1 ：
マルクスの亡霊：
共産主義というはなかなか魅力あるイデオロギーとみえて、
ファンが多いわけだが、その理由を考えてみよう。
2 ：
スターリンの亡霊：02/10/31 05:21
大変美味しい思いができました。
オレのやることにつべこべ言う奴は生かして置かなかったよ。
お友達が増えます。
なんの苦労もなくてオレは将軍さまだ。
文句を言う奴がいたら反社会主義で死刑。
だから国民は皆んな金正日マンセーなわけだ。
オレにとっちゃ共産主義ほど便利なものは無いぜ。
5 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 07:20
権力者になれれば最高だが
庶民だったら地獄ですな
6 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:08
私たち共産党員にとっては、自分がやることは全て正義です。
なぜなら共産主義は絶対の真理だからです。
だからわたしたちは安心してなんでもできます。
自分に反対する奴は反動であり、反民主主義であり、人民の敵
なのです。
7 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:12
共産主義が絶対の真理であることを理解しない無知蒙昧のやから、
あるいは反動帝国主義分子は悉く打倒されなければなりません。
それが人民の利益に適っているのです。
それを躊躇する党員は反党分子です。
8 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:13
共産主義者が権力を握ることが正義なのです。
手段を選ぶ必要はありません。
9 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:17
日本共産党は嘘吐きです。
日本共産党は虚言癖です。
日本共産党はペテン師です。
日本共産党は詐欺師です。
日本共産党『共産主義』なのに『民主主義』
皆さん日本共産党の真実なのです。
このような『カルト』政党は撲滅しましょう。
10 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:18
輝かしい共産主義を次世代に受け継ぐために共産党員は、指導者に相応
しい眉目秀麗な優秀な子孫を残す義務があります。より効果的におこな
うためには、その子供は多数であるべきです。
だから頭脳優秀で容姿端麗な若い女は、共産党員のために身を捧げて、
共産党員の子孫を残す英雄的事業に奉仕する義務があります。
11 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:26
>>9 共産党員は、常に正義なのですから何をしても正義なのです。
だから共産党がペテン師などという奴は、共産主義が絶対的
真理であること理解しない反動分子です。
>5 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/31 07:20
>権力者になれれば最高だが
>庶民だったら地獄ですな
反動分子よ氏ね。
絶対的な真理であり正義である金正日大将軍様に統治されて
いることを感謝しる。
オマエのような奴は、明日から配給は５割カットだ。
将軍様おねげえでございますだ。
うちには子供が５人いますだ。
配給カットされたら子供たちは飢え死にしますだ。
上の娘がを差し上げますので配給カットだけはご勘弁を。
なに？娘を指し出すとな？
オマエも少しは共産主義を理解したようだな。
よしよし配給カットは勘弁してやろう。
これからは改心して共産主義をよく学びなさい。
＞日本共産党『共産主義』なのに『民主主義』
ばかめ、共産主義＝民主主義 だろ。
16 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 08:41
>共産主義＝民主主義
ばかめ、共産主義＝プロレタリアート独裁 だろ。
17 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 09:23
>共産主義＝プロレタリアート独裁
ばかめ、日共は 共産主義＝プロレタリアート執権 という新興宗教なんだよ。
>>16 ばかめ、プロレタリアート独裁 ＝ 民主主義 だろ
19 ：
プロレタリアート：02/10/31 09:32
ところでプロレタリアートって具体的に誰？
新日鉄や日立製作所の社員はプロレタリアート？
となりのラーメン家のおやじは？
階級というからには、国民をきちんと階級分けできなければ
そもそも共産主義なんてありえないでしょ。
>>19 うるさい。
共産党員が決めます。
基本的に共産党を支持する奴がプロレタリアート。
支持しない奴は、日雇い労働者あろうが何であろうが人民の敵。
21 ：
共産主義ファン：02/10/31 09:39
共産党員になると自分がやってることは何でも正しい
ことにできるんですか？
それって便利、スキッ。
我が愛する偉大なる朝鮮人民よ。飢えを恐れるな。
オレが統治するこの偉大な朝鮮で飢えることは英雄的戦いであり、
人民にとってこの上ない名誉なのだ。
そら今も大将軍様マンセｰと叫んで飢え死にする声が聞えるぞ。
人民はこれに続け。
23 ：
プロレタリアート：02/10/31 09:49
20は人民の敵。
プロレタリアートとは
オレのことかと
ホームレス言い
26 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:02
>>21 そうです。共産主義は絶対の真理ですから、それを信奉する
共産党員は正義そのものです。
だから共産党員は、決して間違いを犯すことはありません。
だから共産党員のやることは全て正しいのです。
こんなに便利なわけですから、あなたも共産党に入党しませう。
27 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:08
でもこれまで間違いを認めたこともあったじゃないかって？
なあに、今だ共産主義の価値を認めない無知蒙昧なバカどもを
納得させるための方便ですよ。
本気なわけないでしょ。
ルーマニアのチャウシェスク大統領も実に気の毒でした。
彼は実に立派な共産主義者でしたから。
28 ：
プロレタリア：02/10/31 10:12
京さん主義者が絶対の真理なんて言葉を使うわけねーだろがヴォケ。
29 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:14
>>28 ヴァカめ、内心ではそう思っているんだよ。
共産主義はみんなの理想です。実現できたらすばらしいです。
でも、できないと思います。それは、共産主義というものが多様な価値観を
肯定できないからです。働く自由があれば、働かない自由もあるわけで、
働かない人のぶんを働く人が尻拭いするのは、不公平でっす。だったら、今の
ように、ストレートに貧富の差があったほうが、健全だとおもう。
31 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:16
共産主義こそ未来永劫、絶対の真理である。
だからオレは常に正しいのだよ。
解かったかね、無知蒙昧の人民よ。
僕は東大卒だよ。
32 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:18
33 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:21
ちょっと議論が得意な党員と話しをさせたらコロリ入党しそうだな。
赤旗配達という名誉で英雄的な作業をさせてやろう。
34 ：
プロレタリア：02/10/31 10:24
贋委員長の志萎よ、ポルポトは真理の実践者か？
35 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:30
>>34 そのような悪意も持った質問には答えないことにしています。
共産主義が正しさには微塵も疑いを持っていません。
36 ：
委員長の志萎：02/10/31 10:37
誰だ？
このスレのカキコで共産党に創価学会、共産主義に法華経を置き
換えても話しが通じるなんていうやつは。
共産党と創価学会をいっしょにするな。
ネタスレにマジレスすると、
「唯物史観」ということならこれは別に「イデオロギー」ではない。
ニュートン力学のことをイデオロギーとは言わんだろ？
もう１つ、「魅力」の点（あまたの知の巨人達を酔わせてきたこと）について言えば、
マルクス・エンゲルスの「熱い心」、すなわち当時ひどい目に合わされていた弱い者・虐げられし者達への激しい共感、
このようなこの世の不条理への激しい怒り、があげられる。
著作を読んでみたらいいが、特に児童や女性について語る時のマルクスは正に「怒りの化身」と化す。
理論家である以上に「傑出した説得力を備えて文筆家であった」という点だ。
この一種の「純粋さ」が、時代条件が全く変わってしまった今日でも輝きを失わない理由だと思う。
（この点は１８世紀のルソーも同じだ）
38 ：
マルクスの亡霊：02/10/31 10:55
>>37 ネタスレでスマン。
虐げられた者＝善人じゃないよ。
虐げられた者の多くは自分が安楽な立場になりたいと思っているだけ。
共産党員は、人間の険しさを能く認識するべき。
そのような人間の険しさを認めたうえで利害が適切に調整
できれば良しとするべきでしょ。
それは既に概ね達成されているんじゃないかな。
39 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 11:04
他人の財産を奪っていいんだという理屈が全世界を魅了したのだ
40 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 11:05
>>
>このようなこの世の不条理への激しい怒り、があげられる。
>著作を読んでみたらいいが、特に児童や女性について語る時のマルクスは正に「怒りの化身」と化す。
>理論家である以上に「傑出した説得力を備えて文筆家であった」という点だ。
>この一種の「純粋さ」が、時代条件が全く変わってしまった今日でも輝きを失わない理由だと思う。
不条理を起すのは人間の属性。
イデオロギーでは解決できないよ。
41 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 11:08
>>39 権力亡者にとって共産主義は魅力的。
スターリン、金日成、正日、チャウシェスク・・・。
毛沢東、江青、ホーチミン、ポルポト、・・・。
42 ：
エンゲルスの亡霊：02/10/31 11:12
>>38 >そのような人間の険しさを認めたうえで利害が適切に調整
>できれば良しとするべきでしょ。
>それは既に概ね達成されているんじゃないかな。
つまり共産主義なんて不要なイデオロギー。社会に混乱を起す分は有害。
万国の労働者よ、我々を許してくれ。
自称共産主義者の甘言に騙されるな。
43 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 11:35
age
44 ：
プロレタリア：02/10/31 11:44
監査制度のない組織が腐敗する。
同様に気を抜けばすぐに状況は悪化する。
プロレタリアの前衛組織があるからこそ、
現状の成果があると心得るべきでは？
45 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 11:49
共産主義は弱きを助け強きをくじく任侠の精神に通じる。地球上の全ての人間が虐げられることなく生きられる世の中がくるまで、富を独占する者を叩き潰すべく闘争を続ける男達の熱い想いが共産主義にはある。俺の中では梶原一騎の世界。
46 ：
屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/10/31 11:55
>>38 全世界に目を向ければ、とてもじゃないが。。。。
47 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 12:11
48 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 12:14
>>44 なるほど、共産党の恐怖政治への恐れが自由主義諸国の民主化
を後押ししているかも。
不条理は、人間の属性でありイデオロギーでは解決できない。
50 ：
マルクスブラザーズの亡霊：02/10/31 12:21
＞46
破綻を探すのには全世界に目を向ける必要はないと思う。
38＞利害が適切に調整
＞できれば良しとするべきでしょ。
＞それは既に概ね達成されているんじゃないかな。
本気かいな。新卒の学生は何処で働けばいいんだ？
部下が出来ておかしくない年齢なのに、いまだ下っ端のオヤジの
なんと多い事か(新入社員を採用しない)。
知人でも部下が居るのは中小や派遣ばっかだぞ。
51 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 12:35
>>50 > 本気かいな。新卒の学生は何処で働けばいいんだ？
>部下が出来ておかしくない年齢なのに、いまだ下っ端のオヤジの
>なんと多い事か(新入社員を採用しない)。
うーん、恐るべき問題の矮小化というか勘違いだな。
即ちこれが大衆のレベル問題なんですね。
ぅぇ！？ どう勘違いなの？ 共産主義が不要なんでショ？
共産主義が不要なら、
不景気や失業と言った資本主義社会が抱え、解消出来ないであろう
問題が、既に解消されており、利害が適切に調整されたのでしょ？
53 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:04
>>44 その通りだ。
マルクスはこうも言った。
階級闘争は、資本主義段階においては生産力発展の原動力でもある。
なぜなら、もし階級闘争が無ければ、資本家は労働条件の切り詰めによって簡単に利潤を上げられるため、
技術革新や精算効率の向上に努力することも無くなるからである。
現代の全世界的閉塞の真の原因はどこにあるのか、考える上でも大変興味深い。
54 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:12
>>52 バカだね、共産主義が失業問題を解決するとでも？
金持ちと貧乏人の利害がそこそこ調整されているってことだよ。
共産主義では不景気もない代わりに配給社会だよ（藁
日本の労働組合は、共産党や社民党系のイデオロギーがらみの連中が
幅を利かせているから、真に労働者のための組合ができない。
共産党や社民党にとって労働組合は勢力拡大の手段にすぎない。
55 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:13
>>44 共産党がいるから対抗勢力として右翼がのさばっているんだよ。
56 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:22
>>53 階級ってどう分けるんだ？。
階級闘争なんかなくても技術革新は起こるよ。
>資本家は労働条件の切り詰めによって簡単に利潤を上げられる
主な生産物が石炭や繊維製品だった19世紀の話しだろ。
自動車技術の進歩は、階級闘争が原因か？
消費者のより高度な要求に応えるためじゃないか？
57 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:25
>>55 戦前のドイツでは共産党が過激なことをいうから対抗勢力としてナチスが
台頭したんだよ。
58 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:26
共産党がいなければ、日本にも健全な労働組合が育つ可能性が高い。
60 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:31
19世紀はいざ知らず今日では、労働者は巨大資本のお客様でも
