　　原水禁に原水協、勿論北朝鮮に抗議するよな　　

1 ：葵御紋：03/04/26 11:34

北朝鮮が核兵器保持を正式に表明した。
赤い団体原水禁に原水協よ、勿論北朝鮮に抗議の書簡を送り、声明出すよな。
北朝鮮の大使館のかわりともいうべき朝鮮総連の本部に抗議デモに押し掛け、シュプレヒコールあげるよな。
朝鮮総連本部の前でダイインするよな。

しないとは言わせないぞ。

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 11:39

>>1様へ回答
お仲間には優しくします。

3 ：葵御紋：03/04/26 11:52

ダブスタは許さんぞ。

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:10

そうだそうだ、抗議に逝け！！

それとも将軍様が核兵器をお持ちになった、マンセーとでも言うのか？

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:16

でも結局北と同じ思想だから北マンセーでしょう。

要は反アメリカならばどこだってお仲間なんだから。

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:26

>>1さん
当然抗議しますよ。あたりまえでしょ？

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:35

>>1さん
スレ立てる前に、調査した方が、レベルの高い議論になって良いと思います。

原水協のHPに今年の1月11日付けの北朝鮮の核開発放棄を要求する声明文があ
ります。↓
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jgensu/030111nkorea.htm

原水協は、「反米」ではなく、もっと中立的な立場ですよ。

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 12:37

この件に関する共産党の公式見解はどうなっているのか？
ちなみに「連合」（日本労働組合総連合会）は、全国の支部に対し以前から「総聯とは手を切れ！」って
通達しているぞ？なかなか見上げた見識です。

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:14

>>7
今年の１月う？そんで北朝鮮はその時に要求したことを無視し、核保有宣言をつい昨日だか
一昨日だかしたんだろ？
だからそれに対して当然行動起こすよな。
デモやれや。ダイインやれや、他の国の時と同じように。

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:22

インド・パキスタンの核実験時にも抗議しましたが、何か？

思考停止・脊髄反射の >>1-5 は、ｍ９(・∀・)お逝きなさい！

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:27

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第１０３号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１５年４月　　　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　　|
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん＠３周年　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:30

インドパキスタンでやったんなら当然北朝鮮でもやるよな。
べつにどうせやらねえだろう、なんてどこにも書いてないぞ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:35

もう被爆者団体は抗議してるよ
ﾏｽｺﾞﾐがとりあげないだけ
イラク戦争の時はあれだけ利用しておいて…

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:40

馬鹿丸出し >>12

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:41

アカ共は痛いところ突かれて必死でこのスレ落とそうとしてんだろ（藁

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:42

馬鹿丸出し >>15

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:43

>>15
2ちゃん初心者？
メール欄にageと書き込まなくても上がるよ。

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:45

するに決まってんだろうが・・・
どうやったら「しないだろう」なんつう発想が出て来るのか、モマエらの思考回路がマジで解析不能だ

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:46

　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　／
　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝＜　うよくってばかだね
　　　　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　　＼
　　　　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　 _ _／　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　　｜
　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　〈　　｀-Lλ_ﾚ　　＿／ |
　　 /　　　　　 y　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐＿/　　／

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:49

よし、明日は日曜日。
朝総聯本部前へ逝ってみるか。きっと代印が見られるぞ（ｗ

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:12

おう、朝総聯の連中、この際北韓にへいこらすんのやめて民團に来んか？
北韓が潰れてから来たって遅いぜ。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:26

藤一協会をﾊｹ-ﾝしますた

23 ：葵御紋：03/04/26 17:31

俺が見たいのは文書で誤魔化した抗議じゃないんだよ。
ちゃんと総連本部前でシュプレヒコールとダイインをやる抗議なんだよ。
当然やるだろ？お？

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:34

>>23さん
ダイインまでやらなきゃいかんのか。お年よりには酷だ。被爆者も多いんだ
から、もっと優しくしろ。

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:36

>>23
夜行バスで東京にk手見ると分るが、
総連本部前は厳戒態勢でダイインなどをやるスペースはない。
遠くからシュプレヒコールをあげるくらいなら可能かもしれん。

26 ：葵御紋：03/04/26 17:36

おや？原水協や原水禁はお年寄りだけの団体になったんかい？
そりゃ初耳だったわな。
北鮮が核保有宣言したら、若い会員はみんな脱退したのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:41

|＼／￣￣￣|　　　..／∵∴∵∴＼
| 　|1+1= １１.|　　　/∵∴∵∴∵∴＼
| 　|. 　　　　　|　　 /∵∴／／　　　＼｜
| 　|. 　　　　　|　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
| 〈〈彡ミ.＿＿|　　 (6　　　　　　つ　　｜
￣|　　‘ ｣　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　 |　　　　　　＼　　　＼＿/　／　＜　ボクはバカじゃない！
　　　|.　 | 　　　　　　　.＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　|　　L　　　＿＿＿／＼／＼＿
　　　|　　　￣￣|＿ｌ＿ｌ＼／＼／＿ｌ＼
　　└―――-L.　ｌ＿ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ　　ｌ__＼
　　　　　　　　　　￣|　ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ￣l| .￣＼　　←葵御紋

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:44

> 北鮮

お郷が知れますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:51

論点をずらそうと
必　死　だ　な
ブサヨ共、
あ　わ　れ

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:55

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！>>29は、電波をこいちまった照れ隠しに必死です！
＼
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´д｀）/ ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗｽﾏｿ
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:57

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　シュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　　|　.青森みかん.　 |／

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:11

>>26さん
なんか、そういうの下衆の勘繰りっていうんですよ。北朝鮮になど遠慮する
筋合いないですよ。

ただ、原水協はあまりダイインやっていないと思います。抗議行動はやっても。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:22

> 俺が見たいのは文書で誤魔化した抗議じゃないんだよ。
> ちゃんと総連本部前でシュプレヒコールとダイインをやる抗議なんだよ。

「古典芸能」愛好家さんだったんですか？
まず、「北朝鮮の核開発に抗議したいのだが」と運動団体に問い合わせてみてください。
喜んで案内してくれると思いますよ。
すべての団体が街頭抗議するとは限りませんが、原水協はやるんじゃないでしょうか？

「左翼と一緒じゃヤだ」と言うのなら、イラク攻撃にも反対行動を起こしていた民族派の人達（一水会など）に聞いてみるとよいでしょう。
きっと何らかの抗議行動を予定してますよ。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:51

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　　|　.青森みかん.　 |／

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 19:58

一睡会って売国奴の鈴木のとこだろ

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:44

これで心を入れ替えて総連にシュプレヒコールやれば、もっともっとまともな団体になるだろうよ（ｗ

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:06

結局終戦後に現れた、戦後平和主義からの転換が求められる
時代が来って事。

だって常に日本が悪くて加害者で国際協調性が無いとか
米・欧州は帝国主義だから打倒せよだの
社会主義国は平和勢力だと言った前提で運動が行われていたからね。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:19

第二次世界大戦後、「大国」間の戦争が無かったのは核兵器のおかげ、という側面もある。

北鮮が核を持ったのなら、当然日本も持つことを選択肢に入れることを議論しない、というのはおかしい。

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:40

>>37
そうですね。>>1は左派の主張が古びて現代の現実との相剋が生じているところをうまくついた、と言える。

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:41

>>38
だが、「持つ」という結論は、周辺諸国が許さないだろうし、また、得策とも
思えない。その上で、選択肢に入れておくことは、悪いことではない。

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:43

>>39　その上で、このスレを見る限りでは、「北朝鮮に抗議する」という
実績で、いくつかの団体の回答は出ていますね。また、社民党は日増しに
北朝鮮批判を強めていますよ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:44

> これで心を入れ替えて総連にシュプレヒコールやれば、もっともっとまともな団体になるだろうよ（ｗ

心を入れ替えなくてもモマエよりはまともだ。
心配するな。

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:10

左派勢力のかつての主張：

「社会主義諸国の核は、きれいな核である。
　なぜならそれらは、米国帝国主義に対抗し、人民を開放するための武器であるから。」

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:10

>>41
斜眠党は拉致でヘタ打ったから照れ隠しにやってんだけじゃねえのか。
北韓批判より、まず自己批判しなければ潰れるな。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:22

反戦､平和アクションWebサイトの主宰者、いずみちゃん、
『トランスジェンダリズム宣言』を出版。みんな買おうぜ！
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/55-7.htm

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:43

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.広島みかん.　 |／

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:46

>>46
ふと気が付いたのだがモマエのアスキーアートは前任者の地理感覚の欠如を
修正しているな。中学生レベルには達しているようだ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:55

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.青森りんご.　 |／

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 22:57

>>48
えらいじゃないか。地理の成績はいいようだな。

50 ：漏れも褒めてｖ：03/04/26 23:03

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　朝鮮人民への食糧援助まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　平壌冷麺　　|／

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:06

冷麺の材料は何か知っているかな>>50

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:07

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　公的資金注入まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ハナ信金　　|／

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:11

　　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　朝総聯にシュプレヒコールう　
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　 ∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

54 ：50：03/04/26 23:12

ういっす。ピョンヤン冷麺のコシは、蕎麦粉だから生まれるニダ!!

でもじぇんじぇん食えないニダ！　地方じゃトウモロコシが主食ニダ!!
つーか、トイレ紙も無いから、トウモロコシの房でお尻を拭くニダ。。。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　トウモロコシでもいいから腹いっぱい食いたいニダ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　平壌冷麺　　　 |／

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:17

チョンは喰わねど核兵器

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:21

>>54
盛岡冷麺とは材料が違うからね。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:56

>>43
それ、原水協、原水禁のどっちだっけ？

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:04

　つーか、漏れはモランボンの冷麺で
冷麺を知ったから、盛岡冷麺は偽物にしか思えない(ｗ
漏れ的には、(北)朝鮮の冷麺の方が格段に　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

惜しむらくは、モランボンの冷麺は
同じ店でも入るたびに当たり外れが激しい・・・(鬱

59 ：43：03/04/27 01:02

>>57
日教組、旧社会党、朝日新聞（プラウダ日本版）。　反核団体はさすがにそんな恥知らずなことは言っていないよ。
共産党も言っていないね。　旧ソ連や中国とは仲が悪かったからかな（ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:07

> 日教組、旧社会党、朝日新聞（プラウダ日本版）。

それ左派っつうか・・・ブサヨじゃん

61 ：43：03/04/27 01:16

>>60
いまでこそヴァカにされる存在だけど、かつては大人気だったんじゃない？

62 ：…：03/04/27 01:22

プラウダ日本版って…朝日新聞がどれだけ日本共産党を
蔑視(軽視)しているかも知らないのか？
もまえさんは、アサヒによる新進党への扱いも忘れたのかな…

63 ：43：03/04/27 03:08

>>62
「和製プラウダ」って言ったのは、かつての親ソ連の態度を皮肉ってのことだよ。
ソ連の軍拡を「決して脅威ではない」なんて社説に書いたりしてたよな。
で、さっきも書いたけど、共産党とソ連は仲が悪かっただろ？

27歳の僕でもこの程度のことは知っているのに・・・

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 05:34

今さらながら初心者の>>17にわろた

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:11

さて、今日は日曜日。
原水協さん、原水禁さん、朝総聯にどんな行動を起こしてくれるんですか？
文書で抗議、なんてのでお茶濁してもらっちゃつまんないよお。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:13

ブサヨって何ですか？

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 07:15

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　朝総聯にシュプレヒコールまだあ？！　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 09:51

>43
きれいな灰って日共じゃなかったっけ？

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:29

きったちょーせんはてろこっかあ
てろこっかはほっろびなさーい

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:00

で、結局、左翼は北鮮に抗議したの？

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:11

抗議した振りならだれでもできる
やっぱり抗議するなら心を込めて総連本部前でシュプレヒコールをあげ、ﾀﾞｲｲﾝしなきゃな。

72 ：　　B75　　：03/04/27 20:36

>69 テロを駆使するならず者国家というのは、現代でも
枚挙に暇が無いけれども、最大のテロ国家はアメリカ合衆国だっっ

滅びろというモマエのセンスもテロリストだっ　ヴォケがっ　ぅゎぁぁぁぁ　。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・｡

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:46

>>72のカスにクイズです。
偽札と麻薬や覚醒剤を周辺国に振りまいているテロ国家はなんと言う国でしょう？

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:49

個人的に収集した情報から、矯風会を始めとする反ポルノ団体（人権擁護団体とは異なります）が、今後は以下のような活動を展開すると推測します。

前提条件

実在の個人を虐待することによって生成した性的な画像は、表現の自由によって保護されない。
人権を侵害することで生成された性的な画像もまた、表現の自由によって保護されない。
いわゆる芸術的な画像であっても、生成過程において個人を虐待したり、あるいは人権を侵害していることが明らかとなった場合は、規制の対象となる。

規制推進派の狙い
個人を虐待した、あるは人権を侵害したことによって生成された画像を「マンガやアニメ、ＣＧという手法によって複製したもの」もまた、表現の自由による保護対象から除外し、規制すべきである。
複製の定義においては、画像加工技術の進展を考慮し、人権擁護の観点からある程度の幅を持たせるべきである。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:56

イラク攻撃反対なんかよりよっぽど票になるのにな。＞北朝鮮に抗議

76 ：カス(B75)　　：03/04/27 21:03

…北朝鮮には偽札を作る技術はありませんが何か？
(北鮮祭り３でのお話によると、紙幣製造は中国に委託しているのでは？という話でした)
また、国内のアサリやシジミなどの２／３が、北朝鮮からの輸入ではないか？という
お話でした。　飢餓で餓死者が続出する国にカネにモノを言わせて食料を巻き上げている国は
テロリスト国家ですか？　加えて言うならば、売買春は、売るほうだけの問題だと思いますか？
買う方の倫理的問題を棚に上げて、売る国のみを非難するのは品位として如何なものかと思いますが
どの様に考えますか？　　(拉致や薬物密輸を肯定すべきではないですが、
アホな行為に依存しなくても生存できる環境を提供してこそ、正論を述べる権利が
より強固なものになると思いますが　如何でしょうか)

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:07

>>74 独自にスレ起てたら盛り上がるんじゃないでしょうか？（児ポ法改悪阻止、とか）

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:16

朝総聯構成員ハケーン

79 ：　　B75　　：03/04/27 21:21

漏れの事か？＞78　…畜生、78の脳内の漏れは、
中学／高校とチマチョゴリに囲まれた（*´∀｀）ﾊｧﾊｧ　な青春を
過ごしていたんだな…　羨ましいぞっっ＞78脳内の漏れっ!!!　(ｗ

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:27

>>76
>アホな行為に依存しなくても生存できる環境を提供してこそ

モマヘの脳みそは腐ってるのか？それとも健忘症か？
北鮮には今までさんざん日米韓、特に日本が「アホな行為に依存しなくても生存できる環境」を提供して
いたぜ。それを将軍だか首領だかしらねえけど人民の為に使わず、作らんでもいい兵器を作り、莫大な蓄財
をして食料を人民にまわさずに飢えさせた。
７６のクズの主張は、北鮮が核兵器など多種多量の大量破壊兵器とそれを搭載できる大陸間弾道ミサイル
を保持しでき、人民軍２００万人を十分に優遇し、数百億に及ぶと言われる将軍の財産をそのままにした上で
そして最後に一般民衆が飢えずにすむ食料を与える、ってのが「アホな行為に依存しなくても生存できる環境を
提供」になるのか？

ま、妄想を抱くのは自由だがな（w

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:35

他の核保有国を決して誉められるわけではない。
だが北韓のように国民を餓死させてまで核兵器保有にこだわっている。
これは他の核保有国と比較してもっとも悪質である。

原水禁と原水協のみなさん、この悪質な北韓に対してデモをかけてやってください。

82 ：カスでクズのB75　　：03/04/27 21:37

北朝鮮と、現指導者の金正日さんが無謬だとは言ってないですよ。
あすこは酷い国だと思うし、改善を願わずには居れないですよ。
あすこが社会主義だとは思わないし、封建制だとも思う。
共産化の前に社会主義、社会主義の前に資本主義、
資本主義の前に封建的な社会、…斯様な認識に立てば、あすこは
凄く遅れている国だと思う。だが、それはテロリスト国家として
非難する口実にはならない。　テロリスト国家として世界で最悪なのは
アメリカであり、(北朝鮮の犯罪自体は許しがたいものだが)
北朝鮮なんて比べ物にならないならず者国家がアメリカである事を
忘れはしないというだけさ。　視野狭窄は悲劇を招くぞ＞80

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:53

>>84
禿同。とにかく自国民を保護できないのは国家とは言わない。たとえエゴイスティックでも、
自国民を守ることが国家に課せられた義務である。

とすればわが日本も自国民の保護に無頓着だから国家といえないかも・・・・

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:00

イスラエルもテロ国家で核兵器、持ってるよな。

85 ：　　B75　　：03/04/27 22:15

>84　そうですよね・・・
自爆テロの犯人と、少し前に一緒に居たというだけの
人間をなんの捜査や判決も無く殺害するのは正にテロリズムだよなぁ…

自殺を駆使するような無言の抵抗に対して“自爆テロ”なんて
呼称を使う事自体が間違っている。
死んだほうがマシという状況を作った責任を顧慮するべきだよね。

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:06

アカ工作員によってスレの趣旨が曲げられているようだが、
どの国家がテロ国家だろうがどうでもいい。原水禁、原水協は無条件で核兵器保有を
認めないんだろ？そしていままでいろんな大使館に抗議デモに逝ってたんだろ。
残念なことに日本には北韓の大使館はない。その代わりに北韓の海外公民団体である
朝総聯が大使館の代わりをやっているんだろ？

なら両団体は早く朝総聯に抗議デモに逝けよ。今日はまだ逝ってないようだな。

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:20

>>82
米帝は確かに腐れだ。だがな、米帝はよその国の援助を仰いで国家を維持してるわけじゃないぜ。
北鮮はよその国の援助を仰がなければ国家維持はできないんだ。それをお願いします、援助してください、
と言う代わりに核兵器もって、ｵﾗｵﾗ援助せんかい！ｺﾞﾙｧ！！！とやってんだよ。

乞食がピストルもって金よこせって騒ぐのはだれ一人として認めないんだよ。

88 ：　　B75　　：03/04/27 23:41

ははは、確かに腐ってるわな。
武富士とかアイフルはさ、アメリカの不払いの債権を国連や
ニカラグアから買えば良いとおもうよ(ｗ

で、北の状態は確かに酷いね。でも、それは日本も大差ないべ。
アメリカに海上封鎖されれば日本なんて北朝鮮以下の飢餓が襲うわいな。
自民や公明の売国奴政権が農政をおろそかにしてきた実態を無視して
北朝鮮のみを非難するのは売国奴の提灯持ちに落ちるだけだと思うズラ。

他人を非難する前に自らの振る舞いを見直すのが、思慮分別があり
亜細亜の中で名誉ある地位を占めようと欲する日本人に望まれる態度ではないか？
と、元ぅょ坊の漏れは思うがどうよ？

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:43

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
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　　　　　　　　|　.長崎みかん.　 |／

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:45

＞＞８８
とすれば日本も核武装して再軍備すればいいわけだ（ｗ

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:48

アカ工作員はスレの主旨を強引に曲げて、原水協、原水禁の話題を誤魔化そうとしないでください。

どこがテロ国家だろうが、腐れ国家だろうが劣等国家どうでもいい。
原水禁、原水協はあらゆる国家に対し、無条件で核兵器保有を認めないんだろ？
そしていままでいろんな大使館に抗議デモに逝ってたんだろ。
残念なことに日本には北韓の大使館はない。その代わりに北韓の海外公民団体である
朝総聯が大使館の代わりをやっているんだろ？

なら両団体は早く朝総聯に抗議デモに逝けよ。今日はまだ逝ってないようだな。

92 ：　　B75　　：03/04/27 23:56

党員だったら口が裂けてもいえない台詞だが、
“無責任にも勝手に一方的な支持”でしかない自由な漏れ様は、“核武装容認です(ｗ”

　それら(国防)以外の大部分において共産党を非難する点は
知らないけれどもねぇ…核武装後→安保破棄が妥当
と漏れは思うよ。核兵器は重要だけれど原発はいらない、が。

原爆の何を問題としているのかは知らないけれど、
原発労働者が日常的に被爆している事を許容するなら
原爆を否定する根拠も不透明に思う。　原水協／原水禁関係者なんて
この板には来ないのかな？　漏れも理由は聞いてみたいわ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 08:42

タダのアカが核武装支持だろうが容認だろうがどうでもいい。

問題は原水禁、原水協だ。

早く総連前でシュプレヒコールあげろよ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 09:37

民主、共産、社民、新社会は正式な抗議文を北に送りつけたんだろうか？
誰か知らんかえ？

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:05

政党なんてどうでもいい。

問題は原水禁、原水協だ。

早く総連前でシュプレヒコールあげろよ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:18

原水協が「反米」で「親北朝鮮」だと思っているところがおかしいですね。

抗議行動しないとしたら、それはやはり大使館がないからでしょうなー。
総連を「大使館の代わりともいうべき」かどうかは、評価の問題だと思い
ますよ。

「反米」のように見えるのは、米国が最大の核保有国で、先制的核攻撃戦
略を持っているから、中心的な核固執勢力といえるからだと思う。

97 ：詭弁ハケーン：03/04/28 13:25

>>7
>原水協のHPに今年の1月11日付けの北朝鮮の核開発放棄を要求する声明文があります。↓

詭弁その１）
　　１月11日の声明は核「開発」に対してのもの。
>>1が指摘しているのは核「兵器」について。

核開発には平和利用目的も含まれるのに対し、核兵器は軍事目的に限定される。

詭弁その２）
>>1が皮肉っているのは４月２４日の北朝鮮核保有宣言「以降」の行動について。
１月１１日の声明では、>>1の否定にはならんぜよ。

詭弁その３）

原水禁は声明を出していませんが何か？

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:27

だから早く総連前でシュプレヒコールあげろよ。
「声明文」なんかで茶を濁してんじゃねえよ。

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:29

>>1のどこにも「原水協は反米親北鮮」なんて書いてないじゃねえか。
ちゃんとシュプレヒコールを上げろっていってんだよ。

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:36

>>98
核「兵器」保有に対する声明でているの？HPにはないぜ。
シュプレヒコールのほかに、HPにもうPしろや、原水禁、原水協！

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:38

>>100
というか核兵器保有が事実として確認されていないわけだが・・・
あいまいな情報に踊らされて行動するより、事実に基づく行動が基本だと思うが。

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:39

原水爆と関係の薄いイラク戦争や原発には抗議するのに、肝心の原爆にはシュプレヒコールやらんのか？

103 ：１００：03/04/28 13:50

>というか核兵器保有が事実として確認されていないわけだが・・・
>あいまいな情報に踊らされて行動するより、事実に基づく行動が基本だと思うが。

＞あいまいな情報

外交交渉の当事者同士での話だろ。連中のTVでも暗示しているじゃないか。どこがあいまいなの？

＞事実に基づく行動が基本だと思うが

原水禁や原水協は核査察要求のシュプレヒコールを上げた後で「事実に基づく行動が基本」と言うべきでしょう。

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 13:58

社民党はどちらか選べ

総連は大使館の代わり
→とっとと総連の前に言ってシュプレヒコールあげてこい

総連は大使館の代わりではない
→総連に対して課税する根拠が成り立つ

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:04

>外交交渉の当事者同士での話だろ。連中のTVでも暗示しているじゃないか。

ソースきぼん。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:17

>>105
>外交交渉の当事者同士での話だろ。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030425AS2M2501325042003.html

>連中のTVでも暗示しているじゃないか。

テレ朝でさっきビデオを流していた。

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 14:22

名前：原水禁HPより
E-mail：
内容：
核兵器研究に手をかす
　メガネのＨＯＹＡ
新型核の項で見たとおり、米国は「新型核弾頭概念チームを再設置」し、
「次の世代の核兵器設計者及び技術者を訓練し」、「必要に応じて新
しい核弾頭を設計、開発し」「地下実験を再開する準備態勢を維持」し
ようとしています。この米国の水爆研究施設に主要部品を納入してい
る日本の企業があります。「メガネのＨＯＹＡ」で知られる、あの光学ガ
ラス最大手のＨＯＹＡです。実際の製造・納入をしているのは米国現地
法人ですが、本社の指示に従ってのことです。様々な反核・被爆者団
体の他、広島・長崎の両市長もこのような暴挙に抗議していますが、Ｈ
ＯＹＡはこれを無視して納入をつづけています。
　問題の施設は、サンフランシスコの近くに建設中の国立点火施設（ＮＩ
Ｆ）という施設で、レーザーのエネルギーを使って、水爆の爆発現象（核
融合）を小規模で再現しようというものです。ＨＯＹＡが納入しているのは
、レーザー増幅用の特殊ガラスで、施設の中核的部品です。同社は、Ｎ
ＩＦに必要となる約三五〇〇枚のガラスのうちの半分を数年かけて納入
・テクノロジー社が提供します。これら二社は、フランスに建設中の同様
の水爆研究施設メガジュールにもレーザーガラスを提供します。
原水禁も参加する「ＨＯＹＡは核兵器に手をかすな！実行委員会」では
、四月に三〇万を超える納入即時中止要求の署名をＨＯＹＡの鈴木社
長に届けましたが、その後も同社の核兵器研究協力の態度は全く変わ
っていません。政府も傍観を決め込んだままです。

こんなことにすら抗議するんだから、核保有宣言にシュプレヒコールするんだよな。

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:24

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.長崎ザボン.　 |／

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:51

本人達が「持っている」という以上のソースがあるなら
見せて欲しいもんだが。

110 ：１００＝１０６：03/04/28 18:57

>>105

ビデオをテレ朝でまた流していたよ。「日本を無慈悲に殲滅するだろうって」ビデオだよ。
ＨＯＹＡさんなんかよりもよっぽど抗議に値すると思うのだが・・・・。
とレスをしても>>105は逃げちまったか・・・・・。

原水禁・原水協よ、シュプレヒコールへお行きなさい。

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 19:27

まあそう慌てずにしばらく待ってみましょうよ。
そんなにホイホイと緊急動因できるほど彼ら足腰ないし。
ちょうどＧＷに入るしね。

むしろ所帯の小さい民族派なんかの方がこういう時の機動力はあるかもね。

112 ：１００：03/04/28 19:55

>>111
>まあそう慌てずにしばらく待ってみましょうよ。
>ちょうどＧＷに入るしね。

ＧＷと言えばメーデー。その場で声明を形式的に発表してそれでおしまいと漏れは読んでいまつ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:57

世界一の核大国である米国に対し、反対する態度をとるのはいいことだと思う。
そしてフランスだろうがインドだろうが原水禁原水協は核兵器に対して行動をした。

んで北鮮に対してしなければ、原水禁原水協は「新北鮮」といわれても仕方がない。
そうならないためにも早くシュプレヒコールやれよ(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:23

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:58

万景峰号とか出しまくって、こんな本出したんだけど、総連からも左翼からも抗議が来ないな。拍子抜けだ。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31118574

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:15

>>115
宣伝ですか？
誰も読んでいない・・・抗議も賛同もないというのが正解では？

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:17

そうだ、北鮮の核開発支援船である万景峰号にもシュプレヒコールせいや！
それに新潟港ならdie-inする場所も十分あるだろうが。
なあ原水禁さんよお、原水協さんよお、良い考えだろ、やってくれや。

118 ：１００：03/04/28 22:31

そういえば、>>1をはじめとしてシュプを待っているヤシは原水禁と原水協とに訴えているが、両団体とも共産党板にくるのでつか？
共産党系は片一方だけのような気がしまつ。

119 ：葵御紋：03/04/28 22:35

おう、漏れの立てたスレも結構盛り上がってんじゃんかよ（ｗ

検証も何も北朝鮮自身が持っているって逝ってんだよ！これ以上の証拠があるのかよ！
早くシュプレヒコールしねーと原水協も原水禁も「親北朝鮮」の烙印を押されちまうぞ。
拉致国家、テロ国家の北朝鮮シンパってことになれば、団体として致命的だぞ！
親切で忠告してやってんだよ。
手遅れにならんうちにシュプレヒコールやれや！ダイインやれや！！

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:37

>>118
別に原水協だけにしなくたっていいじゃねえかよ。
どっちにしろおんなじ様な思想の持ち主なんだからよお。

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:56

>>119=120
もう少し共産板に書き込む前に一般常識を勉強しておいで。

グーグルで調べてごらん。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:23

>>121
スレの流れが不利になるとそうやって論点をずらそうとする、狂惨党の得意の方式だね（嘲笑

123 ：__：03/04/28 23:23

124 ：http://money.2ch.net/kyousan/：03/04/28 23:25

http://homepage.mac.com/ayaya16/

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:32

原水協も原水禁も、北鮮に対して今までほかの国にやって来たような抗議行動を
起こさなければ所詮は同じ穴のムジナ。
グーグルだろうがインフォシークであろうがその違いを調べるまでもない、似非平和主義団体
ということになる。

だから早くシュプレヒコールやれや。

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:47

斜眠党だろうが狂散党だろうが、アカはアカじゃねえか（ｗ。アカに違いなんかねえんだよ。

アカども、本音を逝っちゃえや。

共産主義を歌っている国だけは別だ、とな。

そのほうがすっきりするぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:54

>>126
はげどう。
パレスチナ問題における米帝と同様の二重基準です、って宣言してほしいな。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:39

>101
実際に保有していなくてもいいんじゃないの。
核は存在自体が脅威であり、仮に実際に持っているように宣言しただけであっても
核の脅しには替わりはない。

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:24

原水禁と原水協
核兵器で脅しをかける国は思想信条にかかわらずテロ国家だろ
米帝には抗議するな、と逝ってるんじゃないんだぜ。
米帝は世界一の核大国なんだから毎日でも抗議デモやって欲しいくらいだ。
でも北韓に対しても、核で脅しをかけてる国なんだから、それも唯一の被爆国である
この日本を火の海にするぞって逝ってんだから、ちゃんと抗議デモして、朝総聯前で
シュプレヒコールをあげろよな。

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:31

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:19

なんか敵よりも味方の避難の方が大きいな。

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:22

そりゃ圧倒的な左翼（≠ブサヨ）は抗議すべきだと思ってるだろ？

133 ：１００：03/04/29 09:54

>>132
>そりゃ圧倒的な左翼（≠ブサヨ）は抗議すべきだと思ってるだろ？

これが本当なら、左翼の個人個人は健全でつね。なんで集団で抗議できないのですか？

134 ：129：03/04/29 10:10

俺を左翼と思ってんか？笑わせンな。
漏れはおめーらがいえば「右翼」だろうな。
北鮮も敵だし、鬼畜米英ももちろん敵だ。

135 ：１３３：03/04/29 10:22

じゃあ漏れと同じでつね。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:16

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　.長崎いちご.　 |／

137 ：bloom：03/04/29 11:25

http://homepage.mac.com/ayaya16/

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:51

こんなことやってると

「世界で唯一北朝鮮の核保有を認めた党・共産党」とかいう

スレをあっちに立てられちゃうぞ（藁

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:03

×　イラク戦争
○　核保有と脅し（日本を無慈悲に殲滅する）

日本共産党は日本の滅亡を願う政党です。

140 ：葵御紋：03/04/29 12:48

お、このスレも赤い香具師の沈没工作にもめげずに、良い方向に向かってるじゃないか。
勘違いしてもらっちゃ困るのは、おれは原水禁、原水協の敵じゃないからな。
いい方向に、正しい方向に向かって欲しいと思ってるんだからな。
有り難く思えや、ケケケ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:52

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.被爆地広島.　 |／

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:54

>>140
>おれは原水禁、原水協の敵じゃないからな。

現時点でそんなことがいえるのか？

日本に攻撃の意志を示す国の核兵器に、原水禁、原水協が【反対】
　　→俺は原水禁、原水協の味方

日本に攻撃の意志を示す国の核兵器に、原水禁、原水協が【反対でない】
　　→俺は原水禁、原水協の敵

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:03

>>82
>北朝鮮と、現指導者の金正日さんが無謬だとは言ってないですよ。
>あすこは酷い国だと思うし、改善を願わずには居れないですよ。
>あすこが社会主義だとは思わないし、封建制だとも思う。
>共産化の前に社会主義、社会主義の前に資本主義、
>資本主義の前に封建的な社会、…斯様な認識に立てば、あすこは
>凄く遅れている国だと思う。だが、それはテロリスト国家として
>非難する口実にはならない。　テロリスト国家として世界で最悪なのは
>アメリカであり、(北朝鮮の犯罪自体は許しがたいものだが)
>北朝鮮なんて比べ物にならないならず者国家がアメリカである事を
>忘れはしないというだけさ。　視野狭窄は悲劇を招くぞ＞80

>>82さんは、日本を無慈悲に殲滅すると公言している国よりも、
日本を守るといってくれる国を非難すべきだと言うんですか？

>>82さんがレイプされる危機にあるときに、助けてくれようとしている人を非難して、レイプ魔を擁護するんですか？

もしかして、>>82さんはレイプ願望過多なのでは。

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:13

>>143
レイプが適切なたとえ話かどうか疑問だが、
アメリカ→北朝鮮：悪の枢軸だからレイプするぞ
北朝鮮：モマエがレイプするならモマエの妹である日本をレイプするぞ。

どっちもどっちで日本にとって迷惑

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:13

保有核爆弾は１個と北朝鮮　米、核放棄の提案確認

　【ワシントン２８日共同】米ＣＮＮテレビは２８日、複数の米政府当局者の話として、北京での米朝中の３カ国協議で、北朝鮮が核爆弾１個を保有していると米国側に通告したと報じた。
　ＣＮＮによると、北朝鮮は不可侵の文書化など米国が先に行動を起こせば、核開発計画の放棄やミサイル発射実験の停止、核査察受け入れなどを検討する用意があることも米国に伝えたという。
　米政府高官も２８日、北朝鮮が米国に対し、敵対政策の放棄を条件に核開発計画の破棄や弾道ミサイルの発射実験凍結、ミサイルや関連技術の輸出停止を行う提案をしたことを大筋で認めた。
「石油やエネルギーの話も（提案の中に）ある」とも言明、北朝鮮が重油提供の再開など核開発放棄に伴うエネルギー補償を求めていることを明らかにした。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000057-kyodo-int

　おらおら、北韓が自ら持ってる、と逝ってじゃねえか。
原水禁と原水協、早くデモやれや、シュプレヒコール挙げろや、ダイインやれや！
それとも二つの団体とも解散したのかよ？オラオラオラオラ！

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:27

ゴルァ！　シュプやれや！

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:50

>>145
パソコンに張り付いていないで総連本部前行って来い。
原水協の抗議集会が見られるぞ。

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:52

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. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　早く原水禁と原水協が北朝鮮への
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　抗議デモとシュプレとダイインを
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　してくださいますように・・・
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

149 ：バカボンパパ：03/04/29 14:58

>>147
　▲■■＿＿＿＿＿
　｜＿＿＿＿＿　 ■＼】
　｜　●　　　●　　▼⌒ |
　／　（＿人＿）　　　　　ﾉ
/　 // ﾉ|||||||||||||　＼＼　＼
( /―――――――＼ヽ　)　　＜　その嘘ﾎﾝﾄ？

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:49

>147　おお、ついに逝ったか。一歩前進。でもアリバイ作り抗議だな。

連中のシュプはバレバレだ。

「核兵器使用【政策】の放棄を明確に汁」だろ。

というのは以下の理由だ。
原水協はHPに、アリバイ作り的抗議をうｐしている。
原水協のHP
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jgensu/jg-03npt.htm
を見ると
「２００５年ＮＰＴ再検討会議第２回準備委員会核兵器も戦争もない世界へ決断、行動、共同を」
てえのがある。これは次のように４段落に分かれている。

>（１）米英両国は、圧倒的な軍事力をもってイラクを攻撃し、
>（２）イラク攻撃の実態は、米国政府の核兵器使用をふくむ
>（３）朝鮮半島の緊張も、アメリカが北朝鮮を先制的武力行使、核攻撃の対象とし、
>（４）この間、イラク攻撃をめぐって、

核保有宣言への抗議は、イラクでサンドイッチにして（３）の中に目立たないように入れてある。
完全なアリバイ抗議だ。

151 ：続き：03/04/29 15:50

しかも、

>核兵器使用政策の放棄を明確にすべきである。

との表現であり、

・核兵器を【捨てろ】とは書いていない。
・【抗議】とも書いていない。

「２００５年ＮＰＴ再検討会議第２回準備委員会核兵器も戦争もない世界へ決断、行動、共同を」

とのスローガンと

「核兵器使用政策の放棄を明確にすべきである。」

の主張とが整合していないぞ。

152 ：続き：03/04/29 15:58

原水協よ、２重基準は、あなたたちが糾弾している米帝のやり口の同じだぞ。

米　国：イスラエルの核保有OK。イラクの核保有NG.
原水協：北の核保有OK。米国の核保有NG。

論理は同レベルだね。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:59

原水禁はまだあ？

154 ：１１８：03/04/29 16:04

原水禁って、この板にくるのけェ？

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:18

>>147

抗議の内容は？

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:00

「世界で唯一北朝鮮の核保有を認めた党・共産党」

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:21

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.被爆地長崎.　 |／

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:21

ま、アカが叫ぶ「平和」ってやつは所詮その程度のもんだってことだよ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:38

あんたの叫ぶ「平和」ってどの程度のもん？

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:53

喧嘩や争いごとは、たとえどういう理由であってもいけませんよ。
あ、そこの巡査の方、泥棒を見つけても追いかけてはいけません、争いを避けていれば
いつか必ず泥棒さんは反省して自首してくれます。それまで交番で待機していてください。
あ、そこの刑事さん、いくら犯人が人質に刃物突きつけていていても、犯人を撃ってはいけません。
人の命は地球より重いのです。命の重さは犯人だって人質だって同じですよ。
だいたい警察官が警棒や拳銃を持っているのがおかしいのです。
すべての武器を楽器にすれば、世界が平和になり、犯罪が撲滅されるのですよ。
さあ警察官の皆さん！拳銃と警棒の代わりにギターとハーモニカをもって勤務しましょう！

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:55

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:59

まったく胡散臭えよな、アカの叫ぶ「平和」って。
北鮮にまともに抗議にできないで、何が「平和」だよ。
アホですか？

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:02

>>162
ビンボたれがカツカツの中、核実験も出来ないくせに「核をもってるよ！」
と恫喝するのと、手前の都合でヘーキで民衆を空爆しまくるどっかの国、
どっちのほうが脅威でふか、ポチ君。

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:02

>>159
質問ではぐらかさないでください。
核兵器保有を許すのか、抗議するのか、ハッキリさせてください。

165 ：１６４（≠１６２）：03/04/29 21:05

>>163
ごちゃごちゃ言ってないで、
核兵器保有を許すのか、抗議するのか、ハッキリさせてください。

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:38

恐怖の国が米帝だろうが北鮮だろうがアクタ共和国だろうがどこでもいいんだよ。
原水協も原水禁も「核兵器」はどこが持とうが一切認めず、抗議デモやダイインを
やってきたんだろ？！
そんなら北鮮が「俺は核兵器持ってんだぞ」って逝ってるんだ、当然抗議デモで
シュプレヒコール上げ、ダイインしなきゃおかしいっていってんだよ。

はやくやれよ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:39

>>165
全ての国の核保有に反対する、これで決まりさ！

168 ：１６５：03/04/29 21:46

>>167
レスサンクス。明快な回答に敬意を表します。
でも、原水協のHP の「２００５年ＮＰＴ再検討会議第２回準備委員会核兵器も戦争もない世界へ決断、行動、共同を」
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jgensu/jg-03npt.htm
の（３）を見ると

>核兵器【使用政策の放棄を明確にすべき】である。

との表現であり、 167さんの見解と随分ちがうんですよ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:50

