【古典】帝国主義論【レーニン】

どういった内容なのか教えてください。

神戸女学院・石川研究室（経済学）
http://www5.ocn.ne.jp/~walumono/index.html

２ちゃんでも有名なコテハン○○氏
http://www5.big.or.jp/~jinmink/TAMO2/DT/

第１次大戦研究サイトにおける批判
　第１次大戦起源論
　http://ww1.m78.com/honbun-2/the%20origin%20of%20the%20first%20world%20war.html
　forum
　http://ww1.m78.com/discussion/dialectic%26classwar.html

かなり乱暴に平たく言うと、
帝国主義間の戦争が不可避であり、
その時こそ革命の時だという事を説いている著作です。
結局ロシア革命はほぼその通りの展開で成し遂げられましたし、
後に来る経済のブロック化と、
第二次世界大戦とを言い当てていたことにもなります。
ですから左翼の中には、
現代にも当てはまるとして先進国間の戦争を想定し、
それを反乱に転化して権力を奪取せよという論もあります。
私としてはそれは少し考えものですが。
いずれにせよ、そう長くないですから
読んだ方が早いですよ。少し大きい本屋に行けば
岩波文庫の中にあるはずです。

forum
http://ww1.m78.com/discussion/marxs%20war%20thesis.html

資本論＝原理論
帝論＝段階論

ここは日本共産党員が担任のとある小学校の教室

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！>>日本共産党は都合が悪くなるとデマに逃げるのはなぜですか！
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´д｀）/ ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗ ｽﾏｿ?
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||＜その通りです。日本共産党の常套手段がデマ宣伝活動なんです。
国民を必死になって洗脳しようと躍起になるんです。世界で唯一のカルト政党なんです。

>>1
教えて君じゃなくって
それくらい読め〜

自分で読め

ーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーー

ここは尼崎市内の日本共産党員が担任のとある小学校の教室

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！！新市長の白井市長は日本共産党の幼女レイプ容認ですか！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||＜先生もそのように感じます。たぶん、支持する条件に
埼玉県等での日本共産党員による幼女レイプの件には一切触れるなと日本共産党から言われて
いたのではないかと憶測できますね。皆さんも家族の方と話し合ってみてください。

10

では、現代が帝国主義を基本的にひきずっているのか
そうではなく次の段階なのかということです。
次の段階とは社会主義です。あるいは帝国主義ではない段階かということです。
私は、これを考察すると、
現代も帝国主義である。
ソ連は一国社会主義であり、帝国主義を打倒したわけではなかった。トロツキー『裏切られた革命』を参照せよ
戦後の一定の段階は、ソ連という体制への安全弁として、国家独占資本主義政策
がしかれ、労働者（共産主義革命の中核）をとりこむためのものでしかなかった（労使協調）
しかし、まずそのあり方は高度成長を実現したが、限界に達している。
このなかで帝国主義に屈服しつづけていたソ連スターリン主義は解体した。
帝国主義もこれで安泰ではなく、経済危機に突入しているし、アメリカは
被抑圧民族から反撃されている。
これを総括して、市場再分割にでてきているというのがアメリカの今日のすがたです。
レーニン『帝国主義論』と『第二インターナショナル』を参照せよ
アメリカの被抑圧民族国（中近東・北朝鮮など）とアメリカないし帝国主義の問題は、
レーニン『帝国主義と植民地問題』を参考にしたらいいでしょう。
現代は帝国主義ではないという意見もありますが、ではどうして
帝国主義の矛盾である民族抑圧や戦争はあるのでしょうか？
また資本主義の矛盾である恐慌があるのでしょうか？
そうではなく、ソ連スターリン主義が破産したということ、
民族解放闘争が激化しているということ、
そして２９年世界恐慌が再来したということ、
この総括としてアメリカ帝国主義の侵略戦争が開始されてきたということです。
戦争は、社会革命の前夜というレーニン帝国主義のテーゼは今日でも明らかとなっています。

よく継接本という批判も目にするけど、
その妥当性は？

>>11
本来、「帝国主義本国同士による植民地分割戦争が不可避」ということでしょ。
今、本当に帝国主義本国同士で「総力戦」やるような時代なの。
単に、弱小国に強国が侵略戦争をするなんてことは帝国主義段階じゃなくても
あったわけでしょ。
　もう、少なくともレーニンが考えていた帝国主義段階の次の段階に来たんでは
ないでしょうか。

ちなみに恐慌だって帝国主義段階以前から、有った。

あのう、アメリカ帝国主義体制以外に他の体制ってありますか？

市場再分割戦争が基本で、現象がどうのこうのではありませんし、
第二次大戦の総括がかなりされていて労働者の反撃もベトナム反戦運動も強く
露骨にはでれていない。
アメリカによるユーゴ空爆は、市場再分割戦争です。ドイツとアメリカの利害対立が
背景でしょう。

帝国主義による植民地抑圧という意味で侵略戦争です。

では帝国主義ではないのなら、今はどういう段階であるとおかんがえですか？

ソ連崩壊は、帝国主義の利害対立の始まりでしょう。
それが不気味に進行しているということでしょう。

宇野の『恐慌論』をお読みください。
恐慌は自由主義段階特有のものであり景気循環的なものです。
それは設備を破壊してまた新たな市場を創造するということが可能な時代です。

それが、独占資本・金融資本の時代、つまり帝国主義時代の恐慌は、
景気循環的なものではなく、深刻化し長期化する。
恐慌的サイクルでは処理できなくなる。
そこで、資本は海外に投資していくのです。
しかしそれは市場再分割をうみ、帝国主義戦争にいたるというのが帝国主義段階の恐慌論
ないし戦争論です。戦争は昔からあるのはあたりまえですが、これは植民地獲得競争という動機
てせおこなわれる総力戦です。

アメリカ帝国主義の戦争発動は、従来まのものとはちがい総力をかけて世界的におこなわれるはずでしょう。

これに対して、帝国主義国フランス・ドイツそしてロシアは反発しました。
このようなことは戦後初だとおもいます。反発の理由は、イラクに設備投資しているから
それらを爆撃されたらてまらないからです。

反対をあまりいわなくなったのは、どこかではなしあって手打ちをしたのでしょう。
第二次大戦での東西分割や日本ではありませんが、アメリカ帝国主義の利害をどこかで
譲歩したということではなかろうか。

しかし、アメリカはあちこちで戦争開始を宣言し、いつまで国際協調が続くがわからないというのが
ホントではないでしょうか。
これでも、アメリカ帝国主義体制の問題ではないといわれますか。
帝国主義ではないと断言できるでしょうか。

でなんかまずいの。その帝国主義だと。結局手打ちしたんならいいじゃん。

その帝国主義本国の、やりだシッペのアメリカでこそ、ブッシュがヘタ
打てば、反戦運動が大盛り上がりに盛り上がるだろうよ。
別にレーニンもへったくれもないけど。だってそっちの方が儲かるじゃん。
大体最終消費需要に依存してる独占資本にしたら、戦争なんざやられた日には
商売上がったりだ。本とは戦争なんて回避したいが。いまんとこは国民が戦争モード
状態だからしぶしぶ乗ってるが、チョットでもこけたら逆転だ。そうなったら
反戦の方が商売になるし。

市場再分割戦の開始にほかならず、世界恐慌も進行しどうなるかというと、
第二次大戦の二の舞になると私はおもう。

消費財は、産業資本の時代も消費財です。

戦後も重化学工業の商品のもと、独占資本は成長した。
しかし、これが資本過剰を来たし、限界になっている。
そこが、長期不況の根底だ。
戦争は、アメリカの新たな市場再分割の開始であり、
戦争という最後の手段をつかっているということだ。
戦争回避に平和で安定した経済体制の場合はとるが
危機になればそうではない。
特に、軍需産業にしか頼れない経済までアメリカは限界をむかえているということだ。

age

まどっちにしろ欧米の反戦運動と
日本のそれは関係ないんだろうな。

しかし日本人てのは結局レーニンの帝国主義論
とかといったイデオロギーからしか
反戦運動ってのは出来んのか。
結局また同じ繰り返しに終わるわけだ。

>22 そんな事は無いと思われ。
むしろ、
・人殺しはいやだ、
・人殺しの片棒は担ぎたく無い、
そういった人が殆どでは？

つーか、レーニン主義で反戦運動やってる奴なんか絶滅危惧種だろ？

ソ連に遠慮して覇権主義とか言っているけれども、
米ソの対立ってば帝国主義で説明つかないの？
ソ連＝独占資本(ノーメンクラツーラ？・笑)として。

　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　／まっぺんﾀﾝは革命家なんだってね？
　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） ＜ 　単なる趣味者じゃなかったの？
　　　　|　　　厶､　　　 |　　 ＼認識不足で、ごめんなちゃいね・・・
　　　　＼　||||||||||||　 ／＿＿＿＿＿＿＿
　 　＿＿＼_＿＿_／ ＼　　 |　　　　 ＿ 　）
　 ［|　□ |　 | ＿＿／ 　） 　|　∈ωノ /　/
　　 |＿＿ ミ|＿＿＿／　　　|　　　丿/　/＿
　　　　　　　　　　　　￣￣／　　／　（＿＿ ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼＿彡

>>16
他の国が独自の利害を持って動いていることは当然です。　何も、アメリカにヨーロッパの
国の反発が出るのは今に始まったことではありません。　アメリカの覇権の最盛期であった
６０年代でさえ、ドゴールのフランスはＮＡＴＯの軍事機構を脱退したり、中国の承認をした
りしました。（西ドイツも７０年代には東方外交してますし。）　
　「アメリカの政策が帝国主義的だ。」ということはできても、世界資本主義総体？を説明する
のに、植民地（仮に市場で置き換えても）争奪のために、帝国主義列強が総力戦するような第一次
・第二次対戦時と同等に今を見られるのでしょうか。
　１８４０年に中国にアヘン戦争をしかけたイギリスは植民地香港を獲得し、不平等条約を押し付け
中国を自分の市場にしました。　この場合でも「イギリスの政策は帝国主義的だ。」と言うことは
できるでしょう。　しかし、世界レベルの概念で見たときはまだ「自由競争時代」で、レーニンも
この時代を「帝国主義時代」とは言っていないと思います。　それは、私より貴方の方が詳しいと
思います。
　極端に言えば、スペインのインカ・アステカ侵略だって「帝国主義的政策」だと言えるでしょう。
　しかし、誰も「レーニンが言っている意味での帝国主義時代」だとは言わないでしょう。
　私が言いたいのは、そういうことで現代は個々の国の政策に「帝国主義的政策」と批判をすることは
できても、世界体制？としてはレーニンの時代の次ぎの時代（何であるかは、私のような凡庸な者には
わかりかねますが。）に入っているのではと思います。
　ソ連が崩壊し、中国が資本主義に純化した以上、この星の強国には「資本主義列強」しかいないはず
ですが、それらが相互に総力戦やるような時代かと言えば、そうではないと思います。
　

すいません。　トープリを１文字消したら全然違うのが出ました。

＞２８
トープリってなんれすか？

>>29
匿名掲示板で自分の偽者が出ないように、名前の後に半角#とそのあとに半角で
数文字いれます。　これが、ひし形の後の文字になり（当然、他人はわからない
）ので暗証番号の代わりになり、騙りがしにくくなります。
>>16
コソボ紛争がおっしゃるとおり米独の対立で起こったとして、どうして米国とドイツの
熱戦（直接対決の総力戦）に転化しないのでしょうか。（第一次大戦直前のバルカン戦争
との違い）　難しい論文を読めというのでなく、あなたの言葉で説明してください。

takamadonomiya

ひとりキャップの事をトリップって言うけど、トープリ言うのは初耳や。

すいません。　私が間違えて覚えていました。

>>15
＞現象がどうのこうの
あのー「現象に対処できない理論」は観念論そのものでは？

ブレジンスキー『大いなる失敗』（飛鳥新社）を参考にするとよいでしょう。

レーニン万歳！

私もレーニンは尊敬していますし、少なくとも第二次大戦までは「帝国主義論」のいう
帝国主義本国同士の総力戦があったのですから、ある時期まではそのまま有効だったの
でしょう。（少なくとも「現象に対処している」）　少なくとも今は個別の国の政策に
類推的に適用することはできても世界体制？概念としては、その次の段階ではないかと
しつこく「わかりやすい回答」を１５、１６さんに要望します。

★国家と革命★

マルクスは人類の歴史が奴隷制、封建制、資本主義、社会主義、共産主義と、順順に
「発展」するという発展段階説を唱えた。
マルクスは１つの歴史段階が次の段階に至るのは、その社会が十分に発展しきらない
場合には次の段階に転化しないとしている。ところが、ソ連や中国などの社会主義国家は、
資本主義が発達したところではなかった。かえってその発展が遅れた地域であった。

まずはこのことをしっかり踏まえてもらいたい。
ちなみに、これに対するマルクス主義者の反論としては、資本主義の成立ともに世界は一体化
して国際的な力関係が構築され、そこでの共産主義革命は力関係の弱い地域において成功する、
というものがあったが、これはロシア革命の若干の説明になるかもしれないが、資本主義との
関係においては説明不十分であり、またマルクスの命題から考えても説明になっていない。

マルクスとレーニンはどっちがすごいの？

文藝春秋の記事を読んで、
日本共産党の非道さがわかりました。

マルクスとレーニンとどっちがすごいかというと、やっぱマルクスだ。
フィデル・カストロも、やはりマルクスにはかなわない。
そんなマルクスの強敵といえば、やはり、ホメイニだ。
・・・・髭の話＾＾；

＞私もレーニンは尊敬していますし、少なくとも第二次大戦までは「帝国主義論」のいう
共産主義者にとってレーニンの理論・実践・はかかすことはできません。
戦後の時代をレーニンの地代とはちがうという非帝国主義なものにえがかれる俗説の流布は
現代帝国主義−国家独占資本主義政策の効果を万能かしたもの（反帝国主義の欠如）とスターリン
体制（反スターリン主義の欠如）に影響されたものによるということです。
それは、戦後帝国主義世界経済編成の歴史的特質を考慮せずに、この歴史的事象を帝国主義からかわったと
はきちがえたものである。戦後帝国主義経済の歴史性とは、中心国アメリカ帝国主義が諸帝国主義国とは比較にならないほど
圧倒的絶対的力量を有したことであった。ゆえに、アメリカ的統一性的戦後発展を現象化させたことと
一方で、スターリン体制という変質をみないことによるものである。スターリン体制は瓦解・崩壊過程にあり、アメリカ的統一性
も瓦解してきているとみるのが、世界経済史をマルクス主義的に解釈するものの正当な考察の仕方ではないか。
戦後体制−アメリカ帝国主義体制とスターリン体制は終焉したということである。
戦後体制は、アメリカ帝国主義的統一性（パクスアメリカーナ）とスターリン体制の二極体制であったが
これが終焉してきたということである。現代の混迷は、これが根底である。アメリカ帝国主義という基軸の統合力と牽引力のもとに
帝国主義編成があり統一と成長があったが、これは帝国主義による世界分割の一時的均衡であり
戦争と戦争との間の息抜きにすぎないのである。また、基軸国の力のもとに編成された帝国主義世界経済は、不均等発展の進展により
他帝国主義の台頭と基軸帝国主義の没落をもたらし分裂化せざるをえないのであり、それが世界市場の再分割と帝国主義世界戦争へ行き着くこと
を不可避とするということである。これが現代戦後体制の終焉ということで加速的になるだろうということである。
これに対してアメリカは必死で帝国主義の基軸であろうとしているということで、
そのために世界的な戦争放火をしているというわけである。（中東地域の抵抗とアメリカの対峙も基本的にアメリカの力が弱体化していること
であるのである。）

＞帝国主義本国同士の総力戦があったのですから、ある時期まではそのまま有効だったの
それは、戦後体制の世界的分割の一時的均衡である。

＞でしょう。（少なくとも「現象に対処している」）　少なくとも今は個別の国の政策
＞類推的に適用することはできても世界体制？概念としては、その次の段階ではないかと

ではあなたは今をどの段階と定義するのかぜひしめしてほしい。しめすことができないのであるのならば
それはあなたの意見はなりたたない。
レーニン的帝国主義でないとすれば、超帝国主義論カウツキー主義的アプローチしかないということであろう。
今をグローバリゼーションとみなしているが、基本的にいって、帝国主義の不均等発展による基軸帝国主義
の没落と他帝国主義の台頭をみないことに起因する。グローバルは、アメリカ基軸をおびやかす他帝国主義
への巻き返しであるという本質を度外視したみかたのためである。しかも、グローバリゼーション
はいまや経済的に崩壊し、軍事的な突出（アメリカによる中近東地域・アジア地域の軍事制圧）の段階にあるが
これはいっそうアメリカの力の絶対的統合力を瓦解させていくだろう。
＞しつこく「わかりやすい回答」を１５、１６さんに要望します。
帝国主義の利害対立と、不均等発展、世界分割の一時的均衡、・・・を理解できないで
カウツキ−主義に逃げ込む人達に理解してもらうためには、大変厄介であるがしぶとく解説していかなければいけないだろう。

今の日本の企業に取り入れられている社会保障制度、週休二日制、有給休暇、
などの諸制度は、かつての共産ロシアから導入されたものだ（プロレタリアー
トの不満を和らげるために）、とネット上のページで読んだことがあります
が、本当なのでしょうか？　どなたかお分かりになる方、教えてください。

八時間労働は、レーニンによるもの。今の生産力ならば4時間でよい。
社会保障はちとちがうが、社会保障を充実されたのは社会主義革命の予防反革命。
週休二日、有給休暇など労働者保護法は、レーニンが導入した。
これが資本主義でもひろまったということ。

＞４６
ありがとうございます。参考になりました。
戦後の日本で一時期、革命を恐れた資本家たちが「新資本主義」なる
「労働者に優しい資本主義」を提唱していたことがありますが、彼らのような
資本家たちの存在がそういったレーニンの遺産を導入することに
つながったのでしょうね。ところが、最近の社会を見てますと、
ソ連崩壊、中国の資本主義化、また北朝鮮の惨状を見て安心したのか、
またまた労働者をぼろ雑巾扱いして平然としているようなところが
至るところで見うけられるようになってきたように思います。
また、その原因には、諸々の地球環境の異変、市場の恒常的不安定化など、
資本主義そのものの矛盾が現実のものとなって来たということも
あるのでしょうが、今ようやく、マルクス・エンゲルス・レーニンの遺産
をじっくり検討する地盤が固まって来たように思います。
資本主義そのものが持つ根底的な矛盾は、今や火を見るより明らかだと
思います。

何かソースあるの？

霊人

決定的なことは、今日の生産力ならば労働時間は４時間ないし２時間でよい。

＞ありがとうございます。参考になりました。

今の生産力なら２時間から４時間労働でよい。

＞戦後の日本で一時期、革命を恐れた資本家たちが「新資本主義」なる

そうです。革命予防が社会福祉になったわけです。

＞資本家たちの存在がそういったレーニンの遺産を導入することに
＞つながったのでしょうね。ところが、最近の社会を見てますと、

そうです。

＞ソ連崩壊、中国の資本主義化、また北朝鮮の惨状を見て安心したのか、

自由主義の勝利は、10年前の色あせたスローガン。今は経済危機・世界不況。

＞またまた労働者をぼろ雑巾扱いして平然としているようなところが
＞至るところで見うけられるようになってきたように思います。

そのようですね。労働法制度改悪はこれが根底です。
あと経済危機は、労働者に犠牲を転嫁せざるをえないということでしょう。

＞また、その原因には、諸々の地球環境の異変、市場の恒常的不安定化など、
＞資本主義そのものの矛盾が現実のものとなって来たということも

資本主義の矛盾は、恐慌。根底は、過剰資本による過剰生産能力です。
帝国主義の矛盾は、戦争です。根底は、帝国主義の不均等発展と世界市場再分割であり
帝国主義と植民地の非和解的対立です。

＞あるのでしょうが、今ようやく、マルクス・エンゲルス・レーニンの遺産
＞をじっくり検討する地盤が固まって来たように思います。

スターリン体制の瓦解と、その後の世界不況という情勢は、マルクス・エンゲレス・レーニン
を復権できると思います。

＞資本主義そのものが持つ根底的な矛盾は、今や火を見るより明らかだと
＞思います。

そうです。戦後高度成長の終焉です。さりとて、現代の資本主義的発展の帰趨はみえていない。
帝国主義の矛盾も対外的・体内的・世界的に解決されないわけです。
解決は、世界社会主義革命しかないでしょう。

日共のワークシェアリングは、レーニン主義的発想だったわけか(ﾜﾗ

日本共産党は女性蔑視を早急にやめろ！

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

丸苦酢
円毛留守
零人

素朴な疑問�A
日本共産党はなぜ選挙の度に住民移動をするのですか。

＞５８
は？

>>44
アメリカが衰退期であることは私も否定していません。（湾岸戦争のときですら
日独の資金援助なしには対外戦争ができなかったのですから。）
資本主義の不均等発展（トロツキーの言う意味にせよ。　従属派の言う意味にせよ
　イギリスなり、アメリカなりのコピーで資本主義が広がっているわけではない
）が存在することに同意します。
　私とあなたの意見の違いは現在が第一次・二次大戦のときと同様に帝国主義時代
（レーニンの言う意味での）かどうかです。
　６０年代に既に米仏の国益の違いが顕わになったのみならず、５４年英・仏
イスラエルがエジプト侵略をしたときも米国と英・仏の国益の違いはあったし、
今もあると考えています。（これは否定しないでしょう。）
　第一次大戦は植民地分割戦争、第二次大戦時はブロック化により世界市場の
統一を破壊し、勢力圏の囲い込みを行ったことから来た勢力圏争いが背景にあり
ました。
　現在はどうか？　北米自由協定や日韓投資協定あるいは別のものではＥＵの
ようなものが戦間期のブロック化と同視できるなら、話は別ですが勢力圏の
囲い込みが戦間期のように露骨におきている時代でしょうか？
　最強の資本主義国米国の都合によるバイアスは有るせよ、「世界市場の統一
と新自由主義政策」がスローガンとしては優勢です。
　この政策は各資本主義国内の労働運動圧殺に極めて有効であるため、
各資本主義列強は各々国益の対立を抱えながらも、「資本主義列強同士の総力戦」
よりは、こちらの政策を選好する時代（これが私のイメージする帝国主義時代の
次の時代）に入ったように思われます。
（自由競争時代は恐慌により、帝国主義時代は戦争により「余剰生産力の問題」
は解決されてきましたが、現在資本主義列強同士で総力戦をやれば資本主義の
余剰生産力解消どころか、両者の再起不能でしょう。　これを選択するよりは
「内向きの帝国主義」を選好する時代に入ったのではないかと思います。）

素朴な疑問�A
日本共産党はなぜ選挙の度に住民移動をするのですか。

日本共産党は女性蔑視を早急にやめろ！

素朴な疑問�B
『ま　た　現　職　日　本　共　産　党　員』が
　　　　　少女レイプ・少女買春で逮捕！

日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

日本共産党のホームページはこの件について一切触れていませんね。

>>52
＞＞解決は、世界社会主義革命しかないでしょう.

仮に、社会主義革命が成功したとして、
社会主義に反対する人は、どう説得するのよ。。

イスラム社会やカトリックが、賛成するわけないだろ。
日本でも俺は、当然社会主義に反対する。

まさか、説得する手段に粛清をもちいるなんてことないよね？

>64 おまえは癌患者に向って、
「いま癌細胞を説得します。説得できますから、大丈夫でス」
とか言うのか？　そんな事を言うのは
この口か？この口か？この口か？
（　*ﾟДﾟ）σ＜´Д｀;　） ｷﾞｭｰ

age

�E�F　　　　　

�E�G

霊任

>>65がん患者を癌と一緒に体とぶち壊してしまう
キチガイ医者も居る罠。最近はむしろ癌を無理矢理除去しようとして激しい
副作用なんかで患者を苦しませるのではなく、副作用が出ないぎりぎりの線で投薬
を止め他の両方も併用しながら長く付き合ってゆくっていうように
治療のやり方も変わりつつあるの知らんのか。

おかげでせっかく葬式の準備までしたのにうちのジジイは
いつまでも死にやがらねえ。つうか時々医者通いしてるが。
副作用って言えば俺まで無理矢理タバコやめさせられたくらいだ。
本人はガンなんて吹き出物みてえなもんだって
うそぶいていやがるよ。

医療も日進月歩だ。癌を説得するって言う療法も浸透しつつある。
癌て言えば無理矢理切ったり放射線当てたり強烈な制癌剤のませたりして、
やたらと患者痛めつけるやり方だけしかないって言うのはもう古い考え方
のようだ。旨く長く説得しながら付き合ってゆくそれもありだよ。
世の中そんなもんだろ。いろんなやり方を複合的に少しずつ組み合わせたり
して取り入れてゆく、いろんな選択のなから、その時々にあわせた対症療法
を行う、そのサジかげんをめぐってどれが最良かの話し合いは必要で、見方により
様々だ。お互い尊重しあいながら詰めて行く。民主主義ってそんなもんだろう。
もうダメだからとにかくぶった切ってしまうってのは昔の基地外医者のやり方だ。

>>70つまり、危険思想の持ち主を粛清したりせずに、
薬漬けで人格改造すれば時代的にも(・∀・)ｨｨ！！んですね

…つーか、朝鮮労働党のバッチをつけ続けている拉致被害者が、
本当に北朝鮮に帰国の表明をしていないのか疑問ですな(ﾜﾗ

暴力革命は是か非か？

腐ったイワシの頭

>>70つうかなんでそういう考えしか出来ないのかねえ。
薬漬けだと死にます。副作用がきついから。
あんた頭固すぎね。いろんな療法組み合わせるの。

君ら共産主義者は、虐殺するからいけないんでス。
われわれが行う様に、(いらない香具師には)
自殺させればいいんです(ﾄｶｲｳ

ヤッパリ共産党は違うね。そこいら辺の凡百のエセサヨとは。古典としてレーニン
の研究は必要と見ているのだろうが。長い経験と蓄積がある。一知半解にレーニンなんて持ち出さず
時々に応じた的確な処方箋を提示するよ。言葉だけの薄っぺらいレーニン主義なんてものを
今時振りかざしたりはしない。アメリカの高名な学者(ガルブレイス)ですら舌を巻く
適切かつ時宜を得た処方箋を国民に提起しているよ。これなんですねえ。今必要なのは。自民党や
大企業(癌）の横暴で痛めつけられた国民を治療するのは。

79

共産党職員が７歳少女への「強制わいせつ」で逮捕

1 ：あカーン ：2001/06/14(木) 17:11
共同などのニュースによると、

埼玉県警浦和署は、わいせつ目的略取と強制わいせつなどの疑いで、越谷市の日本共産党職員●●（２６）を逮捕した。
調べでは、●●は、７歳の女子児童を自分の車に押し込み、粘着テープで手足を縛ったうえ、下半身を触った疑い。
●●は容疑を認めているという。


http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/992506295/l50

≫6０



新自由主義はうまくいっていますか？
世界不況はどうですか？
世界市場の統一はカウツキー主義の超帝国主義です。
露骨な帝国主義政策は、植民地抑圧政策をみたらあきらかでしょう。
ただし、現代帝国主義はレーニン時代よりも反戦運動や階級闘争が浸透しているから
露骨にはできないわけです。
また、ベトナム戦争のような総力戦から、兵器の進歩で戦争形態は変化しています。
過剰生産力の解決は、あなたは何があるとおもいますか？

>>81
決して、新自由主義なり資本主義順調だと言おうとしているのではありません。むしろ、
レーニン時代より資本主義自体の生存・発展の可能性自体は弱まっていますし、植民地
・市場の囲い込みができなくなった現在は各国労働者の一体性はむしろ強まる可能性が
あり（同一の条件により置かれて行く）、なおのこと一国社会主義でなく世界革命が要
求される時代であると考えています。
　なぜ、生存・発展の可能性が弱まっているかというと、ひとつは地球の有限性の問題
との衝突です。　もうひとつは、新自由主義政策の限界です。　第一次産業革命・第二次
産業革命（１８８０年頃の重工業の発展＝このあたりからレーニンの言う帝国主義時代）
のような技術革新による生産力増大と違い、「発展」に限界があります。（搾取率のアップ
では。）
　ただし、残念なことに社会主義革命は参加する主体の行動があって、初めて可能なので
「資本主義のピンチ」は必ずしも社会主義の勝利に結び付けられるとは限らず、「あい闘う
階級の共倒れ」（地球の有限さと衝突したり、新自由主義がいかに搾取率をあげようが、
その原理的限界に来たとき。）になる可能性も高くなってきていると思います。
　カウツキーらは「生産力の発展により、資本主義の自動崩壊が起こる」と展望し、その先に
社会主義ができると考えていましたが、それは全く事実に反することに意見の相違はないと思
われます。（続く）　
　

カウツキーが誤っていたことは問題ない（社会主義ではなく、あい闘う階級の
共倒れか、より巧妙で洗練された搾取体制へ）として、「一定の期間は正しかった
（今も有効な教訓を残していますが）」レーニンの「帝国主義論」もその時期に
資本主義の息の根を止めることに失敗した結果、資本主義の高次化により、かなり
の部分乗り越えられてしまったと思います。（レーニンの時代に「最新・
最高の段階」であったとしてもそのときに息の根を止めることができなかったので
「最後の段階」とすることができなかった。）
　トロツキーが２７年ごろ（トロツキーライブラリーで閲覧可能）「もし、資本主義
が新たに有機的上昇の時代を迎えるとしたら、社会主義の祖国（ロシアのこと）は
滅亡せざるをえない。」という趣旨のことを書いていたのを見たことがあります。
（彼としては、そんなことは有り得ないという信念を抱いていたのでしょうが。）
　後知恵で見れば、第二次大戦直後の日本の経済成長を筆頭とした（イギリスを除く）
資本主義列強は高度の経済成長をとげ、有りそうになかった「社会主義の祖国（実態
をどう命名・評価するかは取りあえず置く）」の滅亡が起こりました。
　もうひとつは「植民地」問題をどう考えるかです。　私も「古典的植民地の時代は
終わったが新植民地の時代だ。　政権は、その民族に渡しても経済を握ったままだか
ら＝経済が土台となって上部構造を規定するので＝本質的には古典的植民地時代と本
質的な差はない。」とか従属論に影響され「中心と周辺の不均等発展と不等価交換」が
存在するので、周辺部資本主義は健全な発展を遂げることができず国内市場ではなく、
低賃金を利用した輸出産業に特化した発展を強制され＝低賃金なので途上国労働者の
暮らしはモチロン劣悪＝この問題は社会主義革命でしか解決されえない。」と考えて
いました。　確かにこの考え方は、南北問題や第三世界の問題に光を当てた一面で正しい
要素を含んでいたと今でも思ってはいます。
　しかし、・・・。（続く）

元慶応義塾塾長・小泉信三博士の『共産主義批判の常識』（講談社学術文庫・新潮文庫）
を読んで、共産主義者・マルキストを論破しよう。
版切れだが、以下の「日本の古本屋」で検索すれば何冊かある。

http://www.kosho.jp/index.html

万景峰号の入港を阻止する会ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8940/

新刊のご案内
『ハイエナ日本共産党』デリー伊東

あぼーん

素朴な疑問�C
日本共産党が必死になってデマを流すのは何故ですか。

帝国主義経済の段階的特徴を一言で規定した場合、
それは、金融寡頭制及び、株式会社制度の二点だと考えていいのでしょうか？

素朴な疑問�@
日本共産党はなぜ選挙妨害をするのですか。

答え：カルト犯罪政党日本共産党だからです。

＞９０
創価学会うざいよ！

日本共産党が拉致被害者に対して冷たくする理由を知りたい。

素朴な疑問�@
日本共産党はなぜ選挙妨害をするのですか。

素朴な疑問�A
日本共産党はなぜ選挙の度に住民移動をするのですか。

>>80
ロシア革命のときと同じ「先進国プロレタリアート後続せず」の問題ではあるにしても
それだけで済ませて良いとは思わなかったのが、従属論に依拠するだけでは世界資本主義
を打倒できないばかりでなく、「周辺資本主義」から脱リンクした政権・運動が長期に
政権を維持することが難しい点です。（「奴隷であることに憤り、主人を殴ることはできた。
　これは全く正当であるが奴隷の親方である資本主義列強の圧力に耐えて政権を維持する
ことが困難。）　従属論の限界はポルポト政権の惨状、センデロ・ルミノソの迷走、フィリピン
新人民軍の低迷で明らかになったと思います。（ネパールの毛派にはぜひ幸いがあってほしい
ものですが。）
　また、私は資本主義の生産力が発展しきった上で社会主義革命が起こると考えるのではなく、
「資本主義の弱い輪」で（どなたかが力関係でと書いていましたが）起こると考えています。
　良くも悪くもロシアや中国では革命が起こりましたが、先進資本主義国では起こっていません。
　カウツキーの自動崩壊論を別にしても、日本のゼネコンや原発産業、あるいはアメリカの軍事
産業に見られるように（あるいは地球の有限さを考えて持続的発展の可能性と両立するか考えれば
）、むしろ生産力は成熟どころか腐熟しています。　これ以上、「資本主義の生産力が十分発達した
後に」共産主義社会を築く展望は、難しいのではないかと思うのです。（続く）

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『ハイエナ日本共産党』デリー伊東

>>80で「植民地」の話が出ましたが、植民地収奪の残忍さは認めますし、その後も
問題を私自身が８１で認めています。
　従属論のもうひとつの限界として、>>94に述べたこと以外に、その国の住民の生活
が苦しくても（これ自体は資本主義の犯罪として糾弾すべきですが）、単なる「従属的
発展」に留まらない発展を示す事例も出現し始めました。　韓国や台湾のような人口の
さほど多くない国だけではありません。　中国とインドで資本主義の有機的上昇が始ま
ったのではないかと思われるのです。（両方で２０億人の人口）　最終的に前述したとお
り、地球の有限さに制限されるにせよ２１世紀前半はこの両国の経済発展が資本主義の過剰
生産力のはけぐち（自律的発展の他に、他国からの投資も吸収する。）と成り続け、「世界
資本主義の安全弁」となる可能性があります。
　ひところ、従属論が唱えた「地場の低賃金を利用して輸出産業のみに特化」している歪んだ
発展とだけは言いきれません。　ここは、古来からの繊維産業から最新のＩＴまでバラエティー
とバランスに富んだ工業地帯となりつつあり、単に先進資本主義国や先進資本主義国由来の多国籍
企業にだけ富が分配されているわけではなく、それなりの自律的成長能力を有することが明らかに
なっていると思うのです。　第三世界社会主義勢力が生命を保ちにくいのは、これらとの並存・対抗
が難しくなっているのが一因でなないでしょうか？（続く）

すげー”！読書会になってる

素朴な疑問�B
『ま　た　現　職　日　本　共　産　党　員』が
　　　　　少女レイプ・少女買春で逮捕！

日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

日本共産党のホームページはこの件について一切触れていませんね。

　つまり、レーニン時代の植民地（基本的に本国の工業発展を阻害しない
ように、植民地で工業・産業資本の育成を抑制する。）情勢とはかなり、
様相が異なり、「同じ資本主義段階」と見るのが不適当と思う一因がここに
あります。
　次に、「統一した世界市場はカウツキーの超帝国主義」と貴方は言いますが、
ＷＴＯや世界銀行などが幅を利かしている現代資本主義体制を、どう説明する
のでしょうか？　これこそ、最強の資本主義国アメリカの利益というバイアス
がかけられているにせよ、他の日・独・仏・露などが米国と利害の対立があるに
せよ、ＷＴＯ・世界銀行体制に正面から歯向かうでしょうか？（単にアメリカとの
力関係だけでなく、国内労働運動の圧殺や発展途上国からの収奪に極めて好都合
なので、「アメリカの強制」によるだけでなく、各々の国の利害もこの体制維持
に向かわせる）　恐らく、容易に脱退（日・独・伊）したり不参加（米）を決め込め
た戦前の国際連盟とは「拘束力」では別種のものがある体制のように思われます。
　これも、レーニン段階とは、異なったありかたではないでしょうか。
（続く）

