【古典】帝国主義論【レーニン】

>>912
　最後の３行、言いすぎではないでしょうか。というのは、「韓国国民
の反戦声」に関連して、911さんは上の方で「韓国労働者は戦争反対だ」
ということを指摘していたからです。（小生の誤読でなければ。）

（とはいえ、911さんの論理の粗さ（妄想込み）はせっかくの着眼点を
ダメにしているし、そういうことへの批判としての912さんには同意。）

基本的にアメリカは第二次大戦型戦争(帝国主義同士の戦争）にはかてても、
ベトナム戦争型の戦争には勝てない。それはアメリカの戦争のやり方が物量に
依ってやるやり方だから当然だ。タケヤリにＢ２９は効果絶大でも、タケヤリに
Ｂ５２ならタケヤリの方が有利なんだ。だからフセインを倒すことまでは何とかやれても
その後はホッポらかしにならざる得ないか、内戦の泥沼に引き込まれて、身動きが
取れなくなるだけだ。結局は回り道の敗北。そんなことはアメリカ人だって先刻承知だ。
だからこそ広範な反戦運動が必要なんだ。ところがそれに対してツバを吐く一方で自分たち
の意見と同じでないのは全部右翼と認定して、広範な人々の反戦への結集を妨げながら、
いっぽうで戦争戦争と戦争ムード作りをしているのが一部日本の自称さよくだろう。

>>914
　言葉足らずのようでした。すいません。小生が引っかかったのは、
「右翼と裏でつるんで」という表現です。何か、「権力の泳がせ論＠
日本共産党」と同じにおいがしたもので・・・・。

>>914日本がアメリカに対して最も警戒しないといけないのは帝国主義間
戦争だけでなく、ベトナム型戦争においても戦争のやり方を、変えたという
点だ。これはニクソンが大統領になってからのことだが、カンボジア侵攻作戦
辺りからはっきり現れ始めているだろう。それ以前はサーチ＆デストロイ、米歩兵
が餌になり食いついてきたところで空,砲撃で叩くやり方だったが、あまりに犠牲者が多いため
結局エサ役を現地の政府軍にさせ、自軍は主として空爆を担当することで、アメリカの若者の
犠牲を減らすというやり方だ。その後の基本戦略はその線で進められるようになりつつある
それは遠方からの各種誘導兵器が、常に中心的役割を果たしていることでも窺える。しかし
それは自ずと限界がある。ピンポイントで敵を倒しても結局は地上兵力が投入されなければ最終的勝利
は不可能だが、それは敵味方が定かではない大火力の誘導兵器の有効性を著しく減殺する戦争となる。
こんなことはベトナム戦に参加した挙句戦場に置き去りの憂き目を見た韓国人なら誰でも知っていることだ。
だから、朝鮮戦争には絶対反対なんだ。そしてそのような事態にならないためにもイラクでものの見事に
アメリカが泥沼に引きずり込まれ、自国においても反戦運動の火が付きバークレーが戦場のような状況に
ならないとだめなんだ。イラクで失敗すれば北を攻撃なんてことは有り得なくなる。大体アジアでの戦争に
深く首を突っ込むことはそうでなくてもアメリカは恐れている。だから今必要なことは
朝鮮戦争なんて危機アジリすることではなく、誰がどう考えても理不尽な
イラク攻撃への反対の国際的ネットワークを形成することだ。特定のイデオロギーに
よる人間だけの反戦運動なんてアメリカにとっては屁でもない。右左関係なくそれこそ
北朝鮮じゃなくなんでイラクなんだというような人をも結集させた広範な広がりを持つ
反戦運動が、結局アメリカの戦術手段を狭めイラクで勝利できない状況
を作り、結果として北朝鮮への攻撃などとてものことやれない道を開くんだ。

その国際的ネットワークで何をやるの？
国際司法裁判所の命令すら無視するアメリカに、どんな影響力を持つというの？

アメリカ製品の不買運動でもやるんけ？

つまり反戦運動は意味ないというわけだ。

反戦運動を否定して戦争打線そうだってわめく人間て一体何？

現実に欧州では反戦運動はかなり大規模に行われ始めている。
韓国しかり。反米デモだが。そういう反戦運動の広がりがにくくてしょうがないから、
否定しようとするのだろうが。それでアメリカは絶対だ、イラク反戦は反革命だ。
朝鮮戦争反対だッてっても全然説得力ないよ。

　意味ないとは言わない。
ただ、無視出来ないカタチに持っていければいいじゃネーノ？
不買運動や、アメリカ系の銀行とは解約しようキャンペーンとか、
そういう実効力の在る運動も併せてくれれば一層強力かと。

