社会民主党を考える2　

これからの社会民主党を考える2

一社会主義は放棄しなくてよい
二社会主義インター加盟の政党は日本で必要だ
三民主党の合流はナンセンス

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

>>2
問答無用という気か？
それとも出遅れてきた夏厨か？

少なくとも>>2は、脳内に蛆でも涌いていそうだな。

>>1
磨れ楯るンならもう少し責任もって立てろよ…

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034556341/

実にいい加減なスレ立てだが、現在、ホスト規制にかかって、
俺は、スレ立て出来ねぇから、このスレを使ってやろうぜ。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

北朝鮮拉致事件でマスコミや大衆から猛バッシングを受け
辻元氏が議員辞職し、田嶋氏が離党し、自滅の危機にある同党。
せめて、秘書給与問題や朝鮮総連や朝鮮労働党、及び朝銀との
不透明なカネの動きを是非とも早急に明らかにして欲しいのだが・・・

今後どうすれば良いだろう？
�@党名変更、社会主義の完全な放棄
�A解党し、民主党へ吸収される。
�B現状維持

その他、選択肢があれば、書き込んで下さい。

新スレは此処で良いのかな？

>>8
社民党自身は、現状維持というつもりなんでしょうね。

関係ないけれど、貴方の希望としては、社民党にどうなってほしいんですか？

http://ula2ch.muvc.net/

>>9
イデオロギーの完全なる放棄
局外中立

>>9
前スレのhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034556341/988
あらましを書いています。

現状維持では、死滅を待つだけです。

企業・団体献金の禁止を訴えるならば、まず社民党が範を示せばいいのに。

11の書き込みは、私ではありません。
私としては、イデオロギー問題は、さしあたって問題にする必要性は無いと思います。
現実経済政策で、自民党に打ち勝てる対抗軸を早急に打ち出す必要性があります。
それでなくても、小泉政権をこれ以上野放しに許しておけば、
さらなる失業者の増加、中小自営業者の倒産、デフレ不況からの脱出は非常に困難になり
泥沼の経済悪化を辿るだけだと思います。

>>14
> 私としては、イデオロギー問題は、さしあたって問題にする必要性は無いと思います。

そうだね。時間を稼ぐというより
時間が解決してくれるということもある。

他にやることは山のようにあるだろうし・・・

>>11さんのような「イデオロギーアレルギー」の方は、
むしろ、民主党内部多いです。
私も、民主党加入がベストだと、思っている訳ではないですが、
現状を見る限り、よりベターな選択だと思うのですが。
小沢一郎氏から、加入を勧められているのですから、むしろ、渡りに舟だと思います。

>>16
今の(旧社会党系)民主党議員･組織の体たらくを見ると､民主合流がよりいい
洗濯とは到底思えないのですが…

とりあえず、田中康夫長野県知事の新民主党に関する鋭い指摘を読んで下さい。
56 ：〒□□□-□□□□ ：03/08/09 23:34 ID:ho6dBNhT
的はずれな「民主・自由野合」論だったら自公保連立は何だ？（日刊現代7月31日、田中康夫コラム）
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=12
　民主党と自由党の合併を「野合」だと批判する自公保政権の皆さんは、
自身の左胸に手を当ててみたら如何でしょう。
公共事業に象徴される「政官業」の利権分配トライアングルを保持せんが為に、
あなた方は連立「野合」内閣を結成したのではありませんか？
　加えて、イラク特措法にも大賛成した公明党は、その敬虔な支持者たるオバサマ軍団に対し、
反戦平和を希求していた筈の結党の精神との整合性を一体、どう説明するのかなぁ？
　他方、「私に聞かれても判る訳がない」と胸を張る宰相の下、イラクには自衛隊でも派遣しておけばいい、
と自らは安全地帯に身を置いて画策する外務省の役人は、明らかに身分差別主義者。
外交機密費で飲み食いしてきた「害・無能省」な集団の正体見たり、です。
　思えば、財務省の役人に遠隔操縦されているのが、「約束を守れなかったのは大した問題ではない」と
居直った小泉純一郎内閣なのです。そう捉えれば、「世論に従って政治を行うと間違う」と述べた真意も、
妙に納得出来るというものです。

（つづき）
何故か、霞が関の官僚から総スカンを食らいもしない。
彼の唱える構造改革が納税者の目線には立っていない何よりの証拠です。
自民党をぶっ壊す、と言いながら未だに、そのリング内で純ちゃん劇場なる興行を打ってる宰相は、
ガチンコからは程遠い官僚集団との出来レースなのです。
　小沢一郎氏と菅直人氏は大同団結せよ、と昨年末から述べていた僕は、今回の、取り分け、
小沢氏の気概と決断に深く感銘を受けました。真の構造改革を行うと同時に、なし崩し的な米国追従主義とは異なる、
フランスや中国を始めとする各国と共に国連中心主義の社会を目指す。
小選挙区制に於ける争点は、初めて明確になったのです。
　成る程、民主党にも自由党にも、見解を異にする議員も居ます。
が、だからこそ、今回の合併が、その先の政界再編を齎（もたら）すのです。
　米国追従の松下政経塾出身者は民主党を離れて、
小泉ワンワンと一緒に吉備団子を貰いに出掛けるかも知れません。
逆に、渡辺喜美氏に代表される自民党の良識有る若手は、小沢＆菅の下へと参集するかも知れません。
　案ずるより産むが易し。医師会にも製薬会社にもいい顔をする厚生族の小泉氏と、
薬害エイズ問題で官僚の不作為を明らかにした菅氏。
更には、憲法九条の精神は本来、世界に敷衍（ふえん）すべき実効性を有する精神、と語る小沢氏。
その何（いず）れを選択すべきか、答えは既に明らかです。【田中康夫】

一、土井らは旧社会党以来、自民党の政治家に疑惑が持ち上がれば厳しく追及してきた。
「秘書がやったことなので知らない」という態度が許されないことを、
土井はよく承知しているはずだ。
党ぐるみの秘書給与詐取疑惑への党としての調査もおざなりな内容だった。
このままでは、社民党が何を主張したところで説得力を欠く。
社民党がこれからも、政治のゆがみや不正をただそうことで
存在意義を示そうとするなら、
まず自分を厳しく律するべきなのに…。
「自分に甘く、他人に厳しい」じゃ話にならん。
土井は辞任すべき、さもなくば解党すべきだ！

二、社民党員よ、ほんのすこしでも良心が残っているのなら、
土井や腐敗した旧社会党時代の書記局の連中と闘え！

＞土井党首責任取れ！！
＞２２日にも辞職勧告書提出
＞「居座り」土井党首に党内から「辞職勧告」―。
＞社民党の前衆院議員・辻元清美容疑者（４３）の詐欺容疑での逮捕にもかかわらず、
＞続投を表明している土井たか子党首（７４）に対し、
＞長野県の社民党松本支部協議会（松田章一代表）は２１日までに、
＞事実上の辞任勧告書を提出する方針を決めた。
＞すでに与野党からは「辞めるべき」との猛批判が噴出していたが、
＞ついに党内部から看板党首を非難する声が飛び出した。以下、省略。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030721_10.htm

>>17
社民党（政権研）に居たときも、無能、駄目な人は、やっぱり駄目でしたよ。ｗ

>>17
その通りですね。

連合が出来たときも、進んで連合に加入し、内部で連合の右傾化を阻止
すべし、っていう左派の意見が強かった。
しかし、連合内左派は主導権を握れていないどころか、連合内左派労組の
右傾化が著しい。
民主党に入って民主の右傾化を阻止しろ、といっても、横路らを見る限り
まったく右傾化阻止の役割を果たしていない。これに極少数の社民議員が
加わっても流れは変わらないだろう。
むしろ外部から民主党の動きを批判していく必要もある。警察力強化、
終身刑導入を主張するなど、さっそく自由党との合併を睨んだ右転換の
ペースは上がってきている。

左翼政治家の税金の無駄使い
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_4.shtml

社民党って、言ってることは立派だけど口だけ。日和見社民主義ですな。

>>20
私も土井さんは、いい加減に少なくとも党首の職を引退すべきかと思います。
議員辞職は、もう少し、考える余裕を与えてあげてもいいでしょう。
誰も彼女に諫言できる人が一人も今の社民党には残っていないようですから、
彼女自身が決断を下さない限り、物事が前へ進む訳もありません。

（労働通信＝日共左派系の管理職ユニオンの連合加盟についての見解）
東京管理職ユニオン・設楽清嗣氏の記事を読みました。
http://www.jimmin.com/2003a/page_037.htm（人民新聞6月5日）

この記事を読む限り、なかなか的を得ていると思いました。
全労協や全労連に入っている組合は戦闘的で、連合に入っている組合は反動的、
したがって、全労協を脱退して連合に加盟したら「屈服」だというような
図式はこんにちもはや通用しないと思います。現場での運動の中味が大事
だと思います。また、何でも戦闘的に「反対！」と叫べは労働者の利益を
守っているということにもならないと思います。

＜加入戦術＞
「右派党」と「左派党」の二つあれば十分。
極右、極左はそれぞれ両党のなかで政策を反映させればよい。

小さな殻に閉じこもっていてもどうせ政権とって政策を実現する可能性は
ないのだから、無意味。
大きな勢力に“潜入”すべき。

>>26
設楽さんの主張は確かに一理あるね。
しかし、連合が日米ガイドライン、有事法制、国旗国歌法にきちんとした
姿勢を堅持できなかったのも事実。未組織労働者の組織化を推進する方針は
なるほど評価できるが、一方、連合がリストラの横行や終身雇用制の崩壊に
なんら有効な歯止めをかけられていないのも事実だ。

イデオロギーとかの外見より、中身をみることが大切です。

“税金ドロボー党”“北朝鮮の手先”と侮辱され、
安倍からは党首について「土井は万死に値する」と侮辱されるような社民党に
しょせん未来はない。

民主党と共産党はもう左右から社民党に手を突っ込んで社民党つぶしちゃえばいいんだよ。
共産党も社民党が潰れたら事実上左翼勢力唯一の受け皿になれるだろ。
新社会党は「存在しない」といっても過言ではないしな。
遠慮することないよ。社民党をつぶしちゃえ！

>>28
政権交代しないと、連合の主張も十分反映できないということだろう。
定期的な政権交代のある欧州では、
社会民主系の政権のときに労働者の生活が向上している。
労働時間の短縮、サービス残業もほとんどなし、
失業しても日本のように生活苦・経済苦で
自殺・ホームレスに追い込まれないようにセーフティーネットも充実。

社民党の景気浮揚策って何？
たしか金融緩和と財政出動に反対なんだろ。
これでどうやって景気回復するのかね？

>>28
そもそも、なんで労組が外交安保政策に口を出すんだ？
労組は、労働者が就業中はもちろん、失業しても
労働者とその家族が
最低限の文化的・健康的な生活が保障されるような
仕組みをつくっていくことに専念すべき。

>>31
民主党は社会民主主義政党というより、新保守主義的な側面が強いんじゃないか？
対する自民党は利権構造を温存した旧保守主義のように見える。
もちろん、民主党にも旧保守よりがいるし、自民にも新保守がいるので
完全に分離できているわけではないが。

>>33
健康で文化的な生活を享受するためには
言論の自由が守られなければならないし、戦争への加担も回避しなければ
ならない。政治と経済は密接につながっている。分けて考えることは
できない。

>遠慮することないよ。社民党をつぶしちゃえ！

いけません！　絶滅種は保護の対象です。
希少価値という価値を大切にしましょう。
お父さん、お母さんを大切にしましょう。

>>24
日和見でない社民主義なんて歴史上あったんでふか？

22へ
>連合が出来たときも、進んで連合に加入し、内部で連合の右傾化を阻止
>すべし、っていう左派の意見が強かった。
右派と合流して左派が優位であったのは社会党全盛期。総評の左傾化も、
国労の闘争によってであった。同盟も第二組合で対抗するも、民社党を結成し
離別した。左派が優位であるのも右派が優位にたつのも、根底的には労働組合
の情勢・資本と労働の力関係・そして指導部の方針に左右される。
しかし連合の結成は右派からのアプローチであり、主導権は右派にあった。
しかも左派を牽引した国労・自治労・日教祖とりわけ国労は中曽根政権につぶされていた。
また社会主義協会はソ連圏崩壊で破綻していた。こうしたなかで連合は、総評型
の社会主義革命としての労働運動を批判し、現実路線という名の改良主義路線
によってあわよくば政権奪取を指向した。こうしたなかで、総評は解体したということである。
ゆえに、左派が主導権を確立できないばかりか、右傾化を阻止するのは現実一度
たりともなかったのである。それは右傾化のさらなる尖兵というものになっていった。
ところが、連合結成後の選挙では社民・民主への旧社会党の支持が革同・共産党にながれたのであった。
この傾向は、左派組合員が、選挙で右傾化を懸念しようとしたことに他成らない。
そこで、連合はより引き締めしめをおこない、さらなる右傾化を要求し、民主党
へ主軸をむけていくのであった。社民は総評の一部を支持母体とするも、連合
の選別によって、没落を余儀なくされていった。そこで社民は、労組一体から市民
運動・住民運動へシフトしてゆく。

>しかし、連合内左派は主導権を握れていないどころか、連合内左派労組の
>右傾化が著しい。
理由は上記のとおり。
>民主党に入って民主の右傾化を阻止しろ、といっても、横路らを見る限り
>まったく右傾化阻止の役割を果たしていない。これに極少数の社民議員が
>加わっても流れは変わらないだろう。
それは連合の選別と、連合の意向によって規定されているのである。
体制派労働運動・企業組合・救国祖国擁護組合運動の連合にすべては規定されている。
>むしろ外部から民主党の動きを批判していく必要もある。警察力強化、
>終身刑導入を主張するなど、さっそく自由党との合併を睨んだ右転換の
>ペースは上がってきている。
ようするに、社会保障をきりすてたり、失業対策を積極的にはやらないという新自由主義
政策は、社会不安と失業増にたいしては治安でそれを取り締まるということなのである。
治安の増員は、ある意味で体制側のために失業者雇傭であり、同じに、失業者
による犯罪取り締まりをするほうが安価であろうという短絡的な社会政策のためである。
失業対策で安定した社会政策つまり労働者の立場にたった政策ではなく、
失業者の対策はやらず、治安強化で安価な政府をめざすということである。
だか、この先進国であるアメリカの社会情勢は極めて奇形化しているといわなくてはならない。
民営化された刑務所・高い塀に囲まれた高級住宅街一方都心のスラム街、
ホームレスが2,000万もいるという現実。このような不安定な社会に日本をむかわせてはならないだろう。
こういう理由から民主党合流はナンセンスなのである。

社民党の景気浮揚策って何？
たしか金融緩和と財政出動に反対なんだろ。
これでどうやって景気回復するのかね？

>>38
>>39
詳しい説明ありがとう。そのとおりですな。

33へ
たとえば有事法制によって、戦争協力を拒否した労働者は処罰されるらです。
たとえば戦争で旅客機が軍用になったり、敵にねらわれり、テロの道具にされたり
実害をこうむるのは働くものであるからです。
それを小林よしのりの描くマンガのように死にたくない弱虫だからなどというものではなく
命の問題だからです。航空・運輸・港湾労働者の反戦運動はそういうところにねざしています。
かつて左翼ぎらいであった自衛官出身のパイロットが、反戦運動に参加する情勢
もうみだされている。あなたかだもイデオロギーをふりまわすように、われわれだって
命がけであるわけです。立場の相違といえるでしょうか？

>>36
あーあ、絶滅危惧種にされちゃったよ。某社民党員さんに反論はお任せします。

民主党をどう捉えるかで意見が分かれているようですね。
私自身の思いを言えば、確かに良心的な議員が一部にいる事は事実だけれど、全体として評価
すれば、やはり「第二の保守勢力」といわざるを得ないと思う。旧社会党系の議員達も、>>22さんの
言うとおりの状態だし。それで関連して思い出したが、何年か前、視覚障害者の国会議員である
H氏と話した事があるが、彼は同じ党内に改憲派の議員がいる事を「枝葉の問題」だと言っていた。
H氏は若い頃、急進的な障害者解放運動の闘士だったと聞いていたので、少々驚いた記憶がある。

>>43
堀さんもそうだし、仙谷だの今井澄(亡くなったが）なんてのも若い頃は
最極左の闘士だった。変わればかわるもんだ。仙谷なんていまや民主党内
左派ですらない。

43さんへ
私は、社民と新社会は合同して日本の社会主義運動をたやさないで
いくべきだと考えます。

さて、民主の良心的な議員には、青年法律家協会の元会長や、全共闘の闘志
や総評の闘志などいます。
しかし有事法制や改憲に賛成しています。もはや良心はなくなったと断言
します。引退発言した野中自民党議員のうが、こういう民主の「転向」
者よりも、良心的であるとすら思います。
日本が新自由主義によってかきまわされるなかで、労働者の立場をなげすてる
ことは背信行為であるだけではなく、いまこそ社会主義的立場をすてるべきではない
といえます。そももそ社会党・総評の自滅は、そういう新自由主義によって
闘う姿勢を放棄したことにある。それが年間自殺者3万人の実態である。
全障連であろうが、そもそも社青同解放派の元活動家が村山元総理時代の秘書であった
というから私はとりわけおどろかない。

43さんへ
私は、社民と新社会は合同して日本の社会主義運動をたやさないで
いくべきだと考えます。

さて、民主の良心的な議員には、青年法律家協会の元会長や、全共闘の闘志
や総評の闘志などいます。
しかし有事法制や改憲に賛成しています。もはや良心はなくなったと断言
します。引退発言した野中自民党議員のほうが、こういう民主の「転向」
者よりも、良心的であるとすら思います。
日本が新自由主義によってかきまわされるなかで、労働者の立場をなげすてる
ことは背信行為であるだけではなく、社会主義的立場をすてるべきではない
といえます。そももそ社会党・総評の自滅は、そういう新自由主義によって
闘う姿勢を放棄したことにある。それが年間自殺者3万人の実態である。
全障連であろうが、そもそも社青同解放派の元活動家が村山元総理時代の秘書であった
というから私はとりわけおどろかない。

>>34
警察庁の白書によると
経済苦生活苦による自殺者が統計を取り始めてから過去最高を記録している。
もちろん、「弱肉強食」大いに結構、弱者はどんどん逝ってよしという
考えがあってもいい。
それが新保守主義だとすると、金子勝氏の受け売りだが
いやそうではない、「自立の根拠」としてのセーフティーネットを張替え・強化するという発想があってもいい。
日本に必要なのは、日本版の第三の道であり、
社会民主派が新保守派や利権保守派にとって代わるためにはこの理念を彫琢するしかない…。
ヨーロッパでは、第一の道＝古い社民主義による福祉国家、第二の道＝競争万能のサッチャリズムを経て、
市場経済の活力と人間の尊厳を両立させる理念として第三の道が叫ばれるにいたった。
日本の社会民主派は日本の現実に合った第三の道を提示すべきである。
さしずめ、第一の道が自民党的利権政治、第二の道がアメリカなどをモデルとした小泉構造改革ということになろう。
だとすれば、社会民主派は透明、公正な市場とリスクの社会化による生活の確保という二つの柱を立てて、
第三の道を切り開くべきである。

ここでは、裁量的政策----普遍的政策、リスクの社会化----リスクの個人化という二つの軸を組み合わせることによって、
政治理念の整理を行ってみたい。
裁量、普遍という軸は、利権政治を維持するか、改革するかという対立である。
最近露見した公共事業の口きき問題に象徴されるように、
自民党政治は支持者の要求に応じて公共事業、補助金、税の減免などの特別な恩恵を配分することを最大の課題としてきた。
そうした恩恵は政策担当者の裁量によって動かされ、自民党の支持基盤に注がれてきた。
これに対して、所得税減税や年金の拡充など一般的な制度の整備によって同じ条件の人々には同じような恩恵が行き渡るようにするのが普遍的政策である。
リスクの社会化、個人化という軸は、競争原理や自己責任原理をどこまで適用するかという対立である。
失業、倒産、病気といった人が生きていくときに遭遇するリスクを個人で処理するという考えからは、
個人がリスクを取って競争に立ち向かうことを奨励する政策が出てくる。
リスクを社会化するという考えからは、人々が税金、社会保険料あるいは自由競争にしたときよりも割高な物価などを負担することによって、
リスクに直撃された人の負担を小さくするという政策が出てくる。
今までの自民党政治は、談合・口きき政治に象徴されるように、裁量的な利益配分を行いながら、
リスクは社会全体で引き受けて弱い人、企業、地域が落ちこぼれることのないように経済社会を運営してきた。
しかし、こうした政治の仕組みについては、財政負担を増やす、経済効率を阻害する、不透明で腐敗につながりやすいといった弊害の方が目立つようになった。
今の日本政治に必要なのは、普遍的政策とリスクの社会化とを組み合わせた理念を担う勢力である。
それは、官僚の腐敗や特権を正し、あっせん政治を排除すると同時に、
すべてを市場の競争に任せるのではなく、リスクに見舞われた人を含めて人間の生活を支えるための普遍的な制度基盤を構築するという政治理念である。
たとえて言えば、経済の構造変化からはじき出された人を放置したり、業界ごとのその場限りの救済策を講じたりするのではなく、
雇用保険の強化、誰にでも利用できる教育訓練の提供など普遍的な政策を通して人間の自立を援助するという政策を進める政党が必要である。

「小泉政治」というのは中途半端でわかりにくい。
新保守主義（自由競争における個人の自己責任を強調）を貫徹しきれていないし、
かといって（表面上は）今までの自民党的な利益分配政治を全面肯定しているわけではないようにみえる。

自民党内における小泉と「抵抗勢力」の対決は、どちらかの明確な勝利というよりも、
両者の妥協に終わると私は予想している。（「小泉・青木」連合）
強いて政策理念についてみれば、リスクの個人化と裁量的政策の組み合わせに落着するであろう。
実は九〇年代に自民党政権は、経済のグローバル化に対応して市場原理の拡大を行ったが、
その裏で競争激化に伴う被害者には裁量的利益配分政治を施してきた。
コメの市場開放とそれに対応する六兆百億円の農業予算の組み合わせはその典型である。
こういった「小泉政治」に対抗する理念を担う勢力は、
普遍的政策とリスクの社会化とを組み合わせた理念を担う勢力であると思う。
それは、官僚の腐敗や特権を正し、あっせん政治を排除する
（官僚や政治家の介入を排除して、効率性、収益性など明快な基準による普遍的政策を目指す）
と同時に、
すべてを市場の競争に任せるのではなく、
リスクに見舞われた人を含めて人間の生活を支えるための普遍的な制度基盤を構築するという政治理念である。
たとえて言えば、経済の構造変化からはじき出された人を放置したり、
業界ごとのその場限りの救済策を講じたりするのではなく、
雇用保険の強化、誰にでも利用できる教育訓練の提供など普遍的な政策を通して
人間の自立を援助するという政策を進める政党が必要である。

そうした社会民主主義勢力の受け皿は、
社民党と共産党が合併して新しい社会民主主義政党をつくるというのなら格別、
（そんなこと、すなわち社共合併は絶対にありえない）
今の民主党しかありえない。

救いようがないほど堕落し、衰退しきった（衆院で140議席もあった頃から、
いまはたったの18議席）旧社会党＝社民党は絶対に“受け皿”になりえない。

>>50
菅直人は民主党（の政策？）には社民主義を含まないと先日（9日？）
の会見で述べていたと思われ。もう民主党には社民党丸ごとが行く事は無く
残るは議員の一本釣りくらいということなのでしょう。

最後に有り得無い社共合併で社共選挙協力の可能性による道を
隠されるのは如何なものか。

>>51
「民主党（の政策？）には社民主義を含まない」？？
ソースは？

＞最後に有り得無い社共合併で社共選挙協力の可能性による道を
＞隠されるのは如何なものか。

はあ？
意味不明。
「隠す」？
なにを俺が「隠した」の？
社共の国政選挙での選挙協力の可能性はありえないと思うが。

まあまあ、マターリしませう。

菅が会見でそんな事を言ってたかは確認できないが（少なくとも定例の会見では言ってない）
民主党の「基本理念」には、民主中道としか書いてない、というのも事実ではある。

>>47−>>50まで述べられていた内容は、ぱっと見アンソニー・ギデンズの「第三の道」に近い
感じがしますね。（>>47でもそういう表現があったな）もっとも私もあの本は斜め読みで終わって
しまったのでこの感想は大間違いかもしれませんが。で、じゃあ今の民主党はその理念に近いか
といったら、どうでしょうかね？埼玉県知事になった上田清司なんかは、新保守主義そのものに
私には思えるのですが。そういうと「内部にそういう人物がいるから社民主義ではないというのは
短絡的だ」と批判されそうですね。でも個人的には、「社会民主主義」というなら、せめてドイツ社民党の
「ベルリン綱領」の内容に近い事を、日本の民主党にも主張してほしいと思うのですが。

>>51
でも、確かに今の現状で社共の選挙共闘が成立する可能性は、一般論としては低いと思う。
可能な県もあるかもしれないけれど。

ヨーロッパの第三の道は破綻してますが。
それは、イラク戦争でまず戦争に対する評価で分裂している。
結論的にいうと戦争の問題にはもろいということである。
事実民主党は有事法制に賛成し日本海外戦闘の根拠を補充することになってしまっている。

第三の道というのは、アンソニー・ギデンズというイギリス労働党ブレア政権
のブレーンであり、その主張は極めてブレーン政権の政策に規定されている。
第三の道とは、イギリスの政治情勢に規定されている。それは、イギリス労働党
の社会福祉国家は、高度成長の終焉で財政的に圧迫となり、サッチャーを生む。
確かにサッチャーは、理論的には財政圧迫からの解放と、自立を狭長することで
国際競争力を高め、資金をイギリス金融市場に蓄積させることをはかろうとした。
実際、それが効果をしめしたのは金融市場に資金があっまったということだけであつた。
しかも、イギリスの金融市場を守るために、外国資本を導入したため、イギリス資本
は淘汰されてしまった。これをウィンブルドン現象といわれる。

まずサッチャーは支持をあつめるために
フォークランド紛争をおこなってイギリスを戦争動員と愛国の渦をつくりだした。
戦争は勝利した。そこで停滞するイギリスの国威は高揚したのである。
また戦争は軍需産業株を上昇させ、イギリス株は上昇していった。
イギリス金融市場にも資金はあつまったのである。
ところが、国際金融の自由化路線のために、外国資本によってすでに
弱体化しているイギリス資本はのみこまれていったのである。
結局、イギリス金融市場は、戦争が勝利して金がはいるが、外国資本
に牛耳られたといことであった。このため税収はおもうほどあがらず、
短気でおわった戦争とはいえ、戦費はとかく財政圧迫をもたらしたのである。
予算だと労働党政府よりも、財政赤字に転落し、小さい政府は大きい政府
と批判された以上に負債をかかえこむことになるのである。
しかもそれは社会保障のきりすてであったので、庶民の不満はたかまった。

これが労働党の回帰となっていくのである。
しかし財政危機という現実と、イギリス資本の不振ということにはかわりはなく、
労働党の政策はそれに規定されていく。
こうして財政圧迫はを解決し、しかし庶民の不満は解決し、なおかつ
イギリス資本の要求もきかなくてはならない、そこで第三の道が考察されていったのである。

ソ連にべったりだった旧社会党の残党に社民主義政党を名乗る資格はない。

イギリス労働党のトリビューン派つまり左派は、このなかで没落していくようであったが、
逆にいうと、現実主義が制したのであった。

しかし、第三の道は、資本がたちなおることを主軸にしているわけで
それを分配するというものではなく、あくまでも、自立であり落伍者
に対する救済程度でしかなく、社会福祉を約束されていた庶民の生活は
むしろ悪くなるということでしかなかった。

それゆえに庶民は反発していくのは当然であった。
そこでトリビューン派は一時右派に転落しかけたが、
その下からのつきあげと巻き返しがはかられていた。

他方、労働党右派はブレア改革の浸透に矢付きとなっていた。

ユーロをめぐっては、保守派やすでに利益をゆうしている階層から反対
がおき、庶民の場合も利益がどうなるかで意見はわかれてもいた。
こうした名でユーロへの積極導入はみおくられたままである。

イギリス労働党はこうした意味でかなりぜい弱である。

ユーゴ空爆以来イギリス労働党は戦争に対する決断をせまられている。
イラク戦争参加を積極的にすすめたブレアは、当初から労働階級の反発を
くらい、現在は偽装された文書を議会に提出した疑いがかけられていて
政権はゆらいでいる。
しかも情報を曝露したとされる人物は葬り去られている。
こうしたなかで戦争という問題は、第二インターが世界戦争で崩壊したように
第三の道というはかない願望も破壊していくのである。

イギリスではブレアノーがあいつぎ、政権は末期的である。もしも政権が
打倒されれば、第三の道路線はあっけなく頓挫するだろうし、より保守的
な政権回帰になるのかもしれない。

しかし、私は労働階級の闘いをみまもりたい。

日本の場合も、それらに規定されてくると思う。

そもそもイラク戦争はアメリカのバブル破綻を戦争特需で繰り延べするというものであり、
実際軍需関連のみの株価上昇でもちこたえているにすぎない。
いずれにせよ、株価が下落していく傾向にあり、またそのときアメリカは戦争
をするであろう。こうしたなかで日本の戦争てせきる国づくりはいそがれて
つられていく。こうしたなかで、破産した第三の道路線・戦争に反対でない社会主義にいくのか、憲法
を堅持しつつ、ヨーロッパで開始された新たな社会主義運動にいくのかがとわれているといえよう。