>>96
失礼。
８０ではなく、>>81
８１で私が述べた→８２

名スレの予感！

不破＞レーニン

どうも真摯なアラブ復興車界党に対して、私なりに答えていきます。

おそらく資本主義への怒りないし憤りは、歴史感もふくめて共通しているものがおおいと思います。
このてんであなたはこちらの側だと思います。

さて世界社会主義革命のための現状分析がことなるのですが、
従来大内らの国家独占資本主義段階論がございまして、戦後体制はケインズ的経済政策でうまくいくと総括
されていました。それが７４年恐慌で破綻したわけで、その後新自由主義政策ないいしソ連解体と歴史は転化
します。それは、まずドル体制の瓦解のはじまりでした。

ＩMＦ・ガット体制の崩壊です。
これが多国籍企業・ｗｔｏなどによって国際帝国主義は、崩壊・危機をふせいでゆのでした。

そもそも、なぜこのようになったのかを具体的・歴史的にみるのがマルクス主義でしょう。
弁証法の立場にたつのであるのならば、この体制がそのまま継続はしないというのが筋でしょう。

age

今時神田の古本屋じゃ100円の価値もない文庫本からの孫引きと
後は他人頼みの世界革命論なんて開陳したトコで何の展望もないけど。
もっと具体的にシュミレーションしなきゃただのオナニーだわ。
いつどこで誰がどういう風にアメ帝をだとうするんだ？
でその後の政治経済人々の暮らしはどうなるのか
示さなきゃ意味ないだろうが。

＞＞１０５
　オマエモナー。

とりあえず財政再建と銀行破たん対策からだな。

>>103
どうもレスありがとうございます。　レーニンの「カウツキー超帝国主義
批判」は「不均等発展を理解できないため、帝国主義国相互の１０年・２０年
後の力関係の変化から列強の妥協が一時的なものにすぎないことを理解できない。」
という点にあったのを忠実に適用されたレスであると思います。
　これに対する最大の反証は戦後の日米関係であると思います。
　高度成長により日本とアメリカの相対的国力は１９４５年と２００２年では全く
変わっています。　この間、それに伴い種々の貿易摩擦が発生したことは周知の
事実です。　しかし、この力関係の変化（不均等発展そのもの）を日米が熱戦で
解決しようとした・あるいはそうなる高い蓋然性があったと考えることはできない
でしょう。
　まさか、戦後すぐはともかく７０年代以降の日本が米国と熱戦しない理由を（日
本は米国の従属・半植民地だからとは言えないでしょう。）
　米英でもそうです。　英国は二回の大戦の戦勝国でありながら没落しました。
低成長に沈み米国との力関係は大きく変わりました（これも不均等発展）。
　しかし、スエズ戦争（エジプト侵略・米ソの反対で撤兵）で明確に米国と利害を
ことにしたにもかかわらず、米国に熱戦をしかけることはありませんでした。
（続く）

　早く見れば英・仏によるエジプト侵略戦争失敗やフランスがインドシナで惨敗
した５０年代半ば（古典的植民地支配の継続が困難になった。　日本の経済白書が
「もはや戦後ではない」と日本の国力復活を宣言。）、遅くともベトナム戦争終了
あたりでレーニン段階の次の段階に入ったのではないでしょうか。
　遅い方を取れば、第一次石油危機と変動相場制への移行と重なり>>103さんの
時期と重なります。
　いずれにせよ、早く見れば５０年遅く見ても３０年経っており、これを
「一時的現象にすぎない（一時代・段階でない）」というのは冷静に見て
無理なのではないでしょうか。
　次にレーニン的予言が「当たる」とすれば中国がもっと強大化して、米国
と熱戦するときくらいでしょうか。　近未来にそういうことがあるかもしれ
ませんが、それでも５０年代あるいは７０年代から相当の年月がたっています。

110

なあ、あんたらブレジンスキーの『大いなる失敗』（飛鳥新社）読んだのか？

オウム真理教の予言とレーニンの予言じゃどっちがいいんだ。
まあオウムのほうが新しいっチャ新しいが

レーニン時代と現代帝国主義時代の帝国主義基軸体制の相違を考慮しなくてはいけない。

レーニン時代は、パクスブリタニカの衰退期という基軸体制の揺らぎの時代です。
イギリスの基軸体制の揺らぎが、第一次大戦であり、世界恐慌、第二次大戦であったわけです。

この後アメリカがイギリスにかわって基軸となる。
他方で、ソ連スターリン主義との共存でもあった。

アメリカの生産力のもとに、パクスアメリカーナ体制は構築されたといってよい。

そして、このどちらの体制も瓦解しようとしているということだ。

アメリカにわたつてどこが、基軸となるかというと、それはないというのが私の立場。
以前は、日本であるとか、中国であるとか言う説があり、アメリカと中国が戦争をする
いや日米対立といろいろある。私は、後者の立場である。
まず、アメリカを徹底的においこんだのは日本である。
かつてのイギリスとドイツの対立といってよい。

そこでアメリカが漁夫の利をえるのではあるが、これは圧倒的生産力であったためだ。
それが中国にあるかというといえない。それは、中国には独自の資本・金融資本（設備資金を自前で調達
できない。借款で経済的発展をしているようなもの）をもたず、到底対抗できる市場能力を有さない。
むしろ中国市場を帝国主義に分捕られていくというのではないか。
それをめぐって日本とアメリカが争うというのが、レーニン帝国主義論にたった
今日の分析だ。
この決定的段階になるまでに、アメリカは中東地域や北朝鮮を自己の権益にとりこみつつ
アメリカの没落を防御していくというのが戦略だ。

新田さんの段階論や超資本主義は、余りにもアメリカの力を絶対視しすぎており、
アメリカの経済的没落・不均等発展について配慮がない。
新自由主義政策の批判的考察の欠如・ＩＴ不況の軽視などは、結局レーニンを批判して
カウツキーをもちあげることでしか正当化できてはいない。
宇野派を自称される学者の意見が、カウツキー主義に先祖がえりするということまで
きたかということだ。
だが、新田本では、アメリカ帝国主義と植民地抑圧の矛盾にさえも語ることはできてはいない。

新田本の超資本主義は最悪の書といわなくてはいけない。

訂正　２行目
　　　
アメリカの経済的没落・日本とドイツの不均等発展

あぼーん

iriiti

日本共産党はカウツキー主義なのれすか？

日共は、カウツキー主義に転落しています。スターリン主義党むですが、
国連に合理性をもとめるてんで、カウツキーの亜流となっています。
｢レーニンと市場主義」「国家と革命」批判など、不破の論理はこれを
自覚的にあらわすものです。

不破さん自身は、構造改革派から転向してないとおもったけど。

構造改革派もスターリンの潮流。

構造改革というか、二段階革命論にかわりはない。

今はカウツキー主義。国連の統治で世界平和になるよ教だ。

カウツキーよりベルンシュタインを目指すべきだろ、日共。

流れとしてはマルクスの言うような感じだろう。ロシア系の考え方は全部ダメなのはもう
ハッキリしいる。またケインズ主義も限界。これからは倒産や失業者の発生を前提とした上で、
階級概念を資本家・労働者(市場内）＝資本の無政府的競争、階級闘争の無政府的存在＝独占による
競争制限を規制、と市場から締め出された資本家・労働者への国家による参加促進政策に
転換して行く流れが、次第に定着してゆくだろう。国有化や計画経済化などしても全然平和にもならなければ
平等な社会も実現しない。結局無政府的競争によってしか平等性を担保することはできないが、
それ自体が資本蓄積の展開により市場の狭隘化＝競争制限をもたらす以上そこに直接的に国家が介入することで
市場の拡大をしようとしても(ケインズ政策＝有効需要政策）資本の腐朽化・劣化が進み限界点を迎えることになる。
仮にその段階で資本主義が崩壊して国有化・計画経済化(前衛等の指導による）しても、必ず特権階級を生み、
かつ建前の上では無階級化している以上非特権層の不平不満はあってはならないこと
(反革命）とされ再びすさまじい虐殺・社会的混乱、社会総体の人間再生産力を弱体化させる結果に終わる。
そうならないためには、剰余価値実現（利潤として次の再生産に向かう）最終過程である

>>124( 続き）である、最終消費=使用価値の消費による人間そのものの
再生産をいかに社会的に保証するかと言うことが重要になる。このような観点から、
階級闘争は絶対に必要な社会的機能であり、既存の資本に支えられた国家による
戦争などの行為は、批判される必要はある。最終消費に近い位置にある資本にとっては
戦争と言うのは決してその利潤確保にとってプラスにはならない。むしろ最終消費から
遠い生産過程にいて尚且つ競争制限された独占資本から一定の超過利潤の分け前を
得る可能性(はなはだ低いもしくは少量であったとしても）より、戦争に対する危機感は
大きい場合もある。この場合従来の階級的枠組みを越えた反戦運動の可能性もあるわけだ。
いづれにせよ階級の廃絶や国家の死滅を目指すさらにその前段階として社会主義＝国有化・
計画経済化を目的においた上で、ロシア型の反帝闘争の一環としての反戦闘争ー＞帝国主義打倒
を掲げても行き着く先が上記のような社会であっては、今となっては
人々をそれに向かわせることは難しいし、受け入れられないだろう。

日本にトロツキストの団体はありますか？

微妙

＞１２５
君がつくりなさい！

１２４
あなたはグローバリゼーションにとらわれすぎている。
グローパリゼーションが本当にうまくいっているのですか？

それを根底からさえる生産力・資本蓄積は生命力がありますか？

そして利潤をあげられることが可能でしょうか。

アメリカは、不況に突入し、テロがこれを前倒しにさしただけであり、
本質的には、利潤率は低下しているということです。

アメリカは現在イラク最近ではサウジもさして戦争発動をしようとしています。
あなたには、戦争という概念・歴史的事実がまったくない。
自然科学とはちがい社会科学は、人間を媒介にしています。
あなたは、戦争と経済の関係をマルクス的に把握できていないところがあやまりです。

戦争はさけたい。しかしそれしか解決をもたないのが帝国主義。

特権階級は、パリコミュヌ原則を徹底させればよい。

労働力商品化の廃絶も加えて重要だ。

腐敗は利潤を上げるという価値が破棄されない以上おこることだ。

ソ連スターリン国家建設が挫折したことと、社会主義段階・共産主義段階論
が崩壊したものではない。あなたの指摘しているのはスターリンの国家建設論だ。

ソ連スターリン主義は、利潤率の破棄・労働力商品化の破棄さえ徹底されなかった。

あなたは、戦争・恐慌をおこす帝国主義のほうがよいとでもいうのですか？

しのごのいうが、結論はそういうことでよいですね。

>>129
古臭い左翼理論ですね。まるで化石を見るようです。

では具体的にパリコミューン原則の徹底とはどのような政策なのか述べてもらわないと。
労働力商品化つまり労働力の流動化をどうやっては帰した場合に行うのか
といったことをきちんと説明しないと只のスローガンになってしまう。
さらにいえば、共産党の経済政策はナカナカのものと思うが、この観点から寧ろ
平和政策は打ち立てられる事は可能。大体反戦運動にしても欧米の方がはるかに
無政府的に盛り上がりつつある。それは当然で別に世界革命とか社会主義
等のスローガンを掲げ帝国主義打倒の世界革命でなければすべては帝国主義
と言う決め付けで運動が展開しているわけではないからだ。なんでそういう特定のイデオロギー絶対主義
の眼からしか人々の反戦への希求を見れないかといえば（＝「あなたは、戦争・恐慌をおこす帝国主義のほうがよいとでもいうのですか？
しのごのいうが、結論はそういうことでよいですね」と言う決め付けによる短絡的結論下し）
こういう人たちによる反戦運動からの一般市民(労働者階級のみならず時には
資本家や小商品生産者、農民などもふくむ）予め排除して、イデオロギー統制下の
運動以外は認めないという態度とその根拠となっている思想に問題があるからと思う。

てかニセサヨマトモに相手してもショウガナイっすよ

じゃかしい。ではあなたが、一度でも下から反戦運動したことあるのかね。
こちらは、おまえさん(４トロとか大ブント構想)らと理論闘争をまずやるために理論
を展開したまで。実際、労働者にとっては理論ではなく、どうなるのか、どうすればよいのかである。

あなたたちが、労働組合なり労働現場でどれだけの支持があるのでしょうか。

ちなみに商業者の支持はありますよ。あなたがたとちがって地方議員もいますし。

労働者階級にむかって理論をふいてはいません。あくまでもあなたに対してです。

代々木は、ストライキはやるのかね？
国労問題はどう見解だしているのかね？

あなたは、戦争に対して怒りがない。
とめようという希薄もない。

そのくせに、戦争は利潤に関係しないからしたがらないなどと
デマをいっている。ではなぜアメリカはイラク攻撃をするのですか？


そもそも反戦運動に対して党派色をぬきにして一致してやらなくてはならないことは
承知ずみである。
むしろ反戦運動に難癖をつけてたり、やめさせようとしているのはいったいだれであろうか。


イデオロギーというが、あなたのグローバリゼーション論もイデオロギーですよ。

ところで、１２８の質問に答えていただきたいですね。

訂正　気迫

化石・・。あなたはこういう言い方ではまったく論駁したことにはなりませんよ。
ただ感情でいうだけではだめでしょう。

ニセものというがあなたらのスターリン主義は破産していますよ。

＞＞134お前只のバカだろう。もう一回勉強しなおし。123,124をどう読んでも
グローバリズムとは関係ない。寧ろ国家の機能そのものは強化が必要だ。
一方独占の排除は、反グローバリズムそのものだろう。さらに読み取れるのは、
戦争はソモソモ国家による市場経済への直接投資そのものでもあるわけだ。
そんなこともわからないのかい？チミはブッシュや小泉の自由主義という
表の顔にごまかされて、市場競争＝グローバリズムと誤解しているようだけど、
戦争するためには、武器を調達したり燃焼を補給したりしなければならないって
わかってるの？それは独占資本に発注して国家財政資金を支払って調達するものでしょ。違うの？
そこでは上で言うところの資本の無政府的何とかなんてありえない。
そうしたことから国家が手を引くべきといっているように思うが。そして失業対応などに
直接国家が補償しろって言ってるように思うんだが。金子さんのセイフティーネット
の焼き直しみたいな気がする。まあオレは基本的にはそれしかあるまいとは思うが。

祝　イージス艦派遣ケッテーイ！！
まあブサヨ同士セックスでもしてろや。
その間日本は粛々と前進するのみ
湾岸戦争でフセインの首土産にしてホスイ

＞１３８
死んでいいよ！

フセインがな！

＞１４１
おまえがな！

busixyu

ああ・・・・・
>>1 はただのクレクレだったが、彼の起てたスレは稀にみる超優良スレとなった。
それなのに、遂にここも「ゴミレス」に犯されるようになってしまったか・・・
頼むからコピペだけは来ないでクレ(祈)

これが超優良スレか？

川崎共同病院殺人に対する日本共産党員の発言。

「どっちにしてもこんなつまらない事件を
大々的に扱うこと自体に恣意的なものを感じるな」

＊国民誰もが『カルト日本共産党』を感じる発言内容だな。

結論
不破＞＞＞＞＞＞レーニン

何番のレスを読むと146に至ると言うのか小一時間(以下略

＞１４７のスレ！

日本共産党に入党すれば、将来、政治家になれますか？

お勉強は、『情況』でおやりなさい。
戦争にあなたはどうするのかという立場を、鮮明にしない
マルクス解釈者のなれの果てがおたくらである。

戦争には断固反対します！！

戦争は「防衛ために」自分のいる場所が不当に乗っ取られそうになったら
だれでも自衛権に則って戦う自由があるんですが、何か？

どうして不当な武力による自分の生きる権利の侵害に立ちあがらないのですか？
殺しにやってきた不届き者のさせるがままにするんですか？
そんなのは全然正義でもなんでもありませんね。ただの思考停止にすぎません。

殺しにやってきた犯人に政党防衛もできないとどこの法律が教えてるんですか？

政党防衛　誤
正当防衛　正
スマソ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●終●了●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

正当防衛には賛成します！

前進の執筆者島崎光晴氏の経済分析もなかなかおもしろい。

まあ、あれだ。
新田とか古賀(大ブント構想に妄想するインテリの末路)とかのマルクス解釈者は
戦争の問題を正面からとらえきれない、おしゃべりクラブ・サロン主義
の管理人・売文業に専念して引っ込んでくださればいい。変革はあなたたちにはできない。
それにくらべて、テロ・ゲリラの中核派のほうがよっぽど労働者階級にとっては身近だからだ。

確かにな。最近の引ったくりテロや強盗テロは
中核派革命軍のＭ作戦というのがおぼろげながら
みえてきたが。中小企業のカネねらって強盗して、
それでＡＫ７４をロシアから買っているらしいね。
今度のよこすか闘争でその銃でアメ公を100人は殺してみせる
って言ってたよ。

　その正当防衛とやらで権利が生じたなら、自分で戦え。
賃金奴隷で老後すら不安な＝鉄鎖のほかは失うものは何も無い労働者を
徴兵で狩りたて、殺し合いをさせるな。
　上流階級のパワーゲームの捨て駒になるのは御免だ。

>>160
徴兵って何のこと？どこの国の寓話ですか？

>161　北朝鮮及び韓国が深刻ですね。
日本でもすぐに有事法制で笑えなくなります。
有事法制で、戦争協力が国民の義務になります。

朝鮮人民もイラク人民もアメリカ人民も
殺しあわさせられて、誰が得をするのか？
その答えが帝国主義論にある。

159よ、デマはやめられたい。
中核派はそのような路線はとっていない。
　
あんたのいっているのは、赤軍やら、反日アジア武装戦線のことでないかね。

ちなみに、後者は軍需産業―人殺しで利潤を上げる死の商人を粉砕したものであろう。

最近三菱重工業の内部文書が暴露されている。
マスコミや左翼党派におくられている。
これは、三菱重工業の兵器・軍需産業が
戦争を実質に想定し、量産体制と技術改良に
いそしんでいることを暴露するものである。

>>160
>　その正当防衛とやらで権利が生じたなら、自分で戦え。
>賃金奴隷で老後すら不安な＝鉄鎖のほかは失うものは何も無い労働者を
>徴兵で狩りたて、殺し合いをさせるな。

それでも共産主義国家が軍隊持たない、なーんて話は天地がひっくり返っても
マッタク以って聞いたことありません。

>　上流階級のパワーゲームの捨て駒になるのは御免だ。

結局民主集中制で勝手に頭領になった親玉が自分の権力を守りたいためにヤツラも
戦争してきたじゃない。その連中の手ごまになるのは賛成なんでつか？

それこそ＜＜×× 北朝鮮 ××＞＞じゃないですか。

「戦争の問題」と「社会主義×資本主義の問題」を何か関係づけたり、その本質が
あたかも資本化性悪説に結びついたりしているような議論は全然意味がないと思う
んですがねー。

（続き）
戦争というのは、そもそも「国家」という概念があるところに付随するもの
で、資本主義か共産主義かは関係ないでしょ？

「国家」という「利益共同体」同士が行なう種類のものです。その国家が
どういう体制にあるのかなんて問題ではありません。どっちであっても
結局戦うのか、戦わないのか、なのです。

戦わなければ、侵攻してきて占領した方の国家に主権をさし上げて、どうぞ
占領してあなたの国にこの国を同化してください、ということと同値なのです。
それで善ければ、つまりこの国の国民の総意がそれを選択するのならそれが
「正当防衛」の放棄であり、それが「理想」なんだと認識したんだという事
でしょう。

しかしそれを選択しないのなら、この国の主権を自己認識した上でそれを
守ることがこの国にとって、占領されて他国に同化するよりも「良い」と
判断し、そしてそれがこの国の多くの国民のために必要であり、その方が
望ましいことだと判断した、ということになる。

正当防衛という当たり前の自然の権利を行使して、国として「戦争する」
のか、それともすぐに殺されていいようにされることを選択すべきだと
考えるのかは、この違いだと考えて良いと思いますがどうですか。

>>163
「レーニン氏」が何を言おうと勝手だが、この世界は民主集中制で頭領になった
人も「帝国主義」やってきたことはぬぐいようもない事実です。

まあ、金持ちになった「資本家」と呼ばれる「寡占状態」を好む人間とそれが
国家の権力者と繋がってその覇権を広げる策略を持って「帝国主義」と呼ぶという
古典的な定義とは、字句上は違いでしょうが、結局は彼ら社会主義を標榜して
のし上がった連中も「一部の特権階級」の利益を守り、それを永続させるだけの
ために、人民を手足にして使い、自分だちだけがいい思いをして生きられる世界を
広げようと戦争をしたわけです。

それが「帝国主義」というものが、異常なまでに「資本主義」を原理的に否定した
つもりでいる人々の頭の中で無条件に「敵視の対象」になることで、現実には人民の
敵になって人民を奴隷にしてどこへでも送り込んで「地獄で働かせる共産主義」に
しているでしょ？

それは完全に「理想」への背反なんではないですか？それが共産主義者の頭の中で
全然矛盾として捉えられている現実。だからだれも共産主義者なんて信じないわけです。
わかりますか？

全然矛盾として捉えられている現実　　誤
全然矛盾として捉えられていない現実　正
すまそ

（続き）

だからこそ、

　　「共産主義」＝「希望のない暗黒または封建主義への逆行」
　　　　　　　　＝「人類の敵」

なんだ、とだれもが認識するに至るわけですよ。

実際、レーニン氏はロシア革命を起こした直後に「共産主義はだめだ、
だれも意欲を持って働かなくなった。人間が精神において生まれ変わら
なければ共産主義はうまく行かない」と嘆き、後はもう惰性で「やっち
まったもんはとにかくだめでもやり続けるしかない」とかやけのやンぱち
で続けてしまったと岩波新書だかなにかで読んだような気がするが、本当
にそうだったんじゃないか？

マルクスもそんなようなことを言ったんじゃないかな？違ってたらすまそだが、
確か「共産主義は、人が人を売り買いするようなことのなくなったときの、
若い純粋な人々だけが住むような世界になったときにだけうまく行くだろう」
と言ったとか岩波新書だかに載っていたような気がしたな。

そうなんだよ。結局、資本主義が帝国主義になって破局する、というのが
同じ人間の性悪の原点によるのだとすれば、共産主義がやはり人間の性悪の
原点によって破綻し、地獄を生むんだというのもやはり間違いあるまい。

だから、もう共産主義を理想にする肯定的な路線はやっぱりだめだね。
そんなもにはだれも信頼なんかしていないよ。

共産党が少しは支持されているのは、あくまでも資本主義世界の中の塩の
役目としてだけだと思うね。塩が資本主義の世界で塩辛いのを保っている
間は価値があり、それを望む人々が必ずいると思う。そこまでは「日本
共産党」が支持される理由になるが、そこから先に行くのは支持者の99％
が望んではいないことだ。それはむしろ嫌悪と憎悪の対象になるに違いない。

その理由が、数知れない「共産主義国家」の実例の積み重ねなんだなあ。

わかる？？？＞共産主義者の方へ

ソビエトが共産主義だと思ってる時点で間違いだよ。
あとは、ネップとか検索してみそ＞170

これだけ論破されても、まだ「共産主義、共産主義、・・・ああ、共産主義」
と寝ても覚めても共産主義がなんでも解決すると妄想してる人っているん
でしょうか、実際非常に不思議なんですね、その現実がさ。

彼らは資本家が金儲けするから「悪い」とかステレオタイプなかびの生えた
ような念仏を唱えていれば自分の精神が悪者にならないで済むんだと勘違い
して生きているんじゃないかなあ？

それならそんな妄想はすぐにでも捨てた方がいいよ。

これからは「資本主義」という名の「自由経済」を「どうやって良い方向
に改善して理想を実現できるか」という「おそらくはそれしか解がない」
とでも言うべき唯一希望の持てる方向を研究していくしか道はないと思う
ね。

人が自由に職業も選択でき、そして自由に生き方を選べて、自由に善意を
行使でき、自分のうちなる理想を自由に実現できる世界、それが経済的に
利益を得る行程を通りながら、自分も他人も互いに支え合い、また奉仕し
合う、あい合える世界、そこをどれだけ強制や拷問なんかによらずに自由に
思考し素晴らしい世界にできるか、そこにこそ人間の希望があるんじゃない
かなあ。

どう？＞共産主義者のみなさん

>>171
またまたそんな詭弁を弄してまあ。

悪いけどさ、ソビエトは自分で社会主義って標榜してやってきたわけだよ。
しかも帝国主義論を書いたレーニンが始めたわけだ。屁理屈こねて否定しよう
としてもだめだよ、所詮それを標榜して国名もそうやって付けた国が実際に
悪の権化になった。それだけで十分だよ。

昔社会党の向田とかなんとかいった社会主義者がいたけど、彼なんかは
テレビのドキュメタリーでみたけど、よぼよぼになった後もインタビュー
されて、「反革命は弾圧するんですか？」と聞かれて「反革命は、
これを弾圧する~う！」とか爺声で弱弱しく吐いたのを聞いたんだな。

あー、やっぱだめだこりゃあ。と正直思ったなあ、あんとき。

同じじゃねえ？＞共産主義さんたちへ

共産主義は人を救わないよ。やっぱり。人を疲弊させ、生命力を失わせ、
本来の人間の希望を「根こそぎ」だめにするんじゃないかなあ。

人間をどこまでも奴隷にしてほんの一握りの権力者だけが贅沢三昧に
耽って自分たちだけが威張れる世界にするのが、彼らの目的であり、理想
だったんだと、だれもが思うような行状。

それが「マルクス主義」「共産主義」「社会主義」という名のすべての
イメージに完全にこびりついて離れない。そこまでも人間の性悪の原点が
完全にだぶって拭い取ることができないまでになったんだ。

これは共産主義というものの、人間の悪の増幅作用だと思うね。

資本主義の自由経済の世界では、この悪が自然に抑制されるように働くという
自然の摂理があくまで働く余地を残している。すくなくともWW�U以降の現代
ではそれはかなり理想的に機能するようになっている。少なくとも軍事への
偏重がなくなった日本ではそれは相当成功しているんじゃない？

その自然の摂理も完全に摘んでしまって完全に日の光も見えなくしてしまう
のが全体主義であるこれらの人為的なダメ思想だと思うなあ。どう？

俺があなたに対して恥ずかしい勘違いをしているだけかもしれんが、
弁明しとくわ。

　共産主義って言うのは国家の無い理想状態であって、
それがどんなものなのか、説明する事も憚れる夢物語だよ。
そんなことはみんな知っているし、当面の青写真は
社会主義というシステムなんだ。社会主義のシステムといっても、
資本主義のシステムが実現していないように、社会主義のそれも
実現し様が無い。ソ連も中国もキューバもヴェトナムも、目指している段階だ。
アメリカが今も資本主義社会を目指しているようにね。
(もちろん、厳密な資本主義経済社会はまだ実現していない)

で、ソ連は、社会主義を行おうとしていた。
で、レーニンはネップを始めようとしたが、志半ばで倒れ、
スターリンがネップを反故にしたっつー経緯があるわけだ。
スターリン以降のソ連も、色々と輝かしい成果を上げたのだが
まぁ結果はご存知の通り。

まあ、日本共産党はこれまでも応援していくけどさ。選挙でも票を入れるよ。
だから安心してください＞共産党の人へ

その理由はさっき書いた通り。資本主義が資本家と悪い官僚やそれと吊るんだ
悪党政党なんかの隠れた陰謀を暴いて告発する機能は日本共産党以外には
どこにもやってくれるところはないですから。それだけは事実なんで私は
共産党には入れますよ。だってほかに入れてやる人がいないほど少ししか
いれてもらってないでしょ？かわいそうじゃないか、ってそれは冗談だけど、
ホント、資本主義が悪くならないための防波堤が日本共産党だと思う。

その意味でしか共産党の支持はしない。これだけはハッキリ言っておきます。

人間を悲惨と拷問の不幸に合わせてきた「社会主義」という名の「全体主義」
には絶対に希望は全くありませんから。でも日本共産党は絶対に支持します。
逆説的ですが、それだけが資本主義の希望だからなんです。

だから衆議院で７０議席ぐらいまでは増えても許します。しかしそれ以上は
だめです。

以上です。ではまた。

目指している段階も何もソ連なんてとっくの昔に消えてなくなって
しまったし、その衛星国も殆どは。中国は資本主義目指して
一生懸命がんばってはいるが。つまり地球上の国の殆どは
資本主義をめざしてがんばっているんだから、いい資本主義を
実現するためにはどうしたらいいかってことを考える方がずっと
ましだってことだ。

　ソビエトが左翼勢力から賞賛を浴びていたわけではない。
赤軍の立役者であるレーニン時代のソビエトの英雄、
スターリン時代の反革命分子(笑)トロツキーなんかは
ソビエトの問題点を結構的確に指摘していた。
→赤い連中がソ連マンセーって訳じゃない。

やる気云々を指摘したけれど、
社会主義は競争と無縁ではないよ。
ネップや中国の一国二制度、ヴェトナムのドイモイを調べてみそ。

　社会主義に対する悪印象だけれど、
社会主義勢力は、アメリカ自由競争主義の敵対勢力だから、
アメリカ資本のマスコミなどが、ネガティブキャンペーンを
張ると言う要因もある。
　例えば、アメリカはカンボジア・クメールルージュの大虐殺を
大々的に報道するが、支援国のインドネシアが行った東ティモールの
非道は殆ど報道しなかったり。

修正：
>>178
>でも日本共産党は絶対に支持します

この「絶対に」ってのは止めておきます。いかにもうすごれた社会主義風ですから。

中国が社会主義だってんなら日本と大して変わんないじゃないかよ。
かわってるのはアッチは共産党独裁って事だけだ。
日本もそれ見習って自民党独裁にするか。
共産党の腐敗ぷりは五分五分以上だぞ。

>>181
＞ネガティブキャンペーン

って、何それ？いろいろ教えてもらって悪いけどさ、しかしひどい事実認識
じゃない、それ？

北朝鮮は共産主義の「理想世界」が実現した国ってポジティブ宣伝してたが
どうだったわけ？

今、映像付きで地獄の拷問の実態が明らかになってきたじゃん？それも何、
みんな亡命して逃れてきて内部の実態が克明に伝えられてきたじゃん？どうなの？

ソ連も内部告発した人達はどうだった？収容所列島ッて言われた同じ拷問
収容所だらけの弾圧の山はどうだったん？

いまさらそういう現実を否定するような馬鹿なマネをやってる以上、オレは
もう日本共産党には入れないが、それもいいのか？おい！あ、どうなんだあ！！

　ぃゃ、中国共産党の方が酷いよ。
天安門事件や、チベットを忘れちゃいけない。
…自民党もインドネシアを支援しつづけた口だから似たようなもんだが。

　社会主義を標榜すれば全ての罪が許されるわけじゃない。
共産党の看板も同じ事。日本の共産党もキンピーくんを相手に
香ばしい状態見たいだしね(鬱

あと、おまいさんは　改良主義とか日和見主義って調べてみると面白いかも。

アメリカ型の資本主義ってのは、政敵の足を引っ張るなんて事は
あたりまえにやるわけだ。ニクソンみたいに。うまくはなしまとめたって、
結局ウォーターゲートで失脚させられる。ブッシュだって今でこそ
でかい面してるけど、イラク攻撃でチョットでもこけたりしたら
またぞろコテンパンにやっつけられるだろう。まあそういうことがないように
するためには、中国型がいいのかもしれん。政的排除する必要もないし。
ヤッパ一党独裁の元の資本主義のほうが安定するのかな。共産党って名前の政党
が政権維持してればとりあえず社会主義でのそないじつはとわないってのなら、
自民党を共産党と改名して、後はつぶしてしまえばいいわけだ。

>>179、>>183
悪いけど、俺はこの179、183の人と同じ意見。やっぱそうでしょ、
普通に事実を見ればだれだってそう思うでしょ。

中国の�ｹ小平なんて人は、中国人の明るい経済活動が中国を救うし、
そしてその自由な経済活動が結局は自分たちの力を発揮できる希望に
満ちた世界であり、歴史の進歩なんだとハッキリ自覚したからこそ、
あれだけ完全に資本主義化したわけでしょ。

共産主義者は事実認識が全然ひどいねえ。これじゃもう歴史に取り残される
しかないね。もうやめた方がいいよなあもう。

オレも共産党支持すんの止めるわもう。頭来た！！もう！！

　漏れも共産党に入れるのをどうしようか考え中…多分入れるけど(w
ネガティブキャンペーンだけど、ソ連は酷い国だったよ。クメールルージュも酷い。
それらは恐らく事実だよ。だが、事実を公平に報道するのではなく、
敵対イデオロギー勢力の事実は報道し、自分の勢力の事実は隠蔽する。
そう言う工作を権力は行う。
　例えば　いんてぃふぁーだ　で投石した(程度の)民衆を殺戮する武装ヘリを
アメリカはイスラエルに供与したが、それをアメリカ国内では報道しない。
　第三世界の民主活動家を暗殺させるが、そんな事を報道しない。
ソビエトが悪のチャンピオンではなく、アメリカとソビエトは
どっちもどっちだが、我々の触れる情報は　アメリカびいきになるように
操作されている、というそれだけの意味だよ＞ネガティブキャンペーン

>>185
別にオレは中国共産党がいいとか言ってないからね、言っとくけど！

オレがいいたいのは、何度も書くけどさ、自由があるってのは、その中で
弁証法的な進化が可能だってことだと思うわけよ。

独裁になったら封建時代に逆戻りするしかなくなるわけよ。歴史はそこで
ストップするわけなのよ。

あまり喩えはよくないかもしれんけどさ、あの長野県知事の田中康夫なんか
いいじゃん、すこくさ。無私の奉仕の姿勢がいかすじゃん。ああいう人間が
この薄汚れた政治の世界で出て来れるって保証は、そこは自由主義の世界
だからなんだよなあ。わかる？＞強制労働を押しつける共産主義さんはさ？

どう？社会主義にはその善意の自由、アイデアの自由、新しい理想の自由が
ないでしょう？それが人間をダメにし、完全に希望をゴミ箱に入れさせちまう
どうしようもない現実を固定化させちまうんじゃないの？どう？そんなんで
人間にしあわせが来るとでも正直思ってるわけ？どうなの一体全体？

方針は一部の権力者が立てるから後は奴隷になって動けはイイ！！とか
言うのは人間の生きるべき姿なわけ？ねえ、どうなのさ。

　おいらは　社会主義をドデーンと立ち上げたほうがいいと思うけれど、

赤い連中の中にも、いろいろあって、資本主義を良い方向で伸ばすのが
先決だって考え方もある。たしかに、その方が
唯物史観に則っているといえるかも知れない。

日本の共産党も、先進国革命といって
これまでの共産圏とは違うやり方で行くと
言っているので、おまいさん方の改良的立場に近いはずだ。

　　↑
おれは不満だがな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

>>190
>おいらは　社会主義をドデーンと立ち上げたほうがいいと思うけれど

でもそれだとさ、

>独裁になったら封建時代に逆戻りするしかなくなるわけよ。歴史はそこで
>ストップするわけなのよ。

じゃない？どう？

　ぅーん、(＞189)ああいった社会主義を詐称する体制が
望ましいって香具師は　国内に　どれだけいるのかねぇ・・・

　おいらは　奴隷になんぞなりたくないし、粛清されるのも御免だわ。
しかし、失業もしたくないし、不景気もいやだ。それよりなにより、
一部の人間の利己的な都合で　自然環境を再生不能なまでに破壊したり、
人を殺したりするのも嫌なのよ。　極論だと思うかもしれないけれど、
アフガニスタンをソ連やアメリカが侵攻したのは経済的なメリットがあるからで、
東ティモールをインドネシアが占領したのを黙認したのも、東ティモールの
豊富な天然資源を山分けする算段があったからなのよ。
資本主義経済ってのは、おまいさんの言う共産主義の問題と無関係って訳でも
ないでしょ？　みんな、良い社会を希求しているわけで。

