CHANCE! について大いに語ろう

　新しい運動を目指している画期的なCHANCE!　いろいろ語りましょう。

なんじゃそりゃ？説明してみ

日朝国交問題で極めて犯罪的な役割を果たしているのが、共産党である。
８月末、小泉の訪朝が発表されるやいなや、共産党は野党で唯一、小泉の
訪朝を支持し、「歴史的な意味をもつもので、 歓迎する」「必要な協力は
惜しまない」（志位委員長）とまで表明した。
共産党は、日朝会談が小泉の政権浮揚策であり、敵視政策としての一つの
選択でもあることを認めない。しかも、認めないことを通じて、わが国支
配層が歴史的な北朝鮮敵視政策を改めたかのように描き出し、幻想を広げ
る役割を演じているのだ。
志位は、小泉が訪朝発表の際に国交正常化を「歴史的な責務」としたこと
を天まで持ち上げ、「なかなか重い意味を持って いる」とまでほめちぎった。
北朝鮮の核開発についても、共産党は「平壌宣言に反する」と、小泉と
同様の見解を振りまいている。驚いたことに、彼らは朝鮮半島に核兵器を
配備し、在日米軍基地をも含めて北朝鮮を威圧している米国の核については、
一言も言及しないのである。朝鮮半島の核問題は何に由来するのか、
共産党はこの当たり前のことを知らないとでも言うのだろうか。
共産党は、「北朝鮮との交渉」を主張するが、その理由は、「北朝鮮は
国際ルールを守らない国だから」という排外主義的なものである。あげく、
彼らは北朝鮮に「国際社会の仲間入り」しろと言う。この主張は、北朝鮮を
「ならず者国家」「悪の枢軸」と呼び、武装解除を狙うブッシュと、まったく違わない。
共産党は、北朝鮮が武装を解除し、帝国主義にとって無害な国になること
が良いことだというのである。これはまさに帝国主義の論理そのものであり、
これに屈服する共産党は、度し難い平和ボケ、米帝国主義の手先というべきである。
この党は97年、第２１回党大会で、保守政党との連立による政権参加の
道を打ち出した。日朝関係で米国とわが国支配 層に恭順の意を示すことは、
この路線の必然的な帰結である。
この裏切り者を徹底的に暴露し、労働者の隊列からたたき出さなければならない。

>>3
マジメにやれ！へんなコピペするな！

チャンスはプロ市民の運動家と違ってすばらしいと思います。

日本共産党スターリン主義は、小泉訪朝過程で、さらに一段と帝国主義への屈服
と加担にのめり込んでいる。８月30日の小泉訪朝発表に際して「直接対話の決断
を歓迎」「必要な協力は惜しまない」と、全面的な翼賛談話を発表した志位委員
長は、９・17小泉訪朝・日朝首脳会談を受けて「国交正常化への重要な前進の一
歩」とたたえた。
さらに、志位はこの談話で拉致問題を大きく取り上げ、「真相解明、責任者処罰、
被害者への謝罪と補償」を要求するという形で、日本帝国主義と同じスタンスで
この問題を扱っている。そこには米日帝のイラク侵略戦争、有事立法攻撃、北朝鮮
に対する侵略戦争攻撃という現実に対する一言の言及もない。
また、過去の侵略と植民地支配に対する謝罪と賠償・補償の問題が、日韓条約と
同様の「財産及び請求権を相互に放棄し、経済協力を行 う」と決着させられたこ
とを全面的に支持している。志位は、帝国主義と一緒になって、朝鮮人民を踏みにじったのである。
さらに志位は、拉致問題を「許すことのできない犯罪」と言うが、ほかならぬ日帝が
戦後の朝鮮南北分断体制に責任を負っていること、北朝 鮮と戦争的敵対関係にあった
ことを徹底的に無視している。
自国帝国主義の戦争政策、他民族抑圧政策に主要な問題があるにもかかわらず、
それに触れず、拉致問題を大騒ぎするのは、帝国主義支配階級の側への転落以外の何ものでもない。
排外主義に転落した日共を粉砕・打倒し、米日帝のイラク・北朝鮮侵略戦争、
有事立法攻撃を粉砕しよう。闘う朝鮮人民と連帯して闘おう。

>>5
必要以上に攻撃しても仕方ないが、素人くさけりゃいいのか？
　重ねて言うが、CHANCE!を肯定も否定もしませんよ。漏れは。

あれだろ　パレード（デモとはいわんのだな）で「警備してくれたおまわりさんにありがとうを言おう！」てやってる香具師らだよな

>>8
警備してくれてるんです。お礼をいうのは人間として当たり前のことでしょう。

ピースウォークです。パレードなどとはいいませんよ。市民運動家のおじさま、おばさま達とは一緒にしないでください。

>>7は民青！チャンスに入り込んでるんだよな＞テメー

肯定も否定もしないだってっさ（プッ
重ねてゆうって誰に向かっていっとるんじゃー！

>>8
それは、あいふるデモだろ？

>>13
なんだそりゃ

北朝鮮の拉致事件はいったいなぜおこったのか。事の本質を一言でいえば、
現代の「戦争」が生んだ必然の産物であった。これが科学的な 正しい認識論
である。すべての事件とすべての問題は歴史の刻印が押されている。
われわれはいつでもすべての問題に科学思想の光を当てねばならない。

当時の政治情勢、つまりは朝鮮半島の緊張と戦争状態が、拉致事件を
生んだのである。何も拉致事件は北朝鮮の専売特許ではない。韓国も
「北派工作員」といわれる諜報機関が北の朝鮮人を拉致したり、潜入した
工作員が陰に陽に亡命を煽っている。

日本では朝鮮人の「強制連行」の問題がある。現在、拉致問題は平和な
時代におこった北朝鮮の犯罪であって合法的な強制連行と一緒にするなとか、
強制連行をもって拉致事件を相殺するなとか、当時の朝鮮人は日本人であり、
帝国国民はみな徴用されていたのであって、強制 連行などというのは
おかしいなどなど、の論議が騒がしい。まったくもって科学的な認識論がない。
これらの言い分には三つの問題がある。

第一は、はっきり言えば「平和ボケ」である。これらの人びとは自分の
身の回りのことしか分らない近視眼的で狭い哀れな人間である。われわれの
住んでいるこの世界を目を大きく開いて見てみよ。いろいろな対立と抗争、
戦争がいっぱい見えるではないか。宗教戦争、民族戦争、 国境紛争、侵略と内乱、
暴力とテロ、奇怪な犯罪、これらが姿かたちをかえてわれわれの日本にも
反映しているのだ。その一つが拉致事件と なったのである。これが分らないのであろうか。

第二は、戦争もまた犯罪である。国家が犯罪を隠すために法律を勝手につくり
合法的な形を作って戦争を行うのである。その結果、どれだ け多くの
いわれなき国民が戦争の犠牲になったことか。強制連行は合法であり当然である、
というのは戦争のなんたるかを知らない右翼的な 人びとである。多くの
考古学者でさえ戦争は国家が生れてはじめておこったと言っているではないか。
縄文時代に戦争はなかったのだ。戦争は国家犯罪である。

第三は、当時朝鮮人は日本人であり、強制連行という批判はお門違いである、
という論理はまったく「盗人の論理」である。かてて加えて内 地に徴用された朝鮮人の
職場は炭鉱やダム建設であったが、内地のものはみな軍隊に徴用された。
どちらが危険かといえば戦場に行った内地の若者であった、などというまったく
話にならない。彼らは思想的には日本人民ではなく軍国主義ファシズムの擁護者である。

これが拉致問題に対するわれわれの科学的な観点である。

以上みてきたとおり、拉致問題は戦争の一つの形態であり、戦争の産物であり、
戦争の道具であり、人道的にみてそれは誠に悲惨であり、残酷である。人類は
長い間、この悲惨な戦争をくり返してきたのである。戦争をなくさない限り、
拉致問題や世界中で起こっている戦争がもた らす悲惨な事件は終わらない。
すべては国家と権力が戦争の法則として作り出すものである。その戦争がまた
アメリカによって引き起こされようとしている。アメリカ・イラク戦争である。

戦争は現代社会ではやむことがない。戦争をなくすためにはどうすればよいのか。
「戦争は政治の延長である」（クラゼウィッツ）かぎり、その 元凶である独占
と帝国主義の政治、国家と権力を打倒し、人民による人民のための人民の国家と
権力をこの世に樹立し、人間性に満ちたコミュニティ（共同社会）を樹立する
以外にない。これが結論である。

「平和を願う青年アピール―アメリカのイラク攻撃と有事法制に異議あり―」への賛同のお願い

（略）

明るい革新日本をめざす中央青年学生連絡会議（中央青学連）
〒150‐0047　東京都渋谷区神山町４　民主青年会館内

９から１２までchance!が好きでしょうがないＤＱＮ厨房なんだろうな。
旧来の左翼を排除すれば、なんかいいことがあるんだろうと漠然と考えているんだろう。
かつての新左翼がそう考えたように（社共がよかったとはいわんが）。不毛な行為の反復だということが、まるで分かっていないんだろうな。
やっぱCHANCE!、ただのＤＱＮ集団なんじゃないの？

>>20
反アカサヨ＝プロ市民ということでチャンスとは共にやれるだろ？保守の雰囲気もあるしな。

すべての労働者・学生諸君！ 小泉政権は、右派マスコミをフル動員
して「北朝鮮＝脅威」という民族排外主義を煽りたてつつ、民主党を
からめとるために有事法「修正」案をまとめ今臨時国会で成立させよ
うとしている。そしてまた、ブッシュ政権のイラク侵略戦争に参戦す
るために今年中にも自衛隊 のイージス艦をインド洋に出撃させよう
としている。ウォーモンガーどものこの凶悪な策動にたいして、
日本の地における＜米英のイラク侵略戦争反対！ 有事法制定阻止！
日本の参戦阻止！＞の闘いは、なお脆弱なのである。
いまこそわれわれは、実に屈辱的なこの日本反対運動の危機を
ラディカルに突き破り、全世界のたた かう労働者・人民と連帯して、
米英のイラク侵略戦争と日本の参戦を阻止する一大反戦闘争を断固と
して創造しようではないか！

＞２２
チャンスはこのような薄汚い文章とは無縁ですね。

　まあまあ、低偏差値ＤＱＮの２大政治潮流といえば、
　右のコバ、左のＣＨＡＮＣＥ！ってことでいいんじゃねえの？

ひでえなあ。
ＣＨＡＮＣＥ！みてえなわけのわからんもんに大衆運動の主導権握られてる
既存新旧左翼のほうがＤＱＮであろう。
論理や運動で対抗しろよ。

↑
　「祈りましょう」とか言っている連中に論理とかあるの？
　既存の新旧サヨが、すばらしい論理を構築しているとは言わないけどさ。

　後、「薄汚い」とか言う表現は、２２のビラ(どこの党派かしらんが)と変わらんメンタリティ
のような気がするがな＞＞２３
　やっぱＤＱＮだろ、ＣＨＡＮＣＥ！は。

論理もないようなもんに振り回されている既存新旧左翼が無様だと言ってるんだよ。
ハイパーＤＱＮだね。

>>24
　CHANCE! は左翼ではない。

>>25
　ピースウォークの人は少ない。

木枯らし紋次郎のミニ政党系列の環境・平和カルト。

しんぶん赤旗にとりあげられて有名になっておきながら、
共産党を批判している間抜けな集団。
共産党の専従職員をメーリングリストで袋だたきにあわせて
よろこぶChance!患部たち。
ついには、赤旗も報道しなくなっているね。
へへへ。

そりは赤旗がDQNだったてことだな

赤旗にとりあげれてて、って・・・
嫌がらせで？

大作マンセーのロボットも入っている
CHANCE!

創価学会員が戦争に反対するのであれば、それはそれで結構なことではないか。

赤旗インタビューに嬉し気に答えるCHANCE!患部たち。
http://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/2001-0924-7.html
http://www.jcp.or.jp/activ/activ22-tero/2001-1001-4.html

やはり赤旗が取材にきたら、石を投げつけて追い返さなければなりませんね（藁

CHANCEてあれだろ　警察に申請した以上の人間がきたらデモ（デモとはいわんのだな、どーでもいーけどｗ）
隊列に入れないで歩道を歩かせたんだよな

平和を創る人々のネットワーク "chance!" ってとんでもないカルトだな
下のはコピペだがチャンスの管理人の遠藤とかが書いたメール
こんな糞野郎に平和を騙る資格無し！

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000215
これらの発言で、私はあなた方に強烈な恨みと不信感を持ちました。
　一生忘れないだろうし
　死んでも忘れないだろうし
　例え生まれ変わっても、このことはずっとずっと忘れないでしょう。
　口で非難するのは簡単です。　
　いっそのこと、新しくMLを立ち上げてみてはいかがですか？
　原さんもfuさんもayaさんも私よりもずっと頭がいいし人望もあるだろうか
ら、あっという間にたくさんの人が集まってくれるでしょう。
　特に原さんは[104]において、明確に私の管理人としての能力に不信感を露
わにした。
　そこまでいうのだったら、自分たちでMLを立ち上げてみたらどうです？
　そしてMLを運営し、管理していくことの難しさを実感すればいい。
　理想だけで平和がくるなんて、現実はそんな甘っちょろいものではない。
　出て行け、という野暮はもうしません。
　どうぞこれまで通り、発言もなさってください。
　ただし、私はあなた方の意見に耳を傾ける意志は二度とありません。
　片っ端からゴミ箱直行にするまでですから。
　[213]でも書いた通り、管理人チームに入りたいと思う方は８−１)〜８−１
２に同意できる人間が望ましい。このことは管理人として、絶対に譲れません。
　それと、やえこ丼様、
>�自分以外の他人を信頼する
　ということは、今の私にははっきりいってできません。
　「人を見たらドロボーと思え」
　これが私のモットーです。

遠藤嘉則（遠藤＠埼玉、mataro）はヒトラーです。
チャンスはヒトラーが乗っ取りました。
そのうち、池田香代子の印税も遠藤が半分よこせと暴言吐くでしょう。

池田香代子　詐欺　でググル検索してみ
http://216.239.53.100/search?q=cache:etJRy4wizHcC:www5d.biglobe.ne.jp/~npo-oka/newpage18.htm+%E6%B1%A0%E7%94%B0%E9%A6%99%E4%BB%A3%E5%AD%90%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA&hl=ja&ie=UTF-8エセ平和カルトchance!の篠原平和村詐欺事件簿だな
まあ、chance!の権力者の池田、小林一朗も利用された側ではあるが、
最後は徹底的に篠原を詐欺師呼ばわりして叩き潰していたよ
とても「平和を創るネットワーク」とか「100人村」などホザク資格無い。
詐欺師は自分以外の詐欺師が嫌いなそうだｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1034433390/
chanceは売名行為のプロ、小林一朗ときくちゆみが作ったエセ平和団体。
池田はそこで100人村構想を思いつき、実行した。その行動力はさすが・
金の匂いをかぎ分けるプロだなｗ
100人村飢饉とか作ったが、結局は池田が密室で金の采配をして、
自分に擦り寄ってくるNGOに対して権力を振りかざしたいだけのことで
徹子の部屋でそこを紹介されなかったとか悔しがっていたが
テレビ出演料や講演料などはどういうわけか飢饉には組み込まれない
本の出版や印税は広告宣伝費で、池田の本当の商売は不幸ビジネス。
池田にとって平和は敵。いま、平和になっては儲けが激減する。
募金で生活してる「きくちゆみ」と同じだねｗ

PEACE PARADE IMPRESSIONS
http://give-peace-a-chance.jp/cgi-bin/board/mibbs.cgi?mo=n&fo=ppi&ts=1&te=10

エセ平和カルト chance! 会計報告無く閉店
http://www.wa-project.org/bbs/center/index.html#1

ドキュソ平和団体、ＮＹタイムズに意見広告
http://natto.2ch.net/mass/kako/1001/10018/1001823177.html

グローバルピースジャパンについて語るスレその２
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004968181.html

そうそう！「警備してくれたおまわりさんにありがとうを言おう！」とか言ってる
大馬鹿者が仕切ってるんだよな、ここって。監視されてるんだよ、公安に。

http://www.freeml.com/message/global-peace/1883

http://give-peace-a-chance.jp/cgi-bin/board/mibbs.cgi?mo=p&fo=ppi&tn=0005&rs=91&re=120&rf=no
冒頭の「がはははは」が遠藤。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0002356

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0002356
以上のようなことから、
私は小林様に対して、非常に強い不信感を覚えずにはいられません。


今一度言いますが今回の私達の運動は、
私個人の呼びかけに２０数名の東大生が賛同してくれて、
その人たちの間で独自に行った運動です。

その内容は"CANCE!"�の趣旨とも共存できると考えたからこそ、
私はglobal-peace�の�ＭＬ�に情報を提供しました。
まさかそれをもって、会ったことも無い人から、それもCHANCE!　の中心の方から
私達の運動の邪魔をされるとは思いませんでした。

なに？要するに民がこび売りにいって、叩き出されたって話？

このスレ、共産板なんてスカンチンなとこじゃなくて、
もっと目立つとこに作ってくれないかなあ。
１はどうせチャンスの隠れ共産党員だろうけど

というわけで、赤旗読者、共産党支持者は、Chance!には
近寄らないことだね。
Chance!は、これから、「みどりの会議」傘下になる
組織だからね。

ヒロセ＠某大学院、ウザイから今すぐ氏ね！

地球村スレから来ましたが、うわーーー
地球村とヤマギシ、チャンス、全部つながってるのが良く分かった。
しかし、チャンスは共産党にはもっと感謝すべきなのにね。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1029852615/l50

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/09 18:52
Chance! って中村敦夫議員の
政党「みどりの会議」系列ってほんと？
www.midorinokaigi.org/
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/09 19:16
chance!のもう一人の発起人の羽仁カンタていう売名家が党理事になってる。
辻元清美も初期のピースウォークに小林一朗と並んで歩いてたというから
政治色は強い。
きくちゆみがどうするかだが、きくちと地球村は中が悪いらしいから
（売名と募金という詐欺手法が同じだから商売敵）
すぐアクションは起こさないだろうが、緑の革命とか言い出しそうだ
得に小林は地域通貨のゲゼル会とかいうカルトの中心人物の一人だから
高木と組んで貨幣廃止を言い出すかもな

ここは、ホンネを言えないChance!メーリングリストとは違って、
素晴らしくショージキに生きられるインターネットですね。

１つ気になるのは、小林一朗氏以外の幹部がどうして一斉にＭＬから
姿を消したのか？
事務局メンバーでＭＬに良く出てた内山氏や広報の橋本さん、オランダの方、
碓氷さんにしても、どうして一言も挨拶なり、感想なり言わずに去られたのか。
会計報告も全く話に出ないし、禁句になってるのでしょうか？
小林氏による「粛正」が本当にあったのでしょうか？

Chance!メーリングリストで話題になっている
他人のフンドシ本リスト
１『夜と霧』
２『地球が危ない！』
３『非戦』
４『戦争中毒』
５『世界がもし100人の村だったら』
６『世界がもし100人の村だったら　2　100人の村の現状報告』

>>55
　オヤマの大将オレひとり----。
　あとから来る者突き落とせ。なのかな？

Chance!で100人村の話題が出るたび、反吐が出る。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1034433390/
きくちゆみのニューヨークタイムズ広告掲載と全く同じ印象だ。
あんなパクリ本だそうと、新聞公告だそうと、戦争は終わらない。
今も苦しんでる人がいっぱいいるのに、Chance!はそれをネタに
売名行為したり、環境破壊コンサート（WAプロジェクト）やったり、
平和運動のモラルのかけらも無い。

Chance!って、イベント会社兼編集プロダクションってほんと？

>>55
子ども村の篠原氏も会計報告まだしていないけれど、
これは、詐欺的な環境・平和リーダーの方法論を
マネただけなのかも。
そもそも篠原氏は、それらの発想に倣っただけなのかもしれない。

小林もそうだが志葉とかいうライター、
自分だけは本物を知ってると言わんばかりでウザイ！

Chance!のウザイ香具師ランキング
1.遠藤＠埼玉
2.ヒロセ＠某大学院
3.小林一朗
4.志葉
5.池田香代子ｗ

>>60
沖縄平和村の募金先口座名は「篠原○○」個人口座。
きくちゆみの平和活動は「ハーモニクスライフ」無認可法人口座（ｗ
小林一朗も渡米前に自分の個人口座の番号をＭＬに流して
「＠＠さんからお志し頂きました」と宣伝して、いかにも
「オマイ等、＠＠を見習ってお布施しる！」と言ってるみたいで
同根だなと思った。

Chance!は、そのまま学会にあげちゃいましょう。

そういえば、某ファシリテーター（通称＝ファシリ、「パシリ」みたい）
は、キューバにいったんだよね。
　キューバが経済封鎖でしかたなくはじめた有機農業が素晴らしいとか
なんとかで。
　キューバといえば、ファシリが嫌っている日本共産党の上田耕一郎が
１０月訪問してキューバ共産党の幹部と会談したんだよね。

Chance! の悪口をいうな！

尊師の悪口をいうな!
に似てる。ぶっ。

小林一朗って何で食ってるの？
やはり事務局資金の流用？
そりゃ、会計報告できん罠
篠原を叩く死角無し

Chance! はつねに正しい。
Chance! はこれからの平和運動の主流。
そういう狂信から見ると、
金持ち父さん教のかっぱが言ってたように、
Chance!はチャンス教だよな。

>>65
結局、批判者を排除していくのが
Chance!の手法なんだよ。ったく。

>>68-69
どっかの政党と同じじゃねーか（爆笑

もう多くの人が気づいてるように、10/21に山本史郎（永留）に対する
人権がどうのという中傷メール、あれはあ遠藤がやったのです。
過去ログを見てください。
中傷メールの直後、遠藤はわざわざ
「もちろん私ではありません」と書いて中傷メールを批判してたが、
過去ログから、件の中傷メールはもとより、テメエの書いた
「もちろん私ではありません」もきれいに消してやがるｗ
最近ADSLになったらしいからメール取ってるヤシいたら、
中傷メールと「もちろん私ではありません」メールのヘッダー
比較して掲載してくれ。
取っとくんだったなー。糞メールは瞬時捨てだから

>>70
同じにならないためにも
はやく明確に反共方針打ち出せよ。
そうすれば、Chance!に媚びてるアホな共産党員も
いなくなるよ。

Chance!のような素晴らしい組織は、
そのまま学会にあげちゃいましょう。

>>70
どっかの政党って公明党？共産党？どっちも一緒か（劇藁

Chance!に媚びてる共産党員たちって、
「さざなみ通信」派なんだってサ。
共産党の中央本部の方針転換を求めてる連中なんだってサ。

Chance!に媚びてる共産党員たちって、
共産党中央本部の青年学生担当の和田一男に
批判的な連中なんだってサ。

オマイは和田一男か？

>>77
オレは、学生時代の和田を知ってるぞ。
和田は、両親とも共産党の家庭で、
自分も一度も共産党以外の世界を知らない男だ。
そういう純粋培養の男が、このフリーターだらけの
若者の運動を指導できると思うか？

拉致被害者救う運動とCHANCE!のリボンの形が酷似

CHANCE!-平和を創る人々のネットワーク
http://give-peace-a-chance.jp/img/logo.gif
拉致被害者の救出のためのブルーリボン運動
http://trycomp.oc.to/image/

>>79
ほんとに山本って名乗ってるな、このサイトの管理人。
リボン山本への当てつけだな。
CHANCE!のリボン山本はブスぞろいの事務局の中で可愛い方だったらしい。

>>56
チャンスで褒められる本て、「日木流奈」と同じくらいオカルト揃いだ。
さすが、えせ平和・環境カルト。
平和・環境オカルト狂団。

>>80
可愛い子ちゃんのエロエロ光線で
もてない男たちを引きつけるのは、
統一協会もオウムも民青も挿花も同じ。

YAHOOでさえ、サンデープロジェクトでの石原都知事の
「問題が解決しないなら北朝鮮と戦争しても良い（と言うぐらいの覚悟がいる）」
発言を取り上げてるのに、今日のチャンスのメールは、朝から晩まで
『夜と霧』尽くし。
ウザイ、ほんとうに池田香代子ウザイ。
これぢゃ池田教だな。やっぱ草加と同じぢゃないか。

要するに、出版社やマスコミにコネのある有名人や駆け出しライター
たちを、ヨイショ、ゴマスリ、茶坊主やってる集団のようですね。

>>83
アラン・レネ監督の映画「夜と霧」にまで話が及びましたよ。
多分、上映運動がはじまり、「夜と霧」基金が創設されるかもしれません。

これさ、ほんとに日共が介入しようとしてたんだね（唖然

>>86
まだ代々木系の筋金入りのピースおじさんが工作してるよ。

アラン・レネ監督の映画「夜と霧」の音楽を担当しているのは、
ハンス・アイスラーというドイツ共産党の音楽家だよ。
共産党大嫌いのCHANCE!の患部にしては面白くない話のはずだよ。

>>87
ピースおじさんは、優秀な工作員らしいよ。
篠原氏の沖縄子ども村経歴詐称インチキ募金事件の時、
CHANCE!に批判が集まらないように、奔走したのが
ピースおじさんだよ。
だから、ピースおじさんは代々木系の凝り固まりの
共産党員作家・小林多喜二のファンなのに、CHANCE!首脳から
感謝されているよ。
CHANCE!の危機を救った点で、飛んでもない罪深い人だよ。

キューバ帰りによる洗脳がはじまったよ。

というか、方々でCHANCE!叩いてるのって、CHANCE!追い出された日共なんだね（呆
てっきりマスコミ板コヴァだと思っていたよ。
まああんまり変わらないけどな！（藁

CHANCE!ははやく日共排除方針明確に打ち出してほしいなあ。
できないのは、まだ利用価値のある日共党員やシンパが
CHANCE!内部にいるからだろうよ！（藁

誰かこのスレをＭＬに流さない？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/
こんなんやってますけど〜って（Ｗ
遠藤が必死の形相で犯人探しするだろうから
それを実況中継するのもおもろいなと

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008831

エピソードを。
小樽での１００人村講演が実現できたのは、池田さんの同窓？生であった
札幌の荒井さんのおかげなんですが、たしか高校の先輩だったかしら。
その荒井さんが、「夜と霧」が読みたいのだけれど写真が怖くて読めない、
という池田さんのために写真の部分を袋で閉じて見えないようにしてくれた、
そのおかげで「夜と霧」を読むことができたと。
いいお話でしょう。
人間の心の原石を人との出会いの中で磨いていける、そういうことに恵まれる
機会というのも、その人が引寄せている何かがあるからだと思います。

ロバキヨ・ネズミ講教のへたれカッパは、いったい何の目的で
チャンスで布教つーかヘッドハンティングつーか、カモ探ししてんのかな。
それで碓氷が引っ掛かったって本当か？
碓氷も灯台卒らしいが、糞だな
新管理人は高卒の専門卒らしいが、、、、、、激藁

CHANCE!で工作活動している
日共専従職員が書いた有事法案反対マンガがなぜか
社民党神奈川県２区支部連合のホームページにあるぞ。
http://www.netpro.ne.jp/~syamin/process3.html

uzaiから晒しage

坂本＠札幌在住平和主義者です。

私も『夜と霧』は池田香代子さんから直接聞きました。
札幌の書店に入荷するのは東京発売の2日後です。

最近、私も本を読み漁りです。
安積遊歩（あさか・ゆうほ）　　「癒しのセクシー・トリップ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「車いすからの宣戦布告」
安積遊歩・辛淑玉（シン・スゴ）「女に好かれる男たち」
（以上・太郎次郎社　http://www.tarojiro.co.jp/ ）

