共産主義って何が駄目なのか俺に教えるスレ

なんかさ平等なんでしょ？
いいことじゃん。

お前みたいな負け組にはいいだろうな。
おこぼれがもらえるわけだから。

アメリカの批判ばっか言ってからジャン。

イタリアの政治学者ピエール・オットーネ氏は
「左翼（左派勢力）が政権を取るためには、左翼の古くからの悪癖である
最大限綱領主義（マッシマリズモ）を克服できるかどうかにかかっている」と指摘しています。
（「左翼からの古くからの悪癖」『レプブリカ』紙1996年４月26日付け所収）
彼によれば、左翼には二つの「政治体質」がみられるといいます。
一つは、自分が望むものをすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊すという「政治体質」です（最大限綱領主義）。
もう一つは、自分はより多くを望んでいるが、しかし最終的には現状で得られるもので満足する、
自分の目標や期待からすればわずかなものかもしれないが、
わずかでもゼロよりはましだ、と考えるような「政治体質」です（改良主義）。
政党が議会内多数派を形成するためにはもちろん改良主義路線しかありえません。
原理主義路線では政権への展望は絶対に開けません。
日本共産党は「現実を踏まえた理想主義」あるいは
「理想を掲げた現実主義」とも呼称される中道左派路線を歩んでください。
（参考文献「『オリーブの木』政権戦略−イタリア中道左派連合から日本政治への
メッセージ」後房雄名古屋大学教授著）

その時点で>>2に私有財産があるとは限らないわけだが

刑事被告の家から裁判官や検事が勝手に財産を持っていくのが普通。

共産主義と資本主義のドッキングって無理なのかな
いい所だけ持ってきて新たな党を作ればいいじゃん。
無理して二分割するから無理があるんだよ。

ドナルド・キーン氏
実は昨年、中国で三島由紀夫選集全十巻が出された。中には｢憂国｣も入っている。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~oumi/jizen.html
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/03091.html
森田必勝は右翼学生組織・日学同（日本学生同盟）の幹部だった。
４３年に出来た下部組織「全日本国防学生会議」の議長だった。
『新右翼・民族派の歴史と現在、新増補版』で森田と親しかった鈴木邦男は言う。
「、、日学同の粛清の歴史はすごかった。「楯の会」に走った人間も、みな除名処分で、
森田必勝などは「共産主義者に魂を売った。」という理由で除名処分にし、
そのことを「日本学生新聞」にデカデカと載せていた。
日学同を裏切る人間は即、敵（共産主義者）を利するものであるという理屈だった。

マジメな話さ。
左翼諸党派がレーニン主義を党是にしている限り
いくら反スタとかスタ克とか言ったって、
スターリン主義に陥る危険性は避けられないんじゃないの？

民主主義的中央集権制という組織運営そのものに既に
スターリン主義の萌芽が感じられるんだけど、そういう事言うと
すぐ「ブルジョア民主主義に毒されてる」とか言われちゃうんだけどさぁ。
左翼党派に実質ほとんど「批判の自由」なんて無いじゃん。
あるのは「行動の一致」だけでさぁ。
中央から降ろされた方針に地区や細胞の会議で意義を唱えたことなんてある？
そんなことしたら何か処分されるか分派作るしかないわけじゃん？
実際の話。

そもそも「レーニンが生きてればスターリンの跳梁を許さなかった」とか
言う人がいること自体おかしいじゃん。
スターリン主義の誤謬はじゃあ個人の資質の問題なのか？
だとしたら尚更唯物論的におかしくないのか？
共産党議長というスターリンの「存在」が彼の意識を全然規定してないじゃないか。

民主主義的中央集権制はちょっとでも悪賢くて、権力欲に満ち満ちた香具師が
うまく利用すれば無敵の独裁国家になっちゃうと思うんだけどどうよ？

世界の６分の１の面積を使っても、５分の１以上の人口を擁しても、
評価されるような「共産主義」というのは存在し得なかった。
これだけの規模で８０年以上に渡る壮大な「社会学の実験」が
失敗に終わっているのだから、さっさと諦めてくださいね。
みんな迷惑してるんですから。

>>10
そうでもないよ。

中国の理想に燃えた共産党員が、祖国の開放政策を見て
「やはり共産主義は間違いだったのか・・・」と失望した。
しかし彼はその後日本に来て
「最も成功した社会主義体制の例がこの国に！」と喜んだ
・・・らしい・・・・

レーニンその人こそが「分派の帝王」であり「論争フェチ」だった訳だが。
だから話は簡単なのである。
「真のレーニン主義」に還ればよいのだ（ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

第三次世界大戦が起こり核を打ち合い世界の人口が1/50くらいになり
食糧難、放射能汚染等々人類の存亡の危機が起きた時
人類を統制するため共産主義が必要になると思う。

>>1
日本人って中流階級思想が強いらしい。>>2みたいに。

ほんとうは貧しいのに自分は中流階級だって思い込んでんの。

おめでたいね。

>>7

日本共産党ってけっこう共産主義と資本主義のドッキングだと思うぞ。

私有財産認めてるし、資本主義社会の中でできるだけ平等に近づけようと

がんばってる。いまの日本社会って財界中心で、お金の流れが一極集中

してるでしょ。

>>13
そうだね。人口が少なければ少ないほど共産主義が
なりたつかもしれないね。

>>11
だとしたら、日本的な資本主義を敷衍させたほうが共産主義を目指すより
遙かに有効ってことになる。　
「日帝打倒」と叫ぶ人達は「共産主義」という名が欲しいばかりに比較的有効な
社会システムを破壊しようとしている訳ですね。

共産主義者も社会主義者も学者ばかりで、労働をやったことが無いから
解らないでしょうけど、人間は決して他人の為には働かないと言う、
経済とは全く関係ないけど、一番重要な所が抜けているのですよ。
それでも何とか共産主義や社会主義を維持する為に、中国共産党や
日本共産党に見られるように倫理、倫理となるのです。要するに倫理、
道徳で押さえ込もうと言う、殆ど宗教団体の様な様相を呈して来るんです。
こんなののどこが経済論理なのですかね。あんまり頭が良くは無いですね。

それと、人間はどんな優秀な指導者も必ず腐敗すのです。かならず。
もう一つ悲劇的なのは、本人達が否定するにもかかわらず、結局、共産主義も
社会主義も全体主義の一形態に他ならないと言う事です。
国家社会主義者のヒトラーも共産主義者のスターリンも毛沢東も、
みんなおんなじ鍋の中なのですよ。
資本主義の腐敗した企業の指導者を倒す事は簡単でも、
共産主義、社会主義の腐敗した馬鹿な指導者を倒す事は極めて難しい
事は皆さんご存知の通りですよね。

＞人間は決して他人の為には働かないと言う、 経済とは全く関係ないけど、一番重要な所
経済と関係なくないじゃん。

>>19

人間の本能。これはいわゆる心理学に当てはまるので経済学とは関係ない。

社会主義体制とは結局、
共産党という祭政一致の古代型王朝支配ということでいい？

　　　↑
律令体制とか。

>21=22は、せめて空科くらいは読んだほうがいいと思う。

>>20
揚げ足取ろうと思ったんだが、思ったよりレベルが低くてかなわんなｗ

じゃ、こうしよう。「家族」は他人？

この板でくだらない書き込みしてるやつが『（空科）』なんて読む気になるわけないし、
みんなが読んでたりしたらこの板の存在意義がなくなるだろうなｗ

ブラックホールを利用した宇宙旅行、空想から科学へ？
Leander Kahney


2003年4月7日 2:00am PT 　宇宙船が、高速移動の入り口としてブラックホールを利用し、宇宙空間を一瞬にして航行する――SF小説ですっかり使い古された定番のアイディアだ。

　しかし、科学者たちの最近の共通認識では、ブラックホールはきわめて破壊的で、そんな試みをする宇宙船があれば原子よりも小さい粒子に分解されてしまうという。

>>24

>>18と>>20は別人ですよ☆

>>14
中流意識が強いのは世界的にそうだろ

日本の資本主義の中に居る人は,世界の資本主義全体の中で一番良いと思う人を入れるのだ.