　理想を言えば、資本主義経済よりも
自由市場を含有した社会主義経済の方がいいはずなのよ。俺はそう思ってる。

191だけどさ長くなったから、またにするわ。
じゃね。

>>192
あ、どうも、これ読んでまた考えてみます。ではどうもでした。
ではでは。

＞191　どんな権力も、その力を濫用すればオソロスィ政治が可能なのよ。
アメリカだって、戦争や暗殺を輸出したり、民主主義勢力を壊滅させて
中南米の政治を混迷に落とし込んだりしてるわけよ。
ガテマラの大統領なんてCIAに殺されて数十年は逆戻りしたって言われてる。
　で、アメリカは独裁政治な共産主義なんか？(ﾜﾗ

社会主義経済だと政治が腐敗するわけではなく、
経済体制に関わらず　政治腐敗は　人類が戦うべき問題なんだよね。
社会主義があらゆる問題を解決する特効薬なら良かったんだけど、
そんな宣伝する香具師は詐欺師だし、おれは詐欺師になるつもりは無いよ(ﾜﾗ

社会主義云々は置いておくとして。日本の場合やはり反米姿勢が明白な
政治勢力はある程度はあったほうがいいと思う。サジ加減は難しいだろうが。
でないとアメリカっていう国は、コッチがした出に出ているだけだと
際限なくいろんなことを要求してくる。だからアンマリ理不尽なこと言ってると
政権が転覆してしまいますが、と外交上言える程度の勢力は必要ではないか。
ただし政権そのものが反米だと戦争覚悟する必要が出てくる。

　ほぃ、またね。
ちょっと前までは　人間の屑　とかいうコテハンのスゲィ
人とかがこの板に頻繁に現れていたから、3ヶ月早く来てれば、
オモロイ話を聞けたのに残念だね＞１９１

＞196　ははは…　共産政権樹立よりも早く、
アメリカで　革命が起こってくれないと辛いね。
チェは　死ぬとき、アメリカ革命を予言したんだけど…まだかなぁ(ﾜﾗ

＞CIAに殺されて数十年は逆戻りしたって言われてる。

→政治が数十年逆戻りした、と。
　

レーニンも市場経済を認めたのれす！

２００

岩波新書にレーニンの著作はありません。
あるのは岩波文庫。

精神がどうのこうの、人間がどうのなんて記述はありません。

>>201
マルクスの話とごっちゃになったかもしれません。スマソ。

でも、まあ、やっぱりですね、「社会主義」という「全体主義」は
暗黒だと実感しますよ。レーニンとかやっぱ、おそろすいです。

北朝鮮の金親子とかのテッテテキな弾圧政治もそれを標榜しながら
やられたわけよね。

全体主義、ってのもその名の通りですらなくて、全体主義を標榜しながら
実はそれを運営すると称する主体が、本来の国民主権から全然離れた少数の
「特権所有者」になるわけでしょ＞社会主義者氏、ね、ね。

つまりこう言えるでしょ、資本主義という名の「自由経済」の元にある
「個人の私的所有」を否定しながら、特定の役職に対してその担当する個人に
あからさまな「特権の所有」を承認するのが、全体主義の「原点」でしょ。

そういうとまたああだこうだと表向きの話でごまかされるけどさ、そうでしょ、
実際にはさ。どう？

その「特権の所有」が元になって、暗黒の弾圧が当然になってしまうわけよ。

弾圧される自由の戦士は今日も北朝鮮で、テコンドウの練習のために柱に
縛り付けられて骨だけにされるまで殴りつけられるわけですよ。

おそろすいとはおもいまへんか？＞社会主義者氏、どう？

暗くて、毎日した向いて生活しなくちゃいけなくなるのが「社会主義」という
名の「全体主義」で、それを可能にする仕組みが「民主集中制」という名の
おそろすい「特権所有者による私的専横」が実現するわけでしょ？

それを「理論的に」それらの「特権所有者は無謬だから」とか、無根拠な宣伝を
して「金日成」とかの全然現実とは違う「理想世界が来ました」とかいった
ポジティブキャンペーンで帰国についてった日本人妻なんかはみんな拷問して
骨だけにされて生き地獄で血を吐かされて苦しんで行ったわけでしょ？

そういうのが「社会主義」でしょ、どう？＞社会主義者氏、ね、ね、ね。

人間をそこまでもだめにするのが「社会主義」でしょ？＞ね、ね、ね。

どう？

あのさ、アメリカが少しばかり謀略して第3世界のボスを暗殺したくらいは
問題にはならんのよ、はっきりいってさ、なにしろさ。

だってあんな国はどうせろくなもんじゃないからさ。

たとえばペルーの元大統領のフジモリ氏なんて立派な人じゃん、ね。
でもさ、ああいう国ではさ、議員とかみんな端から端まで腐り切っててさ、
みんなで手を結んで闇の種族を暗躍させるためにフジモリ氏なんかの
正義の味方を追出したり処刑するように仕向けたりする国じゃん、あんな
南米の未開の国なんかさあ、ね、ね。

そんなところはさ、国民自身がだらしなくてさ、結局はそういう悪党連中
がどこまでも暗躍できるようになっちまうでしょ？だからそういうとこは
外国から陰謀もたれて強盗の的になってもしゃあないほどひどいわけよ。

そんな世界はもうどうしょうもないわけさ。何されてもさ。国民の意識が
低いからね。それにふさわしい仕業を受けてくるしみゃあええのよ、ハッキリ
いってさ。ね。

でもね、自分の国民が自分の国の何かの政治勢力のポジティブ・キャン
ペーンでましそうな名分をつけてその国の権力を則った乗っ取った瞬間に
さ、さあ、これからはおそろすい弾圧政治のはじまりだぜ、ウヒヒヒヒヒ
って180度逆に向って世界を暗いものにしてさ、毎日国民は縛り付けられて
弾圧されてさ、毎日塩と水だけで暮らさないと行けないような羽目になる
ってのはなんなのさ、ねえ？＞社会主義者氏、どうなの？ねえ？

それってさ、ひどいじゃんよ、ねえ。どうなの？アメリカ多少謀略して
何人か死ぬのとわけが違いすぎるんだけどさ、ねえ、どうなの？ねえ。

アメリカが多少謀略して適当にスパイ戦をやって有利に戦いを進める戦略
はある程度認められるよ。

実際そうしなきゃああいう送れた意識のどうしょうもない未開の国の人達
ってどうもなんないでしょ？だからしかたないと思うよおれはさ。

そういう国になることを自分たちでえらんじゃってかんねえ実際さ。

でもさ、社会主義のインチキってのはそういうのじゃないじゃんか、ねえ？

社会主義ってのはさ、結局は完全なだまし討ちじゃんよ、ねえ？だからだれも
社会主義なんて信じないわけよ、ねえそういうわけなんよ、社会主義者氏、ねえ、
どうなの、わかる。言いたいことがさ。

マルクスがいったとされるのは、私はマルクス主義者ではないというもの。
しかしそんなこともいっていない。

いったのは、解釈でおわるのではなく実践をといたこと。

いやあ、右翼のスレが増えてきたなあ。

無知な人は別のすれをたててください。

帝国主義論もよんだことのない人は、まずはなしにもなりましぇ〜ん

スターリン主義の一国路線とプロレタリア独裁・世界革命を一緒にしないでいただきたい。

全体主義という言葉は、五十年前の意見ですねぇ。

それでさ、>>192だけどさ、環境問題なんかはさ、弁証法的な進歩が可能である
ことを保証されている資本主義の国の方が対策が進んでるってのは知らないの？

元共産主義の国が一番公害でひどいでしょ？

核爆弾の開発実験で旧ソ連のシベリアなんかじゃ、穴掘ってそこでなんども
核実験やった結果川の水まで放射能で汚染されたのがそのままじゃん、それで
そこでなんにもしらされずに子供なんかが遊んでみんな白血病とか奇形とかに
なって苦しみまくってるじゃん、ねえ、知ってる？ねえ、ねえ？

でもさ、日本ではさ、例えばさ、富山とかイタイイタイ病なんかだってさ、
熊本の水俣病とかだってさ、結局はそれがちゃんと報道されて明るみに
出て国民の目にさらされてちゃんと批判を浴びたじゃんか、ねえ？

そういうことが結局、ああ、こりゃあだめだ、こりゃあ直さないといけんわ、
と会社も批判されるし、その病気も原因が究明されるで、結局はその原因が
繰り返されない為に科学的な研究もされるしで、結局弁証法的に進歩する
じゃん？たとえ多少の問題は残ったとしてもさ、ねえ？

そういうことが「社会主義という暗い世界」では全然行なわれないじゃん？

どう？そうでしょ？ねえ？　＞社会主義者氏よ、ねえ？どうなの？

無知な人は反共すれをたてなさい。

あなたただ悪口いいたいだけでしょう。

帝国主義論をよんでから、疑問をいうのならば相手しましょう。

>>209-211

そんな答えにもならない、役にも立たない寸評で話をごまかすんですかあ？

それじゃあだれも社会主義なんて相手にしないよお。

オレは共産党支持するって、明言してんだからね、いっとくけどさ、
勘違いしないでくんないかなあ、ね、どうもさ、ホント冗談きつよなあ。

全体主義じゃん、実際さあ。何か勘違いしてんじゃねえの？＞社会主義者氏。

＞帝国主義論をよんでから

すっと前に読んでますよ。そしてそれなりに尤もなことは書いてあると
思ってますよ。

それから反共とかって何それ？

マシに批判に言論で答えられないようなのなら、そんなもんやめちゃえば
どう？そんなの話にならんでしょ？実際、それがおそろすい特権主義なんじゃ
ないの？どう？

とにかくさあ、ここにすっと書いてることに答えてよ。＞社会主義者氏。

たのむからさあ。ねえ。

じゃまたね。

ほほう、では具体的に帝国主義論はどういうことをいっているのかね
答えてみよ。

とくに、>>212にたのむは。

ではね。

>>217ごまかしはこっちに答えてからにしてよね＞社会主義者氏。

たのむよ。ではね。今出勤だからさ。

じゃね。

レーニンがいってもいないことをいっただの
デマを吹いて回る方に何をいってもムダであろうが
事実をただしたまで。
で、それを指摘したらいやマルクスでしたと回答された。
しかしマルクスもそんなことはいっていない。
だれぞやの反共の評論家のデマを信じているのであろう。
まず、著作を批判することからしか批判にはならない。
それがないのはただの恣意的な意見だということである。

知らないということでよいか。
よんだことがあるのなら、それを納得できないとしても
どういうことをいっているのかを理解することはできるでしょう。

それを短時間でかけることはできるはず。
それができないというのは、レーニン批判のレーニンしらずだ。
くやしければ帝国主義をよんで疑問を提示されよ。
それが批判的考察というものだ。

いまアイモウドだけどさ。

やっぱただのごまかしだなあ。社会主義者はさ。

このアイモウドだって資本主義という自由経済のたまものなんだぜえ。

てえこくしゅぎなんて死ぬほど知ってますが、もう十分でんがな。

俺が問題にしてんのはさ、何度もいうけどさ、そういう仮想敵国をﾄﾞﾝｷホウテよろしく
煽っておいてサ、結局もっとひどくてどうしようもないセカイをつくっちまうのが、

社会主義って名前の全体主義で、その意味すらもないほどの特権階級がﾎﾞｳｼﾞｬｸﾑｼﾞﾝをやる世界にするのが
社会主義ってもんだろって批判なんだがわからんわけ？

せっかくイッパイ書いてんだからさ、ちゃんと答えてミソってばよ！！

社会主義になるとさあ、アイデアも出ない、元気も出ない、下向いて暮らすしかないどうしようも無い国とか世界になるよねえ、やっぱさあ。

だから水俣病も解決できずに社会主義政権は、ごまかして人民の敵である水俣病患者はあ！とかいって汚点を隠すような政策を取るんじゃないかなあ。

それがあんたらのこまかし様から想像される世界だし、

実際ソ連とかってそういう世界だったじゃんよ、ねえ。

そんじゃあ、しっかり問題提起に答えてくれよなあ、なあ、社会主義者氏らよ、なあ。

　元気だなぁ(笑

民主主義が良い！ と 訴えるものに、
民主主義＝アメリカ という偏見を以って、
「お前は スーダンの製薬工場を　冤罪で空爆し
安価な医薬品の供給源を断ち後進国に医薬品不足による
数十万の死を招く事が理想なのか！」
と 否定する事の不健全さは 解って貰えると思う。
　アメリカ帝国主義は、民主主義の必然的帰結では無い。

同様に、ソビエトロシアの覇権主義や横暴は、
共産主義の必然的帰結ではないのよ。回答になったかしら。
あのソビエトみたいな社会なら おれらも いらないッつーの(ﾜﾗ

選択肢が二つある場合。

A)　まだ法令では禁止されていないけれど
環境や生態系に対し深刻な負荷を与えるものの、
企業単体では収益を得る選択。

B)　自社企業は犯罪に加担しないし、
自社による環境や生体系への負荷は大幅に緩和されるが、
収益は大幅に削減されるほか、ライバル企業が躍進することが
明らかな選択。

　資本主義経済の社会では、経営者は
社員を路頭に迷わせ無い為にAを選ぶよ。
消費者の安全や環境の負荷なんて、経済団体の
利益に繋がる時しかもてはやされない。
　ここは、マクドナ○ドの為に農薬残留規準を数千倍に
緩和する国だという事を忘れちゃいけないと思う。

国有化と計画経済(コレはワンセットだが）にしたら
どうやったって、ソ連のようになる。
なぜなら社会主義段階では基本的に階級は一つ(プロレタリアート）
共産主義では階級廃絶が建前でなおかつ計画が滞りなく遂行されなければ
ならないから、階級闘争はありえない現象となる。(階級が一つないし
ないのだから、異なる階級間での闘争が起こるはずない）したがって、
計画を阻害する現象を引き起こすと言うことはあってはならないこと＝反革命
と言うことになり計画経済を遅滞なく機能させるには排除することは
当たり前のことになるからだ。この段階で必要なことは単に計画通り物が生産
配給されることがきちんと行われるということ。よってそれがなされるための
監視機構の充実が絶対に必要となる。出ないと闇経済が蔓延し二重経済化
する棄権があるから。よって共産党＝教育宣伝、ＫＧＢの取り締まり、軍隊
の強制力・異なる経済の侵入防止はなくてはならない。

棄権ー＞危険　
だから誰がやってもにたようなことになる。

ココで一番重要なのが農業だ。集団化は失敗したがしかし
闇経済が蔓延する原因は農業にある。ソモソモ農業が
市場形成の源だからだ。資本主義にしたって農業＝封建制
を前提にして生まれたものだ。だから農業の集団化ないしは
徹底的監視はどうしても必要になる。しかしその過程で一部の
(監視役）特権化・官僚化は避けられない。

　ふたたび帝国主義論から逸脱した話題だが、オモロイので堪忍な。

>229 自分の発想の限界を人類の限界にしないでおくれ。
おれはそれを合理化しようとして非合理的になる落とし穴だと思ってる。

　資本家の立場で考えるよ。
敵が存在する間は、自分が買収した会社は合併させて競争力をつけさせる。
市場が耐える余力のある限り、収益の為には寡占や独占が望ましい。
しかし、それが無理(余力が無くなる)ことを知っている。
　俺なら、全メーカーの株を所有しても、合併／独占はさせず、
各会社を成功報酬などを駆使し、競争させる。
　↑
株主が俺一人ではなく、国という主体だったらどうよ。
競争が阻害されるとは限らんでしょうが。
社会化にはいろんなカタチの可能性があると思う。

成功報酬目当てに競争して結果労働強化がなされたり、成功報酬を得られなくなり
ソモソモ社会的に不要となった会社を処分する場合はどうするんだ。
その場合失業者もでる。一方成功報酬を減らしたくない会社ははじき出された
人の雇い入れを拒否する場合もあるぞ。競争がある場合はそうなる。
重要なのは階級闘争の保証だ。国が主体になって社会化して会社の責任者も
そこで働く人も等しく労働者ってことなら、それはありえないことになる。(同じ階級だから）
そこのところが社会化の一番大きい問題点だ。

age

ごまかしはあんただろ。
帝国主義はしぬほどしっているというなら
どんなのか言葉でいってみよ。
しぬほどしっているという形容詞では何もいっていないのとおなじだ。
あんたの目的は、帝国主義が社会主義よりましということを、
ソ連スターリン国家建設の破綻（しかもかなり歪曲して）をなじって
かたっているだけというもの。

現在の経済不況と失業・戦争・抑圧についてこれを不問にした帝国主義擁護など
なりたたない。

>>岩波新書にあったマルクスの言葉

の件な。あれは確か「マルクスとその愛」だったかな？タイトル忘れたのでスマソだ
が、確かにそんなようなのがあったと思う。

ぞこに「人が人を売り買いするようなことのなくなった時代になって、純粋な若い
人々が暮らせる時代になったときに、共産主義はうまくいくようになるだろう」とか
って言葉が載ってたぜ。確かな。興味のある人は調べてみんさい。きっと見つかると
思うぜ。俺はウソは言わんからよ。なあ。

わるいわるい。午後から客先に出向いており、読めなかったのよ。

　まぁ、捕らぬ狸の皮算用的話題なので　無責任に話させてもらうよん。

失業者対策だけれど、たとえば労働基準法の8時間労働を6時間や4時間にする。
残業手当の支給を厳格に指導する。　これで、ワークシェアリングが行える。

　引き続き国／(プロ独なら労働者階級)が　株主として機能する株式会社を考えよう。
株式会社は株主の利益のために運営されるので　雇用の確保は優先順位が上がるだろう。
とはいえ、職業選択の自由は無制限なものではないと思うよ。今でも、誰でも
好きな公務に携われるわけではないじゃん。　生産設備が社会化しても
そんなもんじゃないの？

>>235
横やりなんでスマソだが、こっちに一言ね。
あのさ、>>167にさ、オレ様が書いてんの読んだあ？そこ↓の中に書いたでしょ？
わかってるよん、その意味ぐらいさあ。あんたこそここ読んだのお？ねえ？？

>>167
「レーニン氏」が何を言おうと勝手だが、この世界は民主集中制で頭領になった
人も「帝国主義」やってきたことはぬぐいようもない事実です。

まあ、金持ちになった「資本家」と呼ばれる「寡占状態」を好む人間とそれが
国家の権力者と繋がってその覇権を広げる策略を持って「帝国主義」と呼ぶという
古典的な定義とは、字句上は違いでしょうが、結局は彼ら社会主義を標榜して
のし上がった連中も「一部の特権階級」の利益を守り、それを永続させるだけの
ために、人民を手足にして使い、自分だちだけがいい思いをして生きられる世界を
広げようと戦争をしたわけです。

それが「帝国主義」というものが、異常なまでに「資本主義」を原理的に否定した
つもりでいる人々の頭の中で無条件に「敵視の対象」になることで、現実には人民の
敵になって人民を奴隷にしてどこへでも送り込んで「地獄で働かせる共産主義」に
しているでしょ？

>>235
でさ、
＞現在の経済不況と失業・戦争・抑圧についてこれを不問にした帝国主義擁護など
＞なりたたない

とかっつってんじゃん、でもオレがどこで帝国主義とかって「擁護」とか
したわけ？

頭おかしくねえ？な？

だからオレはさ、そんなこと言ってねえじゃん。どこ見てんのさ、なあ。

おれはさ、ここでもほかの資本主義という名の「自由経済」の効用について
まじめに評価してるだけじゃねえの？なあ。わかる？？ホントにさ。なあ。

人民を奴隷にしたという表現に不快感はあるものの、
ソビエトの共産党が、ソビエト内部の労働者の
最大の敵になっていたのではないか？という意味では鋭くねぇか？
ソ連のアフガニスタン侵攻なんて、弁護できる？
つーか、あれって共産主義よりも帝国主義でこそ説明がつくんじゃねぇか？

資本主義という名の自由経済はさあ、結局懐が深いわけよ。

例えばさあ、社会主義者氏が書いてるけどさ、その意味するところはあんまし
掴み切れてないけどさ、ね、本当はさ、結構うまく働いている神の手って
感じがするわけだよ。なあ、わかる？意味？

つまりさあ、例えばさ、ついこないだもさ山形で悪徳化学薬品屋の作った
農薬がべっとり付いたりんごだとかさくらんぼさとかがテレビとかで話題に
されてさ、そんでもってその実態が明るみに出てさあ、そんでとたんに
スーパーで山形産のさくらんぼやりんごが消えたじゃんよ。あれってどうな
のよ。資本主義は市場経済だからこそ、消費者神様でやらんとやってけんから
自然に品質が上がるじゃんよ、ねえ、わかる？ねえ。

あれって重要でしょ。

あのBSDもどうよ。ねえ、あれも消費者優先の世界だからこそ、政府はごまかし
切れずに認めて農水大臣も馬鹿野郎っつって言われてざまあミロだったけどさ、
ねえ、ああいうことができるのは健全な自由経済だからなんだよね。

そのお蔭で食品の品質も上がって衛生状態も良くなって、ってって結局は
社会が得するわけじゃん。

そういうのをオレ様は「社会の進歩」って呼びたいわけよ。つまり弁証法的な
発展、進化、進歩、良い方向への変化なのよ。それを可能にするのは、お上が
テッテテキに縛り付けてテコンドーの練習の的にして殴り叩く叩きのめすの
社会主義じゃできんのよ。わかるかなあ？ねえ？

>>241
いいこと言うじゃん。えらいねえ、社会主義者氏の１人。

もう1人の同感の人にもとってもサンセーだよーん。前にも言ったけどね。

ま、だからさあ、競争も実際には進化のためにはそれなりにいい方法なんだ
と思うよ。

見てご覧よ、例えばさ、家の補修とかペンキ塗りの仕事を頼むにしたって
だよ、テキトーな仕事しかしない業者に頼んで来年まただめになっちまった
とかしたらさ、そんな業者にはもう頼まんでしょ。

だからこそ、業者もいい仕事をしてお客をたくさん取れるように努力して
値段も安くしてサービスするからお客に愛されて、また仕事が来るんじゃ
ないの？それが社会への奉仕なのよ。わかるかなあ？この良さがさ。

競争ってのは悪い面ばっかしじゃあなくてさ、そういう良い面もあるのよ。

　おまいさん、本当に帝国主義論よんだんか？
資本主義が進化すると帝国主義に陥るんでだろ。
帝国主義こそ社会の発展や進歩を阻害する要因だって−の。

社会主義のナウなトレンドは縛り付けて殴り叩く時代じゃないって−の。

社会主義段階と共産主義段階です。

マルクスのいったのは、労働力商品化の破棄以後について。
それが共産主義段階だ。

まず帝国主義の恐慌ないし戦争をとめて、社会主義段階となる。
このとき、経済は計画化をともなう。（ケインズ経済も計画をとりいれている
そもそも企業活動自体、計画化や類推はあるだろう。また所有と経営の分離も
純粋な自由主義経済なのではない）

レーニンはあなたのいうような事はいつてはいない。

岩波にかかれていたなどとうろおぼえをもつてきても説得力はない。
全集にもそのような記述はない。

共産趣味者のお歴々が、
まっぺんさん(４トロ系)や、
TAMO2さん(毛沢東主義者)が、古典を
公開されてるから　読んでみそ＞帝国主義論
http://redmole.m78.com/sosialism/tosyo.html

だからさ、環境問題の話に戻るけど、結局は国民が意見を出して、やめてけれ
環境破壊って声を上げれば上げるほど、企業のグリーン購入とかも進んでいくじゃん。

まあそれでばら色ハッピーってことではないけどさ、それでも社会主義でガチガチ
にして、テメー文句言うんなら張っ倒すぞわかったかあ！！つって、なんでも
理屈抜きでごり押しのやり方じゃあ、進歩するもんも進歩できなくなるわけよ。

そういうのはオレ様の言う「希望のなくなる、みんなが下を向いて暗く生きなく
ちゃ行けなくなる世界」になるだけなわけよ。

そういうのホントにいいの？レーニン神様の人さ、ねえ。ホントに良いわけ？？
不思議なんだよねえそうのは。どう考えても「ダメ」だと思うけど。どう？

でさ、
＞現在の経済不況と失業・戦争・抑圧についてこれを不問にした帝国主義擁護など
＞なりたたない

とかっつってんじゃん、でもオレがどこで帝国主義とかって「擁護」とか
したわけ？

頭おかしくねえ？な？


ではなぜあなたは、帝国主義論についてはふれずに、
レーニンがいってもいないようなことをいいだしたり
はたまた、公害の例なんかをだしたりするのであるか？
帝国主義はソ連（スターリン主義）よりましだったというのが、
あなたにとっては帝国主義をおもいっきり擁護することになるし
それがおまえのカキコミの動機だからではないのかね？

頭おかしいなどという言葉をはくということは、おまえがただ理解できないという
表示にほかならない。
それは、お前が反論できない、言葉につまっているという証拠である。

レーニン神様などと崇拝はしてはいません。
ただ革命家として実践家として尊敬はしているだけです。

レーニンの直接適用ではなく、レーニンの方法論・帝国主義の運動を
理解して、現代の分析をおこない実践しているわけです。


あんたぁ、それに反感を覚えているだけではないのかね。
アラブ復興党よ

>>246
読んだよ。確かにあれは煽りっぽいね。それでやられる人がいるとも思った。
でも信仰しちゃう人は何か間違ってると思うよ。

そんならさ、オレが>>242-245　で言ってる弁証法的な資本主義の進化と発展
とさ、あんたの言ってるところの、

＞資本主義が進化すると帝国主義に陥るんでだろ。
＞帝国主義こそ社会の発展や進歩を阻害する要因だって−の

の話との間の論理的な関係について、うまく説明してみてよ。

>>248
あのさ、だからこれはマルクスじゃねえかって言ってんじゃあん？わかる？
自分で調べてみてから言ってよ。おれは確かに見たんだぜ。そのうち暇に
なったら正確なタイトル書いてやっからよ。なあ。

今アメリカは戦争拡大をとろうとしている。
また世界不況は深刻化している。

そこで労働者にどうつきつけられているのか。
それは、首切りと戦争動員なのである。

死ぬか生きるかが問われてきているのだ。
日本でもね。それを理論的に宣伝する存在に
たいして必死でしのごのいいたいだけ。

あんたは、それよりも、社会主義になった方がもっと悪くなるぞと
思いたいだけ。

>>251
だから勝手に決めつけねえでさ、
＞帝国主義はソ連（スターリン主義）よりましだったという
とかオレ様がどこに書いたか言ってみろよ、なあ。どこにあるんだよ。
そんなこと言ってねえだろが。あー？

打からコマンだよなあ。テコンドーで痛めつける社会主義者はよ。だからやなんだ
よなあ、おらあよお。帝国主義は悪いつって言ってんじゃんよ。どこ見てるん？？
しかし、なあ。あ？

公害の話は、少しはまともそうな社会主義者氏の話にレスしてんだけど、
ホンマにどこ見てきてるん？あんたそれじゃだめだぜ。だれも相手にせんぜ。
なあ。あ？

私は、資本主義が進化するなんてことはいってはいないし、事実でない。

自由競争は独占化するということである。
淘汰は一握りの勝者をうみだすが、これは解決のしようがないということである。
見えざる手としょうされる需要と供給は永続しないということである。
そのズレは、恐慌や戦争で処理されるということである。
これが、労働者に最後的に転嫁されるということだ。
では、それならば一握りの勝者をみなで消滅させようということだ。

進歩・発展は、いったいだれが受容するのかということだ。

>>254
なんかまだ信者がしのごの言ってるけどさ、

＞死ぬか生きるかが問われてきているのだ。
＞日本でもね。それを理論的に宣伝する存在に
＞たいして必死でしのごのいいたいだけ。

で、その「理論的」とかは本当にそうかねえ？？って疑問を出すのが間違い
なん？ねえ？

それとも真っ当な疑問にもそういう「クズみたいな返答」しかできんわけなの？

それじゃあだれも社会主義なんか信じないでしょ？だれが言論で説明もできない
馬鹿野郎を信じるのさ？あんた悪徳資本家よりだめなヤツだぜ。そう思わん？

なあ。

アラブ復興・・・よ。
貴様は、本当にムスリム諸国の声にこたえているのか。
アメリカのイラク爆撃に対して、反対をすこしでもここで明言したことがあるのか？
新田はこれにふれているのか？まっぺん、ｔａｍｏ２は、イラク侵略に言及しているのか？
北朝鮮はその次だというアメリカ・日本に対して、すこしでも意見をだしたことあるのか？
そして貴様は、どう思うのか？

スターリン主義は、レーニン主義がもたらしたとでもおまえが思っているから
こんなことになっているのである。
スターリン主義についてあなた理解がないんじゃないのかね。
スターリンは、レーニン主義を歪曲しているのにもかかわらずレーニン主義
をひきついでいるように、論理化していった。

>>256
「私」なんてだれだか知らんけどさ、ねえ、その思考方法ってやたらと
一直線なんだよねえ。本当にそうなるしかないと信じてるわけなのかなあ。
どうもなあ。

＞見えざる手としょうされる需要と供給は永続しないということである。
＞そのズレは、恐慌や戦争で処理されるということである。
＞これが、労働者に最後的に転嫁されるということだ。
＞では、それならば一握りの勝者をみなで消滅させようということだ。

オレはその論理は、逆に破綻することがわかっている社会主義の先行きの
話とどうもかぶるような気がするわけよ。

この論理は、資本主義の破綻を金科玉条に批判することで、もう一方の
破綻確定の理論を無批判に受け入れさせるだけの、片一方だけからしかもの
を見てない「破綻する論理」だと言ってるわけよ。

　頭が相当に優秀でない限り、
上意下達の組織が衰退するのは当たり前の事だよ。
(優秀な香具師は安直な上意下達にはしないがね)

　で、おまいさん(棄てハンでいいからなんか名乗れよ)が
ごりごりの管理社会は資本主義よりも酷い！！と訴えるのは
正しいし、賛同を覚える。だが、社会主義が　必ず管理社会だというのが
偏見だと再三にわたり指摘しているつもりなのだが・・・

現実の社会主義が全部だめになった根源はそこに起因しているわけ。

そしてその根源から一党独裁という悪夢の民主集中制という幻想が無批判に
信奉され、そしてまた生き地獄を人々に味遭わせるだけのシステムにして
結局は人民はテコンドーの張り付け的にされて毎日拷問で骨だけにされて
死んでいくような世界を、平気で当たり前にしてしまう根源だと言ってる
わけだよ。

そういう論理は「科学」でも「理論」でもない、ただの欠陥宗教じゃねえの
って言ってるわけ。わかるかなあ？ねえ？あの一番マシな社会主義者氏がまた
何か書いてくれるのをまってまたしばらく失礼しますかね。

じゃあね。

　…ひとえに社会主義といったってさ。
アナーキストとかさぁ、自由主義的社会主義とかさぁ、
改良主義とか。帝国主義論にもカウツキーぐらい
登場しただろ？　ホントに読んだのかぃ？　っつーか、意味わかったの？

民主集中制が社会主義の本質じゃないってーの。

ほう、お前の立場がはっきりしたな。資本家のほうがましだと貴様はいいたいようだな。

黒ヘルや4トロやブントが、帝国主義戦争の時代・世界恐慌の時代には無力であったということであるな。

私の意見に疑問をもつならば最初からそういえばよい。
でたらめな記述をだしてはならないだろう。

貴様のいう意見は疑問ではなく、ただただ革命後の恐怖をトロしたり
スターリン体制を歪曲していっているだけ。逆にいうと革命の主体が大衆であるということを
理解できない証拠である。労働者には権力は当地できないというのがお前のそもそもの根底ではないのか。
だから、スターリン官僚をただただ批判しているにおわっているというものだ。

疑問であるのならば、世界恐慌ではない・世界戦争ではないというべきであろう。
しかし、貴様はそれがはたしてできのか？
できないから、革命がどだとかしか対置できないのだ。

世界恐慌ではない、世界戦争ではないとお前は思いたいだけ。
私は、逆にそう思うだけ。立場の違い。信者とかいうのでなしに、お前
が日和見主義であり、修正主義者であるというだけであろう。
恐慌は何とか防げるし、これから帝国主義的生産様式で発展する
（いや帝国主義はあまりよくないから、
超資本主義という言葉を浸かってごまかす新田とかいう反動学者もいる）
といっているにすぎない。つまり、グローバリゼーション・多国籍企業
は恐慌などふきとばすよ。戦争も、帝国主義のやりすぎかもしれないが
制裁の意味でもよいということではないのか？
だから、左翼性を残す貴様たちは、それらをはっきりいえないということになっているのであろう。
だが、それは戦前のマルクス学者が戦争に加担していったことの現代版である。
であるからこそ、ｔａｍｏ２を初め一斉に、帝国主義論をつぶしてまわるということであろう。

労働者には統治できないとでもお前はおもっているからであろう。

>>260
>ごりごりの管理社会は資本主義よりも酷い！！と訴えるのは
>正しいし、賛同を覚える。

どうも。そうだよね。それが正しい感覚だよね。あのもう1人の人も
それをちゃんと論証してたよね。

>だが、社会主義が　必ず管理社会だというのが
>偏見だと再三にわたり指摘しているつもりなのだが・・・

だからさ、それであの人の>>229、>>231とかがあったじゃんよ。あれはちゃんとした
説明だったじゃん？

だからさ、それが本当に偏見と一蹴できるのかどうか、それが一番疑問なんだよね。

>>262
　まあ、レーニン主義的組織論の見直しが必要だってことですな。民主集中制は、
レーニンというよりも、ドイツ社会主義運動の必要に駆られて採られた方式だと
思うけど、その破綻は、ローザやカールに、「戦時国債に賛成せよ！」という
社民党の党拘束に現れてますな。レーニン以前だ（藁。

>>258
　こちらで、書いてみたら？　TAMO2氏は、身内の不幸で落ち込んでいるせいか、
余り書かないだろうけどね。まあ、TAMO2氏の言葉を借りるならば、顛倒してい
るあなたがマトモに相手にされるとも思えないけどね。
http://6015.teacup.com/shakai/bbs

ﾊﾊﾊ　その大衆が、おまいさんの夢を拒否してんだよ＞263

>>265
　言いたいことはわかるけど、ちょっとブサヨ入っているよ。というのは、
ゴリゴリの管理社会は、西側（に組する）社会にも、あちこちに転がって
いたじゃないですか。

>>263
　オメデタすぎるね。じゃあ、その優秀な労働者が、結局のところスターリン
を選んだことを、ただスターリンの狡猾さに帰することが出来るとでも思って
いるの？

　君主制だったとして、すげぃ切れ者で　道徳的にも素晴らしい君主が
政治を行えば、それはそれでいい世の中になる。

　トップに、レーニンぐらいの頭脳があれば、民主集中制は素晴らしい武器だと思うよ。
でも、キンピー問題程度でコジラス連中には民主集中制は危険だね(ﾄｶｲｳ

　まぁあれだ。王権神授説で神という虚像で人民を支配した輩が、
現代/近代では、人民とか民衆とか大衆、労働者階級ちう虚像を
詐欺に使ったってだけだわな。263の痛いところはさ。