たて 飢えたるものよ
いまぞ 日はちかし
さめよ 我がはらから
あかつきは きぬ
暴虐の鎖 断つ日
旗は 血にもえて海をへだてつ
我らかいな むすびゆく
いざ たたかわん いざ
ふるいたて いざ
インターナショナルわれらがもの

時代を勘違いする奴はいるもんだな、いつの世も。

そやからわてはTAMO２はんやないいうてますが(^^;もちろんレンクはんとかとも
何の繋がりもおまへんで。レンクはんは偉いと思いますけどな。みんなわるいんは
北朝鮮のキチガイキムジョンイルでっしゃろが。

「帝国主義論」はキムジョンイルも資本主義への攻撃にかつこてますで。前にも
いいましたけど。なにしろ悪党はこういう一見「正義の味方風の議論」をしておいて、
勝手に仮想敵をこさえて人民をけしかけて、あげくにあんなに強大な軍隊をつくって
んねんで・・・。あっちはあれでええのやろか？もっとも装備は時代遅れですけどな。
その辺は資本主義にかないませんな。あれはアホだすな。

今はようやく政治犯（と称して悪口一言でも言うた人間ちゅうことですけど）を拷問
して恐ろしがらせるだけの権力しかおまへんな。悪いやついうのはこういうヤツやと
わては思てます。いやほんまに。心底から怒りを覚えてますのや、
キムジョンイルちゅうヤツには！！あいつとあいつのオヤジのアホがいてなかったら
北朝鮮の国民は今ごろとっくに「みんな」幸福になっとりましたがな、無駄な戦争も
せんとすみましたやろな。多少の不況ぐらいなんでんねんな。贅沢言うたらあきまへんな、
わては心底そう思いまんねんで。

人は痛い目に遇うて初めて目が覚める、いうことが往々にしてありますわな。
それまでは人の痛みがわからんいうか、なんちゅうか、まあ、そうであるとすれば
ですな、、そんなに言うなら言いますが、今はとにかくあのキムジョンイルが神の
裁きを受ける番ですのや。それにはこっちが何も攻めこまんでもええのんですわ。
あいつには拷問で死なせ、言われなき罪で殺された大ぜいの国民の怨念で勝手に
死にますやろな。それが運命でのうて、何ですやろか。もしアメリカが戦争してでも
北朝鮮国民を助けてやるいうなら、それが殺されて辱めを受け続けてきたあいつの
犠牲者らの叫びでっしゃろな。秘密警察や垂れ込みでほんのわずかの文句の一言で
拷問されて殺されて行った、わずかの自由を求めただけで苦しめられた正しい人々の
血がそうさせたんでっしゃろ。そう思わずにはいられまへんな。ほんではな。

>>896
20AMはん、いつもありがとうございます。
ええ話でしたわ、NPO銀行にNPO保険はん。わては自由経済の世の中は、
やはり善意の人の熱意でしかようならんと思てますねん。こないな人らの
純粋な動機と努力、そして希望だけが世の中をようしまんのやろな。
わてはそこに希望を抱きます。そしてそれが達成されるようにならな
あかんと思てます。それがマルクスも抱いたはずの本当の人間の幸せと
ちゃいますやろか・・・。ほんでは。

>>925
そうですね、科学ではなくそれはさんのおっしゃるとうりだと思います。
善意も悪意も両面持つのが人間ですが。

そうそう、心理学ゲームの中に面白いのがありました。
「お人好し」と「ならず者」、両者どちらが社会の中で優勢になるか？
ちゅうゲームなんだけど。
結果は圧倒的多数で「お人好し」の勝利です。
ただし、ゲームの最初にお人好しが一定数以上いるのが条件です。
最初にお人好しが少数だとならず者に駆逐されてしまいます。
ならず者に立ち向かうお人好しの最良の戦術は「しっぺ返し」でした。

>>924
　えろうすんまへん。わてがそのTAMO2いいます。この経文読み（の経文
知らず）は、こういう人なんですわ。頭の中は固定した二元論で一杯の
人ですから、普通の対話は不能と思います。相手にされるなら、20AMさん
のほうがよろしいかと。