ユーゴ空爆以来イギリス労働党は戦争に対する決断をせまられている。
イラク戦争参加を積極的にすすめたブレアは、当初から労働階級の反発を
くらい、現在は偽装された文書を議会に提出した疑いがかけられていて
政権はゆらいでいる。
しかも情報を曝露したとされる人物は葬り去られている。
こうしたなかで戦争という問題は、第二インターが世界戦争で崩壊したように
第三の道というはかない願望も破壊していくのである。

イギリスではブレアノーがあいつぎ、政権は末期的である。もしも政権が
打倒されれば、第三の道路線はあっけなく頓挫するだろうし、より保守的
な政権回帰になるのかもしれない。

しかし、私は労働階級の闘いをみまもりたい。

日本の場合も、それらに規定されてくると思う。

そもそもイラク戦争はアメリカのバブル破綻を戦争特需で繰り延べするというものであり、
実際軍需関連のみの株価上昇でもちこたえているにすぎない。
いずれにせよ、株価が下落していく傾向にあり、またそのときアメリカは戦争
をするであろう。こうしたなかで日本の戦争できる国づくりはいそがれて
つられていく。こうしたなかで、破産した第三の道路線・戦争に反対でない社会主義にいくのか、憲法
を堅持しつつ、ヨーロッパで開始された新たな社会主義運動にいくのかがとわれているといえよう。

第三の道であろうが、戦後的社民主義であろが、戦争という
根本問題では祖国擁護になるとすれば、戦争参戦となっていくほかない。

そこが限界なのである。
世界大戦期における第二インターの崩壊はそれをしめしている。

そして現代の社会主義インターも事実上分裂したといっていい。

戦争は、しょっちゅうおきるわけではないが、
それは大変重大な問題であると私は思う。
財政・経済・金融政策、あるいは社会政策のみが政治ではないのであるわけであるから。

ヨーロッパの社会主義政党は、どこまで下からの運動を吸収できるのか
それが本来の社会主義者のとるべき態度であるとわたしは思っている。

とりわけ憲法をもつ我が国の社会主義者の場合は、それが問われていると思う。
憲法の価値を否定してでも、「世界のながれ」に乗るのか、
憲法の価値を「世界のながれ」にするのかである。
それは理想だというのであれば、社会主義運動をすてさるべきだろう。
それならば保守派になるほうがよほどましである。
戦争をする側もかなりの理想と気迫がなければできはしないのであるから。

良ｽﾚ

だから、社民を語る場合
イギリスやフランス、ヨーロッパの事例を掃いて捨てるほど出しても
土井社民にとって何の意味は無いのだＹＯ
ただ、ハッキリしているのは社民にとって第２インターが想像以上
に意味を持っていることが当スレで明らかになったことだＮＡ
それって、大昔の協会か青解のレベルＤＡＮＡ

夢が多ければ空なる言葉も多い。　伝導の書5.7

そう現代も第２インターの亡霊がうろついているというわけ。
そしてレーニンの妖怪もまたうろついている。
そして、ヒトラーの亡霊も。スターリンは破綻したということだが。
もちろん、ホブソンやレーニンが指摘した古典的帝国主義が復活している。

基本的に資本主義は古典的に回帰しているので、帝国主義という
隠ぺいされた正体も曝露してくると思うのだが。

民主党ないでは連合を支持母体にするなという傾向は自由党合流で加速化されるだろう。
連合や民社・同盟と総評を自滅させたもののはかない思惑も、けされるのである。
右傾化でミをたてるという時代はとうにすぎさり、闘わなくては生き残れない
時代なのである。競争との激化は、労働者も規定させるだろう。
民主党に期待できないと労働階級がさとったとき、社民・新社会のばん回はありうる。
ゆえに、どんなに圧力がかかろうとも社会党のたどった道を絶対すすんではいけない。
もしもそうなれば、それをふみだしす新しい社会主義運動に吸収されていくであろう。

民主党が政権を奪取したとしてどのようなことが国民に労働者に約束されているのであろうか？
よく吟味しなくてはいけない。
多数派である労働者の犠牲のみの新自由主義では全くナンセンスだ。

民主党右派とれわけ松下政経塾あがりの小沢チルドレンは新自由主義
を下敷きにしているので、私は彼等右派に警戒するし、民主党左派は
つぶされるたろうと思う。

わたしは信じます。
生ける者の地でわたしは主の恵みを見ることを。
主を待望め、強く、かつ雄々しくあれ。
主を待ち望め。　（詩編27.13-14）

国際勝共連合は出ていけ。

>>70
口語約っぽいな。

社共合同が「絵に描いた餅」というならば、民主党に全てを託すなどという意見は
はなはだ妄言の類ではないんですか?

小沢自由党が入って、ますます社会党色の薄れていく民主党に、期待できることといったら
第二の自民党としての役割くらいなものでしょう。今以上に国会を大政翼賛会状態にする
ための。

73に賛成。
小沢はそもそも山岸とつるんで総評・社会党をつぶした張本人。
小沢は、日本の戦争反対勢力を戦争動員していくために、うごめいた。
普通の国・国際貢献・国連軍構想は、アメリカからの「軍事的自立」
にほかならず、小沢の仕掛ける政界再編の目的はこのことにある。
大政翼賛会型のしんの目的は日本が海外戦闘にむかうためのものである。
国内では、資本攻勢にあるだろう。

すべては小選挙区制のなせるわざ。元凶は社会党の路線転向。

>>73
地方議会のオール与党化の片棒担いでるくせに
今更なにが第二の自民党だ、なにが大政翼賛会だ。
恥知らずにも限度があるぞ、糞ボケが。

ちがいます。小選挙区で政権奪取をそそのかした山岸と小沢の暗躍にある。

７６、共産党のかたもそれはいえませんよ。
神奈川県知事・神戸市長・川崎市長のあいのりはどうなのですか？

日本にもとめられることは、革新の団結であり、社共あるいは民主との共闘であり新社
との共同です。

>>78
今は共産、新社会は、相乗りには、加わっていません。
地方の社民党は、相変わらず、無気力な相乗りを続けて、
利権の甘い汁の分け前を頂いている。

「革新」って何だい？(笑)＞79

>>81
新自由主義を増長し憲法を変えることだろ。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

社民信者が民主党を第二自民党だとか新保守右翼政党呼ばわりして批判してるぞ
ついでに合流は絶対反対だそうな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063077926/

>>85
おまいさん、どこで言うつもりだったの(w

>>85
ブザマだな。(w

保守

>>82
>新自由主義を増長し憲法を変えることだろ。

「革新」って、昭和青年将校運動の合言葉だったぜ（藁

ＰＦＬＰ＝パレスチナ人民解放戦線はエライ。
レバノン女性が拉致された時、北朝鮮と交渉して奪還したそうな。
マスゲーム見てマンセー叫んでいただけだろ　オマイたち。

売国奴や独裁者金正日の手先になって工作活動をしている
日本の政治家や役人に支払う給料こそ血税である。
独裁者の核開発を容認し　拉致被害者３００人を見殺しにする外交員に
人権はあるのだろうか　　犯罪を通り越した行為である事実は疑い様も
ないだろう。　　死刑に値する行為である。

> 田　そうだね。覆面の元工作員が米議会で証言したり、テレビに出てしゃべる。
> 「元工作員」の「証言」などというのは信用できないのは常識なのにそれが根拠。
> おかしい。
> 　雑誌「諸君」がアンケートをしてきて、「拉致問題の解決を妨げたと思われる個人、
> 団体は何か」というのがあったから、私は「救う会」と答えた。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm

田さん壊れちゃった。　(;´д⊂)

>>8

原点を見つめなおさなければ、社民党は生き残れない。

>>92
壊れちゃったというか、従来のスタンスを変えていないだけだ。
かつてはこれでも通用したが、いまは世論が許さないだろう。
左派としても、拉致を人権問題ととらえ、その解決の先頭に立ちつつ
一方で排外主義的な政策は許さないという態度をとるべきだったのにね。
田さんが中国で自由競争の必要性を向こうのエライさんから言われ、
ビックリしたそうだが、�ｹ小平以降の中国を見てればわかりそうなもんだがｗ

>>46
>私は、社民と新社会は合同して日本の社会主義運動をたやさないで
>いくべきだと考えます。

今の社民党＝社会主義運動とは、とても思えない。ただの茶飲みオバサンの寄り集まりだよ。
ただ、55年体制の癖で何でも適当に反対って言っているだけ。
だから、自民党との議論にも全く歯が立たない。
経済政策も何も無い。現状分析も政局学習も何もしていない。
党の勢力が弱くなった今では、ほとんどフェミニストの連中に頼ってばかり

はじめまして。工房です。
労組のナショナルセンターには、
連合の他、
全労協と全労連というものがあったそうですが、
今も存在しているんですか？

上田哲しかいない！

哲は公園でゲートボールでも、やってなさい？

>>96　ＹＡＨＯＯ！で全労協・全労連を検索しる！！。
>>97　上田哲は、もう７５歳だぞ。　無理だろー。　　 上田哲公式ＨＰ　ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t-ueda/

辻本逮捕以降全く報道されなくなってしまったな。
このまま総選挙突入では･･･

本物の左翼の方が居れば、私のHNにちょっとは反応して頂きたいものだが ｗ
上田哲さんも、無党派で勝てないことは、百も承知なんだろうが、意固地な人だね。
もう、歳なんだし、言論執筆評論、学究生活、様々、老後の余生の送り方を考え直した方が良いですよ。
勝つ見込みの全く無い国政選挙に費やす金がある位なら、
全て、海外の難民の救援金として出してしまった方がいいですよ。

社民党も、昔の日本社会党時代のように独自のシンクタンクが壊滅している状況では、
どうあがいても、党の躍進は難しいでしょう。

そういえば、ウチと社民で正式に選挙協定を結ぶ事になったらしいんですが。
大会２日目に行ってないんで、採択されたかどうか分かんないんですけど。

>>102
いずれにしても、頑張って下さい。
今回の総選挙は、日本の社民勢力の生存を賭けた瀬戸際の闘いになります。
そして、自分達の狭い殻の中で自己満足に陥ることなく
民主党や保守系の地盤にも支持層を広げられるよう、
明確で具体的、独自な政策を提示し、最大限チャレンジして下さい。

>>103
日本の社民勢力なるものはハナから存在しない！

>>104
日本に民主主義などハナから存在しない！

>98
ゲートボールもいいけど、パークゴルフおもしろいよ。やってみんしゃい。

>102
どうなんでしょう。まだ新社会党内では社民とは共闘できないという方多いんでしょうか。第一次護憲共同戦線ってところかな。
共産党とも共闘できれば第二次護憲共同戦線？
心配なのは東京ですねえ。上田哲さんの力添えで１議席確保したいなあ。

>>106

>>102でも書いたように、初日しか出てないので全体の議論はわからないのですが、
四国は具体的に候補者の名前まであがってる県本部もあった。
一方、２〜３の県本部からははっきり異論が出ていました。
東京はどうなんでしょうか。あまり仲が良いと言う話を聞いた事がないのですが。

社民と新社会で中のいい県悪い県どこよ。
仲いいのは広島、大阪、新潟、神奈川
悪いのは兵庫、埼玉。
合ってる？

やはり上田哲しかいないって！

>>108
俺も全国の状況をはっきり知ってるわけじゃないんですが、聞いてる範囲内では
・仲が良い
四国各県（総じて良好らしい）
新潟（以前大渕絹子を選挙で支援？）
大阪（かつて辻本選挙で共闘）

・反戦などの課題で共闘あり
滋賀・京都・愛知

・仲が悪い
兵庫（理由はご存知のとおり）

関東は聞いた範囲内では仲が良いという話は聞かない。先日の千葉県柏市議選では
新社会の候補を落とすために、社民がJR東労組の人間を立ててきたそうだし。
広島はどうだろう・・・。少なくとも新社会党結党当初は、険悪な関係だったはずだが。
秋葉市長誕生で、多少良い影響があったのかな？

＞＞１０３
木村経済研究所はまだ健在ですか。

え？　ＪＲ東労組って□○？

東京の民主党員の間で、社民との提携なんて口にした日にゃ、総スカン間違いなし。
とくに若い連中に社民アレルギーが強い。

そう革●。
だだし、船橋では中核系の市議を社会党公認でだしていたこともある。

労組は社会党だから、動労・総連系もいておかしくはない。
あと、目黒社会党参議員は革●がささえていたらしい。
上田哲の運動員は革●だし。

民主党若手は松下政経塾だからそうなるでしょうね。
あそこは国家神道をまなばせてもいるのですから。

これが詳しく民主党の内情を暴露してます。
http://www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0724.htm
民主党右派と松下政経塾の関係

やはり、新社会と社民は日本社会党を再結成すべきだね。

民主党右派といちゃつくひとたちは、勝手にどうぞ。
日本のトリビューン派をめざして再結成しなくてはだめですね。

党名に社会、共産はあぶなそうだから、はずすという意味で国民民主党、民主労働党という党名にするのはどうかね。　　

私は、党名は日本社会党にすべきだと思う。
もしも改名するとすれば、日本社会主義青年同盟はいかがであろうか。

民主労働党ではなく、社会労働党とか、日本労働党とか、でもいいかも。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

邪悪な社会主義者や共産主義者奴らは国家を混乱させ破滅に追い込む
絶対殲滅しなければならない、私は奴らを根絶やしするためには強力な治安維持法を
施行して徹底的にとりしまねばならない。
具体的言うと社会主義者の絶滅でなければならない!

]

>>121
おまいらがパージされないことを祈ってますよ(w

>>119
マジレスするのもなんだが
日本労働党は確か中国派の政党として存在したんじゃ。
昔は社会主義労働者党（略称社労党）もあったな。

新社と社民､すでに協力合意できてるじゃん｡

>>124
そのようで。最新の「新社会」に載ってた。

>>125
漏れ､合意文書見たけど､実際見てみた?

>>126
もちろん。手元にあります。

手書きのサイン入り?(w

誰か、「みんなでシャミろう」とか書かないのか。
原よっきゅんが流行語にしようとがんがっているんだぞ。

ﾑﾘﾃﾞﾂ

いや、もちろん文書の現物じゃなく（ｗ
でも、大会初日に協定書の内容は出席者全員に配られたよ。

シャミングってのもあったよなあ

>>131は>>128へのレスです。

>>131
ﾌｧｯｸｽしましょうか?(w

日本社会党再結成しかない。
日本社会党革命的労働者協会社青同解放は訴える。

左派新社会と右派社民は、日本の社会主義運動の再生として、合同すべきではないだろうか？

そこで、日本社会主義青年同盟は、協会派ではなく、解放派の綱領をうけついでゆけばよい。

ﾃｵｸﾚ

>>135
勝手に右派規定されても困りますね｡
135氏はKF崩れなんですか?

>>136
人殺し集団じゃないかお前ら。狭間だか木元だが知らねえが。
人殺しがでかい口たたくな。すっこんでろ。

>>136
解放派は｢綱領策定作業｣終わってないでしょ(w

そもそも社会党は協会派の綱領によって、ジグザグにおどらされたのが不幸であった。
そして日本階級闘争は、たえずそれに規定されていった。結果的に闘う前に
うらぎられていった。解放派はそれに対峙して階級闘争の再生を鑑みてきた。
ソ連解体に協会派は翻弄されて社会党の柱をがたがたにさせていった・・・
いまこそわが解放派の、資本蓄積論で社青同を再生していこう。

煽ってますね(w

それは、中原はじめ氏が虐殺されたあとの跡目争い。
そもそも、労働者対策派と学生運動派つまり狭間派の分裂そのものがまちがっているわけ。
当方は、あくまでも中原理論でいくべきとこころえているが。

写生道解放さん､少し僕とお話しします?

打ち返しなしか…やっぱただの煽りカイ…｡

>>145
人殺し集団に代わってお相手しましょうか。「社会新報」購読者である私が。

>>146
解放派の路線問題とか､漏れ興味あるんですよ♪
新報購読､誠にありがとうございます!

西欧の社民で親ソだったところある？
皆、命懸けで闘ってきたはずだが。

基本的に親ソ連派って言うのはないと思うけど…｡
｢社民主要打撃論｣を採用した潮流とは普通に考えて馴染めないのでは?

>>147
労対派との分裂についてですか？それとも木元-狭間の仁義なき戦いに
ついてでしょうか？
新報は年間約１万円の購読料だから、カンパ代わりですな。
はっきり言って面白いとはいえない。

LSY東京地本や学生班をきりすてた、協会派の場合、向坂理論とそうでない大田理論
に分解していくが、向坂理論は学ぶという講座派のまねごとのようなものにいってしまい
労農派のながれをわい曲してしまう。大田派は、革命理論と帝国主義論を喪失
しているからこれもだめであった・・・。
解放派は、ひとり牽引して階級闘争をおこなうも、民間反革命によってゲバ党派
のレッテルをはられてしまう。こうした逆風のなかで中原はじめ理論を根拠にして
解放派は階級闘争を闘いとってきたのだった。


・・・さてこれが社青同解放の日本階級闘争における認識であるが、
現役社民党員さん、よろしいですよ、少しお話しますか？

>>150
解放派については党派(党内)闘争問題にとどまらず興味津々です｡
そうですね､紙面改革なども行ってきたのですが､面白味はないですね(苦笑)｡
当該部署にでも｢それとなく｣伝えておきます(w
>>151
｢ひとり牽引して階級闘争をおこなう｣って､どういう意味ですか?
労農派マルクス主義潮流の伝統を｢唯一｣引継ぎ…という主張と解釈させていた
だいて宜しいのでしょうか?
｢民間反革命によってゲバ党派のレッテルをはられてしまう｣←これも理解でき
ないのですが…｡私とあなたでは｢ゲバ｣の規定に乖離が生じているのでしょうか?

>>151
レーニン主義的な外部注入論を批判し、ローザ主義に立脚「労働者の解放は
労働者自身の事業」というスローガンはどの辺まで維持されたんですかね。
狭間を見る限り、ローザ主義のカケラもないようですが。

プロレタリア革命は「プロレタリア武装蜂起――革命戦争」としてしか貫徹
しえないということは、証明されきっている。革命党派ということは、労働
組合、自治会、諸大衆組織の階級的発展の中で、革命そのもの（蜂起――革
命戦争勝利――プロレタリア独裁樹立）を目的意識的にひき出し、推進する
のが根本的任務である。特に革命期においてそうである。さもなければプロ
レタリアートの暴力性が狭い個別利害、特殊利害の中に押しこまれ、確実に
やってくる資本主義社会の崩壊と内乱の中では全滅させられることは目にみ
えている。
このプロレタリア暴力革命路線の深化と発展は、ブルジョアジャーナリズム
や「左翼」小ブル評論家の世界に流布されているものを根本的に越えるもの
でなければならない。「赤軍派を最左派として社会党を最右派」とするとい
うこれら評論家的な皮相な目で作られる図式の中では、我々は中間派に見ら
れるのは当然である（ロシア革命の中でマルクス主義の原則を追求したボル
シェビキは、テロリズムの歴史をもつ社会革命党と、メンシェビキの中間に
みられていた）。この図式にひきずられること自体が社民性と小ブル急進性
への不断のブレの一表現でしかない。マルクス主義の根本的思想と戦略につ
いての確信の喪失は、このブレを不断に生み出す。我々以外の「新左翼」は、
完全にこの状況におちこんでいる。思想にうらづげられた戦略の頑強な系統
的貫徹によってのみプロレタリア暴力革命路線は現実化するのである。

やや長い引用ですが､中原氏自身の論文(革命期におけるプロレタリア革命派
の戦略問題――解体戦はいかに展開されるべきか？)です｡

139さん､暇ですね(w

>>153
狭間派ってレーニン主義に転じたよ、確か

イヤ､転じたのではないと思うけどなぁ｡
革共同に対する思い入れとか､そのあたりがエスカレート…と感じるんだけど｡


違うかな?

>>134
というか是非私のところにファックスして欲しい。ここ一月ほど地元を離れていてとんと動きが掴めていないのです。

宏美ちゃん見たさに東大阪市議の集会に行ったら、ちゃんと長崎由美子さんが来てた。

>>156
明日も仕事だがつい２ｃｈが楽しくて・・・困ったもんですｗ
>>157
労対のほうが正統派なんですかね。高見圭司だっけ？

ﾊﾝﾄﾞﾙ戻します｡

>>159
いいですけど､ファックス番号が…(w

戦後革命第二期、つまり安保からベトナム反戦における革命期において、革命
を対峙したのはだれであっただろうかということである。

民間反革命は、右翼・日本共産党民主化棒・そして黒田宗派であった。

内部対立は、中原はじめさんが黒田の指令で虐殺されし以降のことであり
滝口も狭間も結局、中原理論をふみにじったといえるのである。

狭間派の分裂をみてもわかるように、ローザのかけらもないし
レーニンの組織論を批判できるものではない。
明治大学生協の資金をめぐる争いで分裂するのは、あまりらにも情けないはなしではないか？

>139さん
そそ､ついついね(w
解放派に関しては｢組織上｣､主流と目されているのは狭間派ですよね｡
労対派に関しては手持ち資料が少ないので色々言える筋合いはないのですが｡

>>162
僕の>>152への返答を♪

対革マル戦に関してはどういう意見を持っているのか?というところも聞きたいですね♪

労対派は公式じゃないけど準公式ホームページを持っているから、ちょっと好感が持てる
ttp://www.kaihou.org/

中原氏虐殺が転換点ではなく､石井氏虐殺以降の問題かも…

外野からの一方的な見方だけど、狭間って中核をさらにハードにしたような
集団に見えちゃう。
中核で白井朗が幹部から解任された時、シミタケに「解放派ならこんなもんじゃ
すまねえぞ」って脅されたらしいし。

実際そう思いますし､そうでしょうね(w
しかし山村(白井)問題で清水氏からそういう手の発言があったってのは初耳です♪
貴重な情報提供､ｻﾝｸｽでし｡

>>169
普通社民党員はそんなに新左翼に興味は持たないもんですぞｗ
白井朗の件は氏の著書から。うろ覚えなので誤ってるかもしれません。

いやいや､社民党員だから興味あるんですよ(w
もし代々木さんだったら興味どころか憎悪の対象でしかないでしょうし｡
139さんこそ詳しいですね♪
ほうほう､白井氏の著書からですか｡
真偽は別としても､それなりの苦痛を与えられたことは想像できます…｡

>>159の補足　新社会の東大阪市議の集会に行ったら・・・

>>161
恐れ入りますがメールをお願いしてよろしいでしょうか。アドレスを載せますので・・・。

>>172
いいですよ｡即(w

>>173
お願いします。

>>171
新左翼に興味をもつ社民党員さんというのも、興味深い存在ですなぁ。
今日はありがとうございました。明日仕事なもんでこの辺で失礼します。

>>174
了解♪
>>175
ホントこちらこそ!
またこのスレに来て下さいね｡

このスレ盛り上がる時とそうでない時の差が激しすぎ

>>174
メール届いてない?
>>177
確かに…

９月３０日までアンケートしてます。
（第１０回）「検索エンジンはどこで調べる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

>>178
いただきました。

で、本当に甘えちゃっていいですか？

送信完了♪

ファックス届いたかな?

いやいや、どうもありがとうございました。助かりました。

青解崩れのアフォを何とかせえよ！＞社民党大阪

一、土井らは旧社会党以来、自民党の政治家に疑惑が持ち上がれば厳しく追及してきた。
「秘書がやったことなので知らない」という態度が許されないことを、
土井はよく承知しているはずだ。
党ぐるみの秘書給与詐取疑惑への党としての調査もおざなりな内容だった。
このままでは、社民党が何を主張したところで説得力を欠く。
社民党がこれからも、政治のゆがみや不正をただそうことで
存在意義を示そうとするなら、
まず自分を厳しく律するべきなのに…。
「自分に甘く、他人に厳しい」じゃ話にならない。
土井は辞任すべき、さもなくば解党すべきだ。

二、心ある社民党員のみなさんは、
土井や腐敗した旧社会党時代の書記局の連中と闘うべき。

＞土井党首責任取れ！！
＞２２日にも辞職勧告書提出
＞「居座り」土井党首に党内から「辞職勧告」―。
＞社民党の前衆院議員・辻元清美容疑者（４３）の詐欺容疑での逮捕にもかかわらず、
＞続投を表明している土井たか子党首（７４）に対し、
＞長野県の社民党松本支部協議会（松田章一代表）は２１日までに、
＞事実上の辞任勧告書を提出する方針を決めた。
＞すでに与野党からは「辞めるべき」との猛批判が噴出していたが、
＞ついに党内部から看板党首を非難する声が飛び出した。以下、省略。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030721_10.htm

結局選挙協力よりもあちこちに候補者乱立する道を選んだようですね。

白川新党から出た人も公認した。白川新党では、佼成会をどれだけつけられるかと、赤軍の代弁がどれだけできるかで順位が決まったみたい。
社民党の実態をうまく表現した替え歌です。阪神ファンの人、土井さんが引退表明するまで、しばし、ごめんなさい。
一
土井たか降ろしに颯爽と　　　蒼天翔ける北鮮の
将軍の覇気おぞましく　　　　落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今　　　　　　アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気高らかに　　　　　無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび　　　　　　積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には　　　　消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

http://www1.kcn.ne.jp/~f_yoshi/tigers/rokkou.html
↑↑みんなで練習して、もっともっと歌詞を良くしていこう↓↓
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXE02232

随分スレが伸びてると思ったら、解放派論争か。

社民党は村山内閣で終わったのだ。二度と出てくるな！

震災で国民を見殺しにした事実は消えないぞ！

>>188
あなたセンス・品性にぴったりの党派がありますよ。



日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派 http://www.jrcl.org/
あかね図書販売 http://www.akanebooks.com/
こぶし書房 http://www.kobushi-shobo.co.jp/
神戸事件の真相を究明する会 http://www2.odn.ne.jp/~cac05270/
全日本鉄道労働組合総連合会〔JR総連〕 http://jr-souren.com/
東日本旅客鉄道労働組合〔JR東労組〕 http://www.jreu.or.jp/
JR東労組仙台地方本部 http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~jreu-sen/
東日本旅客鉄道労働組合八王子地方本部 http://members.aol.com/jreuhati/toppage/toppage.htm
JR東海労働組合新幹線関西地方本部〔JR東海労新幹線関西地本〕 http://homepage3.nifty.com/kansaitihon/
JR西日本労働組合〔JR西労〕 http://www2.odn.ne.jp/nisirou/
早稲田大学新聞 on Web http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/
早稲田祭'97 http://www4.justnet.ne.jp/~wasedafes/97WF.html

>>190
あなたセンス・品性にぴったりの党派がありますよ。



日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派 http://www.jrcl.org/
あかね図書販売 http://www.akanebooks.com/
こぶし書房 http://www.kobushi-shobo.co.jp/
神戸事件の真相を究明する会 http://www2.odn.ne.jp/~cac05270/
全日本鉄道労働組合総連合会〔JR総連〕 http://jr-souren.com/
東日本旅客鉄道労働組合〔JR東労組〕 http://www.jreu.or.jp/
JR東労組仙台地方本部 http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~jreu-sen/
東日本旅客鉄道労働組合八王子地方本部 http://members.aol.com/jreuhati/toppage/toppage.htm
JR東海労働組合新幹線関西地方本部〔JR東海労新幹線関西地本〕 http://homepage3.nifty.com/kansaitihon/
JR西日本労働組合〔JR西労〕 http://www2.odn.ne.jp/nisirou/
早稲田大学新聞 on Web http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/
早稲田祭'97 http://www4.justnet.ne.jp/~wasedafes/97WF.html

>>191>>192
あなたのお友達もがんばってますね。
http://www.as-k.net/

>>192 >>193 ???

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

しっかし日本の極左はショボいこと、この上ないねぇ。
闘争云々ホザくなら、警視庁のSATや陸自の特殊作戦群相手にやりあってみろっつーの。
まあ所轄のお巡り相手にすら太刀打ちできんだろうがな。

188おまえはここへはくるな。

社民党そのものはどこへ行った？

●●●緊急２ちゃんねる世論調査●●●
あなたは次の衆議院の総選挙でどの政党へ投票しますか？
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１回しか投票できません
・コメント欄には必ず衆議院の選挙区名（例：東京１８区）を記入してください
・投票しない人も選挙区名の記入をお願いします
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/umaiumai.html

これと同じものを選挙・政治系スレにコピペしてください
御協力をお願いします

乱闘

新社のボケナスどもは、まだ非武装中立なんつー
戯けた世迷い言をほざいてるのか。
阿呆の極北だな。とっとと逝っていいよ。

憲法厳守は当然だ。
お前が外人部隊でイラクにいって戦争してこい。

>>202
憲法は国家の自然権としての自衛権の存在を否定していない。
そのために国の平和と独立を守り、公共の秩序を維持する為の
実力組織（自衛隊）を保持することは、なんら憲法に抵触するものではない。
どうしても憲法違反だと言い張るならば、最高裁の明確な違憲判例を提示せよ。

「非武装中立」もいいんだけど、それを念仏みたいに唱えていれば自分たちだけは「正しい」んだという自己満足に自閉しているところがまるでダメ。
「正義はいつかは勝つ」んじゃない、日々公然とたたかってこそ「正義」なんだ。社民にも新社にもその気概がまるでない。

>しっかし日本の極左はショボいこと、この上ないねぇ。

ここは社民党スレだぞ、ボケ！

>>204
>日々公然とたたかってこそ「正義」
おめーはどうなんだよ?