戦争の問題を独占資本の必然として暴露したのがレーニン帝国主義。
ではそれを何とかそらそうとする、貴様らは戦争翼賛といってよいな。

実際に、イラク爆撃にむけて日本でも準備されはじめているというのに・・・。

アメリカの反戦運動は、すでに５０万集めている。

貴様らは完全に北朝鮮報道に右往左往してしまっている、あまつさえ北朝鮮戦争すべし
となっているのが、許しがたい。それは、北朝鮮人民を戦争の被害をもたらさせるということだ。
であるから、これをかき消すために、今でも多く北朝鮮の人民は殺されている・抑圧している
だから戦争でたすけてやるというように報道されているということだ。
これらの報道は、戦争動員を労働者階級によびかけているということである。

事実は、そうではない。事実戦争は数百万殺すのだ。いかなる理由においても。

私は北体制を擁護はしない。
解決は、北朝鮮人民の自力による体制打倒だ。
これに、韓国・日本の労働者も連帯するということだ。
そして、戦争と失業で解決しようとする自国帝国主義を打倒するということだ。

アメリカでも反戦運動は失業闘争と結合している。ヨーロッパでもそうだ。
これに、ムスリム人民も結合したのならば、矛盾にみちた戦後体制はふっとぶわけだ
。

>>262
あ、何度もどうも。でもそういうの一通りは知ってます。
でもそういう簡単な既成の概念でものを見ているとさ、結局はこの>>263氏
とかの教条的なもの言いに終始して、頭は固まってどこにも解がないような
状態になっちますわけよ。

人間の英知はそんなに狭いもんなんですかって、純粋に疑問をぶつけている
のがわかるのは、あんたともう1人の人ぐらいだよね。

頭の固い「サヨク人間」はお呼びじゃないね、ホントに。古臭い話はかびが
生えてるからやめてよね、って言いたいわけよ。「反革命は、これを弾圧
する~う！」の向田とかの爺声が鳴り響くからやめてけれーって感じ。

そんなん、全然疑問には真正面に答えてないじゃん。教条を繰り返している
だけよ。そんなの＞　>>263。

>>265
　もう一つ。>>229,>>231さんの書き込みと、カーの分析を思い出しつつ
書くとね、やっぱこれは「管理者の固定性」に大きな理由があると思うね。

　フツーの私営企業でさえ、管理者の腐敗に対応して、様々な手を凝らして
いるのに−−不十分な点は多数あるが−−、ソ連はそういうのを防ぐ手立て
が＃余りにも＃なかった。

　結局、「神様のような英雄」でなければキチンと管理できない仕組みで
あるにもかかわらず、神ならざる実在の人間が実行したから、恐るべき腐敗
を生んだ。

　ああ、レーニンがもっと長生きして、労働者・農民管理に関するパリ・
コンミューンの原則が徹底できていれば･･･。

（続き）
＞帝国主義論をつぶしてまわるということであろう

で、あんたはとってもとっても思いこみ強よ過ぎよーーん。＞教条主義者氏

じゃ、参考までにここまでのレビューね。＞左翼の教条主義者氏

オレが社会主義を信じない強い理由はこれね。
>>202-208

環境問題についてああだこうだ言ったのはこの人のこのレスに
対してね。
>>192

それに対するレスがさ、
>>212、とかさ、>>242、>>243
とかなわけさ。

よく読んで人が言ってることを理解してからレスしろよな、＞頭のものすごく
固い教条的レーニン主義者氏

ではではではでは。

>>270
　すんげえ脳内妄想だねえ。一体、誰にモノを言っているのか、わけがわ
からん。

>>273
　マルクスの信念に帰って、「懐疑」から出発するのもよいかな、と。
一言で言えば、既存の社会主義体制が社会主義理論の必然なのか、歪曲
なのか、徹底的に疑うこともいいのではないか。多くの人がトライして
なかなか結論が出ないことことだけどね。

　なぜこんなことを書くかというと、「信じる」「信じない」がもし、
「鰯の頭も信心から」レベルのものだとすると、いずれも同じことだと
思うから。（言葉足らずですまん。懐疑から出発すれば、懐疑し抜いた
ことでのみ「信じる」「信じない」を決定することが出来る。それは、
世間で流布する「社会主義像」を鵜呑みにしているように見える（失礼
だが、そう思った）あなたの「信じない」を、より強固にするだろうから。
例え、それが結論として「信じる」になったとしても。

>>275
　化石氏には、こんな弁証法的思考は、不可能だろうな（藁。葉寺さんが
あなたに対して行なった書き込みを、よく考えてみることだな。

　政治や権力に対して、性善説にたち盲信してはいけない。
それはあるよ。どんな社会にだって。
202-208の非道が、ウソとは言わないし、糾弾すべきだけれど、
それは社会主義に起因するものではなく、人間に起因するものだよ。

言論の自由は求めるべきだ、だが、それを阻害するのは権力だよね。
アメリカは、第三世界で民主主義が発展すると国益にそぐわないので
妨害(暗殺やクーデター)を駆使するドキュソだけれど、国内の
発言の自由は保障している点は偉い。その点は、ソ連と比して
格段に偉い。でも、それは経済政策とは　やはり別個の事柄だよ。

葉寺って、革命家ではないだろ。公安関係者にこびっている人物だし。

反共を自称しているような批判は、対立するにきまっている。

自分たちは転向しましたと宣言したら、マル共の常連の「ぶ左翼」のみなさん。
あなたたちは、左翼を転向されたのなら、金もうけでもかんがえてください。
まあ、いまさらブル転しても、この時代ですからあれかなぁ。
経済分析などなさらないで、経済実益をお勉強されたし。
政治的にはずふすぶの保守だろ。

ここは帝国主義論について語るとこ。
あなたたちは、一度でも帝国主義論にふれているのか？
批判したいのなら、ご自分の言葉で、どこが間違いなのか具体的に帝国主義論を批判されよ。

貼り付けをしているのはあなただ。

批判したいならば、帝国主義論の主張ぐらい暗記できているだろう。

ソ連解体がよほど、きにかかるのですね。

あんたたちの論理に、反スターリニズムがそもそも欠落しているから
恐怖するんだよ。
また大衆蔑視はあんたたち。
大衆の力を信じるのならば、腐敗などはかんがえない。

腐敗は、官僚をおもきにしたからだ−スターリニズム。

『国家と革命』『ゴータ綱領』では、パリコミューン4原則を取り入れて、
公務員−官僚の賃金は労働者と同一かそれ以下。

戦争の問題について意見はないのかね。

アメリカ帝国主義による、中東石油支配ないし帝国主義抑圧のための
イラク爆撃にあんたたちは、どういう分析をするのですか。
また反対するのですか。

北朝鮮への戦争は賛成か。

答えられよ。

さらにいえば、ボルシェビキ党・ソビエト評議会の賃金も同一だ。

>>282そんな寝言言ったって誰も信用しないぞ。
具体的にどうやって同一賃金になるのかきちんと説明しろ。
仮に表向き賃金が同一にしたとして例えば、生産ラインに従事している
人間と、それを統括する人間との間に有利不利はないのか。大衆のちからを
信じれば官僚制はありえないなんていったって、何の意味もない。
お前の只の思い込みに過ぎない。というか単なる程度の低い宣伝に過ぎない。

ソモソモ誰がどういう形でどういう手続きを踏んで同一賃金に
して尚且つそれをずーーーーと維持するんだ。

大体スターリン主義反対とか言ってるすぁ期から人に意見を聞かず
公安のスパイだ、無内容な反革命だ、帝国主義の手先だって
レッテルバリの恫喝してるそのいいよう自体がまるでスターリニスト
みたいだなあｗｗ

…282は、特高警察が低賃金なら
彼等からの弾圧上等？！

葉寺は革命なんて興味の無い人。葉寺は、それをからかったりするおかしな趣味の暇な人

あんたの反きょうもプロタガンダ

>>282そんな寝言言ったって誰も信用しないぞ。
具体的にどうやって同一賃金になるのかきちんと説明しろ。
仮に表向き賃金が同一にしたとして例えば、生産ラインに従事している
人間と、それを統括する人間との間に有利不利はないのか。大衆のちからを
信じれば官僚制はありえないなんていったって、何の意味もない。
お前の只の思い込みに過ぎない。というか単なる程度の低い宣伝に過ぎない。


あんた『国家と革命』『ゴータ綱領』よんだことあるかね。
生産ラインも、総括も交代。官僚制度の破棄。公務員・官僚の失職は直接民主制
で。総括だろうが、一般であろうが、同一賃金。

これで何度めであろうか。

戦争の問題になぜこたえぬ。

『帝国主義論』『国家と革命』をよめ。

それから批判せよ。

>>285
　ブサヨの頭の悪さを楽しむスレに認定されました。

>>291
　各種学習会なんかで、それぞれ２０回は読んでますが、何か？

　「読む」という行為と、「あんたのスキームで理解する」という
ことは同一じゃない。こんなことさえ理解できないのはあんただけ
じゃなく、左翼、特に党派絡みの活動家に多数いることが、左翼が
ダメになり、民衆に見捨てられた理由なんだよな。

　あんたが政権握ったら（あり得ない仮定だけど）、俺なんかは
矯正収容所送りだね（ｗ。

>>289それを誰がどうやって決めるんだ。直接民主制でって
直接民主制を今度は説明しろ。

>>289反対意見が出たらどうするんだ。

>>294-295さん、>>282へのレスの間違い・・・だよね？

同一賃金とはどういうことだ？
28歳で独身で生産ラインの責任者と35歳2人子持ちで生産ラインの
現場で従事している人も一緒か？農民の賃金はどうするんだ。

２８９のあんた『国家と革命』『ゴータ綱領』よんだことあるかね。
生産ラインも、総括も交代。官僚制度の破棄。公務員・官僚の失職は直接民主制
で。総括だろうが、一般であろうが、同一賃金。
に対する質問。なにを読まないから反革命都会浮き目付けをこいつがしてる
から一字一句全部説明してもらうため質問することにした。
はよこたえろ。えらそうにしてるよ。オレはオマエラとは違って偉いんだっていうのが
ミエミエだからな。

1８才の仕事したての人と55歳の定年間際の人も
同一賃金か。

>>298
　ところで、「協同組合について」「量は少なくとも質のよいものを」
を読んだことある？　あなたの書いていることは「革命的空文句」に
過ぎないよ・・・。

>>297
　ゴータか、エルフルトに、初期の社会主義においては、同一など
あり得ないことを書いている。あなたの言う同一は、ブルジョア的
前提（＝不平等を前提）を基礎にせざるを得ないからね。

>>289お前バカだろう。お前は大衆に向かって自分の信じるイデオロギー
を線で志オルグする場くぁ位大衆から疑問を投げかけられると、アレを読め
コレを読めでなきゃダメだって説教垂れてるが、そんなことで大衆の支持を
得られるとでも思っているのか。

戦争の問題には何故こたえられない？

>>289仕事の内容とか,無視して全員一律賃金じゃ
全然平等じゃないと思うが。

おまえが、まず総括者と生産者の賃金差別について提起したんだろ。ではお前は賃金差別はよいというのか。
また、差別賃金しないと生産性はあがらないとでもいうのか。それを是というのならばそれこそ官僚主義だ。
官僚・公務員の賃金がそもそも、労働者と同等であるということから出発したものだ。
年齢で賃金が上がるのは当然だ。
必要に応じて計画的に・・。
では資本主義を徹底させた社会では、現在のアメリカの賃金体系はいかがであるか。

働かざるものくうべからずが第一段階だ。

官僚・公務員を特別にしない、それは一労働者とおなじ待遇にするということだ

ここは何人参加しているかもワカランのにオマエとか使うバカが多いインターネットですね。

働かない、労働しないものは差別される、資本主義とは逆だ。
資本主義は一番労働に従事するものが賃金はひくく、指揮命令をするものが高い。
これを、転覆するということだ。

>>289おめえはどっかの政治団体の宣伝のつもりかワカランが、
2ＣＨ見てるのは皆その関係者だと思っているんか。ああ？
そんなことに興味はないが、世の中おかしいと思っている人だって
見てるかもわからん。誰でも見れるし誰でも書き込めるんだ。
そういうとこで、アレを読めこレを読めなんていっても意味ないだろう。
まずきちんと説明してくれ。説明してくれ。

資本主義では、官僚や公務員が特別となるが、革命ではそうではないということ。

賃金体系も変化するということ。

働かない、労働しないものは差別される、資本主義とは逆だ。
資本主義は一番労働に従事するものが賃金はひくく、指揮命令をするものが高い。
これを、転覆するということだ。
資本主義でも働かないものは重分差別される。コレを転覆するとなんで同一賃金なんだ？
一番労働に従事するものってのは具体的に誰の事を指すんだ。

戦争の問題は帝国主義論ではっきりかかえている。

なぜおまえはそれを意図的にさけるのだ。

まったく答えないのだ。

イラク爆撃・北朝鮮攻撃と日・米についてどう思うのか、答えなさい。

資本主義では、官僚や公務員が特別となるが、革命ではそうではないということ。

賃金体系も変化するということ
で同一賃金はどういうことなんだ。

資本主義で働かないもの、それは資本家だ。
指揮命令・経営者は、賃金が高い。比べて労働に従事するものは賃金は低い。
資本主義で働けないものが差別されるのは、資本の利潤上昇を阻害させるから
資本主義で差別されるのだ。
利潤ではなしに、労働者の生計のためだけの生産関係となればそれは消滅する。

労働に従事する『時間・生産性』者とは、労働者だ。

　

戦争の問題に返答されよ。マル共のみなさんがた。

公務員・官僚と一労働者は差別がないということだ。
それは賃金(労働切符)もそうだということだ。あなたゴータ綱領
よんだことあるの。パリコミューン4原則はしってるの。

イラク攻撃はよいのですか。

マル共の暇人たちよ・・・・。

>>314
　だから、四トロ三次会とか、社会批評社のＢＢＳで行なわれていると言って
いるでしょ。ここには参加していないよ。

　こんなこともわからないとは・・・・・・。もう、アボガド、うましかかと。

イラク攻撃なんていい分けないだろう。
帝国主義論持ち出さないとダメだ。
俺様はオマエラとは違うって言う
その言いようがむかつくんじゃ。

>>318
　このスレのブサヨと、小西まこと＠対イラク戦争帝国主義論的解釈を
否定　との対決を、マジで希望したい。

　ついでに、TAMO2氏は対イラク戦争を「帝国主義論」的枠組みをあて
嵌めているね（藁。

http://6015.teacup.com/shakai/bbs

ほほう、お前ら転向分子は、ただ感情で帝国主義論にけちづけしているということであるな。
あんたらもおちたものだ、まあおちているから同窓会のような場所でお遊戯しているということなわけだ。
だからおまえたちもうすうすはそれにきずいているために、帝国主義論で武装された反戦論にはらがたつということなのだろう。
それは、弁証法的にいってあなたたちの立場が、帝国主義への怒りにはいないということだ。
帝国主義に買収された階層。帝国主義抑圧民族だということだ。


帝国主義論をもちだして分析するのは、私か共産主義者であるからだ。

帝国主義の没落・腐敗が戦争の原因だということだ。

帝国主義論の分析は、これが市場再分割戦争だということをつきだしてくれるからだ。

お前たちも一応世界の政治経済の分析をしているが、帝国主義論の立場にたたないと
アメリカの戦争には反対できるが、日本帝国主義の戦争に対しては反対を堅持できないと
思うからである。

ところでやっと戦争に触れたな。
イラク攻撃はよくない。一致点はできた。

そこで再度問う。北朝鮮侵略戦争は、反対するのであるか？

小西氏は中核派の転向人だね。

>320
伝えたいなら自分の言葉で言いな。論駁したいだけならそのままどうぞ。

>320 捨てハンでもいいから何か名乗れよ。読み難くていかんわ＞このスレ
おまえが どういう発言の流れに立っているのかワカランよ。

age

昨日までさんざん書いてた（私）です。いやあ、あれこれ言って
すまそですた（藁。

それでさ、今風呂に入らんといけんし、仕事も持ちかえっとるのと
あってこれからはあんまし長居はでけんけどさ、簡単に申し上げます
とですね、、こういうことですよ。

立派な人の1人であるここのちんかす氏さんも言うているようにですね、
結局、「特の高い」孔子の言うような「仁」に篤い君主がいれば国民は
幸せになり、国の運営はうまく行くだろうってのにはとても合点がいく
わけです。つまり何を言うているとかというとですね、、

社会主義も破綻崩壊は必然の運命であったという当方の主張は、そこに
もあります。それはあなたがたの尊敬されているレーニンが例えば、
資本主義は「帝国主義になって暴れ出して最後は自分で戦争を起こして
崩壊する」ことになる「運命」にあるという「運命論」「必然論」を
言う以上、わたしはこの「社会主義破綻必然論」をその対立する側に
立てることができる科学がある、と主張しているわけです。

つまり、資本主義は帝国主義に変貌し、資本の物理法則に乗っ取って
運動する結果、奈落の底に落ちて世界を破壊する、という理論が成り立つ
と主張するのならば、その理論によりかかってそこにすべての根底を
おいてその帝国主義を批判したつもりになってそこに背を向けて思いっ
きり反対に暴走していった果てに、逆の奈落の底が口を開けて待って
いて、そこからも暗い穴に落っこちるんですぜ、って必然論を述べて
いるわけなのですよ。

この根拠は、それが科学であるというのなら、いくらでも説明できます。

一つには、これまでそうして社会主義をやってくれた先例が、１００％
私の言う通りに奈落の底に落ちて、人民を食い物にし、また拷問で言う
ことを聞かせて良いなりにさせて奴隷にする必然に落ちることを完全に
証明してくれたという実験、観測事実を根拠にして言うことができるから
というのがまず一つです。

そしてそれを説明する理論として、すでにほかの人が書いてもくれた
通り、そして私も書いていますように、世界を完全な統制におくため
の政治・経済体制が統制する側と統制される側という対立構造を設定
し、統制する側には強制連行して拷問まですることのできる特権が当然
のように「所有」され、統制される側は無限の苦しみを味遭わされ、
統制する側を「ヒトコトたりとも批判も悪口も言えないようになる」
「運命」を黙って受け入れなければならない状態に置かれることで、
両者の間に決定的な対立構造が実現するということを証明することが
できるからです。

その対立がやがて「被統制階級」の反感を極点にまで高めることで、
最終的に「革命」が起きて「特権所有者である統制階級」が打倒され
るのが必然となるからです。そしてそれによってのみ、彼ら完全な
抑圧状態に置かれ非人間的、反人権的状態に置かれることを運命づけ
られていた非弾圧階級が、そのような欠陥に満ちた社会主義制度に
おいて自然的人権を回復する過程として、そのような解放への運動の
高まりによる人民の普遍的で天然自然的原理としての回復運動に基づ
いて、やがてその矛盾に満ちたやり方が崩壊に至ることになるわけです。

これが「社会主義帝国主義崩壊の理論」です。その根拠は、人間世界は
資本の運動という物理学では解読できない論理もまた存在していて、
それが全体としてのシステムを強引に維持することは不可能であると
いうことを証明する力強い証拠なのです。

したがって、すべて秘密警察などの抑圧機関によって人々が完全な
統制の対象とされることを拒否する人間の運動によって、その悪質な
統制者の思いはすべて砕かれることとなったのです。それもまた
自然な「物理的」でさえある”運動”」なのです。

したがって、このように、レーニンの「資本主義は帝国主義となって
最終的に世界に戦争を引き起こして世界を崩壊させる」という理論は
逆に「その帝国主義論に基づいて資本主義から逆に走って統制的世界
を目指した試みはすべからく失敗し破綻し、また元の"すべての自由"
が保証される自由経済体制・自由主義政治体制の世界に復帰する」と
いう運命論を立てることが可能になる。

これが帝国主義理論の破綻です。

しかしその理論には傾聴に値する要素は含まれていることは確かであ
り、すべてを否定するつもりはない。ただし、それを根拠にして
「自由経済」のメリット、つまり有効な社会や学問の進歩、また有効
な善意の発展に寄与するメリットを否定することはできない、と結論
することができると言える。

帝国修理論を根拠としてその対極に走りさるとどうなるかは上述の通り
となり、これまでのすべての試みが破綻し、すべてが非人道的な振る
まいを演じて空中分解し、そして世界中の非難の的となって嫌悪される
悲惨な状態を現出せしめる結果となった。これは否定できない現実で
あることをどうあっても認めなければここから先に弁証法的に進むこと
はできないだろう。人は失敗を認めるところからしか進化も進歩もする
ことはできないからだ。

この対極同士の二項対立を解消するものにおそらくは次の飛躍がある
に違いない。

ではまた。

日経新聞　2002年11月19日

中国、改正党規約から「共産党宣言」削除

　【北京＝石川正浩】中国共産党は18日、第16回党大会で改正した
党規約の全文を国営通信の新華社を通じて発表した。マルクスの「
共産党宣言」に関する記述を削除し、「発展が第一の任務」と書き
加えるなどイデオロギー色を薄めた。

　私営企業家の入党には直接は触れていないが、党員の資格につい
て従来の労働者、農民、軍人などに加え、私営企業家らを含めた「
社会階層の先進分子」を盛り込んだ。

　江沢民国家主席が提唱した「３つの代表」思想は、毛沢東思想や
トウ小平理論と並ぶ「党の行動指針」と明記した。1989年の江氏の
総書記就任以来の党建設に関する経験をまとめたものだと規定し、
毛沢東、トウ小平両氏と同様に名前入りで紹介した。 (23:17)
古い日本人が何といおうとコレが世界の大きな流れってもんだ。

『立派な人の1人であるここのちんかす氏さんも言うているようにですね、
結局、「特の高い」孔子の言うような「仁」に篤い君主がいれば国民は
幸せになり、国の運営はうまく行くだろうってのにはとても合点がいく
わけです。つまり何を言うているとかというとですね、、』

マキャベリズムないし、奴隷制度の価値観ですな。それがあなたの基本的立場
おもいこみであり、なんら科学的でない。
歴史的にいっても、あんたのいうごりごりの「身分制度」は解体・崩壊してきている
といっていい。もしもあんたの理論が歴史的にただしければ、王政時代のままであろう。

革命前夜、革命に至る過程は、戦争という情勢もへるのである。

あなた自身も、帝国主義体制下にあるので、戦争に対してどういう態度をとるのか
とわれることとなる。しかし、あなたはそれがない。支持するのかさうでないのかさえない。
日本が、目の見える形で戦争発動していっているわけであるが、日本にミサイルがとんでこなかったり
ベトナム従軍の報道のようなものをみなければ理解できないとでもいうのか。
全く観念的というのか、なんなのか・・・・「科学的」でない。あなたの科学とはスターリン主義の
自然科学と社会科学は一致しているというような、「弁証法的ただもの論」だ。

社会主義破綻ではなく、一国でも社会主義革命は可能であるというものが破綻したということであろう。

では、帝国主義の侵略戦争のほうがよほどよいとでもいうのかね。
戦争は、すなわち死を意味し、「運」さえよければ生き残れますよということ。
しかも、その「運命」権を掌握しているのは資本家だ。
資本家は戦争なんかいきはしないし、労働者を使って戦争させるわけだから
あらかじめ決定されているということもできる。
だから、これを転覆するということだ。これはカズの上で多数派である労働者が連帯すれば
可能であるわけである。あなたは、こうした意見を理解できますか？

一国社会主義の矛盾はいろいろですが、なぜあなたのように、それらが
ふきまくられるのかといえば、本当は戦争で労働者は死をせまられる運命にあったり
恐慌で生存をおびやかされたりするという現実をそらすために、
スターリニズムの弊害をことさら、針小棒大にさけんで、労働者階級の反乱を抑えている
のだということだ。そしてお前も、そのイデオロギーをかってでているということなのだ。

思うに日本は不幸な国だな。
韓国はかつて日帝の非道な侵略を受け大変な災禍を蒙った。戦後は共産主義の
侵略により国土は荒廃し、その後は軍事政権の抑圧下で苦しんできた。こうした幾多
の不幸を国民の力と知恵で乗り越え今や日本を凌駕する近代国家としての地位を築き
あげた。アジアに於いて自前で民主主義を勝ち取った真の意味での近代国家だ。一方日本は
戦争に負けて、アメリカの支配の下でアメリカの手で民主化されたわけだが。未だかつて
自分の頭で考え行動することで近代民主主義を確立した経験がない。つまり全てが借り物
他人任せの国民だ。それは右左に関係ない。自分で考える力のない国民なんだ。
だから一方はアメリカべったりそれに反発する人は、もう半世紀をはるかに越える昔の外国産の思想に
すがりつくしかないわけだ。日本の衰退はまさにここにあると言えるだろう。しかし問題なのは左右ともに
自覚する能力すらないということだ。コレは隣国に取り大変迷惑な話でもある。右はあからさまな侵略意思を
むき出しにしている。一方の左も同じこと。いつまでも脆弱で遅れた国であってほしいと言う願望を背景に
気の毒な国に革命の輸出をしてやろうという姿勢だ。結局右も左も本質は変わらない。外国から輸入した権威に
頼りきった国民性は。

資本家は戦争なんかいきはしないし、労働者を使って戦争させるわけだから
あらかじめ決定されているということもできる。
だから、これを転覆するということだ。これはカズの上で多数派である労働者が連帯すれば
可能であるわけである。あなたは、こうした意見を理解できますか
具体的に資本家は行かない行くのは労働者だと言う点の説明希望。
この場合に資本家とは誰を指すのか。資本家＝生産手段の私的所有者、労働者＝労働を販売しないと
生きてゆけない人。で具体的に説明してもらいたい。

そんなのは只のスローガンだろがｗ

ここでクダまいてる日本の左翼より韓国人のほうがよほどまともだなあｗ
国際主義と言う名の排外主義。
反スターリン主義という名のスターリン主義だ。ｗ
(他人をレッテルバリして排除する思考方法そのものがスターリン主義）
(朝鮮戦争だ世界大戦だとわめく前に韓国は北朝鮮との戦争など望んではいない。
ここに戦争会費の鍵があるなどとは絶対考えずにただ無内容に世界革命な革命をわめくだけの
隣人を無視した国際主義）

アメリカの軍隊制度。ブッシュは、石油会社社長。
兵隊は、労働者階級。

日本でもそれはあります。
自衛官は労働階級出身。

自民党の政策はブルジョアの利害そのもの。

国際主義がなぜ排外主義というのか、しめされよ。

戦争動員に反対するものが支配階級によって排外されていくのが現実だ。

お前は、戦争に賛成するたちばであるから、戦争反対の国際連帯に恐怖しているだけであろう。

では、国際反戦闘争の現実展開でお前を排外してやろう。
反スターリン問いなのスターリンかどうかは、実践でためされる。
あんたは国際階級の連帯はいけない、
怖いというのは、おまえが祖国愛国主義者だからだ。

侵略戦争に反対しないということだ。

イラクの後は北だとアメリカははっきりいっている。
あんたこれでもそれはないとデマいうのかね。

韓国の労働者が体をはって北攻撃に反対している。
あんたこれをしっているのかね。

日本の労働者だってのぞまない。

これをやろうとしているのは、日・米の支配者だ。

お前にあとおしえてやろう。
日本の米海兵隊員では、反戦運動にシンパをいだいているものがいるということ。
ベトナム反戦運動の状況があるということだ。
そのときお前はどういうのであろうか。

韓国を無視している。

アメリカ・ヨーロッパ・アジア・中東の国際連帯は、日本・韓国とも連帯している。

ウソツキ。日本人はウソツキだ！！
左翼もな

韓国は例え金大中でなくとも北との戦争は回避しようと
努力しているにもかかわらず韓国で革命を起こせと
日本人左翼はわめいている。

労働者と連帯するのが私の立場。政府支配階級の連合とは対峙する。

戦争を回避するのは、下からの世論だ。

韓国で革命おこせなどといってはいない。
反戦闘争が韓国でも闘われているのをそらしたいのか。

反戦運動の敵対やめたし。

米国がやるといっているのだ。
回避しようとして運動しているのは、韓国の労働者をはじめとした世論だ。

日本政府は戦争動員しようとしているのであるがな。

必死で反戦そらしにきゅうす右翼もここでわめきちらかしている。

ココで宣伝している日本人左翼は韓国を最初からアメリカの飼い犬とみなし
(本当の飼い犬は日本人のクセに）ないもの、アメリカの言いなりになる国と
勝手に思い描いた上で朝鮮戦争だ朝鮮戦争だと危機アジリをやって自分等の
運動のために利用しようとしているだけだ。それは日本人のいつものやり方だ！！
日本人は韓国人が気の毒な人間とになして一部の慰安婦とかの活動を支援することで
連帯とか行っているがそんなのは連帯でのなんでもない。日本人がやるべき
義務に過ぎない。韓国人のために日本人が尽くすなんて事は当り前の罪の償いだ。それを
連帯だのとほざくのは日本軍国主義の思い上がった言動だ。

あなた統一教会ですね。

イラク攻撃といったいでアメリカが北をやるといっている。
あんたそれをそらすのかね。

韓国人のふりをするのはやめたまえ。

飼い犬・ではない・・。アメリカ帝国主義の抑圧だ。
中東もそうだ。
朝鮮戦争は休戦しているというのが歴史的事実。
休戦ラインが国境となっているのはなぜ。

日本人はすぐそうだ。お前等なんか永遠の戦争犯罪人じゃないかよ。
その自覚があるのか。韓国は日本と違って自分の手で民主主義を作ってきた国だ。
アメリカ人の言いなりになるだけの政府しか作れない日本と一緒にするなよ
国として韓国は日本よりマトモだ。だから日本軍国主義の思うようになんて行かない。
そのことを認めたくないもんだから、韓国の民主と連帯とか日本人の思い上がった
押し付けへの批判を右翼などと罵倒するんだろう。日本人はいつまでたっても成長
しない軍国主義の集まりだ。そんな連中の政府と韓国をイッショクタにして
語るんじゃないぞ。

日本人はすぐそれだ。何が統一教会だ。自分等が批判されると
今度はあんなアメリカの飼い犬と一緒にする。コレこそ日本人の思い上がった
本性だ。ふざけるなよ。結局紋切り型のレッテルバリしか出来ない。
あんな儒教精神に反する淫乱宗教と一緒にするな！！

日本人は自分で民主国家も作れない
アメリカの飼い犬だ！！

結局日本人は日本を批判する韓国人に対しては都合のいいときは
利用して都合が悪くなると、文鮮明だとか金正日だとかということしかできない。
日本人の本性はどれも一緒だ。

日本人にはマトモな民族主義も民主主義も民権主義もないから、
外国かぶれでしかものを見れないんだ。

お答えできないのですか。
朝鮮戦争は休戦なんです。

アメリカが北をやるといっているのです。

韓国の労働者・学生は反戦闘争に決起している。火炎瓶もとびかっている。
兵員による暴行の怒りもおおきい。あなたはこれに賛同するのですか。
私は国際連帯します。

日本人は一度でもマトモな民主政権作ったことあるのか。
民衆の戦いを背景にして政権交代をマトモに勝ち取ったことあるのか。
一度もない国が偉そうに説教垂れるな。

イラク攻撃反対も韓国の基地住民を先頭にたたかわれてもいます。
労働者・学生は、光州蜂起・釜山労働争議いらいの闘いに決起している

何が国際連帯だ。日本人に連帯する資格なんてない。
自民党政権を打倒も出来ないで何が国際連帯だ。
笑わせるな。

天皇制打倒・日本帝国主義打倒。
これをかかげる勢力はあります。

民衆の下からの決起はいくらでもあります。

勝ち取ったことは明治維新以降ない。
それは指導する革命党に原因がある。

では、あんたは民主化闘争に決起したのですか。
韓国労働運動に賛同してますか。

金大中政権を支持するということは、韓国の労働運動については
支持しないということでよいか。
金大中政権は、労働運動・反戦運動を弾圧している。

あなたは、それをどう思う。

私は、彼等と連帯するということである。
歴史は人民・労働者のものだ。

祖国愛国や民族主義では戦争はとめられぬ。

>儒教精神に反する淫乱宗教

あいつら（統一協会）の 元締めの KCIA は
韓国の機関な訳だ。これを以って韓国が
ドキュソとみなす事を考えれば、国籍で
断定する行為のアホさ加減は（以下略

自前の力で民主主義政権を勝ち取った国では、政権が誰であろうと
もしその政策が間違っていれば民衆が戦いに決起した背景に政権交代が
なされるなんてことは、当り前のことだ。そんなのは日常生活に過ぎない。
只の一度も民衆の決起を背景に自前の政権交代をやった経験がなくい、
日本人には想像を絶する世界だ。だから空理空論をとなえ、他人のフンドシ
頼みで肝心要の自分たちの国の政府の誤りを正すことが出来ないんだろう。
人の国のことより自分の国のバカ政権を明日どうするか考えんのか。
驚くべき他人任せの無責任国民だ。金大中はもう先はない。
別のヤツと交代だ。日本人には自民党政権を民衆の戦いを背景に
かえるなんて出来ないくせに。韓国ではいざとなればゼネストでも
工場選挙でも何でもやって政権を交代させるだけの実行力は
ほんらいそなわっている。日本人の低レベルと同列に語るな。

「マル共のかたがたへ」などとほざいている椰子って、
「あなた統一教会ですね」たぁ、すぐに「あなたチョンでしょう！」
とわめく、あのセンズリ集団、平和神軍と同レベルですね。

あなたこそ、排外主義者、差別者です。どうぞハングル板へお逝きくだちい。

＞只の一度も民衆の決起を背景に自前の政権交代をやった経験がなくい、

只の一度でも、民衆の決起を背景に
自前の政権交代を行った民衆がいただろうか？
　ロシアや中国ですら、前衛を標榜するスペシャリストが
革命を成し遂げたのであって、レーニンや毛沢東は
革命家という肩書きであり、それは副業ではないだろーが。

答えになっていない。
あなたは、戦争に反対するのかどうか。

イラク・北朝鮮侵略に反対するのかどうかだ。

ところであなたは、戦争させない行動なり要請なりしたことありますか。

日本でも、ストライキはありました。政治ストもありました。
これをさせないのが、日本共産党と連合ですよ。

日本でね経済スト・政治ストはあります。あなたそれをしらないのですか。
ただ、力量不足で、前面化しないのです。
しかし、それはそもそも国労の動向にあります。
国労が攻防でしょう。
自治労や日教組はそがれている。

日本に対する憤りは、率直にうけとめなくてはいけなすいと思います。
しかし、韓国の労働団体は、日本の階級団体にエールを交換しています。

あなたは、民族主義者をよそおってはいますが、これをどうみますか。
あなたは韓国の労働運動を肯定するのならば、答えてほしい。

それとも、他の目的、日本の労働運動や反戦運動の盛り上がりをやめさせたいのですか。

小西氏のようなご意見を羅列したりしてもつぶせません。

また、金大中政権が北と対戦しないようにしているとありましたから
労働者階級を弾圧している金大中政権を支持されるのかとおもっていました。

統一教会とレッテルをはるのは改めますが、
それはあなたの立場が階級的でないからです。

再度ききますが、現在の韓国労働運動を支持されるのですか。

訂正　それはあなたの立場を明確に階級的にいわないから・・・

＞ただ、力量不足で、前面化しないのです。

そうだろうな。　情報操作と教化は自由主義を詐称する勢力の十八番だ。
耳年増は北朝鮮の餓死者は知っているが、国内の餓死者を知っているか？
北朝鮮の強制収容所は報道するが、

国内の一万人を越す交通事故死者や遺族の保護をどれだけ行っている？
国内の自殺者がどれだけいて、対策をどれだけ行っている？
こんな国が人道的見地から北朝鮮を非難する資格があるのか？聞いて呆れる。