あるんだな。
だから労働者を搾取して儲けようなんて発想はないのさ。
儲けた会社は、従業員にスペシャルボーナスを出しているよ。
労働争議が起こるのは、ダメに成りかけたかけた会社。
戦後の不況下では別としてそういった会社は結局ダメになるんだがね。
61 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:32
62 ：
不本意ながら社長：02/10/31 13:35
63 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:40
64 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:45
失業者だらけになったら、だれも車なんて買えなくなるぞ
65 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:51
指導者が良い人ならとても魅力的なのだが
ジョンイルのようなのなら破滅まっしぐら
66 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 13:53
トヨタの1人勝ちってのも、他の成功に支えられての事だ。
67 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:01
>>64 産業の衰退問題をイデオロギーは解決できないよ。
68 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:04
オイ党員よ。
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
に反論はあるか？
党員がこの板に来ていると思っているのか？→2ch禁止令を知らない新参者？
このスレのハンドル『共産党員』に訊いているのか？→あの明らかな偽物に？
70 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:07
>>65 共産主義の良し悪しは指導者の資質しだい？
それじゃ儒教から進歩してないな。
71 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:08
>70 指導者を問わないシステムが、
イデオロギーの東西に関わらず、
いまだかつて存在したか！？
73 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:10
お友達が増えます、のか！(藁
74 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:13
>>71 存在しません。
だから自由選挙で指導者を選ぶシステムが必要なのです。
プロ独裁なんていうやつは人民の敵です。
75 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:14
>>74 即ち共産党員は人民の敵なんです。
だから支持率2.5％なんです。
76 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:15
>74 おまいも(ナチスを許す)人民の敵だ。
77 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:18
78 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:23
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
79 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:25
人民の敵 って判定をくだすあなたたちは
共産党と同じ胡散臭さが漂ってますね>74,75,77
>75 支持率が2.5％ 「も」あるのに 人民の敵ですか、
おみでたいですね。 あなたは人民の97.5％で切り捨てるんですね(ｹ
80 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:26
>>78 それを何でも解決できるかのごとく吹聴して大衆の中で
指導者づらしているのが共産党員。
81 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:27
>>78 バカだね、共産党員ふうの言い方をしたんだよ。
どこの国の共産党も言っていたろう？
82 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:28
83 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:29
不条理を属性だとして享受すべきではない。
可能な限り克服すべきだ。克服し尽くす事は不可能だろうが、
克服するべく未来永劫努力し続けるべきであり、
新たな問題の登場があるだけだろうとも、当面の問題を
克服するべきだろ。違うか？78&80
84 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:30
>>82 いいや自分でも信じているから始末が悪い。
85 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:33
>>83 ネコはネコでしかなく、イヌはイヌでしかないのです。
人間は人間でしかないのです。いくら頑張っても神には
なれません。
86 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:36
交渉進展なしに曽我さん「残念」
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）から一時帰国している佐渡真野町の曽我ひとみさん(43)は31日午前、日朝国交正常化交渉で拉致問題の進展がなかったことについて「家族との早期再会の願いがかなわなかったことが、残念でなりません」と述べた。
新潟市内の病院を退院する際、報道機関の代表取材にコメントした曽我さんは「昨晩までの交渉をテレビ、新聞を通じて注目していた」と説明。北朝鮮にいる夫や子どもと会い、
永住帰国について相談するとの意向が先送りになったことを「残念」としながらも、「一日も早い再会、解決を心から願っています」と、今後の交渉に期待感をにじませた。
[新潟日報 10月31日（木）］
( 2002-10-31-11:42 )
87 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:36
魅力っていうけどな、以下(略
やめた。こんなくだらないこと議論してるの時間の無駄だ。
お風呂入って、ビールで餃子食べたほうが人生幸せだよん。
88 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:37
89 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:38
神になれとは言ってないだろうが。
無理を承知で最善を尽くすべきなんだよ。
その為の努力を効率的に行う環境が共産主義社会だと俺は思う。
諦めたら其処で停滞するんだよ。
90 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:46
共産主義なるもの実践して成功した国ないよん。
今後もないよん。未来永劫にないよん。ないもの必死で信奉し、かつ理論付けたとこで
ｵﾅｰﾆでしかないよん。学習するだけ無駄だよん。これだけ言ってもわかんないのバカだよん。
>>89 人間が神のようにならない限り共産主義社会なんて実現しないのでは？
共産主義社会には様々な強制が伴う。
しかし欲望の動物である人間にはそれが不満。
人間が神のようにならない限り共産主義社会なんて実現しそいうにない。
>>其処で停滞するんだよ
進歩するものは勝手に進歩するからあまり気張らなくてもいいでしょ。
92 ：
ぷろれたりあ：02/10/31 14:54
どーいう強制が伴うのか、無学な漏れ様に説明してくれると幸甚ですだ。
93 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:56
>>92 社会主義国で行われてきたような強制です。
94 ：
ぷろれたりあ：02/10/31 14:58
…社会主義国は、共産主義社会ではないよ。
95 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:59
>>94 住んでる人間にとっちゃ同じようなものだよ。
96 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 14:59
民青の人たち、上から教えて貰った理屈をつば飛ばしながら
必死で語ってみなよ。聞いてあげるかさ・・・・
97 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 15:21
どうせできないんなら昼寝でもしてた方がいいってか？
なる程、大作先生のお弟子さんらしいや
逝ってよし！
98 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 15:28
精神構造的には、共産党 ≒ 創価学会
多少､共産党員の方が理性が残っているかな。
まあ思想と宗教の違いでしょ。
案外公明党の国会議員って冷めている人が多いような・・・。
竹入のように開き直っちゃう人もいるし。
99 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 15:34
こっちでも自由主義史観スレでも「不条理は人間の属性だ」と、
まるで陰部丸出しで街を徘徊してるような恥かしい奴がいるが、
複数の人間か？それとも引き篭もりの同一人物か？
いずれにせよあんたは哲学者にはなれないってことだけはよくわかる。
あん？エドモンド・バーグ？ 逝ってよし！
□□□□□□□□ 糞スレ終了 □□□□□□□□
100 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 15:38
あん？池田大作？ もっと逝ってよし！
□□□□□□□□ 糞スレ終了 □□□□□□□□
102 ：
レーニンの亡霊：02/10/31 15:47
103 ：
マルクスの亡霊：02/10/31 15:49
つきあいで聖教とってるんだが、池田駄射裟久は名誉会長なんだろ？
何で会長よりでかでかと書いてあるんだ？
スレアンド板違い下げ
105 ：
トロツキーの亡霊：02/10/31 16:17
106 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 16:32
是非共産主義の魅力を披露してホスイよ。
あれだけ人気があるんだからね。
107 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 16:53
>>106 >>37 >>45 あたりを見たら？
・・・・・まあ、しかしなんだな。
青年・学生層が若年寄みたいに「不条理は人間の属性だ。エッヘン。」なんて言ってて恥ないような国は、衰退して当たり前だろうな。
108 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 17:00
109 ：
bloom：02/10/31 17:05
110 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 18:15
何か根本的にとんでもない誤解の下で話が進んでおるゾ！
マルクスは人間（注．個人としての人間）というのは大変限界のある、「弱い」存在だということを直視し、誰よりも深く認識していた。
なによりもマルクス自分自身がとても品行法正とはいえない「弱い（血の気が多いとも言う・藁）」人間だった。
そしてそんなマルクスは、この事実を（善でも悪でもない「現実」として）しっかりと受け止めてきたのだ。
だから個人の善意や良心に基づくユートピア思想（＝空想的社会主義）を批判した。
少し話はズレるが、いわゆる「宗教はアヘン」だって、単細胞な否定の言葉じゃない。
いかに科学的な考え方が普及しようとも、労働者の牛馬にも劣る暮らしがある限り、信仰が人々の「痛み」を和らげていかざるを得ない、という重い現実を語った言葉なのだ。
いいか、原文を引くからよく耳の穴をかっぽじって聞け！
> 宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、一つには現実の不幸にたいする抗議である。
> 宗教は、なやめるもののため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である。
> それは民衆の阿片である。
頼む、知ったかぶりはちゃんと原典を読んでからにしてくれ。
111 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 18:15
>>37 ニュートン力学も時と相手によっては十分にイデオロギーだと思います。
112 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 18:22
>だから個人の善意や良心に基づくユートピア思想（＝空想的社会主義）を批判した。
やはりマルクスはバカだな。
何をするにも人間の判断が必要。
その判断に感情が入るんだよ。
人間の判断が入らない社会体制なんてあるわけないだろ。
>>112 その人間の判断がどういう社会的要因に基づくかを、
マルクスは、研究したんじゃないのかな？
114 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 18:40
115 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 18:43
>>113 金日成や金正日のような自称共産主義者が現れたかマルクスに
問い詰めたい。
116 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 18:52
共産党こそ、労働者階級の前衛政党っていう考え方は、もう辞めた方がいいよ。
そんなものは、殆どの労働者も大衆も少しも求めてはいない。
労働者からの権力が「前衛」に極度に集中されるから、逆に「前衛」からの抑圧も起こる。
117 ：
スターリンの亡霊：02/10/31 18:56
>>116 バカいうな、権力が集中するからオイシイんだろ。
なんでもやりたい放題。
文句いうやつは銃殺かシベリヤ送りにしてやった。ザマミロ。
118 ：
スターリンの亡霊：02/10/31 18:59
>>116 大衆が求めているかどうかなんて関係ない。
オレにとって都合よければいいんだよ。
マルクスとかいうバカジジイが上手い理屈を考えてくれたんで
オレは大助かりさ。
119 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 19:01
120 ：
スターリンの亡霊：02/10/31 19:08
ヤパンスキーの同志、志萎よ。
オマエもなんでもいいから政権とれよ。
政権とったら、スグに網走に労働キャンプと精神病院をつくれ。
スグに必要になるからな。
邪魔者を始末したら、酒池肉林・美女乱舞の大宴会だ。
北チョーセンのジョンイルは上手くやってるぞ。
121 ：
スターリンの亡霊：02/10/31 19:09
122 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 20:18
＞網走に労働キャンプと精神病院
さっさと作って「すたーりんのぼうれい｣とかいう
つまらない香具師を とっとと収容しておくんなさいまし。