護憲勢力なるものは存在しない 　元駐タイ大使岡崎久彦氏

合憲か違憲か解釈する権利は、政党にもなければ、国会にも、内閣法制局にも、憲法学者にもありません。
憲法の有権解釈の権限は裁判所にあります。その裁判所は、自衛隊や安保条約は違憲ではないのかという
訴えに対して、これまでいくつかの判決を出しています。内容は『わが国は独立国として固有の自衛権を有する』と
いうものです。つまり自衛隊の根拠法規となるのは成文憲法ではなく、固有の自衛権です。
では、固有の自衛権とは何か？　自衛権を定めた国連憲章第51条（注）に、『固有の権利』という言葉があります。
英語では、　the inherent right of individual or collective self-defence　です。
英語というのは難しい言語でして、これも意味があるかのごとく、ないかのごとくです（笑い）。
この英文から、『個別的又は集団的自衛の固有の権利』と日本語に訳したからおかしなことになってしまった。
それに対して英語とともに国連憲章正文であるフランス語は非常に論理的な言語で、
同じことを、　droit naturel de defense legitimeと、明確に『正当防衛の自然権』としています。
つまり『固有の権利』とは、不文憲法である自然権たる自衛権であり、
それを根拠として自衛隊も安保条約も正当化される。それが日本の裁判所の有権解釈でもあります。

政府与党は、これまで護憲勢力に遠慮してきました。しかし、私の考えでは、今や護憲勢力なるものは存在しません。
確かに、かつて下級審が自衛隊違憲論を出したことがありました。それから1〜２年、自衛隊は違憲だと言わた。
小学校で自衛隊の子弟が日教組の先生に『憲法違反の人間の子ども』などといじめられるような事件もありまた。
今では憲法にしたがって、裁判所が合憲と有権解釈しているのですから、自衛隊はまったく合法的な存在です。
憲法そのものといっていい。護憲勢力というなら、それを擁護していくのが本来の姿でしょう。
それに反対する人たちを護憲勢力と呼ぶことは法律的にいって、まったく矛盾しています。
つまり日 本に護憲勢力なるものは存在せず、ただ反自衛隊・反安保勢力が存在しているということです。
私はこれまで一貫して、日本国憲法は自衛権を認めている、自然権たる自衛権がその根拠法規であると
主張してきました。それが正論のはずです。ところが、日本にはこれを支持する人がいないのです。
護憲勢力と呼ばれる方たちは今、申し上げたように反対して、憲法よりも強い不文法があることを
認めようとしない。一方の改憲勢力は、私の言い分を認めれば、改憲の必要がなくなってしまう。
法律の専門家は成文法より自然法のほうが強いというと、商売に関わってくるからでしょうか（笑い）。


注　国連憲章第51条（自衛権）「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して
武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動を
いつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響を及ぼすものではない。」

自然権としての「正当防衛の権利」とは、
具体的にはパリコミューンに見られるような「人民武装」のことであって、
「国家の交戦権及び（それとワンセットの）国軍」（＝現行憲法が禁じているもの）とは別物です。

国際連合憲章第五一条

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した
場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をと
るまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報
告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及
び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に
基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない

よって>>209は明白な誤り。

砂川事件に於ける最高裁大法廷判決（昭和三十四年）
「自衛のための措置をとり得ることは国家固有の権能の行使として当然」とし、
更に第一項で放棄されたものが侵略戦争であり、第二項の戦力不保持は
侵略戦争の放棄を目的としたものであることを認めている。
こうして自衛権の存在と行使の可能性が肯定されたうえで、
石坂修一判事は「自衛権行使のため有効適切なる手段を国家が予め組織整備することも法的に可能」と述べ、
戦争の全面放棄説を否定し、自衛隊の合憲性を強く示唆した。

また、百里基地訴訟第一審の石崎判決は、統治行為論に基づいて「明白に違憲無効と認められない限り、
司法審査の対象となり得ない」（水戸地裁昭和五十二年）としながらも
第九条は自衛のための戦力の保持を禁止していないとして、明確に自衛隊合憲の判断を下した。

「専守防衛に徹し、自衛のための必要最小限度の実力組織である自衛隊は、
憲法の認めるものであると認識する」（村山富市首相、９４年７月、衆院本会議）

村山政権下でルワンダPKO現地調査団長を務め
日本軍の”海外派兵”にGoサインを出したのは
ゴリゴリの社会党左派だった岩垂寿喜男だぞ。
奴は野党時代に自衛隊に対して何言ってたか知ってるか？
いざ与党入りして目の前に大臣職という人参をぶらさげられたら
さっさと宗旨代えかよ。旧社会党の議員てこんな屑ばっかだな。
きっと支持者連中も、そいつらに三つくらい輪を掛けた
ゴミばっかに違いない。

左派とはいえ、解放派ではない。
決局、社民が第二インター的壁はのりこえられないということの証明でしょう。

憲法と自衛隊・海外派兵をめぐる立場は、その依拠する政治経済的立場にあるわけです。

日本における社民の衰退は、これがつきつけられた時期にかさなって瓦解したものと
わたしは断言しておきます。

国連憲章をもちだされても、それが確実にまもられているのでもなく、
それは戦勝帝国主義の憲章にすぎません。
しかも、アメリカは国際法を遵守してているとはいえません。
決局都合のいいようにあしらっているだけでしょう。
護憲を批判するのも、都合によってあれこれいっているにすぎない。
あなたのいう意味における自衛権が違憲ではないと仮に仮定しても、自然権でいう範囲を考慮しなくても、
自衛隊の海外派兵は違憲である。


解放派が人殺しであるだの、なんだのいう批判は、それでしか反論できないということいがいにないでしょう。
しかし、そういう立場を超えて、社民の第二インター的限界をいうことはできるのである。
戦争による殺害は、「合法的殺害」であるということ、ただそれだけではあるまいか？

>>214
一知半解の極北ですな(w

私のページの嫌いな政党アンケートでは、社民党がダントツ。
北朝鮮の金正日と仲良くなりたくて、本当に社民党に投票する人が、共産党を上回るのだろうか？
前回総選挙で、社民党は南北朝鮮対談をやらせたけど、今度は拉致被害者の子供帰国をやらせるだろう、土井さんを引退させておかなければ。
アンケート結果を深刻に受け止めて、共産党は今から対策を講じる方が良いのでは？
http://www.naomi-ando.com/ancate.htm
護憲と言っても、アメリカでも北朝鮮でもなく日本のために解釈していかないと、悪くしないことさえできないと思う。

>>216
> 護憲と言っても、アメリカでも北朝鮮でもなく日本のために解釈していかないと、悪くしないことさえできないと思う。

この発言でこいつの正体をちょっと知った気がする。
つーか、どう読んでもシッポが見えているんだけど・・・

なおみはここにくるな、精神障害者だとレッテルをだれかがはっていたが
あんたはそれ以下だ。

　＞217こいつ元日共党員だったんだって。どうりで新左翼過激派キャンぺインがすきなんだね

安藤尚美でていけ。お前がいくらわめこうが、ここはそれをこえる人のスレッドだ。
精々、日本共産党にかわいがってもらいな。選挙は無理だろうよ。
お前は選挙出る視角もなければ当選もできない。おまえみたいな
候補者を第一推薦する党はないぞ。秘密をもらすというか、煽るようなやつを誰が
推薦するわけ？お前はただ利用されてるだけだ。
しっぽの頭は、誰かはおわかりですね。そう、あのひとたちです。
其の名前は、白川新党のが議員最後につとめた要職のあれです。
安藤尚美よ、なぜお前は白川新党から出馬できたかはそういうわけだろ？
宮崎学もそのパシリだだし。スパイであったらしいし。ま、精々2ちゃんで書き込みしてなさい。

>>214
第二インター的壁？社民党は帝国主義戦争に賛成したことはないはずだが。
ま、革命政党じゃなくて改良主義政党なんだから様々な限界があるのもアタリマエ。
村山政権時のなし崩し的現状追認路線からだいぶ左旋回してきてるんじゃないか？
ここは素直に評価しておく。批判的社民投票者として。

>>219
おかえりなさい♪

>>220
また遊びに来てしまいました♪
今日は誰かいないんすかね。

>>221
すみません…。
よそのｽﾚに遊びに逝ってますた…。
しかし社青同解放さんから質問の回答が返って来ないこのｽﾚを覗くと、若干消耗します(w

湾岸戦争は帝国主義戦争。今日のイラク戦争はそれにもつらなっている。
というと、クエート侵攻したからというのはしろうとの考え。
そもそもクエートもイラクも帝国主義が国境を引っ張って植民地していたなごり
であり、イラクとクエートの直接的原因は、石油を巡るあらそい。
つまりクエートはアメリカに都合よく石油価格をもっていこうとけしかけていたのと、イラク
は石油価格を上昇させ、なるべく自分達の資本でまかないたいことがぶつかったこと。
そしてイラン戦争の終結をそらしたいイラクの行動。だが、イランに戦争をけしかけるよう画策し
援助したのはほかでもないアメリカであった。イランホメイニ革命は、一種のナショナリズムであり
石油資本はそれでたたきだされていくことを、防止するためにイランつぶしを画策する。
つまり帝国主義の石油獲得がそもそもの原因。
帝国主義戦争と規定しなくてはいけないのはそういうことによる。
社会党は湾岸戦争以降、帝国戦争に反対しきれてはいない。

根拠は、沖縄基地問題と、自衛隊・安保問題で、村山社民党は一度
反対を撤回している。しかもそのとき、イラクへの爆撃は継続していて
米軍基地提供している沖縄からその軍事展開はなされ、社民党は反対してはいなかったということである。
つまりイラクへの10年に渉る軍事展開がなされるとき、日本の基地は不可欠
であるが、この基地使用を村山政権は反対もせず提供しつづけていたといことである。
しかも、日本の海外派兵が国際貢献論でゆれたとき、社会党は瓦解していった。
自衛隊合憲かどうかというよりも、海外派兵についてとせうたせったかをみれば
社民は裏切っていったということがいえる。ただ一部の議員個人はそうではないが
やはり党総体がうらぎったというのは、けせはできない最大の裏切りだ。

ちょい補足。イランに戦争をけしかけたのはアメリカをではなく、
イランがイラクへ戦争するようにけしかけたのは・・・・

あと、イラクがクエート侵攻するのはわかっていたらしい。フセインは
イラン戦争とおなじで、支援してくれるとおもっていたようだ。
しかしイランはアメリカの敵であったが、クエートはアメリカの傀儡政権にほかならなかった。
それをフセインは理解できなかったようだ。というか、イランをつぶせるのはイラク
だつまり自分しかいない、だからイランがある限り自分を支援しつづけてくれるだろうと
おもっていたのであろう。しかしアメリカは、イラク攻撃にふみきった。
それはイランの軟化と、石油獲得に狙いはあり、本質的には戦争をすることで
87年以来のアメリカ株式の低調を覆すねらいがあったといえよう。

このレスの者あまり賢くないな、社民党は頭がおかしい。

>>223
あなたとは少し議論しようと思ったが､全然お話しにならないことが判明し
ました｡
第一に私の質問への回答が明確に出されないこと｡第二に党の実践などにつ
いて無内容(ﾃﾞﾑﾊﾟ?)なこと｡
あなたに真摯な姿勢が見受けられないので､話し合いのテーブルをおりるこ
とにします｡





まぁ､ただのﾃﾞﾑﾊﾟだったとうことで(w

我が国憲法は自衛のためと国際貢献のための自衛隊の活用を禁じているとは思いません。
それは前文を読めば自明であります。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと務めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。


日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。



崇高な理想を謳う日本国憲法前文は国際協調の精神に満ちあふれ、
我々日本人は世界の平和と安寧を維持し、更に積極的に作り出すために
国際社会と共同して取り組む法的、同義的な義務を負っている。

社民が実践者だって？冗談も休み休みいいたまえ？

一度、転向して支持うしなってまた復活しましたァ〜なんてもの
誰が信用すんの？
新社会が社民をねこそぎうばうべき。

あと国家社会主義なんたらかんたらはようはないとっとといけ見苦しい
下衆野郎はあっちいけ、しっしっし。

国家主義なんとかかんとかのサイトみたけど、ばかじゃねぇの。
敬礼なんかして、頭いってるのはおまえら、下衆野郎。しっしっしっ

射精動介抱とやらの思想ヤクザもウザすぎ。

一、土井らは旧社会党以来、自民党の政治家に疑惑が持ち上がれば厳しく追及してきた。
「秘書がやったことなので知らない」という態度が許されないことを、
土井はよく承知しているはずだ。
党ぐるみの秘書給与詐取疑惑への党としての調査もおざなりな内容だった。
このままでは、社民党が何を主張したところで説得力を欠く。
社民党がこれからも、政治のゆがみや不正をただそうことで
存在意義を示そうとするなら、
まず自分を厳しく律するべきなのに…。
「自分に甘く、他人に厳しい」じゃ話にならない。
土井は辞任すべき、さもなくば解党すべきだ。

二、心ある社民党員のみなさんは、
土井や腐敗した旧社会党時代の書記局の連中と闘うべき。

＞土井党首責任取れ！！
＞２２日にも辞職勧告書提出
＞「居座り」土井党首に党内から「辞職勧告」―。
＞社民党の前衆院議員・辻元清美容疑者（４３）の詐欺容疑での逮捕にもかかわらず、
＞続投を表明している土井たか子党首（７４）に対し、
＞長野県の社民党松本支部協議会（松田章一代表）は２１日までに、
＞事実上の辞任勧告書を提出する方針を決めた。
＞すでに与野党からは「辞めるべき」との猛批判が噴出していたが、
＞ついに党内部から看板党首を非難する声が飛び出した。以下、省略。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030721_10.htm

独バイエルン州議選、シュレーダー与党惨敗(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20030922id02.htm
ドイツ南部バイエルン州の州議会選挙が２１日行われ、即日開票の結果、
シュトイバー同州首相が率いる保守政党・キリスト教社会同盟（ＣＳＵ）が、
３分の２を超える議席を獲得するという歴史的勝利を収めた。
シュレーダー首相率いる政権与党の社会民主党（ＳＰＤ）は、
得票率２０％にも届かず、戦後最悪の結果となった。
今年２月のニーダーザクセン、ヘッセン両州議選に続く社民党の大敗は、
同党に対する国民の不信任表明とも言え、シュレーダー政権が進める
社会制度改革はさらに強い逆風にさらされることになろう。
最終開票結果によると、得票率はＣＳＵ６０・７％（前回５２・９％）、
社民党１９・６％（同２８・７％）、緑の党７・７％（同５・７％）の順。
中道の自由民主党（ＦＤＰ）や極右政党が議席獲得に必要な５％の壁を超えられなかったため、
ＣＳＵは全議席１８０の３分の２を超える１２４議席を獲得することになった。
この選挙の結果、次期総選挙で、シュトイバー氏が
保守陣営の首相候補として再び立つ可能性も出てきた。[読売新聞社：2003年09月22日 12時38分]

イギリスやフランスでも、第三の道を提唱した社民勢力は、退潮傾向にあります。

>>228
お前は運動とか地道にやったことない香具師だな…

>>233
しかし、「第三の道」に替わり得る左派路線はいまのところない。

大天才の英雄・安倍晋三さんが総理大臣になるのはきまったも同然でつ。
ポスト小泉１番手に浮上。
んで、憲法改正して徴兵制＆核武装するんでつ。
おまいら兵隊に逝って教育してもらえ！
おまいらにみたいなバカ糞サヨは一生負け組みだね。

アハハハハハハハハ

>>228
>新社会が社民をねこそぎうばうべき。

そりゃ無理っちゅうもんでねか？
新社会って、社民が溶けちまったときにできたアブクだろが（藁

左翼は害しかない、とくに日教組など彼ら犯罪者を野放しにしている公安警察は
職務怠慢まさに国賊である。

左翼は癌細胞と似ている一刻も早く絶滅させねばならない!

左翼は令状なしに投獄すべきである。
社会主義思想に犯された者に対しての矯正教育も必要である。

戦争に賛成するのが左派？

ちがうね。ファシストのようなやつらを殲滅するのが左翼。

徴兵制にすれば、ソビエト兵士運動を展開するのみ。
余計に革命の近道となる。
国家社会主義は第２次大戦で殲滅されていますから、敗北者はおまえのほう。
もう早く死ね。下衆野郎

世界最高度の錬度を誇る我等が自衛隊に徴兵制など全く必要ありません。
100万の寄せ集めよりも、10万の精鋭。
真の国民軍は志願制でなければならない。

急激に論議のレベルが低下したね。
ありもしない妄想でうじゃうじゃ言っても無駄でしょ。

イギリスのロンドン下町の労働党の牙城でも、
与党労働党は、大敗したね。
イギリスでも社民の未来は無いと断言できると思う。
ニュースステーションに出ていたけど、
当選した29歳の英自由民主党の女性・・・一体何者？

イギリス労働党の敗北はとうぜんだ。
戦争動員させるような労働者党はいらないし、失業を回避できない労働者党もいらない。
その矛盾と帝国主義社民が曝露されたのみ。
ブレアを改革者としてかつぎはしたが、それはブレアの戦争画策のいんちきさが曝露
されスキャンダル化しているなかてだの選挙で労働党活動家じたいに空気がはいるわけがない。
村山社会党時代からの転落のように、社民は最大の矛盾をかかえてしまうということなのだ。
答えははっきりしている。労働者は帝国主義的改良主義的社民ではだめだということだ。
ありえるのは、労働階級の独裁・労働階級の権力奪取しかありえない。

イラクイラン戦争から湾岸戦争からイラク戦争の基本的規定要因は、アメリカ帝国主義
の世界支配そのものである。これが妄想というのは、あなたが帝国主義につかった
立場であるからだ。というよりも相当、それらは曇らされているのである。
それゆえに曝露するほうがわい曲分子のようにいわれかねないということなのだろう。

帝国主義侵略戦争を行っておいて「労働党」などと称するのは片腹痛いというもの。
ブレアよ、せめてウェッブ夫妻のレベルに戻れ。
独占資本どもの利害を体現する「労働党」などありえない！
まがりなりにも労働者の党なのだ、恥を知りなさい！

ベルンシュタインは戦時公債に反対したから、社民は戦争支持ではない
カウツキーらドイツ社民はわい曲されて戦争支持といわれている
シドニー・ウェップ夫妻の社会主義は戦争賛成ではなかった

こういうデタラメをいう民主社会主義者がいます。
社会民主主義の弁明なるものであるらしいですが、
実際は、ベルンシュタイン・カウツキーらの修正主義が第二インター
を崩壊させ、戦争にむかわせたのである。
帝国戦争そのものに反対できず祖国防衛戦争にむかったのは修正主義のためである。
唯一、反対できたのは、修正主義批判勢力だった。

さて今日のイラク戦争をめぐる問題も、イギリス労働党は悪くてドイツ社民
がすばらしいというあさはかなものではない。むしろ各国帝国主義国の事情
につまり資本の形成・要請に規定されているだけといるのである。
第三の道であれ、ヨーロッパ共同体であれ、欧州社民であれ
一国主義・祖国防衛主義であるかぎり、その限界はこえられはしないということである。
社民が、国の壁をこえることもないし、資本主義がそれをこえるものであるのは
ありえない。国の壁をこえるということは実際、一国主義的な国民国家で
あるかぎりありえない。社会民主主義であろうが新自由主義であろうが。
社民の限界は資本からの労働階級への分配要求にすぎないからである。
また一国主義的限界は、体制を社会主義に変革したとしても、ソ連破産
という結果しかもたらされえない。

補選一つの結果でここまで大騒ぎとは･･･
マスコミと同レベルだな。
しかも他国だし。日本もそうなるとは限らん。

阪神にあやかって挽回したい土井さんのために作詞しました↓
一

土井たか降ろしに鬱蒼と　　　テポドン飛ばす北鮮の

将軍の覇気おぞましく　　　　落ち行く我が名ぞ社会民主党

オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

二

赤軍辻元退くや今　　　　　　アメリカＣＩＡに筒抜けさ

重信の意気市民派に　　　　　無敵テロリスト社会民主党

オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

三

鉄砲麻薬幾千たび　　　　　　積み得て稼ぐ暴力団

平和に暮らす日本には　　　　消えゆく我等ぞ社会民主党

オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

社民党にまたスキャンダル発覚。
もう社民党はお終いだ。
解党したほうがいい。
これ以上生き恥さらすなよ。

http://cafesta.oem.melma.com/mag/45/m00080045/a00000002.htmlの文末参照

辻本氏の時と一緒で、政府・当局が一体になった、みえみえの
選挙直前のイメージダウン戦略だな。

汚職の数と規模では、自民に勝てる政党はおるまい。

>社民党にまたスキャンダル発覚。

山拓身の下スキャンダルを想定した小泉の先制パンチと思われ（ｗ

それにしても「党としては関知しない」ってのは、ナシだよなあ。

これでつか
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

社民党や自治労が出資している印刷会社の「印刷センター」（東京都）
が東京国税局の税務調査を受け、０２年３月期までの５年間に
６千数百万円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

自治労なら民主党も関係あり？

また社民党関連のスキャンダルが起きたが、
支持団体だけのスキャンダルなら
他の政党の支持団体（自民党−ゼネコン、土地改良区等、公明党−創価学会）
もしょっちゅう不祥事起こしているから問題ないかもしれないが、
見出しが「社民党関連」とか「社民党出資」だからなあ…。

でも、よかったね。
結局、社民党議員から新たな離党者はでなかったね。

でも、このまま１８名で総選挙に突入するわけだが、
かつてないほどの逆風のなかで何名“生還”できるだろうか…。

>>242
「断言できる」とする根拠は？
保守であろうと、社民であろうと、リベラルであろうと
躍進したりする時期もあれば、
退潮する時期もある。
保守も社民もリベラルもいずれも存在意義があるのであって
時期や状況を問わず一般的にどれが正しいとか、間違っているなどとはいえないと思う。

>>255
社民に、もはや躍進する力はない。
殆どの日本国民がこの国では、社民党は、時代遅れ、もういらないと考えているよ。

>>256
それは現在の社民党が力不足だから。
率直に言って、政策形成能力は政党の中で最低ランクに位置付けられる。
また、人材不足もはなはだしい。社民党は魅力ない政党と国民には映っている。
しかし、加熱する市場原理にブレーキをかけ、セーフティネットの充実、社会福祉
に力を入れることを望む人は決して少なくない。
今の社民党はともかく、社会民主主義勢力は絶対必要だよ。

政策立案能力は社会党の時代から最悪だった

それと「印刷センター」が社民党と一心同体というのは常識です。

>>258
かつて高度成長期、自民党が「社会党の政策を５年遅れで取り入れると
上手くいく」と言ったこともある。自民党がそれなりに福祉に力を入れたのも
社会党の功績が大。

>>259
「５５年体制」とはまさしくそういうものだった。相対的安定期の秩序形成メカニズム。
安定は崩れ「５５年体制」は終った。それとともに社会党の存在理由も失われた。
社民党は独自の存在意義を表明できていない。それでは「支持」は形にならない。
遺産は完全に食い潰された、その自覚に立ってゼロからやり直せ。
その覚悟がない奴は辞めさせろ。
この基準は党首にももちろん適用される。

存在意義って何ですの？存在意義がないないっていう声はよく聞きますが、それは言いたい人が言ってるにすぎない

>>261
その通り。

>>261
そら、言いたくない人は言わんだろさ（ｗ
「存在意義」などあろうとなかろうとカンケーねぇってか？（ｗｗ

>>257
＞加熱する市場原理にブレーキをかけ、セーフティネットの充実、社会福祉に力を入れることを望む人は決して少なくない。

日本の場合、それをやるのは保守中道(自民あるいは民主)のケインジアンによる厚生政策＋再分配に任せればよい。
はっきり言って、この国の詐称社会民主主義勢力の出る幕は、まったくない。
そもそも真の意味での成熟した西欧市民社会的なリベラリズムに根ざした
社民主義者の如くは、この国に一人も存在しないだろう。
旧社会党の残党が社民を騙ることなど、本来の社民主義に対する冒涜に等しい。

>>264
保守ケインジアンは社会保障や福祉より公共事業に力を入れてきたんですがね。

そういや、社会党は与党時代に総理大臣のみならず、
大蔵大臣、労働大臣や建設大臣も輩出してたな。
あのころから深刻な不況は続いてるわけだが
社会党が主導して経済金融政策の改革を推し進め、経済立て直しを主張したわけではない。
労働環境を改善したわけでもない、福祉環境が前進したわけでもない。
公共事業の大幅見直しをしたわけでもない。
カンボジアPKOは牛歩までやって、大反対したくせに
与党時代には自衛隊海外派兵の大盤振る舞いをしてた。

与党時代に貴様等何してたの？

>>265
公共事業の何がいけないの？
福祉福祉いうけど、原資はどっから持ってくるの？
生活保護より勤労者、個々人に仕事を与え、労働の対価として
賃金を得て社会生活を営めるようにしたほうが、人間の尊厳を保てるとは考えられませんか？

>>267
公共事業は、あくまでもインフラを整備することによって経済発展に寄与する
必要があるでしょ。道路でも空港でも。
ところが日本では土建屋さんの食い扶持になってて、彼らの生活が潤うだけで
車が通らない道路や利用者の少ない空港がけっこうある。これが問題だっていうんだよ。
すざまじく税金の無駄だとは思わんか？
それに社会保障や福祉といって生活保護しか思いつかないのは発想が貧困すぎ。

>>268
地方では建設業が雇用を吸収して、彼らが物やサービスを購入してるからこそ
他のサービス業の様々な産業のの需要が生まれてるんだよ。
現状で公共事業を削減したら、他業界への負の波及が目に見えてる。
あんた50,60才過ぎになるまで、土木作業員や飯場の飯炊きしかやったことない
おじさん、おばさんにSEやネットワーカーやれっつーのかね。
そもそも社民の雇用創出なんて福祉以外に聞いたことないが
膨大な数の建設業就業者を吸収しきれると思ってんのかよ。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

社民党・新社会党支持者に質問です。

1.自衛隊は合憲か違憲か

2.日米安保は維持すべきか破棄すべきであるか

3.憲法改正を容認か否定するのか

理由と支持政党をお書き添えの上、YES/NOでお答えください。

１　当然違憲です。憲法には軍備保持せずと明記してある。
２　破棄。アジアの民衆とともにアメリカの世界戦略と断固闘うべき。非武装中立。
３　当面護憲。機が熟してくればブルジョア憲法破棄、天皇制廃止。

１．違憲合法的存在
２．段階的解消
３．元気に護憲

>>272
非武装で、サーカスの演技でさえも反日煽動を行なっている北朝鮮の武装
に対する、抑止はどのようなものがありますか？　中立とは主観的願望で
保証できるものではありませんよね。

>>274
韓国の太陽政策支持、中国も交えて対話志向で北朝鮮との平和共存を図る。
日朝国交回復、補償の実現へ。

>>273
＞違憲合法的存在

明確に答えてよ、村山談話を忘れたのか。
それと違憲性を示唆するならば、裁判所の判例との兼ね合いはどうなの？
護憲なら自衛隊を認めるのが当然だろう。

自衛隊は認めんが、人民解放軍はオッケー
常識でっせ

>>264
>日本の場合、それをやるのは保守中道(自民あるいは民主)のケインジアンによる厚生政策＋再分配に任せればよい。

まかせればよい、って、まかせられるようなのいるんか？
「保守中道」はみんな反ケインズ「改革」熱病にアタマやられちゃってんじゃん（藁
反小泉で筋を通した野中は辞めちまったし、加藤は無所属（通れば復帰？）、勢力としては皆無。


それを金子・神野など元ヨヨギが必死こいて「提言」してきたが、民主・社民いずれも聞く耳ナシにちかいね。
感応してきたのは植草とか寺島あたりの実務派エコノミストだけじゃん。

>>275
お答えありがとうございます。僕の頭の中ではこのように変換されました。
「北朝鮮への抑止力は中国の胸先三寸と韓国の政策次第」

そういうことでいいでしょうか。結局、新社会党の日本は外交というカード
でのみ抑止を果たそうとするけれども、それはあくまで他国の直接的な軍事
力に依拠するということだと思います。

※万が一日本を北朝鮮が攻めたら、中国がベトナムに行なったような懲罰的
侵攻を１００倍くらいえげつなくして行なう、というのが定説のようですけ
どね。

>>272
貴様は国賊危険思想の持ち主!