古川千勝・著　柴崎るり子・絵「100人の村は楽園だった」
（さんが出版 http://www.sanga.co.jp/ ）

森野栄一・監修　安部芳裕、泉留維・著「だれでもわかる地域通貨入門」
丸山真人、森野栄一・著「なるほど地域通貨ナビ」
（北斗出版）

特に安積遊歩さんの本は読んでみる価値があります。
（特に再評価カウンセリングをしている人）

人の悪口は言ってられません。

>>79-80
　青いリボンの山本って西村修平や加藤哲史らとともにサヨ集会を妨害しま
くった山本へるみじゃないのか？

Chance!のイエローリボン　プロジェクト担当は山本真由美。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/246/
救う会青年部のブルーリボン運動の中心人物は山本閉留巳。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn-net.html

　妨害というか襲撃というか。集会参加者の老婆にトラメガでがなりたて追い
かけまわし「日本から出ていけ」といってたらしい。また、靖国で合祀取り下
げに来た韓国人遺族に対し「朝鮮人はｶｴﾚ！」とかね。

　チャンスの運営も「つくる会」の裏返しだよなー。

>>89
篠原氏の沖縄子ども村経歴詐称インチキ募金事件の時、
CHANCE!に批判が集まらないように、奔走したのが
ピースおじさんだよ。

具体的には何をやったんでしょうか？
篠原は放置しとけば本当に詐欺事件に発展しただろから
小林や池田が既得利権を守るため、もみ消しに躍起になったのは理解できるが

＞篠原氏の沖縄子ども村経歴詐称インチキ募金事件

　ソースは？　なぜインチキといえるのですか？

　こうやってCHANCE! や羽仁さん、きくちさん、小林さんの成功を嫉む
人々って情けないですね！

http://members.tripod.co.jp/announcement/
このページは、各地で沖縄国際こども村 および 篠原利和さんのサポートに、
なんらかの形で関ってきた個人（以下に連署名）が、応援してくださった地元
の方々や報道関係の方々に、現在認識し得たことに基づく見解をお伝えするこ
とで、自らがこのプロジェクトにかかわった責任を果たす目的で共同制作しま
した。

2002年9月21日

池田香代子
伊藤美好
岩佐真弓
大池真由美
KanoAsako（加納朝子）
小林一朗
smile（渡瀬釉子）
TAKA（青木孝嗣）
板東弘隆（ドンブラー）
阪野信子
松浦喜美世
室田元美
（５０音順）

>>103

成功ねえ？
戦争は止められなかったし、拡大中だし、餓死者は続出、、、何が成功？

あ、そうか！

きくちゆみは庶民の財布で自分の宣伝広告をマスコミにばらまくのに成功した。
「ピースママ」「赤ちゃん」「おいしいごはん」もすっかり有名に。
募金残額は誰の承認も得ずに全米退役軍人の会に移され、その使途は不明。
未だ空爆が続くクリスマス、一家そろってハワイでバカンスするし、、大成功だな。

小林一朗なんて、定職もない実績も無いインチキライターが、坂本龍一と
名前を並べて「非戦」を出したかと思い気や、有名人気取りで傲慢発言の
大連発。Ｎスペ番組ＣＭにも小林のＶが使われたもんだから、さあ大変。
有名テレビ局や大新聞の取材は全部自分だけが出てブサイクナ顔を全面露出。
まあったく注目されないミニコミ誌やラジオの取材はカーストの低いスタッフ
に出させ、みな平等にメディア露出してるとさ。こいつも売名大成功。
碓氷さん他、事務局分裂の原因を作ったのは小林。
（ソースは元事務局スタッフ）

羽仁カンタって、動物園の「サイ」みたいな顔の香具師ですか？
ミニ政党「みどりの会議」の理事に就任、成功だね。

本当に成功したのは池田香代子さん一人かな。
しかし、かなり評判悪いよな。「二匹目のドジョー」発言もあるし
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1034433390/

>>104

こうやって他人の問題点は徹底的に叩くけど、chance!内在の問題は、ぼかす。

質問１：事務局が解散に至った経緯を述べよ。

質問２：chance!東京事務局の会計報告が無いのはなぜか、明らかにせよ。

chance事務局運営資金には一般市民のカンパや募金も含まれており、会計報告
は当然の義務であるが、それを怠るのは、篠原利和の募金詐欺と何ら変わらな
いではないか！
「夜と霧」で騒いでる場合ではないだろう！

「医師」自称し寄付集め　沖縄の男性　無資格認める
高地新聞2002年09月29日
http://www.kochinews.co.jp/0209/020929headline11.htm

地雷でけがをした子どもたちを救いたい
全国行脚しながら募金活動の医師経歴は「ウソ」だった
（９月２８日・土）秋田県南日々新聞
http://www.kennichi.com/news02/Sep/n020928.html

免許ないのに医師自称、寄付募る
2002年9月27日(金) 東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0927/nto0927_9.html

テレビ大阪　ボランティア２１「お詫び」
http://www.tv-osaka.co.jp/21/

経歴詐称：「医師」はうそ　戦災被害児施設建設活動の男性　
2002年09月28日 毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/28/20020929k0000m040039001c.htm

医師自称し募金活動の男性がＨＰで謝罪
ZAKZAK 2002/09/27
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002092715.html

篠原弁明援助グループの声明
2002年9月21日
http://members.tripod.co.jp/announcement/

【緊急のお願い】四国の方へ・沖縄国際平和村実現のために・サポートお願い
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0001835

人を捜しています
http://6609.teacup.com/jyumonji/bbs

一通目のメールです。　
http://members.jcom.home.ne.jp/take-yabu/fcow6.html

何の説明も掲載されていない沖縄国際こども村Web
http://kodomomura.org/

オウムもつぶれないのと同じように、チャンスはつぶせないぞ。

遠藤＠埼玉を管理人にしたのが小林一朗最大の致命傷だな
あんな最悪の暴言魔、だれも信用しないだろｗ
低学歴コンプレクスだし（爆藁

お願いｍ(_ _)ｍ最後まで読んでください。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000762
�**********************************************************************
�★グローバル・ピース・キャンペーン★
�OPEN-J�BOOMERANG�193�【一人のお医者さんの夢、みんなで叶えませんか】
**********************************************************************
�◇きくちゆみ◇
�福井雅代さんからのメールを送ります。
�戦争が終わっても人を殺し、手足を奪う地雷。多くの被害者は
�子供たちです。どうしてこんなに沢山の地雷が世界中にばら撒かれて
�しまったのでしょうか。誰が作り、誰が撒いているのでしょうか。
米軍によるアフガニスタンの空爆では、クラスター爆弾が使われ、
その不発弾は無数の地雷となって、ばら撒かれました。地雷の製造・
�販売を禁止すること、ばら撒かれた地雷を除去すること、地雷の被害に
�あった人たちに手を差し伸べること・・やらなくてはならないことは
�沢山あります。私がどうあがいても、できることはわずかです。
でも、みんなの力を合わせれば、何かできるかもしれません。
�ある日本人の一人の医師の夢を、みんなで叶えませんか。
�きくちゆみ

きくちゆみによる篠原関連のよびかけは「OPEN-J�BOOMERANG」バックナンバーから削除。
証拠隠滅してある。
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200207.html#213
http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200205.html#193

CHANCE!のイエローリボンのデザインは海外からの盗作か？
http://give-peace-a-chance.jp/img/logo.gif
http://www.campvishus.org/YellowRibbon.htm
http://www.campvishus.org/IMAGES/YellowRibbon_Blank.gif
http://www.planetpals.com/IKC/images/ribbon.gif

開封されたもの、未開封のものも交換させていただきます。

すっかり静まり返ったCHANCE!
会計報告はやはり出ませんな。
管理人は鋼鉄されるのでしょうか？
憤慨して一気にＭＬごと削除されないか心配です。

　マイチローヤ正悟師万歳!
CHANCE! は永遠に不滅です。
　日共粉砕!!
　層化万歳!!
悪は駆逐されたのだ!!

新党「み●りの会議」万歳!!
CHANCE!で党員・サポーターを獲得するぞ。

キャー。素敵。
イチローさんがんばって。
あ〜〜抱かれたい!!
あなたのためなら何でもするぅ。

頑張ってね。メジャーリーグで。

>>114
ＭＬが削除されるなんてあり得ません。
錬金術のための大事な広告・洗脳媒体ですから。
独裁管理人は、人生で一番の名誉のポジションに就いて
幸福の絶頂らしいし。

小林一朗の悲痛な言い訳
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008846

CHANCE ! Forum メール一覧
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

CHANCE！のMLについて議論するメーリングリスト　メール一覧
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

秩序を乱す者に対する即刻退会の方針断固支持。
鉄の団結は、われわれの誇り。
異論を唱える者は、敵だ。
よびかけ人様万歳。管理人様万歳。
創始者は誰よりも偉いのだ。

>>120
ＭＬに永留に対するフレームメールをBUを名乗って送った
遠藤マタロー独裁管理人の自作自演はどうなる？

>>121
ギャグと皮肉だということがわからんか？

なんか新しいとエライとか、既成党派を取り除くとエライとか思っているみたいだが
やっていることはかつて既成党派の縮小再生産なんだな。
　そのうち、内ゲバとか始めたりして（藁）。
　てゆうか、流血沙汰はなくても、もう始まっているのか、このスレを見る限り（激藁）。

>>120
要するにやつらは「鉄の団結」を誇るファシスト集団ってことだろ。

>>122
あふぉ。分かった上で盛り上げてんだよ。ギャグの相乗効果。
遠藤をあぶり出していぢめる作戦ｗ

って説明したらオモロクナイやんか！

>>123
激しく同意。
「鉄の団結」を誇ると、異分子に対する粛清が起きる。
そうしてやつらは瓦解していくのさ。

>>125
貴殿はもしや関西人か。あまり方言を出すと、
素性がバレまっせ。
それはそうと、独裁管理人は独裁であるがゆえに自爆していくのさ。
その過程をゆっくり楽しむのもオツですぜ。
社長さん。

かっぱさん。出番ですよ。

かっぱを新管理人に推薦します。
遠藤は即刻クビ、再入会禁止措置に

いよいよ信者に指令が出たようだな
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/273/;jsessionid=znvorcgfu1

さて、ここへ偵察に来たカルト信者、次のことを確かめなさい。
あくまでも「自分の頭で」考えるように。

１．まさか遊びでやったわけじゃないのに、事務局解散という大事な締めに
　会計報告しないなんて、おかしくないか？

２．永留中傷メールは遠藤＠埼玉、現管理人が自作自演でやったこと。
　これに対してどう思う？
　更迭すべきでないのか？　松田さんとか　カッパは論外として

１．大事なことを忘れてる。新しいCHANCE!pono2というプロジェクトの
資金はどうやってまかなっているの？　たぶん、前のお金を流用してるのか？
２．永留中傷メール云々より、現管理人が「俺の意見と違う人は、
管理人サポートしてほしくない」とか発言していたのが問題じゃないの？
それと、天皇といわれている人が現管理人を指名したわけで、
天皇といわれている某よびかけ人の責任を問うべきでは？
任命責任というのかしら。

うちの大学では大学に正規で雇用されている職員（嘱託）が
職権を利用して、学生をＣＨＡＮＣＥ！に引きずり込んでる
よ。これっておかしい気がするんだけど。
Ｄ志社大学Ｓ蔭寮の寮母＝Ｗ田は寮生を運動に引き回すのを
止めろ！
寮費をＣＨＡＮＣＥ！に流用するのを止めろ！
大学の施設である寮をＣＨＡＮＣＥ！の活動拠点にするのを
止めろ！

同志社！
そりゃおかしいね。
同志社の学生だったら、ちゃんと赤ヘル黒ヘルの運動しなきゃ。
邪教の瞑想なんかすんなよな。

>>131
> CHANCE!pono2

これのウェブとかＭＬありますか？　情報下さい。調べます。

http://www.doshisha.ac.jp/zaigaku/riyou/arbeit/ryo/shouin.html
ここの乳母が何か？

>>133
うちの彼女がその寮に入ってるんでその話を聞いたんですけどね。
おかしいと言える雰囲気ではないみたいです（変なおっさん・おば
はんが取り巻きにいて）。
それに公認団体にもＣＨＡＮＣＥ！系サークルがあるんですよね。
国際居住研究会（Ｈabitat）という団体だけど。赤ヘルって
学友会の人らのことですか？入試期間にしか赤ヘルは見たこと
ないですね。黒ヘルは見たことありませんよ。

>>134
CHANCE!東京から勝手に転がり出たCHANCE!pono2のＨＰ
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/

>>135
当りです！元・全寮会議？の活動家らしいですが。
自治費で購入してるコピー紙や維持してるコピー機
をＣＨＡＮＣＥ！の活動に流用しているようです。
それに寮生の自治費で機関紙？をとったり。

>>138
こりゃ、立派な業務上横領ですぞ。

>>139
やっぱ犯罪ですよね。ただ、どうも寮母が寮ＯＢということもあって
黙認してる寮生が多いようです。あと、習慣的になっててあまり
意識する人が少ない。ただ業務上横領って親告罪でしたっけ？

親告罪はレイプとか個人の一生の傷になるような事件のみ。
横領の証拠があるなら、誰でも刑事告発できる。
起訴されるかどうか分からんが、チャンスの腐った体質をたたき直すためにも
告訴すべきだ＞同志社の人

>>134
CHANCE!pono2には、非公開のメーリングリストがあるようだよ。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]
たぶん、ここで、chance-ml、chance-forum、chance-actionでは
処理できない秘密の相談をしていると思われ。

>>142
今ごろ遠藤がpono2幕僚会議でつるし上げられてるはず。
インチキ会計報告書作成の協議でもめてなかなか投稿できないと思われ

　新聞意見広告の件だけどさあ。これって、広告代理店から
いくらでもバックマージンとれるわけ。
　ギョーカイではよくあることだけどさ。
　Ａ社が広告出す場合、その担当者が広告代理店を選ぶ権利があるわけ。
担当者は広告代理店を選んでやったんだから、その代理店に
バックマージンをよこせという場合があるわけよ。
　意見広告やってる団体も、みんなからお金集めて、広告代理店を
選ぶ時にこれができるわけよ。
　仮に一千万の広告だと、広告代理店の媒体手数料が３００万だった
とする。そのうち、５０万よこせという場合もあるわけよ。

CHANCE!pono2のメーリングリストは、
◆参加方法
参加をご希望の際は、メールにてお申込みください。
サブジェクト（件名欄）に、【Pono2-field　ML に参加希望】”本文に、
氏名と電話番号を記入の上、管理人代表おかもと（[email protected]）にご送信ください。
◆参加上の注意
このメーリングリストへの参加は管理人の承認を必要としますがfreemlサイト
(http://www.freeml.com)で第三者の閲覧も可能になっています。
ということになっている。
けど、なぜか、閲覧しようとすると、認証ページにジャンプする。

>>144

甘いな。きくちゆみはそんな非効率なことやら無い。
なにせ、元ケミカルバンクのやり手ディーラーだよ。
広告主は全米退役軍人の会だから彼らが上記を若干やったかもしれない。
きくちは日本での募金の残額約４００万円を誰にも承認えずに、
退役軍人の会に寄付した。会から見ればキクチが寄付功労者だ。
退役軍人の会からごっそり数百万のキックバックもらったんだよ。
だって資金移動したの11月後半だよ。
楽しいハワイ＆アメリカ西海岸バカンスの直前。
旅行会社に残金払うための工作だと踏んでる。

>>146　続き

退役軍人の会からみれば、きくちが寄付してくれた金だ。
きくちにしか使途は明かさないと言えるだろ。
これできくちの資金流用も退役軍人の会通すことで
完璧にできるわけ。
global-peaceに資金を置いといたんじゃこれは無理。
で、何故勝手にアメリカに送ったのかと質問すると完全無視。
いつもの募金詐欺の手口。

>>145
CHANCE!東京事務局は解散したとすれば、
それを継承しているCHANCE!pono2の資金源を
追及するのが得策かもな。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000277
件　　名：�Re: Action&Forum より　重要な動議＞小林・遠藤氏の問題＞Chance!の規律を正して
差出人：�Ichiro Kobayashi
送信日時：�2002/11/11 23:21
------------------------------------------------------------------------

>�一難去って、また一難？
>�
>�今まだ勤務先ですので、こんな方法でお知らせします。
>�もう帰ろうと思っていたのに・・・(>_<)
>�
>�でも、このchance-mlにも、こういう風に考えている人がいるんでしょうか・・・？

webで誰でも見ることできますんで。冷やかそうと思えばいくらでも冷やかせま
す。冷やかし甲斐がなくなるまでは止まりませんよ、2ch。
管理が決まり次第、（このML自体クローズして）管理MLはクローズドで議論すべ
きだなぁと思いますね。


_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�Rainbow�Warriors�＝
　〜�環境・Science�Writer�〜
　　♪�Give�Peace�A�Chance

　　　　　　　　　　　小　林　一　朗

>>149
クローズドにしても、内部に誰が忍び込んでいるかわかりませんよ。

CHANCE!pono2ＭＬも今のところ非公開。
CHANCE！のMLについて議論するＭＬも非公開となる。
そうすると、このふたつのＭＬで、chance-forumとactionの
ふたつを支配しようということかよ。

というか、組織割ればいいじゃんん。

>>152
というと、売名カルト派とただの群れたがり派の２派とか。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008603
件　　名：�日本国憲法と国連人権規約に違反する行為
差出人：�Bu（ぶぅ）・ＭＬオンブズマン
送信日時：�2002/10/21 02:51
------------------------------------------------------------------------


夜分恐れ入ります。
メーリングリスト人権オンブズマンの「mlombuds」といいます。
山本史郎氏は、個人のことを公安調査庁のごとく調査して
メール上で暴露したもので、重大な人権侵害であり、
公党に対する活動妨害です。

日本国憲法と国連人権規約に違反する行為です。

山本史郎氏が誹謗の対象とした日本共産党関係する党機関と関係個人に
正式な謝罪が必要です。


メーリングリスト人権オンブズマン「mlombuds」

ＭＬって何よ。マルクス・レーニンのことかと思うよ。
こんなもんやめちまえばすっきりするよ。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008844
こっちが自作自演だよ。

１.Ｄ大の女子寮の寮母によるChance!系団体への公金流用事件発覚
２.CHANCE! 東京の会計報告できず、CHANCE! pono2の運営にも疑念
３.CHANCE! のＭＬについて議論するＭＬの公開・非公開を巡る対立発生
以下、列挙してね。

>>153
というと、売名カルト派とただの群れたがり派の２派とか。

きくちゆみ派は関とか言うオバハンがいたが、もういなくなったのかな
今村とかいう一橋の助教授のくせにglobal-peaceやってるカルトマンがいる。
同志社と同じで研究室の人間をチャンスの奴隷（ボランティア）に送ってる。
で、新興勢力は「100人村・夜と霧」派。これ今の最大派閥だろうな。
小林は皆にあんまり好かれてないけど池田は人気あるよな。

>>158
それでは、chance!カルト化阻止同盟としては、
「100人村・夜と霧」派を抱き込んで、
global-peace派とイチロー・マタロー連合を
孤立させるのがもっとも適切なカルト化阻止の方法なのか。

瞑想やってる時点で十分カルトだよ（藁

>>159
池田香代子、さいきん、天狗になってるからね。
それと、池田の責任ではないかもしれないが、池田の取り巻きというか、
ファンなのか、こいつらはカルト性つおいぞー
自分のしってる池田さんが有名人！とか思って、こいつらまで天狗してたり
そう思わない？

>>159
ＭＬ経営の立場で見れば、池田と組むのが一番正解だろうけど、
「100人村」「夜と霧」「・・・」こればっかじゃウザすぎ。
100人村のＭＬ入ってんだーなんて恥ずかしくて人に言えないし（ｗ

>>161
池田さん自身は長い間、下積みの無名に近い翻訳家にすぎなかったので、
５０歳をすぎてようやく注目され、お金持ちになり、有頂天なのは
しかたないかも。
しかし、取り巻きの茶坊主たちは、批判してた「かっぱ」も含めて、
池田さんのお財布を狙っていたり、貴殿の言う通り、
有名人と知り合いということで、テングになっている分、悪質だね。
池田さんもネットのチェーンメールにあやかったわけだが、
その池田さんに群がるバカどもはどうしようもないね。

つーかおまえらよー。
普通、運動の立て直しと言えば、目の前にイラク攻撃というのがぶら下がってるわけだろ？
この運動にどのように取り組むかというところで、運動できない腐った部分を切り捨ててヘゲモニーを確立していくというのがお約束だろうが？（呆
なに政治ごっこをもてあそんでるんだよ。

>>164
痛いところを突くね。御見事だね。どちらの達人ですか？
でもね。Chance!は、テロと戦争をテコにして成長してきた
わけでして、イラク攻撃反対っていってるけど、攻撃が
始まって女・子どもが死んでいくほうが「ビジネスChance!」
になるわけよ。
その「死の商人」ぶりが明らかになった時が
われわれのヘゲモニー確立のチャンスと思われ。

>>164

チャンスに hegemony なんてボキャブラリは要らないのよ、アカ君。
トロツキスト集団とかね（ｗ
チャンスってチョと御洒落な平和ごっこチームだもん。
本当の戦争を前にしたら、安全なとこへ一番で避難するよ。
だって、平和を愛してるんだから。
まちがってもパレスチナでピースと叫びません。
坂本龍一なんてＷＴＣのすぐそばに住んでんのに米国内では
「非戦」なんて絶対言わない。それと同じです。

なんだか超絶的に気持ち悪い運動だな？
冗談には全然見えねえよ（藁

>>166
なんでそんな本質的なことが
Chance!系メーリングリストでは議論されないで、
２ちゃんなんかで告白されるだよぅ。
やっぱりChance!ではプレッシャーがあるのかねぇ。

>>168

いやだから、去年、きくちゆみが勢力持ってた頃、くだらん新聞公告せず、
赤十字とか国境無き医師団とかに寄付しようと呼びかけたヤシが居たんだよ。
ウィルメール送り付けられて袋だたきだったよ。
きくちに刃向かえば、「報復戦争を支持してるのか」
「こういう人にも戦争の痛みを理解してもらわないと」
なんて罵声を浴びせかけてた、正直怖かったが、反面、おれもオカルト趣味
だから、今まで観察続けてた
どうかんがえても新聞公告の呼びかけ人を「ピースママ」ともてはやしたり
渋谷でちんどん屋の真似事やってピースウォークするより、赤十字かユニセフに
募金するなり、自らルワンダとかボスニアいって地雷撤去でも手伝った方が良い
のだが、それをいうと「平和を愛せない人は困る」（謎）とか言われるｗ
そう言えば、チャンスＭＬの名言集

ユニセフに募金すると90％、職員の経費に流用される
（ペシャワール会の売名家・中村医師の講演から）

アフガン復興に教育は要らない。教育するとグローバル経済の先兵になるから。
（チャンスの頭の悪い人たちのやりとり）

>>169
イラクが国連決議受け入れそうだけど、
そうなると、きくちゆみ監訳の「戦争中毒」が
売れなくなるので困るだろうね。
こういう戦争屋が儲からないように、
戦争は回避したいものだね。

きくちゆみ語録に人がしんだリ哀しくなることを想定して
「もっと・・・になるはずだった（のにならなくて無念）」
というのがｙ２ｋのウェブに載ってたけど、証拠隠滅で消された。
でも、webarchive で過去ウェブ見れるけどねｗ
きくちゆみの様な奴こそ、真の「死の商人」というべきだ
人の死や哀しみを自分の生活の糧にしてるんだから
なにせ、ＷＴＣ崩壊のシーンをＴＶでみて、「これはもう私の出番と
パワーが沸いてきた」なんて平気でＭＬに書いてるんだから。
相当、白痴だね

ところで、公平に考えて、chance!があったからできたことって何？
とりあえず直接平和につながらないことばかりだと思うが、
周辺領域？では何か貢献してるのだろうか？
たとえば、牛久の収容所の件はどうなったんだろう？
法務大臣が現地視察するとかしないとか、あれはチャンスの功績なのかな？

>>172
周辺領域で頑張っている「停戦委員会」などのグループの
実績をすべて横取りするのがchance!の手法。

だからさ、アメリカ大使館領事館申し入れとかさ、米軍基地申し入れとか、勝手に呼びかけて少人数でやっちゃえばいいじゃん。
銭儲けでやってるようなのは振り落とされるよ。

>>173
ありゃ、「停戦委員会」はやられちったくちだたのか w

>>174
正論だね。申し入れはじたいは椰子らのいう「暴力的」
でも何でもないからね。

http://ssss.jp/~chance-seto/pwo.htm

>>159 >>177 両方に入ってるキーワード「ペシャワール会」
実はこれがくせ者。
Chance!は最初はきくちゆみに利用され（宣伝媒体として、また、ベビーシッター
から稲刈りに至までの無償労働力の供給源として）
その後はペシャワール会の中村医師に利用されている。
ユニセフが寄付金の90％以上を浪費しているなんて大うそに気付よｗ
上には上が居るって罠

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
chance!MLについて議論するＭＬ読んでるとほんとキモイ
遠藤を必死でかばってる
遠藤は貝のように黙秘権行使してるし
やっぱ、自作自演は本当かｗ

つかChance!ってなんの組織だ？
わけえのいるんだったら、年寄り捨てておいて、勝手にビラまいて
デモだかパレードだかやっちゃえばいいじゃん。。

ビースウォークするぞ。ビースウォークするぞ。
ビースウォークするぞ。ビースウォークするぞ。
ビースウォークするぞ。ビースウォークするぞ。
ビースウォークするぞ。ビースウォークするぞ。
ビースウォークするぞ。ビースウォークするぞ。
ビースウォークに参加しない者は地獄に落ちるぞ。
ビースウォークに参加しない者は地獄に落ちるぞ。
Chance!を誹謗中傷するものは天罰を受けるぞ。
こっちにも考えがあるぞ。

Chance!のイエローリボンってさぁ。
アメリカでは湾岸戦争の時、米兵を励ます運動のなかで
使われたんだってね。
わかってるのかなぁ。それ。

　小林一朗氏氏がChance!メーリングリストで勧めている
パンフレット「ブッシュ政権と軍産複合体」の発行元
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動事務局
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/
って、同和利権屋の上田卓三が中心となって、
1973年10月に設立された●●中央病院にあるんだね。
理事長は元「解同」（部落解放同盟）府連副委員長。
「●●中央病院」への府補助が１５８億円（七六〜九九年度、累積）
にものぼる厄介ものなんだよね。
しかも、まだ累積債務を府が棒引きする案が固まった。
http://www.ueda-takumi.com/jpn/ayumi2.htm
　狂牛病の牛肉買い取り不正にかかわった連中と同様の系列の
病院だよ。
　コバちゃんは、このことを知ってるんかなあ。

おまえはその病院の労働組合が平和運動に取り組む事に反対してるのか？

>>183
知っててやってるんだったら別にいいんじゃねーか。
Chance!が日共と共闘するよりましってことよ。

>>184
大賛成だよ。この病院の看護婦には
世話になっているからね。
コバちゃんが知ってるんだったら、
応援するよ。

　chance-forumで日本共産党の工作員が公明党批判の赤旗記事垂れ流し
してるけど、これって削除対象じゃないの？

ていうか、ここでやってるのって半分は日共で半分は２ちゃんうよだな。
マジでChance!のアホな状態を憂えてるのが探せばいるのかもしれないが。
日共と２ちゃんうよの利害が一致して、アホ幹部を叩いてる状態だね（呆

↑
　漏れは共産党嫌いの左派だが、cahance!は胡散臭いと思うだよ。
　市民派を僭称する売名屋が、何も知らないフリーターなんかを操っている
　邪宗だわな。自分たちを監視している公安にお礼を言うわ、
　デモ以上の人数が来れば排除するわ、ちょっとろくでもなさすぎだろ。
　そのうえ、幹部の売名と横領疑惑と来たもんだ。
　イラク攻撃とか関心ないんだろ、こいつら。＞＞ＣＨＡＮＣＥ

　訂正
　「デモ以上の人数」→「デモの届出以上の人数」
　スマソ

だからそういう奴は正面からChance!批判すればいいじゃん？
Chance!内での動きがあれば、Chance!も戦争に反対する動きとして
意味がある存在になりうると思うのよ。
というか、もったいないと思うね。アホなオバハンのくいもんにされてるのは。

Chance!の小林一朗っていいやつじゃん。日共を一貫して叩いてきたし、
反代々木系を排除しないし。
池田香代子もいいやつじゃん。拉致問題の時、社民と共産を批判してたらしいよ。
遠藤もいいやつじゃん。共産の工作員の味方をしなかったし、
やつのホームページでは、民主と社民を批判してるらしい。
みんないいやつばかりじゃん。
なんで攻撃するの？

↑
　漏れの知り合いの反代々木系はＣＨＡＮＣＥ！のデモから排除されますた

しかし、確かにもったいないような気はしますな＞＞１９１

もったいないですよ〜、マジで。
この御時世に戦争に反対しようっていう子らが集まるんだから。
人が減ってるなんてのは、瞑想しろとか服装がどうとかわけわかんない事やってる結果でしょ？
のべつまくなしにアメリカ大使館にいって申し入れするとか、そういう意味のある事やりゃ、
意味のある事をしたいって人は残るよ。

そういえば、マツダサチヨさんはどうしたの？

ＣＨＡＮＣＥ！のニューリーダーは誰？
内山くんなんかいいんじゃないの？

だからなんで「リーダー」なんて話になるの？
動きたい奴がかってにChance!名乗って動けばいいじゃん。

>>198
２Chance!ねる結成。

あ、それいい。
２ちゃんねらーじゃないとダメなのな（ｗ

>>200
そうですね。Chance!がもったいない存在と思う気のある人たちが
「２Chance!ねる」を結成して、Chance!本来の目的を遂行すればいいんですね。
「２Chance!ねる」は、Chance!では孤立しがちな人の集まりで、
一種の「ダメ連」だけど、２ちゃんねらーの平和運動としては
画期的なものになるかもしれませんね。

なに？孤立してない奴はみんな瞑想してオバハンにしゃぶられてるの？（ｗ

「２Chance!ねる」は、２ちゃんねるの各スレッド内でしか
活動してはいけなくて、Chance!本体とは別に単独で
行動するってわけよ。

>>203 続き
「２Chance!ねる」は、入退会自由でお互い名無しさん＠１周年で
行動できるってきまり。募金も集めないし、本や新聞の宣伝もしない。

>203
　んで、具体的には何すんの？
　

>本や新聞の宣伝もしない
ｳｿﾂｷ!