使用政策の放棄ってことは核兵器を持っていても使わなきゃいい、ってことか？
すべての核兵器を廃棄しろつーんじゃなかったかい？原水協は。

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:51

おい！核禁会議はどうした！素人め！
何も知らんでスレ立てるなアホ！

171 ：１６８＝１６５：03/04/29 22:04

>>169
そう、使わなきゃいい、と読むのが順当だろうね。

>すべての核兵器を廃棄しろつーんじゃなかったかい？原水協は。

そう。だから＞１６７さんの見解とはかけはなれています。

172 ：１６８：03/04/29 22:09

>>170
そんなにたくさんの文字を打つヒマがあるのなら、
核兵器保有を許すのか、抗議するのか、ハッキリさせてください。

許す、抗議、２文字ぐらい打てるでしょう。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:18

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:20

「世界で唯一北朝鮮の核保有を認めた党・共産党」

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:48

>>170
ついにブサヨ、反論できなくて切れたか

あ　わ　れ　・・・

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:08

　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おら原水協！とっとと北韓に抗議デモせえや！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:38

北朝鮮の妄想の産物である「核保有」に踊る厨房たち。面白いね。
核実験もしてないのに、核保有が有り得るわけが無い。
実験で検証するのは科学の初歩。
もっとも北朝鮮は、妄想教という宗教国家だから科学はいらぬか。

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:43

ソ連からの横流し核弾頭という線を発想する知能も無いの？＞177

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:51

>>177

反論できなくて厨扱いか。さすがだよなｗ

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:52

>>178
金日成の主体思想を認めないソ連から、核が流れて来る訳無いだろアフォ丸出しだな。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:53

日本の暴力団がトカレフを持っているのは、
ソ連が暴力団を認めていたっつーことなんケ？(ｹﾗｹﾗ

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:56

>>179
179は主体思想って知ってるか？
世界で一番優秀な民族は朝鮮民族であり、人類の誕生は朝鮮からという思想だよ。
こんなアフォなことを言ってる国にソ連が核を渡して、ソ連に何のメリットがあるんだ？

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:58

「世界で唯一北朝鮮の核保有を承　認　し　た党・共産党」

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:00

>>181
ソ連＝暴力団＝右翼ね。

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:02

>>183
北朝鮮の妄想に、簡単に洗脳されている厨房発見！！

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:03

>>183
君たちは北朝鮮の言うこと（核保持妄想）を何でも簡単に信じちゃうんだね。
まるで北朝鮮人民ソックリだね。
洗脳されやすいなだね。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:07

ソウカ学会は北朝鮮のマスゲームにマンセーです。

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:07

主体思想以前に、横流し　や　闇物資　という言葉を勉強しる。

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:17

抗議するかどうかを懸命に誤魔化す強酸（藁

簡単じゃないか、持ってるっていってるんだから
「それはいかんだろ」っていうくらい。

で、どうするの？抗議するの？　出　来　な　い　の　？

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:20

>>189
北朝鮮の妄想発言に洗脳されて恥ずかしくないか？
幼児のたわ言にマジで反応してるのと同じだぞ。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:22

>>190

実際に保有しているのに北朝鮮が「持ってないニダ」っていうのを
鵜呑みにするのならそうだろうさ。

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:23

日本共産党が発表した、今年、第74回メーデースローガンから抜粋

「核兵器の使用禁止、すみやかな廃絶を。
人道にそむくあらゆる大量殺人兵器の禁止を」

北朝鮮へは核兵器保持を認めるなどという話はありませんが何か？

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:26

アメリカは北朝鮮の妄想発言に、マジで反応してないだろ。
まあアメリカには、北朝鮮の妄想的脅しは通じないわけだよ。
しかしそれが２ちゃん厨房には、実に簡単に通じるんだな。
それだけレベルが低いという証明ですな。

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:26

>>192

本人が「所有してる」っていってるのに勝手に「いや持ってない」って
決め付けて抗議しないのは承認してるのとちがうの？

だから、ごまかしは止めてはっきりしろよ。

抗議するの？それとも　出　来　な　い　の　？

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:29

>>191
ほう、北朝鮮首脳部の妄想をすっかり信じきっているんだね。
本当におめでたいなあ。
その素直さからして、もしかして北朝鮮人民なのかい？

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:30

>>194
アメリカ政府のコメント調べてみな。
そんな妄想信じてるのは、このスレの人間だけだぞ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:33

なるほど。ようするに強酸は北朝鮮を擁護する、と。

そう解釈してよさそうだな。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:36

>>197
北朝鮮のいうことを一々信じてるのは君だけだよ。
まともな人間は相手にしないよ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:41

>>197
>ようするに強酸は北朝鮮を擁護する、と。

そういうこと。

200 ：１６８：03/04/30 00:53

>>177
>核実験もしてないのに、核保有が有り得るわけが無い。

核兵器を「持つ」ことと核「実験をする」こととは無関係ですね。

ひょっとして、>177さんの核兵器保有の定義とは「実験検証済核兵器を保有している」ことですか？

だとすると原水協の定義と違いませんか？　　　　　　原水協のスローガンに

「ヒロシマ・ナガサキをくりかえさないために―核兵器の使用を許さず、核兵器【全面】禁止・廃絶を要求します」

とあります。全面禁止なのだから、「未実験核兵器は禁止・廃絶の対象外」ということは想定しにくい。

スレタイでは原水禁・原水協に呼びかけているのだから、　　未実験核兵器≠核兵器　　という>177さんの定義はこのスレにはふさわしくないと考えます。
ですから未実験核兵器→核兵器として扱いましょう。

>実験で検証するのは科学の初歩。

これはそのとおりです。しかし、科学技術とは、先人達の実験結果（もちろん理論も）を積み重ねて体系化したものです。
だから、北が自ら実験することが核兵器保有の必要条件ではありません。

>宗教国家だから科学はいらぬか。

同意。

で、>177さんは、核兵器保有を許すのか、抗議するのか、ハッキリさせてください。

201 ：１６８：03/04/30 00:59

>>195、>>196

つまり、原水協もしくは原水禁は「核兵器は持ってない」という見解ですね。
それでしたら、その見解を各メディアに対して、またHP上で堂々と宣言してくださいよ。

202 ：168：03/04/30 01:23

核兵器を持っていると仮定して、核兵器保有に反対　→　シュプレ　してください
核兵器を持っていると仮定して、核兵器保有を容認　→　容認宣言　をしてください
核兵器を持っていると仮定しない　　　　　　　　　　　　→ 核兵器不所持認定宣言をしてください

203 ：動画直リン：03/04/30 01:25

http://homepage.mac.com/hitomi18/

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:08

>>202
もう無理。今の日共には、答えられないだろう。
完全シカトを決め込むか、はぐらかししかできないよ。
本当は、総連の前でシュプレしたら日共支持者が増える絶好の機会だろうに。。

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:45

>>196
どんなコメントなの？ソースきぼん。

あ、クレクレ厨とか言うのは無効ね。
ソース出さないで書いてるあなたに
立証責任があると思うのでね。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:24

　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:38

白装束集団と極左が仲良くカキコしてるスレだなここは。

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:24

自分が不利になるとすぐ話はぐらかす。
そりゃ支持者が増える訳ないわ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:53

210 ：１６８：03/04/30 08:34

>>204
そうだね。
米国の核兵器もけしからん、北の核兵器もけしからん、
こんな簡単なことも言えなくて、どこが前衛政党なのでしょうか？

北の核兵器使用は、国内の原発事故同様に国民にとって身近な問題だと思う。
身近な問題は共産党が一番熱心な政党だと思っていたが残念です。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:00

212 ：１６８：03/04/30 09:06

>>211の指摘はガイシュツ。>>9を読め。

213 ：名無し＠３周年　：03/04/30 09:06

↑で具体的に誰と会ってどう言って来たの？

214 ：１６８：03/04/30 09:13

>>211さんへ。補足だよ。

核【開発】の放棄を要求
と
核【兵器】の放棄を要求
とは全く違う。
【開発】の放棄なら、すでに持っている爆弾はすてなくてもいい。
【兵器】の放棄なら、すでに持っている爆弾を捨てること。
共産党がキタに要求しているのは【開発】の放棄だけ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:14

頭悪いんじゃねーの？＞168

その外出の情報を踏まえて、どの口で↓をいえるわけ？
>米国の核兵器もけしからん、北の核兵器もけしからん、
>こんな簡単なことも言えなくて、どこが前衛政党なのでしょうか？
しかも、前衛党規定なんてとっくの昔に撤廃してる政党に対して。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:15

頭悪いんじゃねーの？＞168

頭の中でも目が悪いようだ。おまえの目は節穴か？
＞すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:22

いい方がきつかったな。すまん＞168．

批判は、指摘者か、指摘対象か、両者の成長を促すので
基本的に歓迎だ。ただ、おたがい表現には気をつけような。

218 ：１６８：03/04/30 09:24

>216
＞すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め

そう。そのとおり。だからこのスレが立った訳だ。
で、

（１）核兵器を持っていると仮定して、核兵器保有に反対　→　シュプレ　してください
（２）核兵器を持っていると仮定して、核兵器保有を容認　→　容認宣言　をしてください
（３）核兵器を持っていると仮定しない　　　　　　　　　　　　→ 核兵器不所持認定宣言をしてください

>216さんはどれを選ぶの？

219 ：動画直リン：03/04/30 09:25

http://homepage.mac.com/hitomi18/

220 ：１６８：03/04/30 09:27

>>217　いや、漏れも冷静さを一瞬欠いた。スマソ。
いい論議をしましょう。

221 ：１６８：03/04/30 09:51

>>211さんへ

>>214の続き。

|　日本共産党は核開発の放棄を要求
|　　　　日本共産党はこれまで、
|　　　すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め、
|　　　北朝鮮の核問題についても、
|　　　核開発は世界平和を脅かすもので
|　　　「いかなる理由によっても正当化されえない」
|　　　（一月十日、市田書記局長談話）と、
|　　　核開発放棄を求めてきました。

これを分解すると

結論：核開発の放棄を要求

理由：核開発は世界平和を脅かすもので「いかなる理由によっても正当化されえない」

経緯：日本共産党はこれまで、すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め

となっている。だから、一月十日の市田書記局長談話では、
キタに対して「核保有国の核兵器の全面廃絶」を要求していないように読める。
一月十日の時点での声明としては意味があるけど、
核兵器保有宣言を出した現在ではあまり意味のない談話だと思う。
新しい意志表示が必要だと思います。

222 ：個人的には北の核武装が米国を攻撃するなら大歓迎だが。：03/04/30 10:17

個人的意見は保留して党の弁護を試みると、
いかなる理由によっても正当化され得ない、という主張からは
北朝鮮の核兵器所有を肯定する論拠は生じ得ないと思います。
ま、こんなハンドルの俺に言われても先方は大迷惑だろうがな(ﾍﾗﾍﾗ

私見では、
また、(軍事同盟に基づき自国を護る意味をも持つ、米国の)核兵器撤廃を訴える事は“美しい”が、
自国へ向けられる核兵器の撤廃を求める姿は“醜い”と思うがどうよ？
　あと、キム王朝は打倒のために、連帯しうる「交流可能な」朝鮮人民の一部だとして
見れば、いたずらに敵対・刺激・挑発すべきではないと思う。総聯へは。
以上、元：ぅょ坊、今：左より(と本人は思っている)おっさんの所感でした。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:35

原水協なる団体は、単に「核兵器」を口実に背景の政党の活動を支援する団体であって、
本音は「共産党は核兵器を持っていてのいいが、反対勢力はだめだ！」という似非平和
団体、ということでよろしいようですね。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:35

>223　文章を読めないのか？　読む気がないだけか？
＞すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め

225 ：168：03/04/30 11:50

>>222

▲▲▲議論１▲▲▲

>また、(軍事同盟に基づき自国を護る意味をも持つ、米国の)核兵器撤廃を訴える事は“美しい”が、
>自国へ向けられる核兵器の撤廃を求める姿は“醜い”と思うがどうよ？

この「美学」わからないでもないですね。その「美学」の存在を私は肯定します。
と同時に「自分の安全を脅かされては困る」という「実利」の存在も私は肯定します。
肯定した後の議論として、

（１）「美学」と「実利（＝自分の安全）」とで、どちらの優先順位が高いのか？
（２）「美学」が反核行動の原理なら、美学を理論化・体系化したうえで明示する必要はないのか？
　　　（すくなくとも現状のスローガン等とは整合していないように見えるし、>>223の問いかけに整然と反論はできるようにも思えない）

226 ：168：03/04/30 11:51

続き

▲▲▲議論２▲▲▲

>連帯しうる「交流可能な」

これは異論があるゾ。

（１）誰と交流可能なのか？共産党との交流は可能かもしれないが、例えば弱者である拉致家族の方とは交流できないのではないか？
　　ソースは忘れたが、拉致被害者の活動を妨害しことがある旨のコピペを読んだ記憶がある。
（２）交流可能として、彼らが本国に働きかけをできるほどの権限があるのか？

>以上、元：ぅょ坊、今：左より(と本人は思っている)おっさんの所感でした。

政治的スタンスの場は直線ではなく、円だと漏れは思っています。右にいっても、左にいっても同じところに行き着くように思います。
というのは、現状に不満をもっていて、事態を打開しようという思いは同じ。あとは手法の違いだけ。というとキレイゴトすぎるかな？

227 ：168：03/04/30 12:00

>>224

|　日本共産党は核開発の放棄を要求
|　　　　日本共産党はこれまで、
|　　　すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め、
|　　　北朝鮮の核問題についても、
|　　　核開発は世界平和を脅かすもので
|　　　「いかなる理由によっても正当化されえない」
|　　　（一月十日、市田書記局長談話）と、
|　　　核開発放棄を求めてきました。

これを分解すると

要求：核開発の放棄
理由：核開発は世界平和を脅かすもの
経緯：日本共産党はこれまで、すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め

となっている。つまり「すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め」というのは経緯にすぎず、【キタへの要求ではありません】。
もうひとつ。この談話は核【開発】の放棄を要求しているだけで、核【兵器】の放棄を要求しているわけではありません。【開発】の放棄なら、すでに持っている爆弾はすてなくてもいい。【兵器】の放棄なら、すでに持っている爆弾を捨てること。
共産党が【現時点で】キタに要求しているのは【開発】の放棄だけで兵器の放棄は要求していない。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:07

>>227
ただ1月の時点で北朝鮮が核兵器を持っていることが明らかになっていたわけではないからでしょう？
まあ現在も北の交渉手段としての恫喝なのか事実なのかという点がまだ不透明な訳ですが。

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:14

>>1から物凄いスカラー波が出ています

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:21

>>224
だったらとっとと朝総聯に他の国と同じように抗議デモに逝けや！シュプレヒコールあげろや！
口先だけで全ての国の核廃絶を、と唱えれば済むと思ったら大間違いだぞ。
ちゃんと態度で示せや！オラ！！

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:39

≫225(168)議論１
非核の認識の根拠は理性的なものであり、全ての核保有国の核兵器の全面廃絶を求める主張は
否定されていないとおもう。それ以前に、(ソ連や中国の核保有を非難しつつ)北朝鮮に対してのみ
核の保有を認めるという可能性の解釈自体に、すげぃ無理があると思うよ。
非核の認識の先にデモがあるとは思うが、どれだけの人間を動員できるかは、
組織動員を除けば　美学　に影響を受けるんじゃないかな。
漏れはデモ自体が苦手なので、これは憶測だけれども。

≫226(168)議論２
北朝鮮人民と対話し、情報操作や思想統制を逃れて意見交換を交わす事が、
北朝鮮に暮らす人々と可能ならばそれに越した事はないけれども、そういう意味では交流は不可能でしょ？
　権限はいまはなくとも、いずれ生じるし、生じさせなけりゃいかんでしょ。主権を人民に取り戻す事は、
つーか、人民が主体となって行う事業であり、漏れらがそとからどうこうする事ではないけれども。
つーか、人民が連帯すれば革命は起こせると考えるからこそ、
左翼政党はその価値をより一層輝かすと思うけれどもどーよ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:54

戦略的・防衛的核武装はあるにせよ、核兵器そのものは
とても人道的とはいえんわな。核兵器には右も左もあるもんか！
北も全世界もみんな沢山もて！
そうすれば戦争がなくなる。ウフフ・・・悪魔の選択。昔ながからの核抑止論。

233 ：168：03/04/30 13:20

>>228
＞ただ1月の時点で北朝鮮が核兵器を持っていることが明らかになっていたわけではないからでしょう？
そう。だからこの談話を否定する気はない。核兵器保有宣言以降に、共産党はどんな態度で臨むのか【新しい声明が必要】でしょう。

＞まあ現在も北の交渉手段としての恫喝なのか事実なのかという点がまだ不透明な訳ですが。
事実の確認してから態度を決めることについての素朴な疑問。
（１）　事実をどのように確認するのか。
（２）　いつまでかかるのか。
（３）　上記（１）の基準は他の運動（例えば、イラクの化学兵器、原発事故など）の基準と整合しているのか？

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:25

にせ共産党員
賛成ですが、全世界が持つ能力がつくまでまでもう少し
まって下さい。

235 ：168：03/04/30 13:59

>>231
議論１：国語が苦手なので、誤解したらスマソだが、共産党の多くは　
美学　＞　安全
「であろう」てゆうことですよね。恐らく、国民の多くは（私も）　安全の方が優先度が高いと思います。
だから国民の多くは、安全第一が大前提になっていると思っているので、国民の多くから見ると共産党は２重基準に見える。
共産党は２重基準ではない！と謳うためには、この美学を理論化・体系化したうえで明示して、行動原理を構築する必要があるでしょう。
つまり、こんな判断基準で見ると原発やイラク戦争反対、核兵器容認などの運動は矛盾なく説明できますよ、そんな基準を理路整然と説明してほしね。
現状の「核兵器の全面禁止」の基準では矛盾だらけだから。

議論２：
＞北朝鮮人民と対話し、情報操作や思想統制を逃れて意見交換を交わす事が、
＞北朝鮮に暮らす人々と可能ならばそれに越した事はないけれども、そういう意味では交流は不可能でしょ？
＞　権限はいまはなくとも、いずれ生じるし、生じさせなけりゃいかんでしょ。主権を人民に取り戻す事は、
＞つーか、人民が主体となって行う事業であり、漏れらがそとからどうこうする事ではないけれども。
＞つーか、人民が連帯すれば革命は起こせると考えるからこそ、
＞左翼政党はその価値をより一層輝かすと思うけれどもどーよ。

この意見に同意はしないが理解はできる。それはさておき、それなら、やっぱりデモが必要だと思うよ。
趣旨は、【核兵器廃絶】ではなくて【主権を人民に取り戻そう！】ってね。

以上、ウヨ→サヨ→ウヨ　のおっさんの所感でした。

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:08

235> 美学　＞　安全

ちゃうやろ。

　　安全・実益＝公式表明／声明
　　　　　↑　　　
　　　　　↓
　　　　　美学＝デモ

というだけで、一貫させろっちゅー意見が大雑把過ぎなんじゃねーの？と思う。
また、主権を人民へ！というデモを、朝鮮総聯に対して行うっつーのも対象を間違えてないか？

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:30

頑張れ共産党！！
みんなの味方共産党！！

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:00

潰れろ共産党！！
平和の敵共産党！！

239 ：変態吉田：03/04/30 16:01

くたばれ共産党

240 ：変態吉田：03/04/30 16:02

くたばれ朝鮮半島！！

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:06

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:48

>>１
原水禁に原水協、勿論北朝鮮に抗議するなよ

とはどういう了見だ。抗議しろと呼びかけろよ。

243 ：168：03/04/30 17:48

>>236
解説サンクス。頭が整理できた。でもって、
＞一貫させろっちゅー意見が大雑把過ぎなんじゃねーの？と思う。

安全・実益＝公式表明／声明
　　　　　↑　　　
　　　　　↓
　　　　　美学＝デモ

だとすると、デモ（や声明など）をする、しないは美意識で決まることになる。すると想定問答をするとこんな風にならないか？＞＞２２３のコピペ
【問】
＞原水協なる団体は、単に「核兵器」を口実に背景の政党の活動を支援する団体であって、
＞本音は「共産党は核兵器を持っていてのいいが、反対勢力はだめだ！」という似非平和
＞団体、ということでよろしいようですね。
【答】よろしくありません。
【問】でも共産党の核兵器保有に反対してないし、デモもしないじゃないですか？
【答】いいえ。共産党だからという訳ではありません。
【問】ではその判断基準は？
【答】美意識です。
【問】その定義は？
【答】明確ではありません。
【問】定義が明確でないのになんで、なぜデモをしない判断が下せるのですか。
【答】・・・・・
【問】やっぱりご都合主義の２重基準。似非平和団体ですね。

244 ：168：03/04/30 17:52

続き

だから、こんな判断基準で見ると原発やイラク戦争反対、核兵器容認などの運動は矛盾なく説明できますよ、そんな基準を理路整然と説明してほしね。

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:44

こりゃ似非平和団体原水協潰れるね、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:59

247 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/04/30 20:13

>>242
ハア？原水協はおまえらが20あたりでウヨと呼ぶ俺ごときが命令しなきゃ動かねえのか？？？

なにしろあらゆる核に反対してきた原水協だからよお、当然するんだろって書くのは
当たり前だろ？

くだらん屁理屈並べてるヒマに早くシュプレヒコールやってくれや、ダイインやれや。
ぼやぼやしてると原水協の存在意義を問われちゃうぜよ。
手遅れにならねえうちに早くやってくれや。俺はこのまま原水協や原水禁が潰れちゃえば寂しいなあ
と思ってるんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:18

労働党から見た共産党と核兵器と帝国主義の関係
http://www.jlp.net/syasetu/980715a.html

日本共産党が核兵器に反対する道理はこういうところで示されている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-04/06_0401.html

これらの状況を踏まえて、日本共産党が北朝鮮の核兵器保持を
非難こそすれ、肯定などしない事は明らかであると思うが、
おまえの頭の中はどういう理屈になっているんだ？

そんなにデモが必要だと思うならば、おまえが企画して賛同者を募れよ>168
そして、北朝鮮が核を持ってなかったと明らかになったときに笑いものになれ＞168

249 ：__：03/04/30 20:19

250 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/04/30 20:28

>>248から邪推すると、ひょっとして原水禁や原水協はデモとかダイインのような手法はもう通用しない、
無駄だ、という考えになってきたのかな？
とすれば次米帝が臨界前核実験やってもデモなんかするんじゃねえぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

251 ：248：03/04/30 20:35

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

わたすは、原水禁や原水協とは
ま　っ　た　く　関係の無い共産党を粘着にウォッチし続ける
ただの　ス　ト　ー　カ　ー　ですが何か？

そもそもこんなところ(ぅょ坊と統一教会コピペ実行チームと創価学会信者と極左しか居ない掲示板)に
日本共産党関係者が来ていると本気で思っているのか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:44

>>248
>そして、北朝鮮が核を持ってなかったと明らかになったときに笑いものになれ＞168

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
今度は凶三等は北鮮は本当は核はもっていないんだって主張したいのか？
ということは北鮮は凶三等からすれば大うそ付き国家ってことになるわけだ。
ということは拉致された日本人が何人か病気や事故で死んだってのも信用できないって
ことだな？拉致された日本人はもういない、ってのも嘘かもしれないぞ。
とすれば凶三等さんよ、ここで一気に北鮮を叩くチャンスだぞ。
下らん詭弁を弄すよりもそのほうがよっぽど党勢の拡大につながる。斜眠党がもたもた
してる隙にアカの代表党としての地位を確立するチャンスだぞ。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:49

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:59

とうとう

「北朝鮮は核兵器なんて持っていない（勝手な憶測）」→「抗議の必要なし」

から

原水禁や原水協とは共産党のただのストーカー

あげく

２ちゃんなんか共産党関係者は見てねえよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ときたか・・・。

　ほんと言い逃れ、話題のすり替えは流石だよな、強酸。

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:02

「　世　界　で　唯　一　北　朝　鮮　の　核　保　有　を　擁　護　す　る　党　・　日　本　共　産　党　」

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:04

狂惨党のいう「平和」というやつはかくも怪しげなものであることがこのスレで露呈されたわけだな。
>>1は神だな。

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:06

258 ：248：03/04/30 21:09

チミらさぁ、共産党を攻撃するならもっとスマートに攻撃してくれない？
漏れらがこの板で　ぐゎんばって批判のレベルを上げているのに、
モマエラが　[共産党が北朝鮮の核武装を支持]なんて電波を流すのは
正直、すげぃ迷惑なんだよね。

デモがそんなにすきなら、モマエラが企画して賛同者を募れってばよ。
そして、北朝鮮が核を持ってなかったと明らかになったときに、
北朝鮮の虚言を信じ込んだ阿呆の代表として笑いものになってくれってばよ。
誰も止めないからさ。な＞254、252、168

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:20

>>258北朝鮮の虚言

遂に凶三等、現実から目を背け始めたか・・・、あ、それは昔からの習性か（嘲笑

260 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/04/30 21:27

おい、>>258、勘違いすんなよ。
今まで原水禁原水協は核兵器に対して抗議デモとシュプレヒコールをやって来たんだろ？
だから北鮮に対しても同じことをやるだろう、そうだろ？って問うてるんじゃ。
おめーがウヨと認定している香具師らがつるんでデモやったって意味はねえんだよ。
それにちゃんと右翼団体の香具師らは街宣車出してデモやってるじゃねえか。
だからここはあらゆる核兵器に反対する原水禁原水協が抗議デモやってシュプレヒコール
あげるバンなんだよ。

おめーらがやれよなんて論理のすり替えは一切許されないぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

261 ：168：03/04/30 21:41

>>247　
>>242は読み間違えている。
○　よな　　←スレタイ　
×　なよ　　←>>242の誤解

262 ：248：03/04/30 21:46

なんだ、在日右翼も知らない　にわか2chねら　だったか。。。
ウヨ認定のデモは意味無いなら、もう一度>>248の労働党を読め。
共産党が帝国主義の手先扱いだ。原水協も意味無いということで
納得したらガキはとっととくそして寝ろ。寝る前には歯を磨けよ！

おまけだ。
http://www.gensuikin.org/data/nenpyou.html
▼一九七三年
７・５宮本顕治共産党委員長が「中ソ対立によって世界の政治情勢は変わってきた。社会主義国の核実験であってもすべて防衛のために余儀なくされたとは言えぬ状況になった」と述べ、今後は「社会主義国の核実験でも反対する」とこれまでの主張を転換

263 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/04/30 22:05

>>262
話をそらすな。
別にウヨが何騒ごうが、在日がどうしようが関係ねえんだよ。
原水禁原水協に対して、今まで他の国に対して抗議してきたように抗議してみろ、
って逝ってるだけなんだよ。まさか米帝のようなダブスタ団体じゃねえよなって逝ってる
だけなんだよ。
その空っぽの脳みそでなんとか無理に話をそらそうと頑張ったって無駄だ（嘲笑

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:22

まあそう慌てずに待ってみませんか？

原水協を支援しているのは共産党です。
共産党の支持者は反核で反北朝鮮です。
もし原水協が「お茶を濁す」ようなことしたら、支持者に愛想つかされ自分の首を締めるだけでしょう。

そこまでアフォな集団なのか、もう少しじっくり見させてもらいましょうよ。

265 ：248：03/04/30 22:28

A)(共産党が北朝鮮の核武装を支持するとかいう)変な電波を
　勝手に受信して喚く間抜け

B)北朝鮮の主張を鵜呑みにして
　北朝鮮が既に核武装していると信じる間抜け

こういう間抜けなれんちうは、
自分に都合のいい話以外は
話を逸らす話題だ、としか解釈できない、という事でよろしいでしょうか？(ﾍﾗﾍﾗ

266 ：168：03/04/30 22:30

>>２４８
私は、１月１０日の談話で、核【開発の放棄】を要求されていることを前提としてカキコをしていることを冒頭に申し上げます。

＞これらの状況を踏まえて、日本共産党が北朝鮮の核兵器保持を
＞非難こそすれ、肯定などしない事は明らかであると思うが、

「非難こそすれ、肯定などしない」のは次のケースが考えられますね。
１）非難するが肯定しない
２）非難も肯定もしない

１）なら、敬意を表します（このスレも終わりでしょう）。
問題は２）の場合です。２）は【部外者から見ると】いろいろな想像ができる。たとえば、
A.　党内部で肯定しているが宣言はしていない。
B.　党内部で非難しているが宣言はしていない。
C.　党内部で検討中である。
D.　党内部で検討されていない。

多分、>>248さんを始めとする方々はB.の立場なのでしょう。でもA.ではないか？
と疑う人がいるからこのようなスレが立つわけです。事実、２４８のカキコ時点で、
誰一人として、「核【兵器保有】に抗議する」と言い切ってくれる人がいないのです。
で、遠くのイラク戦争には抗議をするのに、近くの核兵器には抗議しないのは
２重基準だろう、とか沈黙は賛成だろう、とかとかの議論になるのです。
きっぱりと核兵器保有に反対なら、キッパリと
　　　　　　「核【兵器保有】に抗議する」と言い切ってくれればいいのですが。

267 ：168：03/04/30 22:40

>>265

＞B)主張を鵜呑みにして既に核武装していると信じる間抜け

確かに、現時点で核武装の事実の確認はされていません。では事実を確認してから行動することに対しての素朴な疑問。
（１）　事実をどのように確認するのか。
（２）　いつまでかかるのか。
（３）　上記（１）の基準は他の運動（例えば、イラクの化学兵器、原発事故など）の基準と整合しているのか？

268 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/04/30 22:41

>>265
おい、俺はA)(共産党が北朝鮮の核武装を支持するとかいう)なんて一言も書いてないぞ。
それとB)北朝鮮の主張を鵜呑みにして、というが、持っていようといまいと核兵器をネタにして
恐喝する行為は、十分原水協が抗議すべき問題じゃないのか？

とにかく核兵器をおもちゃにする北鮮に他の国と同じに抗議してみろってんだ。
そうじゃなきゃいくらてめーらが反北鮮だって口先で騒いでも信用されないって逝ってるだけだ。

共産党が何を主張しようが関係ない。問題は原水協だ。原水禁だ。

話を別の方向に誘導しようとすればするほどヴァカをさらけ出すぞ（ｗ

269 ：248：03/04/30 22:51

現時点で、どこかの国の核兵器保有を認めている“のなら”、
北朝鮮はどうか？という疑問が生じて当然だが、
既に“すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め”ているのだから
北朝鮮を例外と捉える事にこそ根拠が求められると思うがどうよ。

核の開発を開始すると宣言したのなら非難の対象になるだろうが、
あの国が信用に値するのか？　デモってのは金も手間もかかる。
あの国の王様にデモが意味を持つのかは疑問だが、
意思表示を行いたい人が多数居るのならデモすりゃいい、と思う。とはいえ、
自分が参加する気も無いのに　デモしろよ　と騒ぐのは、正直、何様だよおまえ？と思う。

270 ：248：03/04/30 22:56

なんだ、葵ちゃんはまだ寝てないのか？　子供はもう寝る時間だぞ！

ま、今回のカキコに限れば、抗議すべき問題じゃないか？という指摘は、その通りだな。
で、モマエが　デモに参加したいと思うなら、原水協に「デモ無いの？」って問い合わせろよ。

正直、俺はデモなんてさほど興味はないので　デモがあろうと無かろうとどうでもいいがな。
そうそう、子供の歯だから生えかわると思って安心するなよ。歯磨きの習慣をつけておけ、
歯を磨いてから寝ろよ！

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:06

ついにごみ左翼は北韓が「核兵器を持ってるわけがない」と思い込むことしか
逃げ道が無くなったわけだｗ

272 ：168：03/04/30 23:06

>>269　

＞既に“すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め”ているのだから

いや、そうはよめませんでした。私が探したところ、直接の要求は一月十日、市田書記局長談話
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-26/01_02.html でした。
＞日本共産党は核開発の放棄を要求
＞略

この声明を書き直すと、

要求：核開発の放棄
理由：核開発は世界平和を脅かすもの
経緯：日本共産党はこれまで、すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め

となっている。つまり「すべての核保有国の核兵器の全面廃絶を求め」というのは
単なる【経緯】にすぎず、【要求】したわけではないと私は読みました。

もし、ほかに声明がでているなら調査不足をお詫びします。

273 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/04/30 23:11

>>270
モマヘは追いつめられて日本語も理解できなくなったのか（ｗ？
俺がいつデモに参加したい、なんて書いた？
俺が言いたいのは原水禁も原水協も、北鮮に対しても他の国にやったと同じような
抗議デモをやるんだろ？やらなきゃダブスタだぜ、って逝ってるだけなんだよ。
んでデモやれば、ああ、これらの団体はやっぱり口先だけじゃない、偉いんだなっと俺は思うだけだ。
デモをやらなければ、なんだ、この団体は米帝と同じくダブスタの似非じゃねえか、って思うだけなんだよ。
２ｃｈてのはそういうところだろ？このノータリンさんよお（ｗ

274 ：168：03/04/30 23:24

続き

＞デモってのは金も手間もかかる。
禿同。

＞あの国の王様にデモが意味を持つのかは疑問だが、
これも禿同。引田天功でもくれば別かもしれないが。

＞意思表示を行いたい人が多数居るのならデモすりゃいい、と思う。とはいえ、
＞自分が参加する気も無いのに　デモしろよ　と騒ぐのは、正直、何様だよおまえ？と思う。

「デモしろよ　と騒ぐのは」レトリックだと私は解釈しています。
他の核兵器やイラクや原発と同様、この問題でも抗議する
意志はあるのか？２重基準では？という表現の象徴として
「シュプレ」の表現を使いました。不愉快にさせたなら謝ります。
私も、デモにはこだわらないが、日本共産党として、
１月１０日談話を更新して、姿勢を明確にすることを希望しています（理由は>>266）。

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:32

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:35

「　世　界　で　唯　一　北　朝　鮮　の　核　保　有　を　擁　護　す　る　党　・　日　本　共　産　党　」

277 ：248：03/04/30 23:49

　核保有を擁護したという判断の根拠は何処なんだよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-08-04/06_0401.html
　　日本共産党は、この運動をともにすすめ、国連憲章にもとづく平和の国際秩序の確立、
　　平和と社会進歩のための国際的な連帯と共同を大きく発展させるために今後も奮闘するものです。

斯様な態度の延長線上に、
ダブルスタンダードを懸念する根拠は何処なんだ？

擁護すると考える根拠もなしに、擁護を懸念するほうが滑稽ではないか？

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:56

>>277

例えば

ガラの悪い厨房が懐に手を入れて、いかにもなポーズを取り

「俺はピストル持ってるんだぜ！撃たれたくなかったら金よこせやｺﾞﾙｧ！」
などと近所の人を脅迫しまくっているのに

「あんな金もなければモデルガンを改造する能力もない厨房がピストル
持ってるわけないじゃん（藁　お前らヴァカ？」

などとその厨房に注意もせずに被害者を知障扱いするのは

擁護してるとはいわんのか？

279 ：248：03/05/01 00:03

>277
ほほう。で、モマエは、自分でその厨房をドウコウせずに、

懸念ではなくてバリバリの銀行強盗に対して、
それは誤りだ！　と糾弾しつづけた人を探して、
おまえが何とかしろっ！　さもなければダブスタだっ！

と喚き散らすわけだ。
で、漏れは　そんな無責任な喚くのは間抜けだぞ、と
諭してやると、なぜか　モマエは漏れと　共産や原水協を　混同し始める、と？

傑作だな(ｹﾗｹﾗ

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:10

たとえ話の揚げ足を取ってご機嫌な>>279がいるスレはここですか？

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:36

世　界　で　唯　一　北　朝　鮮　の　核　保　有　を　擁　護　す　る　党　・　日　本　共　産　党　

282 ：248：03/05/01 00:38

漏れの態度が悪くて腹立たしかったのだろうが、
漏れは相手をみて態度を変えるから、そこんとこよろしく。

現に、漏れは168さんへは　嘲笑はしてないだろ？

283 ：248：03/05/01 00:41

このスレッドは、利己的な目的のためには国益をも無視する売国奴、具体的には
某政党に、核　保　有　を　擁　護して欲しいと願っている、
そんな間抜け、要するに＞＞281が　一人で頑張っているスレッドです。
生暖かく見守ってあげましょう(ｹﾗｹﾗ

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 06:42

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 07:06

人民を飢餓の淵に追いやり、大量の脱北難民を発生させ、反体制派は強制収容所送り。
そして偽札、麻薬、覚醒剤、ひいては拉致と海外に対してテロ活動を行う。
そして己は蓄財と贅沢三昧。

こんな国家が、その腐れた体制を維持せんがため、「核兵器を盛ってるぞｺﾞﾙｱ！はよ援助
せんかい、将軍様を非難するなんててんでもねえ、この将軍様の体制の維持のために強力
せんかい、さもなくばアメリカの子分の日本を核兵器で火の海にするぞ」と恐喝する。

当然こういう核兵器を恐喝の武器にするような腐れたテロ国家に対して、すべての核兵器に
反対してきた原水協は今まで通りの方法で抗議するよな。

286 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:43

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:01

今日はメーデーだから一緒に朝鮮総聯にシュプレヒコール挙げるよな。
一挙両得だぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

288 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:08

こいつら(287etc.)に対して、なぜ　こうも　むかついているのか、
自分でも不思議だったが、もしかすると、
原水協がシュプレヒコール上げているだけの団体だと
思っていそうなところなのかもしれない。

シュプレヒコールを挙げることだけしか
価値と意味のない団体だと思っているんじゃないか、と。

289 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 11:19

>>288
>シュプレヒコールを挙げることだけしか
>価値と意味のない団体だと思っているんじゃないか、と。

あれ？そうじゃないの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

290 ：名無し＠３周年　：03/05/01 11:25

いつも核心つかれたら逃げの一手。泥坊さんも狂散のマニュアル使ってるのかな？

291 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:13

原水禁と原水協が核軍縮においてどんな役割を果たしたっていうのかい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

292 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:26

本気で成果主義を主張するなら、
おまえ「も」誰からも必要とされていないんだからさ、
さっさと回線切って首括って氏ねば？＞291

モマエのダブスタとやらを拒否するならそうしろよ(ｹﾗｹﾗ　
俺は過程を重視するし、ダブスタの意味も違うから　のほほんと生き恥を晒すけどな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:11

292
反論できないとそういう文章になるのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

294 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:14

逆に言ってやれば原水協と原水禁は反核平和行動とかいうデモとシュプレヒコールで
庶民の姿勢を少しだけでもお偉いさんに分からせるという存在意味があり、それは俺も
認めるぜ。
でもその行動がダブスタに基づくものだったら単に政党に利用されてるだけのヴァカ
団体ということになる。

はやく総連に抗議デモに逝けや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 13:35

≫293　過去に繰り返し示された反論の数々を理解できないんだね、おまえの頭では（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
≫294　ふーん。ま、偉そうな事を抜かすおまえ自身には　なんら存在意義がないんだろうがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

296 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:40

>>292
ぷ。じゃあお前は原水協が無用の団体である、ということを認めれるんだな。
ダブスタの団体であることをみとめてるんだな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

297 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:43

>>292 >>295
アカの癖にメーデーにも逝かず、日中から2ｃｈ三昧かよ。
おめーも原水協に負けず劣らず存在意義の無いやっちゃな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あ、おれか？俺は経営者だからな。今日は従業員のメーデーでお休みだよ。
従業員を食わせなきゃならんのでお前のような無用のゴミクズとは存在価値が
違うんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:51

>296　残念だったな。「も」の対象は、漏れ「も」モマエ「も」だ。
　しのごの言ってないでサッサト首括れよカス（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>297　従業員のメーデーで休みだ？　素直に閑古鳥の自営業だって言えよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