貴様の様な奴は北朝鮮に行ってください。

　 ,＿　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼何するﾆﾀﾞ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　半島行き　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ・∀・）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 |||￣Λ＿Λ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-「l|<=( ´∀｀)∧_Λ ヽ　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ|.ll .と　 　< ;｀Д´> ミ. 　　　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ_ |：| ｜｜（ 　　　　つ　ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.　　　（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/　　y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　　　　（__＿）__）
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>>278
サプライサイダーvsケインジアンの政策論争にまったくからめない
社民支持者の言うセリフではないな。
つーか、金融の量的緩和措置と財政出動による需要拡大を目指さない
社民・共産の政策と小泉政権の構造改革路線は
入り口は違っても出口は一緒なんだよ。
金持ちはますます金持ちに、貧乏人はますます貧乏人に
この国の民を救えるのはケインズ的福祉国家のみだ。

>>282
>社民支持者の言うセリフではないな。

さよう、いかにもオレは社民支持者ではない。おあいにくだが（藁

>この国の民を救えるのはケインズ的福祉国家のみだ。

だからその政策的担い手がどこにいるかと訊いている。
それを発見できなきゃ、所詮絵に描いた餅だろが（藁

>サプライサイダーvsケインジアンの政策論争にまったくからめない

その「論争」でケインジアンが負けてきたのはなぜかね？

>>283
ケインジアンが敗北？何の話だ。
ハイエクvsケインズの論争はケインズの圧勝だったし
ケンブリッジ大の新古典派総合の連中もケインジアンに
徹底的に叩きのめされたはずだが？
昨年のダボス会議でも構造改革派の頭目の竹中が
ニューケインジアンのクルーグマンに痛烈かつ徹底的な批判を受けながら
何ら反論できなかったぞ。
経済史を振り返ればケインズ経済が新古典派に敗れたことは
一度もない。
はっきり言って日本の現状が異常なだけ。
この国の構造改革派の主張は厳密な論理性、科学性とは何ら無縁であり
呪術か、まやかしの類でしかない、その証拠に何の実績も
形にできていないではないか。

ケインズ主義といっても要するにどこに
投資をするのかっていう点が、違うわけだ。
人に投資するのか、物に投資するのか。
物への投資は現状乗数効果が低いことが
この１０数年の経験で明らかになった。
それを人への投資に振り替えるかどうかが、
自民党と野党の違いという点をはっきり打ち出す
べきなのでは。小泉流構造改革はドッチもだめ
というものだ。つまり争点を
政府部門の投資ー＞人への投資(野党）
同上　　　　　−＞物への投資(自民財政論者）
同上　　　　　−＞削減、規制緩和(自民小泉派）
この３つに集約化して争点化するのがいい。

今の社民党が力不足なのは誰の目にも明らかなのであって、
国民のためになる、社会民主主義勢力の再編が今こそ必要ではないのか。
民主党左派は、まず民主を脱退して、そこから緩やかな再編を始めてほしい。

>>286
もういいよ。
壊してはつくり、壊してはつくり…。
何回繰り返せば気が済むの。
そんなこと繰り返しても結局、世の中、何も変わらず、
いやますます悪くなり、どんどん歳を取ってゆくだけ。
裁量政治（利権政治）＋競争万能主義（弱肉強食主義）の組み合わせが
いい人は自民党に投票すればいいし、
普遍政治（官僚の特権を正し、族議員によるあっせん・分配のブローカー政治を排除）
＋普遍的なセーフティーネットの強化・充実がいい人は民主党に投票すればいい。
二大政党制でもういいと思う。

>>287
だってその辺がはっきり分化していないでしょう。
自民、民主の保守二大政党の違いがハッキリしていない。欧州のような保守VS社民の
構図にはなってない。自民、民主とも小さな政府志向、対米協調じゃないか。
保守二大政党に対し明確な対抗軸を社民党を中心につくっていくべきだ。

>>288
理念政策本位の政界再編は望ましいが、
それは自民党が割れない限り起こりえない。
しかし、自民党は政権の座につくことを生命線とする政党であり、
政権の座にある限り割れにくい。
とすれば、野党側としては「民由」合併のような
政権奪取型の結集をして政権交代を目指すしか選択肢はない。
また、「社民党を中心」にというが
社民党はもうお終いでしょう。その惨状は言うまでもない。
さらに、自民と民主が保守二大政党制とは思わないな。
総じていえば、保守・リベラルの二大政党制か。
アメリカの民主党のように西欧社民的な勢力を民主党左派として抱え込んでいるともいえる。
自民も民主も必ずしも小さな政府志向ではない。
小泉は小さな政府志向だろうが、自民党政権はまさに「借金で膨らんだ大きな土建国家」といえるな。
民主党も必ずしも小さな政府志向とはいえない。
「可能な限り小さく、必要なかぎり大きな政府」だろう。
「可能な限り小さく」は公共事業費、特殊法人への支出・ODAの削減、
そして先のマニフェストで出している公務員の人件費の削減など。
「可能な限り大きく」とは社会保障制度・
弱者や敗者が立ち直るためのセーフティーネットの部分だろう。
まあ、これは見方の根本的な違いだな。平行線だと思う。

>>289
確かに平行線だから議論は不毛ですね。若手官僚が民主党から出馬するのは
自民・民主の政策の差が限りなく少なくなってきてるからだと思うんですけど。
それに民主左派は党内での影響力は衰える一方。民由合併でさらにその傾向が
進む。

>>290
欧州でもそうだけど
保守主義と社民主義はくっきりと目立つほどの違いは少なくっている。
石川真澄氏も言ってるとおり、
20世紀後半に発展した福祉国家が、市場経済の働きを妨げるなどの理由で
後退や修正を余儀なくされているからである。
にもかかわらず、
一方で市場の効率を徹底的に追求する政策が貧富の差を拡大し、
人心を荒廃させ社会不安を増すとする観察もまた有力である。
効率性と公平性をどうミックスさせるかが社会民主主義は課題となっている。

>>290
それから、私は改良主義志向の社会民主主義者ですが、
あなたはどちらかというと原理主義志向にみえますね。このように
弱小な社会民主主義勢力がさらに大きく二つに分かれていることも
残念ながら、日本における社会民主主義勢力の衰退を加速させているのだろうね。
次の総選挙では社民党はさらに後退必至の情勢だし、
民主党内の左派勢力も後退するかもしれない。
ちなみに、イタリアの政治学者ピエール・オットーネ氏は
「左翼（左派勢力）が政権を取るためには、左翼の古くからの悪癖である
最大限綱領主義（マッシマリズモ）を克服できるかどうかにかかっている」と指摘している。
（「左翼からの古くからの悪癖」『レプブリカ』紙1996年４月26日付け所収）
彼によれば、左翼には二つの「政治体質」がみられるという。
一つは、自分が望むものをすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊すという「政治体質」です（最大限綱領主義）。
もう一つは、自分はより多くを望んでいるが、しかし最終的には現状で得られるもの
で満足する、
自分の目標や期待からすればわずかなものかもしれないが、
わずかでもゼロよりはましだ、と考えるような「政治体質」です（改良主義）。
社会民主主義政党が議会内多数派を形成するためにはもちろん改良主義路線しかありえません。
「現実を踏まえた理想主義」あるいは
「理想を掲げた現実主義」とも呼称される中道左派路線（改良主義路線）です。
（参考文献「『オリーブの木』政権戦略−イタリア中道左派連合から日本政治への
メッセージ」後房雄名古屋大学教授著）

>>292
悪いけど、西欧ではその「現実を踏まえた理想主義」が「お金持ちマンセー　社会」
という現実に飲み込まれ、行き場を失っていると思うが。

>>292
よく勉強されていますね。感服しました。私は原理主義者じゃありませんよ。
だいたい、社民原理主義者など存在しないでしょう。例えばベルンシュタインを
金科玉条とするような社民派などギャグでしかない。
あなたとは方法論が異なるだけで思考そのものはあまり乖離がないように思いますけどね。
「政治体質」についていうなら社会党が村山政権で得たものより失ったもののほうが
多いはずです。譲ってかまわない部分と絶対に譲れない部分は明確にすべき。安易な政権参加
が党そのものを瓦解に導いたことを認識する必要があります。

>>293-294
まとめてレスして失礼します。
まず
だからといって、例えば英労働党や独社民党や仏社会党や伊左翼民主党を
割って新たな受け皿を作ると言う道は保守勢力を利するだけでしょう。
あくまでも左派政党内部で政策を反映させる努力をすべきしょう。
日本では左派勢力は正統性、潔癖性を争い、
とがめあって分裂、対立をくりかえすばかりでした。
そのことが保守勢力、右派勢力を利してきた。

あと村山政権は反対でした。
あくまでも非自民勢力にとどまるべきでした。
そして社会党が社民主義勢力の中心になるべきでした。

いまは連合を最大の支持基盤とする民主党が社会民主主義勢力を包含した
アメリカ民主党型のリベラル政党として成長することに期待しています。
民主党も普遍的なセーフティーネット重視ですからかなり社会民主主義的な要素を
もっています。
何十年先の「社民党政権」よりも数年以内の社民・リベラル政権を望みます。
もう何十年か先のことなんてなにかの宗教の信者じゃない限り待てませんよ。
だから社民党を見限ったのですよ。
はやく、一部でも、政策を実現してほしいです。
（たとえば、民主党マニフェストの「基礎年金全額国庫負担＋所得比例年金制度の二階建て」方式
「弱者・敗者を立ち直らせるための失業保険制度・職業訓練制度の充実・強化」）
政党は政策を実現するための手段と割り切ってます。

者聖堂開放はもう来ないのか?

＞２９５
民主党が社民・リベラル？あんた北海道にお住まいか？（藁

射精同好会　カウパー開放

>>297
ﾜﾗﾀﾖ

>>295
それは今のスキームを前提した話でありますね。その上での選択肢ならば、
それもいいでしょう。だけど、それを認めた上で293の書き込みをしたわけ
です。すなわち、そういう現実主義のなすところは保守主義のなすところ
と何ら変わるところはない、そういうことに大衆は気づき、「一緒ならば
世界・国内のエスタブリッシュメントと通じている保守政党のほうがまし」
となっているわけです。

次の選挙には、僕も自民党に投票するかも知れません。社民党や民主党の
なそうとしているところは、私見では自民党以下と思ってますし。

>>284
＞経済史を振り返ればケインズ経済が新古典派に敗れたことは
一度もない。
はっきり言って日本の現状が異常なだけ。

はっはっは！　新手の「日本特殊論」かね。

８０年代中葉以後、ケインズ反革命は全世界の政策選択を左右してきたのが現実。
学者の論争などではなく、現実政治の問題さ。クルーグマンに論破されたって
竹ちゃんまんは閣僚にとどまり、ブレアの「第３の道」はブレブレじゃないか。
フランスは社会党政権崩壊、ドイツだっていつシュレーダーの支持基盤は揺らい
でいる。おっしゃるケインズ政策の担い手がいないのは世界現象さ。

＞この国の構造改革派の主張は厳密な論理性、科学性とは何ら無縁であり
呪術か、まやかしの類でしかない、

その「改革」小泉の支持率が上がってるんだな、バカバカしいことに。

社民党の総選挙政策を支持するぞー。
３つの争点、８つの約束。「競争最優先の強い国家」か「安心・安全・優しい社会」か。

>>302
三大規律、八項注意？

とか書いてみる。

>>302
「競争最優先の強い国家」か「安心・安全・優しい社会」か。

こういう対比をやってるかぎり社民はダメ。「安心・安全」を実現するには「優しさ」なんかじゃなく、独自の「強さ」が要るのにさ。
社民のいう「優しさ」は｢弱さ」の別名とちがうのか？

>>304
マジで左派政党に聞いてみたいんだけど、たしか、マルクス・エンゲルスら
は「民衆自身の力で立ち上がらなければ、事態はよくならない」と言ってい
たよね？　だけど、民衆を「弱者」のように描き出す左派政党って、マルクス
らの説から思いっきり逸脱しているんじゃないの？？

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させる
ために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作
る。（ぶっちゃけ社民党？）
組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙われやすいのは、学歴はあるけど
社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）です（全学連とか？）
で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ませようとする（学生運動やってた政治家とか？）
その学歴のあるメンバーは「表現の自由」を用いて、
一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、一般の人々に
都合のいい思想を浸透させていきます。

敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、わが国
の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。

具体的には、
-その国の人たちに戦うことを諦めさせること
-軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、植え付けようとします。
それは、
-民族間の協力　　　-世界平和への貢献　　　-戦争の恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。

このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いて
いない。望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り続け
るためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。

>民衆を「弱者」のように描き出す左派政党って、マルクスらの説から思いっきり逸脱しているんじゃないの？？

描き出すだけじゃなくてそう扱っておるわさ。なんせ自分ら「シドーブ」じゃきにのう（藁

>>304
そういう揚げ足とりではなしに具体的に社民党の公約を批判してみ。

>>300
全然、わたしとは政治的立場がちがいますね。対極にありますね。

やっぱりお互いに社会民主主義者であるとは認め合うことは不可能ですな。
わたしはあなたを社会民主主義者とは認めませんし、
あなたもわたしが社会民主主義者であるとは認めないでしょう。

あなたからみれば私は「保守主義者」にみえるだろうし、
わたしからあなたをみれば一種の「保守主義者」にみえる。

ただ、互いに対極の立場にある人同士の議論は
事柄の認識、理解を深めるためにはすこしは役立つかもしれない。

78 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/30 19:05
公明党支持者を名乗る輩の宣伝妨害
　投稿日 2003年9月30日(火)09時29分 ペンネーム ＯｖｅｒＫｉｌｌ 削除

　私は一昨日の社会新報・柏原版号外(小泉政治の２年間と労働相談)の宣伝を
していました。宣伝中に号外を受け取った「公明党支持者」を名乗る輩が私に
「このビラを公然と街中で配るのは、おかしいので一緒の警察に行こうかと」
とビラ巻きの妨害をしました。私は「公明党にとってはいやな内容と思います
が、警察にいく必要がありません」と輩の妨害を交わしました。輩は、「お前
はやましいことがあるのか、だったら警察にいこうか」と私を腕ずくで交番に
突き出そうしましたが、毅然とした態度で拒否しました。
　輩は遠巻きでビラ巻きをさせないようにじっと私をにらみ付けていました。
輩が私ところにｌ来て、「今度ビラをまいたら、今度はお前をど突きまわすぞ
」と反対に脅迫してきました。私は、客を待っているタクシー運転手にビラを
渡し、妨害の一件を話し社民党への支持を話して、宣伝を早めに終えました。
　近所での公明党支持者や公明党の市会議員とは対立関係ではありません。公
明党の支持者や党員の中には社民党の宣伝を嫌って、些細な事柄を使って妨害
や弾圧を仕掛けることを知りました。これは社民党が小泉政権を支えている公
明党の批判が市民の目の前で知られないようにするためです。宣伝は日を改め
て再開する予定です。
http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

背景写真が更新されているよ。肖像権という概念がないのだろうか・・・

民主マニフェストを読んでみた。ひとかけらの革新性、左翼性も感じられない。
旧社会党系はよくこれを飲んだな。
おれは民主を支持しない。こんどの衆院選は社民に入れる。

>>312
「最小不幸社会」という理念と
セーフティーネット重視の政策（すべての国民が年金を受給できる年金制度への改革、
すべての失業者・廃業者への失業給付＆職業訓練…）といった点に
欧州社民の片鱗がみえるけどね。

>>312
>ひとかけらの革新性、左翼性も感じられない。

今の社民のどこに、そんなものが存在するの？不思議な人だね。
左翼のなかで民主党や共産党が毛嫌いされる理由は理解できないでもないけど
真の左翼人士なら社民はもっと許せない存在だと思うが。

>>314
「真の左翼人士」ってレーニン流の前衛党主義者のこと？
そんな奴ならもういらねぇよ。

「自立した個」が民主的プロセスを通して水平的に結びついて
いくことの大切さを一向だに考慮しない連中はもう左翼を名の
るのをやめて、近代的全体主義者として北朝鮮でマスゲームを
習ってきな。

北朝鮮のマスゲームの醜体に、疑問を抱かなかった連中に左翼
を名のってほしくない。

英語で左翼はレフトウィングでいいの？

>>312
>ひとかけらの革新性、左翼性も感じられない。

んなもん民主にあるわきゃないじゃん（藁

>旧社会党系はよくこれを飲んだな。

飲まなかったらどうするん？　だいたい「旧社会党系」なんてグループとして存在するん?

>>316
left wingの訳語が「左翼」だと思われ。

へえ知らなかった。
左翼的なるものって何？
　・福祉
　・平等
　・

右翼
　・国家主義
　・全体主義

こんどの選挙でも現状維持は厳しいだろうな。へたすりゃ半減か。
そうなったら社民党は壊滅。
二大保守政党の実現で、切り捨てられていく人が多数出る。
切り捨てられる側の人が保守政党になんで投票するんだろ。

>>321
社民党を買いかぶり過ぎじゃないかな？
社民党がたとえ躍進しても、切る捨てられる人が多くなるのは、
食い止めることは、不可能ですよ。
今の社民党議員の痛い面々を見て、つくづく連中の無能さにため息しか出ないよ。(-_-;)

久保亘など、比較的デキル人は、民主党へ鞍替えしちゃったし。
今の社民党には、往年の日本社会党の見る影も無いよ

>>315
>「自立した個」が民主的プロセスを通して水平的に結びついて
>いくことの大切さ…

確かに、今は、それが普遍的な考え方になろうとしているね。
それが、日本人の今迄の体質と合っていないのも事実。
官僚社会や企業社会の集団主義、封建的体質は、未だに強い。
その中で、個を蓋然性や従来の普遍的観念からの締め付けから解放するため、
左翼的な思考を個人の自由な判断と責任において応用するのは、一向に構わないのでは？
それを、『前衛』などと言われる「絶対的無謬」からあれこれ言われる時代では、確かにないはず。

>近代的全体主義者として北朝鮮でマスゲームを習ってきな。
>北朝鮮のマスゲームの醜体に、疑問を抱かなかった連中に左翼

マスゲームって、日本では、創価学会の信者の方がより熱狂されておられるようですが ｗ
あの、集団を一糸乱れる統制で統率する「快感」ってむしろ、
企業経営者や官僚に通じるものがありそうだが、あと学校の体育教師もね ｗ

>>322
同感。
ほんとうに社民党が
政権取って、セーフティーネットを充実・強化したいのなら
民主党と合流して民主左派形成するか、
あるいは逆にありえないことだが共産党と完璧な選挙協力体制をつくることに尽力するかだ。
まあ、どちらも無理でしょう。
よって社民党は「税金ドロボー党」「北朝鮮の手先」などの汚名を
ぬぐいきれずに滅んでいったほうがいい。

セーフティーネットでいいの〜
そんな改良主義以下で、新自由主義経済を社民は認知してよいのですか。

こんなこといっている党派はもうおわりだな

これまで、社会党→社民党を利用して国政に参画してきた新左翼は、頭を下げて共産党に入れてもらうと良い。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

社民党は、放っておいても時間の問題で自壊していくだろう。
問題は、創価学会の増殖の気持悪さなんだよね。
いま、猛烈に選挙運動やっているよ。
若い奴を陣営に引き入れようと、
従来の聖教新聞、公明新聞の売り込み以外に
学会広告塔のタレント「久本正美」の若者向けパンフや、
カメラ付き携帯電話の無料提供や、
失業している若者への金のバラマキをやって若者の信者獲得をしている。
これって選挙違反じゃないの？
俺の職場の若い連中も信者に入っていく奴多いから、あんまり学会の悪口言えないんだよね。
福祉関係への侵食が尤も酷いらしいですけど、・・・
俺の友人の施設では、職員も利用者も半数以上が学会員で、
座談会やらへの誘いを頑なに断っているから、職場で孤立しているそうだ。

それにしても創価＝公明って本当に狡猾。
貧乏人の選挙人には、福祉、平和、官僚の権限制限なんて
言っておきながら、議会でしていることは、完全に自民党や官僚の
提灯持ちしかしていないんだもの。
冬柴鉄三なんて石破茂と仲良くなってまるで、ネオコンそのものでしょう。

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レベルの低い煽りやAAは、かえって逆効果ですよん ｗ

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社民が潰れてもいいって言ってる人は、剥き出しの弱肉強食社会になっても
いいのか。限りなく貧富の格差が広がる社会になってもいいのか。
とりあえず社民の議席が１００を越えてから、社民の政策形成能力云々を
論じればいい。いまはまず議席を伸ばすことだ。
このままでは日本は市場原理至上主義一色になってしまうぞ。

新自由主義経済は、弱肉強食の経済政策から侵略戦争の政策に転化しつつあり
戦争賛成するか反対するかがとわれている。

社民は帝国主義化への一歩だから、つぶれてしまうだう。

やはり、ボルシェビキしかないんだな。

>>339
茶化しは止めてくれ。まるで中核派みたいだな。

戦争が開始されているときに、セーフテイーネットを帝国主義政府に要求
するのは、どうなんですかね。

>>341
社民党だってイラク戦争に反対してるぞ。
第二インター＝帝国主義戦争賛成派、って安易な規定は止めてくれ。
正直、中核派などの新左翼の考えにはついていけない。極論過ぎるし、内ゲバで殺人を
何とも思ってないし、現実に社会を変革するプランなんて持ってないに等しい。
いまだに暴力革命志向なのかな。
、

社民党と共産党の違い教えてくれ。

議会で多数をとって政権をとろうとするのが社民？
社民・共産のどちらかが政権とったら
どっちの社会に自由があるの？

労働通信（日共左派系）掲示板より
http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/user-cgi-bin/minibbs.cgi
本日（10月5日）、民主党と自由党の統合大会がありました。
午後３時からインターネットでライブ中継がありましたので、どんな様子かを見てみました。
いわゆるマニフェストと「５つの約束、２つの提言」なるものが発表されました。
連合と経済同友会の代表がそれぞれ来賓で挨拶していました。
経済同友会の代表は、「政権交代可能な政党の登場」を熱望していることを述べました。
資本主義の経済・政治の構造的な転換がさけられない情勢のもとで、
旧来型の自民党一党支配ではなく、小泉的自民党と民主党を競い合わせながら、
より財界、資本家にとってベターな政策を実現していける体制をつくろうとしているようです。
もちろん、彼らにとって、社民党、共産党、ましてや新左翼等々の「社会主義勢力」は論外です。
雇用、年金、医療、福祉など、現在から将来にわたる人人の生活の安定と発展、
教育、平和の問題、環境問題、地方の自立の問題・・・・人人の切実な課題について、
自民党、民主党に対抗して、社会主義勢力がどういう展望を対置できるか、大いに考えなければならない課題です。

>>343
表面的には最近は共産党も社民化してきていますね。しかし組織上は旧態依然とした
革命政党のそれですから、筆坂議員問題のような事態が起こってしまうわけです。
共産党の主張にも学ぶべき点は多いが、基本的にあの党の体質は民主主義と相容れない
と思ってます。

>>344
まったく同感。いいこと言うね。

なんでヨーロッパでは社会党や社会民主党が強いの？
ドイツでは政権与党だよね。

>>346
つか、日本が弱すぎ。今更言ってもしょうがないけど向坂逸郎の社会主義協会みたいな
ソ連マンセー勢力が党内で力を持ってたのはマズカッタ。
もっと現実的に社会変革を担える政党に脱皮していれば、こんな惨状はなかったろう。

>>342
中核派が武装主義堅持？
今では、だいぶ柔らかくなってきています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065580074/
↑中核派の最近の学生運動のスタイルの大幅変更

>>346
今では、イラク戦争に積極荷担した英国労働党政権は、ともかく、
ドイツでもフランスでも、社民勢力が弱体化しているのは、明らかです。

>>344
２ちゃんやその他掲示板でもさんざん、これだけ騒がれているのだが、
民医連や民主経営の党員経営企業での、パワハラ、セクハラ、職場いじめ、リストラなど、
数々の人権侵害を、共産党は、どう認識しているのだろうか？

民主社会主義とは社会主義を最終的に求めるが手段として民主主義
を取り入れる。
社会民主主義とは民主主義を最終的に求めるが手段として社会主義
を取り入れる。

どちらがいいんですか？

>>349
３４４の紹介したサイトと日本共産党は全く無関係だよ。
>>350
いや、そうやって民主社会主義と社会民主主義を分けて考えることは
意味がないと思うよ。あなたの認識だって広く認定されたものでもないし。
日本では民主社会主義を主張したのは旧民社党だが、いつのまにか突出した反共
集団と化してしまい、民主社会主義からかけ離れていったな。労使ベッタリだし。

３３８さんは、兵庫県の社民党の惨状を如何思われますか？

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんか…もう、必死でしょう、
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　社民党の人達って。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>327
社民は層化から票分けて貰ったり、地方議会翼賛体制の一翼を担ってるじゃないか
いまさら何抜かしてやがる、この糞ボケ！

>>352
すみません。兵庫の状況はよくわかりません。
岡崎ひろみさんが公認もらえなかったのには腹たったけど。

>>338
自社さ政権が断行した消費税引き上げがデフレ不況深刻化の大きな要因であった。
社会党は本来、消費税導入反対を強く主張してたじゃないか
それが与党になった途端、済崩しに醜い宗旨替えしやがって、
しかも与党入りしてからの総選挙で医療費や消費税据え置きを公約したにもかかわらず
消費税率はアップさせられ医療負担増となった。

＞剥き出しの弱肉強食社会になってもいいのか。限りなく貧富の格差が広がる社会になってもいいのか。

政権与党の立場で、これを推進してきたのは他ならぬお前ら旧社会党だろう
今更どのツラ下げて政府批判できる資格があるというんだ。

>>356
たしかにその点、社民党は反省すべき箇所が多々あるね。
でも、そんなこと言い出したら共産党以外無傷な政党はないよ。
それに消費税引き上げがデフレの要因？じゃあ消費税を引き下げればデフレ
はおさまるのか。そんな単純な問題じゃないだろう。

ではどの政党が政府批判する資格があるんだ。さきがけにいた管直人だって
同罪だろうが。

>>357
菅は与党でしっかりと大きな結果を残しましたが何か？
社民には与党時代の実績が、なにか一つでもあるのかよ。
国民を裏切っただけじゃないか。

>>358
薬害エイズの功績で消費税は帳消しになるのかｗ都合のいい論理だな。
管が以前いた社民連だって消費税導入には反対だったろ。

俺は社民党の功績はアジア女性基金だと思うね。国家補償とならなかった点に
問題はあるにしろ、日本が戦後補償に取り組む姿勢を明確にしたのは評価する。
韓国では極めて評判は悪かったけど。

それに革命じゃないんだから、前政権の負の遺産を引き継ぐのは当然。国民を
裏切ったというが、万年野党で「正論」を吐いていても仕方がない。

消費税の問題に関しては社会党の行いは犯罪的だと思う。
反消費税を掲げ19988年参院選で国民の絶大な支持を受けて大勝した
野党第一党が国民からの負託を自ら裏切り踏み躙ったのだから。
あれによって「政治に裏切られた」と感じた国民の政治不信を益々深めてしまった。
いまの民主党が苦労してるのも、かつての社会党の裏切りが尾を引いている感も否めない。

>>360
その議論にお付き合いする気はないが、当時は野党全部が消費税反対だよ。
公明党はどうなるんだ？免罪か？

>>359
少なくとも菅に関しては、そう言える。
彼は、政府や役所と闘い、勝利をもぎ取ることによって
失政により無残に命を奪われ、また奪われそうであり
世間から謂われなき冷たい視線を受けていた
無辜の薬害被害者の名誉と尊厳を取り戻した。
あの奮闘によって失いかけていた政治や社会への信頼を
微かであっても再び感じ取れた国民がいたはずだ。
社会党はその人々をペテンにかけ、信頼を貶めてきただけだよ。

久々に来て、だいぶスレが伸びてるのはどうした事かと思ったら、コピペ荒らしか。

338氏へ
兵庫の岡崎さんは協会派と行動を共にしてますが、その辺の感想はいかに。

>>361
＞公明党はどうなるんだ？
あんな糞は、ハナっから相手にしてねえ。いずれ高く吊るしてやる。

俺が社民を許せんのは、立場や状況によって主張がコロコロ変わることだな。
だったら始めから、できもしない理想を掲げんなってこった。
良き社会を実現するために本気で政治活動に汗を流している方たちが
あらぬ誤解を受けて迷惑する。

出手こい、創価の蛆虫ども！

>>363
そこはあんまり評価できないです。申し訳ないが新社は社会党左派の縮小再生産の
ように見えて未来への展望が開けないように感じる。（言い過ぎゴメン）
>>364
＞良き社会を実現するために本気で政治活動に汗を流している方たちが
＞あらぬ誤解を受けて迷惑する。
具体的にどういう政治勢力だ?抽象的すぎるぞ。

第二インターは戦争賛成したのは事実。
イギリス社民もイラク戦争推進。

社民の限界は自国が戦争するときどういう態度とるかだろ。
社民は、反戦運動してますか？

>>367
しとるがな（ｗ

社会党信者さん、神戸空港はどう思ってんの？
たしか無駄な公共事業に反対なんだよな。

>>368
政府与党として自衛隊海外派兵を容認した事実との整合性は？

>>369
ここに、県の利権の甘い汁の分け前にあずかり、
腐敗を極める社民党兵庫県連の悲惨さがある。
県連執行部は、まさに民主党別働隊。
元自民党・石井一を奉じる兵庫民主党は、旧民社や保守系が強いから、
その中でのイニシアチブを社民系が取れそうにないので、
他府県のように民主党に怒涛の如く流出せずに、
社民兵庫の右派執行部の多くは、社民党に残存したままの状態。
執行部の締め付け弾圧に憤る現場活動家は、阪神地区を中心に
県連民主化運動を展開して、県連と喧嘩をしていたが、
総選挙そ控えて、党執行部の仲介で再び元の鞘に収まっているが、
現場や支部の県連執行部への不満は、かなり高い。
はやく、力を合わせて執行部を奪還してくれ、民主化運動の皆さん。

>>366
>申し訳ないが新社は社会党左派の縮小再生産の
>ように見えて未来への展望が開けないように感じる。

味噌が糞を笑うでは、無いけど、この考えも余り評価できない。
どうして、あんたらは、もっと他者に寛容になれないのだろうか(-_-;)

社民は動員すらしとらん
労組もそう
総評終焉・社会党瓦解のあとの市民運動もしていない
社民はだめ

>>373
もし社民党に愚痴言いたければ、労働通信（日共左派系）掲示板で
社民党の人が頑張っているようだから、何か不満をぶつけてくれ！
http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/user-cgi-bin/minibbs.cgi

>>371
白々しいねぇ。
神戸空港建設で、誰よりも利権の旨味を享受しているのは、
他ならぬ社会民主党党首と、彼女の選挙区の支持業者じゃないのかね。

今でも　社民党には元青解の方は残っているんですか？

公明党には15−17歳の少女４人を買春したﾛﾘｺﾝ議員がいましたよね
ビデオ撮影までしてたとか
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200011/09/1110m059-400.html

さらに、こちらには裁判にまでなった公明党議員のハレンチな実態が載ってます。
雑誌ＦＯＣＵＳの証拠画像付きです。
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/focus.htm