みんなが本音を語りちょっとした疑問をぶつけていれば弁証法的止揚が起こります。
良スレ期待上げ。
124 ：
名無しさん＠１周年：02/10/31 22:59
125 ：
スターリンの亡霊：02/11/01 04:55
>>120 酒池肉林・美女乱舞も全て社会主義建設のためだ。
革命戦士も休養が必要だからな。
どんどんやれ。
オレも散々やったぞ。
126 ：
スターリンの亡霊：02/11/01 04:57
共産主義を標榜していれば全て正義だからな。
文句をいうやつは全て人民の敵、革命の敵、社会主義の敵だ。
ワハハ。
127 ：
スターリンの亡霊：02/11/01 05:04
マルクスをかじったインテリのアホが時々文句をいうがな。
そのときは身辺をちょっと洗って難くせをつけてやれ。
オマエは資本主義的だ、革命的ではないと言って自己批判させろ。
昔、「総括」というのがあったがアレだよ。アレ。
どんどんやって邪魔者は排除しろ。
128 ：
ちゃうしぇすく：02/11/01 05:41
宮顕さん、どうして助けに来てくれなかったんだよ。
お互いの路線には干渉しないって約束でなかよしだったじゃないか。
うらめしや～、うらめしや～。
129 ：
ちゃうしぇすく：02/11/01 05:44
宮顕さん、どうしてキミだけがタタミの上で死ねるんだい？
オレなんか銃殺だったよ。うらめしや～。
130 ：
ちゃうしぇすく：02/11/01 05:46
宮顕さん、お互い同志って呼び合ったじゃないか。
131 ：
ちゃうしぇすく：02/11/01 05:48
オレの女房なんて、あんなにたくさん靴をもっていたのに、今じゃ裸足
だって泣いてるよ。うらめしや～。
同志ちゃうしぇすく君よ。
オレももうスグ君の側にいくよ。
オレの場合は、前の嫁さんの印税で楽させてもらったよ。
ヒモ人生も悪くないぞ。
age
134 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 16:36
共産主義＝マルクスレーニン主義＝北鮮の主義＝プロレタリア独裁＝プロレタリアのみに魅力的な主義
↑北鮮の主義、のみ違う。他は等号でいいんじゃないだろうか。
136 ：
ジョンイル：02/11/01 17:06
プロレタリアってオレのことだったのか。
137 ：
ジョンイル：02/11/01 17:08
>>136 確かにオレは毎日気分いいぞ。大将軍様だからな。
「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
138は今すぐ全財産をユニセフに寄付せよ。
不条理を受け入れるんだろ？ 今すぐ逝けよ。
140 ：
不条理の権化：02/11/01 18:33
>>138 チミが正しいと信じて頑張ってもちっとも成果が現れない・・
それが不条理の実例（藁
受け入れなさい。
141 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 20:02
> 「不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない」
これってどこの集団のドグマですか？
あたしゃそのことに一番関心があるのだが（ｗ
多分同一人物だと思うんだけど、もし複数の人間が同じカキコしてるとしたら・・・気味悪いね（ｗ
142 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 20:40
>不条理は人間の属性でありイデオロギーでは解決できない
ドグマってほどのものではないでしょう。
所詮人間のやることだよ・・・の言い換えとも思える。
おれにはよく理解できるな。
143 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 20:47
共産主義ってカルト。
144 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 21:40
おまいらは、それが魅力だと思ってカキコしているのか小一時間(以下略
145 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 21:47
ビラ撒けビラ。来るのは身内ばかりだからOKだろ(ﾜﾗ
145 誤爆スマン
147 ：
名無しさん＠１周年：02/11/01 23:46
経済的な豊かさや社会的地位を追求するのではなく、全ての人間が不当に虐げられることなく生きられる社会を目指すのが共産主義である。
共産主義の理想が実現困難なことがわかっている今日でも、共産主義の精神が色褪せることは無い。
148 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 00:13
意味不明。
149 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 02:33
>>147 所詮人間のやることだよ。
そんな旨い話しがありっこない。
150 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 02:37
>>147 >共産主義の理想が実現困難なことがわかっている今日でも、
>共産主義の精神が色褪せることは無い。
現実に気が付いた左翼の自己弁護のように聞える。
科学から空想へ逆戻りってことか。
或いは努力賞ねらい。
>経済的な豊かさや社会的地位を追求するのではなく、全ての人間が不当に
>虐げられることなく生きられる社会を目指すのが共産主義である。
他人を虐げれば一番手っ取り早く美味しい思いができるんだよ。
ムチで脅かして言うことを聞かせりゃいいんだからさ。
それができるからオレは共産主義者をやってるんだよ。
不破や志位はバカなやつらだよ。
共産主義の美味しさが全然わかってないな。
なんのために共産主義者をやってるんだ？
153 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 09:54
清潔さ、純粋さ。
154 ：
委員長の志萎：02/11/02 10:03
>152
金正日ちゃんさ、困るよ。
あの話し内輪だけにしておいてよ。
155 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 20:43
赤旗祭りに行って、中央広場の政治プログラム(緒方/市田)聞いたけど、
階級闘争のカの時も言わなかったヨ。…152で言うような共産主義者なのかな？
156 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 21:32
>1
賃金労働の止揚＝賃金奴隷からの解放！
つまり無報酬労働＝無間奴隷化への道
157 ：
用語解説＠20AM：02/11/02 22:01
「弁証法的止揚」
てれびたっくるや、朝生では絶対に起きることの無い現象。
議論のための議論ではなく、本音を語ること。相手の話をよく聴くのが
前提条件である。
近年社会学用語でシナジー（相乗効果）とも呼ばれている。
議論するうちに最初だれも考えもしなかった効果的考えが生まれるとき
のことを指している。
効果的であるには事実に基づいた情報が必要なのは言うまでもない。
共産党が弱体化しているのをみると、方針作成時の議論が
① 事実に基づかない議論をしている
② 本音で語っていない
③ 相手の話を聴かない
のどれかであろう。全部かもね。(ﾜﾗ
158 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:07
共産党幹部もマルクス・レーニン主義がデタラメなことは解かっているんだろ。
しかし自分の面子、幹部としての責任とその地位へ執着があるからそれが言い
出せない。
彼らにとって共産党員として活動は自己表現であり、共産主義の否定は即ち自
己否定となるからね。
159 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:15
>>158 つまり自己満足のために共産党員をやってるということか。
納得しました。
160 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:20
>159そういえば社会主義国の指導者って自画自賛ばかりしているよな。
161 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:33
>160 ちゃうちゃう。社会主義の、という括りが余計。
イデオロギーに関わらず、一切の指導者ってのは自画自賛に陥る罠。
162 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:33
>159
その上、長年の他者および自己への欺瞞のため、「毒を食わば皿まで」の心境と思われ。
163 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:41
>>161 自由主義国家の指導者はよほど謙虚だよ。
自画自賛ばかりやっていると対抗政党から非難されるからさ。
164 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:42
165 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:43
・ブッシュというならず者指導者を擁する(以下略
・ノーベル平和賞が聞いて呆れる罠。
166 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 22:44
165は、ブッシュがノーベル云々ではなく、平和賞の佐藤とか金大中がな…
167 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:06
>164
まあ、共産党員の多くは、若く世間知らずのうちに、マルクスだかレーニンに騙されるわけですから、被害者的側面もあるわけなのですが、同時に自己の立場を確立するためにより多くのカモを必要とするので、加害者的立場にとって変わらざるを得ません。
構造はねずみ講と同じです。やけくそなどではなく、真剣に欺瞞し続けています。
168 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:10
いまどきの共産党員がマルクスやレーニンに触れているのか疑問。
とっくに平和団体／非核団体／労働団体に 成り果てているのではないの？
169 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:17
「弱っている人を助けたい」という感情がある人間なら、共産主義の理念を否定することはできないだろ。
日本では何故かコミンテルン日本支部を「社会党」と呼称し
「共産党」が社会民主主義（に近い？）だったという不思議。
つーか共産党はもうマルクス＆レーニン主義を捨てなさいよ。
あんなもん妄信したってロクなことになりゃせんよ。
あ、もう捨ててるんだっけ？
確か「マ＆レ主義は【参考】にしてる」程度だったかな・・・。
どーなんだ実際。
171 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:26
>168
いまどきの共産党員ってマルクスやレーニンに触れてないの？
層化学界ではちゃんと日蓮聖人について学んでますよ。
教祖の教えも学ばんようじゃ、言説に説得力も迫力もないのは当然か。
>169 心情としてはそのとうり
空想⇒理念⇒実験⇒失敗⇒空想⇒？？？
これじゃダメでないかい？
徹底的に理論の再構築をする必要あり。それと活動の反省もね。
＞１７０
いや、民主主義を守ると言った時点で（本気かどうかは知らん）
もう日共はもう純粋な共産主義とは違うような気が・・・。
いいじゃんもう。
「日本国憲法を順守し平和をアピールする【護憲党】」かなんかでさあ。
ソ中の鎖から離れ学生運動を切り捨てた独自路線の方向からすれば、
それが一番ただしい生き残り方だと思うけど・・・。
174 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:32
「弱っている人を助けたい」じゃなくて「弱っている人を助ける人になりたい」
というのが共産党員だね。
「・・助ける人になりたい」というのはスタイル重視。
そして「振り」をするようになる。
175 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:39
>>170 >つーか共産党はもうマルクス＆レーニン主義を捨てなさいよ。
>あんなもん妄信したってロクなことになりゃせんよ。
党員さんはマルクス主義者と宣言しちゃった以上やはりできないんじゃない。
マルクス主義を否定したら自身も否定することになる。
結局自分が可愛いいんだよ。
176 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:43
プロレタリアートの革命的暴力の復権などといってる人たちがいましたが、なんて恐ろしいことなんでしょうか。
ただでさえを殺伐とした事件が後を絶たないというのに、そのへんの人のよさそうなサラリーマンや商店主、主婦なんかが、共産主義の名のもとに暴力行為にはしる様を想像すると怖くて夜もおちおち眠れません。
177 ：
名無しさん＠１周年：02/11/02 23:55
>>176 「それを正しい道に導くのが党の役目」というのがマルクス＝レーニン主義ではないか？
178 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 00:01
>176
「それを党が正しいとする道に導くのが党の役目」というのがマルクス＝レーニン主義ではないか？
179 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 00:04
>>177 つまり共産主義者が頂点となって組織化するってことか。
マルクス＝レーニン主義は、自分達がお山の大将になりたいための方便と
いうことになる。
180 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 00:18
>179
そうだね。号令を発するのは共産主義者。その中でも一握りの人。
そのために「働くものが主人公」などと煽てられて、振りまわされるのはいつも無垢の人々。
人間社会ではヒエラルヒーは必然であるが、それを最も冷徹なかたちで強制するのが共産主義。
181 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 00:23
ここは「共産主義」について語るスレのようだが、
なぜキミ達はそれを「日本共産党」に摩り替えたがるんだろうね。
正体バレバレじゃぞ（ｗ）。
もし日本共産党が正統なマルクス主義だと思ってるんなら、それは買いかぶりというもんだ（爆）。
もう終わったんだよ・・・なにもかも・・・。
でも日本の平和＆人権運動は左翼と密接に結びついておるから下手に無くすと
「民主主義否定論者」とか「天皇復古主義者」だとか「民族差別主義者」なんかの
味方をする羽目になってしまうのじゃ（涙
何しろ某板なんかちょっと「やっぱ戦前の軍国主義は間違ってねえ？」とか
「他国もやってたからって侵略は侵略でしょ？」とか「お国のために死ぬのやだなあ」
って言ったら即「このマルクス主義のブサヨクの反日朝鮮人！」のレッテルが飛んでくるし・・。
なんだか平和主義者は全員共産主義や左翼思想で北朝鮮擁護でないといかんらしい（ｗ
183 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 02:54
184 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 03:26
185 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 10:36