民主社会主義、つーか北欧型の福祉国家とかが理想なのか？
確かに、学費・治療費ロハ、ITインフラとかすごいけど
その代わり税金がすごく高め。
若年労働者は結構嫌がってるとも聞いた。

社会民主主義でしょ、
民主社会主義ではなくて。社会主義インター加盟の政権は、はたして有効。

ただし、経済の基盤は武器輸出でなりをてたたてます。
そもそも、ＩＴは軍事技術だったわけですから。

エンゲレスの空想から科学へよりも、マルクスの賃労働と資本がいい。

駄目なものは何を言っても駄目！

ああ、お前のレスのようにな

左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。

だから結論は何だよ。

オーストラリアは日本人が移住したくなるほどいい国だってことかｗ

共産主義ってのは、静的な状態ではなくって無階級社会に至るまで続く「運動」なの。共産党宣言読んだ？

だからこのバカどもは、運動（＝社会が進歩すること）がだめだと言明してるんだろ？

ちゃうちゃう。
運動＝社会進歩、ちゃうちゃう。
運動したら社会進歩するって思ってるの？　あほちゃう？

言葉足らずな側面があったことで真意とかけ離れたレスになったことをお詫びしますｗ

動的な社会関係を運動と切り離してとらえる傾向に対して注意を払ったレスにしようと思ったんだ。
もちろん、「終極目標が無で、運動がすべて」とか言おうとしたわけじゃない。
そしてもちろんご指摘のとおり、社会進歩に通ずる運動とそうじゃない運動があるとも思う。

運動なき社会進歩はない、ということ。

某隣国のような原始生活になることが進歩なのか？

ものは言い様だな（ｗ

某隣国政権党は自らを共産主義の政党ではないとしているし、
実際そう考えている人間なぞいない。

土曜日だけど厨房は早く寝たほうがいいよ。

共産主義がだめなのはこの板見れば分かるだろ
すでに過去の遺物、Ｔ７２みたいなものだよ

みんな郷愁に浸ってるだけなのさ

共産主義は国民全員が公務員になるみたいなもの。
全員、ユニクロの服着て車はカローラ・・・
こんな感じになる。
資本主義みたいに優越感や劣等感の感情は薄くなる。
日本だけではなく世界中が共産主義ならば良いのに・・
これ以上、発展しなくても充分だろ？

暖かい地方の共産国家もダメだけどね。
元首がクソだし（マジ）

>>45
それ　キューバのこと？

　共産主義は、事物の価値が需要と供給によって決まるという市場原理を否定し、価値を決定するのは労働であるとした（労働価値説）。この思想の決定的誤謬は、
まず第一に需要の無いものに労働力を含む生産要素を投入して供給する場合が起こる事、第二にものの価格を決定する合理的仕組みが無く人為的恣意的（民主的とも
言う）に決定される事、そして第三に国家形成の源泉である民族を無視又は軽視若しくは階級闘争の従属物と見なした事である。その結果、経済的矛盾の蓄積と民族
的抑圧の反作用が爆発し、国家自体の崩壊を招いた。
　その結末の恐ろしさは、元ソ連及び元ユーゴスラビア等で見られるが如く、経済の破滅的混乱と民族混在による流血の闘争が示している。この如き状況は、市場原
理が本来的に有している競争機能及びその欠陥を回避する為に市場原理そのものを否定する事の間違いと、国家が本来的に有している民族性を否定する事の間違いと
言う、共産主義イデオロギーの二重の間違いを遺憾無く顕わしている。市場が時々失敗を犯す不完全なものだからと言って、全てを計画経済化する事の誤謬と、異民
族間を無理矢理同一のイデオロギーによって統一する事の誤謬である。

＞47同意。資本主義国の国営企業が赤字になるのもほぼ同じ理由。

>>47
自分で分かって書いているのか？
無理しないほうがいいぞ。
分かってないのがみえみえだから。

どっかから引いてきたコピペでしょ

それにしても、「民族対立を克服できなかった」なら言いたいことがわかる（その当否は別として）のだが、
ユーゴの民族対立なんて45年以前からずっと存在してるぞ

>50
残念ながら不正解。

（承前）
市場と国家の相克は、「国家とは何か」と言う問いを我々に突きつけている。
特に共産主義の破綻と情報通信革命によって、民族と国家、そして市場と国家と言う相関関係が問われている。
「国家」とは、一般的に文化共同体としての「民族」をその成立の基盤とした政治的集合体である。そして資本
主義発達後の「市場」との関係に於いては、市場の弱点を補足して公共性を保障する機能を有する。

共産主義の破綻とほぼ時を同じくして進展したのが、情報通信革命であった。
これは第二の産業革命とでも言うべきもので、資本主義経済の画期的発達をもたらした。即ち市場は国家単位の
ものから国家を超えるもの、グローバルなものへと変貌した。
その結果今度は、市場経済の発達にとって、国家が不要なもの有害なものであるかの如き新イデオロギーが流行
し出した。「グローバル経済主義」（市場万能論）である。この思想は、市場が担当すべき分野をいまだに国家
が手放さずにいる事、又情報通信技術の発達に国家が対応できてない事と云う国家の旧態依然性もあって瞬く間
に流布した。しかしこの弊害は先に述べた如く顕在化しつつあり、国家が市場に対応すべく変貌する事が求めら
れている。
　
従って国家とは、市場経済のルールの設定者であり、監視と規制を行う公正な第三者でなければならない。そし
て国家形成の源泉が民族である。

>50
追伸。ユーゴの民族対立はその通り。しかし、それをここまでこじらせたのは無理な統一と、
付け加えれば大国近隣諸国の恣意的な線引きだろう。

別に国家の階級性とかを論じようとは（いまさら）思わないし、
二重起源論とかについてここで論じようとは思わない（どうせ”反論”するでしょ）。

しかし、”民族”主義的な「南スラブ」連邦構想にもとづいた「南スラブ民族連合」としてのユーゴスラビア
（たとえば戦間期〜社会主義連邦形成までの「連合王国」）とかを見ずに
「無理な統一」とかってのはどうでしょうかねえ

あと、大国による「恣意的な線引き」って何を指してるの？

>>47
＞事物の価値が需要と供給によって決まるという市場原理
近経でもこんな風に「価値」って概念は使わないでしょ？　価格と混同してない？
近経以前の俗論だよこれじゃ。

ここでは旧式なナショナリズムを説きたい訳ではない。 グローバルに拡大したハイテク市場の時代に於いて、
それに即応した新国家の創設を主張しているのである。
しかしその際、「民族」と言う事をタブー視するなと言ってるのである。
　
何故ならば国家成立の基盤は、人類の歴史を顧みても民族と言う事にのみ見出せるからである。「民族」は時間
的概念で、連続性を旨とする。それに対し、例えばたんに「国民」と言った場合は、その瞬間に人口を構成する
生存者の事で、これは数量的概念だ。我々は何故日本人なのか？それは我々がたんに日本国籍を持っているから
ではない。それは我々が民族の一員として誕生し且つその事を我々自身が自然に受け入れるからである。
　もし、民族と言う連続性に自己同一化し得ないならば、我々は生まれた瞬間から単なる「個」として振る舞う
ほかなくなる。そうなると、例えば言語習得に当たってどの言語を学ぶのか、その選択の権利を主張する事にな
るが、そんな事は発育上不可能だ。又、国籍を変更する事は必ずしも不可能ではないが、その場合でもおのれの
民族性を取り除く事は不可能だ。良く考えるとすぐに判る事であるが、民族と言う事を拒否すると、実はごく平
凡な日常生活すら営む事が困難となる。何故ならば言語を含む日常生活に必要なあらゆる技法は、民族の長い歴
史の中で集積されて来たものであるからだ。