付属池田小で起きた児童惨殺事件の犯人、宅間守と創価公明の事が
ネット上で取り上げられていますが、
創価公明はなぜ反論せずに黙っているのでしょうか？
http://www.geocities.jp/mksutra/takumamurder.html
http://the49.hp.infoseek.co.jp/49.htm

社民党は民主党と早く合併しなさい
もうはっきり言って目障り

改憲の民主党なんかに誰が吸収されてたまるものか。民主が割れろ

俺は社会民主主義者だが
改憲派だ。

改憲おおいに結構。
社会民主主義≠護憲
あたりまえ。

社民左派は、共産党に入党し、
社民右派は、民主党に入党すればよい。

これですっきりする。

>>381
後者はともかく、前者はありえね。共産党員が入党推薦しないだろ。

第二インターも社民主義。
イギリス労働党も社民勢力。

改憲は9条だ。

よって、戦争賛成が380の意見ということですな。

イランの女性人権活動家にノーベル平和賞(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20031010i413.htm
ノルウェーのノーベル賞委員会は１０日、２００３年のノーベル平和賞に、
イランの女性弁護士で作家のシリン・エバディさん（５６）に贈ると発表した。
同委員会は、授賞理由として、「勇気ある職業人として、
自身の危険も顧みずにイラン国内で人権擁護と民主主義の進展に尽力した」と述べた。
　イラン人では初めての平和賞受賞者。エバディさんは、テヘラン大学で法律を学び、
イランで最初の女性判事となったが、１９７９年のイラン革命で判事辞任に追い込まれた。
その後は、弁護士となり、子供の権利を守る組織を設立するなどイラン国内で女性、
子供の地位向上をめざす運動を続けてきた。滞在先のパリで受賞の知らせを受けたエバディさんは、
ノルウェーのテレビ局の電話インタビューに対し、「非常にうれしい。これは、イランの人権や
民主主義にとっても素晴らしいことだ」とコメントした。[読売新聞社：2003年10月10日 21時40分]

>>383
自衛隊海外派兵の下調べの現地調査団長(岩垂寿喜男)を輩出した
政党も当然、戦争賛成ですな。
しかも岩垂センセは「自衛隊の派遣予定先は想像していたよりも危険だった」として
当初の計画よりも更なる武装強化を提言して自衛隊を送り出したわけですし
もうこれは、何の言い訳も効かないでしょう。
社会党の掲げる平和論は真っ赤な嘘だった。

↑は？岩垂センセがアホだっただけの話でしょ。真っ赤な嘘は岩垂センセなわけで

社民党のヤシラと支持するヤシラは
頼むから氏ネ！！

帝国主義社民の転落だろ。

[朝まで生テレビにて]

その回の主題は『最近急増している国内の凶悪犯罪』でした。
番組の最初の方で、福島氏は国内の凶悪犯罪について
それほど悲観するものではないと主張しました。
そして持参のフリップを出して、こう切り出しました。
「これは日本国内で起きた”男性の”凶悪犯罪数を年度別に示した（折れ線）グラフです」と。
そのグラフは全体的に見て右に行くほど折れ線が下がっており、
近年、その事柄が落ち込んでいることを示していました。
ここで注目すべき点は、福島氏がなぜ”男性限定”のグラフを使ったのかです。
なぜ男女併せたものを使わなかったのか？
なぜわざわざ”男性限定”のグラフを取り上げておきながら、”女性”のそれについてはスルーなのか？
いつも「女性、女性・・・」とそればかり言ってる人が、
この件については男性についてのみしか取り上げない。
ダブルスタンダードもいいかげんにしてもらいたいものです。
おそらく最近は女性による凶悪犯罪数が以前より増えているのでしょう。
「臭い物には蓋」の考えから敢えて彼女は男性のみとしたんでしょうか？
それにしても納得いきません。それだったら男女併せたグラフで説明すれば済む話ですし。
しかし、それが戦略だったにしてもあまりにもお粗末と言わざるを得ません。
だいたい男性のみ取り上げてしまったら、「女性の方は都合が悪いから取り上げないの？」
と勘ぐられてしまうことを福島氏は考えなかったのでしょうか？

そして司会の田原氏をはじめ、この彼女のダブスタについて
指摘するパネラーは番組終了まで誰一人として現れませんでした。　

389　いつものあれか。それしかないかぱかが

米軍との衝突相次ぐ…バグダッド北東のシーア派居住区(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20031010id21.htm
警察署を狙った自爆テロが起きたバグダッド北東部の
シーア派イスラム教徒居住区サドルシティー（旧サダムシティー）で９日夜、
米軍とシーア派イスラム教徒の民兵などとの衝突が相次いだ。
反フセイン派のシーア派が多数を占める同地区では、
テロ後、反米機運が急速に高まっており、
騒ぎが他のシーア派地域に拡大する可能性も出てきた。
イラク駐留米軍によると、９日夜、
同地区をパトロール中の米兵が待ち伏せ攻撃に遭い、
米兵２人が死亡、４人が負傷した。また、ＡＦＰ通信によると、
シーア派民兵と米軍が銃撃戦となり、民兵２人が死亡、２人が負傷した。
自爆テロ後、米軍が同地区で影響力を持つ急進的シーア派指導者
モクタダ・サドル師の事務所を捜索したことから、住民らが猛反発。
武装した民兵が米軍と衝突する事態に発展したという。
２つの事件の関連は明らかになっていないが、
事件を受けて米軍が増派されたことで、地元の反発はさらに強まっているという。
サドルシティーはシーア派教徒約２００万人が暮らす貧困地区で、
住民の大半はサドル師の支持者とされる。一部はサドル師が率いる民兵組織に所属している。
サドル師はこれまで、米軍統治に関して扇動的な発言を
繰り返してきたが、具体的な敵対行動は控えてきた。[読売新聞社：2003年10月11日 00時40分]

>>338
同感ですね。
かねてから上田哲さんの日本社会党と新社会党、社民が合併すれば良いと思っていた。
現実にはあり得ないが民主の社民系も合流すればいい。

ネオリベに反対する国民は多数派なんだから、社民主義が支持される潜在的可能性は
多分にあるんですがね。しかし、日本ではイデオロギーや思想が根付かないんですな。
議会政治の歴史が百年程度しかないしね。西欧の新たな思想を日本に打ちたてるのは
至難だと思ってますね。キリスト教も、仏教も、儒教もあらゆる舶来思想や宗教は
日本に定着しなかった。ウォルフレンの言う通り骨抜きにされてしまう。

社民主義にしか未来はないと思うんですがね。

社民党は民主党と同じなのになんで合流しないんですか？
憲法を守るとか言って自民党と組んで何したの？
ご都合主義もいい加減にしてくださいな
言うなれば、今政権交代のための選挙をしているわけだから
有権者のご都合主義に合わせてください
民主党を割ったら何のために自由党と合併したのかわからんジャン
ていうか割るとか無理だし

社会党が自民党と連立を組んでいる間は憲法を変えさせなかった。

>言うなれば、今政権交代のための選挙をしているわけだから

そんなものはマスコミの「話題づくり」と新民主党の「妄想」のなかにあるだけでしょう（藁

>>386
は？石破が北朝鮮への先制攻撃を主張しても自民党は無関係だってか？
氏ねや、ドアホ。

>>392
しかし、社民には消費税引き上げや医療費負担増は行わないと
公約で国民に約束しておきながら、選挙が終わると簡単に前言を翻して
増税を行った前科がある。
国民に不当な負担を押し付けた住専処理のときの蔵相は社会党議員だっだしな。
かように政権与党として国民生活を痛めつけてきた実績のある政党が
新自由主義を批判するのは無理がある。
野党のときには何とでも言える。すべては、与党の時代に彼らが何を発言し、
行ってきたかで評価すべき。じゃなきゃ無責任だ。

>>397
少数与党だったのだから仕方あるまい。肯定はしないが。
村山政権とは、実質は自民党政権だろ。少数与党が政権内で影響力を
持てるはずがない。
俺は上田哲が旗揚げした日本社会党支持者だがな。けど今度の選挙では
共産党に投票する。ここ7〜8年はずっと共産党だな。

[朝まで生テレビにて（2003年7月放送分）]

この回のテーマは『激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？』でした。
番組の最初の方で、福島瑞穂氏（社民党幹事長）は国内の凶悪犯罪について
それほど悲観するものではないと主張しました。
そして持参のフリップを出して、こう切り出しました。
「これは日本国内で起きた”男性の”凶悪犯罪数を年度別に示した（折れ線）グラフです」と。
そのグラフは全体的に見て右に行くほど折れ線が下がっており、
近年、その事柄が落ち込んでいることを示していました。
ここで注目すべき点は、福島氏がなぜ”男性限定”のグラフを使ったのかです。
なぜ男女併せたものを使わなかったのか？
なぜわざわざ”男性限定”のグラフを取り上げておきながら、”女性”のそれについてはスルーなのか？
いつも「女性、女性・・・」とそればかり言ってる人が、
この件については男性についてのみしか取り上げない。
ダブルスタンダードもいいかげんにしてもらいたいものです。
おそらく最近は女性による凶悪犯罪数が以前より増えているのでしょう。
「臭い物には蓋」の考えから敢えて彼女は男性のみとしたんでしょうか？
それにしても納得いきません。それだったら男女併せたグラフで説明すれば済む話ですし。
しかし、それが戦略だったにしてもあまりにもお粗末と言わざるを得ません。
だいたい男性の方のみ取り上げてしまったら、「女性の方は都合が悪いから取り上げないの？」
と勘ぐられてしまうことを福島氏は考えなかったのでしょうか？

そして司会の田原総一朗氏をはじめ、この彼女のダブスタについて
指摘するパネラーは番組終了まで誰一人として現れませんでした。

>>398
＞俺は上田哲が旗揚げした日本社会党支持者だがな。
上田哲氏が旗揚げしたのは「護憲新党あかつき」です。

>>400
「あかつき」はもうないよ。その後「社会党」を作ったんだよ。
ウエテツも個人政党を作っては潰し、その繰り返し。かつての大物も泡沫化。
なんでこんなになっちゃったのかな。一時はアントニオ猪木と組んでスポーツ平和党
から出馬したり、都知事選では「東京の物価を３割下げる」と公約したり、とメチャクチャ。
（物価はデフレでウエテツとは無関係に下がりましたけどねｗ）

比例区
2000年総選挙　約560万票
2001年参院選　約360万票
山本議員離党、辻元議員辞職
「9.17」以降、拉致事件に対する党の過去の不適切な対応が糾弾される
田嶋議員と大渕議員が離党
辻元前議員逮捕、土井党首政策秘書逮捕

>>401
馬鹿だね。｢社会党」じゃなくて「日本社会党」を旗揚げしやんだな。
スポーツ平和党から出馬したんじゃなくて、あかつき（当時）と対等合併して
出馬した。物価を3割下げると公約した事が何でめちゃくちゃなの？お前の頭が
めちゃくちゃ。
只、彼はプライドが高すぎるからなあ。社民党になぜ入党しないのか。改憲派やタカ派は
民主に出て行ったんだから。社会党（当時）を改憲政党に転落させた元凶の田辺やニューウェ−ブの
会（当時）の馬鹿どもがっ。護憲＆社民勢力を総結集させなければならない。

一度、社民党は解党した方がいい。北にべったりだった罪は、やはり消せない。
北や中国ほど、日本国憲法の精神と相容れない国も他にないと思うのだが、
何故か北や中国の人権抑圧を非難することはなかった。国内では人権を声高に
主張しておいてだ。国民（只のアホだが）に二重基準と映っても止むを得まい。
北の民衆の抑圧は、何も社民党員が行った訳ではないし、ネオナチが拉致問題を
悪用し国民の極右運動への取り込みを狙い、自分らが、かつて半島から数十万単位で拉致した犯罪に目を
瞑っているのは事実だが、それでも親北だった事実は重い。国民に謝罪し、解党すべきだ。
新綱領には、北に対して親和的だった自己批判の文言を盛り込んでも良いだろう。

自民党二階堂グループのマヌーバーであったスポーツ平和党と合併する事が、なぜメチャメチャじゃないのかね？（藁

>>398いったん総理になったら
自民裏切って、社さ少数与党。
全300選挙区に候補者擁立で解散。

でよかったんじゃねーの？
華々しく散るべきだった。

村山一応50%超えてたし。

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型の集団主義的村社会（封建的田舎人）
相容れない？ 集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。
http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html 　
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

日本の社民は、「社会主義」という理念から抜け出る必要ある。
社会の再生産のためになされる社会的分業の形態は人と社会との関係
に関する意識を強く規定してきた。共同体的性格が強い社会では
人は社会的分業に直接縛りつけられ、独立した人格や自由という観念は
育つことがない。その社会的分業の統括者である共同体の支配者に従属
する存在としての個でしかない。

他方、資本主義は貨幣によって媒介されて社会的分業が形成されている。
無秩序な財の配分、富の偏在という問題を抱えながらも、市場は貨幣に
よって媒介されることで直接的な分業関係からの軛が解かれる。人々に
人格的自由や独立が与えられることになる。貨幣を所有することによって
直接的社会的分業関係の拘束から解かれることになるからである。社会
性が物に媒介されることのよって個の独立が可能となったのである。これは
物象化のポジティブな側面なのである。

ところが、「社会主義」は財の配分を再度国家権力が担うことにより近
代において形成されてきた諸個人の人格的自由を剥奪してきた。「科学」に
よる社会的分業の意識的統御によって近代的人格や権利を剥奪すること
となった。

社会民主主義者は、近代の成果としての人格的自由や権利の尊重を基調に
置き、市場の失敗をいかに制御・規制するかという方向へ向けて進んでい
かなければならない。それがいかに苦難の道となろうとも。

>>408
いや、全く同感なんだが、日本の社民の大半はそう思ってるんじゃないか？
社会主義協会なんかを除けば。

合併協議会設置の市町村、初の過半数(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20031011i215.htm
合併を検討するための法定協議会を設けている市町村数が９月２９日現在、
全市町村の５１％に当たる１６２０に上り、過半数に初めて達したことが、総務省のまとめで明らかになった。
「平成の大合併」に向けた動きが全国で一段と本格化していることを裏付けた形だ。
都道府県別で見ると、１９６５年の市町村合併特例法の施行以来、法定協議会を設ける市町村がなかった
神奈川県では、真鶴、湯河原の両町が県内初の協議会を発足させた。
協議会がないのは東京都と岩手県だけになっている。[読売新聞社：2003年10月12日 00時50分]

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
社民党議員・・・今回の総選挙で何人が国会に生還してくることやら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
党首だけだったりして
中西副党首は引退・・・我が身の命運が尽きたことを実感しているはず。

>>366
あはは、言われちゃったねぇ。まあ今の新社会の現状では、言われても仕方ない部分はあるが。

ただ、これはこのスレの前のほうで言った事だけれども、今の社民党は、何のために・何を目的と
して結集しているのかがわからない。民主党には何はともあれ政権取りという目標があるし、新社
には「社会主義」（ｗ　という目標が存在しているわけだが、社民党の場合、少々言葉はきついが、
「（旧）民主党に行けない・行かない」人たちの集合体でしかないような気がする。（少なくとも現時点では）
特に幹部連中は、昔の派閥間の対立関係のしがらみとか、個人的なうらみつらみとかで、民主党に
素直に行けなかった人達が、理論的な検討も不十分なまま、とりあえず「社民主義」という看板を
掲げて集合しているとしか思えないんだよね。じゃなかったら、何で協会派の人達が社民主義を
奉じる政党に籍を置けるのか。奴らは「正統派マルクス・レーニン主義者」の集団だったはずでしょ。
俺的には、社民党は「日本における社会民主主義」とは何か、自分達は日本をどういう国にしていきたい
のか、もう一度わかりやすく国民に説明する義務があると思うし（「新宣言」とかで説明済みってのは
無しでお願いしたい）、ここに来て社会民主主義になるなら、社会党はマルクス主義的な社会主義を
礼賛してきた過去をきちんと総括すべきだと思うよ。解党しろ、とは言わないけどさ。

>>411
マスコミは自民VS民主を煽る一方だな。
正直扱いが泡沫政党並みになって来ている。
よほど頑張らんときついかもな。

>>413
頑張っている気配も全く無いけど
街で街宣カーやポスターを一つも見かけたことが無いぞ
選挙活動で見かけるのは、公明党、自民党、民主党ばかり。。。
他の政党は一体何をやっているの？

411
マスコミの狙いは憲法改正の誘導宣伝。
そのための自民・民主偏向報道だ。
それぐらいわかれ。

http://www.doitakako.net/index.html

土井党首です！
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>383
ハァ？？？？？？
おまえ、頭おかしいんじゃないのか？

どうして、
改憲＝憲法９条改正
憲法９条改正＝戦争賛成
という短絡的な論理になるんだ？（ｗ

俺は当然、戦争反対だよ。
イラクへの米英の攻撃は反対だったよ。
憲法改正も９条だけではない。
ちなみに、９条についていえば
自衛権を明記することは問題ない。
社民党だって、村山時代に自衛隊合憲の立場を打ち出した。
共産党だって、自衛隊活用論を打ち出した。
なら、自衛隊の存在を憲法上はっきりと位置付けても問題ないはず。
たとえば
「自衛権はこれを有す」
あるいは「国民の生命・財産・自由を守るべく
必要最小限度の戦力をこれは有す」などとはっきりと明記すればよい。
社民党だって、共産党だって前者の「自衛権」は否定しないだろ。

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持するか
（不正厳禁・だからスクリプトは使わないで、って言ってるだろ？）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012034806
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党（スクリプトは使わないで）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530

　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　|　||￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　|　||　□　□　□　||
　　　　　　　　　　　　　　|　||　□　□　□　||
　　　　　　　　　　　　　　|∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　(,ﾟДﾟ)＜自衛隊のバスラ北部への派兵が決まりました！
　　　　　　　　　　　　　　|l⊃|　□＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　||　||　□　□　□　||
　　　　　　　　　　　　　　|U ||＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　ｶﾁｬｯ
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ／
　　　　　　　／
　　　　　 ／
自衛隊派兵を推し進める小泉自民党にNO！を！
派兵を黙認すれば、日本は、アラブの一般市民を敵に回すことになります。

>>419
明らかに創価信者の自作自演じゃん。ｗ
そのアンケートとやらは・・・

>>403
（旧）社会党の正式名称は「日本社会党」だったわけですが、それとはまた別なんですか？
ちなみに
自民党の正式名称が「自由民主党」
社民党の正式名称が「社会民主党」
ですが。

別でしょ。ウエテツが勝手に詐称してるだけ。「日本」は確かつかなかった
と思うけど。

>>423
紛らわしいですね、それだったら。
いっそのこと、「新新社会党」でもつけてもらいたかった。

三池炭鉱労組が１年半後に解散することを本日決議。
お疲れ様でした。
合掌

それでも三池の魂はこれからも我々労働者の心に刻み込まれるんだろうが

三池の魂、って何だ？

三池炭鉱労組って会社側に寝返った二組じゃないのか。

それは三池新労。

社民党もう要らないよｗ

>>429
THX!無知でした。
三池争議後、分裂した組合はどうなったの？複数組合併存という状況が
続いたのでしょうか。ちょっとスレ違いだけれど、教えていただけませんか。

侵略しますといって戦争した歴史はない。すべて自衛権といって戦争した。吉田自由党
総裁は、日本゛自衛権で侵略戦争にいったことを答弁し、野坂共産党の自衛権論を批判している。

アメリカのイラク戦争の正当化はなにか？


短絡的といいなそうが、戦争のための法制化であり、戦争を日本がやるための
憲法改正だ。
いま、戦争は増加している。そのなかでの改憲論議だ。
日本を「戦争のできる普通の国」
にする動きがでてはや10年。社会党的なものは破壊されつくされている。
連合・民主党ブロック、現実というなの戦争翼賛の声は、日々なげつけらけている。

しかし沖縄・広島の住民は、戦争を警戒し、戦争反対を代表者として国会や自治体におくりこんでいる。
沖縄の上原の転向は、民主党として、あるいは県知事候補として名前はあがったが
沖縄の反戦はきそれを粉砕した。

社民がこの反戦意識をうらぎれば、社民は消滅するほかないだろう。

裏切ったのは代々木…(海上保安庁法を見よ!!)

ガンバロー♪
突き上げるコブシに♪
ってかー。
三池１組の解散は
ある意味　両協会、新社会党への引導と思われ・・・

>>434
頑張ろう 突き上げる空に くろがねの男の拳がある 勝ち鬨を呼ぶ拳はひとつ
闘いはここから 闘いは今から

じゃなかった?

裏切りは代々木も社民もおなじ旧左翼。

>>433の馬鹿
改正海上保安庁法の何がいけないのだ。
逃げずに答えろよ。

＞頑張ろう 突き上げる空に くろがねの男の拳がある 勝ち鬨を呼ぶ拳はひとつ

有名な「夫婦喧嘩の歌」だなや（藁

改正は戦争に即した法改正だから。

>>439
海保が戦争に参加するとでも思ってんのか、馬鹿野郎

社民党インターネットニュースに登場する兄ちゃん誰？

戦争体制の一環だろ？
海保では参戦できないから、自衛隊が出動できるだろ。

>>442
馬鹿すぎて話しにならん。
こいつは自衛隊のみならず、警察の装備強化も憲法違反だと言いかねん。

>>442
おいアホ、警察機関が日本の領海、経済水域で麻薬や武器の密輸その他、
犯罪性の蓋然性がある不審船舶の検挙を円滑に執り行う為の法整備のどこが問題なんだ？
逃亡を謀る該船に対して停止措置や臨検を行わず、黙って指銜えて眺めてろってか。
まじでバカじゃねえの？お前。

この法案共産党も賛成したから、
いつもより叩きが活発だな。

商品は、うるやつがわるいのではなく、それをかう側もいるから成立するのではないか？

また裏取り引きというルートそのもののマネーロンダリングは100兆円といわれる。

であれば、かうほうを摘発すべきであり、マネーロンダリングを遮断すべきだろう。

法改正は、それを考慮されてはいない。
むしろ戦争が開始させるためのプロパガンダにそれは近い。
ここであなたら反動におもしろい記事を紹介したい。
日本革命的共産主義者同盟政治機関紙「解放」より

拳銃密輸をなかば組織的にしていた北海道警察の曝露記事。
係争中であるが、裁判では告訴している側が国家権力のため、実態は
なかなかあきらかにされず、一個人の問題にすりかえられている。
被告は、出所後は暴力団が面倒みるらしい。

現役警察官僚がロシア密輸組織とぐるになって、トカレフなどのロシア製
武器密輸および覚醒剤のよこながしを認めていたという汚職事件。

詳しくは割愛するが、警察官僚でさえこのぞまであるわけだから、
法改正はいほば、ざる法。
むしろ、排外主義を煽って、軍事国家化の正当化
と、不況を朝鮮戦争で突破することを想定したものであるといえる。

北海道警察の不祥事を反動はどう総括するのであろうか？

http://www.jrcl.org/liber/l1758.htm#5p

>>446
ソースとして全く不適切、一欠けらの信憑性も持たない。
NHKか全国紙のソースを示していただきたい。

>>446
つまり貴方は、海上における犯罪の予防及び鎖圧、海上における犯人の捜査及び逮捕といった
海上の安全及び治安の確保を図る海上保安庁の任務を否定なさるのですね？
つまり日本の海を無秩序、無法地帯のまま放置せよと。

この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
（海上保安庁法より）

司法機関による治安維持活動を否定し、社会秩序の破壊と混乱を企図するのが
社民党の唱える平和主義の正体である事が、ここの支持者たちの書き込みで、よくわかった。
戦争体制の一環というが、海保の巡視船には魚雷もミサイルもアクティブソナーも搭載されておらず
軍用の物より著しくスペックダウンした機関砲が搭載されているだけであり
しかも防弾能力も持たず、軍事的にはまったく無力てある。
にも拘らず社民党は、あらぬ言いがかりをつけるのだ。

447 これ読売のリークなんだけど。過激派の機関紙は事実にあたいせずとでも？
解放は読売のリークをうけ、のせたわけ。
結論は解放独特だけど、事件の事実関係は事実。
読売でしらべなさい。

449　すりかえろな。現行法からの改正をいっているのだ？
威嚇行為として砲弾してよいだの、不審船舶をしずめてもいい、
これは戦争を挑発することとなります。
みようによれば、日本が不況克服のために戦争で突破したいというような
政権ができたとします。そうすれば、これは合法的に戦争のはじまりとしてもちいれられるということです。
それは、満州事変から戦争に拡大したことの、歴史的回帰にほかならないとわたしは断言します。

イギリスサッチャーは、フォークランド紛争をけしかけたように、
日本がそれをしないとはいいきれません。
実際、戦争っていうのはそうやって正当化されてきたのですからね。

自由党吉田茂の国会答弁
「日本は自衛のためといって侵略戦争をした。よって自衛権をもたない」

日本の再軍備は、１国内の革命を防止するため　２朝鮮戦争への介入
のためであり、特別警察隊が日本の再軍備の開始です。
注目しなくてはならないのは、特別警備という名目で軍事力を増強したということです。
保安庁法がいう、軍隊ではないというのは、憲法規定からきているわけであり、
日本の軍隊も軍隊とはいわない自衛隊としょうしていることからもあきらかです。

いっときますが、軍隊は人民をまもりはしません。
沖縄戦・原爆投下は軍隊でふせぐことはできなかったばかりか侵略の軍隊として
アジアに派兵されたというのが歴史です。それを反省し２度と経験しないという
誓いは、社民だけではないと断言しておきます。
にわかに世界では戦争が国際貢献やら大量破壊兵器の除去だの正義をたてにして
増加している。イラク戦争の正当化も其の範囲です。
わたしは、こうしたうごきが北朝鮮にかけられることを警戒します。
あなたがたの排外キャンペーンは、それを補完するものだ。
そして北朝鮮排外は、日本における反線意識を戦争動員に変化させるねらい
がある。だからこそ、社民たたきに専念するということであると私は理解している。

不況は戦争で突破する、そういう戦略を日米はとりはじめているのではないか？

>>452
道警組織ぐるみの犯行であったという明確なソースを見せなさい。
書きっぱなしは認めない。

さらに、日本が戦争をするような情勢は国内の革命派を血のうみにしずめて
やられると私はみています。
社民も戦争反対としてぶされかかっている。
日本共産党は、それを察知して、戦争反対の綱領をかえたといえる。
しかし、逆にいうとイラク反戦は世界でたたかわれ、日本でも継続されている。
そこに私は希望しているし、共産党から相当反戦派にながれている。
そういう情勢だといえます。
社民はもうどうしようもないでしょう。逮捕劇をはじめとした転向強要に
屈服しているわけですから。

さて、日本が参戦をくいとめられているのは、日本における労働者が
反戦をかかげていて連帯していること、勢力として小さくはないということ、そして市民
がそれをささえているということにつきます。
拉致問題を組織化し、北朝鮮の奇形化した経済危機をあおりながら、外国人
の犯罪・航海上の覚醒剤密輸などがなりたてながら、日本の雰囲気を
北朝鮮討つべしという運動は、反戦運動と対峙しているといえます。
あなたは、前者、私は後者ということです。
あなたがかつのか、反戦派がばん回し、憲法の価値を死守できるか闘い
に入っていると思う。

>>453
馬鹿馬鹿しい、沿岸警備隊が犯罪者を検挙したら戦争になるのか
ならば中国や韓国の密漁船を取り締まり、
山ほど拿捕している水産庁は戦争勢力に違いないw

>>454
>軍隊は人民をまもりはしません。

アホも休み休み言え。
海保や自衛隊が海難事故や自然災害の救助で、どれほどの人名を救ってきたか知っているのか？
それに自衛隊や海保が第二次朝鮮動乱に参戦するなど基地外じみた妄想の類だ。
だいたいイラク派遣やPKOのような小規模な行動ならともかく
日本の自衛隊が領土領空を越えて部隊展開できるような作戦能力があると思ってんのか、この気違いは？
海自なんかイージス艦をアラビア海に一隻送っただけで勤務ローテーションが崩れて
アップアップなんだぞ。とても外征ができるような軍隊じゃない。

わたしはぐるみとはいっていない。解放はそういっているのでしょうが。

読売のリークでは、北海道警察官ひとりの告訴となっています。
事実は、うやむやといえるでしょう。

誤解のないようにしたいが北海道警察が組織あげてマネーロンダリング
しているといいたいのではない。
それはないだろう。
だが、真そうはヤミである。
とかげのしっぽきりかもしれない。
もっと根はあったかもしれないとはいえますよ。
というのは、ひとりでそのようなことはやれるのかといえるからです。
まっ、それは仮定ですが。
しかし、検察はすべてを曝露させる方針はとっていないと解放はいっている。
私もそうだと思う。身内のはじをさらさせないということでしょう。
もっとも、本当の黒幕は、隠されているといえるかもしれません。
なお、起訴された被告は、暴力団がひきとるてはずだとささやかれています。

じっくりと解放をよんでください。
この報道は、革マル逮捕が激化していることへの解放による反撃だとおもわれます。

加えて社民の反戦意識解体として辻元逮捕はあったといえる。
自民党の田中まきこは不起訴とはおかしなものだ。
つまり起訴するのは、検察官の胸三寸であねのであり
刑事訴訟法の特質としてそれはあるのだから・・・。

砂川事件における最高裁判決

「憲法９条は我が国の過去の軍国主義的行動を反省し、わが憲法の特色である平和主義を具体化したものである。
同条は戦争を放棄し、戦力の保持も禁止しているが、しかしこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない。
しからば、わが国が自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、
国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。そのためにとられる方法は
国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されるものではなく、
憲法９条はわが国がその平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではない。」

