【とみた】市民派左翼の良心 プロ青【あさの】

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939名無しさん@3周年:03/11/26 22:33
高松市って社共がそもそもつよいですね、港湾労組とか、工業都市労働者
を基盤にしてますからね。

高松市は革新市政がながくつづいてもいましたので。

中国派もそうした基盤をもっていたわけでしょう。港湾組合や工場労働組合などなど。

変な人は無所属におおいのでは?
少数党派はちと妙な団体のようにとかくみえがちですからね。

トミタは、民主党支持をそのうち絶叫していくことになるでしょうね
940名無しさん@3周年:03/11/27 01:08
>>938
民主統一同盟推薦なんて、候補者はプラスになると思っているのかねえ。
941名無しさん@3周年:03/11/27 03:30
グローカル自身が民主党自身を推薦していると言うよりも、
「虹と緑」の中国ブロック(横田悦子岡山市議=※もろにグローカルが事務=が中心。※現・高砂市議の井奥雅樹も、辻元清美秘書になる以前は、岡山市に居住していた。他の地方の虹と緑、グロについては、総選挙にどう対応したのか知らない)。
が、現行・教育基本法の尊重などの政策協定を結んで、岡山1区から立候補した管源太郎(管直人の息子、本籍は岡山県。直人の父親が岡山県人であった。)、
推薦した。
942名無しさん@3周年:03/11/27 03:40
グローカルのビジョンは、
土建型保守[利益誘導政治]と都市型保守[新自由主義的構造改革=民主党など]との間で、
第3勢力となり「天下三分の計」を目指すと言うものである。
それまでは「無駄な公共事業の削減」という看板を表に出して、後者の民主党とも手を組むというものであるらしい。
(劉備が蜀の国を占領するまでは、呉の孫権と同盟したように)。
943名無しさん@3周年:03/11/27 03:46
グローカル自身が民主党自身を推薦したと言うよりも、
「虹と緑」の中国ブロック(横田悦子岡山市議=※もろにグローカルが事務=が中心。※現・高砂市議の井奥雅樹も、辻元清美秘書になる以前は、岡山市に居住していた。
他の地方の虹と緑、グロについては、総選挙にどう対応したのか知らない)が、
現行・教育基本法の尊重などの政策協定を結んで、
岡山1区から立候補した管源太郎(管直人の息子、本籍は岡山県。直人の父親が岡山県人であった。)を推薦した。
岡山県では苫田ダム建設反対運動の関係で、「無駄な公共事業の見直し」という点で、民主党国会議員に国会で取り上げてもらっている関係で、
市民運動関係者にも民主党に期待する者がけっこう居る(今はどこもそうであろうが・・・)。
944名無しさん@3周年:03/11/27 03:50
「天下三分の計」というレトリックは、グローカルの者が私に直接そう言ったのである。
945名無しさん@3周年:03/11/27 04:55
USAマンデル派インターも、
http://www.jrcl.net/web/frame031117f.html
「アメリカ民主党内大統領候補選びの最新動向
米・カリフォルニア州サンノゼ J・Z」で、
「民主党の中で最も左翼で進歩的な立場に立っている」クシニッチに期待しているから、
日本のカケハシ派も、民主党支持にシフトするのも時間の問題であろう。
946名無しさん@3周年:03/11/27 05:10
菅 直人の父と、江田五月の父、江田三郎社会党元委員長とは同級生であったらしい。
そういう関係でしょ。
ともに社会民主連合であり、江田三郎の地元は岡山で引き継いだ五月
も岡山なわけで。

そもそも、江田三郎は社会党構造改革派であるわけよ。
社民右派で、右翼社民の民社党などによる政権構想をもっていた。
それがうけつがれたわけ。

グローカルは、声派・フロントのなれのはてで、イタリーコミュニズム
つまり構造改革派だったから、江田ビジョンの現代版を支持するわけですね。

わたしは、社民では戦争に対抗できず、あくまで国際主義的共産主義を
対置しますがね。
947名無しさん@3周年:03/11/27 05:27
江田五月も現・民主党ですね。
社会党系の「構造改革派」と
共産党系の「構造改革派」と
現在の「構造改革」との異同は知らないからなんともいえませんが、
要は「平和的革命」ということでしょう。
948名無しさん@3周年:03/11/27 06:45
経済学的にいうと、社民。
つまり資本主義の変革ではないということです。
議会主義革命路線です。方法としてはそういう路線。
議会だから、ブルジョアジーとの妥協ということになるわけで、改良主義でしかない。

