時マルクス・レーニン主義って言ってるだけで世間一般では
おかしな人物扱いだよw

どうしてこの手の人間は「自分」の考えを「世間一般」にしたがるのだろう・・・

>>213
ならば、どうしてマルクス・レーニン主義はおかしくないと言えるのか？

>>214
マルクス主義を批判するなら、自分の言葉で語れ。
世間一般がこうだから、なんて言うのはと時流にのったつもりの単なる思考停止
に過ぎない。

日本の権力者なり財界人を見ているとつくづく「日本的だ」と感じる。
ほとんどがだ。
日本人は一人で便所に行けず、何人かが便所に行こうとしたら「あ、私も」
などといって便所に行くみたいな、そんな人間が多いが、社会もそんな感じだ。
全ては衆生の目の中にいたい、そんな気持ち悪い人間が多い。
若い世代になればなるほどそう思う。古い人間は社会的な地位にしがみついている人間ばかりだが
若い世代というのは、それすらもなく、ただ集団に属することだけに意味を見出しているだけのように見える
そんな姿を見るのは、何よりも哀れだ。

>>216
内容がスレから離れることを承知で聞きますが。
言ってることは理解できるんだけど、若い人は、そんなに集団に属することに
意義を見出しているように思えないんだけど、俺は。
少し前まではいい学校、いい就職、そしていい結婚・・とイイ集団に所属することが
価値観として大きな地位を占めていたけど。
今はこうした価値観はかなり崩れてきたんじゃないですか？
それが、一概にイイことだとは思えないけどね。別の価値観を構築して結果という
より、たんに若者のＤＱＮ化が進んだだけのように感じるから。

＞＞たんに若者のＤＱＮ化が進んだだけのように感じるから。

おれはつくづく若い人間というのはかわいそうだと思う。集団ということから
離れれば個人というのは、スーパーマンでもない限りたいていは弱い、ただの、
凡庸な人間だ。
言い方が悪かったのかな（それはいつもだが）、集団に属することに意義を見出すという言葉は
集団に属する際の規範の問題だ。以前の人間は、社会的地位だのなんだのかんだの、そんなものに
意味を見出していたのかもしれない。それは企業人としてのことかもしれないという意味では、まだ
社会の規範の中にいた。しかし、集団の規範がずたずたにされ、社会性の意味が見出せなくなった今
集団自体が、求めれる時代になった。価値規範自体も埋没していて、形成できない。
また一から全てをやり直さなければならなくなった。集団形成のはじめから。
地域社会、組織、それらの「再構築」を求めた人間たちは、けっきょくそれをことごとくつぶしてきたわけだ。

ストレス社会？当たり前だ。だって全部潰してきたんだから。膠原病みたいな状態だよ、今の日本の「集団」は。

>>218
ごめんなさい。よく理解できん。
「集団自体が求められる」ってどういうことですか。
日本国民であることに意義を見出すことですか。

>>218
悪いけど日本語で書いてくれませんかｗ
３回読んだけどわかんないｗ

＞＞「集団自体が求められる」

これは私の考え方だ。個人が個人だけで生きていけるほど今の社会は
暮らしよくない、そう考えるだけ。
人は生きてから個人、家庭、社会へと活動圏を拡大していくわけだが
その中で様々な集団を形成する。
あんた日本国民が云々とか考えるならもっと足元を見ろ。それ以前に
社会に関してもっと理解が出来ないと。社会と個人との様々な
意味合いが理解できていないのに、日本国民などというくくりで考えても
始まらない。

>>221
いや、意味がわからないから尋ねただけで、俺自身が「日本国民云々」と
考えているわけではない。そういう意味なんですか？と聞いただけ。
なんでそんなに怒られなきゃいけないのか、わからんですよ。