昔は大学のある町の駅前の喫茶店じゃ、学生はみんなこんなこと必死で論じていたもんだがね。
今こんなの喫茶店にいたらゲラゲラですよ。お笑いの対象でしかない。
まぁ同志と妄想するのも楽しいからいいかな。
186 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 13:53
共産主義者とは自身の間違いを認めたくないために理屈をこねる
卑怯、卑劣な連中ということになりますね。
まあ、それも共産主義建設のためには当然なわけだから、要は、
自分達は何をしても正しいというわけだね。
187 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 14:00
>>179 >人間社会ではヒエラルヒーは必然であるが、それを最も冷徹なかたちで強制するのが共産主義。
まあ皆さん良く理解してるわけですな。
188 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 14:39
マルクスやレーニンの研究がどう根本的に間違っているのか、皆様にご教授いただけたら幸いでございます。
相手を「盲信」と非難するくらいですから、よもやご自身が何も知らずに「盲批判？」をされているなんてことはないのでございましょう。
今まで理論的なご批判が全くありませんのは、きっと皆様の生来の謙虚さ故、知識をひけらかすがごとき行為を控えていらっしゃったのだと推察いたします。
これから先はご遠慮は無用でございます。
ぜひとも「具体的な」お話をお聞かせくださいませ。
189 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 16:46
>>188 マルクスの予言は大ハズレの一言で十分。
190 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 16:48
マルクスが予想した社会進歩なんて全く実現していない。
自称共産主義者が作った国家がどうなったか見れば明らか。
> マルクスの予言は大ハズレの一言で十分。
> マルクスが予想した社会進歩なんて全く実現していない。
これだけであなたは全然マルクス主義を知らないというのがよくわかる（ｗ
とりあえず、中退した高校の世界史の教科書を復習するところから始めてくらはい。
192 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 22:54
193 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 22:56
独裁者になれば悦び組をプロデュース出来るから。
194 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 23:00
195 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 23:02
日本共産党は、は名前を変えて日本独裁者同好会になりました。
196 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 23:03
>>191 レーニンの作った国家がどうなったか？を見ればレーニンの理論が
間違いだったのが明らか。
197 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 23:09
レーニンの作った国家がどうなったか？を見ればレーニンの理論が
間違いだったのが明らか。
198 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 23:30
志位氏がデフレ対策批判 (共同通信)
共産党の志位和夫委員長は３日午後、
都内で開かれた「赤旗まつり」で講演し、
不良債権処理加速策を柱とする政府の総合デフレ対策について
「竹中平蔵金融・経済財政担当相は米国の言いなりだ。
米国の大手投資銀行などによる日本の金融支配に道を開き、
日本を売り渡すものだ」などと厳しく批判した。
[共同通信社：2002/11/03 18:24]
199 ：
名無しさん＠１周年：02/11/03 23:40
200 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 06:19
弱っている人を助ける人の「カッコよさ」に憧れているのが共産党員。
自身が大衆の先頭にたって悪者の金持ちをやっつける＝すなわち革命
レーニンなんかその典型だね。
んてレーニンは弱っている人は救ったのかな？
餓死させたんじゃないか？
なんの苦労もなくてオレは将軍さまだ。
文句を言う奴は反社会主義で死刑。
だから国民は皆んな金正日マンセーなわけだ。
オレにとっちゃ共産主義ほど便利なものは無いぜ。
202 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 06:51
金正日は共産主義を騙る詐欺師だ・・・とはヤパーリ言えませんね。
オレはそう言いたいのだが、宮顕や不破哲が北朝鮮が社会主義だっ
て言ってきたからね。
共産党員も長幼の序は守るんですよ党内では。
203 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 06:55
共産党の盃を受けたからには、宮顕や不破哲は親分、オレは子分。
何があろうとも決して逆らうことはできねえのよ。
これが左翼渡世の仁義ってもんだ。
204 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 09:52
人民の利益より党への忠誠が優先します
人民の利益より親分への忠誠が優先します
共産党が政権を握ることが人民の利益です
自由主義体制下でマックバーガーを食べるよりも共産党政権下で餓死する
ほうが人民にとって幸せです
自由主義体制下でファミレスでハンバーグ定食を食べるよりも共産党政権下
で配給のトウモロコシの粉で作った団子を食べる方が幸せです
205 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 09:57
人民の利益は共産党が決めます
人民の幸せは共産党が決めます
人民は共産党が決めた喜びを喜びとします
人民は共産党が決めた悲しみを悲しみとします
206 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 10:38
人民は共産党が決めた喜びを喜びとなけれたなりません。
人民は共産党が決めた悲しみを悲しみとしなければなりません。
これに背くヤツは反革命分子であり抹殺するべきです。
207 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 11:06
人民にとって最大の幸福は共産党独裁政権下で暮らすことです。
食料の多寡、労働の内容などは関係ありません。
共産党独裁政権の支配を受けることこそ嘗て人類が経験したことが
ない至上の幸福なのです。
208 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/04 11:09
共産党員の判断こそが全ての基準です。
なぜなら共産党員は正義そのものだからです。
志萎滓夫同志よ、君とは意見が合いそうだ。
210 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:18
> レーニンの作った国家がどうなったか？を見ればレーニンの理論が
> 間違いだったのが明らか。
ソビエトは五十年代までは経済的にも大発展していたの国際的な統計数値も示す通りである。
スターリンの大粛清・対ナチ戦争で膨大な人的資源を逸していたにも関わらず。
ナチの反革命かく乱・工作にも関わらず。
「自由主義陣営」の経済的圧力にも関わらず。
それでは、ここまでの経済発展は一体「何の遺産」によるものだとお考えか？
革命前のロシアはアジアの小国日本に敗戦するような国だったんですよ。
それが第二次世界大戦の直前では、鉄鋼総生産量でアメリカにつぐ世界第二位(生産量増加率では一位)、
宇宙技術でも米欧をはるかにリードしてきた。
’６１の第二十二回党大会でフルシチョフは「八〇年代までにソ連は一人当りの生産高で完全にアメリカを追い越す」とラッパを吹いている。
211 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:20
> んてレーニンは弱っている人は救ったのかな？
> 餓死させたんじゃないか？
革命後～’２２年頃まで続く列強干渉軍＆右翼反乱軍との戦争。
はっきり言ってパリコミューンと同じ末路になっていても不思議ではなかった。いや、それより遥に状況は過酷だった。
一時は列強＆反革命軍がモスクワ周辺を包囲するところまできてたのだから。
この時の経済的困難は、現在の北朝鮮でさえその比ではない。
農業生産高は革命前から半減、単純計算で市民の半分が餓死しても不思議ではない状況だ。
しかしレーニンとトロツキーは革命を勝利に導いた(導けた)。
なぜだと思う？
彼らは第三インターナショナルを結成した。そしてソビエトだけでなく世界中の労働者階級に呼びかけた。
全世界の労働者の夢と希望を背負って闘ったからこそ、この革命は勝利した。
これが歴史の真実である。
更に現在の情勢について言えば、国産独占資本は尚一層牙を剥き出しにし、
世界の人々をますますあらゆる種類の戦乱・紛争・暴力・テロに巻き込んでいるのは周知の通り。
そして政治の腐敗・政府の無策が世界中で噴出し、退廃的な事件がこれでもかと言わんばかりに発生する。
すべて歴史はレーニンのテキスト通りに進んでいるではないか？
212 ：
スターリン：02/11/04 11:23
コンピュータではソ連は完敗でした。
214 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:29
>>211 >更に現在の情勢について言えば、国産独占資本は尚一層牙を剥き出しにし、
>世界の人々をますますあらゆる種類の戦乱・紛争・暴力・テロに巻き込んでいるのは周知の通り。
国際独占本って具体的にどの会社のこと？
215 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:31
牙を剥き出しにしているのは今だ独裁権力を諦めない
共産主義者だとおもわれ
216 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:37
レーニンなんて労働者を誑かして独裁権力をせしめた悪党でしょ。
しかもスターリンなんぞを後継者にして、強制収容所国家を作った。
そしてソ連崩壊、レーニンは怨嗟の的だよ。
217 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:47
>>212 スターリンが指導者に列するようになるのはこの後だったんじゃないかな？
これまでトロツキーはスターリンを露骨に無能扱いし、スターリンは相当これを根に持っていたという説もある。
で、同じくトロツキーに侮られて(これは本人も自伝で認めているが彼の大きな欠点である)恨んでいた連中を集めて逆襲に転じた！
218 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:57
革命に参加した労働者は、自分も資本家や地主のようになれるんじゃない
かと思っていたんだよ。
レーニンの考えているような社会を求めたわけではない。
だから社会主義国では、国民の逃亡を恐れて自由な移動を禁止しなければ
ならなかった。つまり監獄国家の誕生だ。
219 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:58
共産党員＝看守
人民＝囚人
220 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 11:59
レーニン＝スターリン＝看守の親玉
221 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 12:02
人民の願いは「オレも金持ちになりたい」
レーニンは人民にその願いが適うという幻想を抱かせて革命戦争に
赴かせたペテン師。
222 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 14:14
※革命ソビエト第一声：平和に関する布告
政府は戦争を無条件に即時停止せよ
※革命ソビエト第二声：土地に関する布告
全ての土地を国有化せよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
市民はこれも知らずにソビエトを支持したとでも？
騙されちまったと？
ハハハ、おたわむれを
223 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 16:08
農民は、土地が国有化されれば自分も地主に近づくとおもったんだよ。
大体ロシア農民で字が読み書きできたやつはわずかなものだ。
レーニンが言うことなど理解できるものかい。
224 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 16:24
いづれにしろ社会主義国ソ連は消えてなくなり、自由主義国になりました。
人民をだましつづけた共産党独裁体制は崩壊したのです。
今やレーニンやスターリンは旧ソ連国民から深く恨まれています。
レーニンの作った国は、わずか80年で崩壊したのです。
しかし、ソ連はある意味まじめなところはあったよ。
ソ連の共産党の幹部もそれなりにまじめに考えたんだな。
そして社会主義や共産主義が人間の望む社会体制ではないことを
悟ってみずから幕引きをしたわけだ。
日本の共産主義者たちもそれに気が付きなさい。
225 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 16:27
万国の共産主義者よ、自ら共産主義に幕引きせよ
226 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 16:29
中国共産党もその方向に進んでいることは明らか。
227 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 16:38
残った共産主義政党のうち、完全に狂っているのは北朝鮮。
日本共産党は共産主義の誤りをゴマカそうとしている。
新左翼は、看板を市民運動にコソコソ架け替えているな。
どちらも自らの誤りを認めずに大衆を騙そうとしてところは同じだな。
> 農民は、土地が国有化されれば自分も地主に近づくとおもったんだよ。
真性？
>219
同意
「ペトログラードで、とりわけ党印刷所で、
多くの植字工がやっているように、
無頼漢的に仕事をなまけている）労働者を
投獄するだろう。つぎのところでは、彼らに便
所掃除をさせるだろう。第三のところでは、拘
禁をつとめあげたのち、黄色の鑑札をあたえ、
彼らが矯正されるまで、全人民が妨害分子とし
て彼らを監視するだろう。第四のところでは、
座食行為をおかした一〇人のうち一人をその場
で射殺するだろう」
by レーニン
共産党員さん勘弁してください。
231 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:16
旧ソ連の共産主義者は、共産主義者としてもっとも名誉ある事業を成し遂げました。
それは共産主義に自ら幕引きをしたことです。
232 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:42
旧ソ連の自称共産主義者が成した事が、
いかなる理論に裏打ちされた必然的帰結なのかを照明してみろよ>231
それが不可能であれば、幕引きなんてされていない。
233 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:48