その「新国家」なるものにおいて少数民族はどのように存在させてもらえるんでしょうか

>56
民族として自他共に認めうる文化を所有していても、それが「国家」を持つ迄にはいたらない
例もあるかと思います。そのような民族を「少数民族」と呼のだとすれば、少数民族の一国家
内での存在の仕方は、可也な程度に自治権を持ったものから、例えば我が国に於ける地方文化
的な存在に至る迄、様々な存在の仕方があり、これはケースバイケースと言えるでしょう。

ていうかさ、ソ連が解体したのはルクセンブルクも指摘してるようにレーニンが民族ごとに共和国を造ったせいなんだよ。民族を軽視したせいじゃなくて革命に協力してもらおうとして色んな民族に媚びまくったせい。

つまるところ、バルト３国をソ連邦に「再」編入したスターリンは偉大なり、ってことですねｗ

あ、違うか。スターリンも形式的には各「共和国」を解体しなかったもんなあ、早とちりｽﾏｿｗ

　マルクスは、資本主義が行き着くところ自己崩壊を引き起こし、究極的に、「国家」が消滅する
事を夢見たが、今や彼の思いもよらなかった成り行きから、彼の信仰が実現？しつつある。「プロ
レタリア革命」ではなく、「情報通信革命」によってである。
　電子技術の飛躍的進歩がボーダーレス経済を実現し、貿易による実需の数百倍のオーダーで資金
が国境を越えて瞬時に移動する。コンピューター上でのバーチャル資本主義が国家を超越してまか
り通る。金融市場は今や巨大なギャンブル場と化してしまった。いい目が出そうだとなると世界中
のばくち打ちが電子ネットを駆使してドッと買いを入れる。逆に悪材料が出ると、今度は売り浴び
せてから、サッと資金を引き上げていく。このグローバル経済の弊害は世界各地で顕在化しつつあ
り、特に新興国ほどその被害が顕著だ。
　
　「グローバルスタンダード」と称し、資本移動の自由を原理主義的に推し進める事は、野放図な
投機を促進し市場基盤が脆弱な所から連鎖的な金融危機を誘発する。現に、ヘッジファンドによる
短期資本取引が、東南アジア・中南米・ロシアなどの経済危機を増幅させていた。
　この事は、ＩＭＦ（国際通貨基金）体制の限界を示している。ＩＭＦ体制はアメリカの主導のも
と、「グローバル経済主義」を全世界に強要して来た。民族性、地域性、経済構造の相違など各国
特有の状況を無視し、何でも自由にすればあとは全て市場が解決すると言う市場万能主義である。
各国別の改革すべき内的要因もさることながら、今日の全世界的金融・経済危機を誘発している元
凶が、この如き一元的スタンダードの強引な推進にある事は今や明らかだ。

そんなんお前の長文読まないでもわかってるよ。
もしかして雑誌『経済』読んだこと無いの？

　グローバル経済主義は間違っているとはいえ、いまさら「革命前」には戻れない。我々はコンピューター
ネットワークを駆使して、世界に打って出なければ食っていけなくなった（それを回避する方策は鎖国しか
ない）。
　問題はハイテク時代の弊害に対応できる国家体制及び国家間体制と言う、新しいスタンダードを構築出来
るか否かなのだ。資本移動の自由を実現しつつ、「市場の反乱」を鎮圧して健全な経済状態を確保する事は、
国防や教育と並んで国家に課せられた重要な任務のひとつだが、市場の迅速性に対し国家意思の遅滞が目立
つ。市場の進歩に国家が追いついてないのだ（特に日本が）。

　我々は何の為に国家を運営しているのであろうか。色々の側面はあろうが、放っておけば野放図に走りが
ちな個人や集団を適切にコントロールする為とも言えよう。これを経済的側面から見れば、市場のやり過ぎ
をチェックして恐慌を回避する機能が欠かせない。

少しは読めるようになってきたな。
つーか、自分の土俵でものをいうのは楽だろう。
>>47読んだ時はデンパかなって思ったけど。

じゅうぶん擬似電波してると思うよ。

結局のところ、国家の階級性を否定しようとする（もしくは前提がそうなってる）から、
「国家意思の遅滞」なんていうﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを言うんだと思う。
各国家がグローバル経済を後押ししたり（ときとして引っ張ったり）するという現実の側面を
捨象しちゃったりするんだろうなあ。

ま、こういった”修正資本主義”の方も現局面では味方なんだと思うけどね。

>54
その文脈の中では「価値」と「価格」とをほぼ同義的に用いていた。
ご指摘の通りに言葉に厳密を期せば、「価格」と書くべきであった。
訂正しておきます。

ふむふむ指摘に答えてくれてありがとう
罵倒調のレスをつけたことも謝っておきます。ｺﾞﾒﾝﾈ

経済（学？）の基本的な問題に話がもどったところで、また何点か。
あ、さきに言っておくと、あなたのとくに政治的な主張の結果についての僕の「批判」にとって
以下の問題はあまり本質的じゃない論点も含むけど、考慮していただけたら幸いデスです。

>>47
労働価値説は、「共産主義」学説の重要な柱となる理論のひとつですが（ご指摘のとおり）、
より性格に規定するなら、
（価格ではなく）商品の交換価値はその商品の生産に必要な労働の量によって　規　定　される、というのが労働価値説ではないでしょうか。
また、「労働価値説」は「共産主義」理論の基礎を確立したマルクスがはじめて論じたことではなく、
先行する近代経済学のアダム・スミスやリカードでさえ言っていたことです
（べつに、ゆえに正しい！　などというつもりではもちろんありません）。
マルクスの功績は「剰余価値」に関する問題だと思うのですが、>>47レスはそれに本質的に関係してくる問題では
なさそうなので略。

急に長文投稿はスイマセンでした>ALL

遅ればせながら>53
「大国による恣意的な線引き」は、当該地域についは例えばハプスブルクとオスマン‐トルコの支配とか
大戦後（第一次）の戦勝国による適当な線引き（国家創設）などを指しているつもりでした。

細かいレスは出来たら後でしたいと思うが取り敢えず、
共・反共で罵倒しあうのでは無く、議論が出来そうなスレとしてここに投稿させていただいた。
その上で専門的に、この部分がおかしいという指摘がいただければ幸いです（思想的にそもそもおかしい、
と言われればそれ迄になりますが）

当該地域についは→ついては

ふ〜ん、ばけたか・・・
じゃ、期待age

あぼーん

青い鳥でも「共産主義者」を自称可能なことが、すべてを物語っています。

民主主義国家の中央権力が離婚の自由を保障しようという心づかい
は、まったくよくわかる。離婚の自由に反対する反動主義者どもは、こ
の問題は「慎重にとりあつかわれ」なければならないと言い、またこれ
は「家庭の崩壊」を意味すると言ってわめきたてる。だが、民主主義者
はつぎのように考える、――反動主義者は美名にかくれて、実際には
警察と官僚制度の全能、男性の特権と婦人にたいする最悪の圧迫を
擁護しているのだ、離婚の自由は、実際には家庭の結合の「崩壊」を
意味するものではなく、逆に文明社会における唯一の可能かつ堅固
な民主主義的基礎のうえに家庭の結合を強化するものである、と。

　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼ /￣＼　 ー十　　　　, 　―┼― ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　 .|　|　　|　 ,二i￣　 ／　　　 /―　―┼―
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　　＼|　_/　(＿＿ ／^ヽ_ノ　/　ー　 .(ﾆlヽ、
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