え？そんないきなり文章の意味を本気で言われても…
＞＞若い人は、そんなに集団に属することに
意義を見出しているように思えないんだけど、俺は

昔は企業に全てをささげるという意味でも、企業に属するということに
価値を求めていた。しかしそれ自体が今はない。集団に属すること自体が
意味のないことのように思えている社会だと思う。あんたの言葉通りだと思うね。
だが、集団の意味は、なければならない。家族でもない限り集団は任意で形成されるのだから。
それは擬似的なものでも変わらない。むしろ擬似的なものであればあるほどそれが求められる。
また、集団自体は社会の中で必要だ。企業がなければ国民国家は形成不可能だ。
しかし、何故か今の社会は全ての集団の意味を打ち消している。
結果、全てが個人に還元されている。しかしそんな「社会」で生きていくことなど不可能に近い。
うーん、意味がわからんかなあ

>>221
いや、別に怒っていないんだけど…

>>223
あ〜徐々に分ってきました。
>>224
そうですか。そりゃ早とちりですみませんね。

掲示板での対話って難しいね。おそらく、２人で向き合って話してれば
こんな面倒なやり取りなしに、意志の疎通ができるんだろうが。

いや、俺と会話すること自体なんだかなあと言う感じだけれども…
しかしそこまで俺はわからん文章かいてるつもりもないんだがなあ…

きれい事を長文で並べているが群れなきゃ対抗出来ないから
仲間に入れって言ってるだけ。
結局あんたらが反対してる集団的自衛権の行使ってことじゃん。
自己矛盾起こさんかね。

>>227は反共であるとことは理解できたな
ちなみに私は反自民・反右翼・反層化・反民主・半共なのであしからず
自己矛盾なんてまったく起こしませんが？もうちょっとましなことを書けば
まあ過疎板だから誰もいませんよ、多分

>228
そうやって自分の話を理解してくれる内側の相手としか
まともなコミュニケーションが図れない方々が大衆の支持を
得ようとは笑止千万。

そっくりおまえに返すよ

戦前は非合法、戦後しばらくの間は暴力革命を標榜していた
日共の傘下にある全労連系列に属してる組合員は評判も
社会的立場もどんどん悪くなっていく。過激にふった
運動方法が今の情勢に合っていない事を理解してないため
なのかその手法を押しとおし、選挙にも悪い結果をもたらして
更に同じ労組である連合までをも同一視される状況を作り
イメージの悪化を招く。
昨今の人質週刊誌報道などでの影響もあり、日共の影響下に
あるというだけで白い目で見られて、組合として街中に登場
するたび本人たちが見世物と化して笑いものにされてるのを
自分はこれまた暖かく見守っております。

どうしてこの手の人たちって「自分」の意見が「みんな」と同じと思いたがるのだろう・・・

>>232
それ、そちらに一番言えることなんじゃないの?

どうしてこの手の人たちって、相手のバックグランドもわからないのに「そちら」といえるんだろう・・・

>>234
あげあし取りに終始するようになったら子供の喧嘩。

どうしてこの手の人たちってあげあしをとられないような文章を書くことを目標にしないんだろう・・・

>>236
そんなことを目標にしてもしょうがないから。
非の打ち所が無い文章は感情に響かない。
逆に説得力が削がれる。石頭や生真面目人間は
その人の心の微妙な部分がわからない。
御気の毒。

どうしてこの手の人たちって自分の文章の拙さを正当化しようとするんだろう・・・

まあ>237の言っていることはある程度正しい。
ただ説得力がある文章がこのスレにあるかどうかは疑問だがｗ

>>238
悪いけど用事あるからそろそろ適当に受け流すよ。

>>226
> しかしそこまで俺はわからん文章かいてるつもりもないんだがなあ…

モマエ、中々おもろいじゃんか
見直したぞｗ！

>マルクス主義を批判するなら、自分の言葉で語れ。
>世間一般がこうだから、なんて言うのはと時流にのったつもりの単なる思考停止
>に過ぎない。
でも、マルクス主義の「プロ独裁」「階級闘争」が
労働者・農民以外の階級の撲滅
→全体主義国家、強制収容所、大粛清、恐怖政治、秘密警察国家、文化大革命、カンボジア大虐殺など
国家的愚行を生み出した。
また新左翼の凄惨な殺し合い（どこが正統派マルクス主義か？という争い）も生み出した。
さらに、マルクス主義を標榜する左翼労組にありがちだが
批判者や対立組合（彼らの言う「御用組合」）の構成員や組合未加入者に対する威圧行為や恫喝およびパワーハラスメントも
「ブルジョアの犬を許さない」という教条的な階級闘争理論に由来しているのではないか