と、自衛権を認めると共に、自衛の為の必要措置を講じることも容認している。
が、この判決はまだ続きがある。この事件が米軍の駐留に対する事案であることを踏まえつつ、よく言質を捉えて頂きたい。

（続き）
「同条一項は、いわゆる侵略戦争を放棄したものであり、二項において戦力の不保持を規定したのは
一項において永久に放棄することを定めた侵略戦争を引き起こすがごときことのないようにするためである。
二項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、
同項がいうその保持を禁止した戦力とは、わが国が主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、
結局わが国自体の戦力を指し、外国軍隊はたとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力に該当しないと解すべきである。」

軍隊が人民を守らない事実について。

これは事実であったから、反動派はこの事実を否定できることは到底できない。
その反論という対案として、災害援助・国際平和維持活動などを必ず
対置してきます。

しかし、それは、まず人民をまもらず体制つまり国家権力機関をまもるものであった
という事実についての反論とはならない。

戦争という現実のなかで、人民は一方的に攻撃にさらされ、あるいは戦争動員されたという
ことだからです。

平時の場合、自衛隊が市民に貢献してますよ〜式の宣伝は、事実をもって粉砕しておきます。
神戸震災は記憶に新しい。わたしはボランティアとして神戸にいってきたので
あなたの詭弁をやすやすと粉砕できます。
１自衛隊活動の第一の任務は、日本銀行神戸支店の護衛だった
２外国人とりわけアジア・在日朝鮮人のおおい地区はボランティアがになった。
３税金をおさめているにもかかわらず、その社会的地位は地震という緊急事態で露骨となった。
４したがってボランティアはそういう被抑圧者の生活苦に多く点在した
５政府答弁では、日本は私有財産の資本主義だから、政府は復興資金はだせない。自力でやれとつっぱねた
６しかし神戸空港建設は税金を湯水のごとく予算として計画されて歳出された
７自衛隊も資本主義の軍隊としての制約から、日本銀行の金融資産をまずは防衛
することにシフトがおかれ、人民の救出はごてごてだった。それは村山元総理の失態ではない。
８我が国が社会主義政権・社会主義共和国であれば、みんなが協同して
かけつけ、復興しただろう。されど資本主義は、軍隊も資本主義の財産
を護衛させることに第一をおき、神戸空港の建設はすすめるが、復興は自分でやれといった。

結果は、神戸空港建設反対の、共産党候補ほの大量批判票と新社会党の躍進
があったのである。

こんなトチ狂った宇野派の変態(こいつは偉大な宇野の名を汚してるとしか思えんが)に
好きにさせないで、まともな社民支持者は何とか言えよ！

>>461
＞わたしはボランティアとして神戸にいってきたので

みえみえの嘘を吐いて、被災者を貴様の狂った思想を補強する道具に利用するなど言語道断。

>>461
真偽が定かでない単なる伝聞、憶測とかわりない。裏が取れない以上、信用に値せず。

日本の国家総動員体制は、ほぼ完遂していっているといえる。
有事法制は、第２時朝鮮侵略戦争のための試金石といっていい。

有事法制を研究したのはソ連を仮想敵国とした日本労働者階級の革命
運動への予防であったわけだが、というのもトロツキーではないかぎり
日本革命へのソ連介入はないということを日本政府官僚はしらないはずはないからだ。

さて、有事法制は制定されたが、この法制化論議のためにマスコミを動員
して危機をあじりたおしていたではないか？
北朝鮮ゲリラが原発に火をはなつなどとうそぶきながら。
であれば、北朝鮮を想定したものであるのは明白だ。
アメリカはイラクのつぎは北朝鮮とはっきりいっている。ただ政治動向
やイラク情勢によってそれは棚上げされているのだ。

第２時朝鮮侵略戦争に日本が参戦しないとと?hしていえるのだ？
あなたは、それが自衛隊の軍事力がよわいすらだとうそぶくが
世界でどれぐらいだとおもうのか？日本の軍事力は？
また、日本は軍事力はぜい弱だなんていうことで軍拡をはかることもできるし実際
そうなってきているのである。

>>465
君は自衛隊板か軍事板で研鑽を積んできた方がよろしい。
まず、初歩的な現状認識からして根本的に間違ってる。
そもそも自衛隊の師団が大量に朝鮮半島に雪崩れ込むなる妄想など
一笑に付されてお終いだろう。
まったく論評に値しない。

>世界でどれぐらいだとおもうのか？日本の軍事力は？

守るのは強いよ確かに。戦線の範囲が限定された純粋な国土防衛線ならね。
ただ外征は無理だ。そんな訓練もしてないし装備もない。

日本銀行護衛が任務の第一発だったことは、自衛隊の資料でみたらよかろう。

あなたがそういう事実をみとめられないのは、自衛隊は国民を守るという
あきらかなうそを主張したいがためにすぎない。

きくがなぜお前ら反動は、沖縄・原爆投下については一言もいえんのだ？

軍隊は、国家機関をまもるもので、人民が何人しのうが国家体制の死守
というのが任務であり職務だったて゜はないか？
そしてそれは今でもそうだ。

これにこたえよ。

さて、宇野経済をけがしているなどと、とっぴょうしもないことをいった君、
そもそも宇野がどんなおもいで経済学を確立し、戦後の宇野派を形成したとおもっているのか。

あなたは、その思いもはせることなく、また都合良く宇野をあれこれいっているにすぎない。

いっとくが宇野がすべてただしいというものでもないし、人民として宇野
経済を摂取する必要をいっているにすぎない。

不況が戦争をもたらすということが、トチ狂っているといいたいのであろうが
実際帝国主義は、不況を戦争でしか突破できないというのが事実だ。
あくまでも、体制派であろうから、あなたは、帝国主義いいや資本主義
は問題はない。問題のあるやつらを成敗するのが戦争だなどというぐらいの
認識ではこまる。というよりも、実は不況を戦争に突破するのは理解していて
あえてそれをそらしているのではあるまいか？
ブッシュが気狂いではなく、周到に計算された帝国主義の政策としてイラク戦争
は遂行されているのであるよ。

なにをいうのか？日本は合同演習もしてきたし、沖縄から朝鮮戦争はおこなっているではないか？
第２時もそうなるだろう。日本が直接戦闘への準備はされている。
あなたは、政府のいう詭弁のように、戦闘行為はしていないから憲法違反ではないとでも？
ちがう、後方支援でも、それは戦争行為。

詭弁をろうすのになれている、軍事版を紹介するが、なぜ社民のスレにきているのだ？
軍隊をもっているのに、いいやそれは軍隊ではない、自衛だなどと
かなり詭弁になれている反動は、詭弁をかさねるだけか罵倒するだけであろう。
あなたこそ、そちらえもどってください。

軍隊が人民をまもらなかった沖縄、そして基地沖縄についてあなたはなぜなにもいわない？

人民は、沖縄であなたたちの詭弁がどんなものであったかをしりつくしている。

わたしではなく、人民がね。

>>468
ですから、あんたの腐った主観をグダグダ並べられても、こちらは聞く耳もたんよ。

＞日本銀行護衛が任務の第一発だったことは、自衛隊の資料でみたらよかろう。

自論を開陳されるのは結構だが、信頼できるソースも併記したいただかないと。
こっちは精神疾患の疑いのある御仁の妄想を、ハイそうですかと
信用するほど、御人好しではないのでね。

基地外の相手すんの、もうやめた(w
尻尾巻いて逃げたとか、好きなように罵ってくださって結構ですよ。

そんじゃ(はぁと

↑基地外が尻尾巻いて逃げた

つまりあなたと私の討論は体制と反体制派の対立なのである。

一方で、密輸を輸出する側のことをわめきちにかし治安強化ということで
さかてにとって国内を反動的にひきしめる。
かたやわたしは、それが資本主義の腐敗であり、それを流通的経路としているのである。しかも、それを取り締まる組織
が実は内部腐敗しているのだという告発をしたのである。
犯罪は、その本質にせまるのがもっともなはなしではなかろうか？
うるほうかせわるい式は解決にはならない。
むしろかって高くうりつける、暴力団の犯罪としてそれは告発されているのか？
ないでしょ、だってつながっているわけだから。
左翼団体には、転び攻防もあるのに、なぜ暴力団はみのがされるのか？
それは権力維持のためにつながっているということなわけだ。
これらは私の推測にすぎないし実証されることはできない。だが、氷山の一角
として曝露されるのである。
人民がそれを腐敗としてつきつけるかどうかにその解決もあるとわたしはおもう。

さて、問題が朝鮮戦争にいったが、日本課題は、不況を排外主義にまとめて
北朝鮮との戦争で突破するという路線が、110年近くおこなわれてきた。
それが現実のものになるかはアメリカの動向次第だろう。
イラクがかたをつけば、そしてアメリカ経済の住宅バブルが崩壊寸前が
ある一部分の住宅会社の倒産劇を契機として開始されればそく、北朝鮮
は火のうみとなるだろう。
そのとき、憲法改正はされているのであろうか？社民党は存続しているのだろうか？

なお、北朝鮮の独裁を支持しているのではないし、北朝鮮は民衆が
南北統一の事業として南北人民が打倒すべきだと思う。
また、南朝鮮の労働者は権力奪取を北朝鮮人民と協働してうちたてるべきだと考えている。

精神病よばわりしかしできないで、議論からこそどろよろしくにげまわるということですか？

反動よ、沖縄についてこたえないということだな。
話題をなんとかそらしているようで愉快きわまりない。
つまり軍隊は人民をまもらないということを否定できないということだ。

それかせ言葉ではいえないはがゆさとして、人を精神病とレッテルをはる。
おそろしいのう。その手口は、ファシスト・ナチスのやった政治ではないか、
スターリンの強制収容所の手口そのもの。
対立するのを精神病よばわりするのであれば、わたしはお前をファシスト規定する。
おまえが悪質な共産趣味者であることはわかっている。
人権侵害が目的でるかたからの病的な発言は、私を精神病呼ばわりすることで
お逃げになるということであった。人権侵害軍よ、目的は達成されていてさぞや愉快極まりないであろう。
ファシスト規定をあなたにきせよう。またあなたとの議論はつきないとおもう。
そのときはファシストとしてあなたを規定して議論することとしたい。
ファシストの目的は、社民をつぶすことそれだけだ。
社民をあらしまくり、口汚い暴言やレトリック・揶揄をするのはよほど
精神を患っているといわれてもいいかえせないのではあるまいか

こいつがTAMO2氏のストーカーか
しっかし、どんでもないのに目を付けられたもんだな。

名古屋大学大学院経済の中宮某が、左翼は病気だとぬかしていたように
ファシストは、たいてい左翼へ口汚いレッテルをはる。

では人民は、ファシストに対していう。ファシストが歴史を動かし継続したことはないと。

ＴＡＭＯ２が共産主義者ぶっているからではないかのう。

ＴＡＭＯ２自らそれをまねいているといえる。
インチキの羅列は、いいかげんにせい。

日本共産党左派といったり、ブントだといったり、俺はジグザグなことはしない。

へー、こういうのが日本の社会民主主義者なんだ

そうですよ

帝国主義を打倒する革命をやろうとしているのが
社民党ですよ

本性全開ってとこだね

所詮議会なんてイチジクの葉っぱにすぎません。
帝国主義体制かそれを打倒する反体制かの死をかけた
闘いが社民党の真骨頂です！！

480
デマをいうな、日本の社民も帝国主義社民化しているだろ。

社民は基本的に限界がある。
俺は社民を批判する。
しかしファシストが社民をづふすのであればドイツの歴史にまなび
社民主要打撃論にはたたない。
粉砕すべきは保守反動とネオファシズムだ。

というようなのが社民党の中にはウヨウヨ（ではなく
サヨサヨかｗ）おりますｗ

どこかの加入戦術の焼き直し版みたいなのがねー

アト社民党とかのやるデモや集会に引っ付いて
何にも知らずに来た人間を囲い込もうとしてるってわけだ。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

結局今の社民党はこういう人たちに
乗っ取られつつあるのね。ジリ貧かも。

大前選んで*1　　テロ規制　　赤軍常常（ちゃんちゃん）*3　中国へ
磯見を選んで*2

安物買うて　仕事無く　　逝くべき虚構　社会民主党

オエオエオエオエ　土井社民党　サレサレサレ

*1　自民党、民主右派、創価　　　
*2　共産党、民主左派、旧社民支持者
*3　中国語で、よく、しばしば、たびたび　の意味。

絶滅後、新左翼は共産党に合流し、社会文化会館は共産党博物館にすれば良い。

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|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
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|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！

もうわかったから、社会民主主義について話して下さいよ

http://life.fam.cx/a014/

まあ小政党はネガティブキャンペーン
くらいしか出来ないのが限界。

日本にも当然、自衛権はある。
現行憲法は平和主義を強調しているが、そのいわゆる平和は無責任な無抵抗の平和をうたっているのではない。
真の平和は平和を破壊する暴力を排除することなしでは維持することはできないものであるから、
日本の平和を破壊する暴力を排除するための実力行使の手段を否定するわけにはいかない。

つまり、侵略があったとき、日本がこれに対して抵抗するかしないかは、
その時々に日本自身の自由にとるべき政策の問題であり、違憲合憲の問題ではないのである。

海保法改正に難癖つけてる反社会的カルトの溜まり場はここですか？

泡沫政党への転落も間近だろう。
いずれは、民主党へ吸収されて消滅してゆくのでは？

↓こいつこそ世襲特定局長制度維持の張本人。まずこいつの首を切ってくれや！
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|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、
|世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！

>>454
＞自由党吉田茂の国会答弁
＞「日本は自衛のためといって侵略戦争をした。よって自衛権をもたない」

吉田内閣統一見解
憲法第九条によって保持を禁じられた戦力とは、
「近代戦争遂行に役立つ程度の装備，編成を具えるものをいう。
侵略の目的たると自衛の目的たるとを問わず。よって警察予備隊は警察であって、軍隊ではない。」

第９条の下でも日本は諸外国が持つ自衛権（集団的自衛権を含む）と同じ権利が行使できる
９条2項の「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」の意味は
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、（自衛のため）これを保持する」と同然ということである。

政府は現憲法のもとでは陸海空軍を保有することはできないとしている。
にも拘らず自衛隊を合憲とするのは、自衛隊が実施する「自衛」は
必要最小限に局限されているから陸海空軍その他の戦力には当たらないとしているからだ。
日本政府が集団的自衛権を合憲と認めるには、９条２項に拘らず、
日本国は「必要最小限」ではなく「普通の国と同じような」自衛権を行使し
国際協力も行う陸海空軍を保持できると､これまでとは180度異なった解釈を内外に表明する必要がある。

500

>>499
そんな奇妙な憲法解釈があるかよ。
まだ、改憲論者の方がちゃんと筋が通っているよ。

>>501
筋を曲げて自衛隊を認めたのは、どこのどいつだか。

４９４は非常に不愉快な議論です
社会党はではなぜ自衛隊問題や平和の問題でイニシアチブをとろうとしているのですか？
野党として、イニシアチブをとろうと考える（微塵も考えていないことは見るからに明かですが）
、有権者に社民党独自の提案を出そうとしているならもっとましなことをいいなさいよ！！
非武装中立の方が、まだ独自性がありますよ！！
党首討論の土井党首の議論ではなく、小泉に対する姿勢、しゃべり方を
みていると反吐が出ます
社民党も本当に哀れな政党に成り下がりましたね
小泉の顔色を伺っているように思えましたね
土井さんはもっとましな議論をしていたように思いますが
年とってオツムがよわくなったんですか？

2001年の参院選の比例が360万票。うち田嶋陽子が50万票。
ただ参院選より投票率は微妙に上がる。が社民党の人気も落ちてる。
衆院選の比例は260万票前後かな。どうでしょう、詳しい方？

経済音痴な連中が何話してるの？
民衆の置かれた状況には、無関心で自己陶酔に浸ってる。
いいねえ、余裕があって。過激派の馬鹿といい。
改心しろよ。

これから社民の事を裏創価と呼ぼう！

ﾔﾀﾞ

:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　　党ぐるみの公金横領など…
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　世論が許しますまい
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
�T.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
�U.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
�V.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
�W.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
�X.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 荒　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・

グローバリゼーションやアメリカ流資本主義に懐疑的な国民は多いのに、社民主義が
日本で世論の多数の支持を得られないのは、なぜか？
自分なりに考えてみると、社会党がマルクス・レーニン主義に長い間傾斜して、新宣言採択後も
そのイデオロギーを一掃出来ないばかりか、親北路線を続けた事が大きい気がしてならない。
３０年前に社民主義に転換していたら、日本にも多少は社民主義イデオロギーが根付いたのではないか。
街角の人に、社民主義は何かと問うてみても、何それ？ってな反応が大多数だろう。
本当に旧社会党の罪は大きい。今、そのつけを払わされているなあ。
中国に東欧革命が波及して、市民・学生運動が巻き起こっている時、山口鶴男書記長（当時）が
「北朝鮮にも、早く民主化の波が波及して欲しい」と発言したのに、直ぐにその発言を撤回してしまった。
山口発言を撤回させたのは、誰なのか？党内の親北派か？朝鮮総連の圧力か？
社民党は、その辺りまで遡って自己批判、過去の清算を始めるべきだろう。

>世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。

そのツケを日本におっつけようってのが｢金融再編」。

>>504
わたしの予想もあなたとほぼ同じです。
【参考】
比例区
2000年総選挙　約560万票
2001年参院選　約360万票
その後、
2002年　山本議員離党、秘書給与詐取疑惑発覚で辻元議員が辞職
「9.17」以降、拉致事件に対する党の過去の不適切な対応が糾弾される
田嶋議員と大渕議員が離党
2003年　辻元前議員逮捕、土井党首政策秘書逮捕

社民党（旧社会党）は、もう歴史的な役割を完全に終えた政党だと思います。
それでもいまだに社民党を強固に支持している人たちって、
大別すると２つに分かれると思います。
ひとつは、社民党でメシを喰っている人たち。
党職員及びその家族、各議員及びその秘書・事務所職員、そして彼らの家族など。
もうひとつは、カビの生えた古臭い左翼イデオロギーに固執している人たち。

505

505　では経済学をあなたの言葉でいってみよ？
民衆＝労働者の自己解放、革命のチャンス、戦争と失業は帝国主義の矛盾。
だから、革命を対置する。それがあなたからすれば過激派にみえるのではないか？
レーニンの革命は、当時日本の新聞では過激派の暴動として報道されている。

お勉強しなさい。日共系(左派・右派含めて)のスターリン主義者よ。

マルクスは、パリコミューヌの失敗で、労働者階級の行為で、労働者が
権力をうちたてなくてはならないことを主張した。労働者自らが解放をかちとるべきだという
フランス共産主義の論理であり、マルクス主義の中核にもなったのであった・・・。
ブランキスト的一揆主義では革命にはならないということをいうのであった・・・。
マルクスは、労働者の軍隊を切望したのであった・・・。それを歪曲するのがスターリン主義者であるが。

レーニンは、パリコミューヌの共産主義の失敗を、組織化された武装にみいだすのであつた・・。

社民の幻想は、現代の戦争で木っ端微塵にふきとんでいる。
イギリス社民は、偽装した文書作成と国連提出・イギリス議会提出で
政権はがたがたになっている。
社民は、帝国主義の戦争に反対はできない。
さていかが？西村さん、TAMO2さん。

また、欧州社民の経済政策は破綻している。
どっちつかずの第三の道とは、資本の救済にほかならないが、
失業率・労働賃金の問題を解決できてはいない。

イラク戦争の対応や、ユーロをめぐってイギリス社民はがたがきていて自民党
に批判票はむかっている・・・・・・・・・
ドイツ・フランス社民も基本的に、独自の帝国主義的利害から資本の要請にそって
アメリカの戦争に反対はするが、ちゃっかり資本投資はすすめていて、
帝国主義の動機が作用しきっている。それは、なかよく分捕るというほど大人の対応ではない
と断言できる。

社民の役割は、民主党という政党の抵抗政党でおわった。
帝国主義にとつて、革命にむかわせない労働者組織は必要。
それが社会党をささえてきたし、民社党をささえた。
それが民主党に集約し、社民はおしつぶされていく。
役割とは、帝国主義側の革命の予防としての体制内改良派としての
安全弁にほかならぬ。
マルクスを破棄するためにマルクスを解説している、TAMO2さん
民社党ユースの優位性で、社民党をつぶし民主党に合併させたい西村氏いかが？
TAMO2さんは、意図的にマルクスとレーニンを改ざんしている。
★パリコミユーヌの失敗に対して、マルクスはばかげたものだったといった
としているのがTAMO2.晩年、エンゲレスが議会革命に変更したという意見も不和哲三にオルグされたのかね？先祖がえりかい
日本共産党へ。マルクスの提起は、パリコミユーヌは革命的な組織として労働者権力がいちづけられなかった。
そして、武装せざる革命であり、反革命に敗北したということである。そうした一揆主義的なプランズムはきちがいざたであり
空想的なものはきちがいざたとしたのである。マルクスは、こごてフランス共産主義論を確立した。
それは、マルクスの言葉である、労働者階級の解放は労働者自身の行為でなくてはならないという根源でもあるのである。
それが、のちのゴータ綱領批判をうみだすものとなっていった。

まあ、あれだねTAMO2氏は労働貴族化しているということだろうな。
京都大学まででて年収600万以上なのに、どうして、それ「以下」のやつに
理解されないことをやんなきゃなんねえのってことだろうな？
転向していくでしょぅね、この人。

すでに転向しているでしょ。

>>521 激しく同意

今この国では、仕事のできない人は死ねってことになってるから。
これからどんどん自殺する人が増えるだろうし。そういう社会になってる。
生きていること自体が苦しいことになった。
いずれにせよ、人を押しのけて生きていくことができなかったんだろうな。
気持ちの優しいっていうことは、今はもう通用しないし。

なんでTAMO2氏を非難しているのかよく分からん。

>>523
タモ２さんは北朝鮮問題で転んだからな。よりによってレンクに入りおった。
北で転んだ西岡力、佐藤勝巳の後を追ってるんじゃ。

>>524
レンクに対する２ちゃんねるウヨ厨の評価のほうが、TAMO2氏を批判している香具師よりも正鵠を射ているね。

>>525
んなこたーない。

>>526　レンクを反動のスクツという香具師よりも、アカの溜まり場という香具師のほうが、実態を掴んでいると思うが。
ところで、レンクの主張を読んだ事ある？　そして、レンク関連の記事は、アカヒやミニ創価である毎日系列がいち早く
報道していることを知っている？

>>527
三浦小太郎氏や佐藤悟志氏の活動を知ってていってるの？
初期の新左翼系メンバーの大半はレンクを去っているよ。
レンク代表の李英和氏がサピオの常連執筆者だということも知ってますよｗ

それにウヨ厨のレンク批判は、アカの溜まり場というよりも、北朝鮮の人権なんて
どうでもいい、日本人に関係ない運動を日本に持ち込むな、という立場でしょ。
ウヨ厨は在日や日本人妻の脱北者の帰国にも反対してるね。拉致された人は被害者だから奪還すべきだが
好きで北に渡った人はどうなろうが知ったことではない、日本が面倒見る必要はないという
立場で。

http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/user-cgi-bin/minibbs.cgi
既に、労働通信掲示板での彼の日本帝国資本主義完全擁護的な主張から、
拉致問題とは、別に、この人は、既に転向しているなと思ったよ。

未だに、マルクス＝レーニン主義の原理に拘って一人でカキコを続けている
「ぶどうちゃん＝overkill（共産党から除名され、現在社民シンパ）」の方が遥かに憐れというか滑稽だよ。
誰にも相手にされないのにね。
こんな超時代錯誤の思考で、この人友達や理解者が周囲にいるのかな？と心配になってくるね。

レーニンの「プロレタリアートの階級闘争の戦術」について
　投稿日 2003年10月26日(日)20時21分 ペンネーム Ｏｖｅｒｋｉｌｌ 削除

　私は先日、レーニンの「プロレタリアートの階級闘争の戦術」を読みました。
これはレーニンの「カール・マルクス」中に収められています。「プロレタリ
アートの階級闘争の戦術」の中でこのようなことが書かれていました。引用は
、少し長くなります。
　「マルクスは、プロレタリアートの戦術の基本的任務を、彼の唯物論的＝弁
証法的世界観のすべての前提と厳密に一致した仕方で規定していた。ある社会
の、例外なくすべての階級の相互関係の総体を客観的に考慮することが、した
がってまた、この社会の客観的な発展段階をも、この社会と他の諸社会との相
互関係をも考慮することだけが、先進的な階級の正しい戦術の基礎となりうる
。そのさい、すべての階級とすべての国が静態においてではなく動態において、

すなわち、静止の状態においてでなく運動(この運動の諸法則はそれぞれの
階級の経済的な生存諸条件から生まれる)において、考慮される。この運動そ
のものは、過去の観点からだけでなく、また未来の観点からも考察され、しか
も、ゆるやかな変化しか見ない『進化論者』の卑俗な理解によってではなく、
弁証法的に考察される。マルクスはエンゲルスはへの手紙にこう書いている。
『…大きな』歴史的『発展では、２０年は１日以上ではない。もっとも、その
あとででまた、２０年を１つに圧縮した日々がくることもありうるが』(『往
復書簡集』第３巻１２７ページ)。あらゆる発展段階で、あらゆる瞬間に、プ
ロレタリアートの戦術は、人類史のこの客観的に不可避な弁証法を考慮に入れ
て、一方では、政治的停滞の諸時期、または亀の歩みのようにのろのろとした
、いわゆる『平和的』発展の諸時期を利用して、先進的な階級の意識と力と闘
争能力の発展をはかるとともに、他方では、当該の階級の運動を『終局目標』
の方向に『２０年を１つに圧縮した』偉大な日々がきたときに、偉大な任務を
実践的に解決できる能力をこの階級のうちにつくりだす方向に、この利用活動
全体に向けなければならない」(レーニン『カール・マルクス』よりレーニン
全集第２１巻６３ページ)
　この論文は、労働者階級の前衛党や先進的活動家が階級闘争を唯物弁証法を
前提にした唯物史観やマルクス経済学、階級闘争を身に着けて、さまざまな政
治的状況を利用して労働運動や革命運動に貢献することを指摘しています。
　現在の日本は右翼的勢力が憲法改悪や教育基本法改悪で民主主義を圧殺しよ
うとしている時に、情勢が停滞しているときも職場や地域で地道な運動が右翼
勢力を撃退するときが来ると思います。
http://budou10.hp.infoseek.co.jp/

　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /彡|　ノ　　　ヽ 　　| 　） |　原稿はここでとぎれている
　　 ヽ .|　　 、_っ　 　　 | ノ　|　
　　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　|_ノ　∠　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

>>528
色が色々つくのは組織の常だが、だが一つの色が全ての色を代表しているわけではないでしょう。
勿論、さとりんの差別排外主義的書き込みとか、知っていますよ。それについて、「言論の自由」
から、まゆをひそめながらも主宰者が放置していることも。だが、それが全てではないでしょう。
菊地氏とかの左翼人脈は生きているし、戦争したくて仕方がない連中に冷や水をぶっ掛けるアメリカ
の軍事介入反対の記事をどうご説明されるか？

さて。ウヨ厨は、そこまで低劣なのかな。そちらが正しいかも知れない。

＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /彡|　ノ　　　ヽ 　　| 　） |　社会民主党は、解散し、
　　 ヽ .|　　 、_っ　 　　 | ノ　|　　民主党へ合流します。　　
　　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　|_ノ　∠　
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

争点はこれだ！
架空政党・日本■■党バナー
http://tokyo.cool.ne.jp/japan-coverd-letters-party/bannerjx.gif

テレビタックルで、上田哲が改憲容認発言したんだけど。。。
これで日本の左派は死んだと思った。

>>536
ウエテツはアントニオ猪木と組んでスポーツ平和党から出た時点で
俺は左派とは認めていない。

　芦屋・西宮はじめ、社民候補を立てている全選挙区にコピペして広めてほしい。

社民支持母体の赤軍は、9/11ポルシェ計画に日本で協力、中国から安物を買って日本の失業増に荷担した可能性大。
社会不安をわざと起こして自分たちの支持者を増やそうという考えを、共産党以上にまだ引きずっている。

〜今日から総選挙、前回社民党の実態を分からずに入れてしまった人は、今回は不審船・テロは撃退の共産の方がまし〜
阪神は日本一成らなかったけど、１１月９日まで歌い続けて恨みを晴らしましょう↓
一
土井たか降ろしに鬱蒼と　　　テポドン飛ばす北鮮の
将軍の覇気おぞましく　　　　落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今　　　　　　アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気市民派に　　　　　無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび　　　　　　積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には　　　　消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
★ＮＰＯ登録していないのに国連ユネスコの公式協議機関にまでなっているピースボートの脱税等を税務署に摘発すること
→http://www.osaka.nta.go.jp/　 http://www.tokyo.nta.go.jp/
★ピースボートや、赤軍関係者がしょっちゅう北朝鮮や中国、中東に行っており、辻元清美も日本人が行けないときにカンボジアに武器を持っていったと言っているが、麻薬や武器の密輸を税関に告発する。
→０１２０−４６１−９６１（２４時間）

土井さんの今日の服　鮮やかなな黄色だね。
黄色といえば今公開の映画キルビルのイメージカラー
強い女イメージでガムばってほすいでつ。

なおみちゃんみたいなデムパは相手にしないでいいでつ。

社民土井によると今度の選挙の争点は憲法だそうだ。
争点というより俺なんて目が点になるような発言だけど
社民党が原点に帰ってがんばっているようで好感がもてる。
護憲の精神を忘れずに市民の立場でがんばって欲しい。
もちろん俺は支持はしないけど　ｗ