餓死者
　↓
餓死数　(2ヶ所)

＞３６７
失業で自殺する人は増えてるよ。

自殺率は過去最悪。

日本の経済政策の無能力を、隠蔽する作用も、北朝鮮報道はもたらしている。

盗撮容疑で共産党職員逮捕、パソコンに６００人分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000505-yom-soci

共産党が聖人君子であることはない。
変態もいたということです。

変態の度合いこそすれ、犯罪にはならないが変態は自民党でもいます。
売春にあししげくかよう某議員。

ただ金をはらって人身売買するのが合法で、
だまって盗撮するのは犯罪だということだ。

ぶっちゃけ、女性差別にはかわりはない。

田代まさし「創価学会員」の二度にわたる盗撮事件。

>>367
　国家と国民をごっちゃにして、「ｘｘｘなことを知らない日本国民
は、北朝鮮を非難する■はないだって」ブサヨ全開だな。ていうか、
あんた、北朝鮮の全体主義者だろ（藁。

↑↑あんたは戦争動員・翼賛勢力

日本は天皇制全体主義。

天皇のほうこそ死ね

天皇は、いまだ君臨す。
ブルジョアがこれを支える。

374＞
＞国家と国民をごっちゃにして、「ｘｘｘなことを知らない日本国民
＞は、北朝鮮を非難する■はないだって」ブサヨ全開だな。ていうか、
＞あんた、北朝鮮の全体主義者だろ（藁。

つーか、自らは改める事無く、他者に違う定木を用いる事は悪だﾌﾞ。
北朝鮮の全体主義は恥ずべき状態だが、まっとうな人間は
他者の非難の前に 自らの批判を行い、改めるべきなのだﾌﾞ！ by 全開ブサヨマン！！

>統一教会とレッテルをはるのは改めますが、
>それはあなたの立場が階級的でないからです。

「改めます」？？？？？？
「自己批判します」の間違いじゃねえのかゴルァ！！！

てめーこそが差別者じゃないか！！！なにが「戦争に反対」だ！！！！！

なにが「現在の韓国労働運動を支持されるのですか。」だ！！
てめーのような差別者の「支持」なんか願いsageだ！！！！！！！

「マル共のかたがたへ」よ。

てめーは、「朝鮮人が毒を投げた」なるデマを巻き散らかして、数千人の
無実の人々が殺されたことを知っているのか！！！！！！

てめーの「統一教会」なる「レッテル」は、それと同じじゃないか！！！
それを「改めます」で片付ける椰子なんか、信用できないね！！！！
そんな椰子が「人権」とか「冤罪」とか語れるのか？！

てめーのような差別者は、どーせ朝鮮人を政治利用するに決まっている。
差別者なんかに、「排外主義と闘う」などと語ってほしくない！

支持なんか願いsageだ　なんていってる香具師は
民主主義の敵ﾌﾞ。　議論で矛盾を克服し　共通の認識を得て
支持を得る事、すなわち各各の　人格が
手段ではなく、目的であると認識する者こそ　真の民主主義者だﾌﾞ。

>>382

「マル共のかたがたへ」なる差別者が、「議論で矛盾を克服し
共通の認識を得て支持を得る」状態にあるのか？

繰り返す。安易にレッテル張りをする椰子なんぞ、信用できない。

その表明は良い。印象を語ることは真実を語ることに含まれる。
感情は、論理の不備を敏感に検知してくれる。
論敵への不満を、正確に語ることは、行為に対する批判である。
行為に対する批判は、改める事ができる。
それは、共通の認識を得て支持を得る事に繋がる。

対し、人格の否定のような　断定や拒絶は、
民主主義に対する敵対行為だ。だから、
381は（・A・）ｲｸﾅｲ
383は（・∀・）ｨｨ!!! 　　　　　　　　…ﾌﾞ(語尾忘れてた)

「あなた統一教会ですね」のどこが議論なんだ？
ただの差別発言じゃないか。しかも、何度も繰り返している過去がある。

かつて「内鮮一体」とか何とかでだまされた過去を持つ民族が、
こんな椰子においそれと「共通の認識を得て支持」するわけがないだろ。

｢マル共…｣を全面肯定するつもりは無いﾌﾞ。
香具師を非難するのか、
香具師を批判するのか、似ているけど意味は全然異なるでよ、
建設敵な議論をするためには批判の域から出るべきではないBU。

>381は（・A・）ｲｸﾅｲ

381程度の反応くらい、当然あるだろ（w

差別感情が露骨に表れている発言を「改めます」くらいで済ますのを、
どこの誰が信用できるんだ？

「サヨ」と名乗っている以上、「差別問題」関係者の心情くらい、考えな。

ぅぅぅ・・・確かにその様にも思う。
その心情は　大事に扱うべきだね。
それでも、攻撃する対象が、軽率な行為なのか、
人格なのか、を　踏まえて、やはり
彼の人格が　自分達と調和できる状態を求めて模索するのが
民主主義者だと思いますBU。

私の発言も配慮が欠けてたのなら、謝るしかないです。
もしあなたが不愉快になったなら不本意ですので　申し訳ありませんですた。

つー訳で、382の、「民主主義の敵ﾌﾞ」は、
「民主主義の敵対行為ﾌﾞ」に訂正します…すんまそんですた。

>>389
��レスですまんが、「マル共」ってなにを意味して使用されたんですか？
なりゆきを見てたんですが知識のないものには意味不明でして…

マル共とは、二つの意味があるBU。
一つは、マルチーズ共済だBU.
もう一つは、マルチメディア共産趣味者連合だBU.
共産趣味者のｗｅｂサイトだﾌﾞ。
http://marukyo.cosm.co.jp/

386の「マル共…」は、「マル共のかたがたへ」というハンドルの人のことだﾌﾞ

このスレとか見れば、何度も、為にするレッテル張りをやらかしているんだし、
人格疑うのも、当然でしょう。>>388

だいたい、そんなに簡単に「彼の人格が　自分達と調和できる状態を求めて
模索する」できたら、誰も苦労しねえさね。

ちなみにさ。「マル共のかたがたへ」とかゆう差別者さ、その「マル共連」
チャットで何度も捨てハン使って、「たもたもさん、あなたは統一教会ですね」
とかなんとか、しょうもないレッテル張りを書きなぐっているの。しかも、
原理用語を使いまくっているわけでもない相手に。まあ、案の定、マル共
チャットじゃ拒絶されているけどね。当然だね。

でさ。この差別者は、このスレでもやらかした。

しかも、その理由が、言うに事欠いて「それはあなたの立場が階級的でないからです。」？？

こんな程度の理由で「統一教会」呼ばわりされたんじゃ、誰だってたまんねえよ。
こんなの、ハングル板で「××はチョン」とかスレを立てる連中や、平和神軍とかと
同じじゃないか。こんな椰子を信じたら、北朝鮮みたいになるのは、必定じゃないか。

しかもさ、口先では「排外主義と闘う」と書きまくっている。
いくらなんでも、朝鮮人を馬鹿にするにも、程があるね。

こんな連中を信じちゃあ、関東大震災のときに殺された人々も、
甘言にのせられて「慰安所」に連れられた人々も、浮かばれないね。

だから。「マル共のかたがたへ」は、根本的に信用できない。
人間性を疑いたくなってくるのも、それは当然である。

「左翼」を名乗るなら、「レーニン」持ち出すなら、自己批判やって欲しいね。
それも出来ない「左翼」なんかに、日帝を批判する資格なんか、ないね。

　そー言う経緯があったですか。
最近マル共覗いてないです、スンマセン。。。

でも、ですよ、人格を否定するロジックが存在するなら、
北朝鮮の強制収容所や　深海への国外退去みたいな蛮行が
まかり通る事になりかねないと思うですよ。

　香具師が酷い言動をしていたとしても、
あくまでその言動に対して批判すべきであって、
辛いやり方だけど、これってば　スターリニズムを拒否するには
大切じゃないかと　ぼくちゃんは　考えています。

　彼にレッテルを貼り返す事は、悪い状況を
固定する意味になるのではないかと懸念しますですわ。

この程度の疑いを抱くことは、例えば商売や学問を
している人であれば、日常的にやっていることです。
いったい、誰が詐欺ばかりする業者と取引するのですか？

だいたい、この程度の批判を受けられない「左翼」など、
漏れでなくとも、仮にどんなに「スターリニズムを拒否」
しようとも、信用することはできません。自殺行為です。

だいたい、信用をみずから築こうとしない椰子を、
どこの誰が信用するとゆうのですか？

そんな椰子が口にする「国際連帯」「排外主義と闘う」なんか、
詐欺だと思うのは、そんなの当たり前じゃないですか。

朝鮮人と日本人とで、双方に不信感があるのは、誰でも
知っているんだから、その程度のことは考えられるはずです。

ところで。漏れは「「左翼」を名乗るなら、「レーニン」持ち出すなら、
自己批判やって欲しいね。」と書いておりますが。

これが、漏れが最終的に「人格を拒否」するかの分水嶺です。
まあ、過去の経緯から、ほとんど期待はしておりませんが。

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　「マル共…」氏が　真摯な対応をとられる事に期待します。
是庵氏が　まだ　人格の拒絶　に至っていない事を評価します。

　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、などと申します。
９９％誤まった主張をする人格が、ほんの１％でも正しい事を主張するとき、
彼を否定する行為は　(人間的ではありますが)、
どちらが正しいのかに、第三者を困惑させます。

　左派を自称するなら、階級的利益を尊重すべきであり、
見識を異にする者同志でも一致する範囲内で　妥協と改善を勝ち取るべきであり、
党派間の争いを優先し　運動を破壊する某集団と同じ過ちは繰り返すべきではありません！(ﾄｶｲｳ

ブサヨマンが言うんだから　ＲＯＭってるブサヨの同志も　一つよろしこ(笑

↑
棄てハン入れるの忘れてたＹＯ　　　　　…逝って来ます

1日ご無沙汰ねえーーん。ではまた始めるよん。

>>332
おれの言ってることを「身分制度」とかの論旨に曲解するしかないあんたは
低レベル過ぎでアボーン・ケテーイね。およびでないから無視ね。

>>331
サンセーイ、てかおれの解釈の正しさを立証したよね。>>331
＞中国共産党は18日、第16回党大会で改正した党規約の全文を国営通信
＞の新華社を通じて発表した。マルクスの「共産党宣言」に関する記述を
＞削除し、「発展が第一の任務」と書き加えるなど

社会主義はかならず資本主義へと転向を果たす。それを明文的に現した
中国共産党の正直さを評価しないわけにはいかない。社会主義は必ず
自由経済へとハンドルを切らざるを得なくなる。これは社会主義の
実験をした国の運命である。これが「社会主義的帝国主義の崩壊理論」
を明示的に立証したといえる。

（続き）
＞私営企業家の入党には直接は触れていないが、党員の資格につい
＞て従来の労働者、農民、軍人などに加え、私営企業家らを含めた「
＞社会階層の先進分子」を盛り込んだ

しかも彼らは自分たちの指導者に私企業の経営者も加えることで結局は
資本主義的帝国主義の実現に一歩を踏み出したとも批判されかねない
ことも注目すべきことではないか。資本主義による帝国主義は、社会主義
的帝国主義の次の段階であるという理論も組めるほどになりつつある。

（続き）
>>333
＞社会主義破綻ではなく、一国でも社会主義革命は可能であるという
＞ものが破綻したということであろう。

たぶん１つの国で実現できないものが、地球全部でやればうまくいく
よか言ってるわけ、ねえ？

地球が仮に一つの国になったら、ではもともと一つの国でできなかった
ものが、その新しい国ではできるの？

おかしいだろう、そんなのはさ。

（続き）
＞では、帝国主義の侵略戦争のほうがよほどよいとでもいうのかね。
＞戦争は、すなわち死を意味し、「運」さえよければ生き残れますよと
＞いうこと。しかも、その「運命」権を掌握しているのは資本家だ。

だからだれもそんなことは言ってないって。困るねえあんたはしかしさ。
だれが「帝国主義の侵略戦争のほうがよほどよい」とか言ったわけ？

おれはそんなことは言ってないよ。そうじゃなくてさ、「レーニンの
帝国主義論をかさにして馬鹿な自然的原理に反する社会主義を実行し
た国どもは必ずそれ自身が帝国主義と同じことをやって周りの国を侵略
したり自国民にも非人道的なことを平気でやってもっと悲惨なことを
やってのけるのはこれまでの実例全部がそうだったことを以って100％
そうなるという必然論を立てることができる」「そしてそうなった原因
は資本主義のゴールがその帝国主義なんだとするレーニンの帝国主義の
盲信によって結果したものだった」という主張をしているに過ぎない
んだがなあ。どこを見てるの、いったいさあ。

だから「資本主義的帝国主義がいいんだ」とか全然言ってないんだけどさ、
わかる、ねえ？

ここを理解してからものを書けや、なあ。

（続き）
＞一国社会主義の矛盾はいろいろですが、なぜあなたのように、それらが
＞ふきまくられるのかといえば、本当は戦争で労働者は死をせまられる
＞運命にあったり恐慌で生存をおびやかされたりするという現実をそらす
＞ために、スターリニズムの弊害をことさら、針小棒大にさけんで、労働
＞者階級の反乱を抑えているのだということだ。そしてお前も、そのイデ
＞オロギーをかってでているということなのだ。

それが社会主義者のいいわけでしょ？別におれは「イデオロギーをかって
でて」なんかいないぜ？それじゃあおまえはまるでおまえの言うところの
その「スターリニズムの弊害」とやらを「弁護している」ようにも聞こえ
るわけよ。

まるで「資本主義的帝国主義よりもまだ社会主義的帝国主義の方がましだ」
とでも言っているかのごとく。そうなわけ？でもそうじゃないんでしょ？
あんたはさあ。

（続き）
だったら、オレもその逆じゃないのよ、わかる、ねえ？わかる？

で何度も言うけど、おれの言ってるのはさあ、レーニンの帝国主義論が
科学でそれが必然の運命論になって、ラプラスの悪魔のごとく未来は
決定していると説くんだったらさ、同じ階級的対立の結果として社会主義
はかならずスターリニズム的様相をへてその人権特権所有階級と非所有
階級との階級闘争の結果として革命が起きてその体制は崩壊し、必然的
に自由経済・自由政治体制移行する、という結論が科学として主張できる
んじゃないの？って論旨なわけでしょう？ねえ、ずっとここまでこれしか
主張してないのが、ここまで読んできて全然理解されてないのは何故な
わけ？ねえ？ねえ？

>>339
これだれに言ってんのかあんましハッキリしないけどさあ、まあ答えて
やるか。

＞侵略戦争に反対しないということだ

いや、それが侵略なら明らかに反対だが、何か？

例えば今回、アメリカはイラクに攻撃し掛けるとか言ってるが、あれは
果たして侵略かどうかだが、あんたはあれも侵略と呼ぶわけ？ねえ？

そういう論調もあるよね、確かに。それは石油利権獲得のためだとか
って邪推しているよね。もちろん本音はそうなんかもしれんわけだけどさ、
でもそれは物事の一方的な見かただっていってるわけよ、おれなんかはさ。

かつての日本帝国主義はだれに倒されたのか、あんたは一つゆっくり考え
てみなよ。それでどれだけの日本国民が助かったのか、原爆の代償で得た
日本国民の解放過程は果たして総体として良いものだったのか、悪いもの
だったのか？

あんたはまた帝国主義的理解とやらで解釈してああだこうだとおれを非難
するぐらいしかできんのはほとんど目に見えてるけどさ、たとえばこうで
しょ？

>>339
米帝はかつての帝国主義覇権戦争で一方の帝国主義国家を力でねじ伏せて
対極にあった社会主義国ソ連に対向するための基地として日本の地の利を
利用するために占領した。その過程で農地解放だの民主化だの一見ましそ
うな改革を主導してみせて日本国民を懐柔し、戦後の復興は中産階級を増
やす政策を支援して反共主義を根付かせたにすぎない、おまえはその思想的
犠牲者にすぎない、とかね。ネタはわかってるわけよ、おれにはさ、ねえ。

でもそんな「経文」なんざさ、いまさら聞いたってしょうがないのよ。

おれが言いたいのはそんな御託を言ってる隙に、日本は結果として世界を
リードする産業発展を誇り、そして世界の科学技術的文化発展に目を見張る
貢献をして今でこそ社会主義くずれの中国に追い上げを食って大変だけど、
この資本主義という名の自由経済の恩恵を世界中にもたらしたのはナンな
のっていうわけよ。これをあんたの好きな社会主義じゃできんかったでし
ょうよ、ね。i-mode だってだよ、PCだってだよ、みんな資本主義という
名の自由経済の賜物なわけよ。そしてそれを万人が得る権利を有して成功
したのもみんな自由経済の恩恵なのよ、わかる、ねえ。

>>339
それから何かどこかで災害とか起きるとどこの国のボランティアが飛んで
来て救援を一生懸命にやってくれるわけ？みんな自由経済の国ばっかでしょ。
どっかの社会主義の国はさ、首領様のご機嫌伺いで忙しくてさ、軍事訓練
ばっかでしょ、ねえ？それでだれもこれんのよ。自分の善意の発露を抑圧
されるのが社会主義という国のやってきたことなのよ。

だから善意の発露としての科学の発展もできない、万人に貢献するための
産業の発展もない、万人に人権と安全と経済的価値を分与するだけの技術
の発達もなされえないのよ。金儲けだけの動機でそういうことは実現は
できないのよ。お金はそういう善意の結果に対する報酬でしかないわけ、
その仕組みが自由経済であるにすぎないわけよ。

それあんたの好きな帝国主義論てのは、その自由経済という楽園に住み着
いた悪魔の仕業にすぎないわけよ。

（続き）
スマソな訂正：
誤：
それあんたの好きな帝国主義論てのは、その自由経済という楽園に住み着
いた悪魔の仕業にすぎないわけよ。

正：
それあんたの好きな帝国主義論てのは、その自由経済という楽園に住み着
いた悪魔の仕業に関しての説明にすぎないわけよ。

---
その悪魔のいいようにさせるから、世界はその悪魔の餌食になるだけの
ことなわけよ。その過程を分析したのが、レーニンのそれなわけでけどさ、
でも本当にそれが必然なの？その通り道しかないの？、ってのがオレの
言ってることでしょ。わかるかなあ、ねえお経唱えのおっさんさあ？

悪魔がいつも好きなようにはならんようなことに、自由経済の支持者が
連帯して知恵を出して軌道修正はできんわけ？ねえ？それがあんたも
言ってるアメリカ国民の何十％だかが今回反戦主張して連帯してるって
のじゃないわけ？あいつらは別に社会主義者じゃないんだぜ？言っとく
けどさ。

ついでに言うとさ、おれも去年のテロの後でナンとかユミとかいうのの
反戦争キャンペーンの新聞広告をアメリカのニューヨークタイムスに
出すのに5000円かそこら出した口だってことも言っておくな。これは
匿名だからそんなことで言い子ぶってるとかは関係ないだろ？

（続き）
な、そういうわけでいろんな視点で人はものを考えてんだよ。生きた化石の
お経唱えじゃあ、また北朝鮮の二の舞になっていまうんだぜ、どうせな。
あんたも北朝鮮嫌いだろ？なあ。あれはどの口だ？なあ、スターリン主義
かなんか知らんがなあ、人の善意を「勝手に束ねて騙す」とあいいう国が
できちまってな、そのうちだれも文句も言えねえようなひでえところに
閉じ込められてだれにもどうしようもできなくなっちまうんだぜ。

あげくにあの国は何してるんだ？ああん？

しまいにゃあ、おれんとこには核ミサイルがあんだぜ、なあ、おまえら
撃ちこまれたくないんならなあ、金だせや金、あ？とかって、恐喝だぜ
恐喝。ひでえよなあ、ありゃなあ。あん？あんな国にだれがしたん？
なあ？みんなレーニンの帝国主義論マンセー主義に煽られてやっちまった
んだぜ？なあ？ひでえよなあ、まったくなあ。

（続き）
なあ、わかる？これがさ？あいつらは金がねえのが自分らの主義・政策
の失敗のせいなのに、それをごまかして日本だのに金せびり、挙句に
核ミサイルあるからアメリカおまえ重油をよこさんかい、え？とか抜かし
とるんだぜ。しかもその片手で強制収容所で脱北者をこの世の生き地獄
そのもので苛めぬき、苦しめ抜いて叩き殺し、死刑囚の仲間に罵詈雑言
石投げさせながら公開処刑なんかさせてるわけよ。あんな国の原因が
帝国主義論というニセ科学だったわけよ。

だからオレはそういうのは『科学じゃあねえだろ？』っつってるわけ
じゃん？わかる？ねえ。も1回今回の連続書きこみを読みなおして考えて
みれ、な。

また仕事もあるしで、なんやらかんやらで忙しいからまたにするわな。

まとまらんけど「勝手に勘違いしたあげくに"経文"唱えてまとめんのは
やめてけれな。それならもう相手はしまへん、わかった？

じゃな、またな。

いみわからん。核兵器で脅しているのはアメリカだろ。
北朝鮮は原発で発電するぞと言っているに過ぎないと思うが。

>>411
わからんのはおまえだけ

前進社刊『現代帝国主義論』は日本国独資政策研究にとっては必携の書。

age

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>409
ブルジョアマスコミに洗脳されている馬鹿がいるようですね。
そもそも朝鮮を脅迫しているのは米日帝でしょ。朝鮮はやむなく自衛的なミサイル開発をしてきた。
また米帝が合意を守らず、原発の建設を遅らせているので、原発の再稼動を通告した。
また「核開発を認めた」というのは、言葉尻を捕らえたデマ。朝鮮は核兵器を開発していると通告したことはない。
ブルジョア新聞に書いてあることは全部デマなんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

誘導されているところに行ってくれyo!

>>416
あなたが北朝鮮のシンパだと主張しているだけにしか聞こえません。
まともな常識がない人はただアボーンされるだけのことです。
ですからそういう人になるための根拠となっている「帝国主義論」という
まやかしを批判しているにすぎません。

結果がことごとく失敗している反「帝国主義」の実験はすべて失敗した
のを誠実に受け止めるべきです。そうしない心的モーメントをあなたのような
帝国主義論かぶれの人は捨て去ることができません。それは一種の病気でしか
ありませんから、それは科学ではないのです。あなたの心の空虚を埋めるため
の薬でしかないのです。

はやく気がついたほうがいいと思います。私はその意味もあって正当に
帝国主義論を批判しています。それにまとも答えられない心的空虚症の人は
言論を語れない方輪者なんですよ。どうしてあの金正日体制なんかいまだに
弁護したり擁護したりするんですか？気が狂っているとしか言えないでしょう。

（続き）

あなたがた帝国主義rンかぶれの信者さんたちは、基本的に論理の陥る過ちを
絵に描いたような実例に見えます。つまりこうです。「Aは悪者である」という
理論を論証したつもりになる、そして「Aが悪者だからAを叩き潰すべきだ」だから
「AでないBならすべてマンセーなんだ」と主張し、すべてを「Bの支配におけば
自分の正義感が達成されるんだ」と妄想しているだけなんですよ。でもその
「AでないB」が「正義」なんだという議論は完璧にだめでしょう。それを繰り返して
述べています。帝国主義論がマルクスの資本論を根底にして資本主義を運命論に
で解読して断定してしまった以上はこの誤った論理から抜け出せないんですよ。

それを指摘されてもあなたがたは単に「ブルジョアマスコミに洗脳されている」とか
で「自分が洗脳状態にあること」を隠蔽していものを言っているにすぎないのです。
わかりますか？

＞また「核開発を認めた」というのは、言葉尻を捕らえたデマ。朝鮮は
＞核兵器を開発していると通告したことはない。
＞ブルジョア新聞に書いてあることは全部デマなんだよ。

時代錯誤ですか？それともΩ心理教信者の妄想と同じですか。

だからいまさら「共産主義者」も「社会主義者」も、もう誰にも信用される
こともなければ、相手にしてもらえることもないわけですよ。あの経文唱えの
おっさんなんかも完全につぶれてしまいましたか。結構なことで。

それではそれでは。

（追加）
＞そもそも朝鮮を脅迫しているのは米日帝でしょ

はあ？としか言えませんね。

冷戦構造の中で北朝鮮がソ連というバックの支援の元でスターリン主義で
やってああいう悲惨な状態を愚現してしまったというのが本当のところでしょ？

それで軍備も固めてそこに国力のすべてを傾けて、たった1人の「将軍」様
（＝民主集中制で論理的に無謬だと宣言されそう信じこまされているところの）
という名の「封建時代の殿様」の意向に従う私兵・私軍とも言うべき軍偏重の
経済と政治を大多数の国民の生活も顧みることもなくやっているのがあの状態
じゃないですか？

（続き）
いまや兵士の数だけで世界一の軍隊ですが、それを食わすのに金もなければ
国民にも何もなくただ単に餓死を待つしかないような状態なわけです。そんな
国にしたのは単えに「帝国主義論」を盾にして「反資本主義」をぶち上げて
おいて短兵急に作った方輪国家のなれの果てじゃあないですか？わかりますか？

それで結局は資本主義国の日本だのに「金をだせばミサイルを打ちこまない
でおいてやる」とか言ってるわけでしょう？それはマスコミが煽っているんじゃ
なくて事実でしょ？本気でわからんのですか？それほどイカレてしまって
いるんですか？ねえ？これは日本の共産党も認める「事実」ですよ。そうじゃ
なきゃこっちも支持はしませんがね。

（続き）
だから言ってるんですよ。

結果として北朝鮮に残ったものは「社会主義」という名の「統制主義」では
結局は「反資本主義的帝国主義」を掲げて人を引っ張っておいて結局それが
もたらしたものは「その国民の限りない不幸でしかないのだ」とね。

そして挙句の果てには「その批判している資本主義の国の富から恵んでもらう
ほかにはその矛盾に満ちた統制主義の被害者を救うことができないという事実」
だけが残ったんですよ。

しっかり認識してください。間違った事実認識は間違った心的行路を取らせ、
そしてついには間違った悲惨を増幅させ、そしてすべてを破壊に追いやるところ
の「特権所有階級と非所有階級の決定的対立による戦争状態」を現出させ、
ついにその破局に伴なって一つの国が破壊し、周りの国にも迷惑をかけ、
ついにはすべてを周辺の国におんぶにだっこで助けてもらうしかなくなる
わけです。

やっかいもんの尻拭いを全部資本主義という名の自由経済が救ってやらな
ければならないはめになるわけなのです。この現実が本当にわかりますか、
いったい全体？すべて資本主義イコール帝国主義と非難して出ていった国の
後始末を、その非難された国が全部助けてやるはめになるんですよ。まさしく
帝国主義を不当に非難された国民の税金によるわけでしょうが、。

さてそれではね。

訂正
>帝国主義を不当に非難された国民　誤
帝国主義と不当に非難された国の国民　正

革マル派と中核派の主張の違いを教えてくらさい。

帝国主義論が重ならないとは思わないけれど
大部分は違う点への非難じゃないか？

宗派同士は大して違わない。根は一緒だろう。
もとは幹部のカネとか女の問題が発端だろうよ。

>>427

ま、わかりました。

これ以上は言いませんが、結局のところ、「おまえらは帝国主義者だ、
その手先だ、その洗脳を受けている、馬鹿者どもだ、戦争に賛成するアホ
どもだ」てなお経を唱えるのは全然意味がないっちゅうことだけ言って
終りにします。

もう面倒くさくなったので。

因みに、当方は結局のところ帝国主義的理解には鋭いものがあるとは認めて
いるのはわかっていただけてると思いますが、それがただ単に自分の正義感を
燃やす「対象」としての「帝国主義」をぶら下げられた青年の陥穽にうまく
マッチしているだけで、決して「論理的に完全な解だとは限らない」のでは
ないかってことを言ったのです。

科学なら自分の正義感とリンクさせないでやってください。そうすれば
その対極が自動的に無条件に正しいみたいにはならないはずだし、何が本当
に有効でかつ人民を苦しめない道なのか、そしてトータルで世界がどうしたら
実質的に救われるのかを考えていく必要があると思います。そうすることで
北朝鮮みたいにならずに済むからです。あれはこの世の地獄です。

（続き）
それから、北朝鮮をあの老獪なアメリカが故もなく戦争しかけて叩くような
ことはもちろん「無い」ことを予言します。むしろ戦争の原因になるような
事態は北朝鮮から出てくるでしょうね。あっちが先にぶっぱなさない限り、
有事は起きないでしょう。とにかく困って、戦争でもしないとどうにもなら
ないようになるのはただ単に北朝鮮だけなのです。世界を囲って後は社会主義
圏内の階級対立の矛盾が解消される必然が待っているだけですからね。

これが科学になるかどうかは微妙ですが、帝国主義論が科学なら、これも
そう呼ばれるようになるでしょう。それでは失礼しますね。

http://www.kaatan.com/

（追加）
あ、そうだ。中国が今回のように変貌の最終段階に到達したのは、結局の
ところ、中国の国民の民主化要求事件、つまり天安門事件を契機にして
その「有効な主権を持たざる者」と「統制するために主権を持つ者」との
闘争が明確になりつつあったその時に、持たざる側は、持つ側の武力に
よってその勢いうぃ鎮圧された時でした。

その後、中国の持つ側の権力者はこのままでいくと中国は終る、と直感した
と思います。そして結局はここまでのような、擬似的な民主化的方向だったと
思います。経済ではほとんど私有を認めたような資本主義化とともに、政治
においても「政治的な主権を持つ者」と「持たざる者」の垣根をだんだん
低くして来ましたよね。

（続き）
ちょうど資本主義で中産階層が増えたのと同じような効果を狙って、自分で
統制社会内の階級的対立を緩和していく道を選んで、共産党宣言も捨てた
わけです。このようなソフトランディングへの道を選んだ中国は実に利口で
した。そしてその恩恵に与った中国国民はとても幸せでした。日本が中間
階層で溢れたように。

これからグローバル化の進む地球市民化の動きはもう止められません。その
中で帝国主義論を聖域にして信仰するのではなく、その知恵をもっと有効に
生かす方法を考えてみてください。それはテロでもなく、やたらな資本主義
自体への批判ではだめでしょう。

それでは。

>>432　訂正
＞その勢いうぃ鎮圧された時でした　誤
その勢いを鎮圧された時でした　正

（追加の補足）
＞やたらな資本主義自体への批判

つまりそれは、資本主義のいいところもみなくちゃだめですよ、ってえ
ことですよ。物事にはメリットとデメリットが必ずあるんですから。
自由経済のメリットはメリットとしてちゃんと明るくあるんですから。
それは弁証法的な発展の原動力にもなってきたわけですから。公害だの環境問題
だのもその一つです。

またとにかく自由な中国はこれから明るく発展するでしょう。阿片戦争で騙された
ミスをしないために中国は一時だけ共産化して引き締めることが必要だった
のかもしれませんが、一度そこを経てもう必要がないんでしょう。あとは幸せな
世界市民としての中国国民が世界を変えるでしょう。ベトナムもどこもいっしょ
ですね。

ではでは。

あなただつてコテハンを相当かえているではありません？

会社員だとか大月書店〜とか、人間の屑だとか、西岡とかあげたらきりがない。

そこで今度は科学的ではなくそれは・・・ですか？

あなたのいいたいこと、自由主義はすばらしい(段階論否定)

中国共産党はすばらしい。

北朝鮮戦争はない(アメリカはイラクの次となざししている、ただイラク戦争
の結果次第では、未知数)

結果あなたの思想背景、主張は、中国共産党を賛美してやまない日共左派を
自称するたもたもということだ。

あたかも差別者のレッテルをはるためのほめごろし的挑発がなされました。

これは、実際の北朝鮮侵略戦争発動を隠蔽したいがためのものです。

韓国では、イラク反戦闘争が、アメリカ軍兵士による女性虐殺に抗議する
声といったいでたたかわれている。

また、北朝鮮への戦争発動への反対もたたかわれている。あなたは、これを売国奴
・北の手先とでもいいたいのであるか。

また、北朝鮮侵略は米日で挑発されていることを指摘しているのに、
なぜ難癖をつけるのであるか。

それは、お前に反戦かどうかがたたきつけられるこへの苦し紛れの
ほめごろし的反発にすぎない。

レンクの活動家であるお前は、韓国の政府支配階級しかみていないから
そんなことがいえるのだ。再度とう、日米による戦争発動にお前は反対するのか。
北朝鮮侵略戦争にどういう態度をとるのか答えていただきたい。

あなたは、あきらかに北朝鮮排外主義者である。

故に、さまざまな書き込みをして何とか、戦争反対をかき消したい
ということであろう。

ｔａｍｏ　2　よ、いや、西岡よ、戦争に反対しない、軍隊に反対しない
マルキストなどいようか。
仏教者であるとの逃げ口上はやめられよ。もしも仏教徒を名乗るのなら
あなたのいうマルクス解釈は疑わざるをえない。

イラク攻撃が帝国主義戦争であることは、右翼の西部すすむだって指摘している。

お前もそれを指摘しているのであるが、では何故日本の軍隊には反対しない
というのだ。
それは日本帝国主義を支持するということいがいないだろう。

＞ｔａｍｏ　2　よ、いや、西岡よ、戦争に反対しない、軍隊に反対しない
＞マルキストなどいようか。

いくらでもいるだろうが！

私は西岡にきいているのです。
必死で、反戦にけちづけをする西岡にたいしてね。

西岡―たもたもは、みずからレンク活動家とほのめかし、
日共左派と嘯いたり、烽火であるといいつつ、
アメリカイラク攻撃は帝国主義の石油利権獲得といいながら、

日本には軍隊は必要だとしています。

北朝鮮はイラクの次にやるというブッシュの発言をこの人物は
どういいつくろうのでしょうか？

いあゆる帝国主義的性向は人間の属性である。
自称共産主義者も例外ではない。

>>442
自分は帝国主義とは無縁であるかのごとく他人の行動を帝国主義
などと避難する奴は信用できないな。

何の因果か、共産板を見るハメになったので。

まあ、一言、二言（藁。

ポーランド侵攻をした初期ソヴェトはどう考える？　戦争全般に反対
することを欺瞞と言ったのは、かのレーニンじゃないか？　反帝民族
解放闘争としての戦争を支持するのは、ＭＬ主義の基本であり、それ
に対する批判は、非ＭＬ派からなされたのではないか？

ちなみに、「科学ではなくそれは・・・」さんの書き込みに大筋合意
するけど、批判もあるよ。

で、俺のどこが西岡？？　西岡とTAMO2が同一人物かどうか、以下の
文章で問い合わせてみ？
「共産趣味者TAMO2は、西岡と名前を統一せよ」と。まあ、口の利き方
はあんたにまかせよう。
http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi

（今は別のTAMO2さんが現われていることにも注意して欲しい。ネット
文化のことを理解できていそうにないあんたには理解できないだろう
けど。一応、書いとくわ。TAMO2氏は、俺の確認しただけで、４人いる
よ。）



いずれにせよ、詳論はここで行なう気はない。基本的に、あんたと
ここでやりあうことは

時　間　の　無　駄

とよーーーーーーくわかっているから（藁。

　で、ちょっと前（拉致で北朝鮮が謝罪したとき）に、某板で俺が
書いて、ウヨク諸君につるし上げられた見解を書いておこう。

「北朝鮮の拉致問題は許しがたい犯罪だが、同時に日本人妻、韓国人
の拉致被害者、などなどの問題が、時間軸としてパラレルにある。ま
た、時間軸を過去に移せば、人道の罪として強制連行などの問題もあ
る。これらの問題は、基本的に包括的に処理されなければなるまい。
すなわち、日本人拉致被害者の問題＃だけ＃では、一部の解決だ。