資本主義の矛盾はくりのべられ、景気循環も克服できない。
また、戦争という現実にうろたえる政権にしかならないでしょう。

わたしは断言しますが、第三の満ちなんてものは、もう破綻しているとおもいます。
経済破綻、戦争へすすんでいる現在、社民的ないし、ユーロ社会主義は
無力であったといっていいわけです。
イギリス社民は、戦争推進内閣なわけであり、こうした路線は破綻したとおもいます。
アンソニー自身労働党の論客でしょ。

経済でいうと、一国的に破綻しており、第三の道であったイタリア左翼民主党政権
は破綻した。というと、議会主義だから政権奪取できるといいます。
ですけれも、片方は極右政権であり、こうした政権交代では、結果的に
なにがはたしてできるのでしょうか?
アメリカのような保守二大政党の結果はどうですか?

無党派といいつつ、民主党があたかも、よりよいもののように認識するのは
やはり脱落していったとはいえ、最低の選択をしていっているといわなくてはならないようです。

労働者の立場であるのか、資本救済のたちばであるのか、とわれる世界情勢
だというのにのんきなひとたちだという認識を、トミタらにはかんじられてなりません
949名無しさん@3周年:03/11/27 06:54
だいだい、有事法制賛成の民主党に何が期待できんだよ。

おまえら有事法制反対ではなかったのか
950名無しさん@3周年:03/11/27 19:01
市民緊急行動は、社民と民主のそれぞれ一部が関わっているじゃん?
951名無しさん@3周年:03/11/27 19:33
>だいだい、有事法制賛成の民主党に何が期待できんだよ。

 実際に派兵を撤回できうるのは、国会だけなんですから、多小でも効果が期待
出来る政党への工作をするのは当り前では?

 で、いまその部分が出来る(する意思がある)のは市民緊急行動とその周辺
くらいでしょ?大切な活動だとは思いますよ。
952名無しさん@3周年:03/11/27 22:39
だから、ぼけてんだよ。

有事法制賛成の党が、「海外派兵」に反対するとでも?
ならどうして民主党は党をあげて反対しない?
なぜ母体の連合は、戦争反対の運動をしない?
また連合は、反戦運動の不参加を通達し、反戦運動しない規制をかけてるわけだ。

そういう連中にのぞみをたくすのはバカだ。

依拠してやる運動んらゆやめてしまえ。
民主党員になれよ。
953名無しさん@3周年:03/11/27 22:53
わはは。
市民緊急行動にしがみつくのは、四トロもグローカルも同じなり。
954名無しさん@3周年:03/11/27 23:10

有事法制賛成の党が、「海外派兵」に反対するとでも?
>ならどうして民主党は党をあげて反対しない?
>なぜ母体の連合は、戦争反対の運動をしない?
>また連合は、反戦運動の不参加を通達し、反戦運動しない規制をかけてる
わけだ。

 私自身、民主党・連合になんらの期待もしていないよ。
 でも、現実の議会政治の場面で、僅かの可能性であっても派兵阻止を出来る可能
性を持っているのは民主党であることは事実でしょう?今は派兵反対の立場なんだし。
社共に派兵を止めるその力はないよ。
 勿論、強力な反戦運動なくして議会工作だけで、派兵を阻止できるとは思
っていない。だから、私もWPNを構成する市民緊急行動のあり方には批判
的ではある。だからと云って、彼らの議会工作=民主党への働きかけを批判
することは出来ないと思う。

>そういう連中にのぞみをたくすのはバカだ。

 バカかもしれないが、街頭・市民運動レベルの運動だけで今、派兵を止める
ことが出来ると思う程、楽観的にはなれないな。
955名無しさん@3周年:03/11/28 01:49
民主党は戦争をとめるきはない。
母体の連合は組織もだしていない。

ヨーロッパの場合は、組合動員がまずあって、市民ががったいしているわけよ。


ブルジョア議会で、議席が少ないぶん、議会だけに依拠してはむりでしょう

権力がこれはだせないなぁという、情況は議会だけではむり。

ヨーロッパのような闘いで、圧力かけないとむり。

民主党に依存してそれはつくれない。
というのは、市民の自然発生、あるいは組織された反戦の波が
それをおしあげているのだから、民主党の存在価値というかイニシアチブ
がないということになるだろ。
だいたい、保守派というか新自由主義社が、そんなにからだをはさって戦争
に反対するとでも?