共産主義は、はるかに遠い世界です。
まず、
�@資本主義の成熟　
�A民主主義の成熟　
�B社会主義の成熟　
�C共産主義の到来

�@資本主義の成熟は、
アメリカ、日本を始め沢山ありますから、これは到達しています。
�A民主主義ま成熟は、
この段階でもう疑問が出てきます。アメリカでは２大政党政治。
２つ以外の考えをもつ政党がありません。
本当に国民の意見が国政に反映されているかわかりません。
日本においても小選挙区制導入により、
かなり多くの国民の意見が制限されつつあります。

旧ソビエト、中国共産革命は、
封建主義が色濃く残る社会環境の中で成立しました。
そのため、政党主導に基ずつ政治体系が続き、
民主主義とはかけ離れた存在でした。

私の結論では、
社会主義国家は歴史上存在しなかった。
しかし、めざして頑張った国はあったと言っています。

時代は振り子のように発展します。
今は、アメリカを中心に資本主義社会が優勢だと、
思う方も多いかも知れません。
しかし、その反動的な作用がきっと起こります。

社会の情勢をしっかり科学的な目をもち、
研究していきましょう！

>今は、アメリカを中心に資本主義社会が優勢だと、
>思う方も多いかも知れません。
>しかし、その反動的な作用がきっと起こります。

そう思う。

どなたかお願いします。
共産党党旗アップして下さい。
パソコンの壁紙にしたいんです。

おいらの大学の先生はマルクス主義の疑問として
「労働」をたんなる生活手段として定義していることにあるって言ってたなあ。
確かに労働は自己実現の場でもあるんだから、「搾取」されていたとしても
それによって自分がやりたいことやれるんなら納得してやる。
大企業の社員なんて人件費率から言えば搾取されてる代表だろうけど
多少給料上げてくれーって思ってても大きな不満はないだろうし。

つーことは今単純労働者（知的なモノ含む）が増加の一途で
貧富の差が拡大してやりたくない仕事をやらされてる人が増えてるんだから、
もしかして小泉政権によって共産主義社会の実現が一歩近づいたのかもね（ｗ

＞「労働」をたんなる生活手段として定義していることにある

マルクスはそんなこと言ってないが？
むしろ正反対のこと言ってるが。
それって、本当に大学の先生？

労働力を売るという干からびたようないい方が
そんな印象を与えるんじゃないか？
疎外とかもなんか俺も違うって思ってしまうし。

労働力を売るというより
賃金は労働力の再生産費だってところか？
つまり「労働」ってもんのイメージを捨像する中で
資本主義を語ったからね。
科学的であろうとした結果とはいえ。

>>76
あなたの考えでは、「成熟」ということはある種の飽和状態を意味しているんですか？
資本主義は『修正』という形で様々な弊害を取り除こうとしています。すなわち、
適度のガス抜きで「革命」の必然性は常に先送りされて、理論的にはやってこない。
沸点に到達しないのです。冷水の注入で。

日本共産党の新綱領はそのことを理解した上での譲歩だと考えます。

ただし、『修正』は社会主義・共産主義的な考え方がもたらす部分は大きいでしょう。
その意味で、日本などの資本主義社会ではすでに貢献していると考えられます。

例えば、年金は他者に対する扶助です。顔見えぬ人々との助け合いです。
それを根拠付けるのは「信頼」しかありません。それは道徳的な意味ではなく、
システム（構造）に対する「信頼」であります。その意味でマルクス的です。
日本では、そのシステムの信頼が揺らいでいるために問題となっています。

あなたの「科学的」とは？
私は、他者をシステムとして考えるような思考であると思っています。
血が通わないなどと思う人も多いでしょうが、道徳的に見ないことが差別のない
均質化された「安心」を保障するのです。
ある種のヒューマニズムが孕む陥穽の克服のために、構造（関係）として考えた
マルクス。だから、彼は心優しくないことは「なかった」んですね。

長文、ご容赦を。。。

>>80
んー、多分もっと違った言い回しだったとは思うんだけど
なにせ昔のことなんで忘れちまった。
労働者が搾取されたとしても自ら進んで受け入れることはあるみたいな話の展開で。
マル経じゃなくて労使関係の話だからヨタ話的な言い方だったけどね。
で、マルクスは労働をどう定義してるの？興味あるからおせーて。

↑×81　○79

びっくりした

党旗の待受アップして下さい、お願いします！

キミの場合はまず

　　　　労　　働

と

　　　　労　働　力

の混同を何とかするのが先でしょう。

俺のことか？

あぼーん

・ハンナ＝アーレント
・カール＝ポパー
は定番のようだ。

生産手段を国有化すると結局生産性が落ちる。
かつてソ連時代ソ連の農地の９９％あまりがソホーズとかコルホーズという
集団農場だった。残りの１％弱の農地が農民の自留地で家の庭の畑だった。
しかし実際の農産物の生産量では自留地の生産が２０％とか３０％も占めていた。
ジャガイモにいたっては６０％が自留地での生産高だった。
結局農民は自留地では一生懸命働くが集団農場では適当にしか働かなかった。

>>92
結局、労働規律をインボリュート（内面化）することが出来なかったと
いうことだね。

さて、どうしたものか・・・・。

あぼーん

まあ、２７％ね、９２番。
それと、日本共産党の場合も唯物論のせいか、人間を「材木」と同等の値打ちぐらいにしか評価しない傾向性がある。
いわく「適材適所」。これ、大工用語からの転用語。
これだけならまだしも、やれ「遺伝子」がどうだとか「性格分析」がどうだとか。
別のスレッドで「大阪よどがわ市民生協不当解雇事件」のことを紹介したけど、解雇された、その元生協職員に対して「あんたみたいな者は生協の業務、たとえば共同購入なんかには１００％向いてないから、解雇されても仕方ない・・・」とか言っているのをじかに聞いている。

もしも「向いてないことは一切するな」というんなら千代の富士は、全く相撲に向いていない人（みずからもそう述べている）なので、力士にはなってはいけないことになる。
王貞治だって野球には向いてない人。これも本人がおっしゃっていることだ。
共産党の発想なら、「千代の富士」も「王貞治」も埋もれていたことだろう。
「国民栄誉賞」受賞者が２人は減っていたことになる。・・・え、共産党政権だったら今埋もれている誰かが「国民栄誉賞」を受賞してるって？それもあるかも知れないが。

ただ、ここではっきりさせたいのは、

　信念は適性に優る！！

ということ。この「信念」というものを共産党は閑却しているように思える。
これは唯物的な考えがベースにあるように思えてならないのだが・・・。

「精神主義」は有害な場合が多いものの、「信念」の方は大切だと思う。
選挙と違って、個人レベルにおいては「信念の力」が大切。これあってこその「現実主義」ではないのか？

この人は電波な人？

共産党では党内に民主的な批判する空気がない、共産党は今でこそスターリンが
ソ連をだめにしたと批判しているがスターリンだって最初から絶対的独裁権力を
持っていたわけではない。書記長になってその地位を利用して徐々に反対派を
退けたり粛清をやったがそれを批判しチェックすることが共産党はできなかった
のでスターリン独裁になったしまった。今の日本共産党も選挙で負けたのに党内で
執行部を批判する声がまったく聞こえてこない、これではかつてのソ連が歩んだのと
同じ過ちを犯すことになる。

この人は電波な人

>>91
＞アーレント

「不自由論」（ちくま新書）はアーレントを下敷きにしていて面白い。主体論のデタラメさ
も明確にしている。ただし、デカルトからの人間中心主義にまで言及していないのは痛い。