　また、数十人の被害のために、軍事行動をして、韓国北部を火の海
にする危険、また、テポドン・ノドンを日本に降らすような選択肢は
政治的にあり得ない。軍事的緊張による強硬路線も限界があろう。」
（これは、餓死者数百万人を出して恥じない体制を「維持」するという
ことからも、激しく糾弾された（藁。）

・・・・・北朝鮮は軍国日本のエピゴーネンにしか見えないね。左派
は生理的にああいうの嫌いだと思うのだが。

　さらに、拉致問題が大騒ぎされる以前に、西村元宏さん＠救う会の方へ書
いた書き込み（藁。

「被害者ご家族がアメリカのさる筋（とぼかしておこう）に頼んで、軍事的
解決を望まれても−−そのお気持ちはわかるつもりです−−、その方法は被
害が甚大となる恐れがあり、同意できません。国家の選択肢としても、あり
得ないんじゃないでしょうか。」

　もちろん、ここにはあなたのお好きな「左翼的視点」は反映させていず、
きわめて　エ　ゴ　イ　ス　テ　ィ　ッ　ク　な　城内平和の意見である。
しかし、本音である。

レーニンはロシア人民の怨嗟の的。

コテハン使い捨て荒らしクンは、批判者がみんなTAMO2氏に見えるんですかね。
やはり、平和神軍とかとそっくりですね。未来がないんですね。末期ですね。
それとも、自分に同調しない人間に「韓国人のふりをするのはやめたまえ。」と、
「韓国人」のアイデンティティを否定する椰子が、「左派」なんですかね。

まあ、漏れはよく日本の「左派」を見てきたけど、この「レンク活動家の〜」を
見ていると、日本の「左派」のいちばんドキュソな部分がよく出ていて、
ますますこんな連中に「国際連帯」と口にする資格がないことがよく分かって、
まったくヤレヤレな気分にさせられてしまいますね。

ギャラリーが入るのが嫌なら、直接メール出せよ＞「レンク活動家の西岡へ」

だいたい、「レッテル張り」は差別者の常套手段だっての。
差別事件が起こるたびに、「糾弾会」にて、問題にされるの。

しかしさあ。

>あなただつてコテハンを相当かえているではありません？

いや〜。これって、出来の悪い「コヴァ」そっくりですねえ。
これが日本の「左派」のせりふなんですねえ。「自己批判」大好きの（ｗ
そんなことだから、いつまでたっても左派が多い板ですら、勝てねえんだよ。

結局。

「レンク活動家の西岡へ」などと名乗るステハン荒らし君は…。

１．論敵の発言をろくに読まないで、「人定」、しかも誤爆しまくり。
２．「韓国人」はすべて俺様の願望どおりに動くはずであり、そうでない
「韓国人」を「韓国人」と認めない。さもなくば「統一教会ですね」と
平然とレッテル張りをしてしまう人間である。
３．ステハン荒らしの常習者のくせに、「あなただつてコテハンを
相当かえているではありません？」と、「コヴァ」未満の責任逃れ。
４．「レッテル張り」の差別性に気づきもしない「国際連帯」論者。

とゆうことでいいですね。

>>448>>449
なにわけわかんねーのが仕切ってんだ。
おまえも「レッテル張り」してるようなもんじゃん。
どっちもどっちだ罠。(藁

そーいう判断は各自がすればいい事でし>449

あなたが そう判断し、彼を無視するのはあなたの自由です。しかし、
あなたが 人民や労働者階級を代表して左様な判定を代行する
権利があるとすると、左様な判断の先に
スターリニズムが形成される事を懸念します。

屑箱さんも匙を投げられた模様で意外なのですが、
私は 困難というかめんどくさい選択であっても
対話の努力を怠る事は スターリニズムの肯定に
繋がると思い、諦念に警鐘を鳴らします。

>>451
　お考えはわかるのですが、この方には西岡某と同じにおいがするん
ですよね。こっちも生身の人間（様々な有限性に支配された）、勘弁
してください。

　ぅぅぅぅぅ。 その有限性に着目し、可能な限り低レベルの者で
問題に対処し、対処出来ない問題のみを上級に
汲み上げ、迅速且つ効率的に対処する制度こそが
民主集中制のはずなのですが…実態はどちらも
スターリニ(以下略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱

慶應の金子勝が、レーニンの帝国主義論を批判的に再検討する、って言ってたけど
どう現在の新帝国主義把握と分析を行うかだ。
マルクスの精神、かたんなる社民的改良主義の立場からか？

世界経済と丸くす経済学 中央大学出版部

金子は改良主義

であるから、慶応なのだ。

>>453

ああ。悪い。
あの書き込みは、「レンク活動家の西岡へ」君の手口をまねたものだけどね。
文体を真似たからすぐに分かると思ったけどね。

ところでさあ、「スターリニ」とか書いているけど、ここに来る人間を
日本の左翼しか想定できないの？（ｗ
だとしたら、「スターリニ」とやらは、君なんじゃないの？（ｗ

>>451
「仕切ってんだ」ってなんだよ？（ｗ

つーこって、>>450>>451、ふたりまとめて、「オマエモナー」（ｗｗ

　相手と同じレベルに墜ちる必要は無いでし。
なぜなら、それはそういうレベルが存在し続ける事を肯定する選択だから。
また、そういうレベルを止揚した振る舞いの高みまで、誘う事自体が、
相手の問題点を止揚できる→そういうレベルで争い続ける必然性を
否定できる、という証明になるから。

反戦にも用いられる論理でしょ？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040170128/l50
(http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000613-reu-int)
9.11貿易センター死者にも、アメリカの空爆による死者にも、
そしてこの重症を負った米兵にも家族はいる。不幸な状況だ。

ハンムラビ法典的な脊椎反射行動では不幸は累積し深刻化するよ…

どうでもいいが、なんか、すげぃいわれようだな＞おれ。
でも、列強に屈せず、労働者の祖国を守る為には仕方なかったんだよ。
こっちも生身の人間（様々な有限性に支配された）、勘弁
してください。

スレ違い甚だしいのだが,ついでに聞いちゃってもよろしいだろうか？
トロツキー的には(レーニン的には、でも構わない)スターリンとフルシチョフはどっちがよりドキュソなの？
「目糞鼻糞」とか「双子の病い」とかの無難な回答じゃない声が聞きたいのだが？

>>462
鋼鉄男

・・・ただの気分だけですまそです。

自由経済はホンマにマンセーです。帝国主義もいずれは出てこなくなると思います。
帝国主義は必然ではなく、それを抑止する要因が自由経済の中にあれば、予言された
通りにはならず、別の道に進むと思います。

自由経済の欠点である不景気と好景気の循環は認めるしかありません。不景気のときは
ちょっと我慢すればそのうちに好景気になります。この上り下りは人生のようなもので
当然のことです。何時も完全に同じというようなのはそれこそ不自然なわけです。

不幸なときでも、少しは我慢してそこで何かしら工夫をし、頭を使う。何が自分の
提供できるところの知恵なのか、価値なのか、奉仕なのか、そこで新しい価値が
出てきて、それが世間で評価されるとそれが価値として認められ通用するように
なる。

ある場合にはそれが世界の向いている方向を変える要因にさえなることもある。
画期的な発明になったりもする。素晴らしい、苦あれば楽あり、楽れば苦あり。
これが人生の醍醐味、面白み。

スマソです。ではでは。

スレの流れを読めないドキュソなんだけど一つだけ。

自由経済マンセーはどうでもいい。帝国主義なんて聞きたくもない。
でもここのところ気になったわけよ。

＞この上り下りは人生のようなもので当然のことです。

で、「人生、山あれば谷あり」っていうんだけど
この場合の山と谷の周期ってどのくらいなんだろう。

誰もが何となく山も谷も人生の中で何度か来るって思っているんじゃないか？
だから、今は苦しいけどそのうちになんとかなるんだって頑張るんだ。
でも、山と谷の周期が世間が考える以上に長い場合だってあるんじゃない？
たとえば山から次の山まで300年ぐらいだったり。
これだと最低。生まれた時が山の上だったら後の１５０年は落ちるだけ。
最低の人生を送ることになる。
つーか、人生チョットよくなってくるって時には死んでるって。

300年ぐらいならまだいい。孫が少しはいい思いをするのだろうから。
だけど300年とかだったら嫌だな。
人類は何処までも落ちるしかないって結論に行ってしまう。
でもそんなところじゃないかって思うこともあるけど。

>>465
>スレの流れを読めないドキュソなんだけど

すんませんね、私もで・・・トホホ

というわけで、この世はいきなり理想的世界になるわけじゃないってことが
共通認識として必要なんだと思います。共産主義的世界は無欲で正しい心の
人間だけになれば本当に理想の世界なんでしょうが、この世界はそういう
善人だけの世界ではなくて、悪党とその一味が汚している世界なわけで、
その末席を「報酬が増えなければまじめに仕事なんかできるかい！われ」て
思ってる我々がいるわけです。

そういうところでは、その各個人の能力や出力する価値の大きさのバランスが
大小揺らいで世間の経済も揺らぐわけです。それが言ってみれば景気の循環な
わけでしょう。それの周期も300年とかではないと思いますが、どうなんでしょ。

景気の循環の範囲で納まっていれば良いわけですが、それが寡占に進み、金融
過剰に進み、過剰投機に進んで貨幣経済が破綻する。それが恐慌といわれている
と思います。そうならないシステムはあるような気がするんですが、ただの妄想
なんでしょうか？　ではでは。

>466
>そうならないシステムはあるような気がするんですが
ワシもそういうシステムがあると思ってる一人なんですが...
ゆるやかな安定した成長の望める経済システム。
これは貨幣に利子がつくことによりどこまでも走り続けなければ
倒れてしまう現在の金融システムの対局にあるのではないでしょうか？

＞というわけで、この世はいきなり理想的世界になるわけじゃないってことが
＞共通認識として必要なんだと思います。

政治的に右とか左とか別にしてみんな夢見るの好きだからねぇ。
なんとかならないだろうか？
俺なんて「愛は地球を救う」なんてTVに血管切れそうになるもん。
偽善はいやだね、偽善は。（でも俺は涙流してカンパする方だけど）

で、俺が445で書いたのは経済じゃなく人生訓についてなんで
経済の揺らぎについてはどうでもいいのだけど、
＞各個人の能力や出力する価値の大きさのバランスが
＞大小揺らいで
ってのはどうだろう？
この社会はそれなりに正当な評価を各個人に与えていると思う。
（俺はそれが我慢できないときもあるが・・・）
景気の循環を個人レベルの問題から語ることに違和感を感じるのだけど。

それより貧乏人は自らの能力や出力する価値の大きさについては
驚くほど鈍感だ。
それどころか全てを受け入れてその中で楽しんで生きている。
俺もある意味で影響を受けつつある。
人生は楽しまなくてはウソだ。

そんな貧乏人のたくましさがある限り
社会の底辺の人々がなんとか生きていける限り
このシステムでもまだまだなんとかなると思う。
恐慌＝杞憂という風に俺が考えるようになるのもすぐなんだろう。

あ、またすぐに書いてしまうのを許しください・・・もうこれでやめにします。

>恐慌＝杞憂という風に俺が考えるようになるのもすぐなんだろう

てか、実際には銀行とかに税金つぎ込んで助けた時点で金融恐慌を国有化で回避
したってことと同義なんでしょうね。経済の専門家がどういってるのかは知り
ませんが。

>景気の循環を個人レベルの問題から語ることに違和感を感じるのだけど

そうすか、でも微少なことの積み重ねが巨大な変動の原因でもあるわけで、あるいは
例えば、マイクロソフトなんてのもビルゲイツの欲張り能力が出力した結果電機屋が
多少景気良くなるというようなことでして、その間に家電からIT系に金が移動し、
人間もそっちに移動したわけでした。これが自由経済の効果でした。それでもトータル
で世界は多少なりとも進歩したんでしょう。各人の人生も進歩したのかもてなもので
まあそんなような意味でした。

>>467
>ゆるやかな安定した成長の望める経済システム。
>これは貨幣に利子がつくことによりどこまでも走り続けなければ
>倒れてしまう現在の金融システムの対局にあるのではないでしょうか？

そうなんですよね、それができればいいなあと。それとも「貨幣」という「偶像」を
世間に立てちまった時点ですでに不可避なんでしょかね。でもそれを運用、運営する
側の自律的な制御ができる社会の合意とか意志といった、結局は個人のモラルに
換言されるような気もする。システムは自由であれば構成員の総意で自由に変えられて
しまうので、そこにかならず「我が物」にせんとする悪に道を開くことを許す危険が
ある。

それを強制的に規制するのが社会主義という統制主義なんだけど、それもうまく行かない
ことはハッキリしている。やはり個人の徳に高さに還元されるしか世界を救うしかない
という結論でしょうか？　ではお休みなさい。

訂正
誤　個人の徳に高さに還元されるしか世界を救うしかないという結論でしょうか
正　個人の徳に高さに還元されることでしか世界が救われる方法はないという結論でしょうか

結局これはちんかす氏のご意見の通りになるわけですが。昔はこれを空想的社会主義と
読んだとかも聞いていますが。しかし、空想的とは言うが、例えば、
社会主義もダメ、資本主義も帝国主義になるからダメ、結局自分も殺される
はめになるから、となると、学習効果で、では空想的社会主義（といっても
それは資本主義をやりながら、儲けはほどほどにして、株も投機もなしで
地道にまじめにみんなでやりましょう、てなことでなんでしょうが）しか
方法がない、というのはどうでしょう。

ホントにこれで終ります。さようなら。

誰か、田中吉六について教えてくれろ。
この人の理論ってどうなの？

田中吉六は、黒田寛一がくわしい

帝国主義、即ち縄張りを広げてそれによって利益をはかろうとする志向
は人間の属性。
イデオロギーとは関係なし。

>>473 は根本的に”帝国主義”の意味をわかってないと思われ
。。。って優香、他スレで構ってもらえなくなったからって汚しにくんじゃねえ！

>>453
　日本語の理解できない人に、日本語で説明するような徒労感、と言えば
わかってもらえるでしょうか。そういう人は、無視するしかありません。

>>461
　他人の有限性を認めず、さらに自分を超えるものの存在を赦さなかった
あんたに言う資格はない（とか言ってみる）。

>>453
　彼の余りもの非論理性、相手の言っていないことを言ったように
書き込む「能力」、そんなものを相手にするくらいならば、マルク
ス主義文献の電子化という「本来業務」に注力したいです。この辺
の選択権が、小生にあるのは明白ですよね？

ソ連方式がダメだったのは、国有化・計画経済化すると階級闘争がなくなる
っていう理屈だと思う。たとえ社会主義になっても、分業に基づく協業という形態は
変わらないんだから、管理する者と管理されるものとの間には軋轢も発生するし
時にそれが深刻な政治的対立を生み出す場合がある、ってことは認めないわけだ。
まあ認めたら計画経済なんかメチャクチャになるわけだが。労働者階級の権力なんだから
そんなことはあってはならないことっていうわけだ。しかし実際の人の世の中では
どんな生産形態をとろうと、そうした闘争はありうるってことは、認識すべきだと思うんだが。
そこは絶対譲らないってのが、スタ、反スタ、トロ問わず日本型左翼の特徴になっている感じだ。
それはやはり、民衆の力で政権を築づいた経験の乏しい日本人特有の考え方のような気がする。

>>474
そうかな、極めておざっぱではあるが間違いとはいえない。

474にすれば、漏れも解ってないんだろうな。。。
ぜひとも 474 に ご教授ｷﾎﾞﾝﾇ。

ていこく‐しゅぎ【帝国主義】
(imperialism)
�@軍事上・経済上、他国または後進の民族を征服して大国家を建設しよう
とする傾向。
�A狭義には、一九世紀末頃に始まった資本主義の最後の段階。レーニンの
規定によれば、独占体と金融資本との支配が生みだされ、資本の輸出が特
に重要性をもち、国際トラストによる世界分割が始まり、資本主義列強間
の領土分割が完了している段階で、資本家階級と労働者階級との間、資本
主義列強間、資本主義列強と植民地・従属国との間の矛盾が最大限に激化
することが特徴。

独占体と金融資本との支配が生みだされ＞日本はガタガタ。世界的にもそんな物ない。
資本の輸出が特に重要性をもち＞社会主義の中国でさえ自国のへの投資を歓迎しいます
国際トラストによる世界分割が始まり＞イギリスは見る影もありません
資本主義列強間の領土分割が完了している＞植民地はみんな独立しました

レーニンの予想は、悉く外れていますね。
デタラメな話しを創作したもんですねレーニンは。（三流未来小説だな）
このレーニンの理論のどこが科学的なんでしょ。（藁

予想が当らない理論は間違いです。
つまりマルクス・レーニン主義は間違いなんです。
この理屈がわからない奴はバカと呼ばれます。

ここでも共産主義マンセー派は、逃げ去ったのか。

レーニンは三流未来小説家だと認定されました。

>>441
えええっ！ＴＡＭＯ２ぴゃんが「救う会」の西岡力先生だったのでふか？

>>482
　そんなん言うたら、あらゆる経済学が間違いだね。チミの態度は、
全く科学的じゃないよ。

>>481
　しかも、間違った分析しているし、見てらんない。お前、お願い
だから「現代帝国主義論」（工藤晃）でも読んでくれ。そんな分析、
恥ずかしくて書き込めなくなるよ。

>独占体と金融資本との支配が生みだされ＞日本はガタガタ。世界的にもそんな物ない。
おまえが知らないだけだろ。韓国の銀行がどうなったか調べてみろやカス。

>資本の輸出が特に重要性をもち＞社会主義の中国でさえ自国のへの投資を歓迎しいます
アメリカ国内の産業の停滞や、
日本国内の産業の空洞化を踏まえてもう一度考えてみろヤ カス.

＞国際トラストによる世界分割が始まり＞イギリスは見る影もありません
だからどうした？

＞資本主義列強間の領土分割が完了している＞植民地はみんな独立しました
日本がアメリカに対して本当に独立していると思っているのか？
安保や地位協定の内容を調べてみろヤ このカス。

＞レーニンの予想は、悉く外れていますね。
おまえの脳の不足を レーニンﾀﾝのせいにするなやこのカス。

>483
おまえの様な アフォは 放置されるのが2chの常なだけだよ。
放置されれている事を 論破したと勘違いしているカスが
このいたには特に多い様だがな(ﾍﾗﾍﾗ

ま、陶冶してからでなおして来いや カス。

だからさあ、いじっちゃダメだってば
こいつ構ってほしいだけなんだから（ｗ）、無視無視！
話のレベルsageてみんなが迷惑するだけだよ

>>486
＞チミの態度は、全く科学的じゃないよ。

理論に基く予想が当らない場合、その理論に誤りがあるというが科学的
態度ですね。
それを誤魔化そうとするのはペテンです。

>>487
＞「現代帝国主義論」（工藤晃）
カルト集団内だけで通用しているテキストですね。

社会科学における分析や理論なんて実は、どうにでも言えるんだよね。
そこが自然科学との違い。

だから科学的の意味が社会科学的ということなら、その理論に基く運
動なんて精々「もしかしたら上手くかも」程度の話し。

>>488
>＞レーニンの予想は、悉く外れていますね。
>おまえの脳の不足を レーニンﾀﾝのせいにするなやこのカス。

だったらレーニンの予想が当っているという現在の実例をキボーン。

>>485
　妄想に付き合いすぎると、デムパが移るよ。・・・と、書いてみる。

>>490
　ゲームの理論って、知ってる？　マクロ経済学はある意味、経済
行為の予測不能性を前提にしているんだけど、それは科学ではない、
と？

　科学的態度ってのは、仮説＞検証＞仮説の再構築・・・なんだよ。
レーニンという８０年前の人をあげつらうことはたやすいけど、彼
はホブソンやヒルファーディングらの学説を踏まえた上で、現実を
深く分析し、その点は評価されるべきだよ。予測については、彼は
「意思」を尊重した革命家であり、その点は客観的実在の観察に重
きを置く「科学者」とは違うんだよね。要は、「予測不能性」の世
界に生きていた、ってこと。

　それから、マジメなテキストをカルトという態度は、それこそ
カルトの態度だね。ホンマ、知的生活の本質において、アホが増
えたね。自分が損をするとも知らずに。

>>489
間違った前提、つまりデタラメの上にいくら理論を積み重ねても
意味はないよ。
ガベッジインガベッジアウトのようなものですよ。
しかし本の分厚さに騙されて大そう物だと有り難がっているバカ
もいるが（藁
理論の正しさは、百の議論によって証明されるのではないよ。
実証ないし検証によってなされるんです。

それが「科学的」なんだよ。

>>483
　マクロじゃなく、ミクロです。すんまそん

>>493
>　科学的態度ってのは、仮説＞検証＞仮説の再構築・・・なんだよ。
>レーニンという８０年前の人をあげつらうことはたやすいけど、

真理は永遠だから価値がある。一時正しいようにみえても80年程度で
ボロがでるのは真理ではなく「まぐれ当り」です。
競馬の予想屋でも色々理論を並べてたまには万馬券を当てますよ。レ
ーニンの理論もこれと同列ってことかな。

>>493
>その点は客観的実在の観察に重きを置く「科学者」とは違うん
>だよね。要は、「予測不能性」の世界に生きていた、ってこと

？？？、正しいかどうか自分で確信が持てないことを吹聴して大衆を
煽り、人殺しに赴かせたってことになりませんか。
宗教の世界なら理解できる話しです。

>>493
>マジメなテキストをカルトという態度は、それこそカルトの態度だね。

傍らの人間から見れば実に馬鹿げているが当の本人は大まじめ。
だからカルトなんです。
つまりまじめであるほどカルトなんですよ。

>>493
>予測については、彼は
>「意思」を尊重した革命家であり、その点は客観的実在の観察に重
>きを置く「科学者」とは違うんだよね。要は、「予測不能性」の世
>界に生きていた、ってこと。

しかしレーニンをはじめ共産主義者は、自分らの理論は正しかった
といってるよ。この場合の正しいと誤りの判断はどのような基準に
よってなされたんでしょうか。
日本共産党の幹部も、自分たちの理論は正しいと言いつづけているよ。

>>492
>　妄想に付き合いすぎると、デムパが移るよ。・・・と、書いてみる。

自分に都合の悪いことは回避して自らの集団ないのみで妄想を
膨らませるのもカルトの特徴だね。

旧ソ連の共産党員のようにマルクス・レーニン主義を捨てれば
スッキリすると思う。
日本共産党も党内ペレストロイカ＆グラスノスチをやりなさい。
マルクス・レーニン主義にこだわっている限り、カルト集団か
ら脱出できません。

志位や市田は、不破にゴマを擦ってないでエリツィンやプーチン
に教えを請いに行くべきだね。

空気読めてねえよ・・・

それ以前に過去レス読む能力が無いし、
根本的に字の多い文章を読めない

結局、帝国主義論の話にはならないんだよね。
このスレ。

レーニン帝国主義論への批判的検討ってことで、共産党系研究者のネタを
振ってもいいかね。あ、不破氏のそれではないよ。
というか、勝手にカキコすっか。

>509　ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

帝国主義をきちんと定義することからはじめよう。
定義を曖昧にして議論しても意味なし。

>>508
しかし帝国主義をどのように定義するかで大議論になりそう。
そして何も結論がでない。

>>508
帝国主義という概念を持ち出したのはレーニンだから、我々が勝手に
定義をしてはいけないよ。
レーニンによる定義を明らかにしてその解釈を統一すること、つまり
勝手な解釈を排除することが必要でしょう。
しょう。

共産趣味者は、逃亡でつか？

逃亡じゃなぃゃぃヽ(`Д´)ﾉ 戦略的撤退だぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この板のスピードはスローペースなんだよ。まーおちけつ。

511だす。
これから、あまり煽ったりしないから是非定義のところから
始めてほしい。
レーニンは、帝国主義をどのように定義していたの？
広辞苑の説明は間違いですか？
間違いなら共産党は岩波に交尾する・もとい抗議するべきではないの？

岩波も左の出版社だけれど、共産党とは仲が(・A・)ｲｸﾅｲ

>>444
屑箱愛好会さん、遅れましたがどうもでした。

ま、共産趣味者、、でもないのですが。

現代帝国主義論、とかによれば、「政・官・業の癒着」による「国家利益共同体」
の意識的な拡大志向、てな感じでしょうか？

でも結局それは、資本主義を攻撃するための「仮想敵」への呼称の一つとして
レーニンが名づけたもの、ということではないでしょうか？だから、「社会主義」
を御旗に掲げた国であったとしても、「国益」という観点を考えた場合、その
いわゆる「帝国主義」なるものと同様の振るまいになる、ということではなかった
のでしょうか。

その時に、資本主義においてはその「政・官・業の癒着」の、「業」の部分に
「私有」の容認に基づいた「すでに財産をなし、それがその国の法的な護衛の元に
既得権として保証された処の"富"の所有者である資本家」が、その「国益」を
代表するという意味でだけ、社会主義国による「帝国主義」とは異なるものの、
本質としては、いわば「その国の実力者」である「何者か」が「主導してそれら
国の権力も軍事力も動かして、あたかもそれらが我が物であるかのように動かして
世界を分割して所有するかのようにいわば縄張り争いをする」かのごとき志向と
いうようなことなのではないでしょうか。

（続き）
だから社会主義的帝国主義もあり得るし、事実そうしたことをソ連はしたのでしょう。
そのとき、そのソ連の実力者はなぜ自己と自分の国の国益を自己同一化してまで
その利権を拡大しなければならないと考えたのかといえば、結局そうすることで
その自分の国での権力と利権に自分直結していたからで、悪の構造論としては
資本主義であるか社会主義であるかは全く関係がない、といえるのではないでしょうか。

すべて悪は、庶民を（経済的にも、人権的にも）抑圧しながら、自己の特権あるいは
権力、利権といったものを拡大または防衛しようとして戦争も行なう、ただそれだけの
ことなのではないでしょうか？だから、「資本主義」という名の自由経済自体を目の
敵にしてドンキホーテのように戦ってもダメなんじゃないでしょうか？

あ、またでしゃばりでした、スンマソ。

社会帝国主義なる用語をつくったのは、中国共産党。

中国の市場経済を、事実の把握なしに、表面的に賛美する姿勢も、日本共産党左派の意見。

科学的でなくそれは・・・・は
ｔａｍｏ　２　だ。

検討ちがいの書き込みは、やめられよ。

また香ばしい香具師が発生したもんだねこりゃ。
TAMO2　≠　tamo　２　ということれすか？(ﾍﾗﾍﾗ

で、
＞「政・官・業の癒着」の、「業」の部分に「私有」の容認に基づいた「すでに
＞財産をなし、それがその国の法的な護衛の元に既得権として保証された処の"富"
＞の所有者である資本家」が、その「国益」を代表する

のは、中国も共産党に私企業の代表を入れ始めたんで、このいわゆる「国家官僚
資本主義」という形態になるんでしょうね。彼らは中国の国益を代表する者たちに
なるのでしょう。これは中国のナショナリズムを資本主義化したものになり、
経済的に対外的な主張をこの私企業の利益を優先して行なうようになるのでしょう。
これがいいのか悪いのか、、別に中国を礼賛するわけではないのですが。

>>517さん、西岡さんて西尾幹事氏とかと同類ですか？わたしは知りません。スンマソ。

（続き）
「帝国主義」というのはイメージとしては「領土の拡大」「植民地の拡大」といった
「縄張りを拡張していくイメージ」でつけられていると思います。だから現代では
「植民地」もなければ、あからさまな「領土拡大戦争」もない世界では、直接的には
そうした「帝国主義国家」は死滅したはずで、レーニンの歴史解釈はWW2以降は原則
として成り立たないと考えるべきで、世界は国際協調というコンセンサスの元に
そうした拡大・拡張主義の国家は存在しなくなったはずですよね。

ただ、意味を広く取り、冷戦も終った今、多国籍企業化が進んで低賃金労働力を
獲得するために、先進国の企業が発展途上国にどんどん生産拠点を移している現状を
あたかも領土の拡張あるいは植民地化のように考えたり、また資源獲得においては
それを自国の企業が発展途上国で資本投下していることなど、それを支援する本国を
「帝国主義」と称するのが現代帝国主義論であるとも言えるんでしょうね。

（続き）
ただそれは結局のところ、自由経済が国際的に認められればどうしてもそう
ならざるを得ません。

しかしそのメリットもまたあるのです。発展途上国であった中国もそれに
よって外貨を獲得し、雇用を促進し、資本投下された国もまた富んでいく
わけですし、またそれによって国際交流も増え、市民間の国際的理解も進む
要員になります。政府レベルの繋がりではない心の交流もそうした企業の社員
たちが行き来しながら進み、民族的な違いを超えた理解を持てる機会も増えて
いき、グローバル化が促進される要因にもなっています。

世界は「"利己主義"を通して」進歩するのではないでしょうか？私有を認める
ということはその原点です。その中で学習を通じて人は失敗を生かしてだんだん
世界を良いものに変えていく、そこにしか希望はありません。

自由経済の中で、それがなし得るのではないでしょうか？

ではまた。

あなたのいう自由経済の支配的資本は何ですか？

多国籍企業やグローバリゼーションがうまくいくのならば、なぜ
世界経済は長期不況なわけ？

アメリカは不況へ突入し、代表的な会社は破綻した。
あなたはこれをどうみる？

中国は借金で市場を提供しており、金融資本すらもっていない。
どこで資金を調達するのですか。そして借金をどうやってかえすのですか。

あなたは、空論です。

そして、戦争の問題を欠落している。
たもたもよ、詭弁を弄すのはやめられよ。

>>522
>多国籍企業やグローバリゼーションがうまくいくのならば、なぜ
>世界経済は長期不況なわけ？
>アメリカは不況へ突入し、代表的な会社は破綻した。

ではこれらについて、よくご存知である点を解説してみてください。
それがあなたがたの「現代帝国主義論」ということなんでしょうから。

それが本当かどうか、は別として。
わたしは詳しくは知りません。だから空論だろうと言われるのは受け入れます。

資本主義が貨幣経済という偶像を立てた時点で、その偶像の側が肥大してアンバランスな
問題を引き起こすだろうというのは納得できます。金融などというのも結局はその偶像
の偏重であるに過ぎないわけでしょう。

株だのナンだのも皆偶像賛美でしかなく、そんなものがうまく機能するはずはなく、
過剰投機によって破綻するとした資本論の指摘は正しかったと思いますが、ただ
その原点は「自由経済」とは別のものだったはずで、搾取というならこの偶像を通じて
のものであり、それが本来の富を正確に反映しない状況を作り出し、貨幣経済自体を
自分自身で破壊する過程をもともと持っているというのはわかる感じがします。

しかしそれ自体はその自由経済の仕組みの改善、改良を学習によって行なわないから
ではないでしょうか？偶像を祭り上げる仕組みを変えるすべはないのですか。

>>522

>中国は借金で市場を提供しており、金融資本すらもっていない。
>どこで資金を調達するのですか。そして借金をどうやってかえすのですか。

中国の「労働力」ではないのですか。そして飛躍的に向上してきた国内企業の
競争力ではないですか。かれらが世界中に製品のシェアを拡大している現実は
あると思いますが？

今はその競争力が拡大しているのではないのですか。自由経済では安くて品質の
良い製品を求めて発展しますから。だから技術も発達するし、ニーズもまた
満たされるように働く。それが自然の摂理とマッチするからこそ、人類はそこを
通して幸せになれるわけです。そうではないのですか？

問題はその資本の運動に対して、恣意的に意図的に特定の所有者がコントロール
したり、自分に有利になるように国家の行政や政治的な権力と吊るんで結託する
構図が問題で、本来の自然的原理を破壊するところから不幸せが起こるのではない
でしょうか。またかつての地上げ屋への過剰投機などが銀行をあげて行なわれた
ような事をシステムがなんら抑制することができなかった仕組みの欠陥に基づいた
問題なのではないでしょうか。

空論でスマソですが、問題があれば解説または反論してください。（ちなみに
たもたもさんとかは関係ないですが）

人間は自分の生活にからなずしも必要ないものでも欲しがりますね。
その欲しがる対象は、その人間の立場によって様々です。

一介の庶民ならブランド品や車というところ。
しかしこれが国の指導者なら「朧を得て蜀を望む」ということで
しょう。
帝国主義の源泉も実はココにあるわけですが、このれは経済の体制
とは関係ないことになります。

ということは、今日まで資本主義社会で起こってきた問題は、
社会主義や共産主義社会でも形を変えて起こり得ることなのでは
ありませんか。

>>525
そこで疑問が湧いてきます。
社会主義や共産主義は、資本主義の問題点の何を解決しようという
のでしょうか。

>>526
また解決が可能なのでしょうか。
オレはかなり疑問だとおもう。＞北朝鮮をみれば明らか。

>今日まで資本主義社会で起こってきた問題は、社会主義や共産主義社会
>でも形を変えて起こり得ることなのではありませんか。

共産党員も所詮人間だからな。

中国経済を勉強なさったほうがよい。

中国の生産力の経済的利潤率は、安価な労働賃金と労働権利の低い−労働法などの規制
の弱いことから、剰余労働を分捕れるから上昇しているのです。

しかし、この利潤はそっくり資本投資している、外資が奪っていくのです。

中国民族資本がしめているのではありませんし、中国資本を支配しているのは、
外国金融資本だ。
また、中国は借金で市場を開放しているから、どうやって返すのか教えていただきたい。
かつて東南アジアニーズなどが相当賛美されましたが現在どうですか。
あなたのいっていることはこの二番煎じ・焼き直し程度です。

中国の経済は、もう限界だという説も、ブルジョアからではじめてもいます。

>しかし、この利潤はそっくり資本投資している、外資が奪っていくのです。

いい加減なこというな。

>>530
東南アジアニーズは、中国に仕事を奪われたんだよ。
東南アジアよりも中国人のほうがはるかに勤勉だからな。
中国は、今の低賃金が続く限り、圧倒的競争力を維持するよ。

中国の対外援助はどこからされていますか。

中国自前の商品ないし資本が輸出されていますか。

借金はどうやって返すのかこたえてみよ。

中国の経済は限界だということをあなたはみすえられないようですね。

中国で生産された商品は(資本は外資)アメリカなどへ輸出されています。

労働生産性が上昇しても、矛盾につきあたる。
ひとつが過剰資本・過剰生産であり
労働賃金の上昇だ。

中国自前の産業資本ないし金融資本があればいってください。

いい加減というのならその根拠をしめされよ。。

お前自身いい加減な中国経済論をかましているのではないかね

中国資本の商品が世界で流通していますか。

中国で生産された商品（資本は日本やアメリカ）がでまわっているということはありますが、
中国資本下の商品がでまわっていることはない。
電気（パソコン）・自動車・・・。

あなたのいっていることは、さも中国資本が世界を席巻していくように
デマをふいていることです。
すこしでも経済史を勉強されているのならば、それは不可能だということです。
というのは、借金で精一杯の中国資本にそのような力はない。
中国商品があふれるころには、世界的に過剰な資本・過剰な生産物であふれて
しまっているということです。
また経済的には、中国は限界です。労働争議など。

あなたは、中国市場が安価であるから利潤をあげられるよとっているにすぎず、
それが誰の利潤になるのかを度外視しているのです。あるいは隠蔽。
日本資本や米国資本の超過利潤・ないし資本投資を隠蔽しているのですか。