まあ、自分たちの知からで運動をつくっていくというきもないひとたちだって
わかりました。

世論形成の大事さではないのでしょぅか。
956名無しさん@3周年:03/11/28 01:54
もうひとつてっとくと、有事法制を阻止してきたのは、世論形成をはかってきた結果です。

デモだけではなく、署名・地方議会・組合・・・・いろいろやってきたわけです。

ところが、民主党はそれをやめたわけよ。

957名無しさん@3周年:03/11/28 04:02
>>955-956
だから、なにが言いたいのか、ようわからんな。
958名無しさん@3周年:03/11/28 04:06
自民党との連立政権をしていたときの社民党・辻元清美に
グローカルは秘書として井奥雅樹を送り込んだが、
その時もカケハシは社民への投票を呼びかけたのか?
もしそうなら、グローカルを批判できない思う。
959名無しさん@3周年:03/11/28 16:40
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html
960名無しさん@3周年:03/11/28 22:23
>>958
そりゃ四トロが批判なんかできるわけねーべ。
961名無しさん@3周年:03/11/28 23:37
>>959
四トロって…w
962名無しさん@3周年:03/11/29 00:15
ヘタレだから、しょうがない。(ワラ
963名無しさん@3周年:03/11/29 02:00
>>953
そうです。
964名無しさん@3周年:03/11/29 13:01
>>958
欠け恥が何を呼びかけようが、何の影響力もないわな。(w
965名無しさん@3周年:03/11/29 14:34
富田と浅野
966名無しさん@3周年:03/11/29 16:24
967名無しさん@3周年:03/11/29 19:29
>>964
そりゃそうだ。
968名無しさん@3周年:03/11/29 22:19
>>950
そうだよ。
969名無しさん@3周年:03/11/30 00:37
>>957
漏れも。
970名無しさん@3周年:03/11/30 05:09
>>946
>>947
江田五月って、たしか数年前、岡山知事選出て落選したよね。
今、衆院議員やってんの?
971名無しさん@3周年:03/11/30 05:17
江田五月は現在、民主党の参議員議員です。
972名無しさん@3周年:03/11/30 10:52
田原総一朗共産党をまた批判してた
973名無しさん@3周年:03/11/30 14:28
>>972
当然だろ
974名無しさん@3周年:03/11/30 18:44
江田五月は東大駒場自治会委員長時代、ストして
一度退学になっているね、
復学して、弁護士になったいったけど。
975名無しさん@3周年:03/11/30 19:58
何で江田の事が出てくるの?
976名無しさん@3周年:03/11/30 22:24
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs
977名無しさん@3周年:03/11/30 23:39
>>975
構改繋がりじゃねえの、つっても、お前にはわかんねえか?
978名無しさん@3周年:03/12/01 00:22
979名無しさん@3周年:03/12/01 13:41
980名無しさん@3周年:03/12/01 13:54
江田は、地方裁判所判事つまり裁判官です。

東京拘置所に護送されたあと、ヨーロッパ・ソ連留学後、
裁判官になるわけです。
国家へ反逆し、国家権力につかさどる、数奇な運命ですね。
うらやまし。
981名無しさん@3周年:03/12/01 16:22
ソ連留学してても裁判官任用されるんか〜?
982名無しさん@3周年:03/12/01 16:30
だって親が代議士だも〜ん
983名無しさん@3周年:03/12/01 20:45
ボンボンやもんね
984名無しさん@3周年:03/12/01 22:31
あんたバカやねるソ連留学というよりも、学生運動して
防衛庁占拠と自民党本部突入をしたことで、東京拘置所
にいったわけ。つまり国家権力にたてついたひとが、
国家権力の職についたということがよくできたねっていうことでしょう。

内と外はちがう。むしろ輪をかけて、権力からすると
ヤバいわけ。

おやは社会党右派の社会党委員長でした。
985名無しさん@3周年:03/12/01 22:56
あまいなあ。おめえ、代議士をなめちょるな?
986名無しさん@3周年:03/12/02 00:45
代議士の威力は無敵だよ。
代議士のコネは値千金、どんな役所でも言う事聞いてくれる。
とにかく制度上は「最高権力者」だから、官僚だろうと何だろうと表立って盾突ける人間なんかいないんだ。
狭山の石川さんも「私の場合は代議士が接見にきたりするので、一般より待遇がよかった」と言ってる。
987名無しさん@3周年:03/12/02 11:09
その通り。
988名無しさん@3周年
親が代議士だったからだけの理由ではなれません。

ただ、拘置所にいたとき、代議士の息子ということで
簡単に誤赦免になったといっていますね。

ただ、経歴からするとヤバいですね。

ま、代議士の息子だからということはあったにせよ
実力がよかったから採用されたといえるでしょう。
実力には、熱意もったわったのでは?

狭山の場合、待遇がよかろうと、赦免されたのではない。
天皇崩御後の恩赦で、石川さんはでてこれたわけです。