＞ポパー

彼の反証可能性＝科学の条件に従えばマルクス主義は科学ではない。マルクス主義はある種の
終末思想。「無限」の発展に開かれていない。

労働と労働「力」みたいに、瑣末にこだわる以前に考えることがありそうです。

だからさぁ、ロシア革命に立ち上がった人達が
あんな社会を求めていたと思うか？

そうじゃないんだ。
現実を無視したところで理想を夢見て立ち上がったんだ。
いざ革命を勝ち取ったとき
現実に流されていったんだと思っている。

ソ連は社会主義じゃない。
俺達はあいつらとは違うんだってただ否定していたら
気がついたときは同じ道を歩んでいるということはありえる。

唯物史観を受け入れるなら
いつかは日本も社会主義革命を経験することになる。
だからこそソ連という社会主義国家が
どういう道を歩んだのか知ることは大切なんだよ。
革命に立ち上がった人達の思い、
その後の彼らが歩んだ道、
全てを受け入れることはけっして愉快なことではない。
ソ連は社会主義じゃないんだって思うほうが
楽なのはわかる。

今革命が起こればソ連モデルを参考にすることになる。
民主集中制を初めソ連モデルが今でも生きている。
日本共産党はソ連を批判した。
だから日本共産党が信頼することが出来るというならあまりに思考停止だ。

いずれ私達も社会主義革命を経験することになる。
革命が起これば全ての問題は解決すると考えるなら
第二のスターリンやポルポトがほくそえむだけだ。

このレスが100になる予定だったんだが・・・

俺は>>97じゃないけど>>100は>>98へのレス
彼の書いてあることをデンパというのはどうかな。

>>101
社会主義がどうこうよりもマトモな民主主義がなく
政権交代がないから腐敗したんじゃないか。
右であれ左であれ権力とは腐敗する。
日本も政権交代がないと、いずれはあんな風に・・・

だからさ、ねっｗはどっちがいいと思っているの？
ソ連みたいになっても革命は当然だと言いたいだけなのかい？

>>103
> ソ連みたいになっても革命は当然だと言いたいだけなのかい？

明らかにそう書いているじゃないか。
革命は必然だし
革命後この日本にソ連社会が現れることになる。

その時になって始めて話が違うじゃないかっていわれても困るんだよ。

今だったら間に合う。
今だったら粛清する手間も省けるわけだし・・・

>>104
＞革命は必然だし

だったら、黙って静観していろ。長い間、サヨクはそう煽ってきたけれど
前兆は全くない。科学的必然なら寝て待て。以上

必然は不可避。惑星が地球に衝突するのと同じなんだろう？
ギャーギャーいわないの

ぎゃーぎゃー

小室直樹みたいに戦争が必然だと主張してるのもいるんだが・・・ね。
「革命へのエネルギーを戦争に向かす」と主張していた羽仁五郎のような人もいる。
革命が必然でも、体制としてはそのエネルギーを対外戦争に向かわそうとするので、「歴史の裏返し」がありうると。
まあ、そういう意味では革命が必然だとは言い難いと思えますがね。

＞革命は必然だし
＞革命後この日本にソ連社会が現れることになる。

とうとう壊れたか

だいたい、ソ連はまた資本主義になったことをどう考えているんだ？
オツム大丈夫？

ねっｗは、ずーっと前から壊れているのを知らないのか？

共産党は、議会主義を掲げています。
ソ連の革命のようなことを考えている共産党員なんていません。
革マルや中核派などは考えているでしょうけど

>>110
しかし、なあ、支持者は「ねっ」みたいなのがいるだろう？
まずは身内のゴミ掃除から始めてよね。

ねっは社民党支持者だよ・・・
正確には社会主義協会支持のクリスチャンだが。

社会主義になったって国の指導者はいるし、工場の生産ラインで
仕事する人はいるし、それ監督する人もいるだろう。
生産ラインで働いてるやつより全体見ているやつのほうが有利に
決まってるじゃないか。共産党だって幹部と下っ端の新聞売りじゃ
違うし、過激派だってやっぱりそうだ。十人くらいの組織でも
幹部と兵隊じゃ違うじゃないか。労働力の販売せざる得ない
状態さえなくなれば、全て改善しますなんてのは奇麗事の建前に過ぎない。

共産主義は欠点だらけの考え方だね。
共産的革命の殆どが、多くの人間を粛清している。
自分よりいい生活をしている人間をブルジョアとして暴力的に排除していいんだ。
でも、人間の能力がちがうのだから、どんな体制でも、必ず、格差は生じる。
それを一々、暴力で解消していこうとすれば無限の闘争にならざるを得ない。
資本主義が正しいとはいわないが、マルクスの思想は、欠点だらけ。

>>112
誰がクリスチャンだ？
誰がクソカルトを支持しているって？
社民党はもう終わりだよ。

でも、もし福島党首が日本が攻め込まれたならやられちゃえばいいといったんだったら
彼女だけは政治家としていつまでも活躍していてほしい。

>>115
お前がカルトだろう？
ソ連社会が必然なんて、よく言えるよな。大丈夫か？

>>116
釣りが下手すぎる・・・

続きを書くことをどうしても阻止したい意図がみえみえだw

続きが聞きたい

社会主義経済になると官僚主義がはびこり経営や経済効率が下がる。
十数年前ソ連崩壊の直前にNHKでソ連の経済の問題点の一例として資材や部品の
供給について報道していたがソ連では国家資材供給委員会（ゴススナブ）という
役所が資材の供給を一手に担当していた。計画経済にしたがって各工場には部品や
資材が計画に従って機械的に供給されるが不良品や供給が遅れるのでゴススナブには毎日
各工場から資材の供給を求める人が詰め掛けてるが、供給を求めるのにいちいち
その資材の担当の官僚となぜ資材や部品が足らないのかと各工場はどういう貢献が
できるのかとまるで日本の予算折衝のような交渉をしなくてはならない。
資本主義国なら資材が足らなければその資材を作っている会社に注文すればすむこと
なのに。その一方で軍事産業とか重工業とかの優先企業は優先権を盾に必要以上の
資材をストックさせて１年以上も取りに来ないのでゴススナブの倉庫にはそれらの
資材が山積みになって眠っている。等々の非効率や無駄が経済の足をひっぱっていた。

ねっｗがソ連を必然視するのは、自己の正当化のため。
ソ連の帝国主義も認めるのかな？ｗ

いずれにせよ、支離滅裂。
攻められたら殺されろ！それが平和主義だなんてよく言えるよ。

>>120
日本帝国主義の正当化が目的なんじゃないか？

（日本に）攻められても文句言うな！と。
あいつの平和主義は都合いいけどボロボロな理屈

>>121
便利でいいな。
結論だけいって自己満足か？

だけど読んでいる人間にはお前の愚かさが丸見えだぞ。

うーん・・・・というか、もしもソ連の指導者がスターリンじゃなかったとしたら、もっと早くソ連という国が滅んでいたような気がするな。
彼の代わりといえば、宿敵であるトロツキーで、こいつは世界革命なんて妄想にとらわれていたし。
それこそ、ドイツだけじゃなく、世界中を敵に回すことになったんじゃなかろうか。

個人的には、ナチスドイツの猛攻を耐え、アメリカの支援を得ることが出来たのも、スターリンが主義主張を度外視して、現実を選んだからだと思うが。
やはり、危機に強いのは、理想主義者よりは現実主義者だよ。
まあ、だからといって、スターリンの極悪非道が許されるわけでもないけど。

>>123
> まあ、だからといって、スターリンの極悪非道が許されるわけでもないけど。

だね。

革命は革命、ソ連はソ連、共産主義は共産主義、あるいは共産党は共産党、また左翼は左翼。

・・・・ロシアではじめて本格的な共産革命が起きて、スターリンが実権を掌握してしまったことは、世界中の左翼にとってあまりにも不幸な出来事だったようで。
果たして社会主義・共産主義の社会は「革命」を通してじゃないと成立できないもんだろうか？
共産主義もロスケちゃんの専売特許ではないし、ロスケちゃんが共産主義に関する著作権を有しているわけではない。
ただし、ソ連という国のレジティマシー（正統性）は、スターリンが帝政ロシア・ロマノフ王朝から正式に継承できている。