>>241
うるせエバカ

>>242
あなたの言ってることで正解。
故に>>231の結果を迎える。

でも、どこにも具体的な威圧行為や恫喝の例が出てこないのはなぜなんだろう・・・

そもそも日共が左派労働運動を牽引してるなんて荒唐無稽な話は２ちゃんぐらいでしかお目にかかれんだろうな。
それとも日共の諸君がそう思い込みたくて自作自演でもしてるのかねｗ？

電波な人が一人いればいくらでも自作自演が出来る。
今回は全労連嫌いの約一名。

>>245
誰も出さないよ。選挙の結果で出るだけ。
>>246
トカゲのシッポ切りについては賛成だ。
>>247
この板では反共的な書きこみは電波扱いだろうな。
ただ他板をまわってごらん。その理屈だと。
正常じゃない板がほとんどになるから。
一人かな・・・少なくとも>>242と>>244は
別人だが・・。

この手の人はなんで事例を出さないで、恫喝や威圧行為があるというんだろう・・・

この手の人はどうして2ちゃんねるがまるで世論を代表しているかのように考えるんだろう・・・

>>249
そのパターンは飽きたよ、まあとりあえず頑張れ。

まあ>250には具体例を期待したいところだ。

>>251
君の理屈を総合すれば世論を代表してない場所に具体例出してもしょうがない
ってことにならないか?
頭いいようで馬鹿だね、この手の人は。

>>252
モマエおもろいぞ！
がんがれ！

>>252
匿名掲示板で本人の知性・感性は、その書き込みのみによって判断されるのだから、
卑下せずにがんばれ。

世論を代表していなくても、君が討論の場としてここに参加している以上
自分の文章を裏付ける論拠を出したほうが説得力は増すと思うのだが。

>>255
ああ、わかったよ。だから君も頑張れ、
臆病な自尊心をもった負けず嫌い君。

しかしそれを指摘してる>>255に知性・感性が感じ取れないのは
若干の問題を残してるな。

俺このスレ建てた１なんだけど、>>2はデタラメだよね

結局、具体例は出ずに人格攻撃か・・・

>>246
誰もそんなこと言ってないけど。論点がわからないから必死に反共宣伝してるんだね
キモイね
脳内は腐ってるんじゃないの？

↑ ﾋｿﾋｿ(　´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿ(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿ(　´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿ(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)

話が入り乱れてきて俺は楽しいよ

>この手の人はなんで事例を出さないで、恫喝や威圧行為があるというんだろう・・・

私は恫喝・威圧は何度も受けたが。全労連加盟の某官公労にね
でも偉そーに言う奴ほどたいした事はできない、という事も分かっている。

あぼーん

演説だか抗議だか知らないが、騒音で一般国民に被害を及ぼす集団は大衆の敵。

今朝も狂産党が街宣車で喚いていた。

過激にふった運動ってのを展開する労組の組合員はその余波で生まれた
憎悪で自分や自分の家族に危険が及ぶとかは考えたことないのかな。
私怨が絡むとどうなるかは自分に対してでも同じだろうし・・
アンダーグラウンドで超法規的に仕返しされたらとか・・
会社ってのはそこに恩恵を得てる部外者・取引先もあるわけで、
個人・法人を問わずとりまきが動いたり。
こういう事例じゃ組合仲間はあてにならないし。常に集団でいるわけ
じゃないだろうし。家族の所在も随時掌握してるわけじゃないだろうし。
そんでヤバくなったら間違いなく上は切り捨てにかかるし、共産党と
見られてては被害者になったときに警察は真剣に動いてくれるか
わからないし・・
まあ、マルクス・レーニン主義の捨て駒になる覚悟がある人は大丈夫か。
家族もおおいなる犠牲になることがあってもよしとして。