東南アジアでこけたことを中国にたくしたところで、現実は結果的に
あらわれるわけです。

再度ききますが、中国資本で世界に流通している商品があるのならばいってみてください。

おお、やっと持ち直したな、このスレ
その調子でゴミレス厨は無視してがんばれ！

＞あなたのいっていることは、さも中国資本が世界を席巻していくように
＞デマをふいていることです

ところでハイアールは純粋の中国企業ではないのですか？外資でしたか？
よろしければ教えてください。

http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/

このハイアールの経営姿勢こそアダム・スミスの理想でしょう。
「一歩先を行く中国」ですね。

「中国資本」かどうかは本職の人にお任せします。こちとらは「証明」はできません
のでね。

それにしてもシュヨウキさんて凄いんだねえ。日本はだめだね。

帝国主義論を批判しようとするなら、戦争を不可避なものとしている根拠を
否定しなければならないだろう。しかし、その試みはワシには徒労に終わる
ように思う。以下はWW1後に書かれた経済学者の手紙だが現在にも当てはまる
ようにワシには見えるのだが、いかがか？

「諸国民は、永遠に戦争を忌避しようという聖約をし、何百万の人達が、
『二度と戦争はあってはならない』と叫び、美しき未来への希望を語っている
けれども、私はあえて言おう。現在の金融システムが利子経済を維持し続ける
なら、新しい、もっと悲惨な戦争が起こるのに２５年とはかからないであろう。
私には将来の展開が手に取るように見える。今日の技術水準が経済を急激に復興
させるであろう。戦争の打撃が大きかったけれども、資本の形成が急速に進み、
供給過剰となり、利子率を押し下げるであろう。お金は滞留し、経済は縮小し、
大勢の失業者がちまたに溢れるであろう。不満を抱いた大衆の中に、野蛮で
革命的な動きが起こり超国家主義が再びはびこるであろう。どの国ももはや
他の国を理解しようとしなくなり、最後は再び戦争に突入することになろう。」

戦争なんてどういう経済社会になったってなくならない。

またごまかしが始まりましたか　＞541
あてにならない「帝国主義論」信者の最新情報はどんなものですか？（ﾜﾗ

>>540
こうありますよ。

　海爾集団公司（ハイアール）の家電製品の中国国内市場でのシェアはダントツの
30％に達し、そのうち冷蔵庫31.2％、エアコン25.8％、洗濯機30.5％をそれぞれ
占め、いずれも首位を走っています。冷蔵庫では世界最大の生産量を誇っています。
現在、同社は中国国内を含む全世界に、貿易センター56ヶ所、デザインセンター
15ヶ所、工業パーク19ヶ所、生産拠点50ヶ所、販売網5万8,000ヶ所を持っており、
総合競争力評価で米「Appliance Manufacturer」誌に世界家電メーカー第9位に
ランクされています。ちなみに、日本の家電メーカーは松下4位、シャープ7位、
東芝8位、日立10位とされています。

さらにこうもありますね。
http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020803295.shtml

■もともとは倒産寸前の小さな赤字企業だった「ハイアール」

　海爾集団公司（ハイアール）は中国家電メーカーの最大手企業となり、
急成長企業として注目を浴びています。1984年に青島電気冷蔵庫（海爾集団
公司の前身）の工場長に就任した張瑞敏氏は、共産主義の中国では当時考え
られない様な経営改革を次々と断行し、倒産寸前の小さな赤字企業をここまで
に建て直し発展させてきました。

　海爾集団公司（ハイアール）の経営者となった張瑞敏氏が特に経営で重視
してきたことは、徹底的な「顧客志向」と考えられます。

■徹底的な顧客志向が生み出した「芋洗い兼用洗濯機」のヒット

　海爾集団公司（ハイアール）は創業当初から国有企業でも民間企業でも
ない「集団所有制」としてスタートした企業でした。政府の経営関与がない
代わりに資金援助もなく、必要資金は銀行借入など自前で手当てしなければ
ならなかったのです。従って初めから市場に重点を置かざるを得なかったの
です。

　市場中心主義が企業文化として当初からあり、ハイアールの強みとなって
いきました。市場開拓に大きな努力を重ねてきたことは、政府の命令に従って
行われたのではありません。

　「消費者は常に正しい。消費者が望むものなら何でも作る」「お客様は
いつも正しいと考えろ」このような徹底した「顧客志向」は当初から従業員
の中で共有されていたものではなく、経営者である張瑞敏氏の指導力による
ところが大きいようです。

　「芋洗い兼用洗濯機」のヒットは、海爾の「顧客志向」の具体的な典型的
な例と考えられます。1996年、四川省のある農民から、海爾ブランドの洗濯
機の配水ホースがよく詰まることを訴える一通の手紙が海爾サービスセンター
に届きました。家宅訪問サービスに出向かう海爾の要員は、この農民が洗濯
機で芋を洗い、芋に付着した泥が配水ホースに詰まったという故障の原因を
つきとめました。海爾はこの農民の苦情からヒントを得て調査したところ、
四川省は芋産地で、この地域の農民たちが洗濯機で芋を洗うのは普通のこと
であることを知りました。洗濯機はイモを洗うとすぐに故障することから、
四川省の小都市では洗濯機が売れないという状況でした。

　張瑞敏氏は洗濯機の開発者にイモも洗える製品を作れと指示しました。
すると開発者は「農家に使い方を教育すべきだ。」と反論しました。張瑞敏氏
はニーズに合う製品を開発するのが君の仕事だと一喝し、太いパイプを備え
泥詰まりしない洗濯機を開発させました。

　1998年に洗濯機の全機能に加え、芋、リンゴ、貝も洗える農民向けの新型
洗濯機を発売しました。市場に投入すると、1万台が飛ぶように売り切れた
ということです。張瑞敏氏は「全従業員が市場に向き合う意識を持たねばなら
ない」と「顧客志向」の重要性を社内に浸透させていったのです。

http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020803296.shtml
【変革する中国】 徹底した顧客志向と品質意識

急速に進化する中国企業 中国に経営を学ぶ −
【7】ケーススタディ 海爾集団公司（ハイアール）[3]
2002.7.19

■徹底した顧客志向と品質意識

　僅か16年で中国ナンバ−ワンの総合家電メーカーにのし上がった海爾集団
（ハイアール）は、年平均80％の高い成長率を記録している伸び盛りの会社で、
幸之助さんが元気な頃の昔の松下電器を彷彿とさせる高成長企業です。

　1984年に張瑞敏氏は青島電気冷蔵庫と言う倒産寸前の小さな赤字企業の
工場長に就任しました。
当時は従業員が600人の工場。赤字続きで給料が支払えず、従業員の士気も
著しく低下していました。「品質重視」の考え方を社員に浸透させるため、
不合格と判定した冷蔵庫を惜しげもなくハンマーで打ち壊したエピソードは
有名です。出来てくるお粗末冷蔵庫を全員の目の前でハンマーで叩き割って
不退転の決意を見せました。

　「私が冷蔵庫を生産していた小さな工場を引き継いだとき、巨額の累積赤字
を抱え倒産寸前でした。何度も改革を試みたが全て失敗に終わった。創業当初
こそ良好だった品質問題も様々な問題から劣化し、売上も落ち込む一方でした。
そこで私は従業員が理解しやすいように、“お客様はいつも正しい”という
単純明快なスローガンを掲げました。“誰があなたに給料を払っているのか。
私ではなくお客様だ。だから、お客様はあなたの父親であり母親である。
あなたが良い仕事をするほど給与も多く支払ってくれるが、仕事をしないと
お金はもらえない”」

■スピーディーな顧客対応

　米国海爾貿易公司のマイク総裁は海爾本社を訪問した際、米国高年層向け
小型冷蔵庫の開発を提案しました。17時間後、マイク氏のアイデアに基づく
サンプルが出来上がり、本人は海爾のスピーディーな対応に驚きを隠さなか
ったのです。この新型冷蔵庫を米国市場に投入するとすぐ人気商品となった
ため、海爾は提案者・マイク氏の名前でこの新型冷蔵庫を「マイク冷蔵庫」
と名付けたのです。

　海爾の急成長の秘密ともいえる顧客ニーズへのスピーディーな対応は、
欧州、中東地域のビジネスマンにも評価されています。2年前のことですが、
欧州のあるビジネスマンは海爾を訪れ、ある商品について5種類サンプル
デザインを注文したが、それに対して海爾は56種類を提出しました。

　このビジネスマンはもともと5種類のサンプルをドイツに提供する予定で
したが、56種類のサンプルを見ると、そのうちの多くは、その他の欧州国家
にも受け入れられそうに感じました。そこで彼は海爾に「そのうちの一部
を改善したものを2カ月後にまた取りに来る」と約束した。ところが、翌日
彼が青島を後にした時、海爾は改善されたサンプルを全部用意していました。
この欧州ビジネスマンは海爾のスピーディーな対応に感動していました。

はいはい
で、帝国主義論はどうなんだい？

なるほど。やっぱりそうでしたか。ほう。（とか言ってみるテスト、アハハ

>>538
>中国資本の商品が世界で流通していますか。
>再度ききますが、中国資本で世界に流通している商品があるのならばいってみてください。

こいつを見てどう？だいぶ前の左翼専用の勉強会の教科書なんかしか見てなかったとか。
分が悪そうだね。

＞・・・現実は結果的にあらわれるわけです。

確かに結果は現実になっているね。中国人はやっぱり優秀だったんだ！
凄いなあ。

>>539
がんばってください＞帝国主義論かぶれかぶれの皆さま
あなたもハイアールとか知らなかったん？

>>540
そうだね、証明はできないからねえ。でも中国資本だってのは常識だからなあ。
そうでなきゃテレビとかでも言ってるよなあ。秋頃にもNHKでスペシャル番組でこの
内容確かやってましたね。そこでも外資だとかは言ってなかったからねえ。
常識もない、テレビも見てない、古い情報しか知らない。認識がずれていて
世界の情勢もわからない。左翼の"化石カビ"が問題なんじゃない？

>>548
うざくないですが。
>>529, >>530, >>532, >>533, >>534, >>535, >>536, >>537, >>538, >>539　
こいつにぜひ言ってやってください。「ましそうに何をいってやがるの？」

これでは「帝国主義論」もかたなしです。（ﾜﾗ

>>538
＞あなたのいっていることは、さも中国資本が世界を席巻していくように
＞デマをふいていることです

デマだったんですか？では反論をどうぞ。

それから、「労働争議」とか、ストライキの情報は何ですか？どこからの
ものですか？よろしければどうぞ。知りたいです。

やっぱ資本主義という名の「自由経済」を悪者にするだけの「帝国主義論」
にかぶれるだけでは素直な認識がヘンになるんではないですか。

オレは日本人はホントのところ右も左も排外主義ってのが本質だと思うんだ。
右はもちろんむき出しの排外主義だが。左にしても結局ロシア革命の頃の世界観
＝一部の国(アジアでは日本だけ）が帝国主義として世界を植民地支配している状態
であってほしい、って意識が染み付いてると思う。だから反戦運動にしても全然実のない
空騒ぎでしかない。国際連帯とかいったって、他人のフンドシ当てにしているだけなわけだ。
本当に戦争回避したいなら、韓国や中国の政治家と直にリンクしなけりゃなあ。
中国や韓国が朝鮮戦争なんて望んでると思っているのか。あるいはアメリカがいくら強力な
国家だとしても(日本に比べてだが）中国や韓国の意向を無視して、朝鮮戦争なんて現実にできると
思っているのか。イラクやアフガニスタンと朝鮮半島を意図的に結びつけ、ホントはそうあってほしい
＝世界を支配するアメ帝と、アジアを支配する日帝が好きなことやれる状態っていう願望が
無意識のうちに日本人には右左関係なく刷り込まれているように思える。それは発展するアジア諸国
により、日本の占める地位が相対的に没落し続け、最早回復不能な状況となりつつあることに対する、
日本人そのもの＝左右関係なく持っている恐怖感に由来しているのではという気がする。

>>551
また読みます。

（続き）
ハイアールの成功は自由経済の成功だね。自由経済マンセー！の現実を
示しているね。少なくとも中国はそうやって自分の生きる道を見出して
国民に希望を与えたし、そしてその製品は世界人民の生活に役だっている。
世界をしあわせにしているわけです。

これが悪いというのはヘンでしょ?ですから自由経済自体は悪いものではないん
です。

今は中国は高度成長期なんだけど、帝国主義論者氏はそういう中国が「経済が
だめになった」とか言ってます。どうもヘンですねえ＞帝国主義論信者氏
結局誰もそれに反論もせず、賛同して「いいぞいいぞ」とか言ってますたね。
＞ >>539氏

ただその制御が何らかの形で必要なことは確かです。ですから、それを
「世界をしあわせにする自由経済」の中でやることが重要なんですよ。

そうでなければ知恵の進歩は何度も言いましたが止まるからですよ。
帝国主義論は見かたとしては一面の真理を持っているものの、その示す悪魔
を自分の正義感の対向先と勘違いしてはだめですよ。

悪魔はあくまでも自由経済ではなくて、「政・官・業癒着の仕組み」、
「それによる処の軍事侵略志向」でしょう。これらを自由経済、自由主義
政治体制を維持しながら排除する方向性を始めから持っていないとダメ
なんですよ。

なんか知ったか君が大勢暴れてるが、どうなんよ？
戦争を必要としない帝国主義経済がこの世のどこかに実現したんか？
「素直な認識」を聞かせてくれよ、なあ？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

労働者にとってみれば、月給をくれるのが外資であっても
自国資本であっても関係ないな。
そんなこと気にしているのは、共産主義者だけ。
高度な生産技術と莫大な資本が不可欠な、現代の企業活動
において外資の導入は不可欠という実態がある。
中国政府は、それを認識して外資を導入している。
そしていつか自国資本で企業を立ち上げて自分たちも市場
に打って出ようとしているわけだ。
今日、企業活動は、独占が不可能な状況となっているから
競争力のある商品とサービスを開発すれば、だれでも市場
シェアを獲得することができる。
中国は、その途上にあるよ。

>>555
日本では、ハイアールの家電品はまだなじみがないが、途上国市場
では値段の安さから日本製を駆逐しつつあるんじゃないか。

>555
中国のモノ造りが"優秀”なのはわかったよ。まぁそれはどこの国の
メーカーでも似たようなもんなんだが。
要はどれだけ人件費が安いかで市場シェアが決まってる。成熟商品
白モノ家電は特にね。
ワシが>>541で述べたのは帝国主義論の擁護からではないんだがなぁ。
ワシは自由主義経済下の利子による搾取を問題にしてるんだ。
それによって中国人労働者も余分に働かされてるってこと外資の為にな。
利子が利しを生むことにより行き着くところはそれを支払できなくなり
どこかでリセットしなければならなくなるっていうこと。
日本の国債はどうやってリセットする？

搾取ってのは生産手段の所有を口実にした利潤のピンハネだけれど、
５００円相当の労働を20円でさせて、
商品を100円で売れば(ダンピングッつー問題もあるけれども)、
生産手段による搾取ではないじゃん。それでも労働者は苦境だよ。
↑これ、こういう問題はなんつーの？　(国内で中国製品安すぎ)

経済決定論で戦争なんか回避できない。古代奴隷制だろうが、封建制だろうが
資本制だろうが、帝国主義段階の資本制だろうが、社会主義体制だろうが、
戦争は現に起こっているしこれからも起こるもの。戦争をなくすことはできない
そういう大前提に立った上で、そのつど様々な利害調整や利益計算や外交努力で回避する他はない。
もちろんそれを支える民衆の運動はきわめて有効性が高いが、帝国主義を打倒しなければ
戦争はなくならないし、打倒すれば戦争はもう起こらないというような、考え方では戦争を回避すること
さえ出来ず寧ろ火に油を注ぐ結果にしかならない。そんなことは分かりきったことだから、
戦争を帝国主義の侵略戦争だけに限定するんだろうが。帝国主義だろうが、社会主義だろうが、封建制だろうが
戦争を必要とする人間は常に存在する。

原因が複数明かされており、その大部分を占める元凶が帝国主義なら、
それに対処しようとするのは当然だよな。

シートベルトしてても死ぬ奴がいるからといって
シートベルトをしない香具師は馬鹿。
シートベルトをしたために死ぬ数と、
シートベルトをしていたから助かった数や
シートベルトをしていたら助かっていた可能性のある数、を比較すべきなんだ。

帝国主義の否定論者は、
帝国主義という偏見が生じせしめた罪悪と、
帝国主義という観念を放棄する事で生じる価値　を示すべきだろうな。

>>559
戦争を必要とする奴が今でもいるとはいえないでしょ。
今日、世界経済で大きな部分を占めているのは旅行を始めと
する娯楽や不要不急の贅沢品だ。
ところが戦争は、この娯楽関連や贅沢品の消費を直撃して
景気低迷の原因となる。
だから戦争景気というのは昔の話しで、平和こそが景気にと
ってプラス要因。
実際、戦争を臨むような企業は少ないでしょう。
日本企業では、三菱重工だって戦争はお断りでしょ。

朝鮮戦争が日本経済を救ったことを知らないのかなぁ。
アメリカの兵器産業は湾岸戦争でウハウハだったけれどもなァ。
アメリカに限らず、民間軍事会社が台頭しているのだけれどもなァ。
完全に植民地化していない限り、第三国の発展はしなくていいけれどもなぁ。

>>559
戦争による混乱に乗じて自分の勢力の拡大を図ろうとする人間
なら、イデオロギーに関わらず存在しますね。
つまり「事あれかし」という輩。
共産党員には結構いるんじゃないかな。
「資本主義が行き詰まって国内外が混乱したときがオレたちの出番だ」
という考え。

>>562
それは朝鮮戦争までの話しだろ。
それぐらい理解してくれよ。

民間軍事会社？
昨日ＮＨＫでそのレポート番組やってたな。
しかしそれは途上国、とりわけアフリカの内戦の話しだろ。
先進国にはあまり関係ないぞ。

なるほど「事あれかしのマルクス主義者」ね。

＞日本企業では、三菱重工だって戦争はお断りでしょ。

　なんでそう思うのよ。
戦争しなくたって三菱の車なんて第三世界に市場なんてあるか。
戦争すれば、高価な兵器を湯水の如く使うんだぞ。お断りするかってーの。
　まぁ、日産は((外国人社長を迎え入れた関係上　軍事機密漏洩防止のために
兵器部門(公称ロケット部門)を石川島播磨にうっぱらったから))
戦争に賛成はしないかもしれないけどな。

>566　ああいう差障りない話(兵器市場ぐらいしか
価値はない話)は報道するが、アフガニスタンに侵攻した真の目的など、
帝国主義論を肯定するような事実は報道されない罠。

>>567
三菱重工だって大半は民需だろう。
それに今の戦争は、ハイテク戦争だからね三菱の作った武器を
じゃんじゃん消費するようなことはないでしょ。
三菱がこの前火事を起したのも豪華客船だったよな。

>>567
>まぁ、日産は((外国人社長を迎え入れた関係上　軍事機密漏洩防止のために
>兵器部門(公称ロケット部門)を石川島播磨にうっぱらったから))

外国人社長が売却の原因か？
失礼ながら下衆の勘ぐりといってみる。

なるほど「事あれかしのマルクス主義者」ね。

で、その豪華客船をアフガニスタン人民が買う予定があったのか？
アフガニスタン人民の平和と繁栄が、日本帝国主義の残渣勢力と
アメリカ帝国主義にどれだけの利益を与えたのか考えろよ。
戦争を起こし、アフガニスタンにアメリカの傀儡政権を作る事が、どれだけの
利益をアメリカにもたらしたのかを、合理的に説明しやがれお前ら！おながいします。

>>572
ですから、そういう構造を防止するすべを、自由経済を否定しないでやってください。
それしか言ってませんが、あなたがたは自由経済自体を根源的に敵視するところから
論じるでしょ。そこが間違いですよ。なにしろね。

そういうのは、ああいう古い教科書を暗記していてテレビからは悪の帝国主義宣伝だけが
流されてるとか勘違いしてる人が元になってるわけです。現にね。

こまるんだよねえ。世の中を混乱させる源になるわけよ。だからさ、言ってるわけよ。
レーニン信仰だけで解釈するなって。

ま、中国の資本が今後経済成長を続けてそれなりに力をつけるってのはみんな
認めたってことでＯＫかな？うん？

そんなら次行こうか。

たとえば、じゃ聞くけどさ。今回イラクが大量破壊兵器を簡単に放棄したらさ、
アメリカは戦争できる？あるいは戦争しなかったとしてもさ、イラクにならず者
としての責任など皆無だったといえると思う？イラクは周辺の国を一度たりとも
不幸にはしなかったのですか？

そういうわけでさ、これからはアメリカの一国支配が現実になるわけなんだけどさ、
その行きつく先に戦争はあり得ると思う？「究極」に待っているのは、無戦争状態に
到達する世界か、それとも地球壊滅戦争なのか、さてどっちでしょう？

アメリカのスーパーパワーの世界支配が浸透すると、世界は大多数の人が幸せに
なるか、大多数が不幸せになるか？さてどっちでしょうね。

こういうのが、生理的に嫌いってだけで、別に最終的にアメリカの支配が
世界をしあわせにするんなら、それもいいじゃない？ってのはあり得ない
のでしょうか？

もしそれがまずいっていうんならさ、何が「悪いから」問題だっていうのか
ってことだろ？何が悪いと思います？

そして悪いから「社会主義にすると考えるわけなのか？」でも何度も行った
ように、資本主義を否定してやった実験が全部失敗して腐敗と社会主義体制内
の人権否定の階級対立で終焉したじゃないですか。それは天然自然の原理に反
し、階級対立が究極まで発展して滅んだわけです。何度も言ったんでまたは
繰り返しません。

アメリカの自由至上主義はあくまでも表向きではあるでしょうが、あからさま
にそれをないがしろにはしていませんね。たとえば、あの国は日本が敵対国で
あったときも、アメリカ国内の日系人を「隔離はしても」拷問して滅ぼしたり
するようなことはしませんでした。

しかしかつての独裁国家のナチスドイツやソ連や東欧、北朝鮮などの社会主義
国は皆これをやりましたね。社会主義は全然希望がなかったわけです。独裁政権
は極少数の人しかしあわせになれませんでした。しかもそれは人権のない多数の
人々の犠牲の上にたってでした。

一体どっちがましでしょう？ましというならば。

しかし、現実には、たとえ、大多数の人がしあわせになったとしても、
それで少数の人が不幸せを蒙るのはし方がない、とは言いません。
それは悪ですから、やはり認められません。

しかし、この世界はすべて悪の対立構造のなかで、生き残るべきものを
どちらにするかの選択しかないわけです。そのときに、残った悪も知恵で
制御するすべを見つけていくしかありません。

対向して対立する別の悪を立ててもまた失敗に終るのです。それもやはり
悪の構図に必ず陥るからです。これも２度まで言いません。そこに希望は
ありません。

スーパーパワーがそうそういいようにできないようにする方法を、大多数
が不幸にならない方法で考えるべきですね。そこに言論と知恵が必要です。
それは自由経済や自由政治体制を敵視することとは本来無関係なのです。

そこで、左翼が社会主義を夢想して暴力ざただけを起こし、世界がそうした
悪に対してちゃんと力を溜めて正しい言論で対向しようとしてこなかったの
は非常に問題だったでしょう。

これからもそうしていくんですか？

それとも悪党を向こうに回して、多数の声が広がる運動や政治敵な影響力を
持つ言論にまとめていく努力をするのか、ということです。そうして弱者
や金持ち優遇でない法案を出させ、景気もそれなりに良くする努力もしつつ
金持ちや権力の横暴を抑制できるアイデアと言論を形成して行けるのかどうか、
そこにかかってくるわけです。

共産党がせっかく使えそうになってきているわけです。ましに使おうではない
ですか？自民党の悪党連中に「左翼の暴力革命勢力が云々」といつまでも選挙
で言わせておくんですか？それは実にもったいないやり方でしょう？

屑箱氏も「書き込みに大筋合意するけど、」なんて書いてしまったことを今頃後悔してるであろう

>>572
>で、その豪華客船をアフガニスタン人民が買う予定があったのか？

アフガニスタンは海がないので豪華客船は多分買わないでしょうね（藁

「科学ではなくそれは・・・」って、川口泉だろう。
モサドのスパイめ。

>>573
「自由経済」なんてものをいまだに信じてる時点で論外。
独占資本によって自由経済は終焉した。

>>582
独占資本というが、社会主義や共産主義では生産機関に競争はな
いから独占資本以上に独占的だな。
粗悪品を作りつづけて消費者には一切文句は言わせない、それが
社会主義や共産主義の独占機関になる。
その幹部は共産党の幹部で誰にも文句は言わせないわけだ。（藁

>>574
>イラクにならず者としての責任など皆無だったといえると思う？

アメリカの尻馬に乗ってイランに戦争を仕掛けた責任はあるでしょうね。

>イラクは周辺の国を一度たりとも不幸にはしなかったのですか？

同上。
つけくわえるならば、イラクによるクウェート併合は支持する。クウェートは国民国家ではなく、王家の領地に過ぎない。
クウェート国民は出稼ぎ労働者を働かせて豊かな暮らしをしている寄生国家なので、国民による社会変革は不可能。
だからイラクが併合してあげるべきだ。

つまり共産党幹部は社会のあらゆる組織において権力の独占が
可能なわけだね。

>>584
アメリカ憎しが昂じてついにフセイン支持に回ったわけだ＞マルクス主義者
次はヒットラー支持か？（藁

>>584
クウェート人に殺されちまえよ。＞マルクス主義者。

>>586-7
勘違いしないでほしい。私はフセインを支持しない。フセインはもともと革命を弾圧して軍事政権を作った人物だ。
しかしイラクのクウェート併合に限っては、良いことであると考える。
その理由は、クウェートが寄生的な国家であること、イラクが近代的な共和国であることだ。
フランスがモナコを併合したら、あるいはイタリアがバチカンを併合したら支持するだろう？それと同じことだ。

>>588
なるほどマルキストらしい発言だ。
高みから人を見下してオマエはこうあるべきだと来たもんだ。
そうやって人に指図しようというわけだ。
コリャとんだ選民意識だよ。

う〜ん、、５８４は必ずしもマルキストとは思えない気もするが。
朝鮮半島なんて李王朝の領地に過ぎないし、儒教思想にどっぷりつかった
ままでは社会変革など自力で達成できないから、朝鮮半島を併合したのは、
日本の功績だッてのに通ずるような。いわゆる一つの新右翼。

>>579
>屑箱氏も「書き込みに大筋合意するけど、」なんて書いてしまったことを今頃後悔してるであろう

あのさあ、キミもそのシンパもさあ、
>>529, >>530, >>532, >>533, >>534, >>535, >>536, >>537, >>538, >>539　
>>548
こんな時代錯誤発言を白昼堂々やったことを「今ごろ後悔しているであろう」
ってのはどう？

みなさん、ぜひこいつにぜひ言ってやってください。「ましそうに何をいってやがるの？」
これでは「帝国主義論」もかたなしです。キミはそんな時代認識で中国の現状もカビの
生えた暴力左翼の教科書からしか見ていなかったことを「今ごろ後悔している」んじゃない
の？恥ずかしい書きこみはもうやめようね。＞帝国主義論信奉者氏（たぶんあの経文唱えの
おっさんだろうけどなあ）

>>579、>>584、>>588［帝国主義論信奉者氏（たぶんあの経文唱えの
おっさんだろうけどなあ） ］

↓早くこれに答えてよ。
>>550
# >>538
# ＞あなたのいっていることは、さも中国資本が世界を席巻していくように
# ＞デマをふいていることです
#
# デマだったんですか？では反論をどうぞ。
#
# それから、「労働争議」とか、ストライキの情報は何ですか？どこからの
# ものですか？よろしければどうぞ。知りたいです。
#
# やっぱ資本主義という名の「自由経済」を悪者にするだけの「帝国主義論」
# にかぶれるだけでは素直な認識がヘンになるんではないですか。

それからさあ、もし「戦争に反対する」のが主旨ならさあ、こんな発言は
出ないんじゃないのかなあ？

>>584
＞イラクによるクウェート併合は支持する。クウェートは国民国家では
＞なく、王家の領地に過ぎない。

やっぱり、暴力左翼じゃん、ただの？普遍的な意味での「殺すな」の戦争
反対じゃないわけだよね。どう？

>>583、>>585、>>586、>>587、
>>589、>>590
同意ですね。

やっぱり自由経済を尊重するってことが肝心ですよね。中国が幸せになり
つつあるのもこれを通してでしたね。自由経済は素晴らしいですよねえ。

>>592　をよろしく
＞　>>529, >>530, >>532, >>533, >>534, >>535, >>536, >>537, >>538, >>539　
>>548［帝国主義論信奉者氏（たぶんあの経文唱えのおっさんだろうけどなあ） ］

>>538
＞中国資本の商品が世界で流通していますか。
＞中国で生産された商品（資本は日本やアメリカ）がでまわっているということはありますが、
＞中国資本下の商品がでまわっていることはない。
＞電気（パソコン）・自動車・・・。

ですから家電製品がりっぱに世界中に出回っていますが？＞＞クエート侵攻
マンセーの「帝国主義論信奉者氏」

>>538
＞あなたは、中国市場が安価であるから利潤をあげられるよとっているにすぎず、
＞それが誰の利潤になるのかを度外視しているのです。あるいは隠蔽。
＞日本資本や米国資本の超過利潤・ないし資本投資を隠蔽しているのですか。

に、シンパ氏は

>>539
＞おお、やっと持ち直したな、このスレ
＞その調子でゴミレス厨は無視してがんばれ！

ですからねえ、これで「帝国主義論」を主張する人の「世界認識」はもう
信用しちゃいけないことを証明したんでしょう。


>>592　をよろしく
＞　>>529, >>530, >>532, >>533, >>534, >>535, >>536, >>537, >>538, >>539　
>>548［帝国主義論信奉者氏（たぶんあの経文唱えのおっさんだろうけどなあ） ］

574>アメリカのスーパーパワーの世界支配が浸透すると

不幸せになるとおもいます。

576>アメリカの自由至上主義はあくまでも表向きではあるでしょうが、あからさま
>にそれをないがしろにはしていませんね。
　自由市場経済は世界的潮流でありアメリカの十八番ではありません。
アメリカ国内の鉄鋼市場を見れば、自由市場を名乗る資格はありません。
それ以前に、自由至上主義というものがよく解かりませんが。また、
アメリカはキューバの領土を不法に占拠しつづけ、そこでタリバン兵を捕虜で
あると認めずに、非人道的扱いを行っています。アメリカはドキュソです。

　あと、私は584氏の指摘に異存を提出します。民主主義は絶対的善ではありません。
民度が一定のレベルに上がるまでは、啓蒙主義的王政の方が遥かにマシです。
教化によって「かがくでなくそれは・・・」氏のようにアメリカを好意的に
受け止めたり、国政の主権者たる自覚を失い政治問題よりもワールドカップに
没頭する主権者は、マリーアントワネットと何が違うというのでしょうか？

577＞対向して対立する別の悪を立ててもまた失敗に終るのです。それもやはり
＞悪の構図に必ず陥るからです。これも２度まで言いません。そこに希望は
＞ありません。
　ここは激しく同意！！！　ソ連の社会とアメリカ、どっちも住みたくないが、
敢えてどちらかを選ぶならアメリカを私は選びますよ。
レーニンがもう少し長生きしていれば、話は違ったのでしょうけれども。

　裏返しの存在は実質が同じという話に、屑箱さんは度々触れられています。
577に関して、恐らく彼は　合意されつづけていると思いますです。

>>596
どうもです。「大筋同意」で、同意です。

＞　自由市場経済は世界的潮流でありアメリカの十八番ではありません。
＞アメリカ国内の鉄鋼市場を見れば、自由市場を名乗る資格はありません。
＞それ以前に、自由至上主義というものがよく解かりませんが。

まあそうはいってもアメリカの自由経済スローガンが世界に浸透した結果でしょう
これは。そのおかげで中国も自分の能力を発揮し始め、それを世界人民に奉仕する
道を開拓できたわけです。その効用をずっと述べて来ましたよね。

さて、師走も押し迫り（って言葉はあまり聞かれなくなりましたが）、神奈川では
銀行のATM機がショベルカーで破壊されてATM機ごと持ってかれるってな犯罪が出て
ますね。

犯罪にも理由はあって一応泥棒にも３分の理があるんでしょうが、泥棒は一応
さばかなくてはなりません。警察が必要です。警察はそれなりに小悪党を捕まえる
ためにいろいろやりますね。それは小悪党が確かにこうやって市民に迷惑を掛ける
からで、小悪党は捕まえるべきですよね。

３分の理があるからテロでもなんでもやっていい、帝国主義の手先の大銀行のATM
だから勝手に持ってってもいい、とか言ってるやつは警察にそうやって捕まえて
もらうべきです。それは世界の大多数の安全と平和に貢献するものですね。それが
アメリカのスーパーパワーの効用ですよ。世界はいずれにしても一つにならざるを
得ない運命です。

そのいわば一つの国で、民主主義をやればいいのです。知恵と言論を最大限に使って
本丸の悪党が多数の国民の意見を反映し、その行動が現実に矯正されるように働く
民主主義を構築するようにすべきですね。そのためには、本当の意味での「民主党」
が必要でしょう。日本の共産党はその一角をになうべきなんですよね。それがこの
先の進むべき方向です。

まあそういうことで、一つの国になるというのは良いことです。

民族、人種の違いを乗り越え、もっと融和し、より普遍的な理想に心を一つにすべき
なわけ運命です。肌の色や言語の違いを超えて、いずれ世界は一つになるでしょう。
それがグローバリズムです。それは人類の理想です。そこでは戦争はあってはなりま
せん。むしろ誰も望まないでしょう。

そこを妨害する小悪党は、はっきり言いますが、迷惑で邪魔なんです。いまさら
ごちゃごちゃ抜かしとんじゃねえってわけですよ。そうやってマシな言論が出てくる
前に、それこそ帝国主義の謀略で世論が拡散されたり、拡散政党が出てきて反悪党の
勢力が力をまとめられないできたわけです。

このままずっと行くんですか？って聞いてるわけですよ。＞帝国主義論信者にして
暴力革命マンセーで悪党の拡散推進謀略への無意識的加担者たち様（特に経文唱え
のおっさんら様）

わたしゃ、帝国主義に立った世界認識のレスも、間違ってないと思うですよ。
中国は今、幸せなのか疑問です。現在進行形の女工哀史ですよ。

自由市場といえども、ルールある競争が必要であって、
日本国内で製品を販売するなら、その製品の労働は国内の労働環境基準を
満足すべきです。さもなければダンピングと同じです。

　あと国政ですが、ほんとうに民主主義は成長して欲しい。
智慧と言論を最大限に使って、、、というくだりは激しく同意です。
現実問題で妥協が必要になりますが、合理的に妥協を作る機関である国会が
機能せず、与党内の妥協でごり押しする悪政の主体に嫌悪感を覚えます…　(#｀Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ただ、本当の意味での民主党というのがどれ程の効果があるのか、とか
日本の共産党がその一角を担う資格があるのか？とか、
疑問は残りますが(鬱

あんたがたは、
＞そこを妨害する小悪党
に加担して大多数の国民の安全と平和を代償にして無意味な革命を画策して
いる、そのための古臭い教科書があなたがたの「帝国主義論」信仰でしょう。

フセインがアメリカに乗せられて戦争したのは、フセインがそういう低次元な
ヤツだったからでしょう。その見本に誰もならなければいいわけです。そういう
国民にならなければ悪党の本丸もつけ入りようがありませんからね。

まがりなりにも理想を立てて意識を高く持っている国民の国に、帝国主義が
あからさまに横暴ができないでしょう。自由の理想を掲げて世界をリードする
というスローガンを表カンバンにしている限り、それはできません。

フセインがそのおとり捜査もどきにひっかったのが不幸の原因です。悪に
立ち向かうのに知恵が要るのは当然なのです。そこに左翼は気がつくべきで、
どれだけ広い支持を得て実質的に世界をリードする言論を盛り上げられるか
は結局そこにかかっているとは思いませんか？それが実質的に大多数を救う
わけですから。