>>125
〉ただし、ソ連という国のレジティマシー（正統性）は、スターリンが帝政ロシア・ロマノフ王朝から正式に継承できている。


そんなら、なお悪い。

その通り。ソ連なんて「赤いマントを羽織った帝政ロシア」だったんだ。
・・・・随分おおぜいの人がこれに気付かず、「民主ソ連」に幻想を抱いて失望する結果になっちゃったんだよね。

ソ連は悪く言うな。ゴルバチョフがレーガンにたぶらかされて、ソ連は崩壊した。
悪いのは、すべて帝国主義とその手先となったゴルビー。

無職の怠け者も勤勉な者も平等。
というか無職をのさばらせるのが共産主義。

>129がのさばれるわけだね

共産党は所場代をいただく。
無職者が勤勉者にたかり平等な社会になる。
博打と同じ。

勤勉うんぬんより資本を持ってるか持ってないかだろ

平民は平等に飢餓と困窮に苦しみますが
赤い星をつけた特権階級は贅沢三昧の糞社会だから駄目です。＞１

社会主義や共産主義のことなら下の労働者社会主義同盟、
高田健さんに聞くと、より理解が深まると思います。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

○「構造改革」と貧富の格差
全世帯平均の貯蓄現在高は１６９０万円ですが、
平均を下回る世帯が約3分の2をしめ、貯蓄２００万円未満の世帯が全体の１３．３％と最も多くなっています。
http://www.actv.ne.jp/~jcpao/dimon-asu.htm
日本共産党青森県委員会

マルクスは人間の欲望を考えなかったのだな　うん

少なくともあんたの無知は考慮しなかったんだろう

日本共産党広島市議会議員団
日本共産党府中町議会
日本共産党マツダ委員会　　　　　　御中


　広島は地場産業である自動車業界の企業が多く有るが、マツダの下請企業にては、
ＩＳＯＳシリーズを認証取得するようマツダから強要されていた。
　現在多くの下請会社は認証取得しているが、あなた方が度々取上げている労基法違反（労働契約違反、時間外賃金の不払等）、労安法違反（安全配慮義務違反）が発生しているのを知っていながら赤旗新聞でしか取上げることしかしていない。
　あなた方は、公に公開する事を怠っているのでは無かろうか。
ＩＳＯ認証取得している会社は嘘でも社会的信用が高くなる。
　ＩＳＯにては、法律遵守を求めており、違反があれば認証取得の取消となる。
　あなた方は、違反事実を知っているのにもかかわらず、ＩＳＯ審査機構に告発をせず、
赤旗新聞にて内々で済ませている。
　何故、全国紙等において公に公開やＩＳＯ審査機構に告発しないのですか。
癒着や賄賂を貰っているのではないかと疑われて当然ではないのか。
　全国紙及び中国新聞にて公開回答下さい。

しがない零細企業のおっさんより

.日本共産党広島市議会議員団
日本共産党府中町議会
日本共産党マツダ委員会　　　　　　御中


　広島は地場産業である自動車業界の企業が多く有るが、マツダの下請企業にては、
ＩＳＯＳシリーズを認証取得するようマツダから強要されていた。
　現在多くの下請会社は認証取得しているが、あなた方が度々取上げている労基法違反（労働契約違反、時間外賃金の不払等）、労安法違反（安全配慮義務違反）が発生しているのを知っていながら赤旗新聞でしか取上げることしかしていない。
　あなた方は、公に公開する事を怠っているのでは無かろうか。
ＩＳＯ認証取得している会社は嘘でも社会的信用が高くなる。
　ＩＳＯにては、法律遵守を求めており、違反があれば認証取得の取消となる。
　あなた方は、違反事実を知っているのにもかかわらず、ＩＳＯ審査機構に告発をせず、
赤旗新聞にて内々で済ませている。
　何故、全国紙等において公に公開やＩＳＯ審査機構に告発しないのですか。
癒着や賄賂を貰っているのではないかと疑われて当然ではないのか。
　全国紙及び中国新聞にて公開回答下さい。

しがない零細企業のおっさんより

＞１　これを読んでください。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
此処にでてくる、コミンテルンによって作られた組織が
代々木にある、日本共産党です。

尼港事件や南京事件、ついでに南京大虐殺に対する
代々木たんの見解を知りたい。

尼港事件：中央委員会公式サイトで検索するもヒットせず。
社総になら載ってるかな？　いま手元に無いが。

やばいよやばいよ？　有効な反論がないと、
特高が正しいような気がしてくるのだが。

社会主義や共産主義のことなら下の労働者社会主義同盟、
高田健さんに聞くと、より理解が深まると思います。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産主義のことならおいらに聞いてほしいな〜｣が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、姉の「おくま」でございます。キンピカイスのあるお風呂屋さんで働いています。
皆様、また弟が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいましたの。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。
それからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も弟に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、
昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
この間、「父さん､どうして弟の頭､あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､
「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。
一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込むなりしてくれることを願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、弟の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。弟に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

共産主義は破綻した思想。
現在、社民や日共が元気に見えるが、連中は後退戦を戦っているのだ。
かわいそうなことに連中にその自覚はない。
緒戦突撃だと思っている。

田舎は共産的だね

年賀はがきを独占！

>>146
ガタガタじゃん

選挙落ちろ

ttp://www.commirai.org/program1.htm
　　　　　　　　↓
しかしながら、ロシア・ソヴィエト革命は、社会革命のかなり早い段階で(過渡期の
政治的自治権力である「プロレタリア階級独裁」を樹立し、社会革命に着手しはじ
めた入り口)で、変質しはじめた。この結果、ロシア１０月社会主義革命は、国家
資本主義を基礎に、「赤い資本家(党国家ブルジョアジー)」の専制支配である「共
産党一党独裁」の国家へと転化した。


つまり、自称・労働者階級の前衛部隊が、「赤い資本家」となって一般労働者を
抑圧・搾取するようになる体制が社会主義・共産主義の実体だったというわけだ。

共産党＝自称・労働者階級の前衛部隊であり、彼らは一般労働者ではない。
彼らの正体はインテリ集団であり、赤い貴族であり、赤い資本家なのだ。

したがって、階級を廃止して搾取や抑圧の無い平等な社会を作るなんて
無理だと思うよ。

共産党の悪口をいうと隠れ共産信者、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

青い鳥が自分を左翼だとか共産主義的だとか放言できるように、「愛国心は悪党の最後の隠れ家」と
同様のことが当てはまるから。

思想が古い

染まった人は理屈屋が多い。

確かに知識人でも多いよね

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おとうちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ（ねっｗ）。私、父の「熊吉」でございます。今、大きな声ではいえない事情があり網走に居をかまえています。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいました。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。私が網走に来る前も、毎日息子に電話をよこして、
「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と
自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましていました。産後すぐに息子の異常に気づき産婦人科医に聞いた所、「熊吉さん、あなたが泥酔して奥さんに挑んだため
着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、私たちはどうすることも出来ませんでした」といわれた途端、涙があふれて来てしまいました。妻、「タマ」、息子、「ＬＰＧ」がいってくれた、
「お父さんが帰ってくる時、目印になるように黄色いハンカチ、屋根にたくさん飾っておくからね」という言葉を信じ、反省の日々を送っています。腰にロープを巻かれ、前に置かれた両手を
刑事の汚れたコートで隠され、青函連絡船の片隅で聞いた「津軽海峡冬景色」、函館港の桟橋から聞こえる北島三郎さんの「は〜るばるきたぜ〜函館〜」、昨日のことのように思い出されます。
刑事が後から軽くポンと私の肩をたたき、「な〜熊吉、自白して胸がすっきりしたあとのカツドンうまいぞ、楽になれ」というひとことに負けてしまいました。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さい。このような私がいうのも気が引けますが、息子に代わり深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