299 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 15:54

>>295
過去に繰り返し示された「反論」だと？藁カスナ。
「反論」じゃなくて「すりかえ」だろが（爆藁

スレの主旨は簡単だ。原水協は朝鮮総連に抗議デモに行くのか行かないのか、
それしかないんだよ
それでどうやら行かないようだろ？それでデモに行かないことに対しての反論は
何かあったのか？示してみい（藁藁藁

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:01

≫299　暇じゃない、それで充分だろ。普通の人は毎日が日曜日のおまえとは違うんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

301 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:06

>>298
じゃあ原水協の存在意義をここに書いてみい。
書けねえくせに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:07

アメリカが対象だと原水協は全員すぐヒマになるようだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:11

≫301　存在意義？　なんの存在意義のない301に生き甲斐を与えてるだけで十分じゃないか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

304 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:19

じゃあ俺がここに結論を纏めてやろうか。

Ｑ.原水協はなぜ朝鮮総連に抗議デモに行かないのか
Ａ.ヒマが無いから

Ｑ.原水協の存在意義はないか
Ａ.ヒマ人に生き甲斐を与えること

いやあ素晴らしい団体ですね、原水協って。感動した（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

305 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:40

>304 デモをその時に行う意味がどれだけあるかを考えれば、
304の訴えでデモをするか否かを論じるとき、暇じゃないと言うのは答えとして正しい。

非核の理念を理解せず、シュプレヒコールしか見ない、そんな“304にとっては”、
暇人に生き甲斐を与える団体に過ぎないと言う理解も正しい。

両方正解ジャン。良かったね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 16:57

原水協の「非核の理念」っていったいなんだい？
北朝鮮は核を持っていいけどアメリカは持ってはいけないってことかい？

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:14

暇が無いから北韓には抗議しないってことかｗ
米帝が出てくると途端に暇になるのかよ

こういうのをダブスタっていうんじゃないのか？

306よ「非核の理念」なんて問うてもムダだよ。米帝が大量破壊兵器をもつイスラエルは
ＯＫでもっているかもしれないだけのイラクはno！ってのと同じ理屈なんだから（ｗ

308 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:35

誰も北朝鮮の核を肯定していないのに、電波持ちは大変だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

品詞の子供に食糧援助するくせに、僕にお小遣いをくれないのはダブスタだ！ってか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

309 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:48

自らの首を絞めてるやつの命を助けようと援助するやつはヴァカ

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:57

>>308

北朝鮮の核保有を否定しているのは強酸だけなわけだが。

311 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 17:59

>>308
ほう、じゃ原水協は自らの国の人民を飢えさせてまで核にこだわる国に援助して
生き延びさせようという団体なのか？

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:03

「　世　界　で　唯　一　北　朝　鮮　の　核　保　有　を　擁　護　す　る　党　・　日　本　共　産　党　」

313 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:23

だれも北朝鮮の核保有を擁護していないのに、電波を受信する香具師は大変だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:28

>>312
層化必死だな

315 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:28

>>313

おお、なら>>1　には賛同してくれるのだな？　ではお互いに
北朝鮮の核をちらつかせる脅迫外交に声をあげようぜ！！

316 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:30

≫315　いや、どっちかっていうと漏れも核兵器をほすぃんだけど…

317 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/01 19:56

いやあ、諸君、闊達な御討議結構結構。
なるほど、原水禁と原水協はお忙しくて北鮮の核問題になどかまっていられないってことかｗ
じゃあどんなことにお忙しいのでしょうねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おい>>313、もまえがもがけばもがくほど原水協ってのが怪しげな団体になってくじゃねえか。
あ、ひょっとしたらモマヘは勝共聯合の手先で原水協を貶めようとわざとそういうカキコしてんのか。
それならおめーの発言もよくわかる、うんうん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だめだぜ、原水禁や原水協にはあらゆる核兵器に反対して抗議デモとシュプレヒコールをあげて
ダイインする、という重要な役割があるんだからさ、そんなに貶めるなよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:29

原水協は「居留守」を使うような団体なんだね。
忙しいから北朝鮮の核に関しては抗議しませんってね。

319 ：43：03/05/01 20:33

左派勢力のかつての主張：

「社会主義諸国の核は、きれいな核である。
　なぜならそれらは、米国帝国主義に対抗し、人民を解放するための武器であるから。」

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

320 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 20:40

原水協は忙しいので北朝鮮の核兵器については抗議しない

原水協の存在意義は、暇人を楽しませること

だそうです（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:07

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.沖縄パイン.　 |／

322 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:17

北、さらに核製造・輸出も　米朝中３カ国協議、パウエル長官が証言
　パウエル米国務長官は３０日、北朝鮮が北京での米朝中３カ国協議で、
米国の対応次第では、今後さらに核兵器を製造し、第３国への輸出や
技術供与を行う考えがあると米に対し表明していたことを明らかにした。
議会上院の歳出委員会小委員会の公聴会で証言した。
　使用済み核燃料棒の再処理で抽出したプルトニウムを原料に核兵器を増産し、
非保有国へ拡散する意図をほのめかすことで、北朝鮮が強く求める体制保証や
重油供給再開などで米側の譲歩を引き出すのが狙いとみられる。
http://www.sankei.co.jp/news/030501/0501kok044.htm

おらおら、大変だぞ。北韓は核を他の国にも拡散させるって逝ってるんだぞ。
早くしろよ、原水協！原水禁！！早く朝総聯に抗議デモしにいけや！！手遅れ
になったら大変だぜ、

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

323 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:21

>319
それって今でもそうなんじゃないですか？

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 21:49

325 ：…：03/05/01 22:24

なんでコイツ等はそんなにデモして欲しいんだ？　そんなにデモ見たいのか？　あんなもん見たがるなんて馬鹿じゃネーノ？

326 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:33

>>325
それがダブスタのいいわけかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃあ原水協がさんざんやってきたことはただの阿波踊りかい？
踊るｱﾎｳに見るｱﾎｳ、同じｱﾎなら踊らにゃソンソン♪
あらエッサッサー
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

327 ：…：03/05/01 22:45

ならおまえがシュプレヒコールあげてろやカス>326
総連が対象である事と　自分が参加したいわけでもないのに要求しているという2点がムカツク。

328 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:59

>>327
なんで朝総聯が対象ってのがむかつくんだ？
朝総聯は自らを日本における北朝鮮政府の海外機関であり、大使館というべきものだから
朝総聯の日本における税金は免除されるべきであるっていって実際免除されてきたんだろ？
んで原水協は外国の核問題に対していつも大使館に抗議デモに逝ってたんだろ？？
なんで朝総聯にデモするのに躊躇する理由があるんだよ？

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:00

すごいよ。そこのキミ。スゴイ。スゴイ。
えらいよ。りっぱだよ。
■□の人とは思えないよ。
知らなかったよ。

えよえ

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:01

あと「自分が参加したいわけでもない」
当たり前じゃねえか！俺はダブスタの原水協を馬鹿にするためにｵﾗｵﾗ！抗議デモ
せえやって逝ってんだよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

331 ：…：03/05/01 23:12

何処がダブルスタンダードなのか説明しろよ。
核という言葉さえあれば信憑性を問わず飛びつくような
核フェティシズム集団だという認識が妥当というなら論拠を示してみやがれ。
ま、モマエの脳内原水協の話だろうがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:16

>>1はどうだか知らんがな、少なくとも俺は

どうせお仲間の北韓に対して、アメリカと同じような抗議デモなんかするとなんか
微塵も思っちゃいねえよ。そして原水協の言う「反核平和」なるものがいかに怪しげな
ものであることか、とせせら嗤ってんだよ。

だからｵﾗｵﾗ、抗議デモやれやって挑発してるんだよ。
「ならおまえがシュプレヒコールあげてろや」だと？？
笑わすんじゃねえよ。俺は原水協のようなアフォなことはやらんよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:23

「核という言葉さえあれば信憑性を問わず飛びつくような」
だとお？原水協の言う「平和」ってのはモマヘのその平和な脳みそのことかよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
>>322を読んでみいや。北韓はな、核拡散をネタに、人民を餓死させるような腐れた体制の
存続を保証しろ、と脅しをかけてんだぞ。最も悪質な核兵器の名前の悪用だ。
「北韓は核をもってないんだ、もってるはずないんだ」って空想するのは勝手だがよお、
向こうは「持ってる持ってる」と逝ってんだぜ。それをなぜに空想を根拠に捨て置くのだ？

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:50

>>331

禿同。

そもそも北朝鮮の核問題はアメリカとの２国間で話し合われる問題だから
ジャマをしてはいけないんだよ。

335 ：皆空 ◆hu.lPvKgI. ：03/05/02 00:01

>>334

禿同。

そもそもイラクに対する侵略はイラクとアメリカの2国間で行われたことだから
世界中の人が反戦を叫んじゃいけなかったね。

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 00:21

左翼は今でも拉致はウソだと宣伝しているわけで。
核も同じだろう。アレはうそだということだ。
帝国主義は全部悪。
社会主義は全部善は昔から変わらず一貫しているよ。
ただ選挙対策上のマヌーバーのためアリバイ的に
言及するだけだ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:29

北鮮のやった悪行はみんな「嘘」ってわけだな

拉致は嘘
核も嘘
大量餓死者も嘘
脱北者も嘘
ファンジャンヨプも嘘
ノドンも嘘
テポドンも嘘

嘘でない、というならばそれはアメリカと北鮮の問題だ
ということでよろしいか？

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 08:36

>>334
じゃ、インド、パキスタンの核問題は、その両国間のものなんだから、関係のない
原水協はシュプレヒコールなぞなんであげたんだ？

そーゆーのをダブスタっていうんだ、ヴォケ。

339 ：…：03/05/02 08:39

だからぁ、拉致も核も嘘だとは言ってないだろうぐゎっ
もしモマエが今後も信憑性も確かめずに交渉のカードと見なすなら、
モマエはブラフに翻弄されるだけだぞ、少年よ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 09:31

信憑性の確認を拒否しているのは北鮮ですが何か？
>>339は信憑性をそんなに確かめたいというのならば、北鮮が拒否している以上
北鮮への先制攻撃by米国しかありませんが、それでいいんだね。

341 ：…：03/05/02 10:24

核が怖いっ　などと騒ぐ方が利敵行為である事になぜ気付かんのだ？ヴォケが。

340の視野の偏狭さは悲しさを通り越して痛々しいぞ…　これじゃﾆﾔﾆﾔもできんわぃ。。。

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:39

痛いのは341だろが、カス。北韓が核カードを切って脅しをかけてるんだぞ。それも核燃料
それも再処理施設の稼働も十分に推察され、全くのデタラメでない状況証拠はあるんだぞ。
だからお前のいう通り状況じゃなくて、実際にあるかどうかの検証は相手が脅迫している以上
絶対に必要だ。だが北韓がIAEAの核査察を素直に受けるのか？あるいは国連の核査察を素直に
受けるのか？追いつめられた脅迫者がそれを受けるわけが無いだろ。
とすれば強制力を持った査察しか手はない。だから米国による先制攻撃が必要ということになるだろ。
このばーか。

343 ：…：03/05/02 10:47

ぉぃぉぃ。相当な間抜けっぷりを晒しているぞ。
現実の可能性があるとしても、それは露西亜からの横流し弾頭だろ。

万一あったとしても、あるわけねーだろ？と振舞えばカードとして機能しない事も解らないのか？
原水協にデモを呼びかける事が、どれだけの利敵行為になるか・・・
あ、あなた、ひょっとして売国奴ではなくて工作員ですか？
失礼しました、活動ご苦労様です♥　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:51

「核が怖いっ　などと騒ぐ方が利敵行為」か？
じゃあ原水協は今までずっと利敵行為をやってきたわけだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

345 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 10:53

「…」とかいう香具師の屁理屈はちょうど日共や社民党が
「拉致拉致と騒いで北朝鮮を刺激するのは得策でない、だいたい拉致の
証拠も信憑性もない」
という世迷言とまったく同じだ。ヴァカにもほどがある。

346 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 11:03

>>343
「あるわけねーだろ？と振舞えばカードとして機能しない」
モマヘもトーシローだなあ（嘲笑
北韓がある、といってるのならある、として振る舞って経済制裁で北韓を
締め上げるほうが有効だ。とりあえずは朝銀はすべて潰してペイオフも何も無し、
萬景峰号の入港停止だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

347 ：…：03/05/02 11:18

>344　それは同意だな。もともと漏れは、原水協もきらいだからな。
>345　それらと同じに見えるなら、モマエの売国奴度は深刻だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>346　マツタケやシジミや紳士服が高騰しても経済制裁を行うべき時期なら
そうすればいい。しかし、もまえが何に対してどう有効なのかわかって発言しているとは
到底　思えないがな。単に北朝鮮憎し、という感情論で流されるのはただの阿呆だから
その辺に気をつけておけよ厨房。
窮鼠猫をかむ、背水の陣、敵を追い詰める事の危険も配慮して発言せいやヴォケが。

348 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 11:50

「窮鼠猫をかむ」だと？モマヘの説では北チョンは核兵器はもってないってワケじゃないのかい（ｹﾞﾗ
武器が怖いからってへいこらしてたらそれこそ北チョンの思うつぼだぜ。
人民を餓死させる腐れた政府の存続に手を貸すことになるぞ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 11:52

「…」の説によれば、北韓に限らず、貧困にあえぐ国はみんな「核持ってるぞゴルア！」
と叫べば助かることになるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

350 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:13

原水協は忙しいので北朝鮮の核兵器については抗議しない

原水協の存在意義は、暇人を楽しませること

だそうです（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

351 ：…：03/05/02 12:13

>348　北の声明ごときで一喜一憂し、デモだデモだと騒ぐモマエが、
北の思う壺だっツーの。思慮の浅はかさを反省すれば？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>349　なんで漏れの説によれば、となるんだ？
　アフォの348の説によれば、だろ。　モマエと言い創価学会といい、
　アフォウどもの症状、主体の認識能力に欠陥ってのは　何が原因なんだ？
　恥の上塗りだよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

352 ：…：03/05/02 12:16

>350
漏れはアフォな核フェティシズムを軽蔑するから、
総聯へデモをしない事の方が望ましく思うね。

ま、核フェティシズムよりも、原水協にいちゃもんつけているカスの方が
よっぽど気に入らないからここでいじって遊んでいるわけだけれども。

353 ：332：03/05/02 12:18

別に北がどう出ようと関係ないんだよ。

他の香具師はどうだかしらんが、おれは北の核宣言をネタに、原水禁、原水協なる
アフォな団体をからかうことができればそれでいいんだよ（ｗ
お仲間に対してデモなんてやるわけねえだろ（ｗｗｗ

354 ：…：03/05/02 12:43

>353　わかった。ただし、昨今は知らんが、
仲間内であっても批判を駆使するのが　理論的には左翼の採るべき作風だ。
だが現実は拙く、他派へも理念を同じくする同朋として扱う、
そんな懐の深さを、左翼が持っているとは思えないっつー問題もある。
むしろ、他セクトとは暴力を駆使して敵対する様な関係が、
長く続いていた。内ゲバとか。国際的にもトロツキ暗殺とかな。
だから、モマエのからかおいうという試み自体が、実は
きやつらよりも　もっとアホだっつー懸念は知っとけ。
とはいえ、苦境を笑い飛ばすたくましさは良い才能だと思う。

355 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:46

労働者の為の核兵器と帝国主義者の核兵器をいっしょにしてる奴がいるな

356 ：332：03/05/02 14:37

>>355
やっと本音が出たな。そうそう、それでいいんだよ。
原水協の正体はそれだろ（ｗｗｗｗ

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 15:49

>>355 昼間から好調だね、釣り

358 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:14

３５５＝釣り師
３５６＝カモ
３５７＝ギャラリー
３５８＝漏れ
３５９＝カス

359 ：カス：03/05/02 16:18

ところで素朴な疑問

　北　朝　鮮　っ　て　労　働　者　の　国　な　の　？

360 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:29

釣りじゃなくて本音だろｗ

361 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:36

>>359
将軍様は常に作業着を着て労働者を演じておりますので、
その意味では【a worker（労働者）】の国なのかも知れません。

362 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:36

>359
その点が、釣り師の釣り師たらん謂れだよな。

アメリカでの民主主義　と同じで、美辞麗句に飾られた
建前と言うトリックというか羊頭狗肉な現実がある。
北朝鮮は労働者(の為)の国ではなく、
　北朝鮮は労働者を抑圧する労働党幹部(の為)の国だ。
労働党幹部にあこがれる、労働者を抑圧したいという
邪悪な願望でも無い限り、あの国と仲良く振舞うのは難しい。

この困難な挑戦に成功したのは、社会党／社民党・民主党と
創価学会…もとい、公明党だよな(ｹﾗｹﾗ　誰か異議があるか？

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:42

朝鮮労働党の「Workers Party」は誤訳です。
正しくは「A Worker Party」です。

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:52

労働者を抑圧する国の核に対して無反応なんて

原水禁・原水協っていったいなんなんだよ？

365 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:57

>>362
拉致問題を「日朝国交正常化の障害」と逝ったのはだれだったっけか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 17:18

>>365
中山？野中？朝日の社説？

367 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 17:19

原水協は忙しいので北朝鮮の核兵器については抗議しない

原水協の存在意義は、暇人を楽しませること

だそうです（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

368 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:06

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 18:28

世の中には良い核兵器と悪い核兵器があって、
北朝鮮の核兵器は良い核兵器だから抗議しないんだよ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 19:29

371 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/02 20:00

いやあ結構結構。
まあ北鮮の体制を肯定できる香具師はごく一握りの基地外以外、右も左も誰もいないだろう。
核を脅しの材料にする北鮮を元気に街頭で糾弾するのは右翼団体だけとはどういうわけだ？
このままだと右翼団体が正義の味方になっちゃうぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
左翼系「市民」団体の諸君、拉致問題でヘタ打った名誉挽回はこの時期を逃してはないぞ！
デモまでやれとはいわん、せめて朝日当たりの新聞記者を伴って朝鮮総連に逝って抗議文でも
渡してみいや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それとも「市民」団体から「嗜眠」団体に落ちぶれたのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

372 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/02 20:05

あ、それとも共産党系の「市民」団体がよくやる
「抗議文の宛先　自由民主党　東京都・・・」ってビラの応用で
「抗議文の宛先　朝鮮総連本部　東京都・・・」ってビラでも配ったらどうだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

おれもわざわざアカ団体に、その団体の信用が高まる運動の方法を教えてやるとは
太っ腹になったもんだなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

373 ：bloom：03/05/02 20:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 20:19

　　出て行け！！　　　 /◎))）
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　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　....| 朝鮮総連
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　　､　 ∩_ .|＿|＿|　　　　....|
　　　| /　つ¶＿//_　　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　ヽ　y　　　　........|
　　　L　ヽ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　　　.....|
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　/＿アンチ重機 _ヽ　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
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375 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:32

抗議しても金にならないじゃん
人を動かすには金が必要なのよ（笑）

376 ：　：03/05/02 21:39

何もしていないに等しいな、原水協

http://www10.plala.or.jp/antiatom/index.html

を見てみ。北朝鮮のチョの字もない。

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:52

原水協ってのはサヨク教教徒から布施を集めるための団体なんだな、じゃあ。

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 21:55

しかし遠く離れた、しかも核兵器と関係のないイラク攻撃に反対をＨＰに載せて
おいて、すぐ近くの北チョソの核兵器について何も言及しないとは・・・

こりゃ原水協潰れるね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

379 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:05

潰れないよ～
ダ●エーとかより収益いいもん（笑）

380 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:10

原水協のＨＰ，英語版も読んでみたけどどこにも北韓の核兵器のことについて
書いてない。
外国の人にアピールするために英語版を出してんだろ？日本の核兵器禁止をアピール
する団体が隣の国の核兵器について知らんぷりするなんて、海外の人々から見れば
面妖そのものだぞ。てゆーかこの団体の正体について怪しまれること必至だぞ。

抗議デモもいいけど、せめてＨＰくらいなんかかけや！

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:11

>>1
今回、朝日でさえ抗議してるんだから（社説全面を使ってまで）当然
するでしょ

382 ：動画直リン：03/05/02 22:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:20

>>381
これからやるなんて遅すぎるぜ。ついに原水協も朝日新聞未満に成り下がったか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

384 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:22

もしもこれから重い腰を上げてやる気の無い行動起こしたとしたら、週刊新潮あたりに
「原水協は２ｃｈで叩かれたのでしぶしぶ北韓に抗議声名出した（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
みたいな記事を書かれちゃうぞ（藁藁藁

385 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:10

386 ：43：03/05/02 23:30

平和平和と口先では唱えていながら、だぁれも本気で平和など願ってはいない。

単に、他国の権力（かつてはソ連、今は中国・北朝鮮）にぶらさがり、言いたい事を垂れ流し
威張り散らしたいだけ。

現役サヨクの馬鹿共、これが貴様らの実像だよ。

387 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:32

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:34

原水爆禁止をネタにした政党の集金団体、それが原水協原水禁。

389 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:36

そういえば原水協のＨＰ、アメリカのことについてはいろいろ書いてあるが、
すぐ隣の核大国、中獄についての記述があまりにも少なきゃしねえか？

390 ：43：03/05/02 23:50

中国や北朝鮮のミサイルは日本を射程に置いているっていうのは常識だよな。

今でこそ中共はおとなしいが、いったんオカシクなったら何をするか分からんぞ。
SARS対策でも分かったとおり、人の命などハエのクソ以下に思っている奴らだってのは事実だからな。

それらのミサイルが、万が一我が国に降り注いだら・・・
サヨク馬鹿の連中はどういうリアクションをとるんだ？
「偉大なる社会主義の核、マンセー！」なんて泣きながら死んでゆくのか？（激藁

391 ：…：03/05/03 00:12

＞390(43)
モマエの、その誰かにぶら下がらなきゃ何も見えないというすげぃ貧弱なモノサシで
他人を測るのがそもそもの間違いだわ。
＃　モマエの娘が米兵にレイプされたら、
＃　偉大なる資本主義の守り手マンセー！　なんて泣きながら感激するのか？
とか　いわれれば、もまえの頓珍漢さが少しは理解できるか？
ガキがこんな遅くまで起きてるんじゃねぇぞ、さっさと寝ろ。

392 ：bloom：03/05/03 00:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

393 ：43：03/05/03 00:20

なんか、「…」とやらに対し何気に痛いところを付いてしまったかもしれん（ｗ

もし米兵に自分の娘が強姦されるようなことになったら、法律の元、厳正な処分が
行なわれることを望みます。

>偉大なる資本主義の守り手マンセー！　なんて泣きながら感激するのか？
馬鹿丸出し。さっさと寝て早起きし、、中央線の始発に飛び込んで氏ね。

394 ：43：03/05/03 00:27

まぁあれだ、どんなにサヨクが正義ヅラをしていても、結局は「ピエロ」であるということが、
今回の北の核問題でも暴露されてしまったわけだ。

「・・・」とやらが、どのような政治団体に属しているかは知ったことではないが、
たらふく食いながら痩せたいって口先で言ってるデブと一緒だよ。お前は。

395 ：…：03/05/03 00:36

＞４３
資本主義陣営である事が、米兵の横暴を許容する根拠にならないのなら、
なぜ左翼が(共産主義を目指す勢力の武器というだけで)中国の核攻撃に
マンセーなどと叫ぶと思うんだ？　馬鹿じゃねぇの？

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 00:41

>>393
痛い？？？

仮に日米安保が存在しなかったとしましょ。すると日本を守るのは日本軍。そのときに、・・・の理屈を適用すると、

＃　モマエの娘が日本軍にレイプされたら、
＃　偉大なる日本の守り手マンセー！　なんて泣きながら感激するのか？

っていうことになっちまう。自分の国を自分で守ることを否定できてしまって、なんかおかしいよね。
それは、核ミサイル、すなわち国家レベルの問題が米兵のレイプ、すなわち軍紀レベルの問題に
置き換わったからだと思うがどうよ。

397 ：…：03/05/03 00:47

＞396
相手が馬鹿だという偏見を棄てて、意図を汲み取る努力をしろよ。
モマエの論理は完全肯定か完全否定しかないのか？
４３の誤りは、イデオロギー勢力内の全てを肯定するという短絡判断だった。
その誤りを示すために、資本主義勢力内の不幸な事件を想起させただけだろ。
なぜそれが国防の放棄になるんだ？　モマエも論理の飛躍が甚だしい。

398 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 00:59

399 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 01:17

>>397
共産党が厨房だと思ったら、漏れはここに来ないさ。むしろ、論理的思考に関しては敬意を持っている。
意図の件だが、漏れのみたところ、>>43の趣旨は「イデオロギー勢力内の全てを肯定する」ことではなく、「核保有にきちんと抗議しろよ！」の旨をアイロニカルに表現したと思う。そう解釈するほうがスレタイに合っていると思うがどうよ。
米兵のレイプ問題は確かにけしからん問題だが、本来は地位協定の改定などで対処するべき問題だと思う。だから、この例示は地位協定の改定の要否の議論にふさわしいと思う。国家レベルでの具体例を出してくれれば「国防の放棄」のような読み方をされないと思う。

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 01:20

４００もらっておくか。みんな、良い連休をすごせよ・

401 ：…：03/05/03 02:17

≫399　その解釈で価値は生じるが、しかし、発話者の意図を無視していると思う。
43くんの発言は390だけではない。文脈としては386にも目を通すべきだと思う。

402 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 02:27

べつに間違ってないじゃん?

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 06:32

北鮮は「民主主義」を標榜し
原水協＝共産党は「平和」を標榜する。

ｹﾗｹﾗｹﾗ

404 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 07:37

>>403
↑
こんなとこにヴァカウヨ性ウィルスが繁殖しているな。
他の板で論争に負けたのか？（藁

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 08:04

>>401　
>>3にあるとおり、ダブスタを懸念してこのスレが立っている。漏れも同じ懸念でここにカキコしている。
そんな漏れには、>>43氏の>>386の主旨は「ダブスタ」だと読めた。
>>43氏、漏れの解釈でいい？

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 08:22

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 08:29

>>404
ブサヨは反論できねえとそういうカキコしかできねえのかｹﾗｹﾗｹﾗ
じゃあ北鮮の、てめーらが標榜している国名の他のどこに「民主主義」が
存在しているっていうんだ？ｹﾗｹﾗｹﾗ

408 ：43：03/05/03 10:19

>>405
OKです。

409 ：…：03/05/03 10:37

＞平和平和と口先では唱えていながら、だぁれも本気で平和など願ってはいない。

　…いいかげんに周りの大人にモマエの勝手な理想像を押し付けて、
拙い現実のギャップに喚くのはやめたらどうだ？
まわりの大人も、この酷い現実の中で、少しでも改善に向かってできる範囲の事を
僅かながらでも努力して、貴重な時間を割いてデモに参加したりしているんだろ。
　モマエが本気で平和を願うときにすべき事、できる事が他にあるというなら、
自ら率先して示せ。周りの大人に甘えるなカス。

＞他国の権力（かつてはソ連、今は中国・北朝鮮）にぶらさがり、
この辺は本当に無知だぞ。上記勢力の勢力が、国内にも居るが、
左翼が須く左様な権力に属しているという主張は誤りだ。

その先に、
＞現役サヨクの馬鹿共、これが貴様らの実像だよ。
などという断定が下される事で、モマエの間抜けっぷりは白日の下に晒された。
何処がダブルスタンダードだというのか、もう一度考えろやヴォケが。
あえて言うならば、周りの大人と、モマエ自身への要求がダブルスタンダードだって事だ。

410 ：…：03/05/03 10:43

売り言葉に買い言葉では、禍根の悪循環は深刻化こそすれ改善しないな。。。
すまん、言葉が過ぎた＞４３

人を嘲笑する行為自体が、誤りなんではないかと思うわ。
問題を解決するためには、認識(問題意識)を共有すべきであり、
問題の当事者を嘲笑することは、問題を悪くこそすれ良くはしないと思う。

411 ：論点を整理すると：03/05/03 11:02

>>408 レスありがとう。
>>410　＞すまん、言葉が過ぎた
共産党板は論理が通じますね。ハン板では絶対にない発言。

>>410　>>43　で、本題はダブスなのか否か、ということですね。
共産党はダブスを否定している（よね？）ことを前提だとすると論点は二つだと思う。

１）共産党内部：　

　　A）共産内部はダブスを自覚しているが、外部に対してはダブスでないといっている
　　　　　　　　　　　OR
　　B）共産内部はダブスを自覚していないし、外部に対してももダブスでないといっている。

　　　どっちなんだろう？

２）共産党外部：

　　１）－Aの場合は論外として、１）－Bの場合として、

　　C）外部からみると共産党はダブスにみえるので、共産党はダブスだと非難する。
　　　　　　　　　　　OR
　　D)外部からみると共産党はダブスにみえないが、共産党はダブスだと非難する。

漏れの主観だが　>>410氏は１-Bを主張し、>>43氏は2-Cを主張する。だから話がかみ合わないと思う。

412 ：続き：03/05/03 11:14

漏れも実は2-Cの立場。具体的な事例として、共産党HPのトップページの「トピックス」欄。ここには

・消費税増税
・イラク問題
・有事法制
・「日朝国交問題」
・　　　（以下略）

となっています。「核兵器保有宣言問題」ではなくて、「国交問題」。だから、

「国交樹立が最優先」　⇒　「核兵器後回し」　⇒　ダブスでは？

と映ってしまう。>>410氏へのお願いは、党外の人になったつもりで、ＨＰを眺めてほしい。そうでないと2-Cの議論がむずかしい。

413 ：さらに続き：03/05/03 11:19

共産党が1-Bだとすると、「ダブス」の非難は見に覚えがないわけだから、>>43氏や漏れが　２－Dの立場のように思えるはず。
>>43氏や漏れが2-Cなのだから、共産党は１－Aのように思えるはず。

414 ：スマソ　訂正　：03/05/03 11:26

×　共産党が1-Bだとすると、「ダブス」の非難は見に覚えがないわけだから、>>43氏や漏れが　２－Dの立場のように思えるはず。
○　共産党が1-Bだとすると、「ダブス」の非難は身に覚えがないわけだから、>>43氏や漏れのふるまいは　２－Dのように思えるはず。

×　>>43氏や漏れが2-Cなのだから、共産党は１－Aのように思えるはず。
○　>>43氏や漏れからすると「ダブス」に映っているわけだから、共産党のふるまいは１ーＡのように、43氏や漏れには思える。

415 ：さらに続き：03/05/03 11:37

Ｅ）共産党内部のダブスの基準が甘いのか？
Ｆ）共産党外部のダブスの基準か厳しいのか？

という問題に帰着する。

416 ：仮説：03/05/03 12:21

失礼だが、、漏れは　Ｅ）共産党内部のダブスの基準が甘いのか？　だと思う。

それは、 >>225氏が心情を吐露しているように、日本の防衛に直結する核廃絶を声高に叫ぶのは【利己的】という思いが共産党あるのではないかな？

>>225
＞私見では、
＞また、(軍事同盟に基づき自国を護る意味をも持つ、米国の)核兵器撤廃を訴える事は“美しい”が、
＞自国へ向けられる核兵器の撤廃を求める姿は“醜い”と思うがどうよ？

つまり、善意の自己（利己主義）規制が共産党内部にあり、それが悪意でないのだから共産党としては、>>411の1-Bになる。
しかし、自分あってナンボという立場からは２－Cに見える。

　　　　　　　　こんな仮説を考えたんだけどどうよ？

417 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 12:34

でも、そもそも原水爆禁止を訴えるのだけが目的なら、二団体に分れないって（笑）

418 ：411-416：03/05/03 12:39

勉強不足でスマソだけど、なんで分かれたんですか？

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:00

片方の言い分を載せときます～ご参考までに＞４１８
ttp://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/gen_keii1.html

420 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:02

まあ別れた理由がそのままここの板の問題のような気もするが・・・
どっちもどっちだから、気にしない（笑）

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:09

>>419ｱｶ同士の喧嘩カッコワルー（ｗ

簡単に言えばどっちの団体の唱える「反核平和」なぞ胡散臭いものってことよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

422 ：…：03/05/03 13:20

共産党にダブルスタンダードなど無い、なんて信じている香具師は
この板には恐らく居ないよ。　共産党員自体が少ない板だけれど、
共産党員だって共産党に問題がある事を承知しているだろうし、その上で、
優先順位の大きい問題に対して、出来る範囲での改善に努力しているからこそ、
党で活動する意義がある。　その優先順位の大きい問題の多くが
党外に向けられた問題である事が、ダブルスタンダードの蔑称になりえる、と。

もちろん　セクト間の抗争も左翼が乗り越えるべき課題の一つだ。
それらの問題の存在を肯定しても、それでも漏れが敬愛の念を抱くのは
(此処で嘲笑する漏れらではなく)党内で除名され様とも問題解決に取り組む
不器用な党員諸兄だ(党員諸兄に敬意を持つ)という点に　なんら変りは無い。

423 ：４１１－４１６：03/05/03 13:25

>>419　ご教示ありがとうございます。
>>417　上記HPを読んだ限りでは禿道。

＞いわゆる「筋幅論争」である。それは、
。「平和運動と軍事基地は関連があるから原水禁も基地反対運動をとりあげよ」
というものであり、「筋を通す」ことが重要だという意見と、それよりも
＞「原水禁運動は広範な国民の参加する運動だから、その幅を大切にせよ」という意見の対立である。

これを読む限りではどっちも
>>417氏の指摘する
＞、そもそも原水爆禁止を訴えるのだけが目的なら
と全くちがうように解釈できますね。
つんく♂ファミリーでたとえると、

原水爆禁止：ゴマキ
基地反対運動を取り入れる：プッチモニ
広範な国民の参加する運動：ごまっとう

のような関係ですよね。
私や>>43氏は、ゴマキのサイン会がある、っていうのででかけていったら、松浦亜矢のサイン会だった、ときの心情でしょう（含む、原水禁）。

ですから、これを読んだかぎりでは、「原水爆禁止を訴えるのだけが目的」だけでないように思います。これは原水協だけでなく、原水禁も。
これを読んだかぎりだと、団体名＝活動になっていないんでしょう。これも>>411の２）－Cの要因の一つかもしれませんね。
【いきさつをしらない外部の人間の視点】からは、団体名のとおりに活動すると思いますから。

424 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:33

>>422「優先順位の大きい問題に対して」ね。んで危急に迫っている地理的に近い北鮮の
核問題についての優先順位が低いものだったら共産党はヴァカ集団ということになるな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

425 ：４１１－４１５：03/05/03 13:47

>>422

そうすると、

共産党内でダブスの自覚はない。
　　↑
　　｜←党内の優先順位
　　↓
外からは、ダブスに見える。

こんな図式ですか。
核兵器保有発言問題の優先度が低い（たとえば国交問題>>412よりも低い）のはどのような考え方なのでしょうか？
そのリーズナブルな説明がほしいですね。個人的見解でかまいませんので。

426 ：…：03/05/03 14:09

ダブルスタンダードがあるかどうかの問題かと思いレスしたが、また其処に戻るのか…
昨日の赤旗にも北朝鮮への非難はでているから、図書館に行ってみてはどうですか？

427 ：４１７ー４１９：03/05/03 14:15

別れたのは、広島県の問題かもね。
左の強い地方だ！ってのは、こないだの民間人校長の問題とか見てもわかるよね…
強い地方だからこそ、起きた問題だろうね＾＾；

428 ：４１１－４１５：03/05/03 14:50

>>426
>図書館に行ってみてはどうですか？

これ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-02/00_01.html　ですね。これを読んだ限りでは、

見出しに「核【開発計画を放棄】させる」とあります。しかし、原水協のスローガンは核【兵器の全面】廃絶です。

>1を読むと「核【兵器保持に抗議】してほしい」ということが主旨だと思います。失礼ですが、この記事では、>1の主旨を満足していません。というのも、

核【開発】の放棄を要求
　　　　　　　と
核【兵器】の放棄を要求
　　　　　　　とは　　　　　　　全く違います・
【開発】の放棄なら、すでに持っている爆弾はすてなくてもいい。　←志井さんの発言
【兵器】の放棄なら、すでに持っている爆弾を捨てること。　　　　　←原水協のスローガン

ずいぶん違うと思いますよ。昨日の記事では、１月１０日の市川さんの談話から踏み込んでいるようには読めませんでした。

429 ：４１１－４１５：03/05/03 16:31

続き

>>422
>優先順位の大きい問題に対して、出来る範囲での改善に努力しているからこそ、
>党で活動する意義がある。　

これ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-02/00_01.html　は、志位さんのインタビューですよね。
インタビュー形式の問答なら、優先順位が低くても、「兵器の放棄」を求めると、たった一言でも発言すればいいと思います。
デモとなれば、手間もお金もかかるだろうから、わからないではないが、インタビュー形式の談話ですよ。
【優先順位が低い】ことが、>>1に対する回答のようには思えません。

真の要因は他にあるのではないでしょうか？

＞もちろん　セクト間の抗争も左翼が乗り越えるべき課題の一つだ。

蛇足ですが、右翼も同様でしょう。自民党内でも、喜田兆銭よりの代議士もいるから。

>>426
>ダブルスタンダードがあるかどうかの問題かと思いレスしたが、

この議論は大いにしたいのですが、スレ違いだと思います。もしよければスレを立ててもらえませんか？

430 ：４１１－４１５：03/05/03 16:34

>>427
>別れたのは、広島県の問題かもね。

結構、単純な仮説ですが、それゆえ説得力があるような気がします。

431 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/03 17:43

いやあ、なかなか高尚な議論で結構結構。
最も俺の求めたのはそんなに高尚なことでなく、俺のような「脊髄反射」野郎（だそうだｗ）でも理解できる
かーんたんなことなのだけどなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
原水協にしても原水禁にしても、日本には核兵器はないはずなのだから、外国に対して死ぬのはいやだ、怖い、核兵器反対
ってアピールする団体だろうが。んで世界一の核大国である米帝に対してそのアピールの比率が高まることも、
「脊髄反射」の俺でもわかるさ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でもな、今の時点で世界で一番核兵器を使用する可能性がある国は誰が考えても北朝鮮だぞ。まだ核実験やってないだろ、という
反論は、北朝鮮が武器を売っているパキスタンから実験のデータを得ている可能性が十分考えられ、説得力をもたない。
そんでよう、すぐお隣の最も危険な国に抗議しないで米帝にばかり抗議してたら単なる「反米団体」の烙印を押される
だけだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。米帝が単なる反米団体の戯言に耳を傾けると思うかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから原水協だか原水禁の存在感を米帝にも認めさせたいんだったら北朝鮮にも等しく抗議しなきゃ
だめだ。だから早く抗議デモやシュプレヒコールやれっていってんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これでわかるだろう、おれは原水禁や原水協の敵ではなく、むしろその存在意義を増すために
提案してやってるんだってことをよお
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

432 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:04

433 ：411-416：03/05/03 18:47

>431

>まだ核実験やってないだろ、という反論は

別の切り口からの反論。

核兵器の全面禁止を訴えているのだから、実験検証の有無とは関係ない。
実験検証済のものだけが禁止対象なら、「核兵器の全面禁止」と矛盾する。

ところで、ジェット旅客機の開発法を知っている？
試作なしで、１号機がそのまま航空会社に納入されるんだよ。
核で言えば、実験検証なしを前提にしている。
原爆だって１個目がちゃんと爆発してもおかしくない（１００発１００中とはいわないよ）。
検証実験にこだわる必要はないでしょう。