ﾂｰｶ、2chねるガイド （・∀・）ｶｴ！

2chねらは、朝日新聞（の電波記事を嘲笑するの）が大好きで、
負の宣伝をシまくりデス。

>>205
手始めに、Chance!参加者のお悩み相談とカルト対策、
Chance!に絡んでくる不正募金のリサーチ活動かな。

それと、まず、この共産板からこのスレッドを別の板に
移すことだな。

>>206
2chねるガイド買えというのも宣伝だぞ。。

遠藤さんは優秀な管理人です。
ですが、著作権違反の新聞記事垂れ流しをやってます。

>>207
べつにどうでもいいけど、わざわざこんなところにCHANCE!関係で
悩み相談来るかな？
　それに201で何をやるのか、ちょっと期待したけど207の案つまんない。
今ここでやってることと変わらんじゃん。Chance!がどの程度のことを
してるかは知らんけど、他人のフンドシで活動ってんじゃChance!の追っ
かけ連中と対して変わらんわ（藁

>そうですね。Chance!がもったいない存在と思う気のある人たちが
>「２Chance!ねる」を結成して、Chance!本来の目的を遂行すればいいんですね。
>「２Chance!ねる」は、Chance!では孤立しがちな人の集まりで、
>一種の「ダメ連」だけど、２ちゃんねらーの平和運動としては
>画期的なものになるかもしれませんね

瞑想しましょう。迷走しましょう。

悩みなんか相談してるんじゃね〜！！！！！
ビラまけ！歩け！抗議しろ！

>>212
外は寒いし、お金かかるし、家でパソコンしていよぉっ。
２ちゃんねらには引きこもりがちな人が多いので無力。

↓こういう投稿は優しくていいんだけどね
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008855

↓こういう押し付けがましいのはやめてほしい
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008862

スゴイぞ！>>199

>>204
＞お互い名無しさん＠１周年で

　「名無しさん＠１周年」が残っているのも隔離板ゆえだな。。。

↑
ほら。214のように苦情相談っぼいのがきたじゃん。

遠藤管理人は、ほかのうだうだいってる管理人よりも
頑張ってるよ。
ふつうなら、投げ出すところを痛みに耐えてよく続けているよ。
他のうだうだ言ってるやつが管理人になったら、
もっと事態は悪化するよ。
遠藤管理人には感動するよ。
感動した!!

>>214

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008862
こういう日共工作員の政治宣伝は削除すべきだな。

　このスレ、誹謗中傷とかいわれてまた裁判になったりして。
でも訴えられるのは、ひろゆきだから別にいいか。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10232/1023230319.html

>>219
で、Chance!はその損害賠償料でまたひと儲けするんだね。

>>220
その裁判の公判記録集を出版すれば、またひと儲けできる罠

>>221
つまりこのスレはChance!を儲けさせようというスレ？
損をするのはいつもひろゆき。

>>222
ひろゆきもChance!に入ればいいじゃん。

>>223
　スゲー、Chance!の新天皇はひろゆき！！！！

http://www.nam21.org/japanese/
何だ、ＮＡＭ以下じゃないか。しっかりしろよ馬鹿大衆ども！
ＮＡＭに加入して、あたらしいコーポレーションを創出しよう。
この方がはるかに現実的提案だ。

http://www.ne.jp/asahi/r/s/dameren/
こっちの方がおまえらには似合ってるよ！「だめ連」

>>226
じゃあ、２Chance!ねるにはペペあたりも入ってもらおうかね。

>>223-224
２Chance! MLでひろゆきと切込の内紛がみれるかもしれんね。

あ、２Chance!ねるは右からひだりさんが仕切るらしいよ。
若手のホープですからね。

チャンスが２回来ても寝てるから「Chance!ねる」
なーんちゃって。

>>229
チャンスが２回来ても寝てるから「２Chance!ねる」
なーんちゃって。

小３のお子さん連れた母親を悲しませるなんて、なんて罪深いんだろう。
もらい泣きしたよ。

>>230
つまらん。。。

子どもの純粋な心を裏切る運動に自分が加担してきたとしたら、
大人として恥ずかしい。

いいよなあ、大学院生は社会的責任がなくて。

ヒロセ＠某大学院、珍しく良いこと逝ってると思うよ。
遠藤の暴行ｗに釘さしてるじゃん

> そのことで，当事者である遠藤さんがあなたの行為を「アラシ」として
> アカウントの削除をおこなえば，きわめて恣意的な権利の行使であり，
> 許されざるものである，とワタシはおもいますので安心して
> 批判をしてみてください
>
> 会計のことはリスタートしたＣＨＡＮＣＥ！pono２としても
> 話し合いをする必要をかんじています
> ヒロセ拝

やっぱりこれが必要ですね。

日本脱カルト研究会（JDCC）
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

カルトに関わってしまったときのJDCCからのアドバイス
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/advise.htm

>>235
ホメ殺し、祭り上げという方法も効果的ですね。

もうちょっとさ、こう、普通に戦争に反対しろよ。

こっちのホームページも参考になるよ。
知らず知らずのうちにハマってしまっていた自分に気づくよ。

カルトに傷ついたあなたへ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/

何らかの精神的苦痛が続くようだとその組織は
破壊的カルトの恐れがあるそうです。
また、メーリングリストや「儀式化された集会で仲間からの糾弾、
問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、
人前で懺悔するように仕向け」るそうです。（出典）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/index1.html

駆るとＡＧＥ

へたなメーリングリストより２ちゃんのほうがまともじゃん。

ＣＨＡＮＣＥ！がカルトかどうかということは別として、
いつもカルトにならないよう、みんなでこころがけないとな。
どんなグループでも組織でも少し離れてみる視点は大事だＹＯ

いやだあ、信じられない〜、と口々に異端者を
糾弾するカルト。

>>239
>カルトとは、いわゆる宗教の形をしたものだけではありません。
>カルトはその人の考え、信念を操作するので、それを支配する力さえあれば、
>信奉する対象が宗教のような超越的存在でなければならない必要はないのです。
>つまり、その人にとっての"超越的存在"や絶対的価値が人格向上であれば自己
>啓発セミナーに、神秘主義であればニューエイジやオカルトに、お金であれば
>商業カルトに、というように、いくらでも応用のきくものなのです。

>さて、あなたは何に絶対的価値を置きますか？


おれは金持ち倒産に絶対価値を置く

>>244
出たな。カッパ。

>>244
いま考えてみると、カッパの主張していた
金持ち父さん教のほうが実害がなかったな。

Chance!のメーリングリストに出てたので、よってみました。

｢カルト｣か。あるいみ、そうかもね。
でもねえ、やってる本人としては、そういう共同体意識みたいなもん、ないねえ。

いろんな述語が踊ってるねえ。
動議、更迭；日共、アカ；カルト、糾弾、懺悔、儀式化、罪悪感

さいきんのでちょっと興味を引いたのは、
238[もうちょっとさ、こう、普通に戦争に反対しろよ」ってやつだね

やっぱ人間って、自分をフツーだと思う生き物なんだ、って


Chance!参加者に言いたいのは、こういうのは無視してもいいけど、
このページ埋め尽くすぐらい反論があっても良いかな、ということ。

うーん、こういうこと書くと、２ちゃんねるふうに皮肉を浴びせ掛けられるのかな？
それとも、アドレス突き止められて嫌がらせされる？

> > チャンスってチョと御洒落な平和ごっこチームだもん。
> > 本当の戦争を前にしたら、安全なとこへ一番で避難するよ。
> > だって、平和を愛してるんだから。
> > まちがってもパレスチナでピースと叫びません。
> > ●なんてＷＴＣのすぐそばに住んでんのに米国内では
> > 「非戦」なんて絶対言わない。それと同じです。

>あなたの言われてる事信じられない！！！
>WTCビルの事故で息子さんを亡くした人の投書をお読みになりましたか？？
>「これ以上戦わないで。
>そんな事をしても、亡くなった息子は帰ってこない。
>それよりも、話合いを、平和的解決を、望みます。」
>と書いておられましたよ。
>エジプト人の私の友達は、平和的解決をと言ってます。


これ、ヤラセかとおもたよ。
チャンス批判したら戦争賛成と取る。
誰もそんなこと書いてないのに・・
菊池の時の事件そのまんま。やっぱ本当だったんだー
>> 169 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/12 01:49
> いやだから、去年、きくちゆみが勢力持ってた頃、くだらん新聞公告せず、
> 赤十字とか国境無き医師団とかに寄付しようと呼びかけたヤシが居たんだよ。
> ウィルメール送り付けられて袋だたきだったよ。
> ●に刃向かえば、「報復戦争を支持してるのか」
> 「こういう人にも戦争の痛みを理解してもらわないと」
> なんて罵声を浴びせかけてた、

瞑想して祈りましょうとか写真が怖くて本がよめませんとかのどこが普通だ？

>>248
キ、キモイ

chanceの人たち、248が書いてることの意味、理解できてる？
chance批判したからって、戦争賛成とは限んないんだよ
むしろ、非戦を貫くなら、ニューヨークで非戦唱えればいい
パレスチナでピースウォークやりなよっていってるんだよ

247と同じやつです。

Chance!って、どうして批判しにくいかというと、実体がないからだと思うね。
こばやしさんやきくちさんには実体があっても、
誰もChance!そのものだと思ってないもんね

>>248

これ、すでにカルトの証明になってる。

>>247
同感です、激しく。
Chance!の中心的なひとびとってのはいるわけで、
そういう人たちには少し自分のしてきたことを
冷静に分析してほしいなと思うだけ。
それ以上は、Chance!に残って続けようとしている
ひとたちがきめること。
批判してる者の一員としては、自分がChance!にハマって
いた過去をもう少し点検してみたい。

＞２５０

いますね、パレスチナで人間の盾やってるひと。
みんな行けたら良いね。

Chance!がもし外部でも内部でも自分たちのやってきたことに
対する批判に耳を傾け、それを教訓にしていく力があれば、
それは「カルト」ではない証拠。
けど、逆に封殺したり、異端者を抹殺したり、屈服させるように
なれば、結局は「カルト」と同じ。
Chance!にはもう少し冷静になってほしい。
もちろん、批判している側も個人攻撃ではなく、まじめに
考えないと。
多少のギャグや皮肉の応酬なら、それはそれでいいじゃない。
お互い大目に見ていけたらいいと思う。
同じ地球に住んでいる人間なんだから。

ダメ人間だもの...

＞２５３

いますね、中心的な人々。
この掲示板じゃ、なにか皮肉言わないといけないのかもしれないけど、
正直言って、僕は彼ら、すきですよ
嫌いだって言い始めれば、すべての人間が嫌いなんだけど。

反省すべき点、
会計報告は、もっと広く伝わるようにすべきでしょうね。

でも僕は、こないだ初めてスタッフとして参加したんですが、
1000円の持ち出しでした。

坂本龍一ってglobal-peaceMLの初期、よくＭＬに直筆でメール書いてた
んだけど、このスレ見てどう思うだろう？
奴はどうしてアメリカで非戦運動しないの？
オノヨーコはやってるけどね

>>257
中心的な人たちって、妙に生真面目すぎるように思えるんですけど。
先進的なジャーナリストをめざしている人が多いせいか、
正義の味方のフリーランスライターみたいな、
そういう印象が強い。
ストイックすぎるというか。
メーリングリストを通じての印象ですけどね。

>>255
>もちろん、批判している側も個人攻撃ではなく、まじめに
>考えないと。

　そうですね。これまでの意見を読むとかなり個人攻撃、
しかも根拠が確かでないものが多く、真面目に問題提起
をしているというより「誹謗中傷」といわれても仕方な
いところがあるように思います。仮に真面目に問題提起
をしていても、あまりに乱暴な言葉が飛び交うようでは、
「だから２ちゃんねるに書き込む連中は」といわれるの
ではないかと思います。
　

>>260
で、多少なりとも共感できる点はあったんですか？
できればざっくばらんに、理解しあえるように
議論してみたいのですが。

＞２４９：瞑想して祈りましょうとか写真が怖くて本がよめませんとかのどこが普通だ？

これはアタマかたいと思うね
たしかに｢瞑想｣はすこし〈変わってる〉かもしれんけど、
たまにゃあ瞑想ぐらいしてみたって良いやん。きもちいよ
カルトと違って歩いた後は解散やから
実害ないとおもうね

それにしてもメーリングリスト本体よりも
こっちの議論のほうが充実してる。

>>260
　共感というと？議論はしてみたいですけど。

>>259

同感。でも生真面目な人ってここだとキモイとか
アブネエっていわれるよね。

>>264
共感ではなくて異論があるのだとしたら言ってみたら？
そういう人は貴重ですよ。
拒絶している人よりも大切にしなければ。
他の住人も叩きのめすようなことは書き込まないと思う。

>>265
確かに共産でもオウムでも統一協会でも
生真面目な人が入っていることが多かった。
最近は、こいつが共産？　こいつがオウム？
ってことが多いけどね。

>>266
ありがとう。でも正直言って恐いです。みんなでよその
ことを批判しているうちはいいけど、場を乱すような
ことを言うと、「オマエ、〇〇のマワシ者だろ」とか、
「必死だな、ぷ」とか言われてまともに相手にしてもら
えないような・・・。あまり皮肉も得意じゃないんです。
いかにも、ここでからかわれそうな堅い書き方しかでき
ないし。

>>258
坂本龍一は今ＮＨＫの「変革の世紀」っていう
視聴者参加型ドキュメンタリーに関係してるらしいけど、
反戦とかいわなくなったのかな。
アメリカ国内は、アフガン戦争の時よりも反戦運動が
盛り上がっているわけだろうに。
女性関係のゴタゴタがあってそれどころではなかったのは
わかるが・・・

>>268
俺も始めそうだったけど、すぐ慣れる
慣れすぎると痛いからすぐ消えればすむよ
俺も書いた後、つぎアクセスとき、ドキドキてことよくある
ネがまじめだからねｗ

>>268
CHANCE!のメーリングリストは２０代の女性や子持ちの主婦の人たちが
いて、きゃぴきゃぴした可愛らしい会話で、包容してくれるからね。
２ちゃんねる全体は、「うるせー」とか、「おめーら」とか
恐い言葉が飛び交っているところだしね。
けど、巧言令色・・・ということばもあって、丁寧に発言しているようでも
相手を攻撃したり、傷つけることは可能だかね。
小林ちゃんは、けっこう丁寧な言葉を使うけど、冷たいことが
あるよね。
そこが誤解を受けているところかもしれないね。

>>267

というかさー、問題なのは２ちゃんって何かヒトをバカに
したり皮肉いったりとかしないといけないようなところあっ
てさ、意外とみんなホンネ言えてないんじゃないかな。何か
真面目な議論が成立しないような。俺がそう思ってるだけか
もしれないんだけど。

>>272
理系の学術板とかＰＣ板の一部見ると分かると思うけど、
2ちゃん＝暴言無責任とは言えないよ。
けっこう助かることは多い。理系の大学院生とか夜中実験中に書いたり
するんで論文の紹介とか研究のアイデアとかも出てくるから、悪い印象
すくないな。これはchanceの人には信じられないでしょうね。

>>272
２ちゃんだけが特別とは思わない感じもあるよ。
世間でも冷やかしとか皮肉ばっか言い合ってる醜い人間関係の
職場やご近所はあるし、小学生でも悪口の言い合いだったりする。
でも、テキトーにそれが潤滑油になってることもあるしさ。

>>268
ありがとう。少しホッとしました。
いや・・・あの、これすごく叩かれるかもしれないけど、
遠藤さんってそんな悪い人じゃないんじゃないかな、と
いう気がしますけど・・・。たしかに感情的になること
もあるけど、誰だって名指しで批判されれば、しかも
（もし）事実と違うと違うことを言われれば怒るんじゃ
ないかなと思うんです。
　遠藤さんが山本さんという人を誹謗した犯人だって
いう証拠がなくてこれだけ批判してるのであれば、大変
なことをしているんじゃないかな、と思います。自分だっ
たらノイローゼになるかもしれない。それが気になります。

CHANCE!の方がいるようなら聞きたいことがあります。
http://give-peace-a-chance.jp/peace_walk/
＞イラク攻撃に不賛成なら
＞イラク攻撃に賛成？・不賛成？　街頭投票を


「不賛成」って日本語として余り使わないんじゃないかな？
「反対」は、攻撃的だから駄目なんでしょうか？

>>276
赤い山女魚さん。スゲー有名人。
大歓迎です。お手柔らかにお願いします。
ちなみにボクはCHANCE!関係者ではなく外部の人間です。
スマソ。

>>273
>>274
ま、俺の思い込みなら別にいんだけどね。
でもさ、ここってカルト、カルト言ってるけど結局チャンスorきくちゆみ叩き
の場になっててさ、ストーカーとかと変わんないような気がして。
　別にさー批判すんなとはいわないけど同じような投稿多いし、あまり生産的
じゃないんだよね。俺も時々他の板観に行くから、２ちゃん＝無責任とまでは
おもわねーけどさ、ここでの議論がそうでないかっつーと下手するとまた裁判
だぜ？俺は困らないけど、俺達が好き勝手言ってられるのは、ひろゆきのおかげ
で、訴えられるのは多分ひろゆきだろ。
　かなーり脱線したけど要するにホントに平和望んでるなら、もっと生産的な
議論や代替案が必要だと思うね。

>>275
遠藤さんは、それほど悪い男ではないんだよ。
ちょっと頭に血がのぼるところがあるし、
ダブルスタンダードなところがあるけど、
正義感の強い奴だよ。
それに自作自演できるほど器用ではないよ。
みんな一部の暴走メールに気をとられすぎ。
いまのCHANCE!には、遠藤さん以上の能力のある
管理人はみつからないね。残念ながら。
遠藤さんは、ホームページもつくれるし、
別のメーリングリストの管理人の経歴もあるからね。
だけど、みんなが信任しなければ更迭されてもやむを得ないか。

>>279
あのさー、チャンスの人いるならなんでここで議論してるわけー？
うぜーよ、自分とこのMLでやれ。

ずいぶんさかのぼるけど、　>>132　に言われているＤ大女子寮のような
CHANCE!関連の不正が明らかになったら、どうなるだろう。
情報を週刊誌に流したら、どうなるんだろう。
沖縄子ども村が最終的に会計報告せず、ワイドショーや週刊誌が
ネタにして、自転車おじさんの「その後」を報道したらどうなるのだろう。

>>280
この板自体ウザイ。誰だよ、こんなの立てたの？

いよいよ罷免だな。

>>277
＞赤い山女魚さん。スゲー有名人。

そうなのか？知らなかった。

で、CHANCE!がどの様に自己規定しているかは知らないけど、社会運動し
ている以上、その行動が論評の対象になることは当然であって、ここでそ
れがなされても構わないと思う

　それで、CHANCE!への疑問を一言で言えば「自分たちの感性は普遍的」と
いう思い込みがあるのでは？ということです。いろいろな行動形態があって
いいから、シュプレヒコールをしないウォークっての*も*あっていいけど、
それは、メットにジグザグデモよりアプリオリに優位なものではないはず。
戦術的には、後者より前者の方が訴える力はあるのかもしれないけど、それは
それとして、そういうプラグマティズム的意味から、「シュプレヒコールをし
ないウォークが有効」と主張すれば良いだけの事。それを何だか、うまく言え
ないけど、前者を選択するのは自然の摂理みたいないい方が気になります。
　局面によっては後者が有効なこともあるわけだし。

>>281
そのネタいただきますた。

>>284
そろそろ寝ようかと思っていたけど、
目が覚めますた。
CHANCE!の感性ってのは、ジグザグデモや
おじさんおばさんの市民運動を拒否したところから
はじまっているような気がする。
CHANCE!はだれでもウェルカムみたいなことをいってるけど、
実際は、いろんな他の運動を嫌悪し、否定してるね。
そこが貴殿のおっしゃる通り、納得いかない部分でもある。
だれかがいってたけど、CHANCE!を批判する者は
「戦争に賛成する人」みたいな決めつけもあるような気がする。
それはそうと、　>>284　は切り口の鋭い指摘だったよ。

http://ime.nu/give-peace-a-chance.jp/peace_walk/
をよくよく見たら、
「報復戦争に反対する会」http://www.interq.or.jp/leo/action/
賛同団体になってるじゃないか。
静共闘も賛同団体になれるのだろうか？

＞実際は、いろんな他の運動を嫌悪し、否定してるね。

だから「自分たちはこういうセンスと感性でやってるので、合わない人は
来なくて良いです」ってことなら、それはそれで一つのあり方だと思う。
あまたある反戦（こういう言い方はCHANCE!はいやがるかもしれないが）
運動の一潮流としてなら、別に構わない。「メットでのデモはやめるべき」
って人は静共闘はお断り、ってのと同じだから。

CHANCE!が登場した時、８９年ごろの反原発オールドウェーブと脱原発
ニューウェーブの対立を思い出した。

>>287
赤い山女魚さん。
CHANCE!は、既成の新旧左翼を否定しているところがあって、
なかなか受け入れてもらえないかもしれません。
CHANCE!の今の現状だとトラブルに逆に巻き込まれてしまいそうだから
あまりすすめませんが、賛同団体になるお気持ちがあるなら、
打診してみてはどうですか。
ボクは、輝かしい静共闘の歴史の汚点になるようで、
あまりすすめませんが。

>>248
ユニセフに寄付したら90％職員に流用されるとか平気で言う
ペシャワール会の中村医師にも疑問がある。
この点はＭＬでも議論があったけれど、なぜか、chance!では
池田女史含めて、なぜかペシャワール会に優先的に寄付するんだよね。
一方、国境無き医師団やアムダには余り寄付しようとはしない。
善悪別にして、ある種の傾向というか、偏向があると感じる。

>>290
ペシャワール会の中村医師は、オレのようなアフォでも知ってるけど、
どうしてあんなに有名になったのかね。
国境なき医師団は、確か日本にも連絡組織があるはずだけど、
宣伝がうまくないのかね。
海外ではそうとう実績と信用のある国際医療ボランティアだけど。

AA大辞典､2典に続く新ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ!
ｺﾃﾊﾝに詳しい方を広く募集しています!
我こそはと思う､博識な2ch博士を募集しています｡
貴方の知識を我々は求めています｡
どうか､情報をお寄せください!