>>926
　小生の記憶が正しければ、「お人よし」はいかなる場合でも駆逐され、
「しっぺ返し」を行なう「普通人」が勝者だったと思います。

　これは、心理学のモデルを、コンピュータにてモンテ・カルロ法にて
解析した結果だったと思います。

>>927
こんばんは、TAMO2さん。
そうですね、なにも反撃しないお人好しだけでは駆逐されますが、
普通人がいれば「お人好し」「普通人」の半々ぐらいになったん
じゃなかったかなぁ？
ネタ元探しておきます。知ったかしちゃいました。ｽﾏｿ

>>928
　いえいえ、示唆に富んだお話だと思いますよ。「書いて、訂正されて、
更に知る」がチャッチャと出来るのが、ネットのよさ−−特に２ちゃん
ねるのよさ−−ですから。

　ネタ元期待しています。

「20AM」はＴＡＭＯ２とスペルが似てるけど同一人仏ですか？

すべてタモツーの自作自演である。

すべてタモツーの自作自演である。

愛媛大学院に通う、日本共産党（左派）
の会社員、それがタモツーの実態。

スターリンだってレーニンを使う。

おまえは、マルクスを歪曲して資本主義賛美につかっている。


ではおまえのいうグローバルがうまくいっているのか、
世界不況はどうだ。

>>934
何時の時代でも万事がうまく行くことはない。
マルクス・レーニン主義が諸問題を解決できない。
問題の原因が人間そのものに内在されているから。

景気変動＝社会の不安定性があるってことは、人の社会そのものが
変化する可能性があるってことだ。無論よくなるか悪くなるかは
一概には言えないが。予め資本主義の次は誰が何と言おうと絶対社会主義
(国有化＆計画経済）でなければならず、それに反するものは反革命だから
皆殺しにするか強制労働を課す（レーニンもスターリンも、毛沢東も、
ポルポトもチャウセスクもミーンナと追ってきた道だ）という脳ミソが
セメント並みに固まった人はもう世界中にいくらもいないけど、
そういう人間では何かやろうとしても、世界不況以下の状況しか
生み出せないだろうな。結局は。

うそをやすみやすみいいなさい。
不況でもつともくるしむのは労働階級。
不況は利潤があげられなくなった資本が
それを解決するために価値を破壊する運動のこと。
自然に変化しているものではない。
戦争も、資本の利潤のためにおこなわれるのだ。

それらょいろいろな主張で隠蔽していめのがおまえだよ。

資本主義のほうがましだ論をふかなくてはならないほど資本主義がピンチ
だってことだよ。
統一協会もよくもいろいろかきこんでくるものだ。

TAMO2この名前はろいろなところでみかけます。
とくに、左派系ではなじみです。

さて、私はあなたといろいろ対応におわれましたが、
わたしはこれまで、あなたの素性やあなたの意見を
があなた自身の意見や
暴露からみえてきたことを整理して、
前回質問したわけです。
しかし何もこたえられませんでした。
いろいろありますが、あなたは、イラク爆撃に反対だといい
アメリカ帝国主義戦争だといっています。
あなたは二元対立にはなしをもっていかれますが、
アメリカの態度は、一方的なはなしではないのではないですか。

では、北朝鮮に戦争かけられた場合どうされるのかについて
あなたはこれまで、一度も、意見をいわれたことはない。
どうしてですか。
アメリカはイラクの次だとして、いろいろな展開を北にとっており、
そのなかでの小泉訪朝であったわけです。このなかで、懸念される拉致を
みとめたのがキン政権なのです。

二元対立などではなく、アメリカはイラクのあとは北だといっています。
あなたは、これを一方的であるとはおもわれませんか。

いちゃもんをつけられるのは、あなたの立場・思考がマルクス主義ではないためでしょうが、
そうでなくても、イラクへの戦争は帝国主義戦争であって、北への戦争はこたえないというのは
何か都合がわるいとしかおもえません。
はぐらかさず、おこたえしてくださらないと、あなたの批判は一方的ということになります。

938訂正　わたしは・・・あなた自身の素性の暴露やあなた自身の意見
を整理しながら、私は前回質問を激しく問い詰めた。だが、しかし・・・

スターリン以来の圧制は、革命に対する反動の宣伝であきるほどきいています。
これは、世界恐慌や世界大戦やいくたの戦争をちょうけしにしようとするてめの
論法であり、結論は資本主義がましとするものです。

しかし、それをいうのならば
ブルジョア革命のときはどうであったかです。
つたえきくところでは、エリザベス女王による刻印で
働くもの働かないものとして農民をプロレタリアとして
追い込み（エンクロージャー）働かないものは刑務所へ
移送して資本主義化したわけです。
強制収容所は、イギリス資本主義の生成過程がさきです。