434 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/03 19:28

ここでちょっとスレ違いの話をしてみようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。スレ立てが俺だからまあ許せや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
グリーンピースなどの反捕鯨団体があるだろ。理性もなくなんでもかんでも捕鯨反対って言うやつな。
あれはなんで反対なのか知ってるか？勿論その団体の末端洗脳ＤＱＮは鯨が滅びちゃうとか頭のいい鯨を殺すのは
だめだ、と本気で思わされている。実際のところ、ミンク鯨なんか増えすぎて海洋資源に深刻な影響を与えていて
放置すればそれが巡り巡ってかえって鯨、特に稀少種の白長須鯨なんか絶滅に追い込まれようてのにだ。
実はそういう団体の上層部の頭のいい香具師はそのことを知ってるんだよ。
じゃあなんで運動を止めないのか？一つは一旦立ち上げたものを御破算にするのはプライドが許さんというところがある。
もう一つ、これが大切なのだが、黄色いモンキーがかわいい鯨を殺してる、けしからんといって運動すると募金が集まり
やすいんだよ（ｗ。上層部は末端の洗脳ＤＱＮを手のひらで転がしていれば銭が転がりｳﾊｳﾊってわけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あ、他にも団体にも似たような構図の団体があるとは逝ってないぜ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

435 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 20:54

436 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:09

朝鮮に友好的な左翼がごく一部だとわかっているのなら、
それでもなお朝鮮総連に反核デモを期待する435は、
核というカードの影響力を増やしたい朝鮮総聯側の思惑にもとづく
工作員のカキコなのではないか？（とかいう

437 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:15

>>304
　Ｑ.原水協はなぜ朝鮮総連に抗議デモに行かないのか
×Ａ.ヒマが無いから
△Ａ.北チョンがネタではｱｶ連中から寄付が集まらない、そんなことに時間を割く暇が無い。
◎Ａ.北チョンをやり玉に上げるとｱｶ構成員が下手すると脱会しかねず、集金力を失う

Ｑ.原水協の存在意義はないか
×Ａ.ヒマ人に生き甲斐を与えること
×Ａ.全世界から核兵器を廃絶すること
△Ａ.反米団体
◎Ａ.政党の集金マシーン

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:19

アメリカに友好的な左翼もごく一部だけど、
半角デモやってるじゃん。

439 ：437：03/05/03 21:21

>>437てなことを言われないためにも
とっとと朝総聯に抗議デモに逝けやあ！！！！！

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:42

441 ：_：03/05/03 21:44

442 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:45

そんなに核というカードの価値を高めたいのか…北　鮮　必　至　だ　な

443 ：４１１－４１６：03/05/03 21:49

喜田兆銭に対しての共産党の態度をレビューしてみました。

１月１０日　市川さんの談話　「核【開発】の放棄」
　　↓
（４月２５日　核兵器保有宣言）
　　↓
５月２日　志位さんのインタビュー記事　「核開発【計画】の放棄」

なぜか志位（変換が効かないので以後「志井」）さんのインタビューには核開発の後に【計画】がついている。
最初はなんのことかわからなかったが。よくよく考えてみると、これは後退ではないかとおもえてきた。

要求の厳しい順にならべると、こんな関係になる。

松)　所有している核兵器の放棄　（すでに開発【済】のものの放棄）

竹)　核兵器の開発中止　（いま開発【中】のものの放棄）　←　１月１０日　市川さんの談話

梅)　核兵器開発の【計画】の中止（【未】開発のものの放棄）　←　５月２日　志井さんの赤旗インタビュー

うがった見方をすると
市川さんの談話では、　　　　　　開発済兵器の所有は認める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在開発中の兵器は放棄せよ；
志井さんのインタビューでは、　開発済兵器の所有は認める。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在開発中の兵器もみとめる。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから開発する予定の核兵器は放棄せよ。

とも読める。もしかして、核兵器保有宣言をうけて、抗議の度合いが低下しているように思うのだが。

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:04

ｷﾝﾋﾟｰ降臨だよ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1049037408/887

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:05

「核をカードとして使わせないためデモはしないのだ」、か。
詭弁ここに極めりだな。
核を保有している国で、全くカードとして使っていない国があれば教えてほしいものだ。

446 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:20

核を保有していないのに、核をもっていると
自他共に認めているとなれば、余計なカードを持つ事になるのでは＞445

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:28

>>446
「核を保有する」と「核をもつ」って違うの？
つうか、核による戦争抑止力論をどこよりも非難してきたのはどこの団体だっけ？
そんな団体が「カード」なんて今さら言い出してもなぁ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:55

フェイクなのに、核保有というカードを持たせる事は無いだろ？っていったのＹＯ
つーか、そんな団体に属していないのにそんな団体が言い出したとか言われてもなぁ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:21

斜眠党系団体がが表立って抗議デモに逝きにくいのは斜壊党が朝鮮労働党と党友関係であり、
拉致にも関与（ソースは今年の「正論」三月号、六月号）したらしいっつーところからも
わからんでもない。まあふざけた売国党だ。恥ずかしくて何もできないだろうし、北鮮
批判の前にまず自己批判からしなきゃならんからな。

でも共産系の原水協ならなにも遠慮するこたあないだろ？さっさと抗議デモに逝けやあ！

450 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:23

>449　→　>>442

451 ：美人ＯＬ：03/05/03 23:27

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

452 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:34

>>450=>>442
原水協が朝総聯にデモに逝けば北韓の核カードの「価値」が高まるってのか？？？
じゃあ今まで原水協は米帝の核の「価値」を高めるための運動をやってたのかよ？

453 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:37

米国が核を持っている事は誰もが認める事実。
北朝鮮が核を持っているというのは北朝鮮が主張しているだけ。
いたづらに騒げば、虚構の核にカードとしての能力が生まれる事になりうる。
アメリカとは意味がちがうでべさ。

454 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:39

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:43

>>453
拉致は「証拠が無い」から無かったかもしれない、いや無かったことにしたい、と思い込んでたのと同じように
核も「保有のを逝っているだけだから」無いのだろう、いや無かったことにしよう、というのが共産党の
主張ですか？

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:47

>>453
詭弁もここに極まれりだな。
すでに北チョンは「核」をカードとして突きつけてきてるんだぞ。
「核」を脅迫の材料にカードとして斬っているんだぞ。
「核」というのは爆発させるだけが能じゃなくて、それをちらつかせることも
驚異の武器となりうる。「虚構」と思い込んで抗議しないというのは「核兵器」
の本質を全く理解していない。そんな団体に核廃絶を主張する資格は全くない。

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:58

漏れは原水協でも共産党でもないんだがなぁ。
>455　証拠をきちんと提示して確たる足固めを以って追及すべきだ、と
　いう主張だったんだろ？＞不破発言は。過去ログよく読め。
>456　そのフェイクのカードを無効だと跳ね除けるのか、
　ブルってフェイクのカードを本物のカードにしてしまうのか、
　よくよく考えて御覧なさいな。確たる証拠の無い今、デモをする事は利敵行為と思われ。

458 ：４１１－４１６：03/05/04 00:03

５月２日。くしくも二人の党首が核兵器保有宣言に言及。

小泉首相＠日・ＥＵ定期首脳協議　声明

「目に見える形で、不可逆的かつ検証可能な方法で【即時に廃棄】しなければならない」

志位さん＠しんぶん赤旗インタビュー

北朝鮮に核兵器の開発【計画を放棄】させる必要があります。

459 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:06

二人とも何様じゃっつー発言だな。
米帝にも即時廃棄／計画放棄させろっちゅーねん。

460 ：４１１－４１６：03/05/04 00:08

>>457さん

＞証拠をきちんと提示して確たる足固めを以って追及すべき

教えて君でスマソだが、具体的にはどうやって証拠を集めるのでしょうか？

＞確たる証拠の無い今、デモをする事は利敵行為と思われ。

ここの論理をもう少し教えてもらえませんか？
また、いつになれば証拠が揃うとお考えですか？

461 ：bloom：03/05/04 00:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

462 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:14

＞460　警察捜査によってでっしゃろ。
警察捜査を政治の圧力で止めたのは、
どの政党の議員だったのか、よくよく調べて御覧なさいな。
北朝鮮と親密な政治家ってのは実は与党内(ry

　デモをする事が目的でもないだろ？
そんな証拠を固めるよりも、政権が内部から崩壊するような
環境を整備するべきだ。　大阪城の外堀を埋めさせた家康の様に、
妥協とも思える撤退すら駆使して相手を追い込んでいく智慧が、昨今の
政治家に掛けている事は嘆かわしいわな。

463 ：４１７ー４１９：03/05/04 01:20

まあ、もともとデモしてもなんにもなんないから…
それを言っちゃあオシマイかな？（笑）

464 ：４１１－４１６：03/05/04 01:49

＞４６２　サンクス。
＞　警察捜査によってでっしゃろ。
調査とは、拉致事件の国内捜査の分をさしているわけですね。里予○ちゃん土井＆社民、管、に【比べれば】共産党はよく頑張っていると思いますよ。

＞政権が内部から崩壊するような環境を整備するべきだ。　

政権崩壊を目指すのは、ブッシュはんと一致するわけですね。（手法についてはわからないけど（どこまでが内部か）。）
政権崩壊目指して共産党と米国との大同団結を個人的には期待したい。

＞４６３
＞それを言っちゃあオシマイかな？（笑）
　　禿同。失礼だが、原水協（菌）の活動≒デモというイメージが私には強い（＞２８８の続きが知りたい）。それしかテレビで見ないから。

465 ：４１７ー４１９：03/05/04 02:03

＞失礼だが、原水協（菌）の活動≒デモというイメージが…
→平和教育ってのもやってますよ（笑）これは日●組との連携作業ですが♪

466 ：動画直リン：03/05/04 02:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 07:09

＞４６５
平和教育う？藁かすなよ。赤い洗脳だろうが。そしてデモ屋を養成するためだろうが
ゲラゲラゲラ

468 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 07:21

>>457
＞漏れは原水協でも共産党でもないんだがなぁ。
シンパであることは間違いあるまい。
＞確たる証拠の無い今、
じゃあ証拠がわからないようにこそこそ核兵器を開発するのは原水協
的には「アリ」ってことだな？原水協は秘密裏に核を開発することを
止めさせようとする意志が無い、ということだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

469 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 07:29

核兵器は爆発させるだけが能じゃない。
核持ってるぞ！ｺﾞﾙｧ！！言うこと聞けや！！！と脅すことができる武器である。

北韓が核兵器を持っている証拠が無いだと？ばかに程がある。
北韓は核持ってるぞ！ｺﾞﾙｧ！！言うこと聞けや！！！とすでに脅している。
これだけで十分核兵器を使用していることになるし、先制攻撃の口実にだってできる。

原水禁も原水協もあらゆる「戦争」が嫌いなんだろ？戦争を防ぐためにもデモとはいわん、
北朝鮮に厳重に抗議し、その意思を世間に知らしむることをしなければ存在意義がないだろ。
てＨＰにすらうｐもしてないようでは「似非平和団体」としかいいようがない。

そして似非平和団体と日狂組がつるんで子供に似非平和洗脳をすることが最大の利敵行為じゃないのか？お？

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 07:56

>>４６９
「北韓」という言い方は変。
朝鮮は朝鮮。
支那は支那。

471 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/04 08:36

いやあ、さすがにｱｶの高学歴さんは考えつく理屈が違うわ、低学歴の俺なんかどう逆立ち
しても考えつかんわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さすがだね、抗議デモをすると北朝鮮の核カードにお墨付きを与えることになるんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いやあさっすが頭良いわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

でもなあ、世間はあんたのように頭言い香具師ばっかりじゃない・・・ってより俺のような低能人間の
ほうが大多数でよお、その大多数は低能だからみんな「なんで原水協は北朝鮮の核の挑発に反発しないんだ」
ってみんな疑問に思ってるんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。これは俺の想像ではなく、このスレにこれだけ俺の主張
に賛同するカキコして下さる方がいらっしゃることからもわかるだろ。「反核」をうたうからには
北朝鮮の核問題に対して姿勢を明白にしない、ってのは団体の存在意義を問われかねないぜ。

だからよお、抗議デモしねえんならせめてﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞあたりに「原水協は有りもしない北朝鮮の核兵器につい
ては、抗議すれば北朝鮮を利するだけだから抗議しません」ってちゃんと自らの姿勢を明らかに
してみりゃいいだろうが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

472 ：４１１－４１６：03/05/04 10:20

＞＞４６５　なるほど。看板（原水禁）と活動（平和教育）とがすこしズレている。

新聞のＴＶ欄に「ミニモニ」と書いてあったのでＴＶを見たら、「モー娘。」が出演していたようなものですね（嬉い悲しいは別として）。

で、ガイシュツの話を整理してみたんですが、こう考えればこスレの意見を少ない矛盾で説明できるのではないかと。

原水協の目的：
　　　　　　　　　　核兵器全面禁止を目的とした団体ではなく　　（←喜田兆銭に核兵器放棄を求めていない、原水禁との分裂）
　　　
　　　　　　　　　　本当は平和の実現を目的とした団体。　　　　　（←平和教育、イラク戦争反対）

活動方針：　　　個々の問題に是々非々で対応するのではなく、理想的な社会の建設を目指す。

　　　　　　　　　　理想的な社会とは、暴れん坊ジャイアン（米国）を矯正させること。　←行動原理

つまり、看板は「核全面廃絶」だが、活動指針は「米国を矯正させること」。

473 ：４１１－４１６：03/05/04 10:21

続き

【共産党内】ジャイアン（米国）を矯正させることで一貫している　→　共産党内でダブスタの自覚はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　対　立
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【共産党外】核の全面禁止を謳っているのに喜田兆銭には抗議しない　→　ダブスタに見える

だから、どこまで行っても平行線。ならば本来の論点は　【団体名は適切か？】と思えてきました。

皆さんはとっくに分かっていたのかもしれません。全く頭の回転がわるい４１１－４１６です。

474 ：４１１－４１６：03/05/04 10:38

＞４７３の続き

だから、原水協の名称は、失礼だが、不適切なので、例えばこんな風にすれば？

【大局的世界平和実現のための米帝矯正行動協会】（略称：米矯協）

だから、共産党さんに失礼かもしれませんが、敢えて挑発的に書くと

「原水協」がデモに行かないとダブスタに見えます。

ダブスタ批判を解消したければ

「原水協」としてデモに行くか、

「米矯協」に改称してデモにいかない

のどちらかをされたらいかがですか？
？

475 ：…：03/05/04 10:40

しばらく名無しで書き込んできたが、どうも該当団体に迷惑をかけていそうなので
コテハンに戻すわ。で、断っておくのは、漏れはモマエラの主張に違和感を感じているし
認識の異存は対話で解消すべきという平和を尊重する立場に立っているので
個人として反論を試みつづけているが、支持者以上の立場ではないので、
正式な回答を求めるなら此処ではなく、それぞれの本部などへメールを打ったほうがいい。

議論の流れというか、そもそもの誤解と思われる点がある。
それは、デモに対する認識だ。デモとは、デモンストレーション、即ち誇示だ。
要求する事柄に関して、左様な考えを持つ人々が、どれだけ居るかを誇示する行為だ。

デモを行うか否かに政治的判断がどれだけあるのかは外部の漏れにはようけわからんが、
モマエラが邪推する前に、北朝鮮が保持している(と自称する)核を廃棄させるべきだ、
という世論の形成がどれ程あるのかがそもそも疑問だ。　政治的判断以前の問題だろ。
また、左様な世論の形成自体が、交渉カードを実効力のあるものにする利敵行為だという
指摘は、既に述べたとおりだ。　抗議の有無を論じるのは左様な議論を飛ばした尚早なモノではないのか？

476 ：４１１－４１６：03/05/04 11:30

失礼だが、…さんの>475発言は納得がいかない。
偏見かもしれないが、ダブスタっぽく見えてしまいます。
もしかして、>475の論理はこんな【過程】で出てきたのではないでしょうか？

原水協などは、暴れん坊ジャイアン（米国）を矯正させたい。
→　そのためには、できるだけ大きいジャイアン包囲網をつくりたい
→　そのためには包囲網の一員に喜田兆銭も入れたい。
→　そのためには喜田兆銭と仲良くしたい
→　そのためには喜田兆銭に好かれたい
→　そのためには喜田兆銭に抗議しない

こんな風に考えてみると、私の中では整理がつく（極小矛盾）のですが、正直なところいかがですか？
なお、私は…さんとかみ合う議論をしたいので、上記質問をしました。

477 ：…：03/05/04 11:40

ジャイアン包囲網？　アメリカ帝国主義を倒すのは、外患ではなくアメリカ人民の仕事だと思う。
だから、そんな包囲網なんて考えもしなかった。

北朝鮮といっても、金正日と仲良く出来るかどうかは疑わしいと思うし、
とりわけ取り入りたいとも思っていない。
でも確かに、朝鮮の人民と敵対すべきとも思わないな。

此処まで行くと本当に私見なので誤解も生じないと思うが、端的な認識を示すわ。
漏れは、アメリカのアフガニスタン侵攻はテロルだと思うし、日本は
支援すべきではなかったと思っている。自衛隊に反戦デモする事は正しいと思うか？
それでも、自衛官を人殺し規定する事が正しいと思うか？
自衛官は敵なのか味方なのか、敵対すべきなのか味方にすべきなのか。

だから、仰るとおりで、デモすべき対象に関する問題もあるかもね。

478 ：…：03/05/04 11:43

↑相変わらず漏れの表現能力は拙いので補足しておくわ。

アフガニスタン侵攻に関して、自衛官を罵るのは間違っていると漏れは思う。
自衛官に左翼と敵対する心理を植え付けようとする策動ではないの？とすら思っている。

479 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 12:21

この件は、なんらかの形で意思表示しない平和団体側の論客は
負けるしかないね。（^^;

平和団体の役割ってなんだろうね？みんなの議論をみてると
かなり明らかになってきたが。

その組織がなくなってなにが困るか？を考えると役割が見えて
くるかな？

480 ：４１７ー４１９：03/05/04 13:12

＞ジャイアン包囲網…
んとね、アメ●カをしか叩かないのは、広島に落とした国がアメ●カだからだよ♪
北はまだ落としてないからだよ～
結構複雑な団体なのは、もうお分かりだと思うけど、①おれをこんな体にしたアメ●カめ～
って人達と②別の理由（赤い？）でアメ●カを憎んでいる人達の団体だというのが本当のところかな？
そういう団体だから、北や中国に論戦張るのは難しいんじゃない？

481 ：４１７ー４１９：03/05/04 13:16

暴れん坊だから叩きたいのではなく…
広島に爆弾落としたから叩きたいの！
平和を愛してるが、それはあくまでうちらの平和を願ってるの！
世界平和？まあ、広島にも大きい競艇●あるけどね（笑）

482 ：４１１－４１６：03/05/04 13:18

>>477
自衛隊へのデモ、というよりも、自衛隊のどんな「行動」に対するデモかだと思う。
例えば、災害救助の行動自体は、デモ対象よりもむしろ連帯すべき（指揮命令系統の問題があって難しいかも）ことだと思う。
自衛隊は道具というか、手段だと思う。使いかた次第なので、自衛隊の存在に対してデモをするのには違和感がある。

で、…さんの、>>475発言の思考過程に興味があるのですが、

演繹的に積み上げることで
＞交渉カードを実効力のあるものにする利敵行為
という結論に到達したのかな？

それとも、帰納的に、例えば「抗議をしない」という結論から、
＞交渉カードを実効力のあるものにする利敵行為
という結論に到達したのかな？

>>475発言が、私の目からみるとどうしても、ダブスタに見えるが、
…さん自身はダブスタと思ってないみたいだから、
スレ違いの原因をしりたいのが質問の意図です。

>>479
＞なんらかの形で意思表示しない平和団体側の論客は負けるしかないね。（^^;

そう。個人的見解でかまわないから、意思表示してほしいんです。

483 ：こぴぺだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/04 13:21

434 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/03 19:28
ここでちょっとスレ違いの話をしてみようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。スレ立てが俺だからまあ許せや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
グリーンピースなどの反捕鯨団体があるだろ。理性もなくなんでもかんでも捕鯨反対って言うやつな。
あれはなんで反対なのか知ってるか？勿論その団体の末端洗脳ＤＱＮは鯨が滅びちゃうとか頭のいい鯨を殺すのは
だめだ、と本気で思わされている。実際のところ、ミンク鯨なんか増えすぎて海洋資源に深刻な影響を与えていて
放置すればそれが巡り巡ってかえって鯨、特に稀少種の白長須鯨なんか絶滅に追い込まれようてのにだ。
実はそういう団体の上層部の頭のいい香具師はそのことを知ってるんだよ。
じゃあなんで運動を止めないのか？一つは一旦立ち上げたものを御破算にするのはプライドが許さんというところがある。
もう一つ、これが大切なのだが、黄色いモンキーがかわいい鯨を殺してる、けしからんといって運動すると募金が集まり
やすいんだよ（ｗ。上層部は末端の洗脳ＤＱＮを手のひらで転がしていれば銭が転がりｳﾊｳﾊってわけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、他にも団体にも似たような構図の団体があるとは逝ってないぜ。

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:24

まさかまさか原水協の上層部、

金さえ集まれば核兵器完全廃絶なんてどうでもいい、なんて考えてるわけないよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まさか核兵器が拡散すればそれだけ活動のネタが増えて金が集まるようになるからそっちの方を
望んでいる、なんてわけないよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

485 ：４１１－４１６：03/05/04 13:30

>>480-481　解説サンクス。

するとこう考えればいいの？

原水協の目的：
　　　　　　　　　　核兵器全面禁止を目的とした団体ではなく　　（←喜田兆銭に核兵器放棄を求めていない、原水禁との分裂）
　　　
　　　　　　　　　　核【攻撃】を非難することを目的とした団体　　　　　

活動方針：　　　核攻撃をした【国】を非難すること。　　　　　　　（←平和教育、イラク戦争反対）

つまり、看板は「核全面廃絶」だが、活動指針は「米国を非難すること」。

うむ、このように考えても矛盾は少ない気がする。

486 ：４１１－４１６：03/05/04 13:34

>>485の続き

【共産党内】米国を非難することで一貫している　　　　　　→　共産党内でダブスタの自覚はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対　立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【共産党外】核の全面禁止を謳っているのに喜田兆銭には抗議しない　→　ダブスタに見える

487 ：…：03/05/04 13:35

漏れは、演繹的と帰納的の、両方を使っている。
他者の認識を推察するためには、その両方が有効だし必要だと思う。

また、漏れは、「デモをしろ」という主張に不快感を感じるからこのスレに参加しているが、
漏れ自身は　日本も核武装をした方がいいと思っている。
　　(　漏れは防衛問題に関しては共産党とは意見がだいぶ違うし、むしろ自由党の方が近い。
　　　ただ、共産主義勢力の台頭を願うし、彼らの理念は今後重要になると思うので、
　　　堂々と支持者を自称している。　)

ダブルスタンダードに見えるという指摘は　本当に心当たりが無い。
もしよければ、どういう意味でなのか、教えて欲しい。

488 ：ｵﾗｵﾗｵﾗ：03/05/04 13:37

489 ：…：03/05/04 13:39

417－419という御人が原水協だとは思えない。原水禁じゃないのか？

490 ：４１７ー４１９：03/05/04 13:47

すみません。どちらでもないですよ～
幼少の頃に広島に住んでただけだよ～
当然、平和●育を受けてましたよ♪あれね…疲れるからやめて（笑）
休みの日に被爆者の話を聞きに行くのよ～半強制的にね♪

491 ：…：03/05/04 13:51

そうか、すまんかったね。日教組は共産党系じゃないものだから、誤解したんだわ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:53

493 ：４１７ー４１９：03/05/04 13:53

まあ、協も禁もどっちもどっちだからね♪

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 13:55

アメリカの核兵器は悪

北朝鮮の核兵器は善

だから抗議しない。わかる？

495 ：…：03/05/04 13:57

モマエの脳に、北朝鮮の核兵器が善だと発想するセンスがあるのは凄いね。
どういう認識ならそういう発想が出来るのか、本当に感心するわ。

496 ：４１７ー４１９：03/05/04 13:59

ttp://www.infoseek.livedoor.com/~rituhyou/mirumiru74.htm

こちらもご参考までに♪どっちにせよ鵜呑みにはしないようにね～
情報は常に傍観者の立場で～でも、この金はどこからでてるんだ（笑）

497 ：４１７ー４１９：03/05/04 14:03

醜い争いだね～
４９６のは当然、反対側からの意見なので、じゃあお前はどうなの？
ってつっこみはしないであげようね（笑）

498 ：４１７ー４１９：03/05/04 14:08

４９４は茶化していってるけど、ソビ●トを北に変えると…同じだね！
でも、北と仲が良い団体はどっちなの？って考えると…逆かもね！
…ってことで、どっちもどっち（笑）

499 ：４１１－４１６：03/05/04 14:10

…さん≒原水協　とみなしてしまうし、ソースもないので、ちょっと漏れ自身が論理性に欠ける独断と偏見だが

＞４７５
（１）北朝鮮が保持している(と自称する)核を廃棄させるべきだ、
　　　という世論の形成がどれ程あるのかがそもそも疑問だ。　

　　　→　・少なくともイラク戦争程度には世論が形成されているように思う。
　　　　　しかし、イラクには抗議をして、喜田には抗議せず。
　　　　　・イラクのときも世論形成を見極めて行動したのか？いや、世論を形成したのではないか？
　　　⇒ダブスタに見える

（２）左様な世論の形成自体が、交渉カードを実効力のあるものにする利敵行為
　　だという指摘は

　　　→　この指摘に対して反論がありましたよね。その表現はともかく、私にも、「説得力は感じられなかった」
　　　→　論理性が弱い指摘なのでは？
　　　→　喜田擁護からの帰納的な考え方では？
　　　⇒ダブスタに見える

（３）抗議の有無を論じるのは左様な議論を飛ばした尚早なモノではないのか？

　　→・核兵器の全面禁止がスローガンなのだから、そのような議論がなぜ必要なのか理解に苦しむ。
　　　　　また、イラク戦争のときにそのような議論をしたのか、甚だ疑問　　
　　　　・１月１０日の市田さんの談話から、５月２日の志井さんのインタビューで、抗議の度合いが低下しているように見えるが、
　　　　　この度合いの変更の際に（１）（２）の議論を経たものなのか甚だ疑問。
　　　→　喜田擁護からの帰納的な考え方では？
　　　⇒ダブスタに見える

失礼だが、以上のような感想です。…さんと原水協とをごっちゃにしています。気を悪くされたらスマソ。

500 ：168：03/05/04 14:11

＞４９９の続き。５００ゲトーか？

　＞　(　漏れは防衛問題に関しては共産党とは意見がだいぶ違うし、むしろ自由党の方が近い。
　＞ただ、共産主義勢力の台頭を願うし、彼らの理念は今後重要になると思うので、
　＞　堂々と支持者を自称している。　)

この考えは非常によくわかります。いろいろな問題があって、それの賛成・反対の組み合わせを考えると膨大な数になり、
政党の数よりも多い。だから、具体的な問題ごとに支持政党（政治家）を換えれば良いと思っているから。
漏れは社民党以外の政党には意味があると思う。共産党にも期待しているが、この件だけはがっかりしている。

501 ：４１１－４１６：03/05/04 14:27

＞＞４９３

＞まあ、協も禁もどっちもどっちだからね♪

原水協の人は激怒するかもしれないけど、両団体とも「核兵器保有宣言」に対して抗議していないんだよね。
だから、どっちもどっちかもしれない。ただ、原水協（系）の人は議論に乗ってくれるところに敬意を表したい。

502 ：４１１－４１６：03/05/04 14:28

＞５００　すみません、４１１－４１６＝１６８　です。

503 ：…：03/05/04 14:54

イラクへの侵略反対と、
北朝鮮が核兵器を持つ事は、ぜんぜん意味が違いますよ。

核兵器を持てば有利だという観念に対しては、先の志位さんの
声明を読めば　批判対象になっています。これは明確な抗議ですよね？

むしろ、なんで北朝鮮を擁護すると発想されているのかが不可解なのですが。

504 ：４１１－４１６：03/05/04 15:15

＞５０３　に直接答えると、堂々めぐりになりそうな^^);。

…さんは＞＞４８７で
＞ダブルスタンダードに見えるという指摘は　本当に心当たりが無い。
＞もしよければ、どういう意味でなのか、教えて欲しい。

と書かれました。それに対して＞４９９で答えたわけですが、

質問１）　ダブスタと指摘している【図式】は認識いただけましたか？
　　　　　　（指摘が妥当かどうかは全く別として）

質問２）　ダブスタの指摘が間違っていると…さんが考えるなら、
　　　　　　＞４９９のどの個所で誤りがあるのでしょうか？

ダブスタについてスレ違いが起こる原因を全体の構図で確認したいのが、上記質問の意図です。

505 ：…：03/05/04 15:52

>499－（１）
本当にイラク戦争程度には世論が形成されているなら、
数万人規模のデモが実現可能だと思いますか？　私はそうは思いません。
金正日は悪政を敷く暴君だという認識はありますが、北朝鮮核兵器廃絶を求めるパレードに
参加したいと思う人が、どれだけ居るのか甚だ疑問です。
＞・イラクのときも世論形成を見極めて行動したのか？いや、世論を形成したのではないか？
イラク反戦パレードは、共産党主催ではないものの方が多かったと思いますよ。

（２）左様な世論の形成自体が、交渉カードを実効力のあるものにする利敵行為
この項目の内容は、全般的に意味が読み取れません。何処をさしているのかわかりませんでした。

（３）抗議の有無を論じるのは左様な議論を飛ばした尚早なモノではないのか？
＞・核兵器の全面禁止がスローガンなのだから、そのような議論がなぜ必要なのか理解に苦しむ。
デモとは、世論の形成に追随して生じるものだと思うが、自分自身が参加するつもりも無いデモを
実施しろと主張するこのスレッド内の発言は無責任極まりないと思う。

506 ：…：03/05/04 15:53

＞イラク戦争のときにそのような議論をしたのか、甚だ疑問
デモをするべきだという認識は広く存在していたと思うが、間違いだろうか？
＞度合いの変更の際に（１）（２）の議論を経たものなのか甚だ疑問。
すまん、意味不明

>504
１）（２）が不明な点を除けば、わかったような気がしますが微妙です。

２）499の論理展開で、複数の場所に　“北鮮擁護という基本姿勢があるという認識”を
　　読みとったので、その点の究明は、論理の破綻を示す事に繋がると思います。
　北朝鮮を擁護する必然性も必要性も価値もあるとは思えませんが、なぜ左様に発想されたのですか？

507 ：４１１－４１６：03/05/04 15:59

＞５０３に答えると、
＞イラクへの侵略反対と、核兵器を持つ事は、ぜんぜん意味が違いますよ。

意味が違うことは賛同ですが、中身がきっと違います。
深刻度、重要度として

私　　　喜田兆銭　＞　イラク
…さん　イラク　　＞　　喜田兆銭　（と察します）

（私から見ると、喜田兆銭が下位にランクされることが分からないので、その理由はダブスタでは？と疑ってしまうワケです）。

508 ：４１１－４１６：03/05/04 16:00

＞核兵器を持てば有利だという観念に対しては、先の志位さんの
＞声明を読めば　批判対象になっています。これは明確な抗議ですよね？

批判対象ではあるのはその通りなのですが、核兵器保有に対しては批判していませんよね。見出しを並べると

・平和的・外交的手段で、核開発【計画】を放棄させる

・【「約束違反」】への批判とともに

・おたがいに先制攻撃をやらないという確認は、交渉のあたりまえの前提になる

・軍事力行使の事態は絶対につくってはならないし

・一つの課題での合理的解決が、全体の解決につながることも

・「道理をもって説く」─日本政府の交渉の力が問われている

どこにも核【兵器保有】の文字はありません。また、６見出しのうち、批判的なのは最初の２つだけ。さらにうがって読むと

【約束違反】だから核開発【計画】を放棄させる

→約束違反だから、もうこれからは核を作らせない。でも完成したものや、製作中のものはＯＫだyo。

→完成したものがＯＫだから、核兵器保有はＯＫだyo．

→核兵器保有には抗議しないyo。

とも読める。すると核開発【計画】は「批判」しているが、核【兵器保有】は「認めている」ともとれる。

だから＞５０３　＞これは明確な抗議ですよね？といわれても、困ります。　　　「抗議しているんだけど、明確でない」　OR　「抗議していない」　のどちらかだと思います、そんな答えです。

509 ：…：03/05/04 16:19

>507　国連決議の無い武力行使、なんら説得力の無い侵略の口実、
そんな国際的な規模で行われる非道な蛮行に日本が経済的に加担するという
問題は、決して優先順位の低い問題ではない、という主張は説得力がありませんか？
　北朝鮮を擁護する論拠など持ち合わせませんし、拉致問題を含めて事実は究明した方が
望ましいと思いますよ。警察に圧力を掛けたのが誰なのか、彼がどういう政治の力学に
従属しているのか、左様な問題において国内でも追及すべき糸口は存在するにもかかわらず、
朝鮮総聯に対してデモを煽るような振る舞いは、冷静な分析と真相の究明を阻害し、
いたずらな軋轢を生む下策だと思います。
　朝鮮に絡む問題を秘匿すべきだなどとは全く思いません。是非とも究明して欲しいデス。

>508　共産党は(国交正常化ではなく)国交を持つ努力をして問題解決のチャネルを持つ事が
拉致問題解決の第一歩だ、と主張してきたでしょ。志位さんの声明が、
拙い論理に思えるのは、国交を樹立する努力を怠ってきたツケですよ。
疑わしいから武装するな、いかがわしいから悪者だ、…という様な単純な主張は通用しないわけで、
むしろ　モマエさんに北朝鮮が核兵器を保持するべきではないという論理的根拠を示して欲しいデスよ。
もちろん、“→核兵器保有はＯＫだyo”などと揶揄されないような、立派な論理展開をしてくださるんですよね？

510 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 16:30

あのぅ。。デモって講義先への誇示or示威の意味だけでなく
周囲へ働きかけるつうか世論を喚起するためにも行われるよな。
（抗議先がまったくない町中でのデモとかね）

↑はデモをやれっていってるんじゃないよ。
むしろ
ＨＰなどでなんらかの意思表示をするほうがイイと思って
ますねんけど。

511 ：４１１－４１６：03/05/04 16:33

＞５０５
まず、デモについてですが、私自身は「抗議」の象徴的な意味で使っています。誤解させてすみません。

>499-(1)　
＞北朝鮮核兵器廃絶を求めるパレードに参加したいと思う人が、どれだけ居るのか甚だ疑問です。

イラク戦争のときの日本の世論調査は６～７割ぐらいが反対だったと記憶しています（違っていたらスマソ）。
喜田兆銭の世論調査にはお目にかかったことがないのですが、核兵器保有に賛成か？といわれたら、９割ぐらい反対ではないかと思います。（私の単なる直感）

>499-(２)　
＞何処をさしているのかわかりませんでした。
これは…さんの＞４７５からのコピペです。　説明不足ですみません。
＞デモを行うか否かに政治的判断がどれだけあるのかは外部の漏れにはようけわからんが、
＞モマエラが邪推する前に、北朝鮮が保持している(と自称する)核を廃棄させるべきだ、
＞という世論の形成がどれ程あるのかがそもそも疑問だ。　政治的判断以前の問題だろ。
＞また、左様な世論の形成自体が、交渉カードを実効力のあるものにする利敵行為だという
＞指摘は、既に述べたとおりだ。　

>499-(３)
＞デモをするべきだという認識は広く存在していたと思うが、間違いだろうか？
いいえ。間違ってないと思います。ただ、その…さんの主張では、世論とは別に、「利敵行為になる」かどうかの検証が必要だとありましたが、
その検証がなされた上でイラクのデモをしたのでしょうか？

＞すまん、意味不明
申し訳ない。この部分を撤回します。

512 ：４１７ー４１９：03/05/04 16:33

>509
モマエさんに北朝鮮が核兵器を保持するべきではないという論理的根拠を示して欲しいデスよ
（回答）
キチ●イに刃物の理論

513 ：４１７ー４１９：03/05/04 16:34

バ●とハサミは～ではないので注意してね♪

514 ：μ×μ×μ×：03/05/04 16:34

共産党⊃原水協が「社会主義を標榜する国家の核兵器は是」という主張だから
北韓の核兵器をネタにした脅迫に抗議しないのはダブスタでない、ってことかい

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

515 ：４１７ー４１９：03/05/04 16:37

アメ●カも同じだけど、意思決定にもう少し利害が入ってるだけましかな？
アメ●カは、金にならないことはしないでしょ？たぶんね…
北もそうだといいけどね♪

516 ：…：03/05/04 16:40

>510　その通りですね…
>511　反戦運動に関しては、フセインへの利敵行為だという懸念は当然ありましたよ。
>512　まぁ、その程度の論理ではまだモマエさんには2chがお似合いだわな。成長に期待。
>514　昔はそういう認識が通用していたが、一九七〇年代に転換したと思うが勘違いか？

517 ：…：03/05/04 16:42

>515　その利害が絡むという成分が、中南米でどれだけの災厄を招いたことか…
　マシと思うセンスが不可解だわ。

518 ：４１１－４１６：03/05/04 16:43

>507　国連決議の無い武力行使、なんら説得力の無い侵略の口実、
＞そんな国際的な規模で行われる非道な蛮行に日本が経済的に加担するという
＞問題は、決して優先順位の低い問題ではない、という主張は説得力がありませんか？

これはその通りなんですが、北朝鮮は日本を無慈悲に殲滅させると公言していますよね。
自分あってのイラク問題だと私は思います。

＞警察に圧力を掛けたのが誰なのか、
里予○の件ですね。けしからんのは同感。でも、＞５０７との関連がわからなかった。スマソ。

519 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 16:58

：… ：さん
ちょっとオーバーヒートぎみかなって心配です。
ひとりで平和団体の擁護されたら、そりゃたいへんですが。

わしもクリスチャン系のイラク戦争反対行動にはカンパしたり
してますが北朝鮮への抗議つうのはまだですね。

ワシの周囲の普通の人々の感覚は共産党の委員長（シイ変換できない）
のインタビューにかなり近いです。
抗議する世論はあまりかんじません。（周囲ではということね）

520 ：…：03/05/04 17:02

>518　優先順位の話であったと思い、言及しました。
関連に留意するのならば、朝鮮による邦人拉致事件と原水協は
そもそも関連が無い話であり、論題を混乱させて失礼しました。

>519　ご心配いただきありがとうございます。

521 ：４１７ー４１９：03/05/04 17:02

＞５１７
世界が平和になりますようにって考えだよね！ごもっともですｍ（。。）ｍ
でもね、まずは自分の心配しなきゃ～♪
スレ違いだが…アメ●カに利益がある間は、うちらの国はとことんまで潰されない
と思ってるので♪
中南米の心配は向こうでしてきなさいな♪

522 ：４１７ー４１９：03/05/04 17:04

こういう考えがダメなんだろうね…失礼ｍ（。。）ｍ
一応、広島で平和●育受けたんだけどなあ…

523 ：４１１－４１６：03/05/04 17:16

>509

＞５０８　共産党は(国交正常化ではなく)国交を持つ努力をして問題解決のチャネルを持つ事が
＞拉致問題解決の第一歩だ、と主張してきたでしょ。

もしかしたら、ダブスタに見える原因はここにあるのかもしれません。ここの反論は後に回すとして、

＞むしろ　モマエさんに北朝鮮が核兵器を保持するべきではないという論理的根拠を示して欲しいデスよ。
＞もちろん、“→核兵器保有はＯＫだyo”などと揶揄されないような、立派な論理展開をしてくださるんですよね？

ちょっと話が違う気がします。このスレが立った主旨は
原水禁・原水協のスローガン「核兵器の全面廃絶」にもとづいて演繹的に考えると「核兵器保有に抗議」するように外からは思える。
なのに、抗議しなかったら【ダブスタ】（＞＞３）だよ、ということでした。それで私は皆さんと話をしているうちに、
＞＞４１１　１－Aと２－Cとで対立していると思った。だから、外部からみて【ダブスタ】が生じる要因がなぜかを議論したつもりでした。