ｺﾃﾊﾝ辞典を作ろう!
2ちゃんねるｺﾃﾊﾝ登録所
http://curoco.com/2chvote/koten/html/

というか、ジョンレノンはメットかぶってたぜ。叛旗の。

　つーかで Chance! でビラまいてた「報復戦争に反対する会」椰子は、
おなじみの革マル椰子だよ。あの9・2で宮崎のついでに佐高らを誹謗し
た自称「市民」ね。どのつらさげて市民ヅラしてるのかわからんが（ｗ。
Chance! は革マル派を受け入れた！
　民青も受け入れてる。民青の企画なんてどうどうとサイトに載せてい
るじゃん。全国の平和委員会（日共）がChance! を名乗ってやってる。
　他の新左翼には警戒するけどね。

　Chance! は新旧左翼がキライなんじゃなくて「シュプレヒコール禁
止」「瞑想しろ」ってのを守ればいいんだ。

>>294
平和委員会って、Chance! 名乗ってたの？
そうか、だから日本共産党の工作員がChance! のメーリングリストで
必死でChance! の組織防衛してるんだ。
赤旗も必死で取材してるわけだ。

>>293
ジョンメノンのメット姿の画像ありませんか

>>294
べ平連もメットかぶってるやつとかぶっていないやつがいたと思うが。
Chance!はピースウォークの頭数として、共産党や新左翼のひとたちを
利用ながら、小林呼びかけ人あたりは、メーリングリストで露骨に
共産党や新左翼のひとたちに対する不快感を露にしてるよな。
こういう態度が恩知らずに見えるんじゃねーの？

なに？革マル入ってるの？（爆
革マルって人殺してて、しかもそれを機関紙でどうやって殺したかを自慢するような所だが、
それがイマジン歌ってピースウオークやってるのか？（爆
そ、それは相当面白いな

>>298
たぶん革マルのなかで浮いてる連中がさみしくなって
Chance!に群れてるんだよ。
革マル派としてもそいつを使って組織拡大をはかりたいんだよ。
「統一の旗」新聞（旧民学同系）のやつらもChance!のメーリングリストで
それとなく自分たちの新聞宣伝しているよ。

ってーか、Chance!のイメージがどんどん悪くなったんでは、
Chance!で群れたり、Chance!を僭称したりする価値ないよな（藁）

民学同がChance!に群れてもなんの不思議もないけどさ。
よりによって革マルかよ（笑
たしかに間違えても中核や革労協は入ってこないから、潜り込み先としては安全かもね。
疑問
その１．こういうのは「ハミダシ分子の市民運動潜り込み策動」というものではなかったっけ？
その２．こういう事を書くと「ウジムシハケーン！」とか書かれたりするのだろうか？（笑

>288
「CHANCE!はだれでもウェルカムみたいなことをいってるけど、
実際は、いろんな他の運動を嫌悪し、否定してるね」。

これ、的を得た指摘だと思う。
じつは俺もむかしChance!のメーリングリストで、
そんなようなことかいてた張本人だったりする。
おじさんおばさんがたに、かなーり文句言われた。
ありゃ、まずかったなと反省する

でも、これまでの平和運動について、
やり方のまずさを指摘するのは、必要なことだと思うね。

まじめに平和運動してきた人はそんなんじゃないってのは分かるけど
「デモ」っていうと、いまだにメット集団かヒッピーってイメージがある。

メット集団には、メットかぶってないやつは排除されたんだろうし
ヒッピーにしても、かなりいいかげんだったんじゃないの？

ピースウォークにくる人々を代弁して言えば、
共産党ぐらいは知ってるけど、ほかの左翼団体とか、
正直言って、名前すらようわからんのよ

そりゃあ以前にはそういう活動してた人もいるだろうけど
かんけいないじゃん、って感じ。
あんまり興味もないね

＞でも、これまでの平和運動について、
＞やり方のまずさを指摘するのは、必要なことだと思うね。

今までのいろんな運動のやりかたを調べて検討したりしてる？
CHANCE!みたいなのはさ、実は初めてでもなんでもないし、珍しくもなんともないやり方なのよ。
そして、これまでの運動の中にもあったまずい部分が全部出ていると思うね。
毎度おなじみのあのパターン、ってやつだよ。

>>302

>おじさんおばさんがたに、かなーり文句言われた。

異論を提起する者に対する袋だたき状態が続くと、しだいに
そのメーリングリストの参加者が声の大きい弁のたつ人間の
支配下におかれるようになる。
そういう状態、雰囲気がChance!のメーリングリストにはあるね。
どうしても小林ちゃんや志葉ちゃんがいちはやく新着情報を
入れてくるんで、その人たちの情報を信頼しすぎてやがて依存してしまう
ようになる。
もし小林ちゃんたちの悪口をいう人がいれば、「信者」化している
参加者は必死で反論する。一種の親衛隊だね。
問題なのは、小林ちゃんたちではなくて、お取り巻きの親衛隊。

すげい事になってるな（ｗ
>>302さん、
＞メット集団には、メットかぶってないやつは排除されたんだろうし
それは討論して決めたんだよ。「この日の集会でメット被るか？」って。
夜の２時まで会議したりして（W
「メットを被らない奴は排除」なんて話にはならない。
当日参加する奴が、どうするか決めるんだよ。
CHANCE!の場合は、そういうのは誰が判断して、誰が決めてるの？

＞今までのいろんな運動のやりかたを調べて検討したりしてる？

おっ、鋭い指摘。時間があれば、調べてみたい。
いい本あったら、紹介してください

新しいとこといえば、ほとんどインターネット宣伝だけであつまって<来た>
ってとこだろね。

>>307
これがすべてではないけれど、
小田実さんたちがやってた「ベトナムに平和を! 市民連合」
に関するニュースや参考文献の紹介がある
旧「ベ平連」運動の情報ページ を少しのぞいてみたら？
http://www.jca.apc.org/beheiren/

これがすべてではないということは頭に入れたうえで
読めば参考にはなるよ。

べ平連の運動なんか、参考になると思うが。
吉川勇一がかなり話をちゃんと整理して、良かった所、悪かった所をまとめてる。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/

本なら
市民運動の宿題　 吉川　勇一　 思想の科学社　 \2,266 1991/08
デモと自由と好奇心と　 福富　節男　 第三書館　 \2,060 1991/12
あたりかな。
そもそも、ベトナム反戦運動が高揚する中で、デモに行っても党派や組合や大学などの入る隊列がない人たちの「市民隊列」をつくろうとしてできた運動だから、CHANCE!にかなり似ていると思うが。

あ、かぶった（ｗ
やはりべ平連が一番似てるよな。

>>306
黒ヘルだとノンセクトラジカルですか？
メットもファッションでもあるし、安全帽子みたいなもんだから、
被っていてもいいような気がするんですが。
一種のユニフォームですよね。
そういえば、Chance!も黄色いリボンつけるようだし、
拉致被害者とその支援者たちもブルーリボンつけてるよね。

>>310
CHANCE!＝ベ平連ではないかもしれないけど、
どうしても、連想してしまいますよね。（笑）
そういえば、CHANCE!呼びかけ人の小林一朗氏もメーリングリストで
ベ平連やってた中年女性のメールを転送してたよ。
たぶん、おつきあいがあるだろうね。

ノンセクトですね。
当時も「メット否定派」「武闘派」「ファッション派」の３派くらいがけんけんがくがくやって、かぶったりかぶらなかったりしてました（ｗ
スタイルの問題だけで言えば、別に今の若い人が、古典芸能のスタイルを継承しなくっても全然いいんですが。

最近の反戦運動の情報では
元ベ平連の「室謙二のアメリカ通信」が肩が凝らないよー。
http://www.jca.apc.org/beheiren/MuroKenTsusin-Mokuji.htm

>>313
メットもはじめは、機動隊や右翼に殴られることから身を守る
ためだったでしょう。
６０年安保の時も、右翼の殴り込みがあったし、７０年前後には
催涙弾の水平撃ちとかで怪我人がでたこともあったでしょう。
もちろん、集会ひらいてたら、反対セクトが殴り込むこともあった
でしょうし。
今は、それほどの必要がないのでメットを被らないのかもしれません。
昨年のイタリアのジェノバサミットのような警察隊の鎮圧があれば、
メットで身を守る必要もでてくるかもしれません。

メットで思いだしたんだけど、昔、日本の市民デモを海外メディアが
紹介する時に、「要求貫徹」などといった揃いのハチマキしてる
デモ隊を写した写真を載せていたんだってね。
ハチマキってのは、バンダナ巻いてるのとわけがちがって、
桃太郎さんも巻いているし、宮本武蔵も決闘の時巻いているし、
日本的なんだとさ。
日本軍の特攻隊も巻いてたよね。
ハチマキは、農協なんかの保守的団体も巻いて行進するよね。

つーか、Chance!は日本のワンバターンのデモンストレーションの
ファッション、スタイルを否定して、欧米のデモのプラカードや
サッカーの応援みたいなコールとかを日本に持ち込もうとしたんだよね。

日本的だよあれは。
「みんなでそろってイマジン歌いましょう」ってのは
「みんなでそろってインターナショナル歌いましょう」
「みんなでそろってゼッケンつけましょう」
というのと、どこが違うのさ。

ハチマキで思い出したけど、労働組合や政党、セクト、団体の
旗も、日本の旗は、筆文字の白抜きばっかりで全然面白くねえ。
海外の旗は、日本の生協の虹の旗よりももっとおしゃれで
カラフルだよ。横断幕も、そうとう凝ってるデザインもあるよ。

あと、
「この募金をしないのは平和を愛していない」
「この話に感動しないのは平和を愛していない」。
実に日本的、かつ、昔からある運動のやり方と同じ。

>>318
海外では「イマジン」なんかうたいながらウォークしたりする
集団あるんだろうか。
海外でそれをやったら「カルト」と間違えられるんじゃねーの。

いや〜、俺、初めてあの「イマジン隊列」見たとき、
本気で、どこかの宗教団体が参加してるのかと思ったよ（ｗ

>>320
>「この募金をしないのは平和を愛していない」
>「この話に感動しないのは平和を愛していない」。
これは、誰かが紹介してたカルト団体の洗脳の手法。
拉致問題でもそうだけど、
「拉致問題に取り組まないのは、日本人の資格はない」
みたいな脅し、罪悪感の押し付けあるよ。

吉川雄一のサイトのぞいてきた。おもしろい。
教えてくれた人、ありがとう

こういうの見ると、昔の運動はいいかげんだったとか単純に言えなくなるね
チャンスって、いったい何が新しかったのかね

ただ、みんなでそろって、って感じじゃなかったなあ
流れる曲も｢イマジン｣だけじゃないし。
周りの人たち、結構人見知りが激しくてね
仲良くなった人もいたけど、
自分の場合は、まったく個人的な付き合いをしている

いや、そんなのは洗脳される奴がアホだってだけの話だが（ｗ
あのスタイルがいいか、というと、全然いくねーよ！という話だよ。

>322の人に言いたいね
宗教アレルギーもほどほどにしないと
イスラム排除のアメリカとおんなじ

おいおい、「昔の運動はいいかげんだった」とかゆってる奴がいるのか（ｗ
それはかなりあやしいよな〜。
だって、戦後５０年も左翼運動あるんだぜ？
カスの運動もいっぱいあるけど、それなりに蓄積もあるに決まってるじゃない。
それをどう受け止めるかは今の人が決めりゃいいけどね。

だって、よくしらねえんだよ、しゃあないじゃん

俺は宗教の人が反戦運動する事を全然否定しないぜ？
キリスト教の人なんか左翼なんかよりよっぽど運動やってる人いるし。
ただ、あの形態が宗教団体の動員かとおもっちった、という話だよ。
「ああ、こんなふうに宗教者の人も闘ってるんだなあ」と感銘うけてたら、違ったという（ｗ

＞だって、よくしらねえんだよ、しゃあないじゃん
じゃあ、何でも聞いてくれよ。
この際、なんでも説明するよ。なるべく客観的に。
結局はいろんな所から情報いれて判断してもらうしかないけどね。

>>323
「この話に感動しない奴は日本人じゃない」程度なら
無視できるが、
「この話に感動しない奴は地球に住む資格がない」
と言われると、反発したくなる。

>>326
アメリカはイスラム排除ではなくて、
創価学会など多様な国内宗教を認めてる。
しかし、逆に、アメリカはアメリカ国家機構を神と崇拝する
一神教だといってる人もいる。

「地球に住む資格がない」！（爆
それは死ねと言ってるのかな？
他に方法ないよね、現状では（ｗ

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
CHANCE!のメーリングリストでは日本共産党系の旅行社の幹部の
投稿を中心に子持ちの主婦や地方ＮＰＯのノンポリおやじが
反応してもりあがってるな。

>>323
紛争でひと儲けしたいヤシには、いま拉致問題で
被害者家族救援運動の募金集めが一番ラクだろうな。
でもウヨと間違えられないないヤシは、左胸にChance!の
イエローリボン、右胸に拉致救う会のブルーリボンつけて
街頭募金集めるといいだろうね。
右と左の使い分けはChance!の得意技だもんね。

なんでこんなに「観光」を賛美できるのかなあ？
ものすげえ経済格差あるところねジャパンマネー持ち込む「帝国主義的観光」
とかは、まさに１００人村的テーマであるように思うのだが（ｗ

>>333
宇宙人だから宇宙どこでも住んでいいんだよ。
オレらは。

>>336
管理用のメーリングリストでは、
観光の話でもりあがってた子持ちの主婦が
「メールリスト内での問題はリスト内で話し合う」なんていってるけど、
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000289

ウェブで閲覧できる以上、それに対する外部の者の批判があっても
しかたねえーんじゃないか？
それを封殺するってーのは、言論弾圧じゃねーのかよ。

>>336
昨年のテロ以降、そしてバリ島のテロでも打撃を受けてる
観光業界が「平和」をキーワードにお客を増やそうとしてる
努力は認める。
しかし、旅行代理店と組んで、法外な費用で、
まじめな平和希求者たちをツアーに連れ出そうと言う
平和運動ギョーカイの魂胆が気に喰わねえ。

Chance!のメーリングリスト、ときどき話題がそれる
平和だけじゃ話がつまってくると、いろんなのが顔を出す

しっかし、335：「右と左の使い分け」ってのも、よーわからん
Chanceの何を批判したいわけ？

>>340
ってゆーか。
「右と左の使い分け」というより、
テロでも拉致でも話題になっていることを
どんどん自分たちの運動の拡大につなげようとする
ハイエナみたいといいたいんでしょ。
もう少ししたら、
「NO拉致ウォーク」とかはじめるんじゃないですか？

そーかねえ。
「中心的な人々」に聞いてみないとわからんけど、
拉致はテーマになりそうもないね
いま直接に派兵が絡まないから

チャンスの傾向とか活動とか、じつは知らないんでしょう？

CHANCE-forumもCHANCE-actionもCHANCE!そのものとは
独立したメーリングリストという話になったのに、
いまだにCHANCE!のホームページから
登録できるのはどういうわけ？
http://www.give-peace-a-chance.jp/index.shtml

>>342
教えてよ。CHANCE!の傾向。

>>342
教えてよ。「中心的な人々」の考え。

>>342
<「中心的な人々」に聞いてみないとわからん>運動というのは、
やぱーり、意志決定が少数者によって行なわれている証拠じゃないんですか

ひとことで言って、チャンスの傾向：しろうと

わたしゃ「中心的な人々」じゃないから推測：
何でも飛びつく、ってのは、あたってなくもない。
住基ネットにはとびついた

ん？
イラク攻撃を前に国内的な法整備がどうたら、つって我が国の大臣が言っていたと思うが？
当然、後方支援で自衛隊出すとか出さないとかいう話になるんじゃないの？

＞346
けっきょく、そういうとこ抜け出せないね
プラカードもスタッフ側で用意してた。

>>347
なるほど。
何でも飛びつくから、沖縄子ども村の真贋も見極めずに
飛びついたと。

＞348　そうそう。
だから「イラク攻撃」はテーマになるけど、
「拉致」はテーマになりにくいってこと

岡目八目で端から見てる感想を言うとだな、どの管理人がけしからんとかどのオバハンがアホだとかいう話になってるけど、
誰かが決めた「理念」をみんなで一緒に唱えましょう、という構造そのものがもう限界なんじゃないのか？
出てくる方針がダメというより、方針を出すのを「中心的な人」に任せている構造そのものを壊して、
方針があっちゃこっちゃから出てきてみんなで討議・決定するという形を作るしかないように見えるが。

>>349
スタッフの方々の苦労には頭が下がる。
目立たないところで、費用も持ち出してやっている。
こういう地味なひとたちの姿が見えず、
一部の弁舌にたけた人たち、文筆力のある人たちの
声だけがメーリングリストを通じて、
chance!の声として伝わってくる。
これをなおさないと。

>>352
ワタシ、353です。
>方針を出すのを「中心的な人」に任せている構造そのものを壊して、
方針があっちゃこっちゃから出てきてみんなで討議・決定するという
形を作るしかない

同感です。

たぶんね、俺の少ない経験から言うとだな（ｗ、
CHANCE!ってマスコミへの露出を重視するでしょう。それ自体はいいんだけど、
結果的にメディアとのパイプを握ってる奴が仕切る、という構造ができちゃうんじゃないか？
で、打破するためだが、ネットから登場したんだから、「CHANCE!系」のサイトが勝手にあっちゃこっちゃにできちゃって、
勝手に討議されて、方針のひな形ができていく、というような構造は？
ちょっと理想的すぎるような気もするが（W

>>355
352さん。
「Chance!系」のサイトがあっちゃこっちゃに勝手連的に
できるってのは、いいですね。
NAMもそうなんではないですか？

いまのChance!だと共産党の民主集中制みたいな
一枚岩主義になってると思います。
「指導部に団結せよ。」みたいな。

おっしゃるように、
自由分散的でいいし、勝手連でいいような気がします。

沖縄子ども村の話し、スレッドさかのぼっていま見てきたけど、びっくり
ちょっとひどいね。

彼がきたときには話し聞きに行こうかと思ったけど、行かなかった

マスコミでも、かなり好意的に受け止められてたから、
真贋を見極められなかったのも、しゃあないかも

ページ作ってるのって、基本的に個人みたいだよ。
ページ作りって、みんなではなかなかできないだろうね。

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
管理人系ＭＬがすっかり静かになったけど、
すでに、どっかで秘密の意見交換がはじまってるんじゃないだろうか。

>>355
メディアにどう写るか。メディアにどう見せるか。
こういうところばかり目が向くと、参加してくれる人たちは、
映画のロケのエキストラみたいなもんだ。
エキストラなら、いくらかお金もでるけど、運動の場合だと、
逆にカンパしなくちゃならんし、交通費も自分もちだし。

NAMは俺、あれがなにをしたいのか未だにわからないから、なんともよう言えんけど（ｗ
というか、べ平連タイプの運動構造を意識して言ってるんだが。
今はネットがあるから、かなり自由な事がやれるんじゃないかな。
まあ、CHANCE!がこのまま腐れ果てるのは惜しいと思うからこんな口出しするんだけどね。

>>360
ベ平連→chance!→未来系の新しい運動
というふうに、過去の経験と教訓を受け継いだ
種子が散らばっていけばいいけど。

なかなか（ｗ
俺はべ平連がそんなによかったと思っているかというとそうでもないの。
で、べ平連あたりの人がつくった「日本はこれでいいのか！市民連合」はなんだかぐちゃぐちゃになって、解散してる。
結局、そんな美しい運動の姿なんか、まだ見えてないと思うのだけど、CHANCE!は未だ、そのへんの過去の運動の地平にすら到達してない状態ではないか、と。
では俺はそろそろ出かけるので。また夜にここ見るよ。

chance!の中央管理体制にはマスコミ露出というのが大きい役割を果たしたが、
しでに、マスコミ的にも魅力なし。イラク攻撃が始まり何らかの動きがあれば
状況は変わるかもしれないが。
もうひとつ、スター／カリスマの存在。最初は坂本龍一の生メールが来ること。
そのつぎ、きくちゆみフィーバー。そして、池田香代子ブーム。
唯一、社会的にまっとうに評価されるのが池田さんだから、彼女のせいではない
が、池田カルトができつつあるという指摘もある。
池田さんがchance!と決別し、新しい活動を始めると、変わるかもしれない。
その場合も、池田教にならないように、全く異質の分野の人たちと組むのが
いいだろな。彼女にとっては余計なお世話だろうけど

>>353
どうやってなおす？ここで議論していても何か変わるかね？

>>364
どこで議論すればいいのか、教えて。

>>364
新参の批判者がリーダー的な人たちから
袋叩きにあい、ザンゲされられる不安のある
メーリングリストでは議論不可能

>>364
こっちの議論のほうが自由じゃん。
まともじゃん。
あっちは、処分とか罷免とかスターリンみたいな
ことばっかり議論してるぅ。

>>365
いや、だから俺が聞いているんだってば。そもそも、どうやったら
べたーなモノになると思うのよ、CHANCE!は。遠藤氏や小林氏を
降ろしてバンザイなんてレベル低いこといわないでくれよ。

>>368
遠藤さんはよく頑張ってるし、小林さんもいい情報くれてるよーん。
けど、もう少し、黒子に徹すると、ファシリテーターと
アドミニストレーターとしては、完璧かなと。

そうそう、もう一言、
いま文句言われている「中心的な人」も、「だったらどうしろというんだ」って感じじゃない？
「人が苦労してるのに、文句ばっかりいいやがって」みたいな。
ここは匿名なんだからさ、言いたい事言って、ぶっちゃけた話すればいいじゃん。
２ちゃんの有効活用だよ。
そういうぶっちゃけた話するのって重要だよ？

ひ〜！遅刻する〜

>>366
そんなことあったの？結構親切な方だと思うし、それなりに
ちゃんと議論できるとおもうんだけど。

支配者の意識がこうだから、直らない
会計報告については完全無視の方針か？

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000282
別に中傷されるのは構わないんですが、レベルが低くてつまらないです。
言葉尻を捉えたり、お決まりのように金儲けや名前を売ることが目的であるとい
う話しか出ないし。
もうちょい裏を取って緻密な疑念を呈すとか、思想・運動論の根拠を探るとか頑
張ってみてほしいなぁ。どうせやるんなら。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000286
　人の行動をチャカす事しかできませんからね＞○チャンネラー。
　できないというより、やらない(やれない)といったほうが近いかも。

まったくだ。会計報告してから威張れってんだカスが。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　ここの２ちゃんなんか、ガセネタと誹謗中傷系の
情報ばっかだけど、一応疑ってかかれるフィルターみたいな
ものが持てるじゃない？
　でも、Chance!のメーリングリストは偉い大学教授とか、
翻訳家とか、ジャーナリストとか専門家がいて、
社会的信用あるでしょ。
　そこが落とし穴。
　よほど、注意して「わが内なるカルト性」をチェックして
おかないと、カルト度チェックで高得点ということになるわけ。
　Chance!の情報なら信じるけど、Chance!でないものは信じないって
いう人もでてくるわけ。
　意図的でなくても、勝手に参加者がカルト信者になるわけ。
　どこの団体でもあることでしょ。ここを防止しなくちゃ。

>>372
いやー、遠藤さんについてはこちらの板が悪いでしょ。誰かも書いていたけど、
根拠の無い個人攻撃しまくってたからね。せっかくここで自由な論議があって
も暴走した書き込み多いと結局「２ちゃねらー」でくくられちゃうよ。

>>366
某大学院が小学三年の子持ちの奥さんに対して、
社会人としての資格がどうのこうのといって、
一見丁寧な言葉で叩き出したじゃん。

>>375
そうやって全部ひと括りにして葬り去ろうとしてるけど、
そういう貴方だって、書き込みした仲間じゃん。

　ところで、小林氏が勧めてるパンフの発行元「アメリカの戦争拡大と日本の有事法
制に反対する署名運動事務局」って確か民学同だよな。事務局がｱｿｺにあるんだから間
違いなくそうだと思うが。Chance!の幹部には民学同のﾔｼが入り込んでるのか？サイト
を見ると市民運動っぽいポーズ取ってるが、未だに口先ではマルクスだのレーニンだの
言ってる脳内スターリニズム集団だぜ。まぁ、確かに行動はｵﾄﾅｼｲがな(w。革ﾏﾙといい、
民学同といい、こんなﾔｼらとの関係をChance!の連中はどう考えてんだ。

Chance!メーリングリストはエリート中心、
強者中心の「論破主義」じゃん。
論破された者は、黙っておくしかないメーリングリストじゃん。
敗者復活戦がないメーリングリストじゃん。

>>379 続き
ここだと、なんべんでも敗者復活があるよ。
だから、遠慮せずにまた来てよ。

>>376
こういうのが叩きだしたというのかな？
もし排除するような動きがあればかばうって某大学院言ってる
じゃん。
　大体、ホントに小３の子持ち母親なのかな。もし小３の子持ち
母親だったら他のひとより優遇されなきゃいけないのかい？

>>372
小林の自分だけは知的で進んでるという匂いがウザイ。
小林が依拠してるのは、

科学的思考・・・実際は、反科学主義だけどねｗ
新しい経済理論・・・地域通貨という幻想
環境問題・・・所詮、無農薬おたく
運動理論・・・シュプレヒコールをやらない、デモとはいわない
　　　　　　　フツーの人がフツーの言葉で語るヘイワ

ほか、何かあるんだろうか、小林を研究するほどの内容が
色々な発言見てると、小林の思想の背景の裏には、自分や坂本龍一や
池田香代子以外は頭が悪いとバカにしてる意識を感じるが

>>381
人を見たらドロボーと思え。
それが貴方の信条ですか？
それとも、Chance!に異論を唱える者は全員うそつきだとでも？

>>377
だから、もう少し発言には気をつけた方がいいかなと思うんだよ。
発言には気をつけるなんて２ちゃんらしくないかもしれないけど、やっぱ
個人攻撃はいいことじゃないし、言葉尻をとらえたりという小林さんの
指摘は冷たいけど当たっているよね、多分。

>>382
表面上は誉めちぎっておいたほうがいいよ。
２ちゃんでほめられてる人ってのは、なかなか不思議な感じでいいよ。
その後の状況を観察したほうが面白いじゃん。

>>384
ワタシは発言は慎重にしてますぅ。
他の住人がやってることとは違いますぅ。

>>384
俺も個人攻撃はいけないと思うし、以後もするつもりないけど、
側近みたいな連中が特定の個人を
崇拝して、何が何でも擁護するってのは、
北朝鮮と同じじゃないか？

>>383
話のすり替えだね。某大学院をかばう気はさらさらないけど、彼の投稿
よくみてみろよ。
www.freeml.com/message/[email protected]/0008866;jsessionid=jev91ty5b1
ここでCHANCE!をかばったら「洗脳」されてるだとか「カルト」とか言われるん
だろうけどさ。

>>388
横レスだが、某大学院のいうことは、わかった。
あいつは、なかなかいいことを言っている。
で、それがどうした？

>>383
大学院の話ではなくて、

「　大体、ホントに小３の子持ち母親なのかな。もし小３の子持ち
　母親だったら他のひとより優遇されなきゃいけないのかい？」

に対して、うそつきと言ってるのか、という指摘じゃない？

Chance!のＭＬの信奉者って、Chance!のＭＬやChance!の運営に
ついては、Chance!のＭＬで議論しようっていってるみたいだけど、
結局、ここまで出張してきて、本音で議論するわけだね。
歓迎します。思うつぼ。

個人攻撃・誹謗中傷してた人=>>378?