という恫喝が組合員に対してなされるんですね・・・
あれ？恫喝しているのは全労連組合員というレスがあったが、
上のレスからすると逆に恫喝されているんだが。

物事は一方的にのみ動くとは限らない。

>>267
だから動く時は大衆とともに動かなければならないし、実際に歴史が動くレベル
で「動く」ときは、大衆のほうが過激なのである。

という理屈で
東欧の共産主義は崩壊した

騒音被害を受けた一般大衆の復讐が始まる。

>>268 つまりコレだろ？一言で言うと↓

　　　　　　　　　『蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る』

正しい思想

『蟹は己の穴に合わせて甲羅を鋳る』

共産系の街宣やってる方々も、応援を皆から受けてる、演説するたび
支持が広がっているという集団妄想を起こしているので、なかなか
現実を直視できないのが気の毒なところ。

>>271 激同。だから、アレは革命なのです。

>>275
若い党員は気づいている
だって「あれだけ街頭宣伝したって実際出てる票は読んだぶんしかでていない」と
言っていた。ホント共産党の人間ってアホだよ
「大衆に俺たちの存在を知らしめるのだ！」とか逝ってるわけだ

知将の道程は放置してください　＞　各位

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「私たちは絶対に許すことができません」
→だからどうした

[労組編]
「会社は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「組合員の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「私たちは絶対に許すことができません」
→だからどうした

age

>279〜280
まさしくそのとおりｗ
「私たちは絶対に許すことができません」って、
まさに自分たちの周りを世界が回っている、という世界観だね

昨年１１月の衆院選前の「しんぶん赤旗」号外撒き事件で国家公務員法違反で公安警察に逮捕された社会保険庁職員（おそらく全労連系国公労連傘下の組合員）は
何故、そんな事やったか？ということになるが
「本人の自発的意志」なら
何で公安が末端の一党員（またはシンパ）をマークするのか？という謎が残る。（組織の関与は？）
「組合の命令」なら、
なんちゅー命令を下す組合か！組合員を危険（政治活動禁止条項違反）に晒す気か？ということになるし
「組合内部（又は外部の）の党組織の命令」なら、
ひどい党だ。党のためなら末端の党員を危険に晒してもいいのか？ということになる
後で「弾圧に対する抗議声明」（国公労連）出してもな
最も浮かばれないのは本人だろう（本当に自発的意志なら別だが）

>283

>>174参照

社民党、党本部職員リストラ。雇用を守るを党の政策としてきたのに、この矛盾
旧管理職ユニオン等、が作った、リストランテ（居酒屋）は（リストラのあと閉鎖）
そして何の反省もないまま過ぎて行こうとしている。
所詮両者は口先だけの集団に過ぎない。

労働組合 新東京管理職ユニオンが誕生した事は偶然なのか？

新東京管理職ユニオンが、まだ何を主義主張として発足しているかは定かではない。

旧管理職ユニオンが今のままではダメだと考え行動した勇気はとても立派であり高く評価したい。

新東京管理職ユニオンのケンタロー＆ヒナッチーさん達は現代の高杉晋作なのか？高尚な行動力、熱狂的
な熱情か、旧管理職ユニオンの悪名高き書記長に挑戦する勇気、書記長をはじめとする愚連隊のよう
な専従の東京管理職ユニオンの対応が見たい。
名古屋より愛をこめて

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078412605/l50
を見ると
新東京管理職ユニオンの結成とその後の茶番劇がのっている
いったい何だったんだろう

新東京管理職ユニオンって脳内ユニオン？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

共産党敗北で全労連どうする？
社民党敗北で全労協どうする？

カラ上げは良くないぞよ

全労連系組合の機関紙にやたら「組織拡大」とか乗ってるが
全漏連の司令塔のﾃﾞﾑﾊﾟ政党が、党員拡大どころか党員縮小しているのに
組織拡大なんて大笑いだ。
日本共産党と「科学的社会主義」を支持してる奴は
日本国民でどのくらいいるんだ？
今時、共産主義社会を目指して労働運動する奴なんて一部の石頭役員どもしかいねーぞ
大部分の組合員どもはコワモテの日共シンパ役員にビビッて
「仕方なく」組合費を納めている連中だ（俺は非組だが）