＞疑わしいから武装するな、いかがわしいから悪者だ、…という様な単純な主張は通用しないわけで、
その主張はもっともなんですが、前提条件の「核兵器の全面廃止」と【一見】矛盾するように思えます。
「核兵器の全面廃止」と「疑わしいから武装するな…という様な単純な主張は通用しない」ことの関係を説明してもらえると、
共産党はどんな考えかで一貫しているのか、つまり、ダブスタでないことの明快な説明になると思います。

524 ：４１１－４１６：03/05/04 17:20

>510
＞↑はデモをやれっていってるんじゃないよ。
私へのフォローですね。おっしゃるとおり、意思表示の意味です。サンクス。

525 ：４１１－４１６：03/05/04 17:38

別に…さんを攻撃する気はありませんが、一応反論をします。

＞共産党は(国交正常化ではなく)国交を持つ努力をして問題解決のチャネルを持つ事が拉致問題解決の第一歩だ、と主張してきたでしょ。

国交が無くても問題を解決した例：紅コ船長（どんな字だったか忘れました）　←　交渉に関わった人に問題がありますが・・
国交があっても問題が解決しない例：北方領土、竹島、尖閣諸島
国交がなくても巧く付き合っている例：台湾

外務省の交渉力ではこんなふうにならないか心配です（根拠なし）。

国交がないから問題が解決しない　→　国交樹立　→　
平和条約がないから問題が解決しない　→　条約締結　→
経済協力がたりないから問題が解決しない　→　経済協力　→　
東海問題が決着しないから・・・・

526 ：…：03/05/04 17:44

>523　志位さんは政党の党首として、論拠があり、道理の通った主張をなされていると思います。
　　　彼の談話から、朝鮮擁護を解釈する事を是とするなら、国際的に主張するに適い、かつ、
　　　朝鮮への擁護を読み取らない妥当な声明とはどのような物か、見本を見せて欲しい。
　　　　「核兵器の全面廃止」は、人類が希求すべき認識として実現に努力する価値のあるものですし、
　　　呼びかける価値のある概念だと思いますが、まだ諸国を束縛する法的な制度は形成できていない。
　　　核兵器の所持を欲する価値観へは、先の声明は行えども、所持の否定を強制する論拠は無いのではないか、
　　　という事でです。単なる脳内基準なら、他者に押し付ける事は不可能だ、と。
　　　　もし法的な根拠が既にあるなら、勉強不足を詫びます、申し訳ない。

蛇足ながら、核兵器全面禁止を論ずる会議があるなら、民意の誇示を行い、制定を促す事は意味があるけれども
脳内基準に反する行いをした者を糾弾するデモというのは、イマイチ意義がわからない。
ダブルスタンダードというような問題では内容に思える。

>524　まさか、外務省の能力を以って国交が不要だなどと主張するつもりは無いでしょ？
　　　国交が万能の解決法だとは言わないけれども、武力による威嚇などではなく、道理にもとづいた
　　　理性的な対処で問題を解決するべきだという主張は、妥当であり、努力に値すると思うよ。

527 ：４１１－４１６：03/05/04 17:51

訂正

＞＞５２５

＞共産党は(国交正常化ではなく)国交を持つ努力をして

樹立ではなくて努力ですね。誤解していました。＞５２５前半は一旦取り消します。

＞＞５１８
＞日本を無慈悲に殲滅させると公言
これも訂正。たしか、～（条件）～なら、無慈悲に殲滅する「だろう」。
予告ではなくて、　仮定法でした。お詫びします。

それから、どこかで市田さんのことを市川さんと書きましたが、これもお詫びします。

528 ：…：03/05/04 17:59

>527　…いやはや、共産党は、日朝国交樹立を主張していたよ。国交正常化ではないぐゎ。

529 ：…：03/05/04 18:15

国交正常化を求めていた共産党に対して、
528の主張は不可解に思えるだろうから、補足しておくと、漏れの解釈では
国交正常化は無条件に行うべきだとか、そういう話ではなく、
国交正常化に向けた交渉を持ち、左様な交渉の中で拉致被害者に
関する交渉も行うべきであった、
国交正常化をめざしはするが、それは
拉致被害者の真相究明を問わずに
国交正常化まで至るべきという問題ではない（だろう）
というニュアンスによるものね。

530 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/04 19:42

なんかこのスレ、俺の手を離れてすごい方向に逝ってるね、結構結構（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ここでちと違う切り口で考えてみようか。
どうも原水禁も原水協も「日本を火の海にするぞ」と逝っている北朝鮮に抗議する気が無いようだ。
イラクを攻撃しようとしている米帝には散々攻撃前に抗議してたのによお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いったいどこの国の平和団体なんだろうと小一時間問い詰めたいのは俺だけか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そんでよお、米帝と北朝鮮の協議が決裂したとしてよお、米帝が北朝鮮を攻めるぞ攻めるぞって
大統領あたりが発言したら、両団体は「北朝鮮戦争反対！！」って大運動を繰り広げるのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
日本を攻めるぞ攻めるぞって逝ってる北朝鮮に抗議することなしによお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

531 ：４１１－４１６：03/05/04 19:52

どんな切り口から見ると原水協の活動が一貫して見える（ダブスタでない）かを知りたかったのですが＞５２６　

＞「核兵器の全面廃止」は、人類が希求すべき認識として実現に努力する価値のあるものですし、
＞呼びかける価値のある概念だと思いますが、まだ諸国を束縛する法的な制度は形成できていない。
＞核兵器の所持を欲する価値観へは、先の声明は行えども、所持の否定を強制する論拠は無いのではないか、
＞という事でです。単なる脳内基準なら、他者に押し付ける事は不可能だ、

で分かったような気がします。

つまりこういうことでしょうか？「核兵器の全面禁止」の解釈ですが、
×　to　　「核兵器の全面禁止」
×　based on 「核兵器の全面禁止」
○ toward 「核兵器の全面禁止」
今、東京駅にいるとして、「核兵器の全面禁止」を博多に例えると、新幹線に乗って、博多に行く(to)とは限らず、
博多方面(toward)ならなんでも良くて、広島行き、岡山行き、新大阪行き、などなどでもいい。
もしかしたら京浜東北線でもいい。（いやみではありません。そもそも「核兵器の全面禁止は容易ではないから。）

532 ：４１１－４１６：03/05/04 19:53

>>531の続き

だから、原水協は

活動目的：　すこしでも世の中を平和にする。
活動法方針：原水爆に注目する。　　　　　　←　toward 「核兵器の全面禁止」
　　　　　　　　国内・国際法等に逸脱する行動に抗議する。　←＞諸国を束縛する法的な制度は形成できていない

これだと、イラク攻撃は安保理決議がない（解釈は様々ですが）ので、糾弾の対象になる。
一方、喜田兆銭はNPTを脱退しているから糾弾する筋合いがない、

ということで、（是非はともかく）ダブスタでないように思えます。
ただ気になる点としては、日本の原発は合法的なものだと思いますが、法で許されている部分（建設）に対しても
反対はしているようなイメージがあります（勉強不足です。間違っていたらスマソ）。　（事故隠しなどの糾弾は大賛成です）　
これとは整合しているのでしょうか？

＞まさか、外務省の能力を以って国交が不要だなどと主張するつもりは無いでしょ？
もちろん、主張する気がありません。

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 19:56

NPTを脱退さえすれば、核兵器は造り放題でも原水協は放置プレイかよ

534 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 20:14

535 ：bloom：03/05/04 20:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 20:19

大いに話題から逸れてしまうんですが、
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/4957.html
昔のマル共ＢＢＳです。

アメリカ帰りの自称本格派トロツキスト君（ｗ）によると、

笑い投稿者 1917/1968 日時 1999年 4月 01日 04:27:47
> 私がかつて留学していた某国の大学では、トロツキスト学生
> グループは常に「帝国主義の一方的核廃棄！労働者国家の核武装擁護！」
> と言っていたし、それを特異と見る雰囲気はなかった。

だそうです。

ま、参考（になるのか？＾＾；）までに・・・。

537 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 20:24

>>536
んで「労働者国家」なるものがこの地球上に存在するのかどうかが大いに疑問ではあるがｗ

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 21:23

>>1
お前が米帝の核に反対すればなー。

539 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 21:29

核兵器持ってもいいんでしょ！原水協さんよ！
なんで原水禁と分かれたのだっけね？

540 ：…：03/05/04 21:34

＞536　それがいつの話か、というのも重要な要素だと思う。
＞539　デモをすぐに起すべきか否かは、このスレを読んでいる人には
　共通認識が出来ていると期待したのだけれど…
　核兵器を持っていてもいいという認識は何処からそう判断されたのですか？

541 ：168：03/05/04 21:53

>>526
>擁護を読み取らない妥当な声明とはどのような物か、見本を見せて欲しい。

こんなところでどうでしょう？

小泉首相＠日・ＥＵ定期首脳協議　声明

「目に見える形で、不可逆的かつ検証可能な方法で【即時に廃棄】しなければならない」

ところで、＞５３１、＞５３２の解釈であっていますか？

542 ：…：03/05/04 22:03

＞532　共産党は、つい最近まで原発を肯定していたよ。
　それは誤りだったと思うし、方針の転換を内心歓迎している。
　資源循環型社会を提唱する流れなのかもしれないが、経緯はようけ知らんですが。

＞531　…そうなのかもしれないが、ようけしらんわ。すまんの。

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 22:59

あれほどアメリカの「戦争」に過敏な原水協が、北鮮が「核持ってるぞ、韓国も日本も火の海にするぞ」
って逝ってんのに鈍感だってところだけでも十分ダブスタじゃん。
いくら詭弁を弄したって、一般庶民には通じないよ。

544 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:03

あ、原水協の親玉政党の目的が日本を潰す、ってことだったらダブスタじゃないか。
本来の目的だよね、スマソスマソ（藁

545 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:03

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

546 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 23:15

>>543
でもさぁ～、ワシの周りの一般庶民は北朝鮮に抗議せよなんて
言ってないけどなぁ。

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:21

>>546
だからさ、一般庶民は原水協は日本を潰すのが目的の団体の傘下だって認識があるんでしょ（藁藁藁

548 ：４１１－４１６：03/05/04 23:30

>>542
＞共産党は、つい最近まで原発を肯定していたよ。
　
勉強不足でスマソ。

ということは、…さんは、＞５３１、＞５３２の考え方で、大きな違和感はないし、
原水協の主張も一貫して説明できるわけですね。

549 ：４１１－４１６：03/05/04 23:31

■■■■■■　みなさんへ提案です。　　■■■■■■

原水協の意思決定基準は＞５３１－５３２であると仮おきして、論議しませんか？
異論があれば、柔軟に修正するという前提付で。

とりあえず、＞５３１－５３２の基準でこれまでのスレの流れをFAQ的に整理すると、

＞１　＞抗議デモに押し掛け、シュプレヒコールあげるよな。
→×　原水協は抗議しません。法的根拠がありませんから。

＞３　＞ダブスタは許さんぞ。
→×　ダブスタではありません。国内外の法律・条約類に違反したものだけが抗議の対象です。

＞6　>>1さん当然抗議しますよ。あたりまえでしょ？
→×　抗議しません。法的根拠がありませんから。

＞7 　原水協のHPに今年の1月11日付けの北朝鮮の核開発放棄を要求する声明文があ
ります。
→　×　核保有宣言に対しては抗議していません。

＞１０　インド・パキスタンの核実験時にも抗議しましたが、何か？
→　？　NPT非加盟。IAEA加盟。

＞１０　原水協は、「反米」ではなく、もっと中立的な立場ですよ。
→　○　国内外の法律・条約類に違反したものだけが抗議の対象です。

550 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 23:31

>547
んなことはないよ。それよりさ、きみは平和団体が嫌いなの？
共産党が嫌いなの？
からかうネタができて喜んでるみたいに見えるのはワシだけ？
他の人達みたいな議論してみたらどうですか？

551 ：４１１－４１６：03/05/04 23:31

＞１０１　核兵器保有が事実として確認されていないわけだが・・・
→×　事実の確認は関係ありません。NPT非加盟なので法的根拠がありませんから。

＞１２９　核兵器で脅しをかける国は思想信条にかかわらずテロ国家だろ
→×　NPT非加盟国なら、核兵器の使い道について束縛されません。

＞１６７全ての国の核保有に反対する、これで決まりさ！
→×　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。

＞１７８　「世界で唯一喜田兆銭の核保有を認めた党・共産党」
→○　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。

＞１９７　強酸は喜田兆銭を擁護する、と。そう解釈してよさそうだな。
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。保有は認めますが、推奨もしていません。

＞４４３　核兵器保有宣言をうけて、抗議の度合いが低下しているように思うのだが。
→×　NPT非加盟国なので本来、抗議できません。本来の姿に戻りました。

＞４４５　「核をカードとして使わせないためデモはしないのだ」
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。

552 ：４１１－４１６：03/05/04 23:34

以上のように、話題は整理できますので、今後の話題は、私が思いつく限りだと例えば、

・NPTから脱退したら、喜田兆銭に抗議できないのか？
・核保有宣言・無慈悲壊滅示唆に対して日本国民はどう受け止めているか？
・意思決定基準と著しく不整合な事例はないか？
・原水協の名称はおかしくないか。（人様の団体なので表現に気をつける必要あり）？
・デモは効果があるのか？

（順不同）

553 ：４１１－４１６：03/05/04 23:41

今後の話題案の追加です。

・原水協がデモをしない理由はわかったが、原水禁がデモをしない理由は？

554 ：４１１－４１６：03/05/04 23:44

＞５４９、＞５５１　で発言に対して×をつけました。これは、発言が不適切という意味ではありません。
気を悪くされたなら、謝ります。すみません。

555 ：…：03/05/04 23:49

>＞１７８　「世界で唯一喜田兆銭の核保有を認めた党・共産党」
>→○　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。

よく知らん漏れが言うのも無責任な話だけれど、
保有が明らかになれば、非難はするんじゃないのかな。

信用ならない北朝鮮の一挙手一言動に振り回されるのはどうかと思うから、
すぐに抗議行動をとるのは不適切だろうと思うから、今後の動向を見守りたいと漏れはおもう。

つうか、真面目に原水協の態度を知りたいなら、直に問い合わせたほうがいいってば。
この板に原水協関係者が来ているかどうかも疑わしいってのが、残念ながら現状だよ。
モマエさんの労力を見ると、漏れらの脳内原水協で満足するのは勿体無いよ。

556 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/04 23:54

>555
そうだね。ワシは学生の頃原水協の活動に参加したことあるけど
（３０年前のこと）
このスレに関係者は未だ訪れていらしゃらないと思います。ハイ

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 23:55

NPTに加盟しない途上国は経済制裁を受けて当たり前。
共産は抗議しないのなら、北朝鮮への経済制裁の強化でも提案してみたらどお？
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:00

＞20AM ◆SwURWMnpokさん。
一般人は日常原水協なぞout of 眼中だから、なんで抗議しないんだ！って言う香具師がいないんだよ（藁
「いつも反核でシュプレヒコールやってる団体、北朝鮮には抗議しないね」って振ってやれば、
アカ以外の香具師だったらかならず、そういえば変だねってなるぜ。

559 ：４１１－４１６：03/05/05 00:05

＞５５５　（ゾロ目！）

>つうか、真面目に原水協の態度を知りたいなら、直に問い合わせたほうがいいってば。

確かにそうですね。メールしてみます。でも、あまり期待してません。ＨＰを見た限りの、主観的な印象だと明快には答えてくれそうもないような。

＞モマエさんの労力を見ると、漏れらの脳内原水協で満足するのは勿体無いよ。

ありがとうございます。

＞１７８に関しては、表現に違和感を感じる人もいるかもしれないけれど、内容だけを見てくださいね。
なお、「世界で唯一」は怪しくて、社民も入るような気がします。適切な例ではありませんでした。

560 ：４１１－４１６：03/05/05 00:11

＞＞５５６
＞このスレに関係者は未だ訪れていらしゃらないと思います。ハイ

そうですか。それは残念。板の上の方にあるのに。メーデーで忙しかったかな。

561 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/05/05 00:13

>558
ワシはキリスト教会の方達と親しいんだけど（そこでも反戦・平和の
運動があります）
その方達は、手をつなげるならば誰とでも手をつなぐっていうか
（節操がないといえなくもない）懐が深いのであります。
当然のごとく共産党や原水協と行動を共にするわけですが。
あっ話題が違うか、えっと

>「いつも反核でシュプレヒコールやってる団体、北朝鮮には抗議しないね」って振ってやれば、
>アカ以外の香具師だったらかならず、そういえば変だねってなるぜ

うーん、変だねって言うよりアカだからあたりまえって納得されそう。

562 ：４１１－４１６：03/05/05 00:14

訂正です。＞１７８を変更します。

＞１０１　核兵器保有が事実として確認されていないわけだが・・・
→×　事実の確認は関係ありません。NPT非加盟なので法的根拠がありませんから。

＞１２９　核兵器で脅しをかける国は思想信条にかかわらずテロ国家だろ
→×　NPT非加盟国なら、核兵器の使い道について束縛されません。

＞１６７全ての国の核保有に反対する、これで決まりさ！
→×　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。

＞１７８　「世界で唯一喜田兆銭の核保有を認めた党・共産党」
→？　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。でも唯一かどうかは分かりません。

＞１９７　強酸は喜田兆銭を擁護する、と。そう解釈してよさそうだな。
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。保有は認めますが、推奨もしていません。

＞４４３　核兵器保有宣言をうけて、抗議の度合いが低下しているように思うのだが。
→×　NPT非加盟国なので本来、抗議できません。本来の姿に戻りました。

＞４４５　「核をカードとして使わせないためデモはしないのだ」
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。

563 ：bloom：03/05/05 00:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

564 ：４１１－４１６：03/05/05 00:29

＞５６１
＞その方達は、手をつなげるならば誰とでも手をつなぐっていうか

本多勝一さん（いろいろな評価をされていますが）の著作の中で関心した言葉。

　　　　　「敵の敵は味方である。」

例えば、共産党は米軍基地問題では自民党が敵で、社民もまた自民の敵なら、このときだけは社民と組めばいいし、
拉致問題で、喜田兆銭が敵で、自民党もまた喜田兆銭の敵ならこのときだけは自民党と組めばいい（問題のある香具師もいるけど）との意味です。
こうすれば政策が実現しやすくなると思います。
だから、「懐の深」さは、大賛成です。

565 ：43：03/05/05 00:35

「敵の敵は味方」って、孫子の言葉じゃなかったっけ？
少なくとも本多の作った言葉じゃないよ。

566 ：４１７ー４１９：03/05/05 00:38

つまり、アメ●カが国連脱退したら、国連決議に従わなくっても賛成するんだね。

567 ：４１１－４１６：03/05/05 00:40

＞５６５
＞少なくとも本多の作った言葉じゃないよ。
スマソ。おっしゃるとおりです。本勝さんは、確かマルコムＸの言葉だといっていました。

＞「敵の敵は味方」って、孫子の言葉じゃなかったっけ？
そんな記憶もあります。洋の東西を問わず同じ発想が出てくるんでしょうか。

568 ：４１１－４１６：03/05/05 00:49

＞５６６
表現はアイロニカルですが、本質的に、根っこの深い問題指摘ですね。
国際連盟脱退以降の日本の戦争の評価はどうなるのだろう？
（真珠湾攻撃自体はジュネーブ条約違反だろうけど）

569 ：43：03/05/05 00:53

マルコムＸですか。ニューヨークあたりでの演説でいかにも使っていそうですね。

ちょっと調べてみましたが、この言葉はいろいろな人が使っているみたいだ。
古代ギリシア哲学者とか…

スレ違い須磨祖。

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:53

>>565-567 マルコムＸが言っています（本多勝一のはそこからの引用だと思います）。

571 ：４１７ー４１９：03/05/05 00:55

失礼。賛成ではなくってなにをしても反対はしないってことですね（笑）

572 ：４１１－４１６：03/05/05 00:59

＞５６９
すると「近頃の若い者は・・・」みたいに普遍的な言葉なんですね。
つーことは、「敵の敵は味方」を行動原理とすればおお外れは起きにくい。
日本の政界でこれをやると、「政界の牛若丸」と称されるのかもしれないけど。
共産党も取り入れてみてはいかがですか　←　スレに強引に戻すための発言につき、マジレス不要でつ。

573 ：４１１－４１６：03/05/05 01:00

＞５７１
おっしゃるとおりです。

574 ：168：03/05/05 01:14

もう寝ます。寝る前に＞５５４の補足です。

＞５４９、＞５６２のＦＡＱは×がほとんどですが、これは当然のことです。
単純に考えると「原水協は納得がいかない」ことが、＞５３２（これまでと違った）の見方（賛否あるでしょうが）をすると筋が通っている。
だから×が多くなります。逆に言えば、○ばかりだったら、最初から納得がいくのでスレを立てるまでもない。

酒が入ったせいかエバッたカキコになってしまいました。スマソ。

575 ：４１７ー４１９：03/05/05 01:26

…さんの言われる通り、一度関係者の人のお話聞いてみたいですね。

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 10:59

あああ

577 ：４１１－４１６：03/05/05 11:00

>546
たしかに、「抗議すべき」という論調はみかけませんね。
「核兵器保有宣言に反対ですか？」って質問したら９割が反対すると思うけど、
「抗議しますか？」ってきいたら抗議派はそんなに多くないと思う。
マスコミは、喜田兆銭問題が安全保障問題ではなく、
「喜び組と引田天効」とかを取り上げていて笑い話になってしまっている。

マスコミが恣意的だと個人的には感じていますが、それはマス板の話題ですね。

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 13:02

60年前の売春宿を「従軍慰安婦」と称して大騒ぎする団体が、
現在進行形の北朝鮮の「喜び組」に対して騒がないのも不思議だね。
あ、「喜び組」のみならず、現代日本の風俗産業にねじ込まないのも不思議だ。
風俗で働いている子の大半は借金を背負っていやいやながら足を踏み入れてるって
いうのにね。戦前の娼婦と全くおなじ事情なのにさ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 13:43

ぶどうちゃんは女子アナ好き。
http://budou10.hp.infoseek.co.jp/neta.html
社民党が好きで、女性の権利とか言っておきながら
この背景画像は、何よ？
トップページの加藤あいは削除したみたいだけれｄ

580 ：４１１－４１６：03/05/05 13:47

＞５７８
スレ違いかもしれないけど、マジレスします。
従軍慰安婦問題が起こる前に、戦争小説を読むと、慰安所のことが出ていましたが、
女性達が悲惨なようには描写されていなかった。　（中立・客観的資料ではないのであくまでイメージ）。
また、従軍慰安婦問題は誇張しすぎ、と批判する指摘があります。
では、従軍慰安婦についてどんな【調査】をしているのか？私は、失礼だが、ずさんだとの印象をもっています。

ずさんな印象を受ける【調査】の実例を例示してみます。

｜野党３党国会議員「従軍慰安婦」問題インドネシア調査団報告会のご案内
｜
｜
｜「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」の審議準備の一環
｜として２月11～13日民主・共産・社民党の法案提出議員団がインドネシアを訪問
｜し、被害者や政府関係者、国会議員らに会い、直接法案について説明し、理解と
｜支持を求めてきました。訪問したのは岡崎トミ子、円より子、吉川春子、田嶋陽
｜子の４参議院議員で、被害者のほか、アミン・ライス国民評議会議長、社会省次
｜官や法務人権大臣、元女性問題担当大臣らと会い、ライス国民評議会議長、社
｜会省次官らからは法案提出を評価し、支持するとのコメントを得て帰国しまし
｜た。（略）

上記を整理すると

名称　　　　　　　　　：野党３党国会議員「従軍慰安婦」問題インドネシア【調査】団報告会（のご案内）

調査団の実施事項：法案について説明し、【理解と支持】を求めた。

成果　　　　　　　　　：ライス国民評議会議長、社会省次官らからは法案提出を【評価し、支持する】とのコメントを得た。

この実施事項、成果などを見ると、【調査】ではなくて、法案の【説明】にすぎないと思います。

きちんと調査をしたのかとても疑問です。それで、これが勉強不足を指摘される社民党だけならまだ良いのですが、論理性NO.1の共産党も【調査】団に加わっていたところが驚きです。

581 ：４１１－４１６：03/05/05 14:16

＞５８０の補足

【調査】団なら、慰安所があった場所、建物の大きさ、働いていた人の特定や聞き取り調査、目撃者の調査などなどをするのでは？
そして、成果はインドネシアに○個所慰安所があって、何人働いていて、そのうち何人が自由意志、何人が強制、何人が判別不能、
と出す。そして、何人にいくらお金を払うべき、との結論でしめる。これが調査というものでしょう。

＞５８０を読んだ限りでは、法案を出した後で調査団を派遣しているように読めた。最初に結論ありき？

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 18:09

スレ違いついでに
軍の慰安所なんて昔は世界中どこにでもあったんだよ。レマルクの「西部戦線異状なし」
にも出てきたじゃないか。戦地での強姦を防止する意義があったんだがな。旧日本軍は
戦地での強姦は例外なく銃殺だった。ことさら日本だけほじくり出して60年前の慰安所が
どうだったなんて騒ぐのは基地外だ。そんな暇があるならば、現在でもサラ金などの返済
でソープに沈められる女性を救いだせっての。

　慰安婦を集めるための日本軍による強制連行だって無かった。そして朝鮮半島の女性だ
けを慰安所に集めたわけでもない。むしろ日本本土の女性の方がずっと多かった。
そして慰安所に集まったのは口減らしの犠牲になった貧農の娘とか借金を背負わされて、
女衒に売り飛ばされた女性。後者は現代にだって存在するぞ。そっちを救い出そうとは
思わないのかね？

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 18:46

＞旧日本軍は戦地での強姦は例外なく銃殺だった。

…（；´Д｀）嗚呼無常。　脳内世界と現実の区別がつかないのは不幸だ。。。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 18:59

> そして朝鮮半島の女性だけを慰安所に集めたわけでもない。むしろ日本本土の女性の方がずっと多かった。

事実に反しています。

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:03

> 慰安婦を集めるための日本軍による強制連行だって無かった。

嘘を言ってはいけません。
他にも慰安婦とは知らされずに「応募」してしまった朝鮮女性は大勢います。

586 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/05 19:10

　だいたい原水協（⊂共産党）なる団体の本質が見えてきたようだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スレ立てた甲斐があったってもんだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　つまりだ、共産党は暴力革命が絶望的となり、「東側世界」が崩壊した現在、その存在目的を
必死で模索してるんだろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ？
　とにかく己の目指す「民主主義社会」（？？？）を目指すに当たって、暴力革命など赤軍などの
失敗で絶望的になった。そんで選挙で勝てればいいんだけどそんなことは今の日本社会では永久に
不可能だ。そこでだ。己らが支配できない日本社会を戦前だろうが戦後だろうが、徹底的に悪者に
仕立て上げることで、「革命」を成し遂げよう、とこういうわけだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それで当然今の日本政府がおんぶされている米帝も悪者になる。その米帝を「核兵器」という面から
批判する部会が原水協だってわけだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。北朝鮮はひょっとしたら共産党が嫌いな今の
日本をぶっ潰してくれるかもしれない存在。だからいくら「核兵器持ってるぞ」と逝っても
「日本を火の海にするぞ」と逝っても批判の対象外、むしろ支持してるんじゃねえのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、俺は革命を夢想することは悪だとは思わんよ、あくまでも夢想な（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。

でもよお、日本は悪い日本は悪いって叫んだって、普通に日本で「中流」生活してる連中はついて
こねえと思うけどねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

587 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/05 19:17

５８６をふまえてからもう一回４３４をコピペしてみようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/03 19:28
ここでちょっとスレ違いの話をしてみようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。スレ立てが俺だからまあ許せや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
グリーンピースなどの反捕鯨団体があるだろ。理性もなくなんでもかんでも捕鯨反対って言うやつな。
あれはなんで反対なのか知ってるか？勿論その団体の末端洗脳ＤＱＮは鯨が滅びちゃうとか頭のいい鯨を殺すのは
だめだ、と本気で思わされている。実際のところ、ミンク鯨なんか増えすぎて海洋資源に深刻な影響を与えていて
放置すればそれが巡り巡ってかえって鯨、特に稀少種の白長須鯨なんか絶滅に追い込まれようてのにだ。
実はそういう団体の上層部の頭のいい香具師はそのことを知ってるんだよ。
じゃあなんで運動を止めないのか？一つは一旦立ち上げたものを御破算にするのはプライドが許さんというところがある。
もう一つ、これが大切なのだが、黄色いモンキーがかわいい鯨を殺してる、けしからんといって運動すると募金が集まり
やすいんだよ（ｗ。上層部は末端の洗脳ＤＱＮを手のひらで転がしていれば銭が転がりｳﾊｳﾊってわけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、他にも団体にも似たような構図の団体があるとは逝ってないぜ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:19

漏れは反共の立場だが、>>1＝葵御紋には多幸症の症状が顕著だ。
病院へ逝ったほうがいい。

589 ：…：03/05/05 19:20

＞葵くん
　ちょっと長い文章だけれど、ブラウザによる、ページ内の検索機能は使えるよね？
核兵器　東ヨーロッパ　などで検索して、興味のあるところだけでも呼んでみたらどうかな。

590 ：…：03/05/05 19:20

↑ごめん、肝心のリンクを忘れていたよ(恥
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:39

ていうか、「我々はどこの誰が所有する（或いはあると明言する）
核兵器に対して断固抗議する！！」っていえばよっぽどの捻くれ者か
核兵器マンセーなヤツ以外拍手喝采だと思うんだがな。

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:46

>>591
言っているんじゃないか？

593 ：商況憐号：03/05/05 19:49

＞５８８
＞漏れは反共の立場だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

594 ：俺も（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/05 19:59

現体制を悪者に、それもただの悪者ではなく、徹底的に極悪非道にしなければ革命の口実はできないもんねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 19:59

>>584
どのように事実に反しているのか、説明をお願いします。

>>585
具体例を挙げてみてください。

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:09

>>594
しかし、たとえバリバリの共産党員だとしても、さすがに「革命」を夢想しているヤツは
いないと思いますよ。

もしいたら、そいつは共産主義者というより、むしろ、浅原商工ばりの性格異常者か、
幼児虐待を受けた結果ゆがんだ性格を持ってしまったカワイソウな人か、
単なるガキか、といったところでしょう。

597 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:12

> どのように事実に反しているのか、説明をお願いします。

＃むしろ日本本土の女性の方がずっと多かった＃

> >>585
> 具体例を挙げてみてください。

共に実際に慰安所を利用した兵士達の証言に基づくもの（一次資料という）です。

598 ：595-596：03/05/05 20:16

>>597
なるほど、レスありがとうございます。
自分もこの件についてはよく知っているわけではないので、偏見を持たず情報を
得たいと思います。

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:51

>>596
語感の問題というのもある。なにも兵器を振り回すだけが革命とは限るまい。

600 ：４１１－４１６：03/05/05 21:00

もしかして６００か？

＞＞５９８
＞自分もこの件についてはよく知っているわけではないので、偏見を持たず情報を得たいと思います。

私もそうします。

とりあえず、下記あたりが参考になりそうです。
論点は、慰安所の有無ではなく、慰安婦が奴隷状態だったのか、大もうけしたのか、というところです。
私は、恐らくその中間ではないかと邪推していますが、偏見は捨てます。

どのサイトも全貌が数字でわかる資料はなさそうなので、客観的に結論を出すのは困難かもしれません。

外務省のHP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

（従軍慰安婦問題を肯定するサイト）
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p007_031.pdf
http://www.awf.or.jp/program/index.html

（従軍慰安婦問題を否定するサイト）
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html
＞文玉珠が２年間で２万６千円も貯めた事が、彼女の貯金通帳から明らかになった」ことを毎日新聞＞が１９９２年５月１２日に報じています。これは現在価値に換算すると８千万円に相当します。

601 ：４１１－４１６：03/05/05 21:06

＞５９７－５９８

＞６００の外務省サイトに下記記述があります。

＞5）慰安婦の出身地
＞
＞今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、
＞日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア及びオランダである。
＞なお、戦地に移送された慰安婦の出身地としては、日本人を除けば朝鮮半島出身者が多い。

何人ずつなのか書いてほしいですね。これじゃいろいろな解釈ができるので。

602 ：４１１－４１６：03/05/05 21:33

従軍慰安婦問題に関しては、確率論が必要だと思います。
つまり、
従軍慰安婦は奴隷状態であった、いやいやボロ儲けしていた、と双方が断言し合っていては、議論がかみ合わない。
奴隷状態が何％で、ボロもうけした人が何％いた、と双方合意した上で、それをどう評価するかを議論したほうが良いと思います。
日本ではそういう議論はしにくいけど、共産板ならできるかもしれないと思います。

603 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/05 21:41

をいをい、ここは従軍慰安婦なるものを論議するところじゃないぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

でもまあいいか、昔は世界中、合法で何処にでもあった慰安所を、現在の法令を適用し、
しかも日本だけ叩こうっていう根性、原水協に通じるものがあるからな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

604 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/05 21:44

そういえばよう、この前のイラク戦争、米帝の兵士を慰めるためにpornstar
の××があったって話だがなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
イラク兵はｴﾛを与えられなかったからかーんたんに投降したのかもしれんなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いつの世でも男ってもんはしょーがねーもんだなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

605 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/05 21:51

スレ違いついでにな、「戦争犯罪」にしてもそれ以外の犯罪にしても、あとで法律作ってそれで
裁こうなんてのは独裁国家の所業だからな。確かに慰安所は女性の権利の麺からみれば
ひでえもんかもしらん。でも当時は基準さえ満たせば合法だったのだからな。戦後まで
あの事後法で裁く「東京裁判」でさえ慰安所や女性の人権のことはまったくノータッチ。
そして40年以上立った1980年代後半にそんな話が突然湧いて出てきたってわけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ナチのユダヤ大虐殺は、その当時のドイツの国内法にも違反してるのだから、これははっきり
戦争犯罪だわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:03

すげー。
葵ちゃんが　小学生レベルから中学生レベルに一気に変貌した。
一体何があったんだ？

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:06

小学生：面白ければ何でもいい
中学生：ルールというものがある事を覚える
高校生：ルール自体が正しいのか疑問をもち始める。既成権力に反抗を始める。
大学生：闇雲な反対ではなく、理論武装を覚える。
社会人：清濁合わせのみ、汚れていく

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:15

>>606-607
そして議論もできないモマヘが幼稚園未満ってことね、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:40

このスレッドの世界樹／状態遷移表

マナ：宇宙の根源、2chという場
精子：カキタイ衝動のかたまり＝606、607(ｗ
乳児：議論も出来ずに見てるだけ＝ROM
幼稚園児：脊髄反射で動く動物＝608
小学生：面白ければ何でもいい
中学生：ルールというものがある事を覚える＝葵ちゃん
高校生：ルール自体が正しいのか疑問をもち始める。既成権力に反抗を始める。
大学生：闇雲な反対ではなく、理論武装を覚える。＝４１１
社会人：清濁合わせのみ、汚れていく

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 22:52

じゃ、その「社会人」とやらが原水協か？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 23:26

612 ：精子三号：03/05/05 23:30

原水協は高校～大学だろ？
610は幼稚園児、
611は精子だな。

613 ：卵子：03/05/06 06:51

>>612 ：精子三号：03/05/05 23:30
>原水協は高校～大学だろ？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。やみくもな反対をするのがじゃあ大学生なんだな。ばーーーーーか。

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 06:58

共産の嫌いな戦前の高校、大学だったらよお、みんな「熱烈学習」で分別もあったかもしらんがよお、
最近の「だいがく」なんて駅弁を通り越してコンビニ大学に成り下がってるぜ。
原水協が「だいがくせい」だっていうんなら就職できずにぷー太郎に成り下がる「だいがくせい」
だろが。　　　　　　　　　　　　　　　　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 07:00

そして共産党の下部組織である「民主青年同盟」は大学生を学習の道から遠ざけて
留年学生を量産しているわけだが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 08:26

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 08:39

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

618 ：精子：03/05/06 08:42

＞やみくもな反対をするのがじゃあ大学生なんだな。ばーーーーーか。
モマエの脳内原水協は高校生なのだろうが、このスレでも
本物が理論武装して居ない根拠など開陳されていないだろーが。
流石わ卵子だな。つーか、近づくなヴォケ、受精しちゃうだろうがっ！(ｗ

>大学生を学習

学習だってさ。　リアル厨房だね。　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 09:20

あ、そうか、共産党サンの言う「学習」ってのは一般的に言う「洗脳」のことだったな
民青はその共産党の言う「学習」をシカーリやってうもんな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 10:03

621 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 10:06

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

622 ：動画直リン：03/05/06 10:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 11:30

既出かな？
とっくに抗議声明でてるよ。

ttp://www.gensuikin.org/nw/n_korea-.htm
ttp://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jgensu/030111nkorea.htm

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 11:54

＞＞623
とってつけたようなやつ、なｗ

625 ：しぶしぶＨＰに書くんじゃなくてさ、：03/05/06 12:03

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:05

HPの「声明文」では原水禁のほうがまだましに見えますね。
あくまでも私の主観だけど。

でももっと大々的にデモらないのかね？

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 12:10

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:14

>>619
今の民青ちゃんと学習やってんのか？
漏れの印象だとヴァカ学生ばっかりなんだが。 >>619 のような。

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:47

>>628
洗脳されたヴァカハケーン！

630 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:57

>>629
事実を指摘されると悔しいようだな（哀

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 17:58

脊髄反射の幼稚園児ハケーン！

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 18:01

リア厨？

633 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/06 18:22

をいをい、低レベルの罵り合いしてどーすんだ？まあ共産板にはふさわしいかしらんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そうだ、パキスタンの話でもしようか。パキスタンが核実験に成功した日な、国中が喜びで
お祭り騒ぎだったそうだ。そしてパキスタン人に国の誇りはなんだと問えば殆どの人が
「我が国の保有する核兵器」と答えるそうだ。そして日本は原爆でやられたのに、なぜ原爆を
持とうとしないのだ？と疑問を持つそうだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
原爆は怖い。確かに怖い。そんなことはＤＱＮが騒がなくてもわかってんだよ。広島長崎で多人数が
気体となって消えたのだからな。
そんでさ、俺は原爆も怖いけど拳銃だって十分怖いぜ。でも拳銃は怖いからといって、お巡りさんが拳銃を
持たないようになったらそれは嫌だな。ギャングは、いかに真面目な人が銃所持禁止を叫んでも絶対に拳銃
を手にしようとするからな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、ここで米帝がお巡りさんだ、とは俺は思わないがな。寧ろギャングだと思っているが。
今の世界、ギャングが拳銃もってるけど、報復が怖いからみんなぶっ放せない、という状況だわな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

634 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/06 18:33

でもパキスタンって国もとんでもねえ国でよお、北朝鮮に核兵器製造の機器を
ミサイル売ってもらった見返りに供与してるんだよな。
インドに潰されて欲しいわ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできねえじゃねえか、これは。

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:29

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:38

核兵器を遠隔操作で爆発させるような装置でもできないかぎり核廃絶なんて無理だわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:02

次に核爆弾が落ちる可能性が最も高い国は日本だと思う、俺は。
当然加害者は北朝鮮。

638 ：４１１－４１６：03/05/06 21:16

>>623 さん

原水禁：核【開発】の放棄
原水協：核開発【計画】の放棄

原水禁・原水協の声明の位置付けは下記のようだと私は理解しています。

要求の厳しい順にならべると、こんな関係になる。

強)　所有している核兵器の放棄　（すでに開発【済】のものの放棄）

中)　核兵器の開発中止　（いま開発【中】のものの放棄）　←　原水禁

弱)　核兵器開発の【計画】の中止（【未】開発のものの放棄）　←　原水協

うがった見方をすると

原水禁　　　　　　　　　　　　　　　　開発済兵器の所有は認める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在開発中の兵器は放棄せよ；