祇園精舎の鐘の音は｢ゴーン｣や｢カーン｣じゃなく
｢ショゴウムジョー｣と鳴るらしい、ひょっとしたら日本語じゃなくサンスクリット語かパーリ語で聞こえるのかもしれないけど。

だから今の資本主義社会が倒され社会主義に移行するのは必然なんだ。
何しろセイジャヒッスイって言うしね。

誰もが北朝鮮みたいな社会じゃ生活したくはないと思うだろう。ｵﾚﾓｻ
だけど暴力革命によってプロレタリア独裁による政権ができれば北朝鮮になるんだって思っている。
だから共産主義はダメなんだって言うんだ。
もちろん今そう考えるのは正しい。
百キロでカープを曲がると必ず事故るなら百キロでカーブを曲がれないと考えるのは当然だ。
俺なんて見通しのいい交差点でも60キロ以上出ていると怖くてブレーキを握ってしまう。ﾍﾀﾚﾀﾞｼ
どだいプロレタリア独裁が前衛の独裁に変わり、暴力的な感情の爆発によって
新しい社会ができたならろくなものはできない。
ソビエトが機能すればするほどその社会は機能的に動かないだろうし。
確かに現状では共産主義ってのにはあまり魅力はないかもしれない。

でも、そう考えるとサービス残業はなくなるのか?
低賃金を我慢できるのか?
不安定な雇用、物価の上下に苦しむことがなくなるのか?

今の社会の矛盾をマルクスがわかりやすく俺たちに示した。
そのことが今の社会で間違っているわけじゃない。
国民の暮らしを守ることが、労働者の生活をよくしようということがなぜいけないんだ?

今ある問題を何とかしようとすることは間違っていない。
あんたがもし辛い思いをしているならその社会は間違っているのかもしれない。
戦うことでしかモノを得ることができないなら戦うことは正しいんだ。

少なくとも日本が北朝鮮になるのにはまだ時間がかかる。
その前に一人一人の生活のために戦うって言うのも悪くないんじゃないか?

プロレタリア独裁が一般労働者による独裁ならまだいいんだけど、
現実は、「自称・労働者階級の前衛部隊」による独裁、
「赤い資本家」による独裁だから困っちゃうんだよな。

どんなデザインになるんだろ?

十分なのにね？

労働者が生活をよくしたいなんて思うのはあったり前のことで。
どこの国だってみんなそのための行動なんてやっていることだ。
日本以外のマトモな資本主義国では。
そんなことは所与の大前提だ。経済単位の運動に過ぎない。
それがやがてソ連みたいな社会になると考えるのがおかしい。
いくら西欧で社民主義が力を持ってもああはならないし、
そんなこと望んでもいないだろう。別に福祉政策は
平等を実現するためにやっているわけではない。
貧富の差なんてどこの国にだってある。ただ貧しすぎるのが多いと
様々な取引が結局うまくいかなくなるからそれを防止するための
政策を選択する場合があるにすぎない。労働者は別に革命するために
運動しているわけでない。自分らの生活をよくしたいからやっている
ごく当たり前の経済活動に過ぎない。ところが日本では、そういう意識が
当たり前のものとして社会に定着するより先に、労働者は革命で
自己実現するみたいなイデオロギーの注入のほうが先になったもんだから、
その結果実現できるであろう社会であったはずの社会が、すっかり
信用をなくして消滅してしまったら、他の国では当たり前にやっていることも
出来ない状態の国になっている。

私達アレフは↑貴方達みたいな精神異常者を仲間として受けいれるよ
仲間がたくさんいるから　きがむいたら遊びにおいでね
http://www1.ezbbs.net/14/sion158/

>>163西ヨローッパの社民政権が
共産主義を目指しているなんて
考えている方が精神異常だ。

日本では精神異常が未だにはびこっているから、
マトモな労働運動も出来ていないじゃないか。

資本主義から社会主義になるのが必然だ。なんてのは、
マルクスを崇拝してる共産主義者が買ってに唱えている呪文にすぎない。
仮説は実証されて経て初めて真実となる。
つまり所詮は言葉遊びを複雑にした一つの仮説にすぎない。

ま、そういうことを21世紀にもなって必死に主張してんのが共産党だってことさ。
信心は自由さｗ

共産主義の悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

愛国心が悪党の隠れ家になるように、共産主義もクズの隠れ家になるんだよ。
鳥をみな。

まず人間の欲が無くならない限り真の共産主義国家いわゆるユートピアを創るのは無理です。まあ今現在これに似たようなことしてるのがキューバですけど…。カストロは資本主義の象徴の米国は嫌ってますがなぜか日本は好きなようです。日本には社会主義の匂いがするんですかね。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おとうちゃん」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ（ねっｗ）。私、父の「熊吉」でございます。今、大きな声ではいえない事情があり網走に居をかまえています。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまいました。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。私が網走に来る前も、毎日息子に電話をよこして、
「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と
自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましていました。産後すぐに息子の異常に気づき産婦人科医に聞いた所、「熊吉さん、あなたが泥酔して奥さんに挑んだため
着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、私たちはどうすることも出来ませんでした」といわれた途端、涙があふれて来てしまいました。妻、「タマ」、息子、「ＬＰＧ」がいってくれた、
「お父さんが帰ってくる時、目印になるように黄色いハンカチ、屋根にたくさん飾っておくからね」という言葉を信じ、反省の日々を送っています。腰にロープを巻かれ、前に置かれた両手を
刑事の汚れたコートで隠され、青函連絡船の片隅で聞いた「津軽海峡冬景色」、函館港の桟橋から聞こえる北島三郎さんの「は〜るばるきたぜ〜函館〜」、昨日のことのように思い出されます。
刑事が後から軽くポンと私の肩をたたき、「な〜熊吉、自白して胸がすっきりしたあとのカツドンうまいぞ、楽になれ」というひとことに負けてしまいました。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さい。このような私がいうのも気が引けますが、息子に代わり深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

共産主義っていうのは、公言していることと、やっていることが、全然関連しない連中。
日共の国会答弁で奇麗ごとをならべ、日常活動では「敵」の命を縮める陰謀を働くがごとし。

なんで御自分のスレがあるのに、そっちで堂々と

　　　少　女　買　春　擁　護　論

を展開しないんでしょ？
ちゃんと自分の由緒あるコテハン使ってさあ。

>>173
おまえ、ストーカーって知ってる？　ﾌﾟ

名無しでsageてたってバレバレなんだって（苦笑
いい加減仕組みを理解しな。
・・・まあテキストでウイルスが伝染ると思ってる様な、理系学力Ｆランクのモマエさんに言っても仕方無いが。

>>175
無害だがノートン先生が反応する。それはひところ２チャンネルでも話題になったものだが。
なんの情報もないのに、最初から「平気だいっ！」って思っていた人は少なかろう。

それはともかく、しみじみ「ストーカーだなあ」って思うよ。

あのねえ・・・ウイルスってのはプログラムなの。

　　　プ　・　ロ　・　グ　・　ラ　・　ム

わかる？
プレーンテキストがウイルスになる可能性なんて

　　　１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００％

無いの。
まあ駅弁私立医大に親の金で潜り込んで、それさえ卒業できなかったモマエさんにはこれでも理解できないだろうが。

>>177
じゃあ、なんで、ウイルスのコードを張り付けておもしろがるっていうのが流行ったの？
ノートン先生が反応し、それを見てびっくりする人達がいたからでしょう。
スレを見るたびにノートン先生が反応してしまって、煩わしかった。
ウィルスになる可能性がなかろうが、煩わしいことに変わりはなかった。