上から下まで、ずーっと読んでみたが、
もし、２年前に解雇されなくて、個人加盟の労組に入ってなかったら、
どんな気持ちで読んだかなぁ、なんて、漠然と思ってたりして。

解雇された理由があんまりだったで、頭に来て、労働組合に入った訳だが、
正直、いっとう最初は、どこに行っていいか判らなかった。
一番目は、家の近所の地域労組。あとで判ったけど、そこは全労協系だった。
次は田町の連合東京。そこで相談受け手貰って、
三番目の全労連系の労組を紹介された。

正直、助けてくれるなら、誰でも良かったのが本音。
どうなるかも、どうするかも判らなかったし。
ただ、一言いえるのは、今のところで助けられてるんで、
「イラク戦争はんたーい」とか「憲法９条をまもろー」
なんて、以前なら（実は今でも）正反対な考えのシュプレヒコールも、
一応叫んでます。

>>292
漏れも前の会社の時に相談逝ってたら今ごろ会社で労連の単産の分会でも作ってたかもしれないな。でも今はそれをするには時間的に遅すぎた。
今はフリーターやっていて地域労組は日払い派遣での労災争議が元で入ったが地域労組がもっとPRに力を入れていたらナーと思って青年部の役員やりながらごむばっていまつ。

あげ

下のファイルに名前が出て来るＷＰＮに左系の労組関係者はいますか？
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「大阪市問題まとめサイト」
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
カラ残業問題
http://www.osaka-minkoku.info/orz/01.php
大阪市職員の過剰な福利厚生
http://www.osaka-minkoku.info/orz/02.php
「原始自治体」大阪市
http://www.osaka-minkoku.info/orz/03.php
「なにが厚遇や！」大阪市 vs 市労連
http://www.osaka-minkoku.info/orz/04.php
「職員厚遇問題」改革案
http://www.osaka-minkoku.info/orz/05.php

http://marblog.net/osaka/20050207_149.html
>大阪市職員の労組は、連合系（民主党支持？）の「市労働組合連合会」（労連）と
>共産党系で労連には属さない「大阪市役所労働組合」があり、このうち力が
>強い方の組合が「労連」のほうです。
市民感覚ズレも甚だしく、 仕事もしないダメ犯罪者集団に鉄槌を！
大阪市役所労働組合は大阪市改革に肯定的で不当な手当ても元々受けてません。真の犯罪者・悪党は↓

犯罪者の巣窟！大阪市改革の抵抗勢力でもある市労連をみんなで糾弾しよう！
電話・メール・ＦＡＸで怒りの抗議を！

犯罪組織一覧
大阪市政調査会　Ｏ６-６８Ｏ２-８７２２　530-8201 北区中之島1-3-20 大阪市役所内　info＠osaka-shisei.jp
市労連本部　Ｏ６−６２Ｏ８−８７２１
大阪市職員労働組合（市職）本部　　Ｏ６−６２Ｏ８−８７３１　kikaku＠osaka-shishoku.jp
大阪市従業員労働組合（市従）　Ｏ６−６２Ｏ８−８７４１　[email protected]
大阪市交通労働組合（大交）　Ｏ６−６５８１-２２９１
大阪市水道労働組合（水労）　Ｏ６−６６１６−５５９Ｏ
連合大阪　Ｏ１２Ｏ-１５４-Ｏ５２　Ｏ６−６９４９−ＯＯＯ５
連合大阪掲示板
http://www.rengo-osaka.gr.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

ソース一覧
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=OSAKA-SHISHOKU.JP
http://whois.ansi.co.jp/?key=osaka-shishoku.or.jp
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=PEG03001&rpy_no=6&msg_per_page=10&def=10
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ozemiho/bbs/index.shtml
http://www.osaka-shisei.jp/yakuin.html
http://www.osaka-shisei.jp/enkaku.html
>大阪市政調査会は、市民や自治体労働者の立場から、都市問題、地方自治問題を調査研究することを
>目的とする機関として、　大　阪　市　労　働　組　合　連　合　会　が　中　心　と　な　り　、1962年9月に創立されました。
大阪市労働組合連合会＝市労連