原水協　　　　　　　　　　　　　　　　開発済兵器の所有は認める。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在開発中の兵器もみとめる。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これから開発する予定の核兵器は放棄せよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と読めないこともない。

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:33

開発済兵器の所有は認める。現在開発中の兵器は放棄せよ；

ってのはまあ一番現実的だろうけどな

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:47

ＵＳ政府も容認の方向。瀬戸際外交、またしても成功か？
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030505d3k0501505.html

ブッシュ米大統領が北朝鮮の核開発問題への優先的対応として、北朝鮮による核関連物質の第三国への輸出阻止を目指した国際的合意を取り付ける意向だと報じた。

641 ：４１１－４１６：03/05/06 22:10

>639　「一番」がつくかはともかく、実現度は高そうな気がする。不本意だけど。

と言うのも、…さんが>526で指摘する、

＞　「核兵器の全面廃止」は、人類が希求すべき認識として実現に努力する価値のあるものですし、
＞　　呼びかける価値のある概念だと思いますが、まだ諸国を束縛する法的な制度は形成できていない。
＞　核兵器の所持を欲する価値観へは、先の声明は行えども、所持の否定を強制する論拠は無いのではないか

この指摘を、私は未だ論破できてないんですよね。

上記指摘を論破する方法は、安保理で強制的（≒軍事的）に核兵器放棄を決議するぐらいしか私には思いつかないが、
果たして中国が賛成するかは疑問があります。

そうすると、自主的に捨てさせるために、援助するしかないのか？でもそれでは恐喝に屈したようことになるし、
恐喝は一度成功すると何度も繰り返す（ソース：TVドラマ）。
日本が援助を止めて兵糧責めにする方法もあるけど、勧告が裏切れば効果がないし。　　

ちなみに漏れは、小泉首相の日・ＥＵ定期首脳協議声明

「目に見える形で、不可逆的かつ検証可能な方法で【即時に廃棄】しなければならない」

　　　　　　　　　　　　　　を支持しています。

642 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/06 22:36

>>640
ほれ、米帝の本音が出ただろうが。北朝鮮から核が拡散したら最初に危ないのは米帝だからな。
日本に落ちる危険よりも己のところに落ちる危険の方を優先的に対処するのは当たり前。
日本も非核三原則なんてアフォなもんに拘泥するからギャングのような米帝に用心棒を
頼まなきゃいけなくなるんだ。ま、北朝鮮が米帝よりも悪質なギャングだから仕方ないだろうがな。
日本もIAEAを脱退して核兵器を保有する、それができなきゃ米帝の力をしょうがなくも借りて
北朝鮮の核施設を先制攻撃する、これしかなかろうが。

核廃絶なんて６３６が逝っているようなことでもなきゃ不可能だわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

643 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/06 22:42

誰だっけか？「私は最も正しい戦争よりも、最も不正な平和を好む」と逝ったの？
俺もそうだよ。人類みんなそうだよ。でもな、嫌いなことを選択しなきゃならんことも
世の中はあるぜ。ほとんどの人間は人殺しなぞ嫌いでしたくはない。でも警察官が、
人殺しがいやだ、といって拳銃の引き金を引かなければ極悪犯が生き残って善良な人間だけ
が死んでいくだけだろうが。

644 ：４１１－４１６：03/05/06 23:02

米帝は世界でも指折りのダブスタだからね。

645 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/06 23:06

原水禁も原水協も、まさか核廃絶よりも組織防衛の方が大事だなんて思って

ないよな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:10

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 11:58

見やすいエロ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

649 ：bloom：03/05/07 12:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 17:43

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 18:35

昔あんなに多くいた反核屋は今どこに行ったんやろ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 19:52

反核を叫ぶんなら徹底しなきゃな。NPT脱退だから抗議しないとか、あそこの核だから
抗議しないとかじゃだめだな。一般人からは本当は核兵器なんてどうでもいいんだろ、って
思われるだけだね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:09

抗議してないのはモマエの脳内だけでだろ～　馬鹿丸出し？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:47

ＨＰに間に合わせ書くだけで抗議したふりだけだろが。イラク攻撃の時みたいに喜んで大声上げずに。
バカ丸出しは６５３だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

655 ：__：03/05/07 20:49

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:00

言い訳ご苦労様。こんどから気をつけようね＞654

657 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 21:24

ほとんどの人間は、核兵器が廃絶できるなんて思ってないだろ。これは原水禁や原水協に
入ってる香具師らもそうだろが。当たり前だ。小火器すら撲滅できないんだから、一番
恐ろしい兵器なぞ一旦手にしたら手放すことなんてできる訳ない。
んで普通は核兵器を廃絶できないのなら次善の対策を考えるだろ。
一つはこれ以上拡散させないこと。
一つは一個人に持たせないこと。
一つは持っていても爆発させないこと。
そして最も核兵器を爆発する危険の大きいバカをあぼーんすることだろ。

北朝鮮は一国だけで食いつなげないので「核持ってるぞ、ｺﾞﾙｧ！偉大なる首領様にひざまづけ！銭よこせ！、さもなくば
って逝ってるわけだ。んでじっさい再処理施設を稼働させてプルトニウムを取り出していることが９９％以上の確率でほぼ
断定され、核弾頭を一つ以上所有していることも９９％間違いない。
ここにきて持ってないのをただ持ってると主張してるだけだ、と妄想しているばあいではないぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。

658 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 21:30

北朝鮮は外国からの援助なしには命脈は断たれる。だけど、おねげーします、援助してくだせえませ
って下手に出ると、そういう状況にした責任者出てこい！！となる。そーすりゃ将軍さんはあぼーん、
スイス銀行の隠し預金もすべて吐き出しになるのは当たり前だ。フィリピンのマルコスちゃんがそう
なったように。あるいはチャウシェスクみたいに銃殺だってありうる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから必死で核兵器を造ってこれをネタにゆすればなんとかなるだろ、って妄想してるわけだ。そんな
開発費があるんなら少しでも国民を食わせてやれっての！
まあええわ、そんな切羽詰まった状況だから、実際にﾎﾞﾝ！と打ち上げる可能性は地球上に存在する
核兵器の中で一番確率がたかいだろ！

659 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 21:35

廃絶が遠い将来の夢の又夢ならば、次善の策としては先ずは危険な核を暴発させるのを
止めさせるというのが原水禁や原水協の目的とはなりえないのかよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
そんな危険な核に対して、イラク攻撃に張り上げた声の半分でも上げる気はないのかよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
ＨＰにうｐしたぞ、めでたしめでたしじゃネットに弱いお年寄りには訴えられないぜ。
ちゃんとニュースになるほど街頭で活動しなきゃな。やれば絶対新聞が取り上げるだろよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。

「原水協？どーせｱｶの団体だろ？」で終わっていいのかい？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:37

＞核弾頭を一つ以上所有していることも９９％間違いない。
ソースは？

＞実際にﾎﾞﾝ！と打ち上げる可能性は地球上に存在する
＞核兵器の中で一番確率がたかいだろ！
そんなことはないだろ。イラクに対してアメリカは先制核攻撃に言及してなかったけか？

661 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 21:41

だいたいが国民の大半を飢えさせ、支配者だけが豪勢な生活をして、その
一部の支配者の豪華な生活を守るだけの核兵器なんて世界で最も腐れた核だろうが。

労働者の党、弱者の党、持たざるもののための党を標榜する党の支援する組織ならば、
先ず第一の抗議の標的は北朝鮮になるはずだ。絶対にアメリカが、ましてや日本が標的に
なるわけがない。

それとも北朝鮮の人民の多くが飢えて、脱北してるのも「証拠が無い」といいはるのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

662 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 21:44

>>660
お前は「赤旗」しか読んでねえようだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
勉強不足のヴァカのくせに偉そうに「ソースは」なんて偉そうにほざくな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんでなにか？フセインがあぼーんになった今、米帝はどこで核をはじけさせようってんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:47

すごいなぁ、葵ちゃんはここ数日で目覚しい進歩だ。おぢちゃんはうれひぃ。
おぢちゃんも、北チョソンは酷い国だと思う。でも、酷い国には自衛権は無いの？
北朝鮮は確かに酷い国だけれども、イラクに住む無辜の子の手足をちぎるような事はしていないよ。
北朝鮮は確かに酷い国だけれども、スーダンにある製薬工場（スーダン国内に安価な薬品を提供していた）を
爆破し治療可能な病人を数万人も経済的に治療不可能に追い込み命を奪うような事はしていないよ。

北朝鮮は確かに酷い国だけれども、国外に限定すれば、アメリカの方が
はるかに酷い国なんだよ。

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:50

>>663
>北朝鮮は確かに酷い国だけれども、イラクに住む無辜の子の手足をちぎるような事はしていないよ。

そのかわりに飢え死にさせてるってわけね、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:52

>662　イラクが昔は親米国家だった事は有名だよね？
イラクを得たアメリカは、サウジアラビアにへつらう必要が無くなった。
既にサウジも安全とはいえないだろうね。イスラエル周辺はいまだに
きな臭いし、血に飢えた猛禽はどこに眼光を光らせているか、わからんよ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:55

>664　飢えは克服すべき問題だし、キム王朝など早急に打倒されて欲しいとは思うが、
さりとて、国外に貧困と災厄をまきちらして国内だけに恩恵を運ぶ国家よりは
マシかもね。米国が中南米にしてきた犯罪は言語道断な惨劇だし。。。

667 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 21:57

ダブスタ、なんてのは外交では常識なんだよ。
相手の国を思いやることが外交か？そんなことを信じているのは日本人だけだぜ。
外交なんてもんは本来生き馬の目を抜くものなんだよ。
俺は上の方でも書いたが、米帝はギャングだと思ってるさ。
でもな、日本にとって最も危険なギャングは北朝鮮なんだぜ。
イスラエルがどうの、シリアがどうの、世界がどうの、なんて
逝ってる場合じゃないんだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:59

では、葵ちゃんはギャングとデモで戦えると思ってるんケ？

669 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 22:00

つまりな、今の日本に米帝はどうの腐れてるのって逝ってるヒマはねえんだよ。
北朝鮮問題が処理されてからいくらでも米帝の腐れを告発すればいいんだ。

670 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 22:03

>>668
いままで散々原水協は米帝ギャングにデモってきただろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ギャングがデモのいうこと聞くわきゃねえだろ、ヴぁーか！

でもな、団体の姿勢ってものをはっきりさせるのにはデモは有効だろうが
ほんとにガキはこまるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:06

＞原水協は米帝ギャングにデモってきただろ

そうけ？　例えば？

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:38

>>663
外国の人間を拉致して家族を引き裂いたのはどこの国でしたっけ？
韓国の航空機に爆弾仕掛けて多数の民間人を殺害したのはどこの国でしたっけ？
ラングーンの韓国大使館に爆弾仕掛けてビルマ人まで多数を殺傷したのはどこの国でしたっけ？
外国に偽札をばらまいているのはどこの国でしたっけ？
外国にヘロインや覚せい剤をばらまいているのはどこの国でしたっけ？

ばあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:47

＞外国の人間を拉致して家族を引き裂いたのはどこの国でしたっけ？
拉致なら北朝鮮が有名だけれど、CIAは暗殺しまくっているからねぇ…マシかどうかはわからんな。

＞韓国の航空機に爆弾仕掛けて多数の民間人を殺害したのはどこの国でしたっけ？
これは、KCIA（韓国）の策動という説があるんだよ。

＞ラングーンの韓国大使館に爆弾仕掛けてビルマ人まで多数を殺傷したのはどこの国でしたっけ？
これは知らんわ、すまんの。北朝鮮なの？

＞外国に偽札をばらまいているのはどこの国でしたっけ？
偽札ってのはいろんな国が使う手だよ。

＞外国にヘロインや覚せい剤をばらまいているのはどこの国でしたっけ？
これも多い（いろんな国がある）わな。

北朝鮮は確かに酷い国だが、あすこだけじゃないことは認識しとけよ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:51

＞北朝鮮は確かに酷い国だが、あすこだけじゃないことは認識しとけよ。

そんなことはヴァカに言われなくてもわかっとるわい！
だがな、この日本に対していま一番危険な国は北チョンだぞ！
よその国がどうのなんて言っている場合じゃないだろが！

ラングーン事件も知らん蒙昧が偉そうに世界がどうのなんてほざくんじゃねえよ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:55

日本の産業に変な圧力を加える国、
日本の食料自給率を削らせている国、
日本の防衛機能を乗っ取っている国、
日本の領土に軍事基地を持っている国、

日本に対して一番危険な国がどこかって？　何処だと思うんだ？

676 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:57

>>673親北韓、ここに極まれリだな。
なにが大韓航空機爆破事件がKCIAのせいだあ？冗談も休み休み言え！

犯人の女が「李恩恵」に北韓で日本語や日本の習慣を教えられて日本人になりすました。
そしてその「李恩恵」は北韓に拉致された田口八重子さんであることがわかっている。

それとも何か？田口さんを北韓に拉致したのはKCIAだってか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:59

>>675日本の防衛機能を乗っ取っている国、

日本共産党は自衛隊に反対していますが、何か？

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:00

ラングーン事件？　じゃ、アウンサン廟ってのは韓国大使館にあるんだ。ふーん。

679 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:01

>677　自衛隊が安保条約を前提にした組織だからではないのケ？

680 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/07 23:09

いや、６７２も６７５もいちいち尤もだわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
米帝も北朝鮮も、どっちも危険な国ってことでいいじゃねえか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
序列をつける意味なんかないぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ただ、今現在の日本にとってどういう対処が必要かってことを良く考えろよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
米帝に翼をもがれている日本の防衛能力を、今から建て直して北朝鮮に対抗しようっていう時間が
あるのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺は、先ず将軍様に御退場いただくのが先だ、と思うがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:16

ほぉ、葵ちゃんはなかなかシビアに物事を見る眼があるね。
では質問。大統領暗殺を目論んだラングーン事件はさておき、
韓国の大統領選挙の3週間前に北朝鮮が大韓航空機を落とす利益／意図は、
何があったと思う？　北朝鮮はどうしようもない阿呆国家だが、
韓国も　元々軍政のドキュソ国家なんだが、大韓航空機撃墜事件は
誰が何のために行った反抗だと思う？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（もしくは、リウネとかいう似顔絵が田中八重子だと判断する
　論理的根拠や合理的認識でもいいけどね）

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 07:04

683 ：革共同主思派 ◆Pwr.sF5Kfo ：03/05/08 07:08

>>1
ナンセンス！ナンセンス！ナンセンス！

684 ：__：03/05/08 07:10

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 07:15

世間を渡るということは、ナンセンスな主張の押し付けあいだよ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 11:00

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 11:11

↑
なるほど、ナンセンスな主張だ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:30

人民を飢えさせて核兵器を開発してよその国に援助出せ！ってのがナンセンスの最たるもんだな（ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:37

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ナンセンス！！

　飢餓の国から　きのこやハマグリを買い叩き、
輸入しておきながら、きれいに食べないで　ナマゴミを大量生産している
そんな　腐った豚が、　飢餓の苦境を嘲笑してやんの。

肥え太った豚よ、頭の中身も脂肪になったのか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:25

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ナンセンス！！
飢餓の国なら日本になぞ売らず、てめーらの国で消費すれば良いだろ。売った金は
どこに逝ってしまうのかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それに「きのこ」だと？あのカロリーゼロの食い物がどうして飢餓の人民を救済できるんだ？
それにハマグリだけ食ってたら死ぬぜ。
栄養の基本は穀物。穀物が無ければ肉を食おうがハマグリを食おうが飢餓は解消されない。
日本は北チョンの穀物など買いたたいてはいない。
栄養学も知らないヴァカにｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:36

690に捕捉。
栄養価の低い茸や貝類を外国に売ったのならその分栄養価の高い穀物などを輸入して
国民の飢えを防ぐのが普通の政府。それが何で兵器に化けてしまうのだ？
689の主張はナンセンスを通り越して、痴呆の戯言だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:58

茸なんてそこらの森に自然に生えてるんだろうが
田圃潰して茸栽培してるわけじゃなかろうが、マツタケは人工栽培できないんだよ
689のヴァカさ加減に思いがけず大笑いした、ギャハハハハハ！

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 19:21

おやおや、大笑いの応酬だな。まぁモマエラも喉頭癌に気をつけなっ　ウェーハッハッハッ

694 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 20:42

>>689
いくら、あなたの（心の）祖国が悪し様に罵られているからって、
逆切れはみっともないですよ。

695 ：：03/05/08 20:43

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:00

貝の栄養価が低いだってさ。　（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

697 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/08 21:17

いや、なかなか笑える応酬だ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>696、恥じさらすぞ。貝の栄養価は低いんだよ。飽食の日本のモマヘの胃袋には優しいけれど、
「栄養価」ってのは原点に戻ればカロリーのことだ。グラム当たりのカロリーを知ってるか？
まあ良いわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。６９１の言うことが正しいぜ。少ない量で十分カロリーをとれるのは穀物。
それに蛋白質や脂肪をエネルギーにするには炭水化物のエネルギーが必要。炭水化物なくして蛋白と
脂肪は人間の役には立たないんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。これは生化学、という学問では常識だが、
だからグリコーゲンがたっぷりの牡蛎ならば少しはましかもしれないが、ハマグリだけ食ってても飢え死にする
だけなんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ま、こういう難しい話は６９６のような低能には理解ができないだろうがな（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

つまりだ、現代社会ではキノコや貝は捕れるが穀物は不十分だって時にはそれを穀物の代わりに喰ってもだめだ。
それを外国に売り出し、穀物を得る、というのが常識的な政策だわな。
つまり、日本はキノコや貝を買って中獄辺りから穀物を輸入できる金を与えてやる、つまり
北朝鮮を助けてやってるんだよ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

698 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/08 21:39

低能にもわかるように簡単に書いてやったが、もう少し高度な話をしてやろうか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
実は絶食と、蛋白質だけ食べていた場合、でどっちが早く死ぬか、という問いがある。実は後者なんだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なぜなら蛋白質を炭水化物の足りない環境でなんとか消化してアミノ酸になって体を巡ったとしよう。
するとどうしても窒素が排出物として出る。窒素は毒性の強いアンモニアとして発生し、アンモニアは「尿素サイクル」という
ものを介して毒性の低い尿素に変換されてオシッコの中に出されるんだ。
でも炭水化物のエネルギーが無いとこの尿素サイクルが回らねえんだよ。だから蛋白だけだと何も食べないときよりも毒素が多く発生して
早く死んじまうんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:45

栄養学以前に、北朝鮮には貝しかないと思い込んでいる幼稚園児がイパーイ
イパーイいるスッドレは此処でつか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

700 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/08 21:46

おっと何も知らんヴァカが、「肉食動物はどうなんだよ」なんてアフォな突っ込みをするといけねえから
あらかじめ書いておこう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
肉食動物は炭水化物が少なくても十分尿素サイクルが回るように適応しているし、動物の肝臓や
生肉にはグリコーゲンという炭水化物がタプーリ含まれているからな。
そこを勘違いしないようにな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:47

常識問題を問うなら、そもそも北朝鮮で取れるのはアサリやシジミだろ(ｗ

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:49

ウリナリは肉食文化ニダ！
モマエラとは作りが違うニダ！（ｗ

703 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/08 21:51

>>699
これだからヴァカは困るよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どっかのヴァカが、日本は北朝鮮の貝やらキノコを収奪してるってアフォなカキコを
するからこうなるんだろうが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃあ北朝鮮には何があるんだよ？それで日本は北朝鮮から栄養価の高い穀物を収奪してるか？

北朝鮮には貝とキノコ以外何があるか。そのくれえ俺も知ってるぜ。広大な芥子畑がある（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんでそんなもん作る土地があるのに、穀物を作らないんだ？人民に食わせる食べ物を作らないんだ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ったく北朝鮮マンセーのアフォは悲しいほどヴァカな近視眼的なカキコしかできないんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

704 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/08 22:00

ま、しょうがねえわ。赤く洗脳されたヴァカな脳みそに、栄養学生化学の話を叩き込んだ
俺が愚かだった（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

井上ひさしさんの「コメの話」って本には、単位当たりの農地で世界一多くの穀物（米）
を生産しているのは北朝鮮だって書いてあった（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なのに何で飢えに瀕した子供が沢山いるんだろうねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:50

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　総連へのシュプレヒコールまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.長崎ざぼん.　 |／

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:14

　≫704　闇雲な森林破壊がもたらした水害が原因らしいよ。

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:19

葵ちゃんたちの交易重視論に立てば、
芥子畑で薬作って小麦輸入したほうが良いんじゃないの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

708 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:29

>>707
実際芥子畑で薬作って（非合法に）売りまくってるじゃねえかｗ
人民の食い扶持にはなってないようだけどなｗ
そんな小麦買ってくれるような優しい政治家ならだれも苦労せんわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 01:00

どうしてバカ左翼集団は、「北朝鮮安全宣言」を出さないの？

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 07:32

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 08:25

原水禁にも原水協も、昔みたいに「核」に対して過剰なアレルギー反応を北朝鮮に対しても
起こしてもらいたいもんだねー（ｗ
ＨＰにやっつけ程度にコメント載せただけじゃ存在意義が無いよ（ｗ

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 12:18

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 16:17

日本が茸と貝を北ﾁｮﾝから買ってるから北ﾁｮﾝは飢餓だってえ？
（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

714 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 17:52

辻元清美みたいに「他人には厳しく、己には甘く」がｱｶの信条だよね。
（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

715 ：_：03/05/09 17:53

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 18:06

あんまり左翼の人たちをいじめちゃ駄目ですよ。

オウム真理教が事件を起こしたとき、この世を儚んだ信者が次々と電車に飛び込んだそうな。

そのうち左翼の皆さんも、同じことをするかもしれない。
そうなると、鉄道関係者や利用者に多大な迷惑をかけるわけですから、やっぱりいじめては駄目です。

あの世で高尚な理想を実現するということには、決してやぶさかではないですがね。

717 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/09 19:16

昨日はヴァカカキコする低能未熟野郎がいたんでついスレ違いカキコしちまったぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しかし世の中には脊髄反射低学歴の俺よりもヴァカがいるとは知らなかったぜ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ま、いいわ。今日は>>716もそう言ってることだしｱｶをいぢめるのは一休みして、俺の駅弁大学時代の
話をしてみようか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
学生自治会でぐわんう゛ぁってた民青のあんちゃんが、なぜか講義の前に教壇でおもしれえ演説ぶってた。
「我が大学学生自治会を『非核自治会』宣言する方向で云々」
俺はこれを訊いたときぶっ飛んだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
何処の世界の大学自治会で核開発をやろうってとこがあるんだよ？
そのぶっ飛んだ考えに呆れるを通り越して、尊敬しちまったぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

718 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/09 19:23

そんでも極力好意的に解釈して、一応俺の母校の駅弁大学でも学問の府だから、
核アレルギーの共産党君は、あらゆる核関連の研究を大学でやることを反対していくって
考えなのかなって思ってやることにした。でもよお、こんなろくなRI施設もねえ
駅弁大学で、原子力の研究なんてできるわけねえじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そんでよう、原子力のげの字も扱えねえような大学の、さらに学生自治会が「非核宣言」
やれってほどの共産党さんがよお、北朝鮮に対してはあまりにも及び腰過ぎねえかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 19:31

720 ：_：03/05/09 19:57

721 ：今日の産経抄より：03/05/09 20:12

　「拉致はテロだ！北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ！国民大集会」。集会の目的が一発で理解できる命名で、
その会場の東京国際フォーラムには六千人がつめかけた。なお数千人が入場できないという事態だった。
　▼いかに日本国民の憂慮と関心と熱意が大きかったかを物語るが、集会には北朝鮮から国外追放されたドイツ人医師
ノルベルト・フォラツェン氏も参加したという。フォラツェンさんは一九五八年旧西独生まれで九九年七月、ドイツ緊急医師団
に加わり北朝鮮入りし治療活動をした。
　▼やけど患者に自分の皮膚移植をするなどして「友好メダル」を授与されたが、人権抑圧改善を北朝鮮当局に訴えたことで追放
された。著書の『北朝鮮を知りすぎた医者』（草思社）シリーズは何度かご紹介したが、近著に三作目の『脱北難民支援記』（同）がある。

　▼この人の主張はいかにもドイツ人らしく？論旨が明快そのものなのだ。ブッシュ米大統領は北朝鮮やイラクを「悪の枢軸」と名指ししたが、
悪を悪と呼んでなぜいけないのか。北朝鮮の人権侵害は世界でも最悪であり、集団虐殺がなお繰り返されている。
　▼にもかかわらず、なぜ太陽政策や反戦ムードがまかり通り、歴史に学ぼうとしないのか。独裁者に対する宥和（ゆうわ）政策の失敗はヒトラー、
スターリン、ミロシェビッチしかり。西側諸国もまた北朝鮮に手をつかねていたかどで何千人もの死者の責任をとらねばならないかもしれない…。
　▼フォラツェンさんはそういって「たとえ信号が赤であっても突っ走らなければならない」と強く警告している。この医師は実際に北朝鮮の人びと
のための医療で尽力してきた。そういう実践者の証言であるから重く、強いのである。

共産党も社民党も原水禁も原水協も日本でうにゃうにゃ御託ばかり並べとらんで、フォラツェンさんみたく
北鮮で活動してみいや！そうすれば一番始めに何をすべきかがわかるぞ。
米帝が決して正しいとは言わん。だが、先ず最初は何から始めるか、だ。

722 ：bloom：03/05/09 20:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 21:37

抗議なんてするわけないだろう。
北朝鮮が核持ったって、それは
アメリカのせいだって言ってるわけだから。
北朝鮮が核持つとアメリカ大使館に
抗議に行くんだろう。

724 ：_：03/05/09 21:38

725 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:05

共産党も社民党ももうだめぽ

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:12

普通の民衆はアメ帝がどうのイラクがこうのなんてよりも、身の回りのことしか考えないんだよ。
中共の強盗団をやっつけよう、韓国スリ団を捕まえてしまえ！！北朝鮮は危ない国だっていうほうが
ピンとくるんだよ、てゆーかそんなの当たり前だろ？イラク戦争がめぐりめぐって日本の危険につながる
って理屈はわからんでもないが、めぐりめぐらなくても危険な北朝鮮をなんとかせえや！ってのが
当たり前の感情だ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:15

だから北朝鮮が核兵器を持ってるわけないんだよ。

仮に持ってたとしてもそれはアメリカに対抗するために仕方なく持ってるんだ。

ゆえに抗議の必要無し。

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:25

持ってるはずのない大学の学生自治会にも「非核宣言」させるくせに、

毎年核物質を輸入してるのにIAEA査察を拒否したうえに脱退宣言をし、実際にプルトニウム
も抽出し、「核兵器持ってるぞｺﾞﾙｧ！」って騒いでる国に抗議しないテはないでしょうに
減衰狂さん（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:26

>>723
上手い皮肉だなw

それにしても極度の過疎板なのにここだけは熱いな。

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 22:28

「対抗のために仕方なく持つ」のがOKならば当然日本も核兵器持っていいし、
韓国も持っていいし、サウディアラビアだって持っていいし、レソトだって、バルバドス
だって持っていいわけだな。核はどんどん拡散されるべきなのですね。

すなわち原水協の運動は終わったってことですね、７２７さん。

731 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:03

それは黒頓知だ＞７３０

732 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:06

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:07

おまえがデモすればいいだろ＞732

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:13

さすが北朝鮮の工作員は何を言われ様がデモしろデモしろと主張が一貫しているね(ｹﾗｹﾗ

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:28

>>727 あんまり釣れないね　残念

736 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 02:11

所詮、共産党は北朝鮮の同士という間柄
拉致被害者に対しても、何にも思わない
感じない、詫びもしない、協力もしない
なぞの集団・共産党

737 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 07:17

ダブスタ反米集団原水協
ダブスタ反米集団原水協
ダブスタ反米集団原水協
ダブスタ反米集団原水協
ダブスタ反米集団原水協
ダブスタ反米集団原水協

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 08:36

でもよー共産にかぎらず日本人はアジア住民に寛容なんと
ちゃうか？どこかに同胞意識ってもんがあるのよ。
反ﾁｮﾝのﾔｼだって近親憎悪みたいな揉んだ罠。
北ﾁｮﾝが同胞を
やっつけるわけないって脳内で思ってるんじゃないの？
その点反ｱﾒﾘｶは人種の違いに対する反感から出発してる
のよ。原点はね。

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 08:38

だいたいが、「おまえがデモすればいいだろ」
ってほざいた時点で
原水協の存在意義は皆無になったね。

あ、共産党の集金集団としての意義はあったか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:16

北朝鮮の交渉カード強化を狙う売国奴デモは[おまえがやればいいだろ]ﾍﾗﾍﾗ

存在意義が皆無？　売国奴であるおまえにとって「だけ」の存在意義は、だろ（・∀・）ﾆｱﾆｱ

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:28

北朝鮮がデモで抗議を受けるのに値する、と考えるなら、自ら率先してデモを企画しろよ。
それをせずに　原水協にのみデモしろと訴える事こそ、あきらかなダブスタだろ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:33

企画はともかく、デモを方法として妥当と思っていない(デモに参加しない)なら、
デモをやれやれと騒ぐなら立派なダブルスタンダードだよな。

743 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:20

＞＞741
それは違うだろ？核に対して抗議デモやダイインやって来たのは原水禁原水協。
それ以外の人間が急に北朝鮮にだけデモやったらそれこそダブスタだ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:22

>>737
違うぜ。

ダブスタ「反日」集団原水協だ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:24

>>740,741,742
俺の団体はよく総連にシュプレヒコールぶっこいてるぜ。
原水協も一緒にやらねえか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:27

＞＞740
核に対する抗議がその対象国のカードを強めるだけだっていうんなら

それこそもう原水禁も原水協も、存在意義が皆無の団体だねﾍﾗﾍﾗ

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:29

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury　

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:29

>743　ちがわないだろ。“今後”他の国の行動にも参加する覚悟があれば
全然問題ない。　それもないのにデモを訴えるのはやはりダブスタ。
>744　反日は誰なのかな？　利敵行為を求めているのは誰だ？
>745　決定を粛々と実行する自衛官にデモするアフォな行為を、モマエは
認めるのか？　デモすべき対象が誰かもわからないのか？　幸せなオツムだな　ﾆｱﾆｱ

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:30

よーするに原水禁も原水協もｱｶしかいない集団だから、北朝鮮に対してなにかやっても
金が集まらない、だから金の集まらないことに情熱が湧かない。

ただそれだけだろ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

750 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:33

>746　言論の自由を認め国民が主権を持っている国と、
そうでない国への抗議の仕方を同じくしろという主張の間抜け加減がわからないか？

それ以前に、(北朝鮮はアホな国だが)朝鮮人差別を助長しかねない行動を躊躇する姿勢は立派だと思うぞ。

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:34

集会するにも金(しょば代)がかかるこのご時世に、
デモやって金がかかりこそスレ
金が集まると思っている749の脳内デモの収支を知りたい。

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:36

賢明な人間は、北朝鮮が核を持ったのなら北朝鮮にデモをかけるよりも
日本も核を持とう、あるいは北朝鮮に先制攻撃をかけよう、という議員候補に
投票する。この次の選挙が楽しみだ。

>>748はヴァカだな。デモしろデモしろってのは今までの原水禁原水協に対する痛烈な皮肉だよ。
ｱｶ集団が北朝鮮にデモをかける訳ないだろうが（ｗ

753 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:40

共和国の核はきれいな核だから良いのです

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:41

自分の事は賢明で、他人はヴァカだと思っている752は主観的には幸せなのだろうね。
滑稽なだけのダブスタな主張を皮肉だと思い込んでいる。
アカ集団という呼称を堂々と使う品性にもゲンナリするが、
北朝鮮を左翼が擁護していると思い込み疑いもしない間抜けが
よりによって共産党板にカキコしている現状が笑える。

金正日政権は打倒されるべきで、問題はどうやってそれを打倒するかだ、
左様な発言を4トロ2次会掲示板で拝読した直後に読んだだけに、752の
あまりの間抜けさ、しばし　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:46

>>751
ならなおさら、ｱｶが大好きな北朝鮮にデモかける理由がないわけだな

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:48

この次の国政選挙で北チョンマンセーの政党がどれだけ議席を得ることやら
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

757 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:51

> 北チョンマンセーの政党

社民と公明と野中か？

758 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:52

＞ｱｶが大好きな北朝鮮

…　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞北チョンマンセーの政党

…急に矛先を社民党・公明党・民主党・自民党に変えるのか。
先の統一地方選では公明も民主も自民も健闘していたよ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:55

結局はすべての核兵器を廃絶せよ、などという妄想は実現しないってことは
アカだろうがウヨだろうがわかってることだ。

そういう状況で、原水禁やら原水協の存在意義ってなんだ？利敵集団か？

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:57

>>454金正日政権は打倒されるべきで

それは大賛成だが、はたして共産党はどうやって打倒するのがいいのか、って
意見は持ってるのかい？まさか「粘り強い話し合いと、日本からの無償援助で」
なんていわないだろ？

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:00

共産党は知らんが、金正日政権を打倒するためにこそ、朝鮮総聯の
存在が重要になるんじゃないか？　デモを駆使して敵対関係を築き、
心理的な軋轢を積み重ねるのは、それこそ利敵行為だ。

>759　病気の根絶が出来ると信じている医師などいないわけだが、
目の前の患者を治療する事は意義が無いと思うのか？

762 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:04

ｱｶから「金正日打倒」の声が>>454以外から聞えればいいがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ま、そんなことはないだろうからいくら共産党が俺達は北朝鮮と対峙してきたって
プロパはったって、一般の愚かな庶民は信用しないよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まさに760の言うように、真剣に金正日政権打倒のための政策をアピールしなきゃ
国民は納得しない。その行動の一つとして原水協のデモは有効だと思うんだが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

デモなんてのは日本の国民にアピールするためにやるんだよ。北チョンがいうこと訊くわけないじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:11

　金正日打倒の声を454から聞く762は神

764 ：762：03/05/10 11:30

おっと間違えた>>754だ、悪かった悪かった。

金正日打倒！！！！！

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:33

共産党のような責任を持つ政党は、内政干渉のような言及は難しいけれども、
市民運動を含有する広範な左翼が、すべからく北朝鮮支持と考えるのは誤りだよ。

例えばこういう方々↓もいるわけで。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/

766 ：天ちゃんと金ちゃんてソックリ：03/05/10 11:33

戦前の天皇＝金正日
世襲制（天皇・皇太子）＝世襲制（親子）
ご真影＝肖像画
耐乏生活＝耐乏生活
特高警察＝秘密警察
反対勢力を弾圧＝反対勢力を弾圧
言論弾圧＝言論弾圧
全体主義＝主体思想
隣組＝相互国民監視
大本営発表＝金日成将軍不敗神話

767 ：762：03/05/10 11:37

しかし視点を変えてみると、鳥葬聯の香具師らは可哀想だな。
民族学校で地上の楽園だ、主体主義万歳だ、金日成さまがどうの、とたたき込まれて
きたのに拉致だ核だ、で反論のできない批判に曝され、アイデンティティーを見失って
しまうような状況だもんな。
俺は本当は鳥葬聯から金正日打倒！の声が上がって欲しいと思ってる。
そうすれば「破防法監視団体」みたいな怪しげな団体から脱却できるし、アイデンティティーの
恢復にもつながると思うがな。
勿論民族教育を否定するわけじゃないぜ。

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 11:45

お、話がわかるじゃん。見直したぜ。

まあ、とはいえ、民族の誇りを持った教育というのは意味があるけれども、
隣のクラスで何を教えているのかも知らない、
授業内容は守秘義務があるって学校はどうかと思うがな。（；´Д｀）

帰国した中で、総聯の幹部関係者だけは日本にまた来てるとかいう話を聞けば
懸念は強まるけれども、大多数の在日朝鮮人は必ずしも金正日を
心底尊敬しているわけが無いし、北朝鮮の朝鮮国内への欺瞞を
知っているわけだから、金正日打倒の先鋒に立って欲しいわな。

769 ：762：03/05/10 11:56

>>765
北朝鮮が「日本を火の海にする」と逝っている以上、その政権打倒を叫ぶことは
内政干渉ではない。

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 12:06

>>765
たとえ、そういう人たちがいても、親玉が声をあげなければ国民は誰も信じないよ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 12:08

共産主義万歳
http://shine13.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/counter/counter.cgi

772 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 12:10

親玉という発想というか観念自体が、金正日の悪政に服従し悪事に荷担する連中と
大差ない水準だよ。国民主権の社会に於いては、主権者は国民一人一人なんだ。
共産党がどういったとか、ウチの会社の方針などはどうでもいい事だ。
重要なのは、主権者であるひとりひとり、端的にはモマエさんが、
何をどう見てどう考えるか、だよ。親玉に帰属したいという欲求自体が逃げだよ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 13:00

さっすがｱｶの頭のいい人は訳のわからんことをいうわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも頭のいい人の理屈なんて俺のような愚民にはわからんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

頭の悪い俺でもわかることは、主権者一人ひとりの集まりで選挙やっても
永久に日本共産党が政権をとれない、ということだけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

774 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/10 13:16

>>768
ほお、朝鮮学校って教育内容に守秘義務を課されていたのか。知らなかったわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも別に誰も知りたくもないから守秘義務の意味なんかねえだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

でも７６２はいいこと言うじゃねえか。なるほどな、総連自身が洗脳から開放されて、己の
祖国で行われている人民を飢えさせる体制を糾弾するようになれば、それは原水協が抗議デモやるよりも
１億倍は有意義だな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。それが本当の愛国心ってもんだしよお。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そういやテポドンの時、総連の連中がこれまで散々献金してきた俺達の頭の上をミサイル飛ばしたって
怒っていたような気がする（記憶が曖昧なんで間違ってたらスマソ）。そうだったとしたら、今度は
総連の連中の上にも火の海だ！って金正日体制は言ってるんだから、総連から体制批判が出る可能性も
なくはないわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そうだ、存在意義の無い原水協みたいな団体なんてどうでもいいわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
朝鮮総連に期待するとするか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 14:29

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　（=＝＝=）＜　引き続き　反核デモを煽動するようにだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（金正日）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧＿∧
　ﾏﾀｰﾘ（　・∀・）　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´∀｀　）ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　（　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　）
　　　　　｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
ｲｯﾃﾖｼ!!（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ(´ー｀)ノ　ｺﾛｺﾛ～
∧ ∧　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）
( ﾟДﾟ)／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｜
UU／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼◎
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∧＿∧￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）＜　　了解いたしましたニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　>>775　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿)(＿）

777 ：無党派：03/05/10 15:35

共産党って金正日の敵なのか？味方なのか？
はっきりしないよね。
敵なら敵で、ちゃんと北朝鮮対策の政策提案でもやってみたらどうなんだよ。
味方なら味方で、ちゃんと北朝鮮体制維持のため、たとえ党独自だとしても援助しろよ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:37

>777　http://www.jcp.or.jp/activ/active77_kakukaihatu/index.html

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:51

>>777

おいおい、政策提案なんてするようになったら、共産党のレゾンデートルが消滅しますよ。
外野でギャーギャーわめき、無責任に振舞うのが彼らの存在理由です。

780 ：無党派：03/05/10 15:52

>>778ありがとうございます。
なるほど、金正日体制を倒してしまえって考えは全く無いわけだね。
金正日に、核を手放したほうがいいですよっ、そのほうがあなたの安全の保障が
されますよって考えなんだね。

781 ：無党派：03/05/10 15:56

私は単に共産党ってのは民衆から搾取する政権を革命で倒して、民衆の為の
政府を作りだそうって考えていると思い込んでいました。
当然民衆を飢えさせているのに自らは蓄財と贅沢の限りを尽くし、大量破壊兵器を
保持する金正日体制は共産党的には打倒されるべき政権だと思っていました。