>598　ぃゃ、アメリカが言論の自由を認めているのはごく限られた地域だけであって、
第三世界では民主勢力の暗殺とか駆使しているんだってば。
アメリカを頭に、ウォール街の利益を至上命題に据えた地球支配なんて、
ソ連が全世界を征服した状況と大差ないやん。

　それに、アメリカが民主勢力の味方ではないよ。
ベトナムでは南の方が　政治的には腐敗していたし。

　日本の共産党のような、平和裏の議会闘争による政権獲得の主張は、
ながらく修正主義とよばれ毛沢東とかから散々馬鹿にされつづけたけれど、
チリでそれが行われた事があるのよ。　そのときなんて、
アメリカ側がクーデターを起こさせて、軍事政権を作らせた。
民主主義と逆行ですよ。アメリカの利益のために。そんなやつらの世界支配なんてお断りです！

>>599
あ、かぶりました。すみません。また読みます。
仕事もあるしで、ではまたです。

600>まがりなりにも理想を立てて意識を高く持っている国民の国に、帝国主義が
>あからさまに横暴ができないでしょう。自由の理想を掲げて世界をリードする
>というスローガンを表カンバンにしている限り、それはできません。

　いや、アフガニスタンへの内政干渉やイラク攻撃などで、
堂々と　し　て　し　ま　っ　て　い　る　　わけだが(鬱)。。。
それへの対処は、もちろん前衛勢力による革命政権の樹立ではなく、
反戦の意志を国民的常識に高めるような市民運動であり、
このスレの左翼諸兄は、もちろん後者を実践しているお歴々だと思いますよ。

>>601
あ、ちょっとだけですが、

言わんとすることはわからないわけではありません。しかしそれらはまだ
冷戦構造が続いていた時代の不幸でもありますよね。すでに今はそうでは
ない新しい潮流にあるとは思います。

だから言うわけです。「国民の多数の意識を高めるべきだ」と。そのために
何が必要なのかを考えるべきです。そこでは知恵も妥協も必要でしょう。
悪が進化するなら対向側もダイナミックに進化しないといけないでしょう。

アメリカも国内ですでに反戦の気運も２ケタ台になってきたわけですが、
テロ事件直後では考えられなかったぐらいに同国内の意識も高まってきては
いるわけです。かれらはアメリカの国益をもちろん求める人々でもあるで
しょうが、しかしそれでも「自由経済」の支持と同時に「普遍的な高い意識」
ももっているわけです。彼らの意識は素晴らしいではないですか。そこに
希望はありますよ。

世界は普遍的な理想のために徐々にではあるが進歩し、進化しつつあるわけです。
その流れもまたアメリカのグローバリズム推進の傍流であり、また現実には
主流になるのではないですか？

ではまた。

>>603
＞それへの対処は、もちろん前衛勢力による革命政権の樹立ではなく、
＞反戦の意志を国民的常識に高めるような市民運動であり、
＞このスレの左翼諸兄は、もちろん後者を実践しているお歴々だと思いますよ。

そうであることを望みたいですが、一般国民からは左翼はあんまり人気が
ありませんね。どうしてでしょうか？

「帝国主義論」信仰を錦の御旗にしたてている間は、「自由と民主主義と
地球市民の理想」の御旗に比べて人気がないのは当然だと思います。多数の
言論はより「御旗」として希望のあるものを支持し、そして自分たちを
不幸にしないものを求めると思います。

そこを現実はどうであれ、どれだけ意識の本流に立てるだけの御旗にできる
か、そこに本当に知恵があったのかどうか、そこが重要じゃないのですか。

ではこれでホントに失礼します。

>>603
すみません、また抜けました。

＞600>まがりなりにも理想を立てて意識を高く持っている国民の国に、帝国主義が
＞>あからさまに横暴ができないでしょう。自由の理想を掲げて世界をリードする
＞>というスローガンを表カンバンにしている限り、それはできません。
＞
＞　いや、アフガニスタンへの内政干渉やイラク攻撃などで、
＞堂々と　し　て　し　ま　っ　て　い　る　　わけだが(鬱)。。。

ええ、ですから、アフガニスタンはそれだけ多数の国民が意識を高く持って
いたのかどうかに関わっていますね。小悪党のタリバンがなすがままだった
わけです。小悪党のテロリストを支持する以上は悪の本丸につけこまれるのは
し方ありません。警察はおとり捜査もするからです。でもそれは大多数の安全
のためには必要なのです。

北朝鮮も結局悪の支配で腐りました。だれか外から助けてやらないと中の
囚人は助かりません。そのときに警察が錦の御旗を掲げていつか突入する
かもしれません。それを国民が支持するのはむしり当然のことだと思います。

そうならないように自分の国の国民は自分たちでましな意識とそれによる
政権を立ち上げていく義務があります。軍隊でさえ、あのとき最後はマルコス
ではなく、末端のマニラの市民を選んだんです。すべては国民の意識です。

それをどれだけ味方にできるかでしょうね。ではまた。

そうですね、知恵を培い、不幸を回避すべきであり、
そのためには　政治はタブー　的な風潮に挫けず、
自由に言論を繰り広げ、自国や自制力の非も認め、
意識の本流を目指して進むべきなんですよね。

　帝国主義や教化などのスケープゴートに責任転嫁しがちです。
安易な思考停止が、問題を放置し、現状を形成している。
人気がない事を厳しく受け止め、批判すべきなのだと思います。

　自己批判は共産主義者の武器なのですが、それが
活用される事は　極めて希で…(鬱

　…まぁ、レスは後日でいいので、指摘だけしておかせてもらいます。

タリバンですけれど、小悪党なんですか？
東西の対立が持ち込まれた内戦で荒れ狂っていたさなか、
レイプや民族浄化を「しなかったり(したのは現政権の北部同盟)」
アフガニスタンでの麻薬を撲滅したりした事が悪党でしょうか？

　歴史的な飢饉に見舞われた中、雨乞いの一環として行われたとも
言われている宗教的行動(偶像破壊)を、援助の手を差し伸べなかった
我々が咎める権利があるのでしょうか？

　過激なまでに宗教的に潔癖だった彼らは、盗みにたいする処罰などが
厳格でしたが。

あ、タリバンという指摘が、アルカイダのいい間違いかも知れませんが、
アルカイダ自体がそもそもはCIAが組織させたテロ組織だという事も
忘れるわけにはいきません。　←飼い犬に手をかまれたという人もあれば、
アフガニスタンを手に入れるために9.11自体がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったと
主張する人もいます。アメリカが、自国大統領を暗殺したり、
ベトナムに介入して自国の若者を含む多くの人命を捨て駒にしたり、
自国兵士を原爆投下地に行進させて人体実験をする国だったことを
忘れてはいけません。ちなみに、ベトナム反戦を米国内でデモ行進すれば、
腐った卵を投げつけたような国です。

そんな米国が　反戦の動きが二ケタ台に上がっているのですか。。。
それは嬉しい情報です。本当に希望が持てますね！

アメリカのイラク攻撃なんてどう考えたって、アルカイダと結びつきがあるとも思えん。
チョットひどすぎやしないか。ってことは誰でも感じる疑問。そのレベルで
反戦運動をやれば盛り上がるんだろうよ。帝国主義打倒して革命起こさなきゃ夜も日も暮れない
なんて理屈いくらこねてたって、今時誰も相手にしないよ。ベトナム反戦だって本音を言えば
運動することそのものが楽しかったってのもあるのでは。まああの頃はまだ東西冷戦の真っ只中
っていう事情はあるけど。今はもうそういう状況ではない。でも結構本音ではブッシュはチョット
おかしいと思ってる人は多いと思う。戦争なんてやるより反戦運動のほうがずっと楽しいイベントだぜって
なればいいんだと思うけど。悲壮感や手前勝手な正義感でやってたら皆引くだけだろうな。

　イラクは　クウェート侵攻の後処理の一環ですよね？
アルカイダとの関係なんて話もあるのですか？

＞悲壮感や手前勝手な正義感でやってたら皆引くだけだろうな。
ぅぅぅ…　そんな気もしますが、でも、、、楽しいから左翼ってのは・・・
あ、もしかして、歌ってマルクス踊ってレーニンのお方ですか？

＞６０９
あなたの発言は、戦争がなくなれば楽しい反戦運動もできなくなるという
自己矛盾に陥っていませんか？

>>611あんたおかしいよ。６０９は戦争がなくなれば楽しい反戦運動が出来なくなる
なんて一言も言っていないと思うが。戦争するよりはしないための運動が楽しい。
戦争なくなればもっと楽しいこといっぱいやればいい。何でそういう発想できないわけ？

>>607　どうもでした。
>>608　>>599も含めてこれもまたじっくり考えてみます。

実は中国にはこの女工さんたちと現実に仕事でごいっしょしたこともありました。
確かにまだまだ日本のように良いとはとても言えない福利厚生の労働条件などは
問題ですね。しかしそこでは拷問も体罰もありません。これからの希望は将来の
日本であり、アメリカでしょうね。

>>609
＞チョットひどすぎやしないか。ってことは誰でも感じる疑問。そのレベルで
＞反戦運動をやれば盛り上がるんだろうよ。
そうですね、言いたいことわかります。これからは左翼運動の臭いのしない、人の
心の原点に返った純粋な運動が、じわじわと世界を変えていくんではないかと思い
ます。

そのほかみなさんもありがとうございました。

ところで帝国主義については方向性を特につけず、冷静かつ批判的にも研究して
いかれるのがよいと思います。様々に書いてくださったような、そこには悪党を
研究する視点も多いと思いますから。

そういうことの一環としても、例えばみなさんこれひどいですよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00000002-kyt-kin
小学校舎の解体阻止へ大きな一歩だ−−。解体工事が目前に迫る豊郷町立豊郷小学校の
保存を求める住民団体「豊郷一新の会」（伊藤寛代表）が２日、大野和三郎町長（４７）
の解職請求（リコール）に向けて２０３３人の署名簿を町選管に提出した。
解職の是非を問う住民投票が実施されるのは確実な情勢だが、大野町長は依然、
計画通りに工事を進める姿勢を崩していない。

こういうことをやると、プロの住民の芝居だとか２ｃｈネラーはすぐに世論の
盛りあがりに水をさそうとしますが、こういうところこそ「帝国主義的なる
もの」、つまり暴力団や土建業者との癒着に起因する悪徳そのものですよね。

自民党なんかではこういう構造をきれいにできませんよね。それは誰もが
わかっているのに世論はなかなか盛り上がりませんね。

独裁者にして強欲非道の金ショウニチが悪用しないところの「帝国主義」的悪の
糾弾世論が盛りあがるのは絶対に良いことだと思います。反戦も我々の意識と
関わりをどれだけ保てる戦争反対にできるか、そこに鍵があるように思います。

それではまた。えっと、というわけでレーニンの研究の邪魔はしませんので、
では存分にやってください。

（補足）
この件はニュースでもやっていましたが、裁判所が判決を出した翌日に校舎を
ショベルカーで窓ガラスなど割った映像が証拠として残っていました。

この町長を解職罷免できるかどうかは、日本の意識の夜明けに関わってくるほど
重大なことのようにさえ思います。これが本来の反帝国主義の原点ではないで
しょうか。

ではまた。

亜米利加對苛琥

この事件は町の3分の2が賛成して町がやろうとした正当な事を共産党員が住民運動として阻止しようとしている犯罪行為です

「科学ではなくそれは」さんや、「ちん○○」さんの論旨は充分に理解
したうえでなお、
レーニン帝国主義論を時代遅れの教科書or雑文ごときというだれかれの
ｶｷｺﾐに反論します。
WW2前頃の時代は、レーニンの指摘がピタリ当てはまっていた状況だった
のは疑う余地がないでしょう。
その状況をその時点で的確に説明できていたということは、とても価値ある
ことだとワシは思います。
未来予測はだれにもできないことだけれども、レーニンは現在の状況を
的確に分析することはできたわけです。
現在私たちが生きている状況が適合しないから"価値”がないというのは
あまりに暴論ではないでしょうか？

うんうん、レーニンﾀﾝが、当時の状況を分析した能力はすごいっすよね。
つーか、(上田しぇんしぇーの新帝国主義論をまだ読んでないけど)
アフガニスタンの現状を見ると、時代はまだ
帝国主義論を克服していないですよね。

アフガニスタンの人民の平和で独立した生活を許さず、
ウォール街の影響下に組み入れたわけですから。

>>590
>う〜ん、、５８４は必ずしもマルキストとは思えない気もするが。
>朝鮮半島なんて李王朝の領地に過ぎないし、儒教思想にどっぷりつかった
>ままでは社会変革など自力で達成できないから、朝鮮半島を併合したのは、
>日本の功績だッてのに通ずるような。いわゆる一つの新右翼。

朝鮮とクウェートは根本的に違う。
まず朝鮮は民族だがクウェートは民族ではない。日本の朝鮮併合は異民族支配だがイラクとクウェートは同じ民族。だからフランスがモナコを併合するようなもの。
クウェートはイギリスが人工的に作った国家でしかないが朝鮮は歴史ある国家。クウェートというのは、いわば廃藩置県の時に外国がいくつかの藩を独立させたようなもので、歴史的国民国家ではない。
儒教思想はあくまで思想。史的唯物論では思想は上部構造。たとえ反動的な思想に支配されていても、物質的条件があれば社会変革は可能だが、クウェートはそうではない。
クウェートは国民が働かず、外国人を搾取している寄生国家で、国民自身による変革はおこりようがない。
朝鮮とクウェートの違いわかりました？

>>619
上田しぇんしぇーの新帝国主義論って何？
書名をおしえて。

■｢ブッシュ戦争｣と戦後アメリカ帝国主義の歴史的特質の本格的分析
ブッシュ新帝国主義論

− 上田耕一郎著
[四六版上製]新日本出版社　定価本体２４００円（税別）　〒３８０円
ブッシュ政権が鮮明にした｢新帝国主義｣の全貌と本質を、
歴史的視野で体系的･理論的に解明。
アメリカの政治制度･外交政策に内在する構造的欠陥にも分析のメスを入れ、
戦後の世界史をゆがめた｢核･軍事的帝国主義」の諸相−−経済軍事化、ヒロシマ、
軍事同盟網、国家テロなどを具体的事実にもとづいて論証する。
また、ブッシュ政権の危険な｢暴走｣に対抗するさまざまな力を説得ある論理で描き出す。
書き下ろし。
ISBN4-406-02957-5

６２０ご都合主義の開設。だからクゥエートの人をどう扱おうと
フセインのかってかい。

第２次大戦前後はぴたりレーニンの予想通りって事は
スターリンみたいなのが出ることも予め予想されて立ってことかい。

>>623
だから、クウェートとイラクは同じ民族なんだよ。
フランスとモナコみたいなもん

>624
それはトロツキーが１９０５年の時点で、レーニンを批判した際に
言及してた。

レーニンはスターリンの危険性には最後の方になってやっと気づいた。

>>626
そんなことでは人民が困りますね。
マルクス・レーニン主義は、万能かつ無敵な思想なはずでしょ。

レーニンはなぜスターリンをある程度のポストに用いてきたのか？に関しては、
スタ派・反スタ派・反共屋それぞれ主張があるが、
単にボリシェビキが深刻な人材難につきやむを得ず・・・、というのが正解だと思う。
亡命先でレーニンは、二月革命後も彼ら国内の幹部に「すぐに社会主義革命を目指すように」矢のように書簡を送っているが、
「あかん、この連中ではラチがあかん＾＾；」と落胆していた。

レーニンとスターリンが公然とぶつかる最初は民族問題だと思ったが(違ったか？)、
「今まではしょうがないと目を瞑ってきたが、ことここに至って限度を超えてると気が付いた」
ということだろう。

>ボリシェビキが深刻な人材難につきやむを得ず・・・

いつの時代も共産党の人材難は解消されず。ば？幹部の登場はさけられないのか？

中国のわずかな中小資本を羅列されても、現実に借款はかえせはしない。

また、金融資本段階というのをあなたはしらないとみえる。
中国に設備資金を調達できるほどの金融市場はない。

労働争議は、韓国以上に多発している

かつて東南アジアニーズが絶賛されたが、あんたもその一員だったであろう。
今ではこんなこという奴はいない。

中国元はもたない。通貨体制そのものがもたない。

また中国市場は限界点−過剰資本−にある。

中国商品が仮に世界的に流通させようとしても、世界経済は長期不況つまり過剰資本状態
であるし、根底には過剰生産能力状態(供給過剰)で、世界市場は収縮しているのであなたの
空想はあたらない。

科学的でない・・・の自作自演は空想であるわけである。

>>628
それは違う。
革命前においては、スターリンは政治的に重要な幹部ではなかったが、地下活動の組織者として信頼を得ていた。
革命後においても、書記長として巨大な権限を手中にするまでは、冷静な実務家とみなされていて、「独裁者」的なところはなかった。
要は「実務家としては能力があるが、トップにしてはいけない」人物だったのだ。

>亡命先でレーニンは、二月革命後も彼ら国内の幹部に「すぐに社会主義革命を目指すように」矢のように書簡を送っているが、
>「あかん、この連中ではラチがあかん＾＾；」と落胆していた。

その時の国内幹部が、スターリンとカーメネフだよ。レーニンはスターリンを政治的には信用していなかった。

>>626
トロツキーの『われわれの政治的課題』は1904年だよ。
あの本で、例の有名な
「党機関が党を代行し、党中央委員会が党機関を代行し、ついには独裁者が党中央委員会を代行するだろう」
という予言があるけれども、あれはあくまでも当時の党に付いて述べたもので、革命後のスターリン体制まで予言したものとするのは無理がある。
先駆的な指摘には違いないし、『われわれの政治的課題』は読むべき本だが。

　結局なぜ、科学的・・・というやつが、帝国主義論に対抗してくるのかは
わけがある。
一世界経済の長期不況は過剰資本であるが、これを隠蔽したいから。
二過剰資本のはけ口は中国にあるといいたいから
三帝国主義は、自由競争の独占化であり、金融資本が支配的となるが
現実にグローバル化でこれは進行している。この分析は帝国主義論・金融資本論
で可能だが、帝国主義論は不均等発展と市場再分割戦争を考察しており
現実に戦争がおきようとしている現代世界にあたってこれを何とか封じこめたいから
四これは日本にもかかわってくることであり、これを隠蔽したい勢力がいる

だから、科学的・・・は、帝国主義段階・独占段階を否定するために、自由経済という
何百年前の経済学をつかって説明しているということである。
しかも、アメリカＩTは頓挫し、グローバル経済なるものも危ういことを
察知して、中国の市場について発言しなくてはいけなかったということである。
だが、それは東南アジアニーズ論と同じく頓挫するであろう。

ＩTだのグローバルだの拭いてた連中は、今や製造業についてふきまくっているということである。

科学的・・・は、帝国主義論について反論されたら？

帝国主義論についてみなさん書き込みましょう。。。。。

レーニンとスターリンの対立は、『グルジア問題』にかんするスターリン
の態度である。一国社会主義の萌芽はそのころからである。
民族主義をふいたのはスターリンであったが、レーニンは国際主義者であった。
トロツキーの革命論は、レーニン国際主義に近い。

帝国主義論の核心は、自由競争が独占に転化するということ。

産業資本ではなしに、金融資本が支配的になるということ。

商品輸出から、独占化された段階では資本輸出に転化する。

金融資本は、重化学工業−実体経済の設備資金を調達し、その利子
でこえ太るということ。そして、金融資本グループがすべての産業
を統括するということだ。トラスト・カルテル

金融資本は、資本を過剰にさせるが、その発展は、その市場・地域・国
の労働者には還元されないで、資本輸出されていく。そうするのは、資本
がすくなく、労賃は安く、原料は安価な地域に資本を輸出したほうが、資本家
の利潤をひきあげるからだ。発展しきった地域の大衆の水準−労賃−をひきあげる
ことに用いるのならば、資本家の利潤は低下せざるをえない。

資本輸出は、爛熟した資本主義でそれ以上有利な投下先はないことから生じる。

爛熟は、独占体の形成と、投資先の喪失つまり、資本の過剰という資本主義の爛熟
にある。こうして資本輸出となる。

独占は、まず当該国の生産を独占化さして、国内市場を相互に分割支配
する。国内市場はそもそも世界市場と連関し、資本輸出が増加するのとあいまって
独占体は輸出をしていく。

しかも、私的独占は国家をも独占し−金融寡頭政治−世界市場を分割するまでになる。

帝国主義は、不均等発展による生産力と既成の勢力圏分割の間の不均衡を除去するには戦争
しかない。

自由主義段階の資本蓄積が既成の生産関係・剰余価値率と衝突した結果
恐慌となるのにたいして
帝国主義段階は、資本蓄積の矛盾が戦争として爆発していくのである。
これがレーニン帝国主義の最大の内容である。

>>632
>要は「実務家としては能力があるが、トップにしてはいけない」人物だったのだ。

マルクス・レーニン主義は、そのような人物が権力を握ることを防止する
仕組みを持っていないということですね。
これは、政治体制としては致命的欠陥ですね。

>>617
そうとも言えないでしょ？

何かの運動をどこかが立ち上げた
->そして法治国家の裁判所がその運動の言い分を認めて建物の保存を支持し、
　破壊工事をさし止める判決を言い渡した
->そうしたら、その翌日に判決に背いて学校の窓ガラスをパワーショベルで
　ぶち壊してガンガンと割ってしまった。

これはどう見ても犯罪行為でしょ？法的に裁かれるのは器物損壊行為を
実行した側であることは間違いありません。

>>608
レス遅くなりました。

>タリバンですけれど、小悪党なんですか？
>東西の対立が持ち込まれた内戦で荒れ狂っていたさなか、
>レイプや民族浄化を「しなかったり(したのは現政権の北部同盟)」
>アフガニスタンでの麻薬を撲滅したりした事が悪党でしょうか？

しかし彼らはテロ組織のアルカイダをかくまっていたわけですから、共犯と
なるようにも思います。

（続き）
>　歴史的な飢饉に見舞われた中、雨乞いの一環として行われたとも
>言われている宗教的行動(偶像破壊)を、援助の手を差し伸べなかった
>我々が咎める権利があるのでしょうか？

雨乞いであったとしても、これを日本がやったらやはり国際的な
非難を浴びるのは当然で、やはり世界遺産と指定されたものを
一宗教団体が勝手に壊していいはずはないと思います。まあ、それを
理由にアメリカ攻撃したわけではなく、あくまでもアルカイダの
共犯としてでしょうけれども。

>　過激なまでに宗教的に潔癖だった彼らは、盗みにたいする処罰などが
>厳格でしたが。

そして性犯罪者などの処罰も厳格で、公開処刑なども報道されていました。
これは近代社会では北朝鮮などでも行なわれている、かなり反人権的
国家のやり方でした。これらも一般通念としても認めがたいものかとは
思います。もちろんそれだけで攻撃したわけではないでしょう。

>アルカイダ自体がそもそもはCIAが組織させたテロ組織だという事も
>忘れるわけにはいきません。

そう言われていますね。つまり逆にいえば、アメリカの軍産複合体は
それをうまく利用して、長年戦争の原因を残すように仕組んでいる
一環だという説もあるとも言われていますね。

（続き）
>アフガニスタンを手に入れるために9.11自体がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったと
>主張する人もいます。

つまりこのようにでしょう。確かにブッシュが小学校の子供らを背景に
して反テロの誓いを宣言するシーンもあらかじめ想定してあの時点で
学校を訪問していたのだとする説もありました。これも確かに説得力
は高いです。いかにもやりそうに思います。

>アメリカが、自国大統領を暗殺したり、
>ベトナムに介入して自国の若者を含む多くの人命を捨て駒にしたり、
>自国兵士を原爆投下地に行進させて人体実験をする国だったことを
>忘れてはいけません。

それもありました。アメリカの戦後は核実験の歴史でもありましたから。
それは確かに非難に値する歴史でした。

さて、このように悪の主体は「金儲け（搾取）」「軍事力」「非人道的」
と３拍子揃うことが常ですね。これが「帝国主義」の性質ですね。
だから帝国主義論はこれらを「敵」として掲げ、この原因となっている
元を「自由経済」イコール「資本主義」と規定して、この「システム」
を変える「必要がある」と論じていたわけでした。

わたしはこれに疑問を呈したのでした。

その意味が「それは本当に科学なのですか」と。これについては
すでに書いたことの中にありますが。またそのうちに議論しましょう。

（続き）
ですので、
>>634-639
あなたの指摘は当たっていません。それについてはまたやりましょう。

あなたの再三にわたる質問または主張であった、
>>538
>中国資本の商品が世界で流通していますか。
>中国で生産された商品（資本は日本やアメリカ）がでまわっているということはありますが、
>中国資本下の商品がでまわっていることはない。
>電気（パソコン）・自動車・・・。

が「間違い」であったことは認めないのは実に不思議です。あなたは間違った
現実認識を持って自説をふいていたのではないのですか？

ところでそれならば言いましょう、では日本はどうやって世界の経済大国に
なったんですか？敗戦で無一文になって、植民地も全部なくなり、戦後の
賠償も手加減してもらったとは言え、どうしてこの完膚無きまでに負けた
敗戦国がここまで資本主義で世界に名を馳せたのでしょう？

あなたの自説ではどうお答えになりますか？

>>644
>ですので、
>>634-639
>あなたの指摘は当たっていません。それについてはまたやりましょう。

この「あなた」とは、もちろん「経文唱えのおっさん」です。
失礼しました。

帝国主義論というレーニンの分析は、(帝国主義論の)前文を読めば解る様に、
17年(1917)よりも前に書かれた物であって、彼はその後ネップの導入に至っているのだから、
レーニン自身は、市場経済を評価しとるわけですよね。

それでも、帝国主義論で指摘されている
自由競争(←そんな経済は現存しないと思う)が　独占に至り、
自由競争を勝ち抜いて自由競争に終止符を打った勝者が
帝国主義段階に到達するという認識は　妥当な論理展開じゃないの？
と、わきちは思うわけですが。

どの辺が破綻してると思うのですか？(鳥頭なもんで、既出だったらすまんです)

>>633
年代間違いすまん。
スターリン体制そのものを予見ということについては諸説あるけど(E・H・カーは
トロツキーの予言能力ということで話してたと思う)、
結果的にはまさにそのとおりの展開といって良いと思う。
そういう意味で、その後のトロツキーの認識はレーニンに帰依したことで退歩した部分もあるね。

スターリンはレーニンを超尊敬・恐怖してたからレーニン健在中は絶対目立とうと
しなかった。「スターリンは出たがりな人間が数多く登場するロシア革命の中で、
唯一沈黙することができた人間」みたいな人物評は有名。

>>646
帝国主義段階に到達するという論理は正しいけど、その後資本主義が
自爆するという論理が間違ってた。これはもともとマルクス・エンゲルス
の誤謬というか、予測違いでもある。

あとネップは農村荒廃・経済破綻が著しくなったための苦肉の策であって、
決してレーニンによる積極的な策ではない。
むしろ彼は直前まで懐疑的だったので、これをもって市場経済評価とはいかないと思う。
ちなみにトロツキーはネップのような限定的市場経済策についても先見の明が
あった。

もっとつっこんだ部分は他の人が補完してくれると思う。

科学であるさんも、科学でないさんもどちらの意見もワシは
もっともだと肯いてます。
願わくば同じ土俵の上で議論してできるだけ噛み合わせて頂
いたら、より有意義になるんじゃないかと。

実際に近年、金融資本により破産した国は多くあります。
９７年アジア経済危機
９８年ロシア危機
０２年アルゼンチン危機
外国金融資本（投資家）に借金をして返せなくなったわけです。

[予見性は科学的の要件か]
事物・事象を説明する理論は、それが適用できる範囲でのみ
有効であり科学的といえます。
極端な例をあげましょう。
Ａ、地球は平坦だ、だから立っていられる。
Ｂ、地球は丸い球だ、だから裏側に行ける。

どちらもその範囲内で正解とするのが科学的態度と思います。
で、[予見性]なんですが、
未来は予測不能と見るのが科学的と思われます。
予見が当たったかのように見えるのは理論適用事象が重なった
だけにすぎないのです。
現在の分析がどれだけ的確なものであるかにこそ価値があります。

コミューンって、いったい何なのですか？

>>649
返せなくなったて結局最後は棒引きになるだけだよ。
国際社会では、借金は借り得くなのさ。

>>647
>スターリン体制そのものを予見ということについては諸説あるけど(E・H・カーは
>トロツキーの予言能力ということで話してたと思う)、
>結果的にはまさにそのとおりの展開といって良いと思う。

あまり拡大解釈するのは良くないよ。
当時のトロツキーの指摘は、あくまで社会民主労働党が大衆から遊離して官僚化していく危険性をのべたものであり、
革命後のスターリン体制のようなものを予見したものではない。

>そういう意味で、その後のトロツキーの認識はレーニンに帰依したことで退歩した部分もあるね。

退歩はしてないと思うよ。上で述べたように、革命前のレーニン批判は革命後には適用できないと思う。
ただ革命後、コミンテルンの中で、トロツキーよりも一足早くソ連批判を行った潮流（ドイツやネーデルランドなど）と、後トロツキーが、結局問題意識を共有しないまま過ぎたのは痛恨事でしょう。
トロツキーが西欧極左の視覚を共有していたら、公式共産党の世界からはより疎遠に（敵対的に）なったかもしれないが、
第二次大戦後のあたらしい左翼により接近できただろう。

>>653
「大衆から遊離して官僚化」ってスターリン体制初期そのまんまの構造だと
思うが。
別にこれは俺だけの印象じゃなくってトロツキーの有能さを語る
ときごくごく普通に引用されてる図式だと思うけど・・。特に矛盾は感じない
なあ。

革命後のトロツキーが党の極端な中央集権化に積極的に関わっていたのは事実
でしょう。１９０４年に指摘していたような危惧を引き寄せやすい状況を
一生懸命作ってしまったということ。というかこれも俺のオリジナルな認識では
ないので(当たり前だけど)、ドイッチャーやカーの文章を読んでもらってからの方が
話しやすい。

>>654

ドイッチャーやカーの本はもちろん読んでますよ。
1904年のトロツキーの本は、実はオリジナルではない。
トロツキーよりも早く、プレハーノフがより根本的な批判を述べている。
（『プレハーノフ ロシア・マルクス主義の乳』を読んで欲しい。）
また革命後のトロツキーが、党主流派の中では、「党の極端な中央集権化」論者であったわけではなかった。
もちろん党内反対派（民主主義的中央集権派、労働者反対派など）は「党の極端な中央集権化」を告発していたが、彼らの主張は現実的とはいえない。
トロツキーを「党の極端な中央集権化」論者と見なすのは、労働組合論争を誤解しているところにおっているのではないか。
労働組合論争において、トロツキーが労働組合の国家機関化を唱えたのは、本当のところは労働組合を国家に引き入れることを通じてより国家と労働者階級を結び付けるためのものだった。
だからトロツキーが労働組合の国家機関化を唱えたのは「レーニン主義への反逆」と正しく評価している歴史家もいる。

>>655
ふむ、お説ごもっとも。参考になるなあ。
ただプレハーノフは「こういうところからロベスピエールみたいな奴
が出てくる」とか言っておきながら、党に権力を集中することに関しては
まさにレーニンの師匠筋にあたるわけですよね。というかプレハーノフが
レーニンをそう仕込んだんでしょ？そこら辺をちょっと教えてもらえると
うれしい。

あとレーニンの前衛党論っていうのは、当時から普通に危険性を指摘されてた
わけですよね。マルクス・エンゲルスの理論からいえば、メンシェヴィキの
「ブランキスト」っていう批判の方がどう考えても正しい。
この辺の硬直性が、たとえば農民問題を考える上などでで常にレーニンを誤認識
に導いていたと思うんですが、その辺はいかがです？

微妙にスレ違いか？

わはは。やっぱ、帝国主義への批判というよりも、
スターリニズムへの批判になっちゃいがちですわな。

自由な発言 ＝ 批判する権利 が保証され、
言論への弾圧などなされない、
むしろ 批判を推奨する、
そんな社会主義を希望します。

その為には たとえば自らはマルクス･レーニン主義でありながらも
堂々とトロツキーの本を出版し紹介するような、
そんな根性のある左翼政党の登場を希望します。
(今は出版しなくても、Web公開で十分ですが)

技術力で言えば、革マル派にアドバンテージがありそう？(ﾄｶｲｳ

現在の共産党を巡る認識とかについて疎いんだけど、いまだにトロツキーを
プチブル漸進主義みたいな扱いしてる人いるの？

あとマルクスとロシア・マルクス主義(レーニン・プレハーノフ)の違いとかって
どう認識されてるんだろうか。とくに農村問題において差が顕著だと思うのだけど。

[日本の帝国主義化を回避する]
話題が飛びますが、ゆるしてﾈ。
日本は、自由経済でありながら徴税が極めて社会主義的（？）であった
ために（最高７０％という累進課税）富の過剰な集中は無く貧富の差は
先進国のなかでは驚くほど少ない国でしょう。
そして、正式には軍隊と呼べない軍隊しか持たないので富みの殆どを
経済活動に向けることができていたわけです。
すると以下の考えが浮かんできます。

現在の不況打開策のため、国 債 を 大 増 発 す る のです。

国債は外資には売りません。ていうか売ってはならないのです。
国債を買えるほどの富裕層は全国民の４％程です。
そして４％の富裕層に多額の徴税を掛けるのです。
これでめでたしメデタシ。

巧妙な偽装があっても、お金の流れのみを見れば正体がばれるわけで、
国債に依存した政治運営っていうのは、国債を買える者が、
合法的に税金を巻き上げる、そーいう仕組みなんですよね。
(富める者はリスクを負い投資して景気を維持する必要があるのに、
投資のリスクを回避しつつ税金を吸い取る…)そんな国債を、
使う(大増刷する)メリットがわからないのですが。
使い道もわからないし。そもそも、帝国主義化を回避するっつーところが
いまいち見えないんですが。　補足　おながいします。

資本の蓄積の結果独占が発生し金融資本が支配し国家と癒着して資本輸出が、全社会的に
なされるためその過程で支配階級は、侵略戦争をブルジョワ的目的意識性を持って引き起こす。対して
プロレタリアートはそれに反対する革命的祖国敗北主義の目的意識性を持った、前衛党
の指導の下で自国帝国主義打倒の革命をおこし、生産手段の国有化と計画経済社会＝社会主義
体制を確立を目指すが、その過程で資本輸出に席捲される国の人民との階級的連帯を目的意識的になし
国際性を持ったプロレタリア革命を成し遂げ、帝国主義的侵略戦争からの解放の道へと進む、みたいな考えは
全然ダメなんだろうな。そんなようなこといつまでも言ってるから、市場経済社会＝資本主義社会に席捲されて
消えてなくなっちまったわけだ。そりゃ当然だな。

市場経済と資本主義は等号関係じゃないよ

歴史的に資本主義経済までは市場経済だから等号でも別にいいだろう。
国有化したら絶対無理。市場経済導入したら中国みたいに資本主義化するか
ソ連みたいに崩壊する。誰がやってもそうなる。基本的に国有化したら
配給制にしないと旨く行かない。市場経済はあくまで限定的なもの。
市場経済を導入するとしたら強力な取り締まり機関が絶対必要。それがないと
闇経済が跋扈する状態になる。

資本主義化しないと 市場経済が無理？ 笑わせてくれる。
銀行に公金投入するのが資本主義だと思っているのか？

＞６２６
それは世界恐慌と第二次大戦だ。

帝国主義段階でも資本主義の矛盾である恐慌は回避できずそれが世界的になり
世界大戦に拡大した。
これが帝国主義の過剰資本処理であった。