理論がどうしたの？事実として幕引きしました。
人民は共産主義社会を望んでいないのです。
共産主義社会を望んでいるのは、その中で独裁集団になっていたい
共産党のだけなのです。
234 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:50
共産主義社会とは、
共産党員の共産党員による共産党員のための政治が行われる社会です。
235 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:52
>>234 人民は共産党の命令を大人しくきき、共産党に奉仕するだけの存在です。
236 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:54
必然的帰結？
人民ははじめから共産主義社会など望んでいないのです。
237 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 18:57
日本共産党員は、ゴルバチョフ、エイリチン、プーチンの爪の垢でも
煎じて飲みなさい。
238 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:09
これは
>>211 のような危機的情勢の中で、穀物投機・穀物独占を非妥協的に取り締まらねば未曾有の大飢饉は避けられない、
という中で書かれた「競争をどう組織するか？」という論文です。
>>229 氏はきっと原著をお持ちなんでしょうが(大月書店のレーニン全集にもきちんと収録されている)、
なぜこういう文脈を無視した引用をするのでしょう？
これが本当に「原文」です。
> 金持ち、ペテン師、座食者にたいする実践的な記帳と統制の何千という形態と方法は、コンミューン自身が、農村と都市の小さい細胞自身がつくりあげ、実践のうえでためしてみなければならない。
> このばあいの（形態と方法の）多様性は、生命力をもっていることの保障であり、ロシアの土地からあらゆる害虫、蚤すなわちペテン師、南京虫すなわち金持その他などを一掃するという、ただ一つの目標を達成しようとするばあいの成功の保証である。
> あるところでは、１０人の金持、一ダースのペテン師、半ダースの仕事をなまける（ペトログラードで、とりわけ党印刷所で、多くの植字工がやっているように、無頼漢的に仕事をなまけている）労働者を投獄するだろう。
(以下
>>229 へ続く)
対反革命戦争勝利後、こうした穀物の強制徴発など「戦時共産主義政策」は廃されました。
これは高校の世界史の教科書にも書いてあります。
239 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:16
>>238 バカだね、
要は共産党からみて役立たずや邪魔な人間は排除＝抹殺することを正当化
しているわけだ。
その線引きは共産主義者が勝手にやるわけで、のちのスターリンの粛清
の原型だよ。
それを認めているあんたも粛清をやらかす可能性があるんだね。
ああ、おそろしい。
240 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:17
共産主義者の本性見たり
> ゴルバチョフ、エイリチン、プーチンの爪の垢でも煎じて飲みなさい。
どのくらいマジで言ってますか？
242 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:20
まあ人を虫けらの如く殺すのはロシアの習慣という事情は理解して
あげるけどね。
243 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:21
244 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:23
対話が成り立たないドキュソが集まるスレはここですか？
245 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:24
共産主義者が無様な言い訳をしているスレはここですか？
私たち共産党員にとっては、自分がやることは全て正義です。
なぜなら共産主義は絶対の真理だからです。
だからわたしたちは安心してなんでもできます。
自分に反対する奴は反動であり、反民主主義であり、人民の敵
なのです。
共産主義者が権力を握ることが正義なのです。
手段を選ぶ必要はありません。
なんの苦労もなくてオレは将軍さまだ。
文句を言う奴がいたら反社会主義で死刑。
だから国民は皆んな金正日マンセーなわけだ。
オレにとっちゃ共産主義ほど便利なものは無いぜ。
現在も共産主義者であろうとするならなぜ今までの理論では失敗したのかを
理論にしなはれ。＞共産主義者さん
250 ：
凶散主義者：02/11/04 19:33
>>249 バカタレめ。
それが理論化できるなら失敗などしないわい。
252 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:38
20AM氏は共産党をどないおもうとるん？
ところで理論は将来の事象を正しく予想し得る価値があるとおもう。
すくなくとも自然科学の世界ではそうだね。
共産党の言う理論は単なる後講釈じゃないか？
後講釈はそもそも理論と言えないんじゃないの。
>>250 さすが共産主義者さんです。ご意見タダタダ肯くしかありませんですﾊｲ。
>>252 党員になる一番の理由は世の中を良くしたいではないのかな？
今より少しでも住みよい社会をめざすのは賛成です。
ただ、一般党員・世間の声をどれだけ聴いてるのか？？？
256 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 19:59
「共産党」そのものを否定するような発言も多いですよね？>20AM
>>256 そうですね。今のままだったら否定に傾いちゃうなぁ。(ﾜﾗ
でも改革努力に期待上げってとこです。
>1 「税金泥棒は共産党」というスレを立ててください。
共産党は税金を盗める美味しい政党なのです。
259 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 20:13
>>249 >>210-211 成功してるじゃないか？
問題はその後何故敗北したのか、だろう。
これはこの成功を恐れる帝国主義陣営の積年の包囲・重圧の末、遂に崩壊したというのが真相だが、
それでは何故、レーニンの後継者達はこの包囲網に打ち勝てなかったのか、
若く力の無い新生ソビエトにできたことが後継者達にはできなかったのか、ということになる。
実はその回答もマルクス・レーニン、あるいはトロツキーの中にある。
「社会主義国家の国民や共産主義者は、まだ旧世界の母斑を付けている」ということだ。
だから国内外の「裏切り者達」が、常に資本主義の復活をねらっている。
だからあくまでも「世界革命」を目指して闘い続けなければならなかった。
これを捨てたことにより、「指導部の堕落」も必然的に生じたのだ。
だからソビエト社会主義の崩壊は明らかな「敗北」である。
国際情勢にちょっと通じている人間なら知ってることだが、ロシアの民衆が真に恨んでいるのはゴルバチョフだ。
貧困、不正、腐敗、民族対立、政情不安、排外主義の台頭、これが一体「勝利」か？
バカも休み休み言え！
260 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 20:13
>258「税金泥棒は公明党」というスレを立ててください。
公明党は税金を納めない美味しい政党なんです。
261 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 20:18
ロシアの生活水準は共産党支配解体後大幅に低下しました。
ソ連時代より平均寿命は大幅に低下し、自殺率もうなぎ登りです。
人口が急速に減少しています。カロリー摂取量も減っています。
国民は今まで通りには食えていません
未だに共産党はロシアの議会で第一党を占め、各種選挙では常に
30％を超す得票を得ています。日共とは訳が違います。
このスレッドにいらっしゃる皆さんはこのような現実をどう捉えるのですか？
そんなに共産党がひどいものなら、共産党支配がなくなったらみな大喜びするはずですし、
経済も劇的に改善するでしょう。
262 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 20:22
>>251 野次馬さん
マルクスが150年前に既に何を語っていたのか知れば、そのお考えは消えると思います。
あなた自身も何気ない日々の生活の中で「マルクスからの贈り物」を受け取っているんですよ。
民主主義とチェック機能が確保されるならば、共産党のほうが良い。
問題はその点があやふやな事！日本共産党もしかり。
綱領の改正の時に「自由と民主主義の宣言」を綱領に盛り込む
のか否か。俺はこのことを注目しているし、今後の自分の人生
の岐路とするつもりだ。
>>263 共産党自体の存続の岐路になるでしょう。後はないのです。
265 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:02
236＞人民ははじめから共産主義社会など望んでいないのです。
漏れは共産主義社会を望んでいるのですが、どういう事でしょうか。
１）236は人民を解かっていない。
２）236は共産主義社会を解かっていない。
３）236は“望む”という言葉の意味を解かっていない。
４）漏れは人民ではない。
ファイナルアンサー?
266 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:13
楽してカネを儲けたい・・・これが大衆の心理さ。
そこで生じる利害をほどよく折り合いをつけるこ
とが政治の役割。
共産主義など必要ないのです。
267 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:16
>貧困、不正、腐敗、民族対立、政情不安、排外主義の台頭、これが一体「勝利」か？
>バカも休み休み言え！
それでも誰もオリの中で飼われるのはイヤだというのが人間。
268 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:18
現在の混乱は元は、ソ連という監獄が解き放たれた後の混乱。
共産主義者の責任です。
269 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:20
>民主主義とチェック機能が確保されるならば、共産党のほうが良い。
あぶない、あぶない・・・共産党は民主独裁なんていってますから。
それより試しに委員長や書記長を党員選挙で決めてみろよ。
>>266 「経済」は自由であるよりは平等のほうがいい。
平等であるよりは友愛（助け合い）のほうがいい。
272 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:28
>>268 ロシア人の多くはそう考えては居ませんよ。選挙の結果を見てください。
国民総生産を半減させるようなことになるぐらいなら、
今まで通りのほうがましだったというのは当たり前の理屈では。
>>266 そのとおり。
それを共産党員は楽して金もうけはケシカランという。
そのくせ、自分たちだけが指導者づらして美味しい思いをしている。
それが社会主義の実態。
274 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:37
共産党への投票が多いからといってゴルバチョフ以前のソ連が良いと
思っているのだろうか。
現在の混乱よりはましというだけだろう。
社会主義体制が自由主義より好ましいと思っているわけではないよ。
275 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:41
ゴルバチョフのペレストロイカは拙速に過ぎたね。
もっとじっくりやるべきだった。
中国はその失敗を教訓にしているよ。
276 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:45
>>274 ゴルバチョフ時代以前のソ連といってもいろいろあります。
しかし、スターリン時代はさておき、皆ブレジネフ時代のくらしやすさを覚えているわけです。
70年代のソ連にはそれなりの自由がありましたし、反政府活動も存在し得たわけです。
北朝鮮や中国、東欧諸国とは違います。
社会主義体制の復権を求める声だと取って構わないと思いますよ。
277 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 21:46
自由選挙に自由議会これが最大のポイント。
その結果、社会主義的政策がとられたとしてもあまり問題なし。
共産主義なんて幻想にしかすぎないんだよ。
ボケ！！！！！！！！
理想としては確かにすごいものかもしれないけど、
前提として人間に欲がないものだとする理想なんだ。
人間には誰にでも欲というものがあって共産主義みたいな
考え方には本能的に賛同できない。
279 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 22:09
>>276 ブレジネフ時代の技術水準は、東西両陣営の差が小さかった。
しかし今のＩＴやロボットなど技術革新により生産技術は雲泥の差だ。
ソ連が西側に敗れたのは、この技術革新に追いつけなかったことが原
因の一つだな。
共産党が独裁を維持に固執したことも無用な混乱を招いたな。
まず政治改革から始めていれば、軟着陸ができたと思う。
しかし西側の生産技術を取り入れれば、非効率な国営企業は全て
淘汰されていずれにせよ失業者などの問題は避けては通れない。
もはや鎖国でもしない限り、ブレジネフ時代には戻れないだろう。
しかしそれが不可能なことはロシア国民も理解しているよ。
ロシア人の長所は理性的なところだ。
280 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 22:11
281 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 22:12
日本やドイツは無謀な戦争を始めて敗戦。
そして敵国の占領を受けることとなった。
ロシアは外国に占領されたことはない。
282 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 22:16
>>279 政治改革＋国営企業改革を含む制度改革(徴税、会計など)と訂正。
283 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 22:31
公明党と仲が悪いのはなんで？
284 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 22:59
統一協会・勝共連合と仲が悪いのと同じです
285 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 23:05
オウムと仲が悪いのとも同じです
286 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 23:06
共産党と公明党は、赤く染まるか青く染まるかの違いかな。
布（生地）の質は同じでしょ。（藁
287 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 23:08
布（生地）の質 ＝ 精神構造 ということだね（笑
288 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 23:16
マルクスはインターネット掲示板の出現を予想しただろうか？
>>287 それはだれの精神にもある世の中のために役立ちたいという意識
のことなら正解だが...