>>389
どうしたってCHANCE!をカルトや北朝鮮にしたいんだろ、結局？CHANCE!mlの
あり方が理想的だとは思わないが、この板で平和について語りあうのは無理だと
わかったよ。あとは勝手に自由にやってくれ。

>>392
横レスごめん。
あれは、小林氏本人への個人攻撃ではないよ。
小林氏が紹介してくれたパンフレットの発行元についての
疑問だのはずたよ。
あの程度の疑問まで誹謗中傷ということは、
はやり個人崇拝の信者になっているのではないかな。

>>393
勝手にしてくれっていいながら、
時々心配になって閲覧するんでしょ？
貴方がご心配するほど過激になるはずないよ。
安心していれば？

>>393
要するにCHANCE!に敵対する者とは、平和について語りあうのは無理だ
って言いたいんでしょ？

CHANCE!内紛に乗じて党派的発言を滑り込ませる日共民青激ウザって感じ？（藁

>>397
そうそう。党で出世するためにCHANCE!で思想宣伝して
点数稼ぎしてるやつが多すぎ。
今回の内紛のはじまりは、日共職員の赤旗記事垂れ流し
をめぐるものだったな。

こんにちわ！ＣＨＡＮＣＥ！の皆さん。民青同盟です。
青年の民主的要求を実現する組織としては全国的に有名ですが、このＣＨＡＮＣＥ！内部でも
積極的に先進的な青年の自覚的結集を願っています。
今、有事関連法案などの反動的法案をストップできるのは、相談相手としての日本共産党だけだと言っても
過言ではないでしょう。
２１世紀を青年の要求と夢花開くものにするためにも、民青同盟の加盟を心から願っています。

>>399
坂井希って嘘でしょ。
いかにもいいそうだけど、２ちゃんねるに書き込みするはずないもん。

>>400
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1005932989/
ここであんたの妹が可愛いとか話題になってたよ。

今日は、CHANCE!系メーリングリストで共産党系の旅行会社とか、
共産党系の平和団体のメールが目立つな。
再びこれに反発したやつらが暴走して内紛に拍車がかかるような予感。

CHANCE!のイタイケな少年少女に政治うつことはできても、この共産党板じゃぜってー無理だな（藁

>>404
少年少女がいるわけねーだろ？

＞　でもきくちさんや池田さんに対する発言は、「名誉毀損罪」が成立すると
＞思っているんだけど。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!名誉毀損罪！　権力に人民とミニメディ
アを売り渡すCHANCE!　こいつは一番言ってはいけないことをいったぞ！

じゃ、イタイケなおっさんおばはんに政治うってるんだな（藁

いいんじゃないの？
裁判やったらいろんな事がでてくるだろうし（藁

>>406
.
＞　でもきくちさんや池田さんに対する発言は、「名誉毀損罪」が成立すると
＞思っているんだけど。

これ、どこの誰の発言？　こんなのあったっけ。
あったとしたら、あの例の人権ぶぅたろうの発言と同じジャン。

ＣＨＡＮＣＥ!に対する異論もこれで終わりかな。
このスレもそろそろ滅びそうだね。

さよか。
ひっさしぶりに２ちゃんねる見れて、おもろかった
センキュ

きくちゆみタン叩いてるのは、ゆみタンの元カレ？

削除依頼も出さないでイキナリ名誉毀損というのははじめてだな！
２ちゃんの歴史にのこるぞ！　というか笑われるぞ！

４０６もな、「権力に人民を売り渡す」てな発想がある相手かどうか、考えて言えよ。

イラク攻撃がはじまったほうが自分の書いた本が売れると思っている
人たちもいるんだろうね。

カッパ騒動、やっぱり“電波”のヤラセ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000012-ykf-ent

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

www.moj.go.jp/KOUAN/

大切なことを責任のある人がきちんと処理してこなかった
結果、不信感を抱く人、不満をもつ人が増えたんでしょうね。
献身性に欠ける自己中心のリーダーがいる組織がどこでも
こういうことで解散していくわけですよ。

>>289
もとろん冗談です。あの「報復戦争に反対する会」を受け入れて、静共闘を受け
入れないという理屈はないはずと思ったまで。正体知らなかったんだろうね。

＞輝かしい静共闘の歴史

あんまり輝いていないけど。

９９年ガイドライン反対集会＠明治公園＝社民･共産･新左翼、呉越同舟
での出来事を連想した。
メット被ってたら代々木とおぼしきおじさんから「非暴力の集会だから被るな」と言われた。
「百万人」も「９条連」も正規の参加団体に入っているのに。
毒の入ったビンに「安全」と書いてあるのと、「危険」と書いてあるのでは、後者の方が危険だと考えるのかな？

289です。
実は、自分はCHANCE!とはまったく関係のない人間です。
メーリングリストの投稿をウェブで閲覧したことはありますが。
CHANCE!にしても、呉越同舟の集会にしても、ふだんはメット被っている
人も多い系列の団体が参加しているのに、どういうわけか、
市民団体の体裁をもたないメット個人だと追い払うということが
あったのかもしれません。
自分としてはこのようなダブルスタンダード、同じことに
あっちとこっちで判断の差をつけるようなことは、おかしいと思っています。

いわば、「メット差別」みたいなことにもなりかねません。
自分は「メット差別」には反対です。
時代を背負った運動スタイルでもあることから、
そのスタイルにこだわりや誇りをもっている人もいるかもしれないからです。

>>420
今は、「反戦、平和アクション｣といえば済むからいいね

>>420
>>毒の入ったビンに「安全」と書いてあるのと、「危険」と書いてあるのでは、
>>後者の方が危険だと考えるのかな？

今、自分たちが同じことをしていることを、どう考えるかな？

>>423
423もふくめた自分たちだろ

別に、メット排除自体は否定しないです。戦術上、そう言うことが必要な
事もあるかもしれません。しかし、表面上のスタイルだけで「暴力的」と
か「非暴力」とか判断して、内ゲバで殺し合いした潮流が、「市民団体」
で参加するのはＯｋ、ってのはおかしいと思うのです。

>>425
>>別に、メット排除自体は否定しないです。

山女魚さんの口ぐせは、自分としては「肯定も、否定もしない｣ですね。
それなら、反戦ネットワーク、反戦、平和アクションはいかが説明されますか。
「市民団体｣を名乗っていませんか？「焚火派｣と称する人たちのヘルメット、
覆面スタイルの画像が、ネット上で流れているようですが。「中核｣、「革マル｣を
排除すれば、「私たちは、市民団体｣というのもいかがなものでしょうか？

静（共闘)って、赤い山女魚、茶畑進、伊賀蔵の3人。
3人で教頭だって（大爆

>>426
いってる意味がわからん。鳥みたいだが文章がちょっとちがうような。

＞静（共闘)って、赤い山女魚、茶畑進、伊賀蔵の3人。

違うよ。
やっぱトリだね。

>>426
みんなで「市民｣を名乗って、「大衆｣をごまかして「反戦、平和運動？」と
いうことが結論ですか？
空き巣泥棒行脚をしながら、防犯対策を呼びかけているようなものですな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

＞赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqzくん

つくづく思うが、キミ気付くの遅すぎ・・・

＞つくづく思うが、キミ気付くの遅すぎ・・・

すみません

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾙ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　山女魚ﾁｬﾝ、>>426に答えてﾁｮ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾙ〜

みなさんの議論を拝見してると、
新左翼の方々はなんて楽しい人たちなんだろうと
印象がよくなりました。

トリは　↓　の自分に奉げられたフラッシュでも観て枕を濡らしてろYA（ｹﾞﾗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>435
フラッシュありがとうございました。笑い泣きしました。
くれぐれも、「反戦｣（非戦、不戦、厭戦も含む）という言葉だけに
惑わされることがないように注意します。

>>435
もう、濡れてます。反戦、平和アクションの「いずみ君」の下着の臭いを
かげれば、すぐ、つきはてます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

おい、こんなとこで青い鳥の説明するの？（呆

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/ の逝き逝き文章を真に受ける奴がいるとは思えないが

>>436
ご理解どうも有り難うございます。
昔は色々なことがあったわね。食糧難、空襲、学童疎開、学徒動員。もう、二度と
繰り返してほしくありませんね。そのためにも自衛隊の方々に頑張ってもらいましょうよ。
9条をいじらなくても、米軍の核で守られている私たちの「平和｣を問わなくても
「世界の平和｣を祈ることができますよね。

メディアリテラシー（だっけ？）の問題だと思うが。
ノンポリChanceねるさん、http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/
を書いてるのは、「青い鳥」という、有名どころの荒らしなのです。
ほとんどすべての反戦団体に、意味不明の攻撃を２ちゃんで加えています。
この板の「青い鳥」という語がスレッドタイトルに入っているスレを確認して下さい。
下品な繰り返しコピペが大量にありますが、それをやっているのが「青い鳥」です。
トリは所定の位置に戻るようにね。

具体的には>>440は明らかに「青い鳥」なんですが、意味わかんないでしょ。

>>442
了解しますた

>>439
私も、そう思います。青い鳥という方は、護憲、平和主義者とはとても思えません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

反戦ネットワークの黒目さんのいう方が、正当です。私は、黒目さんを支持します。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

いや〜、えらいことになっとるね（ｗ
朝言ってた「分散型」みたいなのの案を一日かかって考えてたのだが、
出していい？

こんな方々が、「反戦ネットワーク」、「反戦、平和アクション｣をやっているなんて、
絶対に、嘘です！！！
　　　　　　↓
投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ 投稿日：10月20日(土)21時33分21秒
あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任はあるのだろう。白龍さん
あの時はすいませんでした。私は自分のバカさ加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？　投稿者：黒目 投稿日：10月20日(土)
00時37分47秒 　20日の夜までに　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.htmlに
来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」ってスレを２ちゃんの
各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ？　投稿者：黒目 　投稿日：10月21日(日)00時42分19秒 こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは せんのですが（苦笑）
まあ、このままやったら、やるって言った以上、やらなしゃあないですかねえ・

２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／　投稿者：白龍 　投稿日：10月22日
(月)22時45分14秒

黒目 ：01/10/23 00:29　俺がこのスレ立てるって言ってたんだよな。立ててくれた人、
ありがとう！

名無しさん＠１周年 ：01/10/23 00:31　黒目さん、漏れが立てました。すんません・・・。

(無題)　投稿者：黒目 　投稿日：10月24日(水)01時24分35秒　だから、あのスレを
隔離板として使えればよいのではないか、と。 他に行かないように、時々、いじって
やることにして。

>>444
世の中には、護憲とか非戦とかいっているのに、
口先だけで実際は異論をもつ人をめちゃくちゃに
攻撃する人がいるというわけですね。
他にも、そういう人がいるのですか？

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
Chance!のメーリングリストのほうは、小学三年の子どもがいる
奥さんの話はどうやらホントだったようで。
筋が通ったことをいってるように思えるのだが。

「青い鳥」みたいなのは初めてみましたが。
突出してますね、こいつは。

反戦ネットは、反戦、平和アクションは、「ネットで闘争をやっているんだよね｣
　　　　　　↓
「青い鳥」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003752311/l50
>>861 ：黒目 ◆h/0aOKOU ：01/12/02 21:09
９００を超えたら、「青い鳥を輩出した第４インターを考える」という
新スレを立てる事を、予告しておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1004610617/l50
青い鳥を輩出した第４インターを考える」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007301994/l50
☆★最近、ｺﾋﾟﾍﾟがｳｻﾞｲと思ってる人の署名ｽﾚ★☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1010241321/l50
どうする？青い鳥のコピペ荒らし」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1011014281/l50

>>445
３５２さん。勝手連的分散型運動形態について午前の続きを。

このスレも>>446>>450みたいにトリに荒らされていくわけですね。
トリにとってChance！がどうとかは全然関係なくて、ひたすら荒らす、それだけです。
異論をもつからどうとか、そんな話ではないからね。
とんでもないのがいたものだ（呆

了解。えらく荒らされてますが、無視してって事で。
まず、管理者が誰であるというのは関係ないと思うのです。
構造がああいう官僚的な手法でないと運営できないような状態になってしまっている。
人が交代しても、また次の人が官僚にならなきゃしょうがない状態だと思います。

で、案としては、
１．ＭＬの投稿内容を実務的内容のもののみに限定する
２．本の紹介、旅行の紹介、その他、趣味とかカルマとか（Ｗ）の話題は、他のＭＬや掲示板を設置してもらい、そちらでやる
という方針はどうでしょう。
結局のところ、問題はChance!に集まる人は「戦争に反対する人」という、一点のみの結集軸で集まっている筈なのですが、
実際のところは、同じ本読んで「感動」したり「イマジン」好きだったり、そういったセンスに関わる部分が一致する人が集まるものであるかのような状態になっている。
これが根本的な問題なのではないか？

了解。
今の問題は、本来はChance!は「戦争に反対する」という一点で集まった人たちであった筈である。
にも関わらず、同じ本を読む事で「感動」を共有したりすることの出来ない人は事実上集まれない、
あるいは誰かのやっている事に批判を持つ者は集まれない、といった構造になっている。
これをなんとかするしかない。
一方で、当然にもみんなで「夜と霧」読んでいても、写真が恐いとか言っていても、それはそれで
本来は全然かまわない話なのです。問題は、それが全体化「されなければならない」という
ような発想にあると思います。

ひー。２重になってる（泣

>>453
３５２さん。
>１．ＭＬの投稿内容を実務的内容のもののみに限定する
>２．本の紹介、旅行の紹介、その他、趣味とかカルマとか（Ｗ）の話題は、
>他のＭＬや掲示板を設置してもらい、そちらでやる
この案はいいとおもいました。
どうしてかというと、実務系というものが存在しないと、
運営が全体の議論になりにくい。
今ある管理人さん系ＭＬが意志決定機関になってしまう。
かといって、いろんな情報が、それこそ青い鳥さんの流すコピペみたいに
間にはいってくるなかでの議論は、散漫になりがち。
だから、井戸端会議系の「あー、今日はたいへんだったよー」みたいな
話とか、「いい本がありますよ」といったサロン的な話は、別にうつす。
それがいいと思いました。

気を取り直して。
で、それらの「Chance!系」の板やＭＬは、基本的に個人で勝手に運営してもらい、
それにChance!本体は責任持たない。本読み系の人が新たに登場したら、
それぞれの指向の板なりＭＬなりに振る。
そういった構造はどうでしょう？
実のところ、私も一時期、あのＭＬに入っていたのですが、毎日
「涙を流すたびにカルマが」てなサブいメールが大量に入ってくる事に
あきれ果て、やめたのです。
結局のところ、「中心的な人」問題というのは、あのセンスを
共有できるのかという問題に集約的に表れていると思います。
その「センス」を分散する事で、今の「同心円型構造（Ｗ」を脱却できるのではないか？

＞実務系というものが存在しないと、運営が全体の議論になりにくい。
うんうん。だからメインのＭＬを実務＋方針討議に限定しちゃって。
で、方針討議でも個別の問題について込み入った話になってくると、
例えば今だと「フセイン体制をどう考えるか」とかの激論になる事が
ありうると思いますが、それはそれで討論用の掲示板をつくって、そこで
議論を深める。
大体、議論になると運営が困難になるというような事を言う人がいますが、
議論は深まった方がいいに決まっているし、深まった方が「みんなの納得」
というものが得られるでしょう。問題は議論の分散の方法にすぎないと
思うのです。

>>457
ここで議論してもどうなるでもないのだけれど、
Chance!pono2のページ
http://give-peace-a-chance.jp/2002fall/
をみると、分散型テーマ別の取り組みをしようとはされている
ようです。
ところがChance!本体から独立宣言したはずのchance-forumと
chance-actionのふたつのメーリングリストが結局、
Chance!本体の全国的ネットワークの足場として従属的に
扱われている。
世の中にいろんな●○ネットワークといったものがあるけど、
結局はどこかの党派・セクトが管理しているものだったりする
でしょう。それと同じ感じがある。
自由参加型のメーリングリストはChance!的理念や行動原理に無関係に
存在するものと謳っている以上は、それをまもっていくべきと思う。
それを守った上で、いろいろなテーマ別に分散していくことを
じょじょにすすめたほうがいいように思います。
分散循環型の組織は、Chance!に限らない。
別の場合でも応用していくべきと思っています。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003126
ここのCHANCE!のACTIONメーリングリストに投稿されている
ピース・アクション、平和と生活をむすぶ会とはどういう
団体なんですか？

うーん、まあこのforumとactionがどういう経緯で出来たのかわかんないから
なんとも言えないけど。。。
やはりさ、私なんか戦争に反対だけど、ジョンレノンなんか別に好きじゃないしさ、
そういうセンス的なところで一元的な縛りをかけてるという部分が問題に
されなきゃ身動きとれないんじゃないかな？
とりあえず「読書部」つくるとか、「夜と霧」専用ＭＬつくるとか。

あと、Chance!の「中心的な人」、どう思う？
これは「中心的な人」も楽になる方針になるように、と思って考えたんだが。

てゆーか、Chance!を名乗るグループが各地に存在しているらしいのに、
なんでChance!東京の残党が全国ネットのメーリングリストの中心に
いるわけ？
地方分権の時代に中央集権的な運営はアナクロすぎない？

ところでＤ大女子寮の件はどーなった？

だからさ、そういうのは「地方グループ交流掲示板」とかをつくっちゃって、
勝手にもりあがっちゃえばいいんじゃないのか？
で、そっちの方で決定される事の方が事実上の規定力を持ったりする。

こういう中央集権型というのは、中央に座っている人が分散しようとしても
「さあ、みんな意見だしてね」とか言ってもみんな黙ってたりしてさ（Ｗ
難しいんだよ。分散する為には、分散を担う主体の登場が必要なんだよね。

>>464
さすがだよ。その通りが理想だよ。
でもいままでどーしてそーならなかったんだろー

中央集権型ってのはさ、別に権力亡者じゃなくても、そっちの方が話が
早いから、ついついそうなっちゃうんだよ。
個別の「この人が悪い」ってのは、あんまりあたってないと思うね。
まあ、権力亡者もいるのかも知れないけどさ。
というか、私自身が、ちっさいサークルで「中央集権的だ」って批判
されたりしてた事もある訳で（苦笑。
まあ、苦い反省と共にこういう事も言えるようになる、という事やね。

>>460
　「平和と生活をむすぶ会」と「平和と民主主義をめざす全国交歓会」
（全交）はともに民主主義的社会主義運動（MDS）の大衆組織です。機関
紙「統一の旗」。機関誌「統一の理論」。

　MDSってのは民学同民主主義の旗派（民旗＝みんき）が発展したもの
ね。で、この大衆組織両者の反戦団体としてPEACE DESK（ピースデス
ク）というのを結成したのだが、いつの間にかピース・アクションに
なってるんだよ、これがまた。

　サイトで住所みてみればよくわかるよ。東京が一緒で関西は近所。

平和と生活をむすぶ会
http://www.ne.jp/asahi/lpl/musubu/

平和と民主主義をめざす全国交歓会（全交）
http://www2r.biglobe.ne.jp/%7Ezenko/

ピース・アクション
http://homepage2.nifty.com/peace-desk/

統一の旗新聞社
http://www.unityflag.co.jp/index.html

民主主義的社会主義運動　MDS　規約
http://www.unityflag.co.jp/form/kiyaku.html

＞共産趣味CHACE!ねる
おいおい、ミンのへんな政治に乗ってどうすんだよ！

「子全」もあるよー！
http://www.kozen.org/

共産趣味CHACE!ねるさん、とても丁寧に教えてくださってありがとうございました。
ところで、「ミンのへんな政治」って何のことですか？
教えてください。勉強したいんです。

>>468
民青じゃなくて民学同だよ。

>>352=>>464
http://8605.teacup.com/chanceniigata/bbs
地方の掲示板あるよー。日共―民青だらけだけどね（w
「日本平和委員会というNGO」だってさ。

>>470
>>468の意味がわからん。民青とカンチしてるのかな？　>>468に聞いてね。

漏れはゴマキのドラマを見てるからまた来るね。

今すぐ回線切って首つって死ぬといいね。＞共産趣味CHACE!ねる

共産趣味博士の共産趣味CHACE!ねる さん。お世話になります。
あなただけがたよりです。
ＡＴＴＡＣ　Japan
http://www.jca.apc.org/attac-jp/
のバックにいる党派を教えてください。
それと、できれば、
報復戦争に反対する会　http://www.interq.or.jp/leo/action/
の系列党派を教えて下さい。

共産趣味博士の共産趣味CHACE!ねる さん。
テレビが終わったころにまたお願いしますだ。

>>473
　オマエガナー！

>>474
　ATTACは特定の党派がバックにいるということはないよ。

　「報復戦争に反対する会」は革マルのダミー団体。こいつら入れると
恐いぞ。最後にツブされるか、乗っ取られるだろうね。

　詳しくは革マルスレへいくんだ！

共産趣味博士の共産趣味CHACE!ねる さん。
即答ありがとうございました。
後藤真希さん可愛かったですね。
実は、すでに、赤い山女魚さんが「報復戦争に反対する会」が
CHANCE!のピースウォークに参加していることを
教えてくれました。共産趣味CHACE!ねるさんの情報からすると、
CHANCE!も「最後にツブされるか、乗っ取られる」かも。
こわっ。
角丸スレを見てきます。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008876
CHANCE!ＭＬ管理人のいつもの発言に注目。げっ。

おお、まだやってるね。
さいならしたかったんだけどね。

党派山盛り、
乗っ取る、乗っ取られるのどうのこうのって

げっ。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008876
新聞記事垂れ流して著作権侵害したのは誰だっけ。

>>478
>　まず、shinjouy氏が２チャンネルの投稿を本MLに転送したことは、明らかに
>無断転送です。２チャンネルでの元発信者が意図しない対象(ここでは本ML)に、
>元発信者の承諾を得て当MLに転送したのでしょうか？紹介するのなら、URLだ
>けにとどめるべきでしょう。

あのー私、無断転載された方です（ｗ
3つか4つ転載されましたが、、大歓迎です。（マジですよ）
むしろヘタレカルトに空爆噛ませて嬉しいくらい。
ということで、私はshinjouy氏を許します。

別に２ちゃん転載しても問題ないだろう？

静か

いろいろな人がいるもんだｗ
こいつもカルトそのもの
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008877

ちょっとだけＭＬ読んでみたんだけどさ、ちゃんとまともな話してる人はしてるし、やるべき事をしてる人はしてるんだな。
「涙を流すたびにカルマが」とか「ピースウオークだからシュプレヒコール禁止」だとか、そういう異様なカルト話ばっかり印象に残ってたが（Ｗ

この管理者の人も、メールの送量増える問題とかを「解決すべき問題」と考えているようだし。
ＭＬってさ、くだらない話も読まなきゃならないじゃない？
で、くだらない話する人は無神経にし続けるし、気を遣う人はくだらない話が出来ない、という構造になるのかな。
ちゃんと「くだらない話」とか「人生相談」とかする場所をつくって行けば、
気楽な参加も増大し、ＭＬの量が増える問題も解消するのではないか？

とりあえず、昨日やりとりしてた人、「運動史研究会掲示板」でもつくんないか？（Ｗ
あと、「本の紹介＆感想ＭＬ」は直ぐにでもつくった方がいいんじゃないか？

まあ、我ながら部外者の立場で何言ってるんだという気はするが（Ｗ

Chance!って、生真面目な人が多いだけに、
わりとスターリン化しやすいようだね。
謝罪しろとか、退会させろとか。
近頃、ノンポリのほうが党派的なんだね。

そうそう。ある意味、２ちゃんねるって、Chance!と似たとこあるね。

>>481
shinjouyタンファンクラブけっせーい。

>>486
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
ほんと、生真面目っていうか、プライド高いよねみんな。
楽にしたらいいのに。人間いつかは死ぬんだし、いろんなことあっても
それが全部自分の血や肉になるのにね。
だんだん青い鳥さんみたいになってきた。

>>487
そうだね!!　だから２CHANCE!ねる結成!!

青い鳥タン、どこいったのかなあ。
今日はこっちにいるのかな？
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

peaceおじたんがchanceのＭＬで紹介してる、陸・海・空・港湾労組20団体主催『STOP!有事法制12．1新旧左翼呉越同舟全国大集会』には、新左翼のみなタンも参加するの？
http://www.stop-yuji.jp/
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003130

>>490
CHANCE!ファンクラブ結成!!!!

>>485
「運動史研究会掲示板」マンセー。

>>485
てゆーか、カルト化しがちなおばはん連中を別のＭＬに隔離すればいいんだよ。

Chance!ＭＬ参加者諸君。DQN投稿、電波投稿しろよ
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
あんまり静かだと、こっちがもりあがらんじゃねーか

>>495
だから「本の紹介＆感想ＭＬ」作れっていってんだよ。

>>497
「本の紹介＆感想ＭＬ」におばはんを幽閉するわけね。
了解。

だっておめえ、「カルトおばはんＭＬをつくりましょう」って提起できるか？
「＊＊さんはカルトおばはんなのでこっちにいってください」って誰が言うんだ？

500いただき

>>499
さりげなく、カルトおばはんが好きそうな本の紹介や雑談、井戸端会議を
エサに牢屋に誘い込み、そのまま釘付けにするわけね。
りょーかい。

よっしゃ。カルトおばはん判定会けっせーい。

いやいや（ｗ
まあ、本の紹介や感想が２割ぐらい占めてるんじゃないかと思うのだよ。
おそらくは感想いいたい人は潜在的にはもっといるんじゃないか？
遠慮してるだけで。
本屋のマーケティングの人も楽だろうし（ｗ

>>503
そうだね。非戦オタクのおばはんは潜在的に多いので、
イラクが査察を受け入れて対イラク戦争が起きなくても
非戦系の本は売れるだろうね。がっぽり。

だから、「誰それはダメ」という発想がそもそも間違っているんじゃないのか？
カルトおばはんだからといって、排除する理由なんかそもそもないだろ、Chance!には。
カルトおばはんがいて困るというのなら、その、どういう部分が困るのか、その部分だけを解決すれば済む話じゃん。
カルトおばはんがダメだというんなら、Chance!捨てて別組織つくった方が有意義だよ。

>>503
「本の紹介＆感想ＭＬ」でAmazonの出店みたいなホームページ
つくれば、売り上げの何パーセントが収入になるらしいぞ。

しょんぼり。

よーするにChance!ってのは、日共・民青、革マル、民学同、みどりの会議が主導権争している団体なんだな

>>492
革労協（解放派）２派以外は参加するね。労対派も東水労は平和フォーラム系
だから参加しないかもしれない。

＞カルトおばはんがいて困るというのなら、その、どういう部分が困るのか、その部分だけを解決すれば済む話じゃん。

市民グループ内では昔から議論されてる問題だよね。
要するに団体における幹部の閉鎖性や、会員の不勉強さ、他者の意見に対する理解力の乏しさのことだけど。

多くの団体はこれについてかなり議論していて、一種の問題提起までしてる団体もある。

もっともここでいう「カルトおばはん」たちがその問題についての認識が甘い。
というか理解できてない。

当人たちが認識できないんだからその部分の解決を図るというのが、実はとても難しい。

当人が認識してたらカルト化しないって（ｗ
というか具体的にどういう問題が発生してるのかな？
「感動しない人は地球に住む資格が」とか「涙を流すたびに」とかの
キショい投稿を、「全員で読む」という構造がなくなれば、基本的には解決するんじゃない？

共産趣味博士の共産趣味CHANCE!ねるさま
>革労協（解放派）２派以外は参加するね。労対派も東水労は平和フォーラム系
だから参加しないかもしれない。
ありがとうございました。よくわかりますた。
またお願いします。

みなさん、環境オタクが平和・非戦オタクになろうとしている現状をどう思われますか？

環境オタクが平和・非戦分野に進出してきたから、カルト性が強まり、
テーマが複雑になって混乱していると思われるのですが。

共産主義者も環境分野に進出してカルト化しているから、丁度いいと思います。

ずばりそう言われればそうでした。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036884786/
このスレによると、三橋緑の党は共産分野から進出した環境カルトのようですね。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008879
このメッセージは、おととい投稿した日共職員
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008863
がイラク査察受け入れニュースを投稿するのを見越して先を越そうとしたものと思われ

>>516
　三橋緑の党は環境問題やってないよ。やってるのはワラビだよ。

ワラビって何？

動議出した関組の組長無視されてかわいそタン

>>513-514
そんな書き方じゃ小林一朗にまた、低レベルとバカにされそうだなｗ
小林はサイエンスライターを標榜してるが、実は、科学否定派、反科学主義者
というのが最大の特徴よ。科学が人間から自由を奪い去った、、、みたいな
けっきょく、「農を中心」とした有機農業・地域通貨社会を夢見てるんだが
これがお粗末きわまりない。
まず有機野菜では人口は養えないから、生き残りのための競争が起こりうる。
または、結局バイオ技術化何かを使って収量を増やそうとなるわけだが、
地域通貨社会では、先進的な研究開発は無理。分かる人はすぐ分かるように、
テクノロジーはグローバル経済の中でしか育たないんだ。
なぜなら研究投資の資金もさることながら、科学者を養う財源、教育機関など
「農を中心」とした社会では考えられない。科学者も普段は農業をやってて
稲刈りや草刈りの後、研究するという趣味の世界でしか研究は許されないから。
働かざるもの食うべからず。労働＝農業ほか地域に密接に関るものに限定。
で、それでは段階的にグローバルな地域通貨を作ろうと言う話になるわけだが、
結局これは「通貨」つまり、現状の法定通貨そのものに戻るということ。
「円」が「コバ」とか「朗」という通貨単位に変わるだけｗ
これはミヒャエルエンデの幻想そのもの。「エンデの遺言」では全く無視と
いうより隠ぺいされた部分だ。
エンデにせよ、坂本龍一にせよ、結局世界的に知名人で経済的に恵まれ、
生きることに不安の無い人物が理想を述べただけで底辺の人間のことは
全く考えもしない。
小林はそれを理想としていることから、奴の支配欲、名誉欲の強さが
窺えるってわけ。

ワラビ、これですね。
http://www.bund.org/

>>521
だってボクちゃん、低能だもん。

おい、野郎ども。名誉毀損にならんよう、言論には言論で対抗しろよ。

そりゃおかしいね。
小林一郎という人がどういう事を言っているのか知らないが、
テクノロジーという事で言えば、今の先進諸国の科学技術を以てすればもっと農業の生産性は上がる筈だ。
農民は窮乏化し、世界には飢餓に陥っている地域すらあるというのに、なぜその科学技術が食料生産の為に使用されないのか？
それはグローバル経済の中で、食料が投機の対象になっているからに他ならない。
食料と農業を博打のチップにする事をやめ、食料がすべての人に行き渡り、農民が農業で生活できるようにする、
そういった経済システムの形成を目指さなければ、農業は終わる。

あー。はやくきれいなChance!のおねえたまがたと会いたい。

>>524
２Chance!ねる持続的経済システム研究班結成。

>>524
>農業の生産性は上がる筈だ。

ここまでは同意。また最後の
>そういった経済システムの形成を目指さなければ、農業は終わる。

も特に反論はしない。
しかし、バイオもアグリも医学も科学技術はグローバル経済の中で
育ってきたのも事実。問題は、今、グローバル経済から段階的にであれ、
地域主導経済に持っていったときに、科学技術のレベルの維持は可能か。
進歩は望めない。地域通貨信奉者は停滞社会が理想だと思ってるのだから。
しかし、おれは「維持すらできない」ことを危惧する。
理系の人間なら理解できるが、科学者や優秀な技術者は新しいテーマや
未知領域の開拓が無ければ出てこないし、教育するにも、広範な科学の
知識や経験を必要とする。それは理解できるか？
農業と農業関係のことだけやってれば良いというわけには行かない。
これ以上書くと仕事に出れなくなるなｗ　
お前が尊敬する坂本龍一じゃないんでｗ　働かないと食えんからな。