>>536
上田哲が改悪容認ならともかく
左派や左翼で将来そのときがきたら憲法を変えてなんて考えているやつは山のようにいるぞ。
改憲容認どころかどう憲法を変えればいいのか熱く語るやつだっている。
護憲が左派と考えること自体了見が狭いと思うのだけど。

自称左翼の俺の目から見ても今の憲法は古臭い。
なぜ改悪を恐れて改正の道を閉ざそうとするのか理解に苦しむ。

>>540
日向派だって「新改憲」の旗を降ろしたんだぞｗ
圧倒的に「右翼改憲」勢力が強い時は、いかに現憲法に問題があろうとも
護憲の立場に徹すべきだろう。

【本番用→１１／９まで社民候補のいる選挙区中心に広めて】
ポルシェ９（ク）１１（イレヴン）共謀し　中国安物仕事無く
共産さえもテロ規制　　負けるは赤軍社会民主党
オエオエオエオエ　土井社民党　サレサレサレ

話が途切れていますが、
ところで、TAMO2さんは、転向したということで、宜しいですね。

なんでもいいが、社民党には>>522に書かれているような社会を改めて欲しい。

>>543
よろしいです。

>>544
TAMO2さんは、>>522に書かれているようなグローバル資本主義競争社会を肯定しているよ。
彼の最近の文をみていると・・・
どうせ、高額年収の頭でっかちのエリートビジネスマンには、
学歴の無い、不安定雇用の低賃金労働者の気持など理解できないでしょう。

転向しようがしまいが、TAMO2の自由だろうが。
ガタガタいうな。

社民党はいい政党だよ。一番人民のこと考えてる

>>548
与党入りしても結局、済崩しの醜い妥協しかできんくせに。

548の解釈

　社民党は（どうでも）いい政党だよ。一番（北朝鮮）人民のこと（だけを）考えてる

>>546
>TAMO2さんは、>>522に書かれているようなグローバル資本主義競争社会を肯定しているよ。
ソースきぼんぬ。

社民党なんて語る価値もなくなっちゃもんなぁ。
今はもう既に共産党と共に腐れ野党に成り下がっちゃったし。別に良いけど。

>>551 別に転向することが、悪いことではないでしょう？

新たなる社会主義像形成への手掛りを与えた上島講演
　投稿日 2003年10月29日(水)09時31分 ペンネーム TAMO2 削除
掲題の件、労通の最新号の上島氏の講演録を見ての感想です。現在、社会主義
を目指す勢力の元気がないのことの理由の一つは、ソ連の崩壊、東欧の民主化、
中国の実質資本主義化という状況において、大衆に社会主義像を提示できない
ところにあると思います。
その中で、最も肝心要となるのは、経済運営であると小生は考えておりますが、
上島氏の講演には市場経済をどう見るかを考える上で重要な示唆を与えており、
それは新たなる社会主義像形成に寄与すると思いました。
ＮＥＰの中断から７０年超、回り道し過ぎたと思います。
選挙、比例区は社共などに集中するのは当然としても、田舎の小選挙区では
民主党以外選択肢がないことを書いておきたいと思います。
かつて毛沢東は、日中戦争の折、より大きな敵である日本帝国主義を打倒す
るために、敵である国民党打倒ではなく、国民党に共に日本帝国主義を打倒
することを呼び掛けました。民主党は旧社会党系の人も多数いますし、社共
から見ても中国共産党から見ての国民党ほどの敵ではないと思います。
小生が「人事《ひとごと》内閣」と呼んでいる、民主党よりもはるかに悪
質な小泉政権打倒のためには、地方の小選挙区では民主党に票を集中する
ことも、選択肢としてアリだと思います。

>>553
民主も自民も同じ。水島広子とか極僅かの良識派への投票なら理解できるが。
やっぱタモさんおかしいよ。

>>553
TAMO2氏は結構以前からこんなこと言っていたと思うけど。
確か共産党自体にはあまり期待していないけど、内部の良識的な党員とかに期待しているとか言ってた

>>554

水島広子氏はメディア規制派に転落していますのでお気をつけください。
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/fuck_off/c.html

ちなみにこちらは見識ある議員の皆さん。地元の人は応援してあげてください。
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

昨日のニュースステーションの党首討論、面白かった。
管直人が一番経済の勉強をしていたな。志位和夫も、そこそこ勉強している。
小泉純一郎は、管直人の厳しい追及から逃げ回っていた。
神崎武則は、的外れなトンチンカンなことばかり言っていた。
保守新党の熊谷は、何の理念も見識も無いことが、すぐに分ったね。

土井たか子も如何に経済の勉強していないかが、よく分った。ｗ
政府与党を追及すべき野党の代表としては、これでは失格です。
理想論ばかり言っても、財源はどうするのか、税制は、どうするのか、
国の財政政策もきちんと語れなければ、これからは、駄目でしょう。

>>553
>それは新たなる社会主義像形成に寄与すると思いました。

まぁ、資本主義でなければ世界は発展しないということでしょう。
社会主義経済は、もはや駄目だということと、同じ意味ですね。

＞なおみちゃん

グローカルは赤軍ですか？中核派ですか？

真の革命党は自由民主党のみ
戦後日本は、自民党が断行した施策により、
工業の再建と輸出の振興に邁進し、技術の革新・品質管理・企業の合理化に成功して経済大国になった。
この成功により戦後日本人は有史以来、経験したことのない物質的豊かさを手に入れたのだった。
その功績はまさに空前絶後であり、これを達成した自民党の功績は世界史に記録され、多くの途上国が参考にするであろう。

ここのスレＨＮ無いけん
どれがＴＡＭＯ二さんのレズかわからんじ

>>560
んなこた一々言わんでも分かっとる。世界史に記録されるのは誇張だが。
社民党を考えるスレなんだから、少なくとも社民党の単語くらいは出せよ。

誰か実際の選挙の手ごたえかなんかを
ここでポロっと言ってくれる人がいないものか。

五分五分、四分六分ってところだね

とりあえず、今回は共産党に入れまつ。

自分も、とりあえず今回は自民党に入れて様子を見まつね。
一時期民主党に入れようかとも思ったんでつけどねぇ……（苦笑）

グローカルの井奥さんは、辻元の私設秘書で政策秘書給与口座管理人、赤軍に近いでしょう。
五十嵐さん（ＨＰ管理人）は、辻元＝赤軍と、99年頃から知っていました。
大阪駅前の社民党ポスター前で夕刻２時間、赤軍母体の社民に入れる位なら共産の方がまし、と宣伝してきました。
自分の本業に追われてあちこちでできません、共感される皆さん人の集まりそうなところの社民党ポスター前で、
日本を守るよりテロリストに味方する社民党の落選運動を展開して下されば幸いです。要請があれは、一緒にやります。
共感してくれた人３名（前回辻元に入れて失敗だったという高槻市民も）、反論２名あり、かなり注目してもらえました。

ところで、社民党は日本の社会民主主義の中心になり得るだろうか？

>>554
同じ、というのはいかがなものか。政財界の権力構造との癒着が腐蝕にまで進行
している連中と、それとは一定距離を保つ（保たざるを得ない）連中は別かと。
（そりゃ、慎吾たん（民主）と左藤恵先生（自民）なら、左藤センセに入れますけど）


※勿論、究極的には民主党も打倒or変革の対象ですよ。ロシア革命に例えれば、
ＳＲくらいの存在かと。

>>569
改：
「政財界の権力構造との癒着が」＞「官僚および財界と結託した権力構造が」

選挙で寝不足…きついでし｡

>>555
覚えていて下さって、ありがとうございます。

社民党にはもっと期待していない罠。相手にする価値もなし。（阪神大震災
で「もうだめぽ」と確信。）

ほんで、時々２ちゃんねる　を見て疑問に思うのだが、なおみちゃんは社民
党を買いかぶりすぎと思う。赤軍とか、中核とか、社民党が確信犯として連携
していたならば、まだ見込みがある。（政治というものは逆常識なところがあり、
悪意なくして悪をなすよりも、悪意あって悪をなすほうがマシと俺は思う。）
そうじゃなくて、利用されていただけだろ、と。

ここに書いて意味あるのかな？>>567に釣られて書いてみました。

>>37 自民党

誤爆失礼

>>572
凶酸板は久しぶりなんだけど、タモっちゃんHN変えたんでつか？
それとあんたに粘着してる気違いの件、まったくエライのに見込まれちゃったね
ご愁傷様。

あれだけ辻元に入れ込んでいた土井は、赤軍利用、確信犯だよ。
土井の部屋で辻元の政策秘書給与ピンハネを指示し、もちろん、辻元の男が赤軍でそいつに流すなんて知っていたでしょう。
姪にこっそり会いに行くにも辻元秘書の戸籍を借りているし（高齢の人は在日との結婚に差別は確かにあったのだから堂々とやれば良いのに）
社民を売国左翼と批判することしか、総選挙で共産党が持ち直す道はないと、惨敗を予感するという赤旗集金人にも言って、志位さんにもメールしといた。

>>576
ではなぜ、今、社民党は朝鮮労働党と断絶しているのでしょうか？（これは、
党首自ら公言していますよ）

だいたいねえ、（この件に関しては）悪くもないのに「新左翼諸党派は頭を下げて
共産党に・・・」って、どういうつもりなのでしょうか。力があるものに媚びろ、
ということでしょうか。それが、政治に係わるものの態度でしょうか。共産党の
事大主義に反対して、新左翼が誕生した歴史をご存知ないわけではないでしょう。
（小生は決して新左翼思想の持主ではありませんが、立場は理解しているつもり
です。）

そうじゃなく、今の情勢でベターと思われる政治的選択のために、違いを認めつつ、
コトに当たるという態度こそ求められているわけでしょう。そして、所謂市民派の
多くは、実践でそのようになっているわけです。

>>575
学ばされることも多い御仁なんですけど、人の話を１８０度逆に取ってしまう
御仁でもありますからねえ・・・・。つらいところです。

>>577
でも総連とは切れてないよね。「社会新報」の集会欄見ても
それ関係のイベントがいまだに紹介されてる。
総連はもはや在日のための団体ではなく、北朝鮮の忠実な僕と化している
のだから、社民党は総連と手を切るべき。
総連以外の在日系団体は多数有る。在日の権利擁護・獲得のために力を入れるに
しても、総連と組む必要は全くない。

風呂入ってました。

>>578
ちょっと感情が先走ってしまってすいません。なおみちゃんの書き方だと、新左翼は
反感を覚えるだけだろう、と言いたいのです。そして、それにはそれだけの根拠があ
ります。あなたのサイトは、政治的に拙劣に過ぎます。
http://homepage3.nifty.com/ryuiki-chosei-shitu/kenpou.htm

>>580
そうなんですよね。そして、「北朝鮮の忠実な下僕と化して」、在日朝鮮人を抑圧して
いたのは、小生の場合は１０年前には知っていたわけですが、でも１９９５年の震災で
極左化した小生も、本件、見て見ぬふりをしてきました。すいません。特に頭を下げる
べき相手は、在日朝鮮人に対してです。

>>581
私の北朝鮮に対する考えは大田昌国さんの「拉致異論」とほぼ同様でして
TAMO２さんとはけっこう異なります。RENKは好むと好まざるとに係わらず
排外主義の道具的な役割を担わされていますね。

すれ違いの話題ですみませんでした。
私は社民党に大きな不満を抱きつつ、衆院比例では社民に入れます。
とにかく右傾化を阻止したい。

>>582
どもです。冷静に見て、ＲＥＮＫがそのような位置づけに置かれていること
は認めます。但し、北朝鮮の問題を、これまで主として取り上げてきたのが
ウヨクな方々であり、そのようなバイアスがかかって見えるのも、政治的に
は仕方のないところがある、と思います。だいたい、ＲＥＮＫのような主張
を取り上げてくれるのは、ＳＡＰＩＯとかのみでしたし。（鈴木啓介さんの
ようなお立場が公言できるようになったのは、極最近のことですよね？）

この辺、米帝のブルマスにたびたび登場して、ソ連を批判していた故に、世界
の少なからぬ大衆に「反革命」と見做されたトロツキーと被るのですが、いか
がでしょうか。

小生は衆院比例は共産党に入れると思います。

こちらこそ、脱線すいませんでした。

社民党の凋落は、社民党自体の問題じゃないと思う。
国民が賢くなったのがそもそもの要因じゃないか。
中身のない空論ばかりで、行動に表れないじゃ国民もしらける。
「護憲」て言葉で国民の支持を得られると考えるようじゃ終わってる。
もうそんな時代じゃないんだから、世界の常識を踏まえた現実路線に
変えなきゃ消えちゃうね。

TAMO2って人間の糞1号のこと？たしか奴はマオイストでセンデロ・ルミノソの同類じゃなかったっけ。
それと暴力革命を肯定する書き込みを目にしたこともあるぞ。

>>584
辻元の秘書問題でも、土井の秘書の五島が総指揮をとってたわけだが、
それについて土井が責任をとることは全くなかった。
これで自民を追及できるのか？社民党の凋落は社民党自体に問題があるからだ。

>>585
マオイストだからと言って、センデロ・ルミノソの同類とはいかに？　若い日のマオは、敵である
国民党に共同して日本帝国主義と闘おうと呼びかけているが、そういう精神がセンデロにあるか？
センデロは、単なる犯罪者集団であり、マオイズムを僭称しているだけと思われるが？

それから、TAMO2氏は「暴力革命をする、しないは、その地域の民衆が決めることであって、党な
んかが僭越に決定することではない」という言い方をしている。すなわち、民衆が望むなら、暴力
革命をすればいいし、そうでなければそうすべきでない、という原理原則を書いているだけだよ。

>>587
民衆が望めばツチ・フツ族間のような殺し合いも認めるのだな。

小選挙区では、実質的には、
自民党＋公明党（創価）VS民主党・・・・共産党泡沫候補
という形式ですが、みなさんは、民主党へ投票するのですか？

ないほうがいいね

国民の大半は消費税上がってもしょうがないと思ってるし
憲法は改正すべきと思っている。
個人の権利主張するよりも公を大事にする。
拉致被害者の痛みを思いやる世論は、日本国民が成熟した証拠。
「君たちは国が何をしてくれるかを考える前に、君たちが国に何が出来るかを考えよ」
J.F.ケネディ

>>591


憲　法　改　正　後　は　オ　マ　エ　が　率　先　し　て　志　願　兵　に　な　っ　て

イ　ラ　ク　へ　行　け　。

そ　し　て　お　国　の　た　め　陛　下　の　た　め　に　玉　砕　し、

靖　国　に　祀　ら　れ　ろ　！

イラクが嫌だったら北朝鮮でもいいぞ。

>>592
はぁ？
あんた現実見る勇気ある？
今でもそれはもうすでに実現しているけど！

社民党解散へのカウントダウン進行中！

>>589
>>592氏のお陰で目が覚めました。
今回以降からは絶対自民党へ投票してきます。
>>592氏には心から感謝致します。

>>595
共同通信社の最終情勢予想も
社民にはかなり厳しい結果になったようだな。

ま、正直、社民党には何の魅力もないよ。

>>588
止めようがなければ、実質認めているようなもんだろ。大体、お前は
フランス革命とか、アメリカの独立戦争とか、なんだかんだ言っても

ひ　と　ご　ろ　し

であることをどう思う？

って言うかさーー。戦場のピアニストで、連合国が「人殺し」のためにドイツに
進撃していることをラジオが放送するシーンってのがあって、迫害されている
ユダヤ人はその「人殺し」を「素晴しい」と言っているわけだ。そして、俺はその
ユダヤ人と一緒にその「人殺し」を「素晴しい」と思うわけだね、うん。

どのような人殺しかで、「とんでもない」「素晴しい」を判断する悪人だよ、俺は。

>>600
終戦直後、欧州各地のユダヤ人収容所では解放されたユダヤ人の入れ替わりに
ドイツ軍捕虜や現地のドイツ系住民が多数収容されたわけだが
相当な数が連合軍に虐待され殺されたらしい。
あんたはこの事に対してもユダヤ人と一緒にその「人殺し」を「素晴しい」と思うわけだね、うん。

>>599
お前は21世紀初頭の日本に生活している我々の法意識や人権認識や社会通念を無視して
過去ではなく現在起きてる「ひとごろし」をフランス革命や米独立戦争に重ね合わせて肯定するんだね。
まったく極左は基地外としか言い様がない。センデロ・ルミノソと同じだ。

今回の選挙はどうですか？
原陽子タンは当選できそうでつか？

小選挙区で当選できそうな方はいらっしゃいますか？

土井が苦戦しているようだ。
土井の落選もあるかな…

日本の右傾化理由ベスト３
３位久米宏の右傾化
２位社会党の右傾化
１位筑紫哲也の仙人化

このように日本が右傾化して行ったのは左翼そのものの右傾化と筑紫哲也の仙人化が原因である
よって左翼を陥れた社会党の残存であるシャミン党は死すべし
久米はその責任を取って辞める、筑紫は仙人として永遠に無視されつづける
お前等シャミン党だけまだ責任を取らないようだな。早よ解党しろ

「週刊金曜日」は、採算取れているのかな？

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下

弱者切捨て、階層社会、の何が悪いのかな
優勝劣敗、大いに結構じゃないか

おまいは負け組でしょ。

特捜最前線の人は当選しそう？

士農工商のような社会階層を復活させるって。
つまりは資本主義を止めて封建制にするってことかｗ

まあ公正な競争社会ではなくなってるから、そういう言い方もできる。
議員の子は議員、社長の子は社長、タレントの子はタレント・・・

>>602
マスとしての人間が、そんなに進歩しているとは思わないね。おれは、オルテガ
を承認する。

まあ、もう少し真面目に書くとだ、システムを支えるエスタブリッシュメント
が、社会の変化にキチンとついていき、そしてそれをシステムに反映させる手法
なり、ルールなりが作用していたら、暴力革命など、夢想さえ出来ない。例えば、
議会制民主主義によって、庶民の考えや願いがキチンと反映して、変化して行き
さえすれば、暴力革命は全く必要ない。（現状については保留事項が一杯あるけど）

だが、それがそのように機能するとは、誰も保障できないから、暴力革命の余地
（というか、革命権）を認めておこう、ということだ。君の書いているのは、君
の脳内にある「阪僑文士＝唯武器革命論者」という妄想に基づいてのことだ。

現在の日本が（狭義の）暴力に拠らずに変革可能であることを、俺は認める。

社会階層を上がろうとする努力すらしてない人が他人を非難できる立場か？？？

と、通勤に往復三時間かけ貯金も無い >>616 が申しております。

と、皮肉しか言えない>>617が申しております。

社会階層を上がろうと努力しつつ、社会階層が存在する社会そのものを
批判することも可能、ということに気づかない　>>616　は、永遠に社会
階層を上がれないと思われ。

オルテガ？
まあ反共分子さんも貴族精神の持ち主なんかね。
左翼だったら、大衆と共に生き、大衆と共に死ぬべきだろう。

>>620
そんな左翼が実際どのくらいいるのか？

>>620

そおゆうことは「左翼」を自称している人間にでも言いたまい。

>>622
人民の星シンパのTAMO２さんだからこそ言ってるんですけど。
右翼を自認する葉寺さんには言いませんよ。

>>623

古いネットワーカーである氏の場合、「左翼なら〜」なぞという
カテゴライズしても、あまり意味ないと思いますよ。

社民党の土井たか子党首は５日、広島市内で記者会見し、
総選挙で政権交代の可能性が生じた場合は民主党を中心とする連立政権に参加する考えを明言した。
　土井氏は「小泉政権を倒せるかどうかの正念場に来ている。民主党との政権の在り方についてもはっきりさせないといけない」と指摘し「社民党としては民主党と連立を組んで（政権に）参加します」と表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000082-kyodo-pol

政治板に新スレ立てました

■護憲■社民党・共産党に投票します■連立■
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068065976/

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

これ↑マジっすか？ネタっすか？

もう思い出し笑いが止まらなくてヤバいんすけど＾＾；

政治板にも、社民は共産に吸収されるという、私の主張していたことと同じスレッドが何者かによって立てられました。
当選した議員は民主に合流しても、支持層は共産に合流でしょう。
自由の民主吸収を早くから主張し、やっと民主入党できるも公認外され京セラ稲盛の業績みたいに言われるなんて、白川勝彦も惨めですね。

社民党は改憲民主と連立することを表明してます。
9条だけ守ってもしょうがない！憲法には戦争の多くの犠牲の上に成り立つ歴史的
大遺産です。少しでも変えたら大変なことになります。

社民党が勝てそうな小選挙区で
共産党支持者の票がほしいとほざく社民関係者よ。

そうしてほしかったら、比例代表の票とバータしかないんだよね。

憲法の全条文を死守する護憲政党だったはずの社民が憲法の変更を表明している民主の政権入りするって。

こりゃ、どういうことよ。
やっぱ、共産が唯一の野党なんていわれてもしかたがないじゃん

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

社民党―政権にひかれて「護憲」の立場をすてる

--------------------

　日本共産党の不破哲三議長は六日、京都、大阪での街頭演説で、社民党の土井たか子党首が五日の記者会見で民主党政権に参加すると言明したことについて次のようにのべました。

　一昨日（四日）までは、社民党の土井さんは、今度の選挙は憲法を守ることが一番大事だとさかんに言っていました。
しかし、財界の後押しをうけた民主党の「憲法改定」の流れが固いと見極めたのでしょう、社民党までが、きのう方針を変えました。
「創憲」、つまり、いまの憲法をご破算にして、新しい憲法をつくるという民主党政権に入りたいと言いだしたのです。

　しかし、社民党が「憲法をまもる」という立場をつづけるなら、憲法を変えるという民主党の政権には、入れません。
だから、社民党は、「憲法をまもる」という立場をとり下げてしまいました。そして、「憲法は変えてもいいが、第九条だけは残してください」と民主党にお願いするところまで退却して、
なんとか民主党政権の流れに入れてもらいたい、土井さんが昨日（五日）そういう記者会見をやったのです。
それを聞いて、私は本当に情けない思いをしました。

♪護憲じゃないのよ　社民は　はっは〜〜

不和にあんなこと言われて悔しくないのか？激藁

不破さんのおっしゃることは間違っていますね。護憲を条件に連立を組むというのは、以前から社民党が主張していたものですし、
なにより共産党は以前民主連合政府を主張していたではありませんか。

昔から政治音痴だとは思っていたけど
これほどとは思わなかった。
さすがに大臣の椅子が恋しいとは思わないが
社民党が生き残るために何をすべきかは明らかだと思っていたのに。

>>630のような極端な電波をいつまでも放置しておいたら大変なことになります

くるくる。そうだそうだ。

不破もセコイな。これで社民から票を幾ばくかでもかすめ取ろうっていう
さもしい魂胆なんだろう。
堂々と自民・民主の批判を行なえ。

唯一の野党なんかいらない。
共産党は共産教にして政治で
救われない衆生を救ってやれ
政治に関わるな。

>>640
そんな度胸あると思いますか？

社民連みたいだね

激しく民社党以下だ

http://bbs8.otd.co.jp/818524/bbs_plain
http://bbs8.otd.co.jp/818524/bbs_plain
http://bbs8.otd.co.jp/818524/bbs_plain
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http://bbs8.otd.co.jp/818524/bbs_plain
http://bbs8.otd.co.jp/818524/bbs_plain

さー、今日の選挙結果が楽しみだなあ。
どれだけ議席を減らしているか。
神奈川の原陽子は大丈夫かな。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

フワさん頭良いよ、さすが大学の先輩。政治家はその時に一番ふさわしいことを言って、周辺層から票をかすめ取らないとね。
総評が連合になって民主党へ行ったことで、赤軍派や中核派に頼るしかなくなった社民党の限界をうまくついている。
赤軍派や中核派に頼るようになった社民党の護憲理由は、アラブや北朝鮮のテロ擁護に走っているしね。
（国会で、社民党だけがテロ資金規制法や、不審船撃退の海上保安法改正に反対）
政治を財界に頼るより、国民の普遍的な努力で憲法の理想に近づけていかないとね。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232

　社民党候補が当選しそうな選挙区で、共産票なんてもらえないよ。当選しそうな社民党候補は、いつ民主党へ行ってもおかしくない支持母体を持つ人ばかり。

民放各局の出口調査によると
社民は
３〜７だそうだ。
４議席程度にとどまりそう。
これは歴史的な惨敗だな。
泡沫政党になっちゃった。
事実上、滅亡か。

社民党はわずか３議席

↑これで、左翼勢力は、共産党一本にまとまる。
邪魔師・社民が潰れてほっとした。
この選挙でこれほど嬉しいことはないねえ。

社民党はわずか３議席

↑これで、左翼勢力は、共産党一本にまとまる。
邪魔師・社民が潰れてほっとした。

この選挙でこれほど嬉しいことはないねえ。

社民党はわずか３議席

↑これで、左翼勢力は、共産党一本にまとまる。
邪魔師・社民が潰れてほっとした。

この選挙でこれほど嬉しいことはないねえ。

社民党はわずか３議席

↑これで、左翼勢力は、共産党一本にまとまる。
邪魔師・社民が潰れてほっとした。

この選挙でこれほど嬉しいことはないねえ。

民放各局の出口調査によると
社民は
３〜７だそうだ。
４議席程度にとどまりそう。
これは歴史的な惨敗だな。
泡沫政党になっちゃった。
事実上、滅亡か。

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ワシが、社民党の息の根を止めてやる。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

正直、もう考える対象自体がなくなりそうだな。

あのねえ、社民党の支持母体の労組が民主党にごっそりいっているのわからないわけ。
素人か意図的な書き込みはやめろ。

社民･民主の躍進としてとらえべき

社民党？化石のことか？

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

東海比例やばいじゃないか。１議席取れたとしても、当選できる奴がいない！みすみす議席を捨てるとは馬鹿すぎる。

民放各局の出口調査によると
社民は
３〜７だそうだ。
４議席程度にとどまりそう。
これは歴史的な惨敗だな。
泡沫政党になっちゃった。
事実上、滅亡か。

土井たかこが落選。
うれぴー。
革新統一戦線の邪魔師。
新左翼・殺人集団と部落解放同盟と朝鮮総連の支持者が落ちてよかったね。

近畿の比例区で社民党１名確保。土井さん、比例区で当選だな。
とりあえず、一安心。

ははは。
土井は委員長辞任だろ？

>>664
自民大惨敗で小泉の心配する方が先だろ！

>>664
あとジョンイル世襲の安部も。

ただひとりのスター候補土井さえ選挙区で勝てないようじゃなあ。
比例で裏から入っても党首は辞められないんだろうが。
さりとて今更民主党に行きたくても選挙区の割当てがないだろう。

北朝鮮があるぞ。

共産党員よ。意地張らずに党名国民党に変更したら。１００パーセントとまでいわないが勝てないのは党名に原因があるのでは。社民党も同様です。おたかさん、志位さん。きいていますか。　

西村やかましいぞ。

でも左翼民主党なんて名前にしても逆効果だと思う。

共産党も比例で４５８万得票したし、
社民党だって３０２万票もとっている。

北海道ブロック　147146 (5.21)
東北ブロック　310187 (6.51)
北関東ブロック　231140 (3.81)
南関東ブロック　300599 (4.26)
東京ブロック　247103 (4.30)
北陸信越ブロック　267096 (6.91)
東海ブロック　259831 (3.69)
近畿ブロック　375228 (4.07)
中国ブロック　176942 (4.77)
四国ブロック　98243 (5.30)
九州ブロック　613875 (8.84)
合計ーーーー3027390

　　 ＿　　　＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　＿　 ＿　
　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|　　　　
　|＿　 ＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"　　　　 　 　 　 　 　
　　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ　　　　
　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼ 　 ド　ド　ド　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
中・朝・韓・在日の手先で、反日売国共産主義勢力の社民党に　　　　 　 　 　　
有権者の鉄槌が遂に下るッ！！　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　
　 衆議院　新議席　解散前議席　　差 異　　　減　少　率
　 社民党　 　６ 　 　 　 １８　　　　　△１２　　　△６６．６６％

これは、社民（土井共産党）崩壊の第一歩か？！

今回社民党に投票した人は、

自分の子供や家族が拉致されたらどんな気持ちになるか

想像してみたほうがいい。

土丼「私も党首やめましゅ」

>>667賞味期限切れ。
土井が議員辞職することで
検察お目こぼし、辻本委員長ならOK。

こりゃ　だめだ。
残るは、新社会党、沖縄・社会大衆党に吸収される道か。
あっ、日本労働党に逝く手もあるな。

>>677
さすがにまだ社民の方がでかいだろ。

多分、保坂や辻元のような新左翼系を排除した後、横光や原あたりが
民主党に合流することになるのでは？

>６７８
スルドイ

2大政党、公明､共産になっちゃうのか･･･｡
ミニ政党じゃらんじゃらんのかつての参議院選がナツカシ。

唯一の野党は共産と社民

>>681
自国を愛していない政党に「政党」の資格はない。

>>682
偏狭な民族排外主義が愛国心ですか（檄藁

偏狭な国民洗脳主義が愛国心ですか（檄檄藁

>>684
ﾋｿﾋｿ(　´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿﾋｿ

>革新統一戦線の邪魔師。
>新左翼・殺人集団と部落解放同盟と朝鮮総連の支持者が落ちてよかったね。

そんなことで喜んでいるから惨敗するんだよ、共産党よ！
あ、惨敗したからそんなことで喜ぶしかないのか（ﾜﾗ

誇りと矜持を忘れた共産党に未来はない！

社民党に与えるテーゼ。

１）　今回当選者は全員「議員辞職」して議員ゼロから再出発すること。
２）　社文を貸しビルにして場末の小さな事務所に引っ越すこと。
３）　保坂、福島その他「土井スリより・土井依存」の腐敗分子を除名すること。
４）　その上で、辻元、清水その他落選議員を呼び戻し、新社会党とのゆるやか連合でケンドジュウライを期すこと。