共産党は他力本願ではなかったはずだが？
そう見られるとこがあるのかな？
キミ達の精神構造 ＝ 統一協会・層化・オウムの精神構造
291 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 23:23
>>289 共通なのは、この世に絶対の正義や真理が存在すると
信じていることだろうか。
>>291 言いたいことはわかるが。おーい共産党自助努力してね。
293 ：
名無しさん＠１周年：02/11/04 23:37
創価学会、池田先生を誹謗中傷する共産党は邪悪な魔物です。
消えてください！消えてください！消えてください！消えてください！
消えてください！消えてください！消えてください！消えてください！
消えてください！消えてください！消えてください！消えてください！
消えてください！消えてください！消えてください！消えてください！
消えてください！消えてください！消えてください！消えてください！
消えてください！消えてください！消えてください！消えてください！
>>293 君の脳内から消すには、カキコをやめることが第一歩なんだが。
> この世に絶対の正義や真理が存在すると信じていることだろうか。
弁証法を知らないで知ったかぶり(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
★★★ キミ達の精神構造 ＝ 統一協会・層化・オウムの精神構造 ★★★
296 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 01:44
成熟しようがしまいが、歴史的順序として資本主義の次に
社会主義になろうがなるまいが、漏れはイヤだ！
金持ちになってハーレムを築くんだＹＯ！
297 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 09:53
>>295 弁証法なんて脳内のデタラメ。
弁証法で価値あるものはなにも導き出せないよ。
共産党員のバカが自分で勝ってに納得してるだけ。
金正日将軍、万歳！！
299 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 10:00
＞弁証法で価値あるものはなにも導き出せないよ。
弁証法によって得られた成果ってなに？
おれも思いつかないよ。
共産主義の必然性が証明されたなんてバカはやめてくれよ。
なんの苦労もなくてオレは将軍さまだ。
文句を言う奴がいたら反社会主義で死刑。
だから国民は皆んな金正日マンセーなわけだ。
オレにとっちゃ共産主義ほど便利なものは無いぜ。
300げとだぜ
私たちは将軍さまのためなら命も惜しくありません。
金正日将軍、万歳！！
302 ：
委員長の志萎：02/11/05 10:17
金正日同志
あなたこそ共産主義者の鑑です。
我がイルボンでは、まだうるさい反共オタが騒いでいます。
だもんで共産党独裁が達成できませんが、いずれ反共オタは
全部死刑して北朝鮮のようなこの世の極楽を達成します。
その暁には、酒池肉林、美女乱舞、松茸食い放題、ふぐ食い放題の
大宴会をやりましょう。
これも全て両国人民のためです。
303 ：
大御所の不破：02/11/05 10:21
金正日同志
酒池肉林、美女乱舞、松茸食い放題、ふぐ食い放題の大宴会には
オレも参加させてくれ。
304 ：
大御所の不破：02/11/05 10:22
喜び組のフレンチカンカンを楽しみにしてるよ。
>>296 >金持ちになってハーレムを築くんだＹＯ
だったらオレのように共産主義者になりたまえ。
306 ：
永遠の真理：02/11/05 10:30
人間の欲望は思想信条とは関係ありません
307 ：
スターリン：02/11/05 10:50
>>306 禿げしく同意
オレも女中を孕ませますた。共産主義万歳。
長生きはするもんじゃないな。ゴホゴホ。
日共を共産主義を目指す政党と思っている坊やがいるとはな。ゴホゴホ。
このジジイ（８４）には何のことかとんと分からぬ。ゴホ。
不破くん、志萎くんはどうじゃ。
あっちの方は旨くやっとるか？
二人ともあまりモテそうもないがなあ、ハハハッ。
311 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 10:59
>>309 ｲﾊﾟｰｲいるよ
統一協会 創価学会 アレフ 公安 ・・・
312 ：
大御所の不破：02/11/05 11:02
志萎のブルドック顔といっしょにして欲しくはないな。
オレの方が断然男前ですよ。
共産党のプリンスと呼ばれていたんだからね。
常に両手に花、演壇に立てば黄色い声援があがったものだ。
313 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 11:03
> 私たちは将軍さまのためなら命も惜しくありません。
>
> 金正日将軍、万歳！！
「人間の欲望は思想信条とは関係ない」んじゃねえの？
いつまであっちこっちでデタラメなコピペやってんじゃんえよ！
オレにとっちゃ共産主義ほど便利なものは無いぜ。
オラオラ人民どもやオレに奉仕しる。
それが人民どもの崇高な義務だ。
日本共産党はオレの味方だぞ。
金じょんいるの どの辺が共産主義なのか説明してみろ。
金正日の詐称を無条件に認めるのなら、民主主義も否定しろよな
317 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 12:22
共産主義を目の敵にする人は、絶滅寸前の思想に対して何でこうも必死になれるのでしょうか？ 共産主義者は年寄り多いし、もう少しいたわってあげたらどうかと。
318 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 12:32
＞絶滅寸前の思想
…共産主義を目指す勢力が弱小だと信じたイ願望の吐露に過ぎない。
世界的視野をもてば、資本主義で成功した国も皆無。
持続した発展を保ちつつ、失業や恐慌/不況を克服し、
難民を無条件に受け入れる国家が存在するか？
露助などの南蛮毛唐の蛮人は社会主義に頓挫したが、
中華やベトナム、キューバの同志は、今も頑張っているぞ。
20年後には日本は中国に追い越されると言う香具師もいるらしいな。
ま、せいぜい脳内世界で安堵してな＞３１７ ぷぷぷぷぷ
>>316 オレが共産主義者でないというヤツは死刑だ。（藁
320 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 13:02
>>318 中国やベトナムは共産主義じゃないでしょ。普通に考えたら共産主義は絶滅寸前じゃないですか。
共産主義は美味しいぞ。
共産主義者を名乗るだけで正義の味方、そして人民の指導者だ。
君たちも早く共産主義者になりなさい。
322 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 13:09
>320 そりゃ勿論、共産主義社会じゃないよ。
でも、共産主義社会を目指しているんだよ。
>321 苦笑
共産主義の正しさは理論的に証明されてるわけだ。
しかし理論なんてもっともらしく適当に作り上げればＯＫだ。
デタラメでも繰り返し吹き込めば人民は正しいと信じるものだ。
324 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 13:20
その理論をもっともらしくすら作り上げる事の出来ない金正日
325 ：
こういうのがちゅちぇなんだよ：02/11/05 13:24
主体思想はマルクス・レーニン主義を発展的に乗り越えた、人類を導く思想である。
古い唾棄された共産主義にしがみつき、支配勢力の犬とかした日和見主義者を打ち破り、日本人民の自主の道をうちかためよう！（藁
>>324 だから繰り返し吹き込むことが大切なんだ。
それに、立派な装丁で出版するとバカどもは有りがたがるんだよ。
人間は権威に服従するものなんだよ。
328 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 13:31
首領様の命令でチュチェをつくった学者は、とうの昔に
韓国に亡命しますた(ﾜﾗ
>>328 何を言うか、あいつは原稿の校正しただけだ。バカめ。
>>327 だから、でっかい建物、でっかい銅像が必要なんだよ。
みやけんや不破もアレをみてうらやましがっていたぞ。
あいつ等にできるのは、代々木のケチなビルを改築するぐらいだからな（藁
バカな人民どもに貢がせる方法を教えてやろうか？
イルボンの水割り共産主義者どもよ。
332 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 13:48
つーかもうちょっとチュチェ思想を調べて書け。
ネタとして浅すぎ。つまんね。＞＞金正日
>>332 ばかめ、オレがチュチェなんか学ぶわけねえだろ。
オレ自身がチュチェ思想そのものなんだよ。
オレの一言は、過去の哲学者の万巻の書に匹敵するんだよ。
まあホントのことを言えばだな、チュチェ思想なんていうのは
でっかい建物、でっかい銅像と同じでバカな人民を騙すための
道具立てだよ。
おやじとオレが偉いんだあ～と思い込ませればいいんだよ。
そう、だからチュチェの本を枕もとに置いて寝るだけで、ご利益が
あるってわけだ。
バカな人民には結論だけ覚えさせればいいのだよ。
即ち、
オレの言うこととやることは全て正しい。
オレに奉仕することが最大の幸福である。
オレに背くことは最大の罪である。
オレのために命を落とすことは最大の名誉である。
なわけだ。
オイ、イルボンのバカども解かったか？
チュチェ思想の前では、マルクスやレーニンなんぞは前座か、露払い
のようなものだ。
337 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 14:22
なにやら朝鮮的誇大妄想が炸裂してるな。
338 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 14:24
>>320 キューバも、カストロは今じゃ共産主義に否定的なんでしょ？
最近、一部民主化を求める国民選挙が行われたらしいし。
339 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 15:04
>338 詳細ｷﾎﾞｳﾅ
>>337 誇大妄想だと？
我が朝鮮民族は、世界文明を開いた最優秀な民族であるのだ。
341 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 16:38
保守政治家や右派著名人を焚き付けて日本人の反韓感情を煽り、
韓国では反日宣伝を推進して反日感情を煽り、
その一方で北朝鮮とつるんで覚醒剤・ニセ札等で資金を得る、
信者に文鮮明のザーメンを飲ませることで有名な教団がコピペを繰り返すスレはここですか？
どうでもいいがちっとは外へ出て働け、「金正日」よ。
いい若いモンが一日中パソコンの前でくだらんことばかりカキコんでて、自分で悲しくならんか？
不景気だっつったって、若いんだからなんかやることあるだろうが、あん？
343 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 16:50
>>342 オレに働けだと。
オレの存在自体が、世界人類の全労働にまさる聖なる勤労なのだ。
オレが一回息をすることは、一万人の労働者の一日の労働に相当
するのだよ。
オレが一回クソをたれるのは100万人の・・・・まあとに角、オレ
の存在そのものが崇高な労働なのだ。
よく覚えておけ。
これを見て自己嫌悪におちいらないか？
2002/11/05(火) 09:53
2002/11/05(火) 09:56
2002/11/05(火) 10:00
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2002/11/05(火) 10:11
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2002/11/05(火) 13:10
2002/11/05(火) 13:30
2002/11/05(火) 13:31
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2002/11/05(火) 14:12
2002/11/05(火) 14:16
2002/11/05(火) 14:20
2002/11/05(火) 16:13
2002/11/05(火) 18:08
オレが直々にカキコしていることを光栄に思え。
これも共産主義のタメなのだよ。
ちょと疲れたがな。
不肖の息子ですまぬ。
迷惑をかけているようで許してやってくれ。
349 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 21:29
漫才見てるようだな。
350 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 21:32
共産主義の魅力って「お笑い」なんですね。
能く理解すました。
351 ：
金日成(本物)：02/11/05 21:38
>>348 これこれ金聖柱よ。わしの名を騙るではない。
352 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 21:45
というか、マジの「主体思想」の文献読んだ方が笑えるぜ？
353 ：
金日成（偽者）：02/11/05 21:56
>>351 すまん。偽者であることをごまかすために粛清をしてしまったことをお詫びする。
354 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 22:12
本スレは、凶散主義板の傑作スレであると認定されますた。
355 ：
オストロフスキー：02/11/05 23:15
コルチャーギンはもう生まれないのか？
356 ：
名無しさん＠１周年：02/11/05 23:35
コルチャーギンが仲間を裏切り者に仕立て上げ、美人の妻を強姦した
うえでともに反革命罪で銃殺刑に処し、その功績で出世するというス
トーリーなら現代的にも価値ある小説だね。「鋼鉄はいかに・・」もね。
357 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 01:08
＞コルチャーギンが仲間を裏切り者に仕立て上げ、美人の妻を強姦した
うえでともに反革命罪で銃殺刑に処し、その功績で出世するというス
トーリーなら現代的にも価値ある小説だね。
あんまり価値があるとも思えんが。時代の空気がわかる小説ではなさそうだし。
ちょっと通俗的過ぎるかなあ。ま通俗的なものもそう悪くはないけれど。
358 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 02:06
「鋼鉄」か。懐かしい名前だな。
359 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 05:18
527 ：ﾁｮﾝの悪行は黙殺される日本の現状 ：02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 ： ：02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当？