>そういった経済システム

どういった経済システムをつくるのか、具体的に教えてくれ。
（小林がのめり込んでるゲゼル研究会という特にカルト性の高い思想をもつ）
地域通貨では無理というのが俺の考え。

地域通貨というものについてはおれは全然知らないのでなんとも答えられない。
で、グローバル経済というのは、レーガノミクス以降に登場した、かなり特殊な形態の資本主義なんであって、
それまでのケインズ主義的な「普通の資本主義システム」とは断絶したものであると考えるべきであろう。
つまり、これまでの１６世紀だか１７世紀だかに成立した世界システムの中で発展してきた科学技術、これが
「グローバル経済の中で育ってきた」という認識はおかしいのではないか？
グローバル経済というのは一切の規制を廃して、資本の自由な行動にまかせるといった、まさにマルクスが定義した資本主義そのものの姿である。
で、資本の自由な行動のままに任せると、いろんな階級的矛盾が発生するのはわかっているので、それを政府の介入＝規制という形でコントロールしてきたのが、これまでのケインズ型モデルである。
グローバリズムというのは、その階級矛盾の発生を肯定し、ひらきなおった資本主義という、特殊な形態なのだ。

>>521

地域通貨「コバ」「朗」「龍」「yumi」が主導権争いしているCHANCE!pono2では、
会計報告書はどの地域通貨単位で出そうか議論になっております。
収入　5000朗　　　支出　350000コバ　　　　残金　1586246yumi
yumiが協力ですが、おお、今、某翻訳者の方から「i」という単位を使えと
いう動議が出されました。これが最大派閥になりそうです！
なお、円との交換レートはクローズドで決めるそうです。

>>529
実況中継できる立場の人がCHANCE!pono2ＭＬのなかにいるんだね。

過去にこんなスレッドあったんだ。
グリーンピースって環境カルト
http://yasai.2ch.net/company/kako/964/964365469.html
環境カルト教団「地球村」を笑おう！
http://yasai.2ch.net/atom/kako/1004/10044/1004472662.html
それと、マインドコントロール研究所のホームページみつけた
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

>>529
つーか、地域通貨って、NAMの西部忠ってのもやってるんだね。
ＮＡＭ−ＬＥＴＳ
http://www.nam21.org/japanese/interest/lets.htm
西部忠のホームページ
http://www.econ.hokudai.ac.jp/~nishibe/

>>531
チャンスは小林さんはじめ、地球村出身者多いよ

ネットワーク地球村とよくにたカルト団体「NPO高麗」というのがある。
もと斉藤忠光だったかピアニストで経営コンサルタントと言うのが
おかしな名前に改称してコンサートやってる。すげえ高い
チャンスにも案内流れてたからカルト好きは注目しとくべし。

ちなみに５２４＝３５２なので、この議論がChance!内でどういう位置を占めるのか、全然知らないままにやってるんだが（ｗ
ところで地域通貨って有効なの？要するに投機を規制しようって話だと思うが、
そもそも機関投資家が地域通貨に投資するかねえ？
NAMの本もちらっと見たが、何をやろうとしてるのか全然わかんなかったよ。

>>534
僕は地域通貨には懐疑的です。
以下のような論点について、どう思いますか？
* 実質的には有効期限付きのクーポン券
* ミヒャエル・エンデのような、また、「農を中心とした」
　進歩無き停滞社会が良いと思ってる環境オタクにだけは受けが良い
* 複雑で高度な（知的発明とか）価値交換、価値評価の
　概念がそもそも無い
* 「地域通貨で世界が変わる」と信じる一種のカルト
* 反科学主義・反文明主義
未来の技術や社会、科学は地域通貨によって、どんなふうに変わるのか？
・地域通貨の問題点
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010918/
・「地域通貨への批判に対して」
http://www.grsj.org/oshirase/3.html
・エンデの遺言
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html

>>529
某翻訳者？　萩谷良か？

Chance-action ＭＬのメッセージ
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003128
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003133
で話題になっている
映画「プロミス」のホームページのリンク
http://www.uplink.co.jp/film/promises/link_top.html
を見ると、
重信房子さんを支える会
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/3170/
が載ってる。
そして、さらにそこに載っているパレスチナの平和を考える会のＨＰのリンク集
http://page.freett.com/Palestine/links.html
を見ると、
Chance!といっしょに、「かけはし」
http://www.jrcl.net/web/p01b.html
と人民新聞」
http://www.jimmin.com/
INTERNATIONALISM 国際主義　社会・政治変革
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/index.html
などが載ってるんだね。

はやくChance!の優しいおねえたまにだっこだっこしてほしいよー。

>>536

>>529
某翻訳者＝池田香代子
ソフィーの冒険、100人村、夜と霧でCHANCE!の中の唯一の正統派有名文化人。

>>538

ほとんどオバハンですが、いいですか？

>>540
オバハンじゃなければ、ダメなのだよ。漏れは。

萩谷良タンって、「地域から平和を」メーリングリスト
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
で毎日独演会してるひとでしょう。

>>540
一般的におばさまは、みんな欲求不満なのよねーん、のねーん、のねーん。
カルトにはセックスはつきもなのよねーん、のねーん、のねーん。

まあ、「一種のカルト」てなのは、自由化で好景気になると信じるグローバル経済主義者だの、階級決戦ハルマゲドンで世界が変わると信じるマルクス主義者だのも全部「信じてるからカルト」だ、なんて話になりかねないけどね（Ｗ
地域通貨ってのはよくわからないね。レコード屋でＣＤ買ったらハンコ押してもらえて、２０個たまったらＣＤと交換してもらえる、あれみたいなもんか？
あるいは図書券で貯金するとか。利息は付かない。（Ｗ

あと、「リンクを辿れば」なんて言ってるがいるが、そんなもん関係あるわけはないだろ？
その映画、文部科学省推薦となっているが、文部科学省と重信房子を支える会になんか関係があると思うかね？
今、ネットでパレスチナ関係の事を調べたら、大抵は日本赤軍関係のものが引っかかってくるけど、パレスチナの話する奴は全部日本赤軍だとでも思うかね？

>>544
Chance!のみなさんにもこれぐらいいろんな団体があるんだということをわかってほしかっただけっす

NAMのインテリのおねえたまにはやくハグハグしてほしいよー。

>>532
創価＝公明が提案して実現した「地域新興券」って柄谷行人のかかわっているNAMの「地域通貨」からヒントを得たものらしい。久本福子の「文化ファシズム」って本に書いてあったよ。

全員ｾｸｰｽ目当てにCHANCE!に集まっているとはとても思えんが、
社会運動には、ただ単に友達欲しかったりするだけの椰子も
集まってくるのよ。こういう超〜ソフト市民運動だけでなく、
政党や党派にも。
ただ、政党や党派のようなハードコア政治運動には、ただ
のｻﾋﾞｼﾝﾎﾞはすぐついて行けなくなって淘汰されるんだけど、
ソフト運動ならばいつまでも居残ってしまう。

ｻﾋﾞｼﾝﾎﾞ排除は正しくないというのは確かなんだが。
話の腰を折ってｽﾏｿ｡

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008878
chance!では過去に匿名・フリーメールで募金・署名集めまでした人がいるのに、匿名の批判者に大してはなぜ本名と本アドレス晒せというのだ。
本人はすでに思い違いを認めているのに、そのうえなぜ正式な謝罪をなぜ強要するのだ。
入退会は自由のはずなのに、「ＭＬに留まれ」というのだ。

>>548
そう、学生時代どこのセクトにもそんなさびしんぼうがまざってたの覚えてる。
CHANCE!の場合だと、性欲より知識欲、社会参加欲みたいなもんの強い人が多いように思われ

>>548
で、そのさびしんぼうをどうコントロールできるかが、そのセクトの盛衰を決するともいえる。
民青はずっと「ひとりぼっちの青年に声をかけよう」とさびしんぼうばかり集めていたが、そいつらをうまく指導できなかったために衰退したわけだ。

それは尊大じゃねえか？
＞そのさびしんぼうをどうコントロールできるか
さびしんぼうで入ってきた人がやる仕事があって、その仕事を担えば立派な活動家じゃねえか。
「指導」して飼おうとしてたから衰退したんじゃねえのか？

>>552
民青のばあい、さびしんぼうを選挙ビラまき奴隷にしたので衰退
多くのカルトはさびしんぼうを教祖の著作購入奴隷にしてる

つーか、２１世紀のこの御時世に、「指導してコントロール」とは・・・
「新しい運動」が聞いてあきれるね。
左翼の運動は衰退したわけだけど、その経験はどこにも蓄積されてないんだね。

>>527
ゲゼル研究会ってこれか。
http://www.grsj.org/

>>533
NPO高麗ってこれか。
http://www.npokoma.org/

わけのわかんない環境本で幻惑してるやつらが「新しい運動」とは聞いてあきれるね

ちょっっっっっっっっっっっっっっっとまて！
環境カルト批判してる奴の方が、「指導してコントロール」とか逝ってるのか？？？？
なんじゃ〜〜〜そりゃ〜〜〜？？？

２１世紀のこの御時世に退会だの自己批判要求だの罷免だのといってるやつらが「新しい運動」が聞いてあきれるね

２１世紀のこの御時世に、罷免動議を独断で無視して、議論もしないやつらの「新しい運動」が聞いてあきれるね

ちょっっっっっっっっっっっっっっっとまて！
何でも参加者全員で話し合いで解決するといってるやつらが、「管理人さんにおまかせ」とか逝ってるのか？？？？
なんじゃ〜〜〜そりゃ〜〜〜？？？

>>551あたりの人のCHANCE!改革案を提示きぼんぬ。

改革案、出てこないの？
昨日、ここで話されていた「分散型方針」などについてはどう考えるの？

>>562
もう出ねえよ。そいつはもう首つって死んだそうだよ。

がんがれ 2CHANCE!ネラー！

ということでネタ出し w
坂本龍一が「（口ばっかで）運動やらないのはどうして」という
あたりは、次のインタビュー読むとなるほどと腑に落ちるかも。
要するに椰子は諦観してるのね。だったら最初から「非戦」なん
か言わなきゃいいじゃんと思うのは漏れだけですか。
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0209/001/

著名人、学者、ドキュン（きくちとか身分詐称の椰子）とかに頼
りきるような権威主義があるかぎり、Chance! はダメでしょ。

＞さびしんぼう

　左右は組織から離れて自分の運動で意気揚々としているわけだがどーよ。

>>532
地域新興券と地域通貨では明らかに基本的性格が異なります。
久本福子って椰子は大丈夫か？(w

それに公明はどっかからヒントを得たとするならむしろ官僚
の「エコ・マネー構想」からだと思うけどね、時期的に。そ
れにNAMの西部が一生懸命宣伝していたLETSそのものはふる〜
い歴史を持っていて、公明がそこからヒントを得たとしても
NAMからではないという罠の可能性もありえるわけで。ちなみ
にゲゼルのスタンプ貨幣構想はいつの時代のものでしょうか？
世代でいえばケインズよりもちょっと前の人だよ(笑)

久本とやらは、もっとちゃんとお勉強した方がよさそうですね（・∀・）

ところで 2CHANCE!ねらーはCHANCE!のMLに加入しないの？
そこで今まで出た議論をフィードバックしたらどんな効果が
あるかとても楽しそうなんですけど w

君はやれねえの？>>567

>>568
いやー、頭良くないんで頓珍漢なことなげそうだし…
でもまあやってみますかね。アドレスどうしようかなァ (笑)

私みたいなのが出ていくのも変だと思うんだよね（ｗ
まあ、いろんなセクトが入り込んでへんな政治やってる状態だったら、まあいいかという気もしないでもないんだけどねえ。。

というか、構造がいまいちよくわからないのよ。
いま、仕切ってるのが、ここで誰かが言ってた「環境カルト」な人たちなのかな？
で、批判してる側が、どういった部分が批判してるのか、とかが見えにくい。
「分散案」とかについても、反応少ないでしょう。これはなんなのかな、と。

というか、別にひっかきまわして面白がるような事をしたいわけでもなんでもないしさ、
ここでCHANCE!の人が変な罵倒じゃなくて、ちゃんと議論してくれりゃ、
それでいいように思うんだがね。
いまの状態だと、引っかき回す事にしかならないような気がしない？

う〜むそうなっちゃいますかね？(^^;;＞引っ掻き回す
ところで、分散してきめればいいじゃんっていう
ここでの提議は誰が投げ返してくれたのだろうか？
つーか小林さん読んでますか？

ところであの管理人の人の解任動議だっけ？ありゃなんなんだろう？
話が見えにくいんだよな〜。
単に、あの管理人の人が一生懸命やろうとしてて、それが結果的に反発生んでるというだけの話なんだろうか？
その対立が、なんかの方針を巡る対立だったら意味あるけど、個人の性格とかを巡るものだったら、めちゃめちゃに不毛だと思うんだけど。

やはりこのfuさんという人が言ってるのが正当だね。
「突然登場した誰だかわからない人」による「解任動議」てなのは、手続き的にも無効だよ。
というか、そんなのが通用して、本当に解任されちゃったりしたら、それはそれで大問題だぜ？
誰でも匿名で管理人を解任できるって事になるんだからさ。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008880

問題は何なのか、どこかうまくいっていないのか、どの部分をどう改善すべきなのか
という事をもうちょっと整理した方がいいと思うな。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000298
件　　名：�オフ会での決定ではダメかしら？
差出人：�Ichiro Kobayashi
送信日時：�2002/11/15 00:21
------------------------------------------------------------------------

小林一朗です。

みなさんのご意見をMLに投稿していただいていますが、なかなか結論に至らない
のはインターネットを使った議論の性だと感じております。

これまでに寄せていただいたご意見を尊重しつつ、遠藤さんを軸にオフ会にて議
論して方針決定というわけにはいかないでしょうか？
遠方の方にはたいへん申し訳ないのですが。

高卒にエリート社会のchance!管理人は無理。
遠藤が管理人に固執するんなら、chincas!と名前変えて欲しい。
それならお似合い。

東京中心の決定はまずいかも。

裸の王様かも

オンラインでしか繋げない人たちの立場は？

件　　名：�Re: オフ会での決定ではダメかしら？
差出人：�akeybo
送信日時：�2002/11/15 01:41
------------------------------------------------------------------------

akeyboです。
それがいいんじゃないですか。
意義ナシ。
ただここのchance-ml全員の意思表示を確認した方がいいと思いますが。
反対、賛成だけでいいから。
流量は一時的大変なもんでしょうが（最低＿5x通）。

採決は数でするんじゃなく、
反対の人は今後ここで意見を投稿することと管理者グループへの立候補を
義務づけたらどうでしょうか？

でわ。

ピースウォークの隊列にテポドン堕ちたら。
やつらは非戦と言い続けるか？

やはり「管理人の解任動議」という問題の出し方がおかしいんじゃないの？
当然、「だったらお前やれよ」って話になるのだし。

解任されるかどうかより、解任動議が出たことが重要だろ。
灸を据える効果はあったと思うが。
動議を出してたからshinjouyも削除されずに発言できたともとれる。

だけどこの展開じゃ、解任動議否決されてまた元通りだ。
「誰があれを書いたんだ？」という不信感だけは残るだろうがね。

freeメールアドレスからの解任動議は無効、
解任を決するのは密室オフ会、
会計報告要求は無視、
文句を言う奴は法的措置をとる、

これが「奴ら」の答えだよ。

だから
＞freeメールアドレスからの解任動議は無効、
は普通だよ（ｗ
そんなのだったら、全然関わってないよそからきた奴でもいきなり解任動議出せることになるじゃないか。
そんなめちゃくちゃな運営はないよ（ｗ

あなたさ、解任動議出すってのは、人のやってる事が全然ダメだって言っているんだから、それをみんなで判断された時に、自分は無傷で済む、なんて話はないんだよ。

たかがＭＬ管理の問題でこんなにもめる連中が、
対話でヘイワを、なんて土台無理。
（低能同士の）対話では解決しないという好例を作ってしまってる。
ほれ見い、やっぱ対話じゃなくて実力行使（遠藤の恐怖統治）、または
小林の密室政治しかないじゃろって感じ。小林は密室好き。

>>588だと、５８８自身も低脳だという話か？

>>586
それは結構。それが奴らの結論だといってるだけだ。
ところで、他の点も当然というのか？

>>587
だから何？
動議を出し奴はそれなりの覚悟して出すだろ。
今回はこどもに危害をということになってるが、
かりに作り話だったとしても、遠藤や小林に
相当打撃与えたから俺は賛同するね。

なんだ？その子供に危害ってのは？
作り話に賛同してどうするんだよ（ｗ
嘘の話だとわかってて、それに乗じて踊るって話か？

chance!のいう戦争以外の解決には、対話の他、無視も含まれるの？

>>592

chance!は解決なんかしない。戦争に便乗してお祭りしたいだけ。

一般的な話として、フリーメアドで突然解任動議だす奴ってのは無視していいと思うね。
無視されるのがイヤなら、説得力ある方針出せよ。そうすりゃ無視できなくなるだろうよ。

>>591

chance!の理念

１.人を見たらドロボーと思え
２.対話ではなく無視を
３.会計報告は必要ない！
４.意思決定は最高権力者の密室で
５.chance!を批判するような戦争賛成者は家族の身に危害が及ぶのは当然

なんかしらないがわけわかんない奴だね。
わけわかんない批判しても、その相手はダメージなんか全く受けないね。
「世の中にはわけわかんない人がいますね」で終わりになるだろうよ。

環境板に関連ｽﾚｯﾄﾞたちますた

会計報告や渋谷でちんどん屋騒ぎのことは誰もコメントしないのか？ｗ

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037272001/
「Chance! pono2」が発足!!

分散するなよ、めんどくせー。

強酸板連中はここでやっテロ
セクトだのトロツキスト集団だの赤いヤモメだの言う奴はここに残ること

民青も残った方がいいと思うな（藁

そろそろ終わりかな

>>601
そんなこと逝ったってみんな逝くさ (w
2chは全人民に解放されてるんだし、
自分の嫌いなもんは来るなという態度は
CHANCE!の密室政治と通底するものが
あると思います。

オフ会くーでたー

＞名無しさん＠１周年さんは何をいっているのですか？
この掲示板を削除してください。

オフ会ってどこでやるんだ？

>>606
オマエモ名無しさん＠１周年さんだけどな。

オフ会ヒケツ

多数決で？＞オフ会ヒケツ

てえへんだな、しかし（ｗ
なんでこれ、みんな「いい人」ぶるのかな。
文句あるんだったらちゃんと文句言うしか方法は無いと思うのだが、
人格とかその人の属性とかへの批判ばっかりなんだよな。

オフ会に参加しよう

漏れもオフ会参加しる！

で、どうなった？

えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/

あなたの 宗教・思想は どれだけ 危ないのか？　
http://www.ke.ics.saitama-u.ac.jp/kaoru/daily/cult.html
カリスマ的指導者に無条件に心酔　 金儲け　
反対意見を唱えることは認められない　瞑想や詠唱　
エリート主義　自分たちは善、外部者は悪　罪悪感をあおる　
集団に従属などチェックできるようになっています。

虹と緑の５０００人リストのジサクジエンがはじまっているぞ。

明大でのオフ会キボーンぬ！

命題には２chanceネラーを告訴すると執拗に脅迫し続けるエセ知識人の
ストーカー講師がいるみたいだが大丈夫か？
小３の娘を持った人に狙いを定めた変質者らしい。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

ここでやるの？
汚布会
http://homepage3.nifty.com/maruho/ikuta2002.htm

だめなものはだめさ。期待してもだめさ。

そういう小集団に堕ちていくのさ。

きょうの「しんぶん赤旗」毒書欄
「よく売れている本」
【東京・友好堂（共産党本部前の書店）神保町店ほか】
きくちゆみ監訳『戦争中毒』

>>619
明大には革労協と竹ブンがいるんだから、民青が入り込んだらエライことにな
るだろう。

そこが狙いよ。

>>625
同志獲得にいくのよ。

合同出版だぜ、おい（爆＞＞戦争中毒

>>628
復刊ドットコム
合同出版特集
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=1221

小田実先生が昔著作を上梓された素晴らしい出版社です。
ほかにこんな本もあります。
ドイツ・イデオロギー / K.マルクス/著 F.エンゲルス/著 ゲ・ア・バガトゥーリヤ/編集 花崎皋平/訳
資本論を読む / ルイ・アルチュセール/著 エチエンヌ・バリバール/著 権寧/訳 神戸仁彦/訳
原子力発電 / 日本科学者会議 編
どうなるどうする日本の食卓 子どもたちに安全な食を手わたすために / 藤田スミ/著
イタリアの階級的ナショナルセンター ルポ・陽気な国の暮らしとたたかい / 岡田全弘/著
プーランザスを読む マルクス主義理論と政治戦略 / ボブ・ジェソップ/著 中谷義和/[ほか]訳
日本プロレタリア映画同盟「プロキノ」全史 / 並木晋作/著 プロキノを記録する会/編
グラムシ入門 / イタリア共産党中央委員会教育部/編 松田博/訳 ロベルト・マッヂ/訳

>>629
全然投票がないな。

きくちゆみと共産党の奇妙な関係

う〜ん、グラムシは悩むな〜
全５巻とか言わず、おいしいところだけ一冊本にしてくれないかなあ。

ポスト・アメリカニズムとグラムシ　1,900円
著者：片桐薫/著
出版社：リベルタ出版
ISBN：4-947637-78-1
発行日：2002年11月
価格：1,900円　在庫あり

グラムシ・セレクション　1,300円
著者：グラムシ/[著] 片桐薫/編訳
出版社：平凡社
ISBN：4-582-76392-8
発行日：2001年4月
価格：1,300円　在庫あり

囚われ人アントニオ・グラムシ　2,600円
著者：アウレリオ・レプレ/著 小原耕一/訳 森川辰文/訳
出版社：青土社
ISBN：4-7917-5855-2
発行日：2000年12月
価格：2,600円　在庫あり

グラムシは世界でどう読まれているか　3,700円
著者：グラムシ歿後60周年記念国際シンポジウム/編
出版社：社会評論社
ISBN：4-7845-0386-2
発行日：2000年1月
価格：3,700円　在庫あり

グラムシ思想の再検討 市民社会・政治文化・弁証法　2,500円
著者：ノルベルト・ボッビオ/著 小原耕一/訳 松田博/訳 黒沢惟昭/訳
出版社：御茶の水書房
ISBN：4-275-01810-9
発行日：2000年10月
価格：2,500円　取寄せ

国民革命幻想 デ・サンクティスからグラムシへ　1,500円
著者：上村忠男/編訳
出版社：未来社
ISBN：4-624-93425-3
発行日：2000年6月
価格：1,500円　取寄せ

知識人と権力 歴史的-地政学的考察　2,700円
著者：A.グラムシ/[著] 上村忠男/編訳
出版社：みすず書房
ISBN：4-622-05047-1
発行日：1999年12月
価格：2,700円　取寄せ
トロツキーとグラムシ 歴史と知の交差点　3,600円
著者：片桐薫/編 湯川順夫/編
出版社：社会評論社
ISBN：4-7845-0317-X
発行日：1999年12月
価格：3,600円　取寄せ

グラムシ思想のポリフォニー 現代性と古典性のインターフェース　2,600円
著者：松田博/編 鈴木富久/編
出版社：法律文化社
ISBN：4-589-01883-7
発行日：1995年5月
価格：2,600円　在庫あり

グラムシを読む 現代社会像への接近　2,500円
著者：松田博/編
出版社：法律文化社
ISBN：4-589-01424-6
発行日：1988年11月
価格：2,500円　在庫あり
君はグラムシを知ってるか?　1,600円
著者：『ウニタ』紙編集部/編 坂井信義/訳 大久保昭男/訳
出版社：リベルタ出版
ISBN：4-947637-02-1
発行日：1987年12月
価格：1,600円　在庫あり

その辺のグラムシ本はいっぱい持ってるんだけどさ、全部断片じゃん？
グラムシって、本当にそのコンプリート本を出す奴の都合で、勝手な解釈加えられてると思うんだが、如何に？
受容された過程がそもそも日共の分派の過程で政治利用的に導入されたという側面があるのだろうが。

「グラムシセレクション」なんか、なんのつもりであんなもん作ったのか、わけわからねえよ。

だれか、グラムシ・スレたてろよ。

フェニクッス社が中村丈夫のグラムシ本出してたよ。

>>640
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ikawag/index.htm
このサイトのhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ikawag/nakamuraronsyu.htmのことだろ？

うわ、誉め殺しだ（爆＞＞６４１

　グラムシって、過大評価されているような気も・・。
よくわかっていないがスマソ。

このサイトからリンクしている自律を目指す市民のためのウェブhttp://members.jcom.home.ne.jp/i-kawag/index.html/に
「拉致被害者奪還を目指すインターネット上の運動ブルーリボン運動に賛同の意思をここに表明します」とのコメントがあり、
そこからブルーリボン運動・日本語オフィシャルサイトhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.htmlにリンクしているのはどうしてか。
左胸にグラムシ・バッジ、右胸にブルーリボンというわけか。

Chance!東京の会計報告は、赤字なので公表しないというが、
その論理でいくと、地方自治体や国、企業、ＮＰＯ法人の会計も
すべて赤字の場合は公表しなくてよいということになるが。

>>644
こいつはもっと明確なドキュソだよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/i-kawag/index.html/israel.htm

　川口泉って「報復戦争」賛成派のDQNだよ。東京グラムシ会の事務局なんだが
コミュニケーションができないらしい。川口サイトには東京グラムシ会も頭が
イタタタタらしく、批判してるが改まらないらしい。で、東京グラムシ会が非
難ごうごうになるわけだ。

　その同伴者「虹と緑」脱退組の今本秀爾も、欧緑の党が「報復戦争」に賛成
したとして、それに追随した椰子。以前はpmnのMLで「弱者なんて存在しない」
と投稿しメチャクチャに叩かれた。

行動するマルチ哲学者！　今本秀爾のサイト
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/index.htm

今本秀爾　　 ― 　華麗なるその履歴 　―
http://www1.kcn.ne.jp/~imashu/PR.htm

自分で書いてるんだぜ＞これ

教育指導歴（参考）

＞東進ハイスクール講師、東京アカデミー講師、大阪ビジネス専門学校講師、大阪情報経理専門学校講師、梅田ビジネス専門学校講師、東京法科学院専門学校講師、ＴＡＣ講師、大学受験予備校・四谷学院講師、帝京平成大学客員講師、大阪帝塚山学院大学講師、その他。

バイトは履歴書に書かなくていいよ、って奴だな（ワラ

>>648
出版がすべて自費出版というのがすごい。ただの金持ちのボンボンだな。

今本秀爾って、何か検索してると、しょっちゅうヒットするんですが、どうしてですか。
それにしても、みなさんの真贋を見極める慧眼には驚きましたな。
うひゃひゃひょひゃ。