付　民主党へ行きたい奴は自由に行かせろ。どうせ頼りになりはしない。
　（もぐり込ませて内紛をさそうなどというジョートーなことは考えるな）。

>>681
>唯一の野党は共産と社民

こりゃダメだ。脳がやられてる。「唯一」がふたつもあってどうする？（ﾜﾗ

>>688
俺も思ったｗ
それとも弱小同士で合併するのか？

社民党６票、共産党９票、
つまり６９−＞社民、共産でシックスナインでもしてろや

いいじゃないか、無二の親友が３人いたって！

院内だけでも統一会派組めば？
９と６ではそれしかないっしょ。

>>共産党支持者・社民党支持者へ
中道左派路線を選択することによって社民・リベラル勢力を結集し
公約実現のための議会内多数派形成を目指すべきだと思います。
イタリアの政治学者ピエール・オットーネ氏は
「左翼（左派勢力）が政権を取るためには、左翼の古くからの悪癖である
最大限綱領主義（マッシマリズモ）を克服できるかどうかにかかっている」と指摘しています。
（「左翼からの古くからの悪癖」『レプブリカ』紙1996年４月26日付け所収）
彼によれば、左翼には二つの「政治体質」がみられるといいます。
一つは、自分が望むものをすべて得られないのなら、
すべてをぶち壊すという「政治体質」です（最大限綱領主義）。
もう一つは、自分はより多くを望んでいるが、しかし最終的には現状で得られるもので満足する、
自分の目標や期待からすればわずかなものかもしれないが、
わずかでもゼロよりはましだ、と考えるような「政治体質」です（改良主義）。
政党が議会内多数派を形成するためにはもちろん改良主義路線しかありえません。
原理主義路線では政権への展望は絶対に開けません。
「現実を踏まえた理想主義」あるいは
「理想を掲げた現実主義」とも呼称される中道左派路線を歩んでください。
（参考文献「『オリーブの木』政権戦略−イタリア中道左派連合から日本政治への
メッセージ」後房雄名古屋大学教授著）

共産と社民が組むなんて全く無理
共産が公明と組むのと同じくらい有り得ない

＞一つは、自分が望むものをすべて得られないのなら、
＞すべてをぶち壊すという「政治体質」です（最大限綱領主義）。

朝鮮の無い世界など必要がない。
朝鮮が無くなる時は地球を壊します。

こうなったら、斉藤まさしさんにお願いしよう！

>>694
ふ〜ん、そうか。
でも今回社民党に入れたやつってどんなやつなんだろう。
未練かな、情けない話だ。

♪それでもいいとあきらめていた
♪それでも社民は社民〜

悲しい連中だな。

統一会派を組むなら、社民党は、民主党とくっつくだろう。
まぁ、もうどうでもいいけど・・・

>>698
そして、民主党との統一会派結成が、社民党の解散→民主党への吸収へと向かうだろう。

アメリカ民主党の内部でも、いくつかの社民政党が党内党として、一応「生存」している。

また自民党と組めば大臣の椅子がもらえるのに。
欲しいんだろ、大臣の椅子や議席が。
護憲よりも大切だもんな。
とかいいながら７００

しかし、土井執行部や志井執行部が責任を取って退陣しないのは、この板の
青い鳥並に見苦しい。

>でも今回社民党に入れたやつってどんなやつなんだろう。

ノスタルジアでは？　まあ世の中暗いからノスタルジアもあるだろさ。ﾜﾗ

>>702
俺だ。
社民党は支持しないが、イラク派兵や改憲に反対だから社民党に入れた。

もうあの日々はけっして戻ることはない。
わかっているはずじゃないか。

ノスタルジア？
そんなもんで政治を委任するのか？　社民党は。
投票権というものはそんな後ろ向きなもので行使していいのか？

まぁ、俺は今回棄権しちまったからえらそうなこといえないが。

>>703
ぷっ、民主党に尾っぽ振るようなお座敷犬が護憲とは笑わせる。
だまされているんじゃないか？
土井は民主党におねがいよぉ、仲間にいれてぇと泣きついたんだぞ。
護憲より創憲のほうがいいってさ。

>>705
まさにその通り。座敷犬・・・まぁ、土井党首じたいも民主党支持層のお陰で
首の皮が辛うじて繋がっているだけですよ。早く民主党と院内統一会派をつくりなさい。ｗ
偉大なる党首様は、民主党へ足を向けて寝ることも出来ないはず！
どうせ、頑固に護憲と言っても、そのうち、いつもまにか、有権者をまた裏切って、
創憲勢力に近づいてゆくことでしょう。
それにしても今の社民党のセールスポイントって「栄光」の過去のノスタルジアだけでしょ
それ以外に一体何の魅力があるのか・・・

衆議院院内会派の名称を予測してみました。ｗ

「民主党・社民連合」チト単純すぎるか・・・
会派名に今回「護憲」を盛り込む度胸は、おありかな？土井サン

「民主党・社民護憲連合」絶対にありえないな・・・アノ慎吾ちゃんが許さないだろｗ

ＮＨＫ速報によると社民党の土井党首が辞意を固めたそうだ

こりゃ、社民党潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

後任は１５日決定へ　土井社民党首が辞任
　社民党の土井たか子党首（７４）は１３日午前、党本部で開かれた常任幹事会で、衆院選で惨敗した責任を取って党首を辞任する意向を表明した。
出席者からは続投を望む声が相次いだが、土井氏の辞意は堅く、最終的に了承された。同党は後任人事について１５日に両院議員総会を開き決定する方向。
　衆院選で、社民党は解散時の１８議席を６議席に減らし、土井氏自身も小選挙区（兵庫７区）で自民党新人に敗北、比例・近畿ブロックで復活当選する苦戦を強いられた。
選挙後、党内の一部から、土井氏側近の元秘書が絡んだ辻元清美元衆院議員の秘書給与詐取事件のけじめが不十分だったのが敗因の一つと、土井氏の責任を追及する声が上がっていた。
　後任の党首については福島瑞穂幹事長や東門美津子、照屋寛徳両衆院議員などの名前が取りざたされているが、
これまで土井氏の「顔」で党勢を維持してきただけに人選は難航しそうで、党再建の道は険しそうだ。（共同通信）
[11月13日12時42分更新]

＜社民党＞土井党首が辞意表明[毎日新聞11月13日12時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00001045-mai-pol
社民党の土井たか子党首は１３日午前の常任幹事会で、
先の衆院選での獲得議席が６議席と惨敗した責任を取り、
党首を辞任する考えを表明した。常任幹事会は了承した。
党再生のためには、自らの辞任が不可避と判断した。
個人的人気から「一枚看板」と呼ばれた土井氏の辞任で、
社民党は名実ともに存亡の危機を迎えた。
社民党は衆院選で、辻元清美・元衆院議員の秘書給与詐取事件や
過去の北朝鮮政策に対する批判を浴びたうえ、自民、民主両党の間に埋没し、
衆院解散時勢力の１８議席を３分の１に減らして惨敗。
土井氏自身も小選挙区では自民新人に敗北（比例代表で復活）した。
土井氏は１１日の党三役会議では選挙結果について
「重く受け止めなければいけない」と述べる一方
「社民党の衰退は許されない。全国的な組織再生に
取りかからなければいけない」と発言。当面は続投するとの見方が強かった。
しかし地方組織からの批判も必至であり、
党首辞任は不可避と判断。福島瑞穂幹事長らが慰留したが、辞意は固かったという。
土井氏は１９２８年、兵庫県生まれの７４歳。
同志社大大学院修了後、同大で憲法学の講師を務めた。
６９年に旧社会党で初当選し、当選１２回。
８６年に社会党委員長に就任し、リクルート事件や消費税が
争点となった８９年の参院選では自民党を上回る４６議席を獲得し大勝。
９３年８月には女性として憲政史上初の衆院議長に就任した。
旧民主党結党に伴い社民党が分裂した９６年９月に党首に復帰。
辻元・元衆院議員ら市民派や女性の候補を多く発掘して党再生を図り、
００年衆院選では議席を伸ばした。
しかし、昨年３月に辻元元議員が秘書給与詐取問題で議員辞職（今年７月に逮捕）。
過去の北朝鮮政策に対する批判にもさらされ、退潮傾向の
党勢を反転させることができなかった。【尾中香尚里】（毎日新聞）

土井党首が辞任＝衆院選惨敗で引責−社民（時事通信）[11月13日13時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000713-jij-pol
社民党の土井たか子党首は１３日午前の常任幹事会で、
衆院選で惨敗した責任を取り党首を辞任する考えを表明、了承された。
土井氏は当初、党首を続投し、党の再建に取り組む方針を示していた。
しかし、「解党的出直し」を求める声が党内から強まり、
党の結束を維持するためには辞任はやむを得ないと判断した。
社民党はこれまで党の屋台骨を背負ってきた「顔」を失うことで、存亡にかかわる危機的な局面を迎えた。　
社民党は、衆院選で護憲や社会保障の充実などを訴えた。
しかし、元政策秘書が絡む辻元清美元衆院議員による秘書給与詐欺事件などが影響。
さらに北朝鮮による拉致問題をめぐる対応などが逆風となり、
解散前の議席を３分の１の６議席までに減らした。
土井氏自身も比例代表で当選したものの、小選挙区で初めて落選した。
土井氏は１９２８年、兵庫県生まれ。同志社大で憲法学の講師を務めた後、
旧社会党の成田知巳委員長（当時）らの勧めで６９年の衆院選に出馬し、初当選。
以来、１２回連続当選。８６年９月には社会党委員長に就任、初の女性党首となった。
リクルート事件や消費税が争点となった８９年の参院選では自民党を上回る４６議席を獲得。
９３年８月から９６年１０月まで憲政史上初の女性衆院議長を務めた。

東門美津子、照屋寛徳両衆院議員だってよ。プッ。

http://www.arauchi.jp/kagura/member.htm
神楽坂女声合唱団のメンバー

辻元清美さん、福島瑞穂さんなど社民党の女性幹部さんも団員です。
コシノジュンコさん、山田邦子さん、大谷恭子さんも団員です。

東門美津子も照屋寛徳もうちなんちゅーじゃんかよー。

いっそ、沖縄社会大衆党と合流したら？

これは、社民主義の敗北ではなく、
フェミニストに安易に党を乗っ取られた打算の崩壊である。

フェミニスト連中に母屋を貸して乗っ取られる暇も無く壊れてしまったな。

党首が辞任しても少しも盛り上がらないね。このスレ。
それだけ、大衆からの興味対象にはないということでしょう。社民党は・・・(-_-;)

福島瑞穂幹事長も辞任するんだってよ。
へらへら。
いったい誰が委員長になるのかね。
「ダレ、このおっさん」「ダレ、このオバハン」って
いわれるようなヴォケ老人が委員長になるんだろうね。

>719 よっきゅんｗ

◇１４区＝選管最終発表
当　９７，２１４　藤井裕久　７１　民前
　　８１，７９４　中本太衛　３８　自前
　　２６，５０８　原陽子　　２８　社前

こんなミニ政党に党首も糞も無いよ。ｗ
もうどうでもいいだろ

誰か社民党の当選メンバー6名の氏名をアップして下さい！

いよいよ考える事すら無駄になる事態になりそうだな。

>>723

《衆議院 ･ 社民党　６議席》　　

　氏　名　　　年齢　　　　党内の役職　／　肩書き　　　　前/新　　選　挙　区
山本喜代宏 　47　党県役員 　　　　　花輪高卒 　 　　　　　新　比例区　東北ブロック　　
阿部　知子　　55　党政審副会長　　 東大卒　医師　　　　 前　比例区　南関東ブロック　　
土井たか子　 74　党首 　　　　　　　　同志社大院修　　　　前　比例区　近畿ブロック　　
東門美津子　 60　党副党首 　　　　　オハイオ大院修　　　前　比例区　九州ブロック　　
横光　克彦　　60　(元)厚生委理事　 北九州大卒、俳優　 前　比例区　九州ブロック　
照屋　寛徳　　58　(元)参院議員　　　琉球大卒、弁護士　 新　小選挙区　沖縄２区

　※ＮＩＫＫＥＩ．ＮＥＴ・衆院選特集より　http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-after/

《参議院 ･ 社民党　６議席》　　

　氏　名　　　年齢　　　　党内の役職　／　肩書き　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大田昌秀　　　78　早大・シラキュース大院修　元沖縄県知事 　琉球大名誉教授
大脇雅子　　　69　政策審議会長　名大法卒　弁護士
田　英夫 　　　80　東大経卒　元ＴＢＳニュースキャスター　元社民連代表
福島瑞穂　　　47　幹事長　東大法卒　弁護士　　　　　　　　　　　　
渕上貞雄　　　66　副党首／党参議院会長　私鉄総連出身　　 　
又市征冶　　　59　党参議院幹事長 　　　　　自治労出身

　※社民党ＨＰより　http://www5.sdp.or.jp/central/07giin-san.html　

>>725
乙です。m(__)m

「党首」という呼称も止めた方がいいよ。
なんだかどこかのワンマン会社のオーナー社長みたいで違和感があります。
単純に民主党のように「代表」でいいんじゃないか？

>>725
若い人が居ないね。ウーム。

だから　よっきゅんを、
嘘かホントか知らないが、9.11テロのときに
ア　メ　リ　カ　ざ　ま　ぁ　み　ろ　と言い放ち後で謝罪したというあのよっきゅんを、
社民党の党首に！　是非！　若いぞ！ｗ

>>729
落選しているのに無理だろ。

>>729
俺もいいアイディアだって思う。
古株じゃどうしても総連との関係を疑われてしまう。
労組あたりから無名の人が出ても一般に受け入れられるか疑問だ。
原陽子なら総連からフリーということで世間を納得させることが出来る。
原陽子なら市民感覚を持った政治家ということで人々の支持を期待出来る。
原陽子なら無党派層という無責任層に政治に関心を持ってもらえるかもしれない。
原陽子なら・・・
原陽子なら・・・

＃う〜ん、社民党って人材いないんじゃないの？ｗ

あれっ？　前飛鳥田委員長って最初地方議員じゃなかったか？←適当
党の顔が国会議員である必要はないだろう。

>>731
今日の毎日新聞夕刊１１面の原陽子の発言。
「辞任は当然。秘書給与問題など以前にも辞めるタイミングはいくつもあったのに
、なぜもっと早く決断しなかったのかと思う」

神奈川県民はなぜ陽子ちゃんを落選させたんだ！この娘こそ必要だろうが。
>>732
地方議員じゃなくて、横浜市長でした。

某党委員長（現名誉役員）はハマコー曰く「隣地殺人犯」（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

自由民主党に再帰順すれば、情けで生き残ることが許されるであろう。
早く帰順せよ。

Social Democrats USA　 SDUSA（アメリカ社会民主党）のサイト
http://www.socialdemocrats.org/

1972年に、SPUSA（アメリカ社会党）の右派分子が分裂独立。
現在はアメリカ民主党内部で活動。

先程、ニュースステーションの録画が写っていたけど、
おたかさん、若い頃の方が元気が良かったね。
最近の記者会見は、だいぶ鬱が入っているような気もする。
気丈に振舞っているのだが、ぎこちなさが、
辻元の会見の時と一緒で、悲壮感が漂い過ぎて、
見ているこちらまで息苦しくなってくるんだな。
鬱が重いなら心配なのだが、とりあえず、何も考えずに
しばらく休んで、それから、頭の整理（自己の最終的な責任総括）をなされた方がいいでしょう。
ご苦労様でした。

>>733
>今日の毎日新聞夕刊１１面の原陽子の発言。
>「辞任は当然。秘書給与問題など以前にも辞める
>タイミングはいくつもあったのに、なぜ
>もっと早く決断しなかったのかと思う」

それを言うタイミングでは、ないでしょ、原さん！この未熟者め！
デリカシイに欠ける数々の物議を醸すあなたの発言、
これでは、政治家として大成出来ませんよ(+_+)

与党の政治家ですら、配慮した発言をしているのに、
何を考えているんだ。
原陽子のサイトに苦情メールを出そうか？

三宅坂の党本部どうするよ？幹部の皆さん。
党職員百余名全員クビか？

昔、マル共連の常連にも社民党職員いたな。
あの人も今はリストラで失業されているかも・・・

まさか、15日の後任人事の発表って
党の解散じゃねぇだろうな？
下司の勘繰りかも知れないけど・・・

社民党の地方は、中央に環をかけて魅力が無い。
実態も中身もなく、利権の分け前に預かるため、
地方選挙では、全国どこでも自民党系候補に相乗り。
高知の知事選挙でも、社民党高知県連は、自民系新人を推薦する。
民主党は、現職知事支持なのに・・・
地方も社民党なんてもう、全く存在意義も無いでしょう。

共産党京都府委の中井作太郎委員長は「土井党首は衆院選中に護憲の立場を捨て、憲法を変えるという民主党の政権に参加を表明した。情けないことだが、そこまで後退した方針の行き着く先が辞任だった」と厳しい見方を示した。 （京都新聞）

共産党は１３日、「他党の人事にかかわることなので、コメントは差し控えたい」（広報部）との談話を発表した。（了）（時事通信）
[11月13日20時3分更新]

社民党との合併、状況見て判断−菅民主代表
　民主党の菅直人代表は
１３日午後、社民党に合併を働き掛けるかについては「現時点ですぐにどうこう申し上げるのは失礼に当たる。もう少し時間を置いた中でどうするか、考えたり、相談したりしたい」と語り、
当面は同党の対応を見守った上で判断する考えを示した。　

日本の政界地図再編

自公党
民主党（土井社民党派閥が吸収合併）
日本共産党

以上の３党になる

原陽子はどうも社民党の事そんなに好きでないようだな。
田嶋陽子みたいなもんか。

>>719のソースってどこにあるの？

>三宅坂の党本部どうするよ？幹部の皆さん。

広すぎて使いきれず、古すぎて貸出もできず、無論売り物にもならず。
中身をよく示すよい本部ではある。
組織の解党が先か、建物の解体が先か。

それにしてもおたかさん、ごくろうさまでした。

社民党本部が入っている「財団法人社会文化会館」ビルの
ホームページ消えちゃってるね。
なんかオトモダチにはタダで貸してくれるって話も。

何一つ仕事もしないで辞任か。
公約も夢物語、国民に嘘を重ねただけでチョン。
ま、何も期待もしない政治家だったが、こんな者に一票投じた
国民が哀れで仕方がない。

社民党ー福島瑞穂派と横光克彦派に分裂か？
　辞任表明した社民党の土井たか子党首の後任問題は１３日、福島瑞穂幹事長を軸に調整が進んだ。また、同党は新体制を確立するため、福島氏ら執行部全員が辞任することを確認した。
１５日の両院議員総会で新執行部を選出、新体制を発足させる。ただ、党首に横光克彦前代議士会長を推す声もあり調整に手間取る可能性もある。　
　同党は１３日の常任幹事会で、土井氏の辞任表明を受け、１４日午後に全国ブロック代表者会議を開き、土井氏辞任の経緯などを報告、後任人事について意見聴取することを決めた。
　土井氏の辞任会見後、福島氏や中西績介副党首（非議員）ら一部の幹部が党本部に残り、後任人事をめぐって協議した。
この後福島氏は記者団に「きょうは何も決まっていない」と述べるとともに、１４日の代表者会議の意見などを踏まえ、３役で話し合い、結論を出す方針を示した。
中西氏らは、幹事長として土井氏を支えてきた実績や知名度などを考慮して、福島氏で調整したい考えだ。
　これに対して、横光氏と阿部知子政審副会長は１３日午後、衆院議員会館内で会談し、阿部氏は次期党首に横光氏を推す考えを伝えた。横光氏も前向きの意向を示した。
　同党の党則によると、両院議員総会で党首を決めることができるとしているが、同党は衆参両院で１２人しか議員がいない。
このため、選挙に持ち込むのではなく、話し合いで決めるべきだとの意見が出ている。（了）（時事通信）

まだ金と権力があるから揉めるのですよね。
金も力も無ければさっさと分裂ですよ。
大分選挙資金が裏金で溜まっているのでしょうね。
党員と組合員を騙した金が。

>>743
>共産党京都府委の中井作太郎委員長は
>「土井党首は衆院選中に護憲の立場を捨て、
>憲法を変えるという民主党の政権に参加を表明した。
>情けないことだが、そこまで後退した方針の
>行き着く先が辞任だった」と厳しい見方を示した。 （京都新聞）

共産党も、どうして惨敗したのか、自分のオツムで考えているのか？
こういう上位下達のロボット共産党地方幹部に志位和夫執行部の批判が出来るだろうか？
やれるもんならやってみろ！それが簡単に出来るくらいの
風通しの良さがあれば、もう少しは、共産党も伸びるだろうね。
自己批判の出来ない奴の余所の批判など、説得力まるで無し。
あの、無茶苦茶な小選挙区の戦術は、共産党の独善そのもの。
自民党関係者からは、感謝されるているようだが・・・ｗ

横光って芸能人出身でイデオロギーがはっきりしないなぁ。
本当は民主に入りたかったんだけど、今までの義理で今度の選挙は
社民から出ましたって感じ。
横光が新党首＞民主と合併　福島ら左派切捨てでしょ。

福島体制になった場合のシナリオは？

大阪社民党はどーなる

社民党的立場は重要だなぁ。民意が反映される比例代表が減って、反映されない小選挙区が増えるようにした自民党の
作戦が社民党や共産党の議席を減らしている原因であることを早く知ってほしいなぁ。票の数的には前の選挙とさほど変わってないのに
これだけ議席減ってるのはどういうことか説明してほしいよ！！国民から支持されなくなった？？とんでもない。
ちゃんと票は入ってるんだよと言いたい。。。

>>757
結構減ってるよ。そもそも選挙制度自体は
前回と全く変わってないのに議席数は３分の１。
得票数も半分くらいになってる。

久米宏のキャンペーン
が一番大きい。小選挙区制の功労者だ。
筑紫だって結局久米に引きずられたわけだし。

>>743
穀田を落としたくせに、人のことをいえた口か。＞京都府委

よくご存知で。今回の選挙ではマスコミが二大政党としか言わなかった。ひどかったね。
特に司会者田原総一郎が最悪だった…
民主も大して変わんないよ、自民と。とはいえ、自民よりもましだけど。

穀田さんは日本中飛び回っててからあんまり京都で選挙宣伝できなかったのはご存知かな！？

福島委員長体制で横光は民主党行きだな。
自然消滅　哀れ＞７５６　大阪社民党

小選挙区じゃあ政党の多様性もなくなるし、小人数政党はどうしても勝てないよ。。。
よっぽどのことがないとね。

今ごろそんな繰言いくら言っても無駄ジャンｗ
要するに不適応なんだから消えればいいだけだ。

今の斜民は、２大政党のうちの一方になるチャンスはいくらでも
あったのに全部棒に振った馬鹿どもってことでしょ。
新左翼のシンパが幹部にいるような政党じゃはじめからだめだっ
たけどな。
オイ、辻本、福島、オマエらのことだぞ。

>>all
福島って、過激派となんか関係があるの？

＞７３８
原陽子ほんとにこんなこと言ったの？もうお子ちゃまぶるのもいい加減にして欲しい。まあ福島が選挙に引っ張り出したのが
いけなかったのかもしれないが。彼女はあと１０年社会経験を積むべきだった。もう彼女は政治家としては駄目でしょう。
つぶれてしまった。

原陽子のいっていることは正しいと思うが、社民党支持者にとっては腹立たしいだろうね。
彼女は議員に戻ることはないんじゃないかな？
戻るとしたら藤井のじいさまの後釜でしょうね。

彼女の思想はジェンダー論がどうとかというようなフェミとも遠く、ゴリゴリの新左翼とも
遠い、大方の２０代に多い個人主義的な現代っ子だと思いますよ。だから、組織への
忠誠も低いし、言いたいことははっきり言う。必要ないことまで言っちゃう。
こういう人の代弁者は、現状に於いて社民ではないでしょうなあ・・・・

…まじかよ。738のよっきゅんの発言の何処が悪いのか、
オイラにはマジでわからんのだが。
　本来左翼が戦うべき、腐敗成分の固まりみたいなもんじゃねーのか？
なぁおい、その組織への忠誠なんてもんはよ。
身内への批判を遠慮するようなら既に左翼じゃねーよ。違うか？　なぁおい。

間抜けた身内規定と、その擁護の延長線上に北朝鮮への擁護があった事すら忘れ、
口先だけの反省で安堵する間抜け支持者なのか？　それとも反省自体してないのか？

原陽子が言ってることの何が悪いんだよ。誰の目にもあきれ果てるようなザマだったんだから、遅すぎるくらいだ。
腹に据えかねる事態を招いた責任は執行部、特に土井にある。どうどうと批判して当たり前。
滅亡の瀬戸際にあるというのに、まだそんなこと言ってるのか？　あきれるね。

民主党に横光合流。
福島社民党は、衆参合わせて10人以下の諸派へ。

>>767　＞福島って、過激派となんか関係があるの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　福島は中核派シンパ、辻元は赤軍派シンパ。

>>763　＞福島委員長体制で横光は民主党行きだな。
>>773　＞民主党に横光合流。福島社民党は、衆参合わせて10人以下の諸派へ。

　後継党首に福島幹事長が内定。　社民は、「福島新左翼党」になるな。
　おれも、 横光議員は民主党に合流すると思う。　来夏の参院選で、社民は壊滅だ。

>>770,772
そうかなぁ、俺も問題発言だと思うけど。

だけどそんなこといってしまえる彼女がいいんだよ。
良くも悪くも「市民感覚」で自由にものが言えてしまうのが彼女の強さなんだろう。
市民感覚というよりは無党派層感覚というべきかも知れないが。
俺はある意味でとても社民党的発言だと思う。
少なくともこれからの社民党はこういう人がたくさん出てくるだろう。
もちろん生き残ることが出来ればだけど。

でも世間は彼女が何をいったのかは理解したほうがいいと思う、ホントだよ。

横光、比例だろ？

哀れな孤独な土方が一匹いるな

>>774
いいかげんなこと言うなよ。福島は中核派系の市民集会に出席しただけで
中核シンパではない。
中核シンパなら、なぜ国労四党合意に福島も賛成したんだ？
中核シンパならこれは絶対に譲れない線だろう。
説明してみろよ、お前。

今日のオススメは「どっちの料理ショー特選素材」
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/030000

議員板で社民党信者が無茶苦茶な詭弁ばらまいて
総スカン食っていじめられてるからどなたか引き取ってくれ。

>>778
２ちゃんから情報仕入れてるレベルのウヨ厨にそんな難しい質問するな（ｗ

横光派はとっとと離党して民主党にいけ。
そうすれば、社民党は衆参あわせて８人しかいなくなるよ。
へらへら。

>>778
そんなことは本当にまったくどうでもいいことだろ。
要するに、社民党については税金で養う価値がないと
選挙民が判断したわけで、当然のことだと思う。

社民党、早く解散しろよ。
民主党に合流しちまえよ。

>>784
民主党はいらないだろ。
共産党と合流できれば左翼にも救いがあるのだが。

>>778 　＞中核シンパなら、なぜ国労四党合意に福島も賛成したんだ？　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　「国労四党合意」は、 法的には勝利できる見通しがたたないので、政治的解決を目指した
国労中央本部が、社民党に強く働きかけて、政府・運輸省および自民党への政治工作を
依頼した結果、成立したものである。　社民党幹事長の立場では、反対など出来る訳が無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　福島幹事長はＴＶの討論番組（日テレ、テレ朝）で、拉致が北鮮の犯行である事が明白に
成った後も、何の反省も無く、この期に及んで、北鮮を擁護する発言を繰り返し、他の出演者から、
「北朝鮮の代理人」呼ばわりされているのを何度も見た。　この言動からみても、とても社民主義者
とは思えない。　新左翼シンパであるのは明らかだ。

>>786
新左翼シンパ＝北朝鮮シンパなのかよ(w

まあ所詮２ちゃんですから（しかも夜中の４時だし）

権力がいかに拉致問題を国内政治に利用しようとしているかは明らかだ。
マスコミはその中で感情的報道を繰り返す。

一方的にものを見るのではなく
客観的に問題を捉えようとすることを非難するのなら
自らの偏狭な思考を省みたほうがいい。

でも、福島は弁護士かもしれないが幹事長なんだろうが
それ以前にただのおばちゃんだよ。

>>789
神！

＞マスコミはその中で感情的報道を繰り返す。

…そう考えると、北朝鮮を安易に糾弾するのも考えものか…(いや、結構マジで)

糾弾というのは穏やかじゃないが（なんか街道っぽい）、非難されてしかるべきだろうな。
でも、非難したところで何の解決になるんだという問題が。拉致議連の連中とかは、
その辺のことについては、恐らくさして興味のない奴が多いと思うよ。北との関係を
緊張させるのに使えれば、それでいいのさ。

民主党もいらないだって。ワロタ
人類にとってオマエラはいらない。

民主党もクズ。社民もクズ。
とっとと党本部ビル売って解散しろ。

>>785
＞共産党と合流できれば左翼にも救いがあるのだが。

寝ぼけてんのか、オマエ　ﾜﾗ

>とっとと党本部ビル売って解散しろ。

あのオンボロ、売れるのか？

＞ 福島は　・・・　それ以前にただのおばちゃんだよ。　　
新左翼シンパ で 北朝鮮シンパ のおばちゃんだよ.（藁。

2chカラｳﾞｧｶｻｲﾄトイフﾚｯﾃﾙヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50