↑
山口県人の恥

所詮駅弁Ｆランク。
しかも裏口。
しかも中退。

ついでにウエストはＦカップ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

お〜い山田クン、座布団やｗ

日共民青らしいカキコですね。

>>182
あなたは少女買春擁護をどう総括するの？

高卒中卒には頭の切れる香具師もいるが、駅弁進学組は１００％真性のどうしょうもない糞馬鹿だ、という人がいた。

・・・・・本当にその通りかもしれない、と今思った。

>>176
> なんの情報もないのに、最初から「平気だいっ！」って思っていた人は少なかろう。

いや、少なくとも偏差値５０以上の大学へ進学した人間にはまず居ない。有り得ない。

日教組
　↓
　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　↓
君が代
　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
愛国者
　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ

　↓
天皇マンセー
　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｧｧｧﾝ
　↓
軍国主義
　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｧｧｧｧﾝ!!!!
　↓
街宣車
　↓
　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

　↓
　最初に戻って、日教組良さを実感する。
　↓
　無限地獄を繰り返した後、自分が世界的カルト教の指導者となる。
　↓
　北朝鮮に亡命し金正日の後継者となる。

きのうは「終戦記念日」。平和について考えましょう。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

共産主義の悪口をいうと、このスレで数分間隔で自作自演の書き込みをしている反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

物欲が共産主義を滅した

　日本って、外国人からみると、資本主義と共産主義が入り混じっているってよ。

緒戦突撃だと思っている。

お前ら、本当に「共産主義社会」や「社会主義社会」の実現を信じ、望んでるのかいな？

「共産主義社会」なんて、正に夢。文字通り「ユートピア」だね。
実現するとしたら、「人間」を「人間でなくすこと」をしなきゃ無理だろ。
これは、昔、ソ連が実現させようと、人間の前頭葉の一部を破壊する実験をしてたようだが------
「人間が人間らしい」うち、つまり、「人間が人間らしい欲望を持っているうちはダメだ」ということ。
すなわち、「人間」が「神のような完全無欠の人間」になるか、「家畜のような従順な人間」になるしかないということ。
完全にこのようなことになるのは無理だから、
「一部の神のような存在の人間と、大多数の家畜のような存在の人間が暮す社会」に落ち着くのが関の山だろうね。
「能力に応じて働き、必要に応じて受取る」社会なんて、
「自分は能力がないから働かないけど、頂くものは他人よりたくさん欲しいだけ頂く」なんて野郎がいたら実現するわけないだろ！

そして、その前段階の「社会主義社会」なんて、究極の「官僚主義社会」だろ。
これは、「日本共産党」の中では一部実現してるよね。
「民主集中制」で、党内に実質的に言論の自由はなく、分派は許さない。
一部の「東大出」等のエリートが支配し、大多数の党員はその指示どうり「赤旗」を売るだけ。
党中央に批判的な人間は、今の日本だから「離党」ですむが、
日本全体が「日本共産党」みたいな社会になってしまったら、「離社会（収容所行き）」か「離人間（処刑）」になるんだろうね。
こんなこと、「ソ連」や「中共」「北朝鮮」で、とっくに実現してるよね。

以上のことなんか、俺が十代のころ仲間に話していたことで、子供でもわかることだろ。
お前らは、「スターリン」や「毛沢東」より、自分のほうが上だから、大丈夫だと考えているのかな？
スターリンが、能力的に劣っていたり異常性格だったから、「ソ連」みたいな国ができたのではなく、
「マルクス、レーニン」に忠実にがんばったから「ソ連」ができたんだよ。
お前らが、単に自分の欲望実現のために、「共産主義」や「社会主義」の看板を利用しているだけなのならわかるが----
どちらにせよ、ほとんどの日本人は、「共産主義社会」も「社会主義社会」もまっぴらごめんだね。

マルクス「資本論」を読んでないか、変に思い入れをして読んでいる人が多いせい
か、はたまた自称「左翼」や「活動家」の主張と行動が見るに耐えない無残で痛い
せいなのか。多分全部のせいだと思うが、「労働価値説」は古典派経済学の発見で
あり、マルクスの発見ではない。マルクスの発見は「剰余価値」である。ほんで
「剰余価値」とは何かというと、「労働価値」説で唱えられていた、全ての価値は
労働によって産みだされるという際の労働の「形態」を問題にしていて、簡単にい
えば、労働には、既存の、目に見える以上の、数値化される以上の価値があり、常
に人間は労働を媒介として価値を増殖させているということを主張している。これ
はある意味で「価値観」の否定なのである。どう否定なのかというと、労働は、価
値を新たに産出する行為であるという定義でもって、既存の価値観自体を常にリニ
ューアルする可能性があると考えたわけです。

古典派経済学は、剰余価値の存在を認めることが出来なかった。例えば、利潤と
利子の違いを区別することが出来なかった。その結果、「搾取」というのが存在
しなくなるわけだが、それ以上に重要なのは、労働の持つ価値を、既存の貨幣形
態で数値化される以上のものとして認識できず、よって「労働価値説」の積極的
な意義＝価値尺度としての労働という意義、を自ら認めることが出来なかったこ
とを批判している。だから何を言いたいのかというと、よーするにマルクスの発
見の凄いところは、人間は価値観を産出する存在なので、既存の価値観に縛られ
てはいけませんよと主張しているところなのである。

だから、労働を媒介にして、常に新たに欲求は産出されるわけですから、その欲求
に素直に生きましょうという、非常に普通の主張なのです。既存の価値の否定を、
既存の価値の中にあってそれ以上のものを解放することを通して実現しようという
のですから、別に無理な話ではないだろーなと私は思いました。既存の、そして現
在でも主流なマルクス主義者の最大の失敗は、労働価値説を徹底化すれば、欲求が
自然に解放されるだろうと思っているところでしょう。そんなはずないんだよね。
常に人間は労働を通して欲求を産出しているのだから、その法則性にのっとる形で、
具体的にいえば、市場原理にのっとる形で、貨幣や商品を廃絶する方向性を考えない
とつまらないポルポト派になってしまうのではないでしょうか？そして、そういう市
場での運動が実践的に展開されるときに初めて、国家とか政府が「ウザイ」と感じら
れる条件が出てくるのであって、やはりその逆ではないのです。これまたマルクスの
引用になりますが、「政治的意識を持つ人は金持ち、もしくは相対的に裕福な人に限
られる」と主張しています。「衣食足りて礼節を知る」という諺がありますが、まさ
にそのようなことを言ってるわけです。ほんでこういう政治意識の高い人が、その崇
高な理念に基づいて社会変革すると、その理念と裏腹に、如何に惨めな現実が生まれ
るかを、フランス革命の時のジャコバン派への総括として提出し、労働者階級の社会
精神、つまるところ労働者階級の欲求を基礎にした政治革命を主張しているわけです。
結論としては、共産主義者が、そのルサンチマンと階級的憎悪の対象としている、博
報堂や電通といった企業の人々の方が、実は共産主義運動の渦中にいるのではないか
と思われるのですが、皆様は如何でしょうか？最後に、共産主義運動が「負け犬の遠
吠え」でしかないのだとしたら、そんなの誰もいいなーと思いませんね。共産主義は
既に存在している欲求に、新たな発露を与えることで、労働と生産を、新たな欲求の
元で常に再定義していく（ずらしていく）運動です。

貨幣や商品を廃絶した上での価値尺度や交換手段が実践的に提起されていないと、共産主義運動は実践的とはいえないんじゃないでしょうか？どう楊棄するのですか？

地域通貨とかどうかな？

たしか、共産主義は価値の廃絶も掲げていたと思うが、
間違いなのか？

>共産主義は 既に存在している欲求に、新たな発露を与えることで、労働と生産を、新たな欲求の
>元で常に再定義していく（ずらしていく）運動です。

誰がどうやって定義するんだろ？

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

　　最近の共産主義中国はなかなかやるなあ

　　共産主義にも4通りか5通りあるなあ
そのうちだめな共産主義もふたつ三つあるんじゃないの

　このｽﾚはどのだめな共産主義について聞きたいの？？

恣意