>>641
あ、川口が紹介してたのか。ご教示どうもね。
しかしやな取り合わせだなぁ (ﾜﾗ

フェニックス社系ってサイトがないからけっこ
う寂しいんだよな。構改系だと統一共産同盟と
かもないよね。頑張ってIT対応してほすぃよ。

>>642
中村丈夫の政治センスはすげいものがあるけど、
グラムシ論に限ってはけっこうおもしろいよ。
主観によるけど (笑)。

…川口は、改めて言うまでもないね。

今本、なんで「グリーンズ」をニホンにつくるって提唱を
「芸術・文化活動家としての風景」なんてカテゴリでくく
るんだろう？　わけわかんねー。

GPってまた意見広告出すの？
懲りない椰子らだね〜
http://www.peace2001.org/gpc/02gpc_main.html

えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/

ageちゃえ！

反戦ネットワーク　http://awn.ath.cx/
反戦、平和アクション　http://peaceact.jca.apc.org/　の分科会は、こちらです、
　　　　　　　　　↓
四トロ同窓会二次会
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会
http://6038.teacup.com/mappen/bbs

「虹と緑」って悪質なの？
虹の戦士ってオツム変なの？

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000312;jsessionid=9s0qwjap31
----------------------------------------------------------------------------
件　　名 ： CHANCE！MLの管理グループについて
差出人 ： Y.mataro.E
送信日時 ： 2002/11/22 16:45
----------------------------------------------------------------------------

■当MLでの禁止事項
管理人チームは、参加者が下記の行動・言動を繰り返した場合、当該参加
のメールアドレスを強制的に削除する権限を有する。
:
８−５)えた、非人など身分差別を想起させる発言(ニグロ、三国人など)
８−６)セクハラを想起させる発言
８−７)盲(めくら)、聾唖(ろうあ)者など、身体障害者に対する暴言・脅迫
的な言動
:

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/313/;jsessionid=9s0qwjap31

----------------------------------------------------------------------------
件　　名 ： Re: CHANCE！MLの管理グループについて
差出人 ： 筒井ヤス隆
送信日時 ： 2002/11/24 07:34
----------------------------------------------------------------------------

拝読致しました。
　
> ■当MLでの禁止事項
> 管理人チームは、参加者が下記の行動・言動を繰り返した場合、当該参加
> のメールアドレスを強制的に削除する権限を有する。
> ８−１)特定政党・団体の過度な宣伝・賛美
> ８−５)えた、非人など身分差別を想起させる発言(ニグロ、三国人など)
> ８−７)盲(めくら)、聾唖(ろうあ)者など、身体障害者に対する暴言・脅迫
> 的な言動

管理者がこの程度↑の認識では、パロディストとしては「暴言」も吐きたく
なります。
また断筆宣言をするかもしれません。

筒井ヤス隆

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/317/;jsessionid=9s0qwjap31
--------------------------------------------------------------------------
件　　名 ： Re: CHANCE！MLの管理グループについて
差出人 ： 東京都知事
送信日時 ： 2002/11/24 08:21
--------------------------------------------------------------------------

石原○太郎だけど・・・

> ８−５)えた、非人など身分差別を想起させる発言(ニグロ、三国人など)

俺には発言の機会を与えないってことかい？
俺を東京都知事に選んだのは君たちだろう？

アホでマヌケで無知な主婦ども。

>>660
偏見、差別は許されませんが、「聾唖(ろうあ)者」、それ自体は差別的言葉では
ありませんよ。使い方によっては差別になる時もあるかも知れませんが。

権力とも仲良しらしいよ

こんな話題より「八葉物流」の方が面白いよ
　以下、スレです。興味あれば見てください。
　　　　　　　　↓
　http://www.forum21.jp/contents/contents4.html

＜八葉物流事件＞「マルチの神様」破滅　元会長逮捕（毎日新聞）

もうすぐ、同じような逮捕劇、税務査察があちこちで起きるよ。

CHANCEにも犯罪行為があるのだったら告発しましょう。

八葉物流は警視庁が逮捕したんですよね、CHANCEは警視庁と仲良しだから大丈夫だよな。
だって９．１１の明治公園での集会の時私服警官らしき人から差し入れ貰ってたもん。
中身は何だか分からないけど。

>>668
それって、Be-in　http://www.be-in.jp/ですか？
差し入れとはねえ。
いい情報、ありがとうございました。

Be-inの参加表明団体は以下
http://www.be-in.jp/0asanka/index.htm

>>668
＞９．１１の明治公園での集会の時私服警官らしき人から差し入れ貰ってたもん。
＞中身は何だか分からないけど。

　いくらなんでもウソだろう？？？

>>671
ホントという証拠もないが、ウソという証拠もない。

メーリングリスト「 エロヒム歓待！-真実の地球の歴史を刻もう！」http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]にきくちゆみの「戦争中毒」の販売キャンペーン実録が全文掲載。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000532
赤旗まつりのシンポジウムに出席した学者や日共系文化人が推薦したり、販売協力してる様子が面白い。

なお、メーリングリスト「 エロヒム歓待！-真実の地球の歴史を刻もう！」は、いつもきくちゆみ系、Chance!系のネタの情報が満載。関連ホームページとして、
http://elohim.jpがあり、「エロヒム」に関する情報を掲載する日本ラエリアン・ムーブメントhttp://www.rael.org/int/japanese/と関係があります。
日本ラエリアン・ムーブメント関連会社として、クローンエイド
http://www.clonaid.com/japanese/pages/home.htmlがあります。

海外旅行の自慢ばなしのメーリングリストかよ。

市民系論壇、独立系ジャーナリズムの「梁山泊」をめざしているつもりだったようだけど、
上昇志向強すぎたね。
もともと中流意識の強い層をターゲットにしたイメージもあった。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008968
これはまずい
会計報告しなくていいという弁護にきこえる。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008968
コバちゃんが会計報告するっていっているんだから、干渉する必要ないだろう。

チャンスに先を越されないように。

ブッシュを風刺したアニメＣＭ、放送禁止に
（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=SE15B1DT0JVVUCRBAE0CFFA?type=entertainmentnews&StoryID=1818202

イラク問題：
攻撃反対の反戦集会　小田実さんら１２月１３日に（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021129k0000m040116000c.html

転載は忘れたころにやってくる。

大星紘由企

>>679 の小田実氏の12.13反戦集会の696名の賛同者一覧
http://www.jca.apc.org/beheiren/252SeimeiShimekiriEnchou.htm

既成平和運動をいっさい否定している
チャンス系の人々の名前はほとんどみあたらない。

「旧ベ平連」が大復活、共産、社民とも共闘いたしましたので、
１２月１３日をもちまして、
「フツーの市民」を偽装した活動は不要となりました。

チャンスは、１２月１８日夜、新宿ロフトプラスワン （参考ＨＰhttp://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/）で一部派閥の著作の販促キャンペーンを兼ねた大忘年会をするそうです。

「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
　トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
協賛：後援団体
反戦、平和アクション。http://peaceact.jca.apc.org/
日本消費者連盟　http://www1.jca.apc.org/nishoren/
許すな！憲法改悪、市民連絡会　http://www4.vc-net.ne.jp/%7Ekenpou/

ついにベ平連勢力を結集したな
もう、偽装平和主義を掲げる必要もなくなった
でも、かつての戦士の多くが思想転向していって、
残ったのはかなりのドキュソだけ

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/l50

CHANCE!が来年１月１８日のイラク戦争真っ最中の頃に
お祭りフェスティバルやるそうだよ。

米軍のＢ５２戦闘機、アフガニスタンで空爆（ロイター）
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=QPV2YYUXNQS34CRBAE0CFFA?type=topnews&StoryID=1833813
米英軍戦闘機がイラク南部を空爆、4人死亡＝住民（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000890-reu-int

まだアフガン空爆は続いているし、イラク攻撃は始まっているのに、
CHANCE!のお歴々は出版記念会、忘年会、お祭り騒ぎフェスのどんちゃん騒ぎかよ。

環境板の関連スレhttp://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303に
小林一朗と名乗る輩が書き込みしたのですが....
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/302

イラク攻撃で、カンパもあつまり、参加者も増えるから、
CHANCEの運営者は、ブッシュ様様ですね

小林一朗ってチャンスやめたんだろ？　飽きっぽい椰子らだな。

湾岸戦争の劣化ウラン弾の影響に関して、広く知られていくのはいいんだけど、
CHANCE!系グループを陰であやつる一部のドキュソがこれを利用して売名と出版、講演会、募金による金集めをたくらんでいるのはどうもね

いんちきな掛け軸や仏像を高額で売りつける訳でなし、かまわないと思うよ。
募金で集まったお金を自分たちの遊興費に回しているなら問題外だが、
劣化ウラン弾の影響を広く知ってもらう為の活動に使われるならいいと思うよ。

>>694
そうならいいが、会計報告くらいまともにしろよ。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003228
ＩＳＭ（国際連帯運動）http://www.freepalestinecampaign.org/といえば、清末愛砂http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200205/03-02.htmlっていう名前とルックスにギャップのある女性活動家がいるところでしょ？

>>694
命をかけて現地にいって取材しているフォト・ジャーナリストは許せるがね。
その人たちに「たかっている」連中はどうかねえ。

（転載する場合は２ちゃんねるのこのスレ出典と明記してね）
ミシガン州 アナーバー　http://www.ci.ann-arbor.mi.us/framed/f-index.htm
ミシガン州 デトロイト　http://www.ci.detroit.mi.us/
ミシガン州 トラバースシティ　http://www.ci.traverse-city.mi.us/
ワシントン(DC)　http://www.washingtondc.gov/
カルフォルニア州 セバストポル http://www.ci.sebastopol.ca.us/
カルフォルニア州 バークレー http://www.ci.berkeley.ca.us/
カルフォルニア州 サンフランシスコ http://www.ci.sf.ca.us/
カルフォルニア州 サンタクルーズ　http://www.ci.santa-cruz.ca.us/
ニューヨーク州 イサカ http://www.ci.ithaca.ny.us/
コネティカット州 ニューヘブン　http://www.cityofnewhaven.com/
カルフォルニア州 オークランド　http://www.oaklandnet.com/
メリーランド州 タコマパーク　http://www.cityoftakomapark.org/

（転載する場合は２ちゃんねるのこのスレ出典と明記してね）
ノース キャロライナ州 カルボロ　http://www.ci.carrboro.nc.us/
ペンシルバニア州 ハインズ郡区　http://county.centreconnect.org/Township/HAINTWP.HTM
ミシガン州 カラマズー　http://www.ci.kalamazoo.mi.us/
ワシントン州 シアトル　http://www.pan.ci.seattle.wa.us/
ニューメキシコ州 サンタフェ　http://www.ci.santa-fe.nm.us/sfweb/
ニューメキシコ州 アルバカーキ　http://www.cabq.gov/
ニューヨーク州 ダンビー　http://www.epodunk.com/cgi-bin/genInfo.php?locIndex=493
ウィスコンシン州 マディソン　http://www.ci.madison.wi.us/index.html
カルフォルニア州 サンタバーバラ　http://www.ci.santa-barbara.ca.us/
カリフォルニア州　アルカタ Cahttp://www.gensuikin.org/hoya/Arcata.htm
ヴァーモント州　バーリントン　http://www.ci.burlington.vt.us/
（転載する場合は２ちゃんねるのこのスレ出典と明記してね）
ノース キャロライナ州 カルボロ　http://www.ci.carrboro.nc.us/
ペンシルバニア州 ハインズ郡区　http://county.centreconnect.org/Township/HAINTWP.HTM
ミシガン州 カラマズー　http://www.ci.kalamazoo.mi.us/
ワシントン州 シアトル　http://www.pan.ci.seattle.wa.us/
ニューメキシコ州 サンタフェ　http://www.ci.santa-fe.nm.us/sfweb/
ニューメキシコ州 アルバカーキ　http://www.cabq.gov/
ニューヨーク州 ダンビー　http://www.epodunk.com/cgi-bin/genInfo.php?locIndex=493
ウィスコンシン州 マディソン　http://www.ci.madison.wi.us/index.html
カルフォルニア州 サンタバーバラ　http://www.ci.santa-barbara.ca.us/
カリフォルニア州　アルカタ Cahttp://www.gensuikin.org/hoya/Arcata.htm
ヴァーモント州　バーリントン　http://www.ci.burlington.vt.us/

「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
　トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

支援、後援団体
反戦、平和アクション http://peaceact.jca.apc.org/
日本消費者連盟　http://www1.jca.apc.org/nishoren/
許すな！憲法改悪、市民連絡会　http://www4.vc-net.ne.jp/%7Ekenpou/

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009000
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009002
で、騒いでいた兵器査察チーム名誉メンバーとして登録できるってサイトhttp://www.rootingoutevil.orgのここを→　http://www.rootingoutevil.org/signup/signed.php3 見ろや
まこと、やすたか、たかし、いずみ、さとこ、あきら、ゆうこなど日本人の名前がたくさん登録してあるで。
ひろゆきまであるで（爆
ページの左上の「NEXT」をクリックして、ページをさかのぼって見ろや

CHANCE!に関わった人たちが昨年からメーリングリストのやりすぎによる
過労、ストレスなどで病気になったり、交通事故をおこしたりしているそうです。
みなさん、メーリングリストのやりすぎには注意しましょう。

CHANCE!pono2が主導権をにぎった「ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ　もう戦争はいらない　１．１８　わたしたちはイラク攻撃に反対します　実行委員会」http://www.worldpeacenow.jp/
をでっちあげ、 賛同者と賛同カンパを集めはじめた模様です。
　問い合わせ先は、[email protected]となっており、「賛同の申し込みは、掲載名、肩書（非必須）、メッセージ（非必須、１００文字以内）を、[email protected] まで。」となっています。
　さらに、CHANCE!東京の会計報告もないままに、またまた賛同募金を集めはじめ、「賛同カンパ（１口１０００円）は郵便振替口座は００１１０−６−６１０７７３で口座名「１．１８集会」まで。」などと正体不明の口座に振込みを呼びかけています。
　コンサート、アート、祭りなどの申込み先も[email protected]になっており、リンク集も、
●１０．２６イラクパレードhttp://give-peace-a-chance.jp/
●【情報】「カナダの団体が米国に武器査察隊派遣
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009000
●【意見ファックス】イージス艦派遣しないで！http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009016
とすべてCHANCE!系のものばかり。

　これまでのCHANCE!系のやりかたに疑問をもつ人々は、この企てに不参加というかたちで応えることでしょう。

与党党首会談合意項目にイージス艦派遣反対の項目なし
有事法案、次期国会での成立に向けて合意

　本日６日、与党三党の党首会談が行なわれ、公明党の神崎代表は、イージス艦派遣決定について、「公明党は派遣に反対であり、誠に遺憾だ」と改めて抗議したhttp://www.komei.or.jp/news/2002/12/06_02.htmというが、
与党３党首会談合意（全文） http://www.komei.or.jp/news/2002/12/06_04.htmには、一言も盛り込まれなかった。
それどころか、「個人情報保護、有事両継続法案については次期通常国会において与党の責任で必ず成立させることが確認できる会期末処理を行うこと。」という項目が加えられている。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_12/05/141205d.shtml

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　青い鳥の墓|
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

戦争に反対する皆さん、護憲の皆さん、一緒に闘いましょう！

反戦、平和アクション　http://peaceact.jca.apc.org/
日本消費者連盟　http://www1.jca.apc.org/nishoren/
許すな！憲法改悪、市民連絡会　http://www4.vc-net.ne.jp/%7Ekenpou/

CHANCE!pono2は日本赤軍支持者らと１８日に出版記念会開催
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/l50

革命的テログループと連帯するCHANCE!pono2万歳!!

http://www.mkimpo.com/diary/2002/02-09-11.html
このページを見ろよ。
今年の９月１１日のBe-inというイベントで、日本赤軍幹部の重信房子被告の娘のメイときくちゆみが並んで写真に写っている。

同じ日のロフトプラスワンでの「2002.9.11〜1年後のアメリカ、アラブ、そして日本〜」というイベントで、日本赤軍の足立正生（映画監督）と小林一朗がトークしているぞ。
　昨年出版された「非戦」
http://www.sustainabilityforpeace.org/home.php
でも小林一朗と重信メイは共著者として名前を連ねているぞ。
　小林一朗は、日本赤軍の足立と重信の娘と完全に仲良しだよ。

（１）小林一朗と日本赤軍人脈のはじまり
昨年出版された「非戦」
http://www.sustainabilityforpeace.org/home.php
小林一朗と日本赤軍幹部・重信房子の娘、重信メイhttp://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200206/21-1.htmlは共著者。
（２）今年の９月１１日、ロフトプラスワンでの「2002.9.11〜1年後のアメリカ、アラブ、そして日本〜」というイベントで、日本赤軍の足立正生（映画監督）と小林一朗がトークしている。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/02-09-11.html
　当初は、Chance!の女性メンバーが出演する予定だったが、なぜか、小林の出演となった。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0209.html
　ちなみに今年の９月１１日のBe-inというイベントで、重信メイと小林と行動をともにしてきた、きくちゆみが並んで写真に写っている。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/02-09-11.html
（３）ロフトプラスワンでの１２月１８日、FoE Japan、地球危機管理委員会、CHANCE! 合同企画
「『地球が危ない！』出版記念トーク〜地球を救うためにできること」で、重信メイと小林一朗が出演予定。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0212.html

CHANCE!のメーリングリスト的には会計報告は
先月２６日の時点で「来週あたり」つまり今週あたり
本日までにはできると一朗さんは公言したはずですが。
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0008964

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

日本赤軍の革命戦士・重信房子の娘・重信メイがCHANCE! イベントにゲスト出演
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lposchedule/lpo0212.html
ロフトプラスワン
１２月１８日
FoE Japan、地球危機管理委員会、CHANCE! 合同企画
「『地球が危ない！』出版記念トーク〜地球を救うためにできること」

きくちゆみが赤旗日曜版にのったよ。
カルトどうし気があうな。

会計報告まあーだ？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/l50
こっちもCHANCE!関連スレだよ。

――きくちゆみには日本共産党――
しんぶん赤旗日曜版　2002年12月8日号のおもな内容
許すなイラク攻撃−−日本で世界で
アメリカがイラク攻撃を公然と唱え、平和と戦争をめぐる情勢が緊迫するなか、アメリカの反戦活動家の漫画『戦争中毒』の【翻訳者・きくちゆみ】さん、作家の澤地久枝さんらがイラク攻撃反対の声をあげています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/index.html
――きくちゆみには日本赤軍――
http://www.mkimpo.com/diary/2002/02-09-11.html
――きくちゆみには日本共産党を誹謗中傷する立花隆――
立花隆「私の読書日記」の中で『戦争中毒』が取り上げられました
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000539
――きくちゆみには日本共産党を誹謗中傷する有田芳生・加藤哲郎――
「呼びかけ人の加藤哲郎さんによると、グローバル・ピース・キャンペーンがアメリカのアフガン空爆に反対する意見広告をニューヨーク・タイムズに掲載したときには、9月18日から30日までの11日間に１２１７万が集まり....」
http://www.web-arita.com/sui1212.html
――小林一朗には日本赤軍――
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/475

しかし、日本赤軍シンパ、９．１１集会では権力から頂き物をする、何がしたいのだろう
か、この団体は訳も分からずやってる感じはしないのだから。結局薄っぺらな思想の方々が
きれい事並べてるだけなんだろうな。しかし、９．１１の差し入れの件は追及しないとね。
各団体で頑張ってる皆様に色々な個人情報がもれてるかもよ。

日本赤軍の重信の娘と接触している人は、すべて公安にマークされています。
公安は、情報がほしいので、いろいろと接近してきます。
共産・社民などの政党だけでなく、新左翼や各種市民団体まで幅広い人脈をもつ
人々がもっている情報を公安はほしがっているでしょう。
幅広い人脈をもっている人は、いつでも公安に情報を売って日銭を稼げます。

洪庵の資金なんて高が知れている罠。
日銭…というか　はした金だろ(ﾄｶｲｳ

キツネ目の男は、公安のスパイで食っていましたが、何か？

きくちゆみがまた新聞の意見広告で金集めをはじめたぞ。

■アメリカに真実を知らせる　意見広告■
http://www.peace2001.org/gpc/02gpc_main.html

郵便振替　００９８０−５−１２２９０
口座名：　オープンジャパン
＊通信欄に「ＮＹタイムズ２」と明記のこと

イージス艦がでるのに、CHANCE!は日本赤軍と忘年会のどんちゃん騒ぎ

赤旗記者のカメラに向かって微笑むきくちゆみ
http://members.tripod.co.jp/netforum/kikuchi.gif

>>717
詳説きぼんぬ。
権力の差し入れ受け取った日本赤軍シンパってCHANCE!のこと？
洒落にならね〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>724
CHANCE!関係者が公安と接触していたって噂がある９・１１集会ってのは、
重信房子の娘とCHANCE!系のひとたちが一緒にでていた以下の集会だよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/02-09-11.html

>>722
で、お前はここ数日、何やってたの？w

>>726
おまえこそここで何やってんだ。
イージス艦派遣反対のために東奔西走していたぞ。

>>726
おめーえ、２ちゃんねらーのくせに、えらそうなこというな。

>>728
おまえもな。

１８日の忘年会参加したいな。
赤軍のかわいこちゃんに会いたいな。

初めまして。私はＣＨＡＮＣＥ発足当時からある程度の
活動してきました者です。２チャンネルで騒がれている事については正直どうでも
良いと思っていたのですが。日本赤軍の方との交流については知りませんでした。
私はあまりこういう活動について知識が無く、まだ就職もしてませんので警察に目をつけられるのは
正直戸惑います。勝手な事とは分かっておりますが。あと一点、会計についても、やっぱり期限を決めたら
しっかりと報告すべきあり、メーリングリストにもその話題すら出てきません。
あと警察の方とのお付き合いについてですが、９．１１の差し入れというのは分かりませんが、警備１課という所の警部補の金成
さんという方と付き合いがあるようですよ。名刺しか見てないのでよく存じませんが。色んな相談をしてるみたいですよ。警備１課は公安なのでしょうか？私はその方に直接会ったことがないので分かりませんが
集会やオフ会などでは「私達の活動を理解してくれてる」という事を言ってましたね。私個人は違うよ、利用されてるんだと思ってましたが。
警部補には「いざって時には守ってやる」と言われるそうなですが。いざって何でしょうかな？そんな訳ないですよね。
所詮警察は権力であり、何かしらの見返りがないと、付き合いはしないと思うのですが。どうなんでしょうか。
何か内部告発的な内容になってしまいましたが、何よりも会計の件が一番気になりますので。
大学のサークルでさえしっかりしてましたよ。本当はＣＨＡＮＣＥのメーリングリストに書き込めば良いんでしょうが、内輪もめになってしまうので、この場をお借りしました。

警備一課は、公安の部署と連携して、左翼、市民運動などの情報収集をしています。一括して警備公安警察と呼ぶこともありくらいです。
http://www.h5.dion.ne.jp/~jay/question/kouan.htm
「公安警察は警視庁公安部および各都道府県警の警備部公安課・警備一課などを指します。」
　警視庁はもとより各都道府県警の警備一課には、情報収集部門の担当者がいるそうです。
　情報提供者への謝礼は、警視庁はもとより各県警でも支出されているます。
　たとえば、市民運動に対するスパイ活動で有名な長野県県警の警備一課の年間捜査費（情報提供者への謝礼など）は、２１００万円にも及びます。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_04b.htm
　警視庁だとそれ以上の予算が組まれていることでしょう。
　小さなセクトよりも、いろいろな政党や団体、セクト、内情がわからない市民運動、環境保護運動などが寄せ集まる集会の主催者、メーリングリストの管理者などから情報をえたほうが、効率的にさまざまな情報が手に入るでしょう。
　CHANCE!のようないろいろな団体、政党、セクトの関係者が集まる活動から警備公安警察が情報をえたい事情はそこにあるのです。
　

>>731
お説ごもっとも。権力は市民団体なんて監視の対象ぐらいにしか思ってない。団体の幹部と
ツウツウになってしまうなんて、「右翼並に市民運動も仕事しやすくなった」と公安サイドは
思っているんじゃない？
　ＭＬ内での異分子は排除で、ニコニコ愛想笑いの公安とはツウツウ、まったくＣＨＡＮＣＥはおかしな
組織だといわねばならない。

各種団体の内部事情を収集するにはＣＨＡＮＣＥのような形態の活動は都合がよい。
だれでもウェルカムが建て前となっており、いろんな活動家が集うので。
けど、警備公安当局にとっては、共産党や新左翼などの特定勢力が伸長しては困る。
権力に都合がいい、ガス抜きとしての活動で市民運動を消耗させなければならない。
だから、ＣＨＡＮＣＥのように次々と難民問題やら環境問題やら平和運動とは関係のない課題で
運動の集中をさまたげる活動形態は利用できる。
平和運動が盛り上がろうとすると、急に環境問題をいいだしたり、見当ハズレの無効な
公明党への働きかけを提案するリーダーがいるほうが警備公安にとっては都合がよいのだ。

公安とはツウツウ、赤軍とはツウカー
批判者にはガミガミ　参加者はガクガクブルブル

>>725
ども。そうですか。ウォークの後に警察に守ってくれて
お礼言ってるとか聞いて、あいふると生態が一緒だなと
笑ってしまったんだけど、「集会で接触」？

>>735
ﾜﾛﾀ

CHANCE!のメーリングリストの空気がここ数日でガラッと変わったような気がするのだが（以下略

CHANCE!ミーティング
１２日夜

　　 　　　 人
　 　　　 （＿_）ﾌﾟｰﾝ
　　　　 （＿＿）　
　　　　（＿＿__）
.　　 　ヽ(`Д´) ＜ 青い鳥のウンコ、クサイ！ﾜｰﾝ　
　　　　　(＿___)
.　　　 　 (/"ヽ)
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　 黒目：うし、でけた。反戦ネットの俺のサイト

　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

CHANCE内部のの共産党の皆さんCHANCEの権力との癒着体質許せるのですか？
今こそ立ち上がるべきですよ。

>>731

質問の答えではないんだけど私の経験と感想を

　｢デモ申請｣する事に対して、｢デモじゃなくてウォークだってことを警察の方は
理解してくれているのか心配」という声があって驚いた。
　｢シュプレヒコールしない」という形態もあって良いし、、従来のデモと違うっ
ていうのもまあ良いんだけど、警察に｢区別してくれ」ってのは、「おいおい」と
思ったよ。一行政機関と考えたら、法的に条件を満たしていればデモだろうがウ
ォークだろうが、申請は認めなくちゃいけないわけで、両者を行政が区別するの
は「法のもとの平等」に反する憲法違反だから、そんなことさせてはならないわ
けで、ましてそれをこちらから「あそこを違う」なんて言うべきでないです。
　例え、｢イラク攻撃大賛成・有事法制早期制定」のデモ申請を警察が許可しなか
ったとしても、「これは警察による重大な弾圧だ」と認識すべきだと思う。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003288
いちろう・メイ日本赤軍シンパ育成講演会
食について〜キューバ視察報告　By　小林一朗
戦争開始間近！イラク問題について
　By　重信メイ＆小林一朗

>>742
これは、シンパあぶりだしイベントかもな。
公安が仕掛けて、ロフトプラスワンに集まった日本赤軍シンパを
チェックする。
CHANCE!はイベント毎に来た人に名前かかせたりするから、
そのリストは公安がいただくのかも。
みんな逝くな。あぶないぞ。

>>743
妄想もそこまでいくと凄いな。

>>744は、日本赤軍シンパ

大学院が公安警戒中

「日本赤軍」なんてないっつーの
大丈夫か？W

>>747は日本赤軍後継の合法グループ責任者

会計報告なしに次々とイベントに手を染めるChance!