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣 等 民 族 チ ョ ン は 惨 殺 さ れ ろ
561 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527 本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。
360 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 10:09
共産主義の源になっているのは
>>37 に書かれているマルクスの義侠心。共産主義が登場しなければ、資本主義社会に「社会権」は存在していないだろう。理想としての共産主義は尊いものである。
＞360 マルクスに義侠心などない。あったのは「妬み」だ。
だから社会がひっくり返ればよいとおもい、憎悪の心をひとびとに
植え付けた。そして人々が憎みあい､闘争するのを見て喜んでいた。
マルクスは犯罪者だった。
理想としての共産主義などない。それは家畜の飼育場だ。
人間の地獄である。
「社会権」などという出鱈目な権利などない。
腐った共産主義に騙されるのは馬鹿だけだ。
362 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 12:57
>>361 考え方歪み過ぎじゃないのか？ カルトな臭いがするよ。
363 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 13:49
これは勝共連合の「シリーズ Q&A 共産主義は間違っている!!」の１ページだ。
http://www.ifvoc.gr.jp/newpage43.htm ここに
>>229 の「引用」がある。
中川八洋が『諸君』平成１１年７月号に書いたものだ。
> レーニンは１９２４年に死ぬまでに５００万人以上は殺した。スターリンはだいたい４,０００万人から７,０００万人殺したから、在任期間で平均すればスターリンとレーニンは同じです。
> レーニンは『座食行為を犯した１０人のうち１人をその場で射殺する』などと、農民や労働者で共産党に従わない者は１０名につき１人ずつ、無差別に殺せとの命令をだして行きました。
> これは日本共産党員たちが愛読している『レーニン全集』（大月書店）第２６巻（４１５～４２４頁）に収録されています。
まあ日共党員がそんなに勉強熱心だとはあまり思えないのだが（笑）、
某教団がこの部分だけ抽出・曲解・再構成（笑）して刷り込んでいるのは確かなようだな（嘲笑）。
364 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 15:36
人間のあさましさに階級は関係ないよ。
365 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 15:38
あさましい人間にとってはマルクス主義は魅力的だね。
やっかみの正当化を可能にする理論だから。
366 ：
屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 15:59
>>363 レーニンによる殺人者数ってのを分解すると、コルニーロフも
デニーキンも、レーニン派だね（藁。
367 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 16:05
>>365 そうそうマルクス主義なんてどうにでも使うことができる。
便利なイデオロギーですよ。
368 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 16:35
理論で歯が立たないとなると、詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
369 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 16:36
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いコミンテルンが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく左翼は思考停止」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
370 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 16:42
>>368 理論の正しさは、実例、実験、実践によって証明されるんだよ。
それが科学というものだ。
それが出来ないのは似非科学。
さてマルクス主義は・・・。
371 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 16:47
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| そろそろ金正日が来る頃だな･･･
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__
ΛΛ ||:::::::::::||
（ ）―||:::::::::::||―――
/ つ二二ｌニｌ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣|__）―ΛΛ――― ／
`ー┬‐'' ( ) ＜ 長年の経験ってやつですか
┴ | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し＿__）～
373 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 17:50
>>371 帝政ロシアの時代と較べるなよ。
そのレーニンの作った国は自由主義になりました。
マルクスの理論では、そのようなことは予想されていませんね。
つまりマルクスの理論なんてデタラメなんだよ。
まだ解からないかね。
374 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 17:59
しかし共産主義者ってどうやって判別するんだ。
志位と金正日も自称共産主義者なわけだが・・・。
志位も共産主義者、金正日も共産主義者だが言うことややってことは
全然違うだろ。
ということはどちらかが本物でどちらかはまがい物というわけだ。
誰か判別方法を教えてくれ。
375 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 18:06
> そのレーニンの作った国は自由主義になりました。
> マルクスの理論では、そのようなことは予想されていませんね。
>>259 予想されています
まだ解からないかね（藁）
376 ：
将軍様の伝言：02/11/06 18:16
>>372 我ら朝鮮民族の偉大なる首領であって人類史上最高の指導者
でもあらせられる金正日将軍様より、アホで劣等民族のイル
ボン・ﾁｮﾊﾟｰﾘどもへ伝言があります。
有り難く承るように。
オイ、アホバカのイルボン・チョパーリども。
また面白いネタを仕入れておくから待っておれ。
とりあえず今日は休憩じゃ。
ではまたな。 金正日
以上有り難い伝言でした。
377 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 18:18
378 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 18:32
>>377 オレも知りたい。
マルクスは次に何を予想してるんだ。
金正日が世界の指導者になることか？（ぷっ
379 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 20:14
図書館で身分証明書提出してマルクス主義関係の本借りると
公安にマークされたりしますか？
しかも皇族の方々が通う某学校で借りちゃったんですけど。
380 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 20:22
どのような社会情勢の下でマルキシズムが生まれ、
それに魅力を感じた若者たちがマルキストとなったか。
そのような歴史認識を伴わない議論は不毛だ。
そして、ボルシェビズムが何故失敗したのか。そこから
学ぶことは多々あるだろう。富の偏在が地球上に存在する以上、
社会を変革し公正なものを求める運動は、アジア・ラテンアメリカ
アフリカから生まれるだろう。
それがマルキシズムであるかはわからないが。
381 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 20:25
..
>>379 戦前じゃないんだから・・・その頃はマルクスの本を持っているだけで連行・拷問だったけれど。
今は、図書館は個人情報管理に厳格なはずだよ。
映画「セブン」でも容疑者を割り出す重要なファクターとして出てきたね、図書館の
貸し出しリスト。
383 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 20:47
>>375 マルクスは、ソ連の崩壊を予想したんでしょ。
ホラホラ次にどうなるんですか？
それはマルクスのどの論文にあるんですか？
384 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 21:00
>>383 マルクスはソ連の誕生すらも予想していないのに・・・
ノストラダムスじゃないんだから。
385 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 21:04
>>384 科学的社会主義はだだしい。
なんといってもク～ソ～ではなくて科学ですから。
共産主義の魅力って、結局共産党の幹部が美味しいおもい
をできるってことだけなんですか。
387 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 21:59
>>380 その予想は正しいでしょう。すでにその動きは見られますし。
ただマルキシズムではないですが。
389 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 22:05
>>388 人間ならみんな楽してカネ儲けしたいと思っている
んだから、不公正はなくならないよ。
>>387 じゃあオマエラ共産主義の魅力を語ってみろよ。
語れるはずねえよな。（藁
393 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 22:15
今日の我々が「当然のこと」と思っている権利でさえ、
すべて自動的に与えられたものなど何一つ無い。
すべてが、偉大な先人達が血を流して闘い取ってきたものである。
そんなこともわからずに、そのくせその恩恵は人一倍享受しながら、
このことを理解しようともしないどころか、祖先の偉業に後ろ足で泥をかけるがごとき言動をとり続け尚恥じない馬鹿者がいる。
そう、
>>389 のように。
労働者が知りたいのは理論ではなく結論。
つまり
「どんな社会になるの」
「そこでオレの給料がどれだけ増えるの」
「ベンツが買えるかな」
「オレでもハワイに別荘持てるかな」
ってことだよ。
>>393 何を恩着せがましいこといってるんだ。
オマエがりきむことないだろ。
話しをそらすなよ。
まず共産主義の魅力を語れや。
>>393 そうですね。マルキシズムがあったからこそ進歩があったのは否定できないでしょう。
歴史的には役目を終えたかのように見えますが。
けれどもこれからの社会進歩のためにはぜひともマルキシズムの欠点を乗り越える
理論を出さなければなりません。
社会の進歩が必然なら誰の功績でもないだろ。
オマエラはそうやって労働者に恩を着せて指導者づらするつもりか？
>オマエラはそうやって労働者に恩を着せて指導者づらするつもりか？
共産主義者ってこの手の輩が多いよ。ホント
399 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 22:29
お前は本当に「よた」だよ（呆笑
>>397 そうじゃないよ。君の先輩達そして人類の先輩達の苦労の末の
成果があるんだってことなんだょ。
「革命の英雄になりたい、そして賞賛されたい」のが
共産主義者の本音だろうとおもわれ。
しかしこれはまだマシな方だね。
単に権力を握るための手段として利用するやつがいるからね。
402 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 22:32
>>よたろうさん
あなたは共産主義は一つの青写真だと考えているようですね。
その見方はちょっとおいといて、今の世の中をどう見るのか。そこから話を始めませんか。
この100年の間にわれわれが得たもの、そしてこれから何を得たいのか？
あなたが望むこと、それはベンツに乗ることハワイに別荘を持つことだけではないと思うのですがどうでしょう。
共産主義の考え方は常に現実から出発すると思うのです。
404 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 22:35
>>402 >共産主義の考え方は常に現実から出発すると思うのです。
賛成だね。
まず現実の人間とはどのような生き物かをよく吟味する必要があるよ。
406 ：
名無しさん＠１周年：02/11/06 22:38
>>397 反デューリング論を読まれることをお勧めします。
>>404 >>368 決め付けねえ。
本人は違うというだろうが、端からみていると良くわかるということ
もあるよ。自分で自分の本心を偽っている場合もよくあるものさ。
>>407 それに、自分自身が見えていないヤツも多いな。
自分はつねに正義の味方、他人は悪人や人間の屑にみえる。
もし自分の過失に自身で気が付くと旨い理由を考えついて自分自身を
正当化する。頭のいいヤツはその能力にすぐれているよ。
409 ：
屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/06 23:00
>>398 確かに、そういう人もいますし、そういう人こそ「党内出世」しますね。
だが、党内出世しない人や、党をパージされた人には、全く逆の人も多数
いますね。宗教団体と同じです（笑）。
>>405 所変われば、品変わると申しますね。そんなに根本が変わるとは思え
ないけど、だが慣習や道徳－－これはまさに人「間」の問題－－なんか
はヨリ変え得るものですよね？ 譬えは若干悪いですが、北朝鮮で金正
日マンセーな人も、我々も、同じ人である、という程度の差はあるんじゃ
ないかと。
>>408 自分自身を正当化する理屈を考え出して自身で納得するんだよ。
「ああ、やっぱりオレは正しい」とね。
>>409 品行は変え得るが品性は変え得ないとも言うよ。
マルクス主義では、財産の多寡による階級として人間を捉えてところが
根本の間違いじゃないかな。