これをマルクスは資本論・宣言でかいていますが、これはかってなつくりばなしではなく
イギリス王政の資料から論証したものです。

スターリンの圧制という現実のもととはいえ、それがなぜうまれたのか
そして社会主義とはなにかを理解しないものは、労働階級の自己解放
と自己統治への理解が欠落しているのです。労働者への信頼がない証拠
です。これらを吹くものは、マルクスを理解するふりをしていて
労働階級を見下す人物でしょう。
そんな圧制は打倒すべしが革命的マルクス主義なのですから。


わたしにいろいろいちゃもんをつけるのも会社員と名乗ることじたい
階級性を欠如させている人物ですし、大学院生だといい年をこいて（あんたのほうが
としよりだよ）なのってマルクスを理解していると自負しつつもつともマルクス
の精神にそむく発言をしているのですから、なにをかいわんやです。
最後に、
上記の質問にこたえられよ。

９４３こいつ基本的にバカだよ。掲示板が一人しかいないと
思っていやがるｗｗ

いい気になってまあ吹いてるが。で労働者階級ってなんだ？
生産手段を有していなく自己の労働力を切り売りしてしか
生きれない人間とでも言うのかよ。ソモソモ労働者ってなんなんだ？ええー？

ＴＡＭＯ２とここで闘争してるもんは左派党の先輩

　逃げてるんではなく相手にしていないんですが・・・。

　津田さんへ。

　少しだけ書くとね、あなたの書き込みは「原理論としての資本論
や帝国主義論の姿に縛られているようにしか思えない」ということ。

　で、小生は「マルクスの描いた資本主義も、レーニンの描いた
資本主義も、姿を変えているので、正しく分析できないと、社会
主義など展望できないと思う」ということ。

　労働者を含む勤労大衆の様々な闘いの成果があって、今の資本
主義がある。「資本論」のイギリスの状態（特に本源的蓄積を歴
史−論理的に論証しているところは、目を背けたくなるほど酷い）
で、今を論じることは出来ないでしょう。闘いを放棄すれば、こ
ういう酷いことになるかも知れない、という文脈なら理解できる
けど。（アメリカはじめ７０年代後半から世界的には勤労大衆の
実質所得は逓減しているという分析を見たことがあり、これには
労働運動の世界的な衰退が関与していると思う。今、日本以外で
は反攻の季節。それでもかつてのイギリスの状態よりは、凄くま
しだろう。）

「帝国主義論」については、かなりの有効性を認めるけど、多国籍
企業がかつての「資本の輸出」で描かれた枠を超え、国家そのもの
を選択するほど、強くなっている。

　年間？５０００兆円もの大金が投機のための電子マネーで行き交
う資本に、国家が無力になっていることがその象徴だと思う。

　これは、「手前の生産手段」もしくは「手前の資本投下先」を破
壊される帝国主義＃間＃戦争を行なうことでは利益が上がらなくな
ることに繋がる。勿論、バランスの問題だけど。

　そして、カウツキーが幻想したような、「労使協調の超帝国主義」
とも異なる。むしろ逆に、＃世界的な労働者の団結と、全世界奪取の
意思が明確となれば＃労使協調の枠組みは吹っ飛ぶであろう。

　俺は、だから、この「全世界の労働者よ団結せよ」という、古め
かしいスローガンにこそ、期待したい。

漏れは、唯物論の虚妄を証明するために、
これより即身成仏に入るぞ！
みんな、１年したら松山市の石手寺に来てみてくれ！
石手寺の地中で、精神は物質に絶対的に優越することがわかるだろう！
止めよう田って無駄