勘違いでしたね。

782 ：無党派：03/05/10 16:12

上の方も読ませてもらいましたが、「核兵器抗議のデモは核のカードを強める
利敵行為だ」ってアフォですか？ヴァカですか？それとも痴呆ですか？
普通の人、ましてや政治家は核兵器が怖いなんて言われなくたってわかってるよ。
だから大問題になってるんじゃないか。
あらゆる核に反対する、というならば今まで通りの行動を貫いたほうがいいですよね。

783 ：bloom：03/05/10 16:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

784 ：43：03/05/10 16:27

>>781
「本来の」共産党の姿っていうのは確かにそうでしたね。
ただし、その結果として、共産主義政権による大量虐殺・餓死があちこちで発生したのも事実です。
カンボジア、ソ連、中国、北朝鮮 etc,etc…

「人民のための革命」を本気で目指した結果、数千万人（一説には一億人？）の人命が権力に押しつぶされた。

社会主義／共産主義が生み出した価値（福祉や労働者の権利など）は、大変尊いものですが、
歴史の事実としてそこにも目を向けるべきかと。

785 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 17:06

「社会主義」だの「共産主義」とやらを標榜してさえいれば打倒の対象にならないん
じゃないのｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 17:21

いかんなぁ、これではこの板が反共板だというレッテルを貼られかねないので
弁護するか。。。一支持者ですぐゎ。

＞780　流れを見ずに、一端を以って全否定する姿勢は、ブサヨ的短絡思考ですよ。
北朝鮮の愚行の数々は非難に値するけれども、他国の政権打倒を訴える権利は我々にはないのでは
ないですか？　外患誘致がなぜ犯罪なのか、考えてみては如何でしょうか。

>781　初期のマルクス主義は左様な立場ですよね。マルクス主義に対する認識は
多様ですが、今の共産党は武装闘争を保留し、合法的・平和裏の革命を訴えているようです。
（主張が正しければ、その主張は合意を形成できるはずであり、
　主張が誤まっていれば、合意を得られずに強権的な手段を要すという点からも）
左様な遣り方は洗練されたよい方法だと、私は評価します。
　このやり方は、北朝鮮に対しても適用すべきであり、理に適ったやり方で
対処すべきであり、政権を覆すか否かは、北朝鮮人民の主観的判断によるべきだと思います。

787 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 17:32

>784
・共産主義黒書でしょうか。数値の算出に信憑性の疑問をあげる方も
　居られるようですね。
・歴史の事実に目を向けて、何を反省すべきか、其処が重要です。
　　共産主義という枠以外に、例えば自由であったり、民主主義という枠があるわけです。
　　民主主義の名の元に1億人が殺された。だから民主主義は破綻した？
　　自由の名の元に1億人が殺された。だから自由は破綻した？
　　正義の名の元に1億人が殺された。だから正義は破綻した？
　　共産主義の名の元に1億人が殺された。だから共産主義は破綻した？
イラク侵略では、クラスタ爆弾（ボンビー）や劣化ウラン弾が使用されました。
あの侵略戦争自体、化学兵器や核兵器を含め、なんら正当化できる口実は残っていませんが、
アメリカ＝民主主義＝発言の自由　の誤りだ、破綻だ、否定だ、とは言えないでしょう。
歴史の事実に目を向けて、何を反省すべきか、そこが大切です。

788 ：43：03/05/10 17:37

>>787
申し訳ありませんが、稚拙極まりない開き直りですね。
あなたの理屈ですと、ナチズムやオウム真理教までもが正当化されます。

まことにナンセンス。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

789 ：（´・д・）＝７８７：03/05/10 17:47

開き直りかな…
わたしゃ、ナチズムもオーム真理教も全否定すべきではないと思うよ。
それぞれに学ぶべきものも、繰り返してはいけない事も含有されている。

第一次大戦で背負った多額の賠償金を返済し、技術的躍進を遂げたナチスドイツは
研究に値するし、オームに関してもあんなカルトにあれだけの人材が殺到した事に目を向け、
我々の社会を反省する材料を提供してくれていると思う。
全否定のレッテル貼りは、安易な問題の帰属・責任転嫁を招き、
誤りの再現を引き起こしかねないと懸念しますですよ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 17:49

＞他国の政権打倒を訴える権利は我々にはないのでは

そりゃ例えばイスラエルの政権政権打倒を訴える権利は我々にはないだろう

しかし大量破壊兵器を所持してつべこべぬかすと日本を火の海にする、と公式に表明
している外国政権ならばその打倒をいう権利は十分ある。

791 ：（´・д・）：03/05/10 17:51

>790　いや、それでもないのとちゃうやろか。
そんな事はせんといてや！　おたくの主張は理に適ってまへん！　など、
主張する筋合いは、当然あると思うけれども。

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 17:58

>>791
逝って分かるような相手かよ、ヴォケ。
朝銀をぶっ潰し、送金を停止し、覚醒剤取引を徹底的に日本海上で取り締まり、
萬景峰号の入港を禁止して締め上げればひょっとしたらいうこと訊くかも・・・・
その前にテポドンが飛んでくるかｗ

793 ：43：03/05/10 18:05

>>789
そのご意見は一理ありますね。多大な犠牲を生んだ（生んでいる）共産主義にも言えることです。

>>791
他国の政権打倒を唱える権利は無くとも、他国の脅威から自国民を守る責任は、国家にはあるでしょう。
その結果、政権打倒しかない、となればそれを粛々と（ｗ実行すべきかと。

如何ですか？

794 ：（´・д・）：03/05/10 18:42

＞792　言葉でわからない相手というのは、
「言葉で解るわけが無いと決め付けて対話に応じないカス」の事です。
左様なカスを恐れるあまり、自ら率先してカスに堕する必要性は何らありませんよ。

　言葉であるだけで万能な効果を期待するならば間抜けですが、
先方の利害を踏まえて実効力を発揮させるのが交渉というものです。
政権についている者のみが交渉のカードを切れる。今は自公保の手並みを
拝見するしかない時期であり、その点は口惜しいですね。きやつらが
国会や野党を尊重する作風を持つならば話は変りますぐゎ。

>793　それは単に、政権打倒“しかない”と証明する事が
不可能ではないか？という問いが　答えになると思われます。

795 ：43：03/05/10 18:49

>>794

>それは単に、政権打倒“しかない”と証明する事が
>不可能ではないか？

んなことは無いと思います。なぜ不可能なのですか？

796 ：（´・д・）：03/05/10 18:52

なぜ不可能ぢゃないかなぁ…と思うかというと、
（政権打倒“しかない”ことを証明するためには）
“他の一切のアプローチが無効”である事を証明する必要があるからです。
できまそうですか？　私の無能さ故か、私には不可能の様におもえますぐゎ

797 ：43：03/05/10 18:56

なにやら禅問答っぽくなってきましたね。
僕は、国民の大多数が「こりゃ政権打倒しかないな」と感じ、政府がそれを決断した時点で
十分大義名分がたつと思いますが。

わが国政府は、日本国民のためにあるわけですから。

798 ：（´・д・）：03/05/10 19:00

日本国は、日本国民のためにあるけれど、
その日本国には外国に不当に介入する権利は無いよ。

　もしそれ（介入）を認めるならば、中国によるチベット侵略などの国家的犯罪を
非難する道義的根拠を棄てる事になるよ。僕はそんなのいやだ、認めたくない。

　ダライラマの宗教国家は糞だと思うけれど、中国共産党による侵略なんて
もっと輪をかけて糞だし、国土よりも人命を尊重したダライラマは偉いと思う。

799 ：43：03/05/10 19:15

>>798
おぉ、大体同意しますよ。特に第二段落以降。

まぁ>>797で僕が書き込んだ意見は、現時点では非現実的でしょう。
ミサイルを打ち込まれて犠牲者が多数出るならともかく。（それを防ぐのが先ですが）

言い出すとしたらアメリカかな。

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 19:31

核ミサイル打ち込まれてから、じゃあ政権打倒に動こうったって遅いよ。

801 ：（´・д・）：03/05/10 19:41

あれ？　道義的に問題ないのかどうかは知らんけど、
ミサイルに燃料補給した段階で攻撃と見なすのではなかったの？

ソ連製の核弾頭を装着したミサイルが北朝鮮から
日本に打ち込まれる可能性ってのはそんなに濃厚なの？

ぼくは自衛隊や米軍はもっと優秀だと思ってたよ…

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 19:51

同時多発に燃料補給されたらすべてに対処できるほど優秀とは思わないがね。

803 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 20:20

＞＞８０２
そのとおり！ミサイルに燃料補給したら叩けばいい、なんて呑気なこと逝ってると手遅れになるぞ。

804 ：（´・д・）：03/05/10 20:37

僕は万一の備えを無くせなどとは言わないし、
自衛隊も現時点では必要だと思うけれど、
悪戯に事態を逼迫(ひっぱく)させるのもどうかと思うデシよ。

手遅れになる前に、平和裏な問題解決に向けた努力を期待したいでし。
拉致被害者や、例の帰国事業に絡む日本人の帰国を含め、
現時点の困窮した朝鮮の民への(軍事転用されない形での)食糧援助など、
小泉政権に科せられた課題だと思うデシよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 20:45

人民にはかわいそうだが北朝鮮に食料援助する必要はないと思う。
腐れ政権から「人民」という人質を盾に援助を強要されるのはもう止めにしなければ、悪循環が永遠に続くだけ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 20:45

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

807 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/10 21:01

>>805
中国に因果を含めて、人民の逃亡権を保証しなくてはなるまい。国家には
国民を隷属させる権利はない。

808 ：805：03/05/10 21:02

>>807
それはいい考えですね

809 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/10 21:37

いやあ、共産党クンも北朝鮮はなんとかせねばなるまいと口先では思ってるんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
本心かどうかはしらんけどな、これだけｺｹにされればそういうしかないだろうが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で・も・やっぱり「口先だけ」の感は否めないな。いいわけばっかりだ、てめーらの不甲斐ない政策を
擁護するための（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。なーにが「核兵器抗議のデモは核のカードを強める
利敵行為だ」だよ、ヴァカが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
野党にどっぷり浸かって自分から何か打ち出そうっていういう気概を失っちまったのかい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>779がいうように、ごねるだけが共産党の存在意義かい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

810 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:16

811 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/10 22:26

28 ：文藝春秋：03/02/23 22:48
……共産党の不破哲三委員長(当時)は
『政府は(拉致の)確たる証拠を示していない』
『日本の捜査の実力では袋小路に陥る心配がある』
などと発言し、被害者家族の訴えや警察当局の努力をコケにし……せっせと北朝鮮に塩を送っていたのである」
(「文藝春秋」11月号誌上で、産経新聞「産経抄」担当の石井英夫氏)

そしてお次は「政府は北朝鮮が核弾頭を持っているという確たる証拠を示していない」
になるのかい
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

812 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/10 22:29

30 ：毎日新聞夕刊：03/02/23 22:50
「兵本達吉さん。64歳。日本共産党所属参院議員の元秘書。……彼は党の爆弾質問の
『材料』を手に入れるために走り回っていた。
その彼が98年、党から除名された。原因は『拉致事件』だった」
(毎日新聞夕刊「牧太郎のここだけの話」同24日付)

そしてうっかり党員が北朝鮮糾弾に走ろうものなら除名ってわけだ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:36

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
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愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
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814 ：（´・д・）：03/05/10 22:37

＞これだけｺｹにされればそういうしかないだろうが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

うーんむ。そういう風に見られちゃうのか。
コケにされたからドウコウするなら、むしろ意固地になり
我を通すのが普通ですから、コケにして人を動かそうなどという
遣り方は、実生活では避けたほうがいいですよ。むしろ逆効果だと思うでし。

＞野党にどっぷり浸かって自分から何か打ち出そうっていういう気概を
＞失っちまったのかい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

野党で責任も無く交渉を行うほうが、よっぽど無責任ですよ。
道義を通せという主張は理に適っているし、現議席数ではイイ線行っているんじゃないですか？
兵本さんの遣り方で出来る事を主張する人もあるかもしれませんが、現に
彼のやり方で成果が上がりましたか？　いや、上がっていたなら失礼を言ってしまいました、申し訳ないでし。

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:16

＞812　あ゛ー。。。兵本さんという方は、行動力と情熱を持ち合わせた御仁らしく、
北朝鮮のお人と非公式なコンタクトまでとろうとなされたそうですね。
あ、これ↑は　たしか赤旗で読んだ話ではないかと思いますが…そーすは
失念しましたが。　拉致被害者を助けたいというような気持ちだったのかも知れませんが、
仮にそのコンタクトが成功していたとしても、それは
北朝鮮と非公式に接触していた日本共産党、という様な攻撃材料を
提供する事にもなると思います。

　共産党さんは、北朝鮮を非難する声明を出していますが、それでも
このスレッドのような評価を受ける状況ですよ。この状況で、
彼が取ろうとしていた行動は、軽率以上の意味を持ちますか？
兵本さんが、独自に多大な功績を残したのなら党のやり方が誤まっていたのかも
知れませんが、かれが拉致被害者に関して結果として貢献していないのなら、
それこそ　「本当は仲良しなんだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」と言われる口実を
与えただけというのがオチではないですか？

816 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:22

まあ赤いﾔｼはわけのわからん理屈をごにょごにょ捏ねたがるわ（ｗ
さっすが脳内のみで大活躍できる言訳野郎だね（ｗｗｗ
おれみてーな低能未熟野郎はごにょごにょ理屈捏ねられるのが苦手でさあ、
とっとと行動起こしてくれたほうが分かりやすいし魅力的にみえるんだなあ、これが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

817 ：43：03/05/10 23:45

>>815
それはあんまりじゃないですか？

拉致事件について、共産党を始めとする左翼の皆さんが極めて消極的だったのは事実でしょう。
（それを言ったら我が国政府も同じですが、それはおいておきます）

普段は人権や反核を唱えておきながら、時と場合によって主張に整合性が無くなる。
ダブルスタンダードが発動されるわけです。
僕もいっぱしのサラリーマンだから、組織の論理が働くのは止むを得ないことはわかりますがね（ｗ

でもその結果、拉致被害者家族からは、「私たちの願いを聞いてくれなかった。むしろ妨害された・・・」と
怒りを買っている始末でしょう。

共産党は、まずは「ごめんなさい」をすべきですよ。

818 ：815：03/05/10 23:56

>むしろ妨害された

何を以って妨害というのですか？
また、“総聯にデモしろよ！”と喚くのは　妨害になるのですか、救援になるのですか？

819 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:01

まあ赤いﾔｼはすり替えがうまいわ、なあ８１８ｹﾞﾗｹﾞﾗ

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 07:33

>>818
>>また、“総聯にデモしろよ！”と喚くのは　妨害になるのですか、救援になるのですか？

おれは救援になると思うぞ。今まで「味方」だと思ってた日本のアカが敵に回れば日本中が
敵になったってこと。いかに馬耳東風の北チョンでも日本が酸素マスク与えてるようなもんだから
その危機感をあおることになると思うぞ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 08:08

>今まで「味方」だと思ってた日本のアカ

ぷ

822 ：bloom：03/05/11 08:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

823 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 10:50

824 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 11:06

>>818
>817を一つのこらず肯定するわけじゃないけど、大筋、つまり

＞拉致事件について、共産党を始めとする左翼の皆さんが極めて消極的だったのは事実でしょう。
＞（それを言ったら我が国政府も同じですが、それはおいておきます）

↑はそのとおりじゃない？だから、↓の主張も議論の対象になると思います。43さんは冷静に議論をされていると思います。

＞共産党は、まずは「ごめんなさい」をすべきですよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 11:20

>>824そんなことはどうでもいい！You are not an eye!!
28 ：文藝春秋：03/02/23 22:48
……共産党の不破哲三委員長(当時)は
『政府は(拉致の)確たる証拠を示していない』
『日本の捜査の実力では袋小路に陥る心配がある』
などと発言し、被害者家族の訴えや警察当局の努力をコケにし……せっせと北朝鮮に塩を送っていたのである」
(「文藝春秋」11月号誌上で、産経新聞「産経抄」担当の石井英夫氏)

そしてお次は「政府は北朝鮮が核弾頭を持っているという確たる証拠を示していない」
になるのかい
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これが共産党の本質だろう。「共産党政権」の悪行には目をつぶる
よって核問題もできるだけ目をつぶりたい、だが日本にとって差し迫った問題だから全く
無視するわけにもいかない。となればあいまいな態度に終始するしかない。
こういう党はやっぱり他人のあら探しをして騒ぐしかできない。

826 ：824：03/05/11 13:26

>825
拉致問題で共産党を責めるのなら、６３さんのように他の悪党にも言及したほうが説得力が増えると思いますよ。
とは言っても、>825の気持ちもわかる。

共産党は、拉致問題について自画自賛している（相加とのいきがかり上？）けど、共産党諸氏、あかはた読者諸氏は正直どうよ。
自画自賛の現状を見るとなさけないよ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 18:42

強酸は政策を訴える時は「孤高」とか「独自性」を表に出すのに
責任問題となると「うちだけじゃない」とか「むしろ○○の方が～」
とか言い出すよな（藁

828 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/11 20:13

>>827、なかなか良いこというじゃねえか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そのとおり、ここは共産党の板なんだからよお、他の党のほうが悪い、とかｳﾁだけじゃない
ってのはまったく発展性がないな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。先ずは共産党はどうなんだってことを
語ったほうがいいだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・・
と思ったけれど、共産党のレゾンデートルはあの党は悪い、あいつは悪いって叫ぶことだから
これでいいのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

829 ：bloom：03/05/11 20:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

830 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 22:06

831 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:22

所詮共産党とその下部組織なんて反対反米反日だけの無能集団だからな（嘲笑
しかし「対案出してみろよ」にも対案出さない屁理屈こねるんだから、救いようが無いわ、ﾍﾗﾍﾗﾍﾗ

832 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:36

なるほど、DQN語は難しいなぁ。

先方の政策が何か？を　調べない(探さない)、
(リンクを貼られても)読まない、（偶然知っても）曲解する、
そういうのが「対案出さない屁理屈こねるん」なんだね。
このスレッドの大多数は、もっと上質に共産党と対峙しているんだ。
利敵行為はやめろ＞８３１

それともおまえは共産党のジサクジエンか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

833 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:05

別スレで数字君に噛み付いた者ですが、共産党も、社会党も、まずは家族会
に謝罪するところから出発すべきでしょう。そして、なぜ、そういう風に判
断を誤ったのかを明確にして。（共産党には同情すべき点があるけど。しか
し党内でこの問題に携わっていた人やその周辺人物への党内的にきな臭い噂
は絶えません。拉致問題に携わった人への抑圧は、十分に考えられます。そ
して、８８年の取り上げを、議事録削除要請していた件の釈明もされていま
せん。共産党のご都合主義がここにも表れています。）

でなければ、有事法制＞＞改憲へ突き進む現状の嵐に、社共は対抗できない
でしょうね。国民の意識は、「社共は民族的裏切者」なのですから。
（このさい、自民党や、民主党の旧社会党派閥のほうがより「裏切者」であ
ることを問題にしません。少なくとも、一般的な国民の意識を問題にしてい
ます。）

834 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:19

　原水協は「いっせい地方選挙」で「戦争法」に反対する日本共産党を支持する売国反米反日団体。

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:26

こういう(北朝鮮にとって)苦境の情勢だからこそ
チャネルを開発する余地はあるはずだ。
拉致被害者家族への評価を踏まえて、
北朝鮮(朝鮮総聯)にたいして話し合いの働きかけを、
野党外交を、模索して欲しい。

836 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:33

>>834
ポチ君は、砂場で遊んでなさい。しっしっ！

837 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:43

838 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:06

シュプレヒコーーール！！！

総聯のみなさん！　生存権を、発言権を、言論の自由を要求しましょう！
総聯のみなさん！　生存権を、発言権を、言論の自由を要求しましょう！
総聯のみなさん！　われわれは拉致被害者家族に限らず、
北朝鮮人民の、基本的人権の尊重を訴え、金正日政権へ厳格に非難の声を上げます！
総聯のみなさん！　生存権を、発言権を、言論の自由を獲得するために、
協力できる事があれば、教えてください！　共にがんばりましょう！

強制連行の被害者はとっくに帰ったと主張しつつ、
帰国事業を非難するアホが多くてごめんなさい！！

と化言えばイイのかな？　よくわからんが(ﾍﾗﾍﾗ

839 ：bloom：03/05/12 12:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

840 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:48

長崎で有事法制反対のデモやってたぞ
北の核兵器保持には反対のデモしていないくせに
こいつらアホですか？

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:00

こいつらじゃなくて、オマエガナーって奴では？
戦争準備を拒否するという意味では、一貫してるジャン。
有事法制に賛成して他国の軍備には反対するものこそダブスタやん。

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:06

北朝鮮に攻撃されて長崎に核が落とされたら反対するんじゃない？
お金もらわなくても

843 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:07

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844 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:12

自分に出来る事で最善を尽くせばいいじゃん。
誰しもが武力を国際紛争の解消の手段として使わぬべきだ、という格律を
自らに率先して課し、有事法制に反対するのは美しい。

だれかさんのように、自分は(安保で)核兵器の恩恵にあずかって良いけど
他人はダメ、デモしろよ！というようなダブスタ野郎は醜悪。

845 ：８４４：03/05/12 15:13

だから原水協がんがれ～

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:57

>>844
それをいうならインドパキスタンにデモして北朝鮮にはデモしないの方がダブスタだと思うが。
北朝鮮に「核を持つな」ということはダブスタなのか？外交の基本は他国の優位に立つこと。
自分が核をもっても他国には持たせないなんてのはダブスタでも何でもない。常識だ。バカが。

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:01

>>841のざれ言は痴呆老人としか思えないね。
大切なのは北チョンじゃなくて日本なんだよ、日本人としてはな。
あ、８４１は北朝鮮人か、それならそういう主張もいいが、「ダブスタ」ってのとは違う。
北チョンだって中獄だっててめーらは軍拡路線の癖に日本自衛隊がなにかやろうとすると
反対反対じゃん。これはダブスタって言わないんだよ。時刻が優位に立つための常識って
言うんだよ。ほんとうにｱｶのヴァカ共は対抗できないと狂った妄言にはしるよ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:04

)846　常識か。随分さもしい方便だな。ま、それはともかく
インドやパキスタンへのデモというのはどういう局面で
どの程度の規模・頻度で行われたのか示しもせずに
ダブスタだと主張するのは論拠が貧困だぞ。

更に、うそつきで虚言壁のあるものを、そうで無い者と
同様に扱う事が正しいとは思えないがね。

849 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:07

＞日本自衛隊

日本語がおぜうずですね(外国の方にしては)。

＞自衛隊がなにかやろうとすると反対反対

懸念を表明するなら解りますが、反対するんですか。。。
随分面白い中国のある世界にお住まいですね。

850 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:01

>>849
些細な言葉じりをとらえるしか能がないのもｱｶ（ｗ

851 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:05

随分面白い中国のある世界にお住まいなのは、言葉尻ですか…
いやはや、冗談ではなくて本当にお住まいだとは…

852 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/12 19:44

いやはや、共産党クンも言葉の細かい部分をつついての悪あがき御苦労さん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

どうでもいいけどよお、北朝鮮問題は日本とは関係ない外国の問題と違うんだぜ。日本の安全保障を揺るがす存在に
なってるんだぜ。だからその体制について政治家が言及するのは当たり前で、日本にかかわる問題なんだからそれは
内政干渉とは違う。いくらその国の統治者はその国の人が決めるものだ、といっても、その統治者がよその国を破壊しよう、
とかかっているならば、その対象国はそれを潰す権利がある。でも俺は米帝がフセインイラクを潰す権利があったかどうかは
甚だしく疑問だが、それはひとまずよそに置いておこう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
少なくとも日本は金正日体制を潰さないにしても、文句を垂れる権利は十分ある。共産党も本気で日本で
政権を取る気があるのならば、何か提案をすべきだと思うのはこの俺がおかしいからか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
イラク人民が戦火に斃れるのを看過できない、と抗議デモをするのは結構だ。でも、日本の安全保障を脅かす国が、
その国の人民を多数強制収容所で虐待し、一般人民を餓死せしめている。しかも核兵器を保持している。
イラク問題についてでかい声をあげるくせに、なんで北朝鮮問題についてあいまいな態度に終始する？
曖昧に終始するよりもむしろ北朝鮮を締め上げて暴発させようとしている米帝に抗議デモしよう！！って行動に出たほうが
健全な考えだと思うぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

853 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/12 19:59

あと亀レスで悪いがよお、>>804な、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞現時点の困窮した朝鮮の民への(軍事転用されない形での)食糧援助など、
ってのよお、確かにそれができりゃ苦労しねえんだがよお、北朝鮮の現体制でそれができるのか？
軍事転用されないように民に食い物を配るとしよう、そうすれば国連だとか、第三国の人がじかにやらなければ
絶対に実現しないだろうよ。それを正日ちゃんが赦すと思う？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔドイツ人縊死のなんとかちゃんが、北朝鮮の
人道支援をして見たことを次々に暴露してるよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。その二の舞いとなることを赦せばさらに正日君への批判が
たかまるじゃねえかよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。それでも万々が一、赦されたとしよう。でも当然それは「この食料は偉大なる首領
様が、外国に今までの誤りを認めさせ、その謝罪として持ってこさせた」とかなんとかいってプロパガンダにされるだけだぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

北朝鮮の飢える人民を、もし本当に助けたいんだったらその体制をなんとかしなければ絶対無理だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

854 ：43：03/05/12 20:31

葵御紋さんに賛同。

結局のところ、左翼の皆さんは、おそらくはファンタジーでしかないその「理想」を固持することが大切なのか、
それとも、現実に危機にさらされた人の心や命が大切なのか、どちらなのでしょうか？

855 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:42

>>854
こんな左翼もいますけどね。
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

そうですね　投稿者：TAMO2 　投稿日： 5月10日(土)10時30分38秒

平和ボケさん、了解です。その意味でおっしゃっていることは重々承知の上、様々なネット上の
政治力学を考慮して、書き込みました。

その上で、「金正日打倒なくして、拉致問題なし」というか、「金正日打倒は、あらゆる北朝鮮
問題解決の前提である」というのは、ＲＥＮＫメンバーである小生の考えでもあります。

問題は、どのように打倒するか、だと思います。

856 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:09

イラクの人民を救うことも重要です。
北朝鮮の人民を救うことも等しく重要です

それらの民を危険にさらしている体制が何であろうとも

857 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:15

> それらの民を危険にさらしている体制が何であろうとも

マルキストは、そういう「慈善運動」に堕した考えは採らないと思うのだが？

858 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:23

>>856

日本人としては日本が危険に脅かされているのに、その脅かしている
張本人（北朝鮮）を救うというのになんか釈然としないんだが。

859 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:12

張本人（北朝鮮）という枠組みが、あまりに単純ではないかな。
金正日の醜悪さは、北朝鮮人民とくくるよりも、
池●大●などのほうが明らかに同じ範疇ではないか？と思えるけれども。

860 ：（´・д・）：03/05/12 22:32

最悪の場合はプロパガンダに利用されてでも
食糧援助を行うほうがいいんじゃないかな。
真実は、朝鮮総聯の人々を通じていつか伝わるはずだと思うよ。

861 ：43：03/05/12 22:35

>>860
甘い。

862 ：ｄ：03/05/12 22:36

柄谷行人

すいませんどなたかこの人の「読み」をおしえてください
よめないです

863 ：（´・д・）：03/05/12 22:37

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

864 ：43：03/05/12 22:38

>>862
「からたに・こうじん」です。

865 ：_：03/05/12 22:42

866 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:45

（´・д・） ←大バカ

867 ：43：03/05/12 22:50

>>859
>張本人（北朝鮮）という枠組みが、あまりに単純ではないかな。

確かにそうですね。
北の国家体制への批判が、朝鮮人民への偏見にずれ込むことがあってはいけませんね。
北が日本にしでかした（しでかしている）ことの根底には、我が国への敵意や偏見があるんだろうけど。

868 ：ｄ：03/05/12 22:52

＞＞８６４しゃんくす

869 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:57

今日のＴＶタックル、北朝鮮問題。
あのちょうにち新聞の子分であるテレビちょうにちの放映なのに、北朝鮮の過去の悪行三昧
をあばき、出てきた議員などの関係者には斜眠党も狂惨党も出席無しで有事法制や日本の核保有
問題にまで言及。NHKの日曜討論なんていつも斜眠党や狂惨党の糞議員が大声張り上げてバカの一つ
覚えのごとく、有事法制について売国発言を繰り返すのとは大違い。民放だから奸賊を出して議論を
おじゃんにしたらスポンサーがはなれるもんな、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。ついにちょうにち系列にまで見放されたんだよ、
原水協と原水禁の親分政党は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。でもこれだけでちょうにち新聞の帰国運動にかかわった
罪が消えるわけではないが、まあヴァカ政党よりは少しはましになったわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　いい加減斜眠党も狂惨党も、イラク国民を守れって大声張り上げるのも悪いとはいわんけど、せめて同じ
声量で日本国民や北朝鮮の飢餓に苦しむ人民を守れって声を上げてみいや！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

870 ：43：03/05/12 23:00

>>869
>斜眠党

「捨民党」です。

871 ：（´・д・）：03/05/12 23:02

共産党側が出演を断ったのなら問題だけれど、
共産党の代表者を呼びもしないのであれば、
困った番組だと思いますデシ＞タックル

872 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 00:00

共産の議員は意見が他の連中とかみ合わないからなぁ。
そういうキャラは田嶋センセイだけで十分なんじゃねえの？

873 ：素朴な疑問：03/05/13 00:39

> 帰国運動にかかわった罪

こういう事のたまう連中と、
「チョソは半島に帰れ」or「強制連行された人間は全員もうとっくに帰った」とのたまう連中が、
まさか同一人物な訳は無いよな？

874 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:27

>>873
ブサヨは反論できないと本筋以外のところを突っつくんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ま、親玉の共産党がそうだからしょうがないけどよお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

875 ：蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘る：03/05/13 09:49

よっぽど痛かったらしい（嘲笑

876 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:12

ＴＶタックルでは少しはまともになったと思ったが、
親分のちょうにち新聞の今朝の点睛塵誤、ありゃなんだ？？
デムパにもほどがある。共産党よりも悪質だな。

877 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:23

878 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:09

強酸は自らの正当化の為には拉致被害家族や脱北元帰国事業者の
支援運動すら揶揄するのか。　最悪だな。

879 ：今となっては・・か？？：03/05/13 18:12

首相の攻撃支持表明、６割が「正しい」
http://news.tbs.co.jp/first.htm

調査はこの土日に行いました。

それによりますと、イラク攻撃開始を受けての小泉総理の「米国の武力行使開始を理解し、支持いたします」
との発言について、この判断が正しかったと考える人は「非常に」と「どちらかと言えば」を合わせて６２％に上りました。

880 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:16

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1052067571/246
ｷﾝﾋﾟｰたん連絡先もいれてるね。。

881 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:17

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

882 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:46

>>878
誰へのレスですか?

883 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:49

もし､北に対抗して韓国も核保有宣言したら､ちゃんと両方に抗議する?

884 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/13 19:55

共産党とその下部組織は要するに「反米反日」なんだろ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もっとも俺も反米だがな（ｗ。北朝鮮と中獄の次に米帝が嫌いだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そんならはっきりそういえよ。平和主義とか、人道主義とか戦争反対の仮面をかぶるから北朝鮮の非道を
糾弾しないことをダブスタだって言われるんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
反米反日だ！ってしておけば北朝鮮が人民を３００万人も飢餓の渕に追いつめていることを非難しなくても
それはダブスタじゃないよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もっとも懸命なる国民は俺みたいな下賎な人間がそんなこと言わなくてもそれを見抜いているから
いつまでたっても共産党はメジャーになれないんだがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

885 ：43：03/05/13 20:17

300万人の餓死者って、大問題ですよね。

「RENK」のサイトから引用します。

･･･
1990年代に北朝鮮は未曾有の経済危機、とくに食糧危機に直面しました。
この大飢饉は、推計で 200万～300万人の餓死者を出す惨劇をもたらしました。

98年ノーベル経済学賞者のアマーティア・セン (Amartya Sen)は、著書『貧困と飢餓』で、
1972～74年のエチオピア飢饉を分析し、次のように述べています。

「〈おそらく10万人を超える死亡者〉は〈飢饉の歴史上、この時代においては許されるものでない〉」(129頁) 。
72～74年のエチオピア飢饉では、総人口 2,700万人の内、死亡者は４～20万人といわれます。
一方、90年代飢饉当時の北朝鮮人口は、約 2,100万人でした。200万～300万人の餓死者数は総人口の9.5～14％にも相当します。

1970年代のエチオピア飢饉が「この時代においては許されるものでない」とすれば、北朝鮮の飢饉はどうでしょう。
「天人ともに許すまじき歴史的大犯罪」と言うべきところでしょう。
・・・

引用元： http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/kiga.htm

これが事実なら、、、
冗談抜きで、共産党をはじめとする左翼人士は怒りに震えて「北」を糾弾すべきでしょう。
いままでの経緯なんて問題ではないと思います。

300百万人ってさ、よく考えたら・・・ナチによるユダヤ人大虐殺が600万人って言われているけど、その半分じゃん。
「左翼」っていうくくり方が幼稚極まりないことはわかるけど、「人権」「自由」を唱えているあなた方からすれば、
北朝鮮の体制は、人民の敵そのものでしょう。怒りが沸かないのが不思議です。

日の丸や君が代に抗議し、愛国心を「ウヨ」呼ばわりし、皇室を軽く扱うくせに、なんでだよ。
怒りをぶつける場所がちがうでしょーが！

886 ：葵御紋 ◇5LAj.wi.RU ：03/05/13 20:42

>>885
まさにその通りだ！とにかく「平和主義」だの「人道主義」だの似非の看板を外せや！
そうでなきゃおかしいだろうが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しつこく繰り返すが原水協が「平和主義」だの「人道主義」の看板をかかげてイラクの人民を殺すな！
とデモるのは良い。だがその看板が本物だとしたら人民を何百万も飢えさせながら、原水協が廃絶を主張する
核兵器を持つ（あるいは持とうとする）ような非道行為を同じ音量で言わないのはおかしい。
ダブルスタンダードだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こういうこと書くとアカどもはそんなこと逝ったっておめーだってダブスタじゃねえかって、言訳にも成らぬ
捏造主張でごねまくるんだからいやになるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悔しけりゃ原水協がダブスタでないことをしっかり証明してみやがれ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「おまえこそダブスタじゃねえか」っていう言いがかりじゃ証明にならないぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

887 ：（´・д・）：03/05/13 21:16

餓死者ですか…　当面は食糧援助で凌いでもらうのがいいと思いますぐゎ。

　そういえば、日本が拠って立っている自由貿易経済は、アメリカ様の
お慈悲の上に営まれており、アメリカ様のご随意で何時でも停止できる、
見たいな事が書かれている本を見かけた事があります。

食料自給率が１を切っている日本では、テポドンやトマホークや精密
誘導爆弾など使わなくても、海上封鎖するだけで餓死者がわんさか出るんじゃ
ないかと危惧しますでし。北朝鮮に限らず、日本も悪性っぽいでし…(鬱

888 ：（´・д・）：03/05/13 21:17

×悪性　　　〇悪政

889 ：43：03/05/13 22:26

>>886
賛同、どうもありがとう。

>>887
結局、怒りがわかないわけね・・・

さぁ、逝ってみよー！

「社会主義諸国の餓死は、きれいな餓死である。
　なぜならそれら犠牲は、社会主義理想社会を実現するための一里塚であるから。」

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

890 ：（´・д・）：03/05/13 22:54

すまんのぅ。怒りはいろいろな点で、既に慢性的になっているからねぇ…

んで、北朝鮮を無謬というつもりはないですが、先軍主義を
形成させたのはキム王朝のみの責任ではないとも思いますでし。
自国の批判勢力を日本国内で拉致する様な国(韓国)と対峙しつづけて
いたっつーことを無視してキム王朝のみを非難するのもどうかと思うんデシ。

891 ：43：03/05/13 23:03

>>890
それはあなた、（北朝鮮から見て）単なる言い逃れでしょう・・・

892 ：（´・д・）：03/05/13 23:12

　もちろん、北朝鮮自体に最大の責任があるとは思うよ。
でも、たとえばソ連と敵対するためにアルカイダを支援する事の
愚かしさは、今なら解るよね？

　北朝鮮をあそこまで間抜けな国にしたのは、アルカイダ支援と
同じ様な理屈で軍政のドキュソ国家韓国を支援してきたツケとも
言えるような気がするのでし。

　昔のソ連、昨日のアルカイダ、今日のフセイン、明日の朝鮮総連、
スケープゴートを設けて不満の矛先を向けるのは楽しいけれど、それって
何の解決にもならずに将来の不幸を生産する行為じゃないかと思うんでし。。。

893 ：43：03/05/13 23:17

>>892
あのね、北朝鮮には、餓死している人たちが大勢いるわけよ。
で、その国に関わりをもつ人間が、我が国にはたくさんいる。
ならばなぜ批判しないのか？何とかしようと思わないの？出来るでしょ？そこに疑問があるわけです。

北朝鮮人民の不満の矛先は、どこに向かえばよいのか・・・

894 ：（´・д・）：03/05/13 23:29

　そりゃ、ラジオのチューナーが封印されていて、破ると強制収容所に
送られる社会で、誰が悪党かってのは誰でも解る事だと思うでし。
キム王朝は可笑しいですよ、マジで。

　でもね、一般家庭にはPCも無く、テレビもなく、辛うじて電球が有る程度の文明圏らしいですよ、
北朝鮮は。　そのなかで、どうやって健全な情報を朝鮮人民と共有できますか？

　手紙も検閲を通るような政権と闘うには、
朝鮮総聯こそ重要な位置を占めていると思いませんか？

　また、北朝鮮に対して無防備になる事の愚かさが解る諸兄なら、
韓国や米国に対して無防備になる事の愚かさもお解りと思います。いやはや、
どうすりゃ南北の朝鮮人がまっとうな社会で幸せに暮らせるんでしょうかねぇ…

895 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/13 23:45

（´・д・）も必死であっちゃこっちゃ話をばらそうとしてるがよお、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺が一番言いたいのはよ、日本も核兵器持てや！じゃないしましてや米帝マンセーでもないの！

「平和主義」「人道主義」を掲げて核兵器に反対する原水協がイラク戦争に反対！！って大きな声を上げるんはよし！
でも北朝鮮では何百万も餓死または飢餓に追いやりながらも核開発をしてる腐れがあり、日本の安全をも脅かしてる。
なんでイラクを攻めた米帝に対してと同じ音量で北朝鮮にものをいわねえんだよってこったよ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もし原水協の看板が「反米」（あえて「反日」は外す）だったらそれで良い（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そして「平和主義」「人道主義」の看板はウソ偽りですって白状せえや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

896 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/13 23:50

追加だが、もし北朝鮮に対して声がでねえんだったら、せめて米帝に対して
北朝鮮を追い込むなとかでかい声を張り上げるべきじゃないか？イラク戦争で
やったときと同じようによお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そのほうがよっぽど明快だぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

897 ：（´・д・）：03/05/13 23:52

　北朝鮮の飢饉は、異常気象に重なって、無計画な開墾が原因らしいですが、
無計画な開墾をやめろ！　とデモをすべきだ、と言う事でしか？

898 ：43：03/05/14 00:16

>>897
「北朝鮮の飢餓を救え！金王朝打倒！！」でいいじゃん。普通に考えてさ・・・

899 ：（´・д・）：03/05/14 00:20

普通に考えて、キム王朝打倒というのは内政干渉甚だしいと思う…
その件は、朝鮮人しか発言する権利は無いのではないでしょうか。

打倒しなきゃ無理じゃネーノ?と思えるような項目を、個々に
要求した方がいいかもしれないでし。。。

900 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 07:28

>899
あのさあ、人の国の教科書にイチャモンつける厨獄とか缶穀とか
ああいうのを内政干渉って言うんだよ。
あんた、政治に疎いでしょ。キム王朝打倒ってのは、日本の国益そのものじゃん。
コレくらいは内政干渉とは言わないよ。おばーかさん。