マルクスの時代は階級が厳然と存在するようように見えたかもしれない
が現代に階級はあるか？
資本家ってダレのことだ？具体的に名前を挙げることは可能なはずだよ。
具体的な標的が判らなければ打倒のしようもないよ。
階級闘争なんて今やむかし話しだな。この時点でマルクスの理論が時代
的普遍性にかけることは明らかだよ。つまりいいかげんな理論だってこと。
中国では会社のオーナーを共産党に入党させることにしたぞ。オイオイ。
中国の共産党は、一種の賢人政治だというがそのようだな。
さすが孔孟、老荘の国というべきか・・・。
>>412 あなたの言ってることは大部分賛成なんだが。富が一部に集中する仕組み
は現存するし、貨幣に利子がついてることによって幾何級数的な富の集中
が起きているのも事実だろ。
利子がついてなかったら家のローンだって１／３で払えるんだし。
>>414 貸付の元になっている預金は大衆の預貯金でしょ。
利子を受け取るのも大衆です。今はほとんどゼロだけどね。
富が一部に集中するといっても今ぐらいならしょうがないでしょ。
あなただってラーメン屋を開業すれば大儲けできるかもよ。
ちなみに我が家の近くのラーメン屋は月商600万円だって。
マルクスの時代とちがって産業が多様だから大儲けできるチャンス
も多々あるわけですよ。
逆にいわゆる大資本というは、個人では所有できなくなっています
ね。社長は皆んなサラリーマンだしさ。
その大企業の株を所有するのは個人よりも年金や生命保険会社だったり
して資本家といえる人間は探すのも難しい。
それにも関わらず階級闘争かい？
その上、子や孫に財産を残すのはさらに難しいよ。
>>415 違うってば、ワシは階級闘争なんぞいうておらんがな。
利子を最終的に受け取るのは、国債を買える金持ちだけなのじゃ。
で利子が利子を生んでいくんだがこんな仕組みはどこかで破綻する。
戦争リセットやらインフレリセットで…
417 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 00:15
生産手段を持たないために、労働力を売る以外に労働はできない圧倒的大衆がいます。
すなわち労働の疎外(＝資本)があります。
マルクス主義が扱ってきたのはこの「疎外」の問題で、
・・・つうかさあ、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1005713182/102 あんたこれ読んでどう思う？
あんた駐車場持ってんの？
あんた大株主(５％or３０００口だっけ？)になる程株持ってんの？
あんた貸不動産持ってんの？
たぶん持ってねえだろ？
毎日あくせく働いてんだろ？
そんなあんたが反マルクスを唱える、訳わからんよ（ｗ
あんたがどんなに罵倒しようと、マルクスは必ずあんたの味方だよ（ｗ 忘れるなよ！
オギャーと生まれた瞬間から金利生活が約束されている、正に生活のことなんか何も考える必要もなく、自分の好きなことだけしてればいい、
こんな「現代の貴族」が今もあんたと同じ空気吸ってんだぜ？
あんた金利で生活できるようになれそうかい？
あべこべに金利を取られてたりするんじゃないかい？（ｗ
418 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 00:47
いくらそんな抽象的なこといわれてもなあ。うちのオヤジは100人くらい
生産手段持たない労働者を雇ってる資本家。長男はもちろん専務。次男は
銀行労働者。生産手段は持ってない。おれは公務員。嫁の実家は一流会社
定年退職した悠々自適の暮らし。一番かね持ってるのはヤッパリ次男だ。
資本家とかいっても、毎日金策でピーピーだ。オヤジも兄貴も。そのうち
首でもくくるんじゃねえの。でもおれんとこに保険は入ってこない。次男は
金は持ってるけど仕事はきつそう。おれは仕事嫌いだから公務員なったけど
次男ほど金ないが、まあいいかな。そこの従業員たっていろいろ。パートのオバチャン
で小遣い稼ぎノババアはいい暮らししてるのも居る。ダンナがいいとこの勤め人らしい。
まあこういった複雑な人間模様があるのが現実だから、一概にくくれないだろうな。
>>417 うちの近所でも農家が駐車場をやってるな。
元はいえば小作人が不在地主からダダ同然で手に入れた土地だよ。
小作人様が戦後ににわかに貴族様とうわけだな。
でも相続税の支払いで農地を切り売りしてるがな。
しかしそれは政府の土地政策と住宅政策の失敗は明らかだな。
バブルの発生も土地政策の失敗が原因だしな。
しかし共産党や社会党が農家から土地を取り上げろなんていった
ことがあるか？
むしろ都会の農家でも永続的な営農ができるような政策を採れな
んて言ってなかったか？
共産党や社会党が土地問題を取り上げたことはなかったぞ。
安保反対ばっかりだった。
まあ左翼政党にしてこの有様ですよ。
敵にしやすい大企業には難くせをつけるが、表に響くとなれば
誰にでもいい顔をするわけだ。
>>418 企業は競争がきびしいからウハウハ儲かる企業なんてないだろうね。
健康食品やインチキしわ伸ばし薬屋なんかは儲かっているようだが。
結局既得権にあぐらをかいているヤツが儲けているわけか。
しかしほとんど相続でつぶれるでしょう。
だからうちの近所でも切り売りされた敷地にマンションがｲﾊﾟｰｲ建ったよ。
しかしこれはｋマルクス主義に解決を期待するべき問題で
しょうか？ちょと疑問だな。
Ｑ１．５０億円以上の金融資産を持つ人は、東京都内だけで何人いるでしょう？
３万人より、
Ａ１．上
Ａ２．下
Ｑ２．日本人の個人所有の金融資産は１２００兆円と言われています。
さて、Ｑ１の「東京都内の資産家」だけでこのうち何％を占めるでしょう？
>>416 >利子を最終的に受け取るのは、国債を買える金持ちだけなのじゃ。
そうかな？
まず今国債を大量に買っているのは銀行だよ。個人はわずか。
もし金利が上昇したら国債相場は大暴落。
場合によれば紙屑だ（戦時公債のようにね）
国債を持っているやつが儲かるとは思えないよ。
現状維持が精一杯でしょ。
423 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 01:13
424 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 01:15
425 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 01:24
資産とかで食ってる金持ちってわりとまったりしたのが多い。アンマリ
資本家としては有能とはいえないかも。寧ろロクに睡眠もとらず飯って言えば
カップラーメン、贅沢はせずバリバリ働き捲くり、とにかく会社でかく
しようみたいなのはヤッパリやり手とみられる。従業員は悲惨だけど。成功する
とも限らんけど。
個人資産1200兆円ね。
もし共産主義革命ではなくてもそれに相当するようなことになったら
その資産は全て紙屑になるんじゃないか。
カネや国債は国家の信用が基本だし。
株券は企業が活動しているから価値が維持されるんだよ。
だから仮にその資産を持ち主から奪うような政策がなされたら、その価値
は瞬く間に消えて紙屑となるよ。
つまり資本主義体制だから価値を維持できるのであって、社会主義では
価値を失うよ。
つまりだよ。
資産は、資本主義体制における価値を維持したまま資産家から奪いとる
なんて虫のいいことは不可能だってことさ。
つまりものの価値はそれを買うことが出来る人間がいて始めて価値を発
生するわけだ。
つまり物はそれを買うことが出来る人間がいて始めて価値を発生する
わけだね。
購買力が乏しい場合（つまり貧乏人ばかりの状態）では、物の価値も
その購買力に応じたレベルに下がるわけだ。
429 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 04:07
430 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 08:44
奪取しか発想出来ない低脳どもの集まるスレはここですか？
431 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 08:47
>>428 マルクスもそう言っとりますが、何か？
中学の社会で需給曲線(交差してるやつ)て見なかった？
だから資本の独占・搾取に歯止めがかからなくなると、労働者の購買力もなくなって、
資本そのものが危機に陥る。
それが・・・今の世界。
佐々木ケンショウさんが仰ってた、
小泉(竹中)の経済政策が名目とは裏腹に
デフレを助長するという根拠は、正に431ですねッ！！
レーニンは「資本家は最後には自分の首を締める縄まで売りに出す」と言う罠
なるほど、弁証法だ罠（ｗ
434 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 09:10
竹中のはもっと景気悪くなって企業がばんばん潰れれば、強い企業だけが残って景気よくなる、という謎の説だからな。
435 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 11:15
>>431 ばかたれ、
>>428は、土地や資本を個人から奪って国有化するなんてことが
起こると今ある価値がふっとんでしまうという話しだろ。
だからマルクスなんてクソだというのが結論だ。
436 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 11:16
しかし結局共産主義の魅力って出てこないな。
喜ぶの権力を独占できる共産党員だけか？
437 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 11:35
不況が長引いた原因は、やはり産業の空洞化が根本原因だろうよ。
中国の製造業があれほど急速に成長するとは思わなかった。
ならば中国は好景気かというと、日本の高度成長のときとはちがって
失業者に苦しんでいる。
人口15億人の国が輸出産業で経済発展を図ろうというのは無理だろ。
高度成長下の日本からみて世界市場は広大だったが、人口15億人の中
国の製造業の生産力を吸収できる市場は存在しない。
ということは中国は、国内の競争も激化して安値乱売傾向がつづき、
世界中に格安や中国製品があふれるという構図がつづくわけだ。
438 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 12:36
階級闘争上等だと思うが。
資本主義経済の枠内では資本家の天国などと
誰が言っただろうか(誰も、マルクスも言っていない！)
439 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 12:38
資本家も資本主義経済の過当競争に晒されて
自滅するしかないノカー？
階級闘争が、単純に 田中さんｖｓ鈴木さんで 表せるものでは
ないだろーが。
440 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 13:09
>>435 > だから仮にその資産を持ち主から奪うような政策がなされたら、その価値は瞬く間に消えて紙屑となるよ。
終戦直後これと同じことやって戦時国際チャラにしたの後存知？
預金封鎖＆ハイパーインフレ(新円交換)、特別固定資産税。
しかし今思うと占領下とはいえよくこんなことやったな。。。
>>436 > しかし結局共産主義の魅力って出てこないな。
ログ全部読み直してみては？
441 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 13:26
> 資本家も資本主義経済の過当競争に晒されて自滅するしかないノカー？
その通りです。
資本主義の「最終段階」は必ずそうなります。
経済・社会の弁証法的発展において、「システム」というのは必ず内部に自らを否定する要素を育てるのです。
>>433 のレーニンの言葉も正にこのことを言っています。
例えば、封建社会が崩壊したのは、封建システムでは領主(支配階級)のフトコロももう維持できなくなったからです。
これは日本の幕末を見てもわかります。どの藩も借金だらけでニッチもサッチもいかなくなっていた。
このような土台ができると、システムを壊そうという思想が生まれたり、運動が起きたりするようになります。
これが「史的唯物論」と呼ばれるものです。
442 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 13:29
>>441 共産党の組織運営システムも例外ではないな。もうボロボロ
443 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 13:38
>>441 >過当競争に晒されて自滅するしかないノカー
それは古い業種の話し。
産業を固定的に考えるのがマルクスやレーニンのバカなところ。
目の前の産業が全てだと思ってるんだね。
過当競争を適度に制限するルールを作ればある程度問題解決に
なるだろうし、なによりも新しい産業が生まれるんだよ。
それまでは、辛抱ですね。
444 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 13:38
もちろんですね、例外があったら理論とはいえません(＾＾；)。
「すべては疑い得る」のが弁証法ですから。
445 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:04
＞産業を固定的に考えるのがマルクスやレーニンのバカなところ。
そのとおり、マルクスやレーニンは発展するという。
発想が継続的なんだね。
だから全く新しい産業が生まれるなんて想像もつかない。
世界一の金持ちはビル・ゲイツだそうだがマイクロソフトの
１０年前に今のＭＳを予想できた共産主義者がいたか？
そこが愚かなところ。
そのくせ、自分たちの説が万能であるかのごとく吹聴する。
ま、ほら吹きの類ですね。
446 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:09
共産主義社会では、淘汰もない代わりに誕生もないのだよ。
ソ連にハイテクが育たなかったのもそれが原因のひとつ。
共産主義者よ、良く覚えておきなさい。
「共産主義社会では、淘汰もない代わりに誕生もない」のだよ。
447 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:12
> 産業を固定的に考えるのがマルクスやレーニンのバカなところ。
> だから全く新しい産業が生まれるなんて想像もつかない。
いい加減マルクス主義が「『弁証法的』唯物論」だってことくらい理解しろよ。
何十回同じこと書かせる気だ？
448 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:17
＞いい加減マルクス主義が「『弁証法的』唯物論」だってことくらい理解しろよ。
＞何十回同じこと書かせる気だ？
オマエラのバカなカキコみているとマルクスまんせーという結論しか
ないな。（藁
449 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:18
＞何十回同じこと書かせる気だ？
デタラメを何回いってもホントにはならないよ。
450 