>>950
マルクスやレーニンがいつ精神と物質の「優劣」を論じたのかどうか教えてくだされ

唯物論って精神よりも物質が根源的だとする嗜好でしょ？

インドのヨガ行者は息を数時間止めることからも
精神が物質に優越することは明らか

インドのヨガ行者の脳を物質的に破壊した時、精神機能が働かない事から
精神よりも物質が根源的である事は明らか。

オレは一寸違うように思う。結局人間は地球上の生命体な訳だが、お互いが社会的関係性
をもって発達してきた生命体だ。したがってその社会的関係性のありようによって、その
精神(感情と理性の関係ーとりわけ理性)のありようもまた変化する、ってことはあると思う。とりわけ他者との
関係において重要なのが理性だ。これは要するに自己が再生産(生命体としての生存維持）するためには
社会的再生産がなければダメなわけだが。生命体である以上はまずもって自己自身の生存欲や
子孫を残す欲望からは自由ではない。(かなりの生命体は寧ろ自己を犠牲にしても子孫を残そうとするか)
しかしながらそれを実現するためには、他者との社会的関係性が必要でありそのために理性というものが
精神に占める割合は高くなる。しかし依然として生命体である以上欲望(感情）から自由ではない。この精神に於ける
理性と感情の分裂を埋めるものとしてまず人は宗教を会得した。まず天上世界を思い描くことで精神の葛藤（
理性と感情の分裂)からの解放をめざしたわけだ。しかし生産力の発展により、人間の社会的つながりが増々強く
なってくると、理性の占める比率も増加し、やがては理性でもって、人の社会或は人そのものをコントロールできる
のでは、という意識が生まれ、やがてそれが目的意識的社会変革のイデオロギーとしてマルクス主義に結実し、レーニン
が率いる人々の下で現実化したわけだろうけど。しかし現実には結局は欲望には勝てなかったわけだ。ブッチャケ
助平なヤロウは世の中どうアレ助平だし、欲深なヤロウは世の中どうアレ欲深だって現実は変えようがなかったわけだ。
それを防ぐための社会的関係を仮に作ったって、結局その関係をになってるのがそういう感情を持った
人間である以上は、現実社会でいくら理性に基づく理想を追求したところで、長続きはしないってこった。

「一，二科目落とすと残りの科目全部単位を取り消されされます．某君なん
か英会話１つ落としたので残りの合格した科目20科目全部単位を取り消され
全科目再履修を義務付けられました．戦前の中学のような全学年落第制度で
す．その後彼は翌年4つ,その次にはまた３つ落とし4回目に4年次に進級でき
ました．昔なら大学紛争です．実はこれは入試案内にも学則にも明文化され
ておらず，教師団の申し合わせで決めたそうです．取り消したのは学長名で
す．判決では認定権は担当教官と判断しました．学校の言い分は単位取消
こちらの勝手といいます．この校則は省令に反し学生の学習権を侵し違憲無
効だと思います．文部省も内規事項まではチェックしていなかったようで
す．外国からみたら笑い草です．大学の歴史が数百年の欧米でも,世界的に
は単位取得は累加式が定着しています．この事件と一見似ている富山大事
件の場合は事実審ですが，こちらは法律審です．全く別です．最高裁まで
一人でがんばります．負けてもよいので憲法判断で決着をつけたいのです．
福岡高裁支部に訴えの変更して理由を補充しています．なお，単位取消の根
拠をちゃんと説明しなければ，裁判おこすといったら学長から辞めれといわ
れ3年ほど実質的な停学処分に陥れられました．この点も国民学習権の侵害
，公的施設利用拒否なので争うつもりです．放校される理由はないのです
．」上記の文章を掲げて，幾人かの新聞記者に質問したら，全国紙に大々
的に載る事件であり，違憲無効の可能性大との見解を得ました．

しかしさあ。左翼ってマジアホウじゃねえかって思うよ。ウチのオヤジのことだけど。
就職シーズンで白木屋決まりそうなんで、超ウキウキ気分でいたんだが、｢それなりの
大学まで逝って何で水商売なんだ｣って猛り狂っていやがる。親父が言うには神戸製鋼とか
NKKとかそういうのが社会をリードする会社とかって言うらしいんだが。バカじゃねーの。
今時大学出てそんな分けわかんねえ鉄工所逝くバカいねーだろうに。居酒屋の方が絶対給料もいいし
待遇もいい。暖簾分けとかもあるし将来性抜群ジャン。資本主義をリードしてるのは鉄道や
鉄工所なんだそうだ。ワロタ。脳ミソにカビはえていやがる。

>>957
　集合概念からして、左翼＝マジアホウが証明されるわけではないのであった。
残念。

クソレスにマジレスする９５８だけは間違いなくアホウですた。
ま左翼とはかぎらねえただのヒッキーみたいだけどねマンコ

てか２ｃｈなんだから所詮みんなネタだけどね。
少なくともオレのレスは全部ネタ

>>955
今はＳＥＸＬＥＳＳ多い

いや〜正月ウラジオストック逝って来ましたがヤッパロシア娘最高でスタ。
ま顔チレイだけどなんたって肌がええがな。しかしそれ以上に性格が従順
なとこがええな。何でも言うこと聞いてくれるよ。犬になれって言えば犬になる。
ワンワンて日本犬になれって調教すればすぐなっちまいます。日本人なめきってる
チャンコロとかアメ公のクサレ女とは分けが違う。俺もレーニンみたいになって
一度の大勢の女はべらしてみたい。