901 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 07:40

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

902 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 07:52

政治に疎い厨房をハケーンしますた。

903 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 08:01

>>900
>キム王朝打倒ってのは、日本の国益そのものじゃん。
>コレくらいは内政干渉とは言わないよ。おばーかさん。

中学生のあなたなら分るだろうが、外国人がその国の政府を打倒するのは、
内政干渉の最たるものなのです。

だから日本にも次のような法律があるのですよ。

刑法第81条（外患誘致）
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
〔昭二二法一二四本条全部改正〕

904 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 09:40

国家主権が既に狭隘である、ということの証左ですな。それはとも
かく。

中国や韓国の抗議は、抗議に過ぎず、何ら強制力がないし、実際
強制していない。その上で、うっとおしいという気分はわからな
いでもない。だけど、こんなのは内政干渉でもなんでもない。か
の国が、何らかの対抗措置を講じたのか？教科書問題で。

一方、国家主権を武力によって打倒することは、明白な内政干渉
である。

まあ、>>900はお子様であることは、明白だな。ウヨクが馬鹿にされ
ること、書くのは止めようよ。北朝鮮の問題を「内政干渉云々」で
論じるならば、（´・д・）さんの書き込みが正しい。

905 ：動画直リン：03/05/14 10:14

http://homepage.mac.com/hitomi18/

906 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:47

>>897（´・д・）は相当の低能か？主体思想マンセーか？
食料生産の危機の始まりはたしかに異常気象に重なって、無計画な開墾をしたからだろう。
でもお隣に食料輸出国で同盟国（一応）の中国を抱えているのになんで300万人も餓死者が出るんだ？なんで済みません
食料生産計画に失敗いたしました、沢山の飢えた人民がいます、援助お願いしますっていう替わりになんで核兵器開発するぞ
ｺﾞﾙｧ！いやなら銭出せや！！っていうんだよ？なーーにが開墾の無計画さについてﾃﾞﾓしろだ、基地外め。
それに金正日は、反体制派に成りそうなやつにわざと食糧配給を減らして、この飢餓ですらその支配体制を固めるための
武器にしてんだよ（ソースは一昨日のＴＶﾀｯｸﾙ）。それほど腐れた政権なんだよ。
それに北朝鮮の政府を決めるのは北朝鮮国民だって話は一見正論のよう飢餓の淵に追いやられて、選挙の自由もなく、
どうやって支配体制を国民自身で決めろっていうんだ？
（´・д・）も一遍絶食の10日間もしてみて北朝鮮の飢えた人民の気持ちになってみやがれ！
このばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！

907 ：（´・д・）：03/05/14 11:57

　配給による強制、恐怖政治はイラクでも言われていたでしね。
冷静に見返せば、赤狩りと、何処が違うのかよぅわかりませんでし。

　絵空事で恐縮ですが、本当に心の底からあなたに朝鮮人民への友愛があるのなら、
亡命権の徹底なんてどうでしょうか。亡命する権利をもっと強力に保証し、
国外で生存する機会を与え、かつ、発言する自由を与えるというアプローチです。

あなたには、彼らを受け入れ相応の負担を背負う覚悟はあるでしか？

908 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 16:03

>>907
それに反対しているのが日本政府ですな。大国（中国・アメリカ）の
意向の間で右顧左眄しているだけの、ヘタレ。俺は、公務員（官僚）
の選挙制なくしては、改善されないと思っている。

最近の「右傾化」ってのは、そういうカラクリに苛立ちを覚えている
大衆の、意識の高揚と見ることもできる。また、同時に、イラク戦争
反対で、アメリカのやり方に異議を申し立てる大衆が現われたのも、
同じ理由だと思う。

909 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:01

>>898
漏れも、ブタきんは許せないし、王朝を打倒したいし、抹殺したいとおもう。でも、王朝維持派。
王朝が倒れたら、日本が沢山の支援をしなきゃいけないいんじゃないか？ブタきんは嫌いだけど、自腹を切るのはもっといや。
ちなみに漏れは食料援助反対でつ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:34

うほっ　日本人として恥ずかしいのは誰か、一目瞭然だ(ｹﾞﾗ

911 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:03

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912 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/14 18:07

ところでよお、北朝鮮の飢餓とソマリアやルワンダの飢餓とどこが違うかわかってるか？ガンザー症候群の（´・д・）さんよお、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
ソマリアやルワンダは内戦ﾊﾞﾁﾊﾞﾁで、政府が統率とれないような状態で食料安定供給に手が回らないのが大きな要因なんだよ。
当然教育水準の低さや無計画な出産もあるかもしれないが、それは副次的なものだ。
ところが北朝鮮の飢餓はよお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、ちゃんと政権がその国の隅々まで牛耳っているにもかかわらず起こってんだよ。内戦なぞないのに飢餓が
民衆を襲っているんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
今日米帝のラムズフェルドが逝ってたろ？「北朝鮮の飢餓はその体制に原因がある、日本などから十分に資金が渡っているにもかかわらず、飢餓が存在
するのは体制のせいだ」と至極当たり前のことをな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。米帝の言説を引用するのは不本意だが、あったり前のことだからいいや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そう、日本から北朝鮮に渡ってる資金を腐れたことに使わなければ飢餓なんかねえはずなんだよ。どこのヴァカだ？ろくずっぽ栄養もない貝やキノコを日本が
買ってるからいけねえなんてヴァカをほざいているノータリンは？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そして誰だ？「軍事転用されない形の食料援助」なんてほざいてるノーテンパーは？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんでもってなんだ？？亡命権だと？？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
腹が減っては戦ができぬ、くいもんも無しに亡命の馬力をどう出すんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それとも国連の北朝鮮出張所でももうけて亡命を受け付けるってか？
全く重要な論点に答えもせんで笑い話しか出してこねえじゃねえか、さすが共産党よのお（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

913 ：動画直リン：03/05/14 18:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

914 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 18:35

>>912
一つ誤認がある。脱北者の多くは亡命を希望している。中国東北部における
その数は、数万から数十万と、Human Right Watchなどは推定している。

彼らに亡命権を認めることは、理に叶っていると思われるが？　そして、
亡命権という発想は、古くからあり、我が日本国は政治亡命以外を認めない
形で門戸を固く閉ざしてきて、それは国際的に指弾されている。

実際、亡命権云々を言えば、日本国よりも、中国をどういうふうに恫喝（笑）、
支援するか、という問題になるが・・・。

915 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/14 19:05

>>914あんたも何か重要な勘違いをしてるなあ。「脱北者」は飢餓で苦しんでる人の何％なんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
３００万が餓死している状況で数十万だあ？脱北できるだけで倖せなんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。まだ脱北できるだけの馬力と
地理的な近さを持ってる人間はほんのわずかだ。逃げる馬力もない、多少あったとしても中獄までは遥か彼方、そんな人が
大半だぜ。じゃあそいつらは中獄に出れないから諦めろってかあ？ヴァカも休み休み云えや（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だいたいがよお、「軍事転用されない食料援助」を考えなきゃいけない段階でその政府は終わってんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
飢えた人民に政府転覆の力があるわきゃねえんだから、その政府の打倒を援助してきた国が叫んだって内政干渉でもなんでもねえんだよ。
援　助　し　て　き　た　ん　だ　か　ら　な、さんざん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

この前よお、モンゴルが大寒波に襲われて食料が不足して、日本を始めとした外国やFAOが食料援助したよな。んでモンゴルで何人餓死したってんだ？
食料援助が軍事転用されたら困るなって、少しでも考えたか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ったく二秒考えればわかることをなんでこの脊髄反射低学歴の俺がわざわざ書いてやらなきゃならんのだ(`O´)

916 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 20:04

>>915
そう。国境から遠いところの人々の生活も問題だ。だけど、自力で
脱出できた幸運な人でさえも、非常に厳しい状況にあるという問題
設定は、間違いかね？

あなたの書き込みは、失礼だが、「革命が起きなければ、全て無意味
だから、革命運動以外の運動は全て無意味」と言っている連中と同じ
だよ。

917 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 20:25

>>915
その上で、主張そのものは結構わかるし、共感できなくもない。だから、
それで俺を攻撃したつもりになられても、半分くらいは外れだな。

食料問題だけど、俺は単純に援助しろ、とは思わない。以下のサイト
を開設している組織のメンバーでもあるんでね。君の主張を裏付ける
ことを書いている。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/yongf1.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/kiga.htm

ところで、現状では違う見方もある。ＲＥＮＫのパンフの記事だから、
すぐに紹介できないのがもどかしいけど、結論から言うと、もう、軍
が救援物資を全て管理し切れている状況ではない、ということ。すな
わち、横流し、かっぱらい、様々なことが起き、それらをもう中央は
十分に抑圧できていない、ということだ。救援物資にはＵＮとか、色
々なものがあるようだ。

君が考えていると思われるほど、北朝鮮のタガは固くない。もう、こ
こ数年ではずれまくっている。あの全体主義国家で、今や企業などに
出てくる人民は全体の約半分、残りは自作農になってしまっている。
考えてもみたまえ。こんなことすれば、かつてなら間違いなく強制収
容所だった。

－－－－－－－
ちなみに、民衆を地獄に突き落としつつ政権にしがみつく連中は、暴力
革命で打倒されるだろう。そして、その武力行使の主体いかんでは、俺
は断固支持するね。でもそれは、朝鮮（韓国）民衆にのみある権利だ。

918 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 20:35

そして、（´・д・）さんも、>>917のリンク先を読んで欲しい。北朝鮮という
国家がいかに悪逆非道で、我々の考える「援助」が民衆にとっての援助になら
ない可能性があるということをはっきりさせるために、以下に引用しておこう。
援助しても、そのことで民衆を死地においやる可能性が大きいということです。
（様々な情報が錯綜していることは、上でも触れていますけど。）

　ところが、年に始まる全面侵入で〈聖域〉は征服され、〈生命線〉が絶たれ
ることになります。このことが〈第３期〉の飢饉のピークを生み出すことにな
るのです。

　その引き金をひいたのが対北朝鮮人道支援でした。ヤミ市場が崩壊したので
はありません。ヤミ市場は華やかに拡大を続けました。崩壊したのは、一般の
人びとの〈生命線〉である行商・担ぎ屋稼業だったのです。

　大量の援助食糧は、飢饉の犠牲者にほとんど届かず、配給を受け続けた特権
層　ところが、96年に始まる全面侵入で〈聖域〉は征服され、〈生命線〉が絶
たれの手中に収まりました。ヤミ市場で売られる医薬品も同じです。食糧危機
に直面した人びとは、支援食糧を受け取る権利がないか、権利があっても受け
取れなかったのです。

　ホームレス化した人びとは、住民登録がなされていないため、援助物資を受
け取る権利がありませんでした。中国への不法越境で長期不在だったり、商売
で職場に出勤しなかった（できなかった）人びとも同じです。また、援助食糧
を受け取るためには、地域や職場単位で貨物自動車と燃料を自力で調達しなけ
ればなりませんでした。そうすると、ヤミ市場で買うのと同じくらいの費用が
かかります。結局、援助食糧は特権層に配分されるか、運搬手段と燃料をタダ
同然で利用できる特権層が入手することになりました。

919 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:23

ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化－

ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！

実況
http://live5.2ch.net/livetx/　　　　　　　　　　　　　　

920 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/14 21:26

>>918まで御苦労、御苦労（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんかスレの主旨と違ってしまったがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、まあ重要なことだからな。
でもよお、
＞ちなみに、民衆を地獄に突き落としつつ政権にしがみつく連中は、暴力
＞革命で打倒されるだろう。そして、その武力行使の主体いかんでは、俺
＞は断固支持するね。でもそれは、朝鮮（韓国）民衆にのみある権利だ。

ここな、果たして本当に飢えた民衆がそういう行動に出れるのか？民衆だけで政府を倒せるのか？
飢えた民衆が政府を倒せたのはフランス革命で終わりだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
たとえばマルコスを倒したフィリピン革命な、ありゃ軍が寝返ったからこそ実現したんだぜ。
つまり武力な。飢えた民衆の投石と棍棒だけじゃいくら北朝鮮政府とはいえ倒せねえぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
んで北朝鮮の軍は果たして飢えた民衆のために寝返ってくれるのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あくまでも俺の勝手な想像だが、その可能性は限りなく低いと思うな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あとな、北朝鮮政府のタガが緩んでいると云っても、内戦が起きているわけではない。もし政府に
その力が無くとも、国連機関でも入れてやって配給するようにさせればﾔﾐ商人がどうのなんて問題も
なくなるはずだ。でもそれは北朝鮮政府が認めていないわけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それにな、核をカードに日本などの外国を脅してんだぞ！朝鮮（韓国）民衆にのみある権利だ。
なんて寝言、核を打ち込まれてからでも云えたら褒めてやらあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

921 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/14 21:36

まあええわ、今の北朝鮮政府がejectされるべき、ってのは誰も反対できねえだろう。んでスレの主旨に戻るんだがよお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この前の統一地方選挙の時な、共産党さんはあちこちに「イラク戦争に反対です」ってイラクのねえちゃんの写真のせたポスター貼りまくってたな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それは結構だ、大いに結構だ。「平和主義」「人道主義」「反核」の共産党だからな、なんで地方選挙にイラク問題なんだって疑問は呈さない
ことにしよう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。
でもな、なんで同じ声量で「北朝鮮の飢えた人民を助けよう」っていう声があがらねえんだ？その疑問が俺がこのスレをたてた理由だ。
はっきり「核を持ってる」っていってんだぜ、北朝鮮政府は。これだけでも抗議する価値はあるだろ？しかも日本の援助を散々受けておきながらだぜ？
在日が稼いだ金をさんざん北につぎ込んだ結果が核で、その一方３００万人餓死か？？
なんでイラクが問題になるのに北朝鮮がさして問題にならんのか不思議だ。北朝鮮人民にたいする「人道主義」はないんかい？共産党は？
百歩譲ってどうしても北朝鮮を非難したくないとしよう。じゃあ北朝鮮を追いつめた！って米帝でも非難してればいいだろ？
イラクの人民イラクの人民ってたかが地方選挙に取り上げるくせに、はるかに多い人数の生存権が踏みにじられている北朝鮮におけるアピールが
あまりにもおよび腰過ぎりゃしねえかよ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

922 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 21:57

>>920
ミナまで言うと、マジやばいので、ご想像にお任せしますが、北朝鮮の
政権転覆は、あなたの書き込みの中に、すでに萌芽として動いているも
のがあります。

923 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:03

152 ：無駄age万歳 ◆D/c0HLMMtU ：03/05/14 14:35 ID:eEGN++02
>>148
いっそのことオマイさん、コピ厨の鬼と化して他板に貼り回してみる？（煽
↓以下テンプレ
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めぇるまがずぃん、始めますた（爆
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/9723/mag2.htm

924 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 22:03

>>922
あ、「マジやばい」は、個人的なこと（藁。

925 ：（´・д・）：03/05/14 22:35

うーむむむ。　反響文士さん、こんばんは。いやはや…　
“地獄への小道は善意という小石で舗装されている”
という聖書の言葉を思い出させるお話でした。。。

嗚呼、どーすりゃいーんだぁぁぁぁぁ…（；´Д｀）

926 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 22:52

>>925　答えが簡単に見つかったら、苦労しませんわな。正直、それを
考えたら、キャパのない頭なので爆発しそう。

>>921
あ、一つ。
>核を打ち込まれてからでも云えたら褒めてやらあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
誤解をされているようですが、政権転覆と戦争は別物ですよ。

ちなみに日本に核攻撃をしたら、多分、アメリカも、＃中国も＃徹底的に北朝鮮を殲滅するでしょう。
いくらなんでもそこまで馬鹿なら、何も言いますまい。北朝鮮の金づるは、日本ですよね。

※ちなみに、僕は改憲派です。国家主権が世界に満ち溢れているとき、戦争の放棄は欺瞞に過ぎない
とずっと思っています。大体、憲法９条を有効ならしめるなら、中国や北朝鮮、そしてアメリカにも
その憲法を広げろ、と。

927 ：（´・д・）：03/05/14 23:18

ははは…(乾いた笑い)　五里霧中でし…

それにしても、“原子爆弾はハリコの虎だ”といわんばかりのご指摘、
流石にoz7Wpm.iX2を名乗る御仁は言う事が違う(ﾄｶｲｳ

928 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/14 23:27

>>927
北の核は、冷徹に政治力学を考えたら、脅しと取るのが妥当でしょう。
実際に使えるか、と言えば、そうは思えない。その時は、国家的自殺です。

929 ：（´・д・）：03/05/14 23:41

まあ、フセイン氏のような無残な最期を予期すれば、
ブッシュの一人や二人(ｗ　道連れにしたいと思うのが人情というものでしょうか

国家的自殺という最後っ屁…(窮鼠猫を噛む／背水の陣　を知る東洋人なら
避ける努力をするでしょうが、アフガンやイラクを見る限り、ウォール街を仕切る
あの毛唐どもは先人の教えに耳を傾ける知能はないようなので)ぼそろすぃでし。

930 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:30

反響文士 ◆oz7Wpm.iX2も（´・д・）も
「なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、北朝鮮人民に対して冷たいんだ」
って疑問に全く答えられていないじゃないか。

931 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:43

共産党のことは共産党にしかわかりませんよ＾＾；
ほんとなんでだろうね。
特にオウムの時に先頭切って闘ってた人達に聞いてみたい。

932 ：（´・д・）：03/05/15 08:55

そりゃ原水協や共産党にしかホントのところは解らないでしょうけれども、
それでも、瑕疵の主な責任が誰に帰属するのか？という視点に留意すれば、
侵略戦争を肯定するのか？という愚行に反対する事は、
“どうすればいいのか解らない事”と違い、明白に
どうすればイイか解る事ではないかとおもいますでし。

…朝鮮への食糧援助と同じく、地獄への舗装で無かったか？という
懸念も在るかと思いますが、空爆も地獄そのものであったと思われます。
あれ↓は、善意ですらなかったと思いますけれども。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-27/06_01.html

933 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/15 09:03

>>931
何か、誤解があるな。俺は共産党じゃないよ。だから、答える資格は
ないよ。それに、ＲＥＮＫメンバーとして、「共産党にももっと本腰
挙げて、北朝鮮問題に取り組んで欲しい。君たちの言っていることは、
一般論に過ぎず、政党として出来ることを尽くしているようには思え
ない」と言いたい。

>>929
いや、むしろ、日本が叩かれることを望んでいるウルトラ保守もいる
んじゃないかな。所詮、原爆を投下した国。ドイツには落とさず、ア
ジアの日本に、ね。なんて書くとまた「所詮本質右翼」と言う人がで
てくるんだろうな（藁。

934 ：(?_?)：03/05/15 09:13

なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)
なんで共産党はイラク人民に対しては熱く声をあげるのに、飢える北朝鮮人民に対して冷たいんだ
(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)(?_?)

935 ：931：03/05/15 09:16

> 何か、誤解があるな。俺は共産党じゃないよ。

わかってます＾＾；

936 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 09:22

> いや、むしろ、日本が叩かれることを望んでいるウルトラ保守もいるんじゃないかな。

↓この方のことですか？

（国家・民族としてのの自覚を即すために）
だから私は半分以上本気で北朝鮮のミサイルが一発おちてくれたらいいと思う。
（２００１年３月１２日掲載ロサンゼルス・タイムズ）ダボスでのインタビューＢｙ石原慎太郎

937 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 11:57

938 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/15 12:02

>>931さん誤爆。すまぬ。>>930さんでした。
>>936さんへえ、本末転倒なことを言うんだねえ。もう少し、賢い
と思っていたが。俺が念頭においたのは、ＵＳＡの政治屋。

939 ：最大の疑問：03/05/15 14:34

原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？
原水協はなんで
イラクの人民を持ち出して熱い運動をするのに、核兵器開発の影で飢えている北朝鮮人民にこうも冷たいんだよ？

940 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 18:01

>>940
似非「平和」団体だからだ（ｗ

941 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:38

イラク攻撃反対は公明叩きの為だけにやってたからだよ。

942 ：（´・д・）：03/05/15 21:43

公明への反論を必要以上に取りたて、時間を割くから
941の様な偏見が生まれるでし。
もっと法的な措置を駆使しつつ、必要最低限な扱いしかせずに、
毅然とした態度で臨むべきでし＞デマへの対処

ミイラ取りがミイラというか朱に交われば赤くなるというか、
公明なんぞと同レベルに落ちる選択は阿呆らしいでし。

943 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/15 21:45

まあこの過疎板によくもこれだけ短期間にこれだけレスがついたもんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
われながら感心しちまったぜ、一度、俺の常駐板にスレ立てたことがあったが、１００も逝かずに沈んじまったのによお（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも結局結論は極く短く、>>940ということになりそうだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スレ違いの話が大部分を占めちまったもんなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも俺のような低能低学歴、脊髄反射野郎にヴァカにされるようなカキコが多くてずいぶん楽しませてもらったわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

んで俺が殿堂入りNo1ヴァカカキコをさらし上げてやろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この次だ↓（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

944 ：栄えある最ヴァカカキコはこれだ↓（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：03/05/15 21:47

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:37
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ナンセンス！！
　飢餓の国から　きのこやハマグリを買い叩き、
輸入しておきながら、きれいに食べないで　ナマゴミを大量生産している
そんな　腐った豚が、　飢餓の苦境を嘲笑してやんの。
肥え太った豚よ、頭の中身も脂肪になったのか？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

朝鮮総連ではこういうデマゴギーが横行してるのかよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

945 ：：03/05/15 22:55

問.核反対をしている団体は何故､核保有を表明した北朝鮮に抗議しないのだ?

答.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

問.人道主義の看板を掲げている団体は何故、人民が大量に餓死している北朝鮮に抗議しないのだ?

答.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

問.イラクを守れと米帝に抗議をしていた団体は何故､北朝鮮を守れと米帝に抗議しないのだ?

答.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

946 ：ヽ（´∀｀）ノﾔﾀｰ：03/05/15 23:02

ヽ（´∀｀）ノ　ﾔﾀｰ糞スレ立てたﾆﾔﾆﾔ小僧から、

ﾓｽﾄヴァカカキコ認定されちゃたyo!!　どの辺がデマなのか教えてほすぃね(ｹﾗｹﾗ

947 ：。：03/05/15 23:21

>>946

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%DE&kind=jn

948 ：ヽ（´∀｀）ノ：03/05/15 23:32

だからさー。どの辺が虚偽だというのよー。

949 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:39

>>948
お前の６８９のカキコの後にさんざんヴァカにされてただろ、そこ嫁や（ｗ

それにそんなキノコだ貝だ、なんて問題にならぬ量の米を日本は送ってきたんだぜ。
貝だ、キノコだが北チョンの飢餓の原因になるわけあるまいて（ｗｗｗ

950 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:55

>>949に補足してやると
これも上の方で誰かが書いてたが（ｗ
「軍事転用されない形の食料援助」を考えなきゃならんようなＤＱＮ政府が飢餓の原因だよ。
誰かかいてたろ？国内で戦乱が起こってる訳でもないのに援助が行き届かないのは政府が悪い。
てゆーかむしろ逆に飢餓を武器にして反対勢力に配給しないことで押さえこんでる腐れた政府だって。

これも上にかいてあったが、モンゴルの大冷害の時で食料援助したとき、誰が軍事転用されないようにって
考えたんだよ。

本当に最ヴァカカキコをするだけのノータリンだな（嘲笑

951 ：ヽ（´∀｀）ノ：03/05/16 00:05

まるで689で飢餓の原因が日本にあると主張しているかのような物言いだなー。

それはともかく、おれっちのデマってのは何処なんだっつーの。

952 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:07

もうすぐこのスレも終わりそうなんで記念カキコしておくか（ｗ

金王朝打倒を外国が叫ぶことは内政干渉でもないと思うが、万が一それを内政干渉と呼ぶとして、
何百万人もの自国民を餓死させる政府を尊重することと、その何百万人もの人を助けようと外国が頑張ること、
どちらが大切かがわからないヴァカは死んでしまえ。

たとえ内政干渉と言われようとも、人道主義でそんな声は踏みにじってしまえ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:10

>>951
>まるで689で飢餓の原因が日本にあると主張しているかのような物言いだなー。

当たり前だろ。人民を飢えさせる北朝鮮政府！ってコメントに脊髄反射でそういうカキコしたんだから、
ふつーの脳みその人間はそうとるぜ

954 ：ヽ（´∀｀）ノ：03/05/16 00:13

［セルビア爆撃］
［満州侵略］
［ムッソリーニのエチオピア侵攻］
［ヒットラーのズデーテンラント占領］

Ｑ：上記事件に共通する主張は何でしょうか？

Ａns.：人道的介入

955 ：bloom：03/05/16 00:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

956 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:24

じゃ今の北チョンはさしづめ「満州」ってところか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
中獄人がきそって入植を希望した満州な。
きっと北チョンにも韓国やら中獄やらからいっぱい入植希望があるんだろうよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

957 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:29

ひょとしたらヽ（´∀｀）ノ←こいつは朝鮮民族撲滅を目指してるのか？（ｗｗｗ

958 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:50

ま、いずれにせよ、ここで北朝鮮民衆の「救済」だとか「人道」だとか叫んでいる御仁達が、普段は
「チョソ半島へ帰れ！」
「強制連行の被害者はとっくに帰国している」
などと叫んでる、なんてことは　　＃　絶　　対　＃　　無いハズだ。

ありがたいことである（合掌）。

959 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:51

>>954
ブサヨ、哀れだな。そんな戦前のことを持ち出さなきゃ北チョンを正当化できんのか。
じゃあ教えて欲しいんだが、
セルビア、満州、エチオピア、ズデーテンラント
このうちどこが住民を政府が恣意的に飢餓に陥らせていたんだ？教えてくれよ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 00:54

>>958
金王朝に送金してその腐れ政府の存続に手を貸しているﾔｼに「帰って北朝鮮の飢餓の実情を見てこい」
とは言いたいがね、
お　れ　は

961 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 05:39

香ばしい「1」をハケーンしました。私はマジでカンドーしましたｗ。
反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 さん、ぜひこれに関してのコメントをお聞きかせください。
残り少なくなってきましたので、ゴミレスはご遠慮ください。

■ブッシュ親子の自作自演テロ　第四十部■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052010491/620

この際はっきり言わせてもらおう。
旧社会党の主張通り、昭和40年代に日朝国交回復していれば拉致なんて
そもそもあり得なかった。
さらに言わせてもらおう。
旧社会党が日朝の友情をはぐくむ野党外交をしていなければ、
拉致は十数人にとどまらず、数百人になっていた。
いや、それどころか両国間に戦争が起きていただろう。
「日本には再侵略を目論む脂ぎった軍国主義者だけでなく、社会党の
人たちのような善隣友好思考の知性派もいる」と北朝鮮の人たちに
思わせることができたからこそ、この程度で済んだのだ。
国民はむしろ旧社会党＝社民党を顕彰すべきではないのか。
糾弾なんて政治的謀略でしかない。何が「売国奴」だ。いい加減にしろ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 06:44

＞しかし、クラスター爆弾ほど、効率的に敵を殺傷する兵器はあ
＞りません。もしクラスター爆弾と同じ効果を他の兵器で得よう
＞とするなら、ロケット弾なり、それこそ絨毯爆撃で、集落や町
＞をブロックごと更地にして皆殺しにするしか無い。クラスター
＞爆弾は、最も抑制された破壊力で面を制圧できる。

＞クラスター爆弾を投下した者の罪を問うなら、それはそもそも
＞戦争をしたアメリカの罪を問えということです。しかし彼らは、
＞選択できるオプションの中で、最も費用対効果に優れ、かつ敵
＞に対しても損害の少ない兵器を選んだ結果なのであって、クラ
＞スター爆弾を用いたこと自体には何の罪も無い。

963 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:21

>>961
>>この程度で済んだのだ。

原爆を投下しなければまだ泥沼の戦争が続いていた、原爆の犠牲者３０万、「この程度」で済んだのだ。
原爆はがなければ１００万２００万と死んでいただろう？（ｗ

964 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:21

>>962 これ何の引用？

965 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:23

朝鮮戦争で、ﾏｯｶｰｻｰの言う通り北に原爆をぶっ放しておけば北朝鮮は今ごろ無い、
そうすれば拉致も核もなかった、犠牲者も１０万位で、３００万人も餓死することがなかったってかあ？

966 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 07:28

>>965 マッカーサーが原爆投下を主張したのは満州です。

967 ：反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/05/16 09:38

>>961
偽１さんみたいですね。最初の３行は結構そのとおりだと思う。だけ
ど、日本人の多くが問題にしているのは、コトが起こってからの社会
党の態度だね。ちなみに、私見ですが、この問題で犯罪的な人たちの
多くは民主党に流れていますね（北海道の人たちとか）。

それ以降は、ナンセンス。北朝鮮のスターリン体制にとって拉致が役
に立つ理由を考えると、日本が余程の親北朝鮮になって、アメリカの
ドクトリンから外れ、西側社会からつまはじきされない限りは、拉致
されることは十分にある。拉致されたのは別に日本人だけじゃないで
しょ。日本のガードが甘すぎるから、日本人が多く拉致されたわけで。
まあ、暴論だが、レバノン人が拉致された時のレバノン共産党みたい
に、日本社会党や共産党あたりが北朝鮮の高官を拉致して、人質にす
れば、「神！」になれたかもしれないね。政府について言うと、金正
男を外国に出してしまうほどのアホさ加減。さすがの俺も、呆れたね。
（脱線）

戦争については、米中・米ソ関係を捨象しては語れない。感情だけで
戦争は起きない。

968 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 09:47

>>967
金正男事案の時に外務省の役人が田中真紀子外務大臣(当時)に
事態を報告して指示を仰いだら、マキコたんの反応は

「知らないっ！ワタシ知らないわよっ！！あんた達で何とかして頂戴！！！」

だったそうな・・・。

969 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/16 19:39

いやはや、９６１の引用、腹抱えて笑ったわ、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
反響文士さんもこんな狂った引用にコメント求められてさぞやさぞや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
んなもん反論する価値もないわｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

970 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:44

在日さんの掲示板が皆さんは不真面目だと。
荒らしだと主張しています。

http://www.chaeil.net/multires/multires.cgi
ＣＡＮ＞２チャンにアドレスを載せると荒らされる危険性が非常に高い
人間＞政治、宗教思想関連以外は結構真面目

ちなみに、追い込まれるといつも歴史認識で逆襲してきます。
この人間さんなどは在日は全員強制連行の被害者と主張中。

971 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 19:50

おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
あなたのハートに最速発送！
http://www.dvd-yuis.com/

972 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 22:49

973 ：411-416：03/05/16 22:59

>945 とりあえずこのスレ前半で議論した結論です。549コピペと５６２のコピペです。

■■■■■■　みなさんへ提案です。　　■■■■■■

原水協の意思決定基準は＞５３１－５３２であると仮おきして、論議しませんか？
異論があれば、柔軟に修正するという前提付で。

とりあえず、＞５３１－５３２の基準でこれまでのスレの流れをFAQ的に整理すると、

＞１　＞抗議デモに押し掛け、シュプレヒコールあげるよな。
→×　原水協は抗議しません。法的根拠がありませんから。

＞３　＞ダブスタは許さんぞ。
→×　ダブスタではありません。国内外の法律・条約類に違反したものだけが抗議の対象です。

＞6　>>1さん当然抗議しますよ。あたりまえでしょ？
→×　抗議しません。法的根拠がありませんから。

＞7 　原水協のHPに今年の1月11日付けの北朝鮮の核開発放棄を要求する声明文があ
ります。
→　×　核保有宣言に対しては抗議していません。

＞１０　インド・パキスタンの核実験時にも抗議しましたが、何か？
→　？　NPT非加盟。IAEA加盟。

＞１０　原水協は、「反米」ではなく、もっと中立的な立場ですよ。
→　○　国内外の法律・条約類に違反したものだけが抗議の対象です。

974 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:00

562のコピペ

＞１０１　核兵器保有が事実として確認されていないわけだが・・・
→×　事実の確認は関係ありません。NPT非加盟なので法的根拠がありませんから。

＞１２９　核兵器で脅しをかける国は思想信条にかかわらずテロ国家だろ
→×　NPT非加盟国なら、核兵器の使い道について束縛されません。

＞１６７全ての国の核保有に反対する、これで決まりさ！
→×　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。

＞１７８　「世界で唯一喜田兆銭の核保有を認めた党・共産党」
→？　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。でも唯一かどうかは分かりません。

＞１９７　強酸は喜田兆銭を擁護する、と。そう解釈してよさそうだな。
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。保有は認めますが、推奨もしていません。

＞４４３　核兵器保有宣言をうけて、抗議の度合いが低下しているように思うのだが。
→×　NPT非加盟国なので本来、抗議できません。本来の姿に戻りました。

＞４４５　「核をカードとして使わせないためデモはしないのだ」
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。

975 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:16

＞保有は認めますが

頭悪いな、おまえ。
保有を禁止できる立場に無いという事は、
保有を許可できる立場にも無いという事だろ。
なんで認めるという単語が出てくるんだ？

976 ：４１１－４１６：03/05/16 23:23

＞975　確かにそのとおりですね。１９７の部分を訂正します。

訂正版

＞１０１　核兵器保有が事実として確認されていないわけだが・・・
→×　事実の確認は関係ありません。NPT非加盟なので法的根拠がありませんから。

＞１２９　核兵器で脅しをかける国は思想信条にかかわらずテロ国家だろ
→×　NPT非加盟国なら、核兵器の使い道について束縛されません。

＞１６７全ての国の核保有に反対する、これで決まりさ！
→×　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。

＞１７８　「世界で唯一喜田兆銭の核保有を認めた党・共産党」
→？　NPT非加盟国の核兵器保有には反対しません。でも唯一かどうかは分かりません。

＞１９７　強酸は喜田兆銭を擁護する、と。そう解釈してよさそうだな。
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。保有に抗議もしていませんが、擁護もしていません。

＞４４３　核兵器保有宣言をうけて、抗議の度合いが低下しているように思うのだが。
→×　NPT非加盟国なので本来、抗議できません。本来の姿に戻りました。

＞４４５　「核をカードとして使わせないためデモはしないのだ」
→×　NPT非加盟国なので抗議しないだけです。

977 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:33

ＮＰＴを特に前提とはしていないようだけれど…
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/209appealj/209appealj.htm

978 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:39

よーするに社会主義の核はきれいな核、ってスタンスで運動してるんだろｗ

979 ：４１１－４１６：03/05/16 23:51

>977
上のＦＡＱは、延々議論したあと結論だったんですが、ＮＰＴを前提としていないようにも読めますね。
ＮＰＴを前提にすれば、原水協の行動がダブスタでないと説明がつくと思ったんですが、振り出しに戻ったのかな。

原水協はダブスタである、と私は最初は思っていました。でも…さんや２２５さんとの議論では、明瞭ではないけど、
何か一貫したものがあるように感じているんです。その何かが、分かりそうで分からない。

原水協へ、公式見解を問い合わせてみないとわからないかな。

980 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 23:53

>978　今時の若い香具師にはそのネタは通じないと思われ。嗚呼懐かしき哉、上耕の活躍。
>979　そーだね。それがいいとおもう。

981 ：４１１－４１６：03/05/17 00:05

>978
たしかに、その仮説を立てると、矛盾無く説明がついてしまうんですし、私も最初はそう思っていました。
でも、原水協系統の方も一枚岩でないみたいです。＞６や＞７は抗議するのは当然と思っているようですし、
その一方で核保有に対して共産党は抗議をしていない（少なくとも直接は）。
なんか、自民党みたいな状態なような。　

そもそも、赤旗読者が大勢いるであろうこのスレで、原水協の基本方針（意思決定基準・手順）
が明快には語れないのはなぜなんだろう。教宣に熱心なはずなのに。また、私がＨＰを見ても判断基準がわからない。
原水協（系の人々をふくめて）の構成員を責める気はないけど、活動方針が明確でないような気がする。

とりとめがなくてスマソ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 06:53

１０００近くまでレスがついているのに原水協の正体が見えない。
はっきり語るやつもいない。
なぜなら、原水協は似非平和団体であるからだ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:01

＞１０００近くまでレスがついているのに原水協の正体が見えない。
＞はっきり語るやつもいない。

あたりまえだ。
なぜなら、こんなところに党員はおろか原水協関係者など
くるわけが無いからだ。もまえも質問して来いよ。

＞なぜなら、原水協は似非平和団体であるからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（´Д｀；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｳｲｳ論理構造ﾅﾝﾀﾞ?

984 ：葵御紋 ◆5LAj.wi.RU ：03/05/17 08:35

似非であろうが反米反日団体であろうが、一般国民から乖離した存在であることは間違いないだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
このたび、圧倒的多数をもって有事関連法案が成立する運びとなった。当然北朝鮮問題がこの長年の懸案を
一気に解決する原動力となったことは疑いもない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
勿論反対するのは世論と著しく乖離した共産党と社民党（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

原水禁原水協が無かったことにしたかった北朝鮮の核問題、９割以上の国民が差し迫った懸案として身近に
感じていたって訳さ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ある意味では北朝鮮に感謝しなければならないね。日本国民に、国際常識をわからせてくれたんだからな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

985 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:46

日本青年協議会＠生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：[email protected]

日本会議事務総局＠統一協会
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1　
青葉台上毛ビル601号
TEL：03-3476-5611　FAX：03-3476-5612
E-mail：[email protected]

あれれ？　お隣同士なの？　仲良しなのね

986 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:47

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ　　←ヴァカうよ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

987 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:48

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　＜右翼の人材コンテンツ＞
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★　無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
★　薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌「新潮」や「正論」の愛読者
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989 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:50

太平洋戦争中に反戦を主張するというのも激しく世論から乖離していた。
つまり、世論が常に正しいか？という疑問も有る。
認識の形成がどれほどの正当かつ妥当な認識に支えられているか？という
自省の念は、常に留意する必要があるだろう。
　有事法制の必要性を主張するもの、
有事法制を非難する主張をするもの、それぞれの主張内容を検討した結果、
前者が採られているとはおもえない。なぜなら、前者の理屈が不透明だからだ。

990 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:51

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991 ：かおりん祭り：03/05/17 09:02

992 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 09:15

荒らすのは利敵行為だ、やめれ。

993 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 09:21

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　　　　　 /^８ /　　　ヽ
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　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　お客さん、こういうところは初めて？
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　　　　　　　　ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　　　　　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　　　　　　ヽ､____人__ノ

994 ：４１１－４１６：03/05/17 09:43

このスレも終焉に近づいたので、一言。
…さん、４３さんをはじめとする、真剣に議論してくれた皆様にお礼を申し上げます。

995 ：…：03/05/17 10:07

ども。　もまえらも元気でね＞411　and　葵ちゃん

996 ：皆空 ◆hu.lPvKgI. ：03/05/17 10:34

早く埋めてくれ。イライラする。

997 ：皆空 ◆hu.lPvKgI. ：03/05/17 10:37

>>992
モマエってやつは・・・、モマエってやつは・・・

998 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:48

>997　まぁそう怒るな。批判は精確に行われるべきであり、
非難も弁護も、的を得ていなければ指摘する事を旨としているのであり、
無条件擁護や無条件否定を採っていないだけだから、
ダブスタを駆使しているわけではないつもりなんだ。

999 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:50

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

1000 ：(・∀・)：03/05/17 10:57

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　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了そしてオマエモナー／
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