旧日本赤軍支援者の広告塔と化す

>>741
赤い山女魚さん。最近、ボケがはじまったんじゃないですか

イチローちゃんどうしたの。
ここ２日ばかり音沙汰ないね

かいけーほーこくまーあだ？

>>751
＞赤い山女魚さん。最近、ボケがはじまったんじゃないですか

どのあたりがでしょうか？

ウソです。
赤い山女魚さんのカキコ読み直したあと、ボケていたのは
自分のほうだとわかりました

　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　　反戦ネットの俺のサイト。よろしくね
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

　　 　　　 人
　 　　　 （＿_）ﾌﾟｰﾝ
　　　　 （＿＿）　
　　　　（＿＿__）
.　　 　ヽ(`Д´) ＜ 青い鳥のウンコ、クサイ！ﾜｰﾝ　
　　　　　(＿___)
.　　　 　 (/"ヽ)
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　　反戦ネットの俺のサイト。よろしくね
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

なさけない

>>754
了解しました。

　まあ、当然の権利まで放棄しちゃう傾向を感じるね。例えば街頭の無許可でのビ
ラ撒きなんて、サラ金や風俗含めて、政治勢力以外にもどこだってやってるわけだ
けど、それに対して「ルールはルールだから許可をもらうべき」という発想。しか
もそれが、「平和を求める人はそういうルールをないがしろにして対立を煽っては
いけない」みたく、戦術レベルでなく「倫理問題」にまでしている点。
　「無許可でビラ撒いて警察を困らせるべきではない」と言われたけど、いちいち
許可を求める方がずっと警察の手を煩わして、嫌がらせになると思うけど。
　なんて言うのか、「法」に対する無邪気な信頼というか。誰も守らない法律なん
ていくらでもあるんであって、普段は見逃していながら政治判断でフレームアップ
することこそ、糾弾すべきなんだけど。例えば、ビラの各戸配布を「住居不法侵入」
みたく。爆弾闘争も内ゲバも街頭ビラ撒きも「法に反する」とう部分で括ってしま
う危うさを感じる。
　救急救命士の「違法行為」が、救急医療の見直しに道を開いたけど、「目の前の
患者の命を救いたい」という救急救命士の「違法行為」も、「法に反することは、
平和的でない」とＣｈａｎｃｅ！の人は批判するのだろうか？

>>759
赤い山女魚さんって、知識の宝庫、組織問題アナリストですね

>赤い山女魚さんって、知識の宝庫、組織問題アナリストですね

そんなことないと思いますが。

>>761
またまたご謙遜を
もっとゴーマンでいいんじゃーないでしょーか

＞もっとゴーマンでいいんじゃーないでしょーか

実は私、自分の意見に自身がなかったりするんです。だから、自分が間
違っていた時の逃げ道として、余り傲慢にならないようにと思うんだけ
ど、後から見ると、自分も、結構傲慢なこと書いていたりしますね。

　逆に、「共和国は絶対に拉致なんかやってない」と傲慢に言っていた
人間には、それ相応の責任を取ってほしいと思ってしまう。

>>763
＞逆に、「共和国は絶対に拉致なんかやってない」と傲慢に言っていた
＞人間には、それ相応の責任を取ってほしいと思ってしまう。
赤い山女魚って、北朝鮮の拉致の犯行をずっと確信してらしたんですね
日共さんといっしょなんですね

>>764
確信はしてないよ。ただ９０年代末には証言などの状況証拠もかなりあったし、
レバノンで「北に拉致された後、ＰＦＬＰとの交渉で戻った」という事例もあ
った。それでも、「共和国は拉致していない」という見解も、一つの考えだと
は思う。私が問題視したいのは、「拉致はありうるんじゃないの？」という
考えに対して、「共和国は絶対に拉致なんかやってない」と傲慢に言い放つ
態度です。これは、仮に「拉致がなくて、その人たちが正しかった」と仮定
しても、「論証による説得」を放棄している訳で、問題だと思います。

>>765
>「論証による説得」を放棄している--
これ、CHANCE!幹部にもいえますね
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009094

chance!消滅

患部宅硬く操作区

赤い山女魚って、学生時代から拉致問題に取り組んでいた偉大な人物です

>>769
デマを書くな！

ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷ　1.18　
もう戦争はいらない
〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜
◆[呼びかけ団体・個人]　
http://www.worldpeacenow.jp/
テロリストと提携してきた人々・団体
●アジア太平洋資料センター（PARC)
日本赤軍関連で家宅捜索
●CHANCE ! pono2
日本赤軍の娘をイベントに呼ぶ
●小林一朗（サイエンスライター）
日本赤軍の娘をイベントに呼ぶ
●森沢典子（著書『パレスチナが見たい』）
日本赤軍の娘と仲良し

当アクションは非暴力をポリシーとしています。

うそつけ!!

非暴力がきいてあきれるよ

「日本赤軍の娘」だから「暴力主義者」なの？
思想は血縁関係で引き継がれるの？

＞●アジア太平洋資料センター（PARC)
＞日本赤軍関連で家宅捜索

ガサ入れされた段階で「テロリスト」？？？

＞●森沢典子（著書『パレスチナが見たい』）
＞日本赤軍の娘と仲良し

森沢さんはハマスの幹部に会って、「テロをやめるべきだ」って直訴しているよ。

きくちゆみのインチキ新聞広告募金ぜんぜんあつまってないな
http://www.peace2001.org/gpc/02NY_don.html
450万円をクリスマスまでに振込むといっているが、
あと10日しかないな。
この分だと、不況でもあるし、５０万いけばいいとこだろな
しんぶん赤旗200万読者も全然あてにならんかったな。
新聞に載ったURLでアクセスしてホムペを丹念に読むやつなんていないもんな
だいいち、赤旗の読者は新聞読まずに捨ててるもんな（爆笑

>>775
なら、森沢は重信メイにも同じことをいうんだな

CHANCE!のカンタが殺人集団「革マル派」と定期的に会合開いて謀議をくり返していることがはんめいしたぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019350841/81

>>777

重信メイがテロやってるなんて、初めて聞いた。
ソースは？

それから、

テロをする事
テロを支持する事
そう言う人たちと付き合う事

これらは違うでしょ。
「自分たちは非暴力だけど、暴力行使する人と付き合う」ってのは、立場としてありうるよ。
私だって、付き合いというレベルでは、自民党や創価学会の人と付き合いあるし。

テロをする人　日本赤軍
テロを支持する人　重信メイ
テロ支持者とつきあう人　小林一朗　きくちゆみ　その他

テロ支持者とつきあうんなら、絶対非暴力主義をあまり主張しないことだな
非暴力をおしけるな

国家テロをする人　ブッシュ　シャロン　ブレア　
国家テロを支持する人　小泉純一郎 その他
国家テロ支持者を支持する人　７８１(藁

>>782はブッシュ、シャロン、ブレア、プーチンらの
国家テロの口実を与える無差別テロ崇拝者

>>783は「無差別テロ」を国家テロの口実にするウォーモンガー

>>781
重信メイがテロ支持だって言うソース、教えてください。

＞テロ支持者とつきあうんなら、絶対非暴力主義をあまり主張しないことだな
非暴力をおしけるな

　これに付いてはＣｈａｎｃｅ！がどうかは知らないけど、批判しつつ付き
合うというのもありうるし、それなら倫理的問題と思う。
　公明党は暴力を公然と使わないけど米国の戦争を与党として賛成している
から、学会が「暴力はいけない」と言う事は、矛盾するね。

＞それなら倫理的問題と思う。

それなら倫理的問題もないと思う、

>>784は、国家テロの混乱に乗じて報復テロを増大させる狂信的テロリスト

赤いやまめさん。
「批判しつつ付き合う」ということが宣言されていれば
いいと思いますよ。
でもそれが明確になっていないわけなんです。
そこがはっきりすれば、非暴力主義者がテロリストのだれとつきあおうとまあしかたがない。

>>788
　そうなんですか。Ｃｈａｎｃｅ！のことは良く知らないけど、まあそうい
う批判なら納得できます。

>>771の「呼びかけ団体・個人」のそれぞれ
どこが
「テロリスト」なのか、さっぱりわかんねーな。

メイと一回やったらスッキリする。

いちろうちゃんたちはすでに一回やったから、すっきりして
テロリストシンパになったんだね

いいよ、テロリストと呼ばれても公安にマークされても
メイちゃんと一発できるんなら、何でもしゅる

メイの顔はホント気持ち良く抜けるよ
きくちゆみは萎えるが。

http://members.tripod.co.jp/netforum/kikuchi.html
ゆみたーん。しゅきしゅき

メイちゃんの顔で気持ち良く抜いちゃいましたが、何か？

http://www.hollywood.ac.jp/star_mag_2001winter01.htm

ふぅの日本赤軍擁護発言で、CHANCE!幹部宅は火宅創作へ

氏んでくれふぅ　たちぐち

　＼モウ／　　＼ね／ ＼アボカド／ ＼馬／　　＼鹿／　　＼ カト ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩　　／￣￣＼
　 　 ∩;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　∧ﾉ~　 　　! ,'っ_ci　 ▲ 　−　-丶
　 （Ｙ;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　　　ヽ　　 ﾐ|　･　＼ ⊂/ ・　 ＼ (6---＠-＠ |
　　 i;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽγ⌒)~)＿。γ⌒^ヽ　 .ﾐ|　 ... '＿） |　...＿,,▼ |　　　　■　|
��/;;;;;＼;;;;'⌒) '''( ・　／　/:::::::::::::ヽ　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　|･ (,,ﾟДﾟ)　.＼_ (,,ﾟДﾟ).ﾉ
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　|(,,ﾟДﾟ) /.::::::::(,,ﾟДﾟ).｜（ﾉ　　|) .| （ﾉ　　|）　 ⊂三つ：つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;つ ;;;/つ　 |(/ 　|) i:::::（ﾉDole|）　|　　馬 |　.|･･ .鹿 |　　　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;/　　　人.._,,ﾉ　 ﾞ､:::::::::::::ノ　.人..＿,,,ﾉ ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　U"U　　　　　UU　　　　U"U　　　　U"U　　　 U"U　　　 　　U"U　 :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ

元民青・いまCHANCE!内赤軍シンパ
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003694
その人のホームページ
http://members.jcom.home.ne.jp/oyako/

帰り遅いよ

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/
非戦中毒 CH○NCE!の天皇 小林○朗を嘲稾おう！
ネットで主流になれなかった者の哀しみを知れ！

古林市郎は、夜おそく静岡のトークから帰ってきて
「死んでよかったね」というんだろうな

いくみのおかげで日本赤軍シンパが
誰と誰なのかすべてわかりますた

なんか、すごいな。
CHANCE!スレが環境板トップ３独占だもの。
どうした、もう一つのカルト「ネットワーク地球村」

非戦中毒 CH○NCE!の天皇 小林○朗を嘲稾おう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039925952/

えせ平和・環境カルト団体 CHANCE! を藁おう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037429303/

「Chance! pono2」が発足!!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1037272001/

CHANCE! について大いに語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036818096/l50

>>802
「ネットで主流」って、なにYO？(プ

>>805
なんかぁ、、、
環境系の覇権争いか？
2ちゃんで、せこい謀略線か？w
そうそう、、
環境系といえば、BUND(旧　戦旗・共産同)はどした？？

何人かの普段表に現れない非主流のＭＬ参加者からは、いくみに対する
諦めないで、死なないで、というメッセージが伝えられ、感動に涙した
のも束の間、常連自称勝ち組のdemboが悪魔のメールを！
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009263
[chance-forum:9263] Re: 【遺書】＞「サイレントマジョリティをやめよう」

> いまから死にます。
にゃぁ〜んだ　（´◇｀）．．．。
みなさん　お疲れさまでした〜。

平和・環境系ＭＬ情報局
平和・環境系のメーリングリストのホットな情報をお寄せください。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4412/

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

　　 　　　 人
　 　　　 （＿_）ﾌﾟｰﾝ
　　　　 （＿＿）　
　　　　（＿＿__）
.　　 　ヽ(`Д´) ＜ 青い鳥のウンコ、クサイ！ﾜｰﾝ　
　　　　　(＿___)
.　　　 　 (/"ヽ)
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　　反戦ネットの俺のサイト。よろしくね
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

>>810
大丈夫か、おまい？

>>810はこのスレで何がいいたいのかよくわからないな。

平和・環境系ＭＬ情報局http://jbbs.shitaraba.com/computer/4412/
スレッド一覧
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31 : 小林一朗さん語録(1) / 32 : CHANCE!pono2ＭＬの情報を教えて下さい(1) / 33 : 革マル派とCHANCE!との関係は？(1) / 34 : イラクアクションはすばらしい(1)　

小林一朗氏はやぱーりCHANCE!の教祖さまだった!!!!
Cazman、ふぅをスポークスマンにつかい、自分個人の見解は一切発表しない。
組織的な見解発表という形態をとる手法。
さすが、教祖様だ。
小林は麻原、Cazmanはジョーユー、ふぅは、荒木かな。

しんぶん赤旗（共産党中央委員会発行）日刊紙１２月１６日付にCHANCE!pono2で「１.１８WORLD PEACE NOW」の事務局を担当する謎のフリーター・内山隆くん（３６歳、東北大学卒）が登場。
http://members.tripod.co.jp/netforum/uchiyama.html

>>816
内山君の両脇にいる人物はだれ？
とくに右の女の子だれ？
交際したいんだけど。

>>817
つまり向かって左の女の子ですね

>>818
ちゃうやんか、向かって右の女の子がすっきりしてシンプルじゃん。
させてくれそうじゃん。

極秘入手　人民の敵・石田郁美死体検案書
http://members.tripod.co.jp/netjiren/ikumishinda.html

イクミ・追悼アクション　
1.18 WORLD IKUMI NOW　
もうCHANCE!はいらない　
わたしたちはネットいじめに反対します
賛同者大募集
詳しくは下記ホームページ参照
http://members.tripod.co.jp/netforum/ikumiaction.html

要はCHNACE!というのは民青と革マルに寄生された「市民運動」の成れの果てということですか？

>>822
こんなドキュソばっかりだよ。

パレスチナに平和を！日本−パレスチナ交流週間
ＡＬ−ＡＱＳＡ　ＩＮＴＩＦＡＤＡ
☆賛同人（敬称略・アイウエオ順）

・上野俊哉（和光大教員） ・鵜飼　哲（一橋大教員）
・海上雅臣（UNAC TOKYO） ・大賀達雄（目黒精神保健を考える会）
・大下敦史（月刊情況編集長） ・太田次郎（沖縄文化講座）　
・大平雅之（イスラム・レポート） ・小倉英敬（ラテン米研究家）
・小沢福子（大阪府議） ・加々美光行（愛知教育大教員）
・空閑明大（アソシエ２１関西） ・高英三（「指紋はやめろ・外登証はいらない」実行委代表）
・高坂和彦（元日大教授） ・喜多幡佳秀（翻訳業）
・後藤和夫（TVディレクター） ・酒井隆史（大阪女子大学教員）
・崎山正毅（インパクション編集委員会・立命館大教員） ・桜本陽一（和光大教員）
・重信メイ（ジャーナリスト） ・杉村昌昭（龍谷大教員）
・高野孟（ジャーナリスト） ・瀧川順朗（アジア共同行動・京都）
・武　建一（連帯労組関西地区生コン支部委員長） ・津田光太郎（印刷デザイナー）
・野市協志（創価学会員） ・橋本　努（北海道大教員）
・藤田進（東京外大教員） ・古屋哲
・松裏巧三（反差別統一戦線） ・松尾晴紀（アラブ研究家）
・松田政男（映画評論家） ・松村史邦（TT21）　
・森沢典子（「パレスチナが見たい」著者） ・柳田真（タンポポ舎）
・山田洋一（人民新聞） ・梁石日（作家）
・米田隆介（アソシエ２１） ・若松孝二（映画監督）

>>822のアフォはほっておくとして、W
>>823の賛同人が「ドキュソばかり」とは？
具体的に言ってみてくれ。

テロ反対、非暴力を貫くとは一言もいわず、後で反省さえすれば、
テロをしてもよいと主張する小林○朗

件　　名：�重信メイさんおよび日本赤軍との関わりについて
差出人：�Ichiro Kobayashi
送信日時：�2002/12/16 01:57
------------------------------------------------------------------------
小林一朗です。
過去に犯した罪は、法的な処罰を済ませたとしても、それをして「済み」とはいかないかも知れません。一生かけても償えない罪もあるでしょう。
しかし、本人が心から反省し、償いをしていこうとされている以上、その言葉に耳を傾け、再びテロリズムに走る者が出ないよう、その体験や当時の考えを活かすことも必要と私は考えます。
私自身は12月18日の対談をとても楽しみにしております。
会場でも疑問には直接お答えしたいと思います。
テロを犯した者を許せとは申しません。しかし、自身の行為を反省している人たちとどのように生きていくかということを、私たちはもっと自らに問うてもよいのではないかと私は考えます。

イクミ・追悼アクション　
1.18 WORLD IKUMI NOW　
もうCHANCE!はいらない　
わたしたちはネットいじめに反対します
賛同者大募集
詳しくは下記ホームページ参照
http://page.freett.com/peacemind/ikumiaction.html

>>825
＞ テロ反対、非暴力を貫くとは一言もいわず、後で反省さえすれば、
　 テロをしてもよいと主張する小林○朗

↑どこをどー読めば、このようなフレームアップができるのかいな？

>>827は一朗ファシスト一味

>>827はいしだいくみを自殺に追い込んだ一味

CHANCE!の理念よりも重信メイとの交友を重んじる小林一朗

>>823
そのメンツはアソシエ系の古賀（偽装引退）、宮崎学人脈。以前もその
枠で集会してたよ。わからんで賛同してる椰子もいるけどね。

漏れはメイちゃんと一緒にやっていいとも思うがね。

最近MLで鬼畜メールを垂れ流しているnetjirenとは何者か？

赤軍マニアの厨房か？　
それともこんなゴリゴリの赤軍派が今も実在するのか？

鬼畜は、いくみをいびり殺した常連カルト一味だろうがっ!!!!

抗議の自殺を遂げられた石田郁美さんとメールで交流していた者です。
今晩通夜で明日午前１１時からお葬式だそうですが、仕事があって行けません。
ほんとうに無念だったと思います。誰も共感してくれなくって、最後には、袋だたきにあって、
「生きるの、やめよ」とある著名人から呼びかけられ、彼女の自殺衝動に火がついたのだと思います。
CHANCE!は解散してください。これ以上、いじめ自殺の被害者を増やしたくありません。

ニューリーダー・内山隆が赤旗に写真入りででかでかと初登場した影響で
急速にCHANCE!内の民青は活気づいているとの知らせ

革マルとなんらかの関係があるというのは本当らしいな

>>836
そんなこと言ってたら、多くの党派と「関係がある」だろ。
別に、CHANCE!だけの話ではない。

平和・環境系ＭＬ情報局
平和・環境系のメーリングリストのホットな情報をお寄せください。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4412/
1 : １.１８World Peace　Now実行委員会(6) / 2 : 暴力肯定のエセ・ライター橋本　潤子(2) / 3 : 川島高峰先生とは何者？(2) / 4 : きくちゆみさんの近況(4) / 5 : いのちのまつりＭＬ情報(4) /
6 : CHANCE!とパレスチナゲリラの関係(1) / 7 : CHANCE!せとうちＭＬ(2) / 8 : 小林一朗氏はやぱーりCHANCE!の教祖さまだった!!!!(2) / 9 : 次世代のヒーロー・内山隆さんの活躍ぶり(3) / 10 : いまむらかずひろさんって何者？(4)
11 : 小林一朗氏の古巣、ＮＰＯレインボーって何？(1) / 12 : 誰がイクミを殺したか？(5) / 13 : 池田香代子さんを語る(5) / 14 : 故・いしだいくみさんを偲んで(1) / 15 : CHANCE!のお局さま・すまいるを語ろう(2) /
16 : 『私は９条を見殺しにしない』ネットワーク(1) / 17 : 日本赤軍とCHANCE!との関係は？(3) / 18 : 「戦争中毒」増刷情報(1) / 19 : アジア太平洋資料センター（PARC)(1) / 20 : グローバルピースキャンペーンのメールマガジン(2) /
21 : CHANCE!の会計報告について教えて下さい(2) / 22 : 虹と緑のネットワーク(1) / 23 : ＮＧＯ非戦ネット情報(1) / 24 : 沖縄こども村と篠原利和さんを熱く語ろう(1) / 25 : 停戦委員会ＭＬ(1) /
26 : なぞのＭＬ「エロヒム」情報(1) / 27 : 山田バウさんファンクラブ(1) / 28 : ２ちゃんねるCHANCE!情報コピペクラブ(1) / 29 : 民学同とCHANCE!の関係は？(1) / 30 : CHANCE!のメルマガ(1) /
31 : CHANCE!の常連さん(1) / 32 : 警備公安警察とCHANCE!の接触(1) / 33 : キューバ有機農業は日本に何をもたらすか(1) / 34 : ネットワーク地球村ＭＬは今(1) / 35 : ゲゼル研究会ＭＬ情報(1) /
36 : CHANCE!の常連のいじめでついに自殺者(2) / 37 : 志葉玲さんファンクラブ(1) / 38 : 小林一朗さん語録(1) / 39 : CHANCE!pono2ＭＬの情報を教えて下さい(1) / 40 : 革マル派とCHANCE!との関係は？(1)
/ 41 : イラクアクションはすばらしい(1)　（全部で41のスレッドがあります）

CHANCE!　いじめと自殺者と戦争を創る人々のネットワーク

CHANCE!　いじめと自殺と戦争をふせげなかった人々のネットワーク

>>837
釣れた。なんかその問題に敏感ね。なんかあるよ。こりゃ。

平和・環境系ＭＬ情報局
平和・環境系のメーリングリストのホットな情報をお寄せください。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4412/
1 : 山田バウさんファンクラブ(3) / 2 : 小林一朗が固執する未来バンクの正体(2) / 3 : 故・いしだいくみさんを偲んで(3) / 4 : きくちゆみさんの近況(5) / 5 : １.１８World Peace　Now実行委員会(6) /
6 : 暴力肯定のエセ・ライター橋本　潤子(2) / 7 : 川島高峰先生とは何者？(2) / 8 : いのちのまつりＭＬ情報(4) / 9 : CHANCE!とパレスチナゲリラの関係(1) / 10 : CHANCE!せとうちＭＬ(2)
11 : 小林一朗氏はやぱーりCHANCE!の教祖さまだった!!!!(2) / 12 : 次世代のヒーロー・内山隆さんの活躍ぶり(3) / 13 : いまむらかずひろさんって何者？(4) / 14 : 小林一朗氏の古巣、ＮＰＯレインボーって何？(1) / 15 : 誰がイクミを殺したか？(5) /
16 : 池田香代子さんを語る(5) / 17 : CHANCE!のお局さま・すまいるを語ろう(2) / 18 : 『私は９条を見殺しにしない』ネットワーク(1) / 19 : 日本赤軍とCHANCE!との関係は？(3) / 20 : 「戦争中毒」増刷情報(1) /
21 : アジア太平洋資料センター（PARC)(1) / 22 : グローバルピースキャンペーンのメールマガジン(2) / 23 : CHANCE!の会計報告について教えて下さい(2) / 24 : 虹と緑のネットワーク(1) / 25 : ＮＧＯ非戦ネット情報(1) /
26 : 沖縄こども村と篠原利和さんを熱く語ろう(1) / 27 : 停戦委員会ＭＬ(1) / 28 : なぞのＭＬ「エロヒム」情報(1) / 29 : ２ちゃんねるCHANCE!情報コピペクラブ(1) / 30 : 民学同とCHANCE!の関係は？(1) /
31 : CHANCE!のメルマガ(1) / 32 : CHANCE!の常連さん(1) / 33 : 警備公安警察とCHANCE!の接触(1) / 34 : キューバ有機農業は日本に何をもたらすか(1) / 35 : ネットワーク地球村ＭＬは今(1) /
36 : ゲゼル研究会ＭＬ情報(1) / 37 : CHANCE!の常連のいじめでついに自殺者(2) / 38 : 志葉玲さんファンクラブ(1) / 39 : 小林一朗さん語録(1) / 40 : CHANCE!pono2ＭＬの情報を教えて下さい(1) /
41 : 革マル派とCHANCE!との関係は？(1) / 42 : イラクアクションはすばらしい(1)　（全部で42のスレッドがあります）

>>837
別にないだろ？　接近してるのは民青とマルくらいだろう。

だから〜、CHANCE!自体は革マル派とはなんの関係もないっていってるの。
あくまでカンタ君の個人的な交友の範囲でしかないわけ。わかる？

>>844
重信支援グループとは中心メンバー全員がつきあってるけどな（藁

今晩のロフトプラスワンでの重信メイと一朗の対談レポートキボンヌ

きょうは楽しみです。
CHANCE!主要メンバー全員が公安にマークされる記念日ですから。

１．出入り時には必ず帽子、マスク、サングラスを着用し、服装についてもカモフラージュ
　　するために、ヤッケを着込むことが望ましい。
２．集会開催中も最低帽子とサングラスは着用したままとし、不審人物の糾察につとめなく
　　てはならない。
３．帰途は直ちにタクシーにのりランダムに目的地を設定して、最低３回は乗り換え、直線
　　行動は厳に慎むこと。基本は直線移動の３倍の時間と費用をかけるということだ。

>>848
服装は、この写真のヘルメットを帽子に替えればいいんですね？
http://www.zenshin.org/image/021212_1.jpg

え！角丸が重信支援してるの？

公安がロフトプラスワンに集結
重信カルトと化したCHANCE!

重信メイとの対談、おかげさまで大盛況でした。
CHANと重信旧赤軍支援グループの共闘無事成立となりました。

>>852
＞ CHANと重信旧赤軍支援グループの共闘無事成立

よーし。それなら入ってもいいな。

難民支援活動とともに、重信支援活動を頑張ります。
これからもよろしくね。

ダメ人間を戦士にします

客が少なかったようです。
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi

>>856
こうしてみると、メイちゃんが大和撫子に見えますなあ。
脚光をまったく浴ないで仕事もない、下積み生活を知っていたほうが彼女のためかも。
地道に頑張っている革命戦士の人知れない努力を見習って大きく育てよ。

>>856さん、ムキチンボさん、画像あんがと。熱烈感謝

今月のロフトプラスワンのイベントの中でもっともつまらん企画だった

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/asyoku.html
　　　　　　　　　

漏れはメイたんが観られれば何でもｲｲ！

いつのまにかメイまんせースレになってるぢゃないか！

メイちゃんはジャーナリストってたまじゃないね

グローバル・ピース・キャンペーンの重信グループ「パレスティナに献花を」支持表明は凄いな
きくちゆみもいまむらかずひろもメイちゃんファンなんだな

きくちゆみもいまむらかずひろも赤旗と共産党のおかけで「戦争中毒」を２万部も販売し、
赤旗日曜版のおかげで意見広告の募金集めをしているのに、
旧日本赤軍グループと連帯しているとは
ハラ芸うま過ぎ

>>865
＞ 旧日本赤軍グループと連帯しているとは
　 ハラ芸うま過ぎ

まぁ、そう古臭いこといいなさんな。
いつまでたっても過去のしがらみにとらわれている
旧態依然としたブサヨより、はるかに良い。

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009326

>>867への回答
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009327

赤軍オタクnetjirenキタ――――――！！！
「武装闘争再建委員会」だとさ（w

テロを支持するグループとつきあっている国立大学の助教授がいるの？
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0009328

こういう基本的なことは知っておいてほしいものです。

まったくです。
調査なくして直感で行動する人間がよく国立人唾死大学の凶漢が勤まるものです。

この程度の話で「パレスティナに献花を！」からひくのは許せない気が
するよ。

>>873
たぶん、手をひくと見た

「反対」という言葉もつかわなかったCANCE!がメイちゃんや足立との
ブッキングをオーケーするというのは、相手が著名人だからなのだろう
か？あとイメージもあるんだろうね。モロ旧赤軍人脈や旧蜂起左派との
対談はしないんだろうなあと思うと相手を選んでいるとしか思えない。

>>873
>>874
ほんと、もしこんなことで手を引いたら、情けないよな。

今村助教授が参加しているあるＭＬ情報（非公開ＭＬ）によると、
参加は取り止めたらしいよ。
CHANCE!の女帝が参加とりやめを進言したよ。

聞いて下さい　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

CHANCE!の女帝って誰ですか？　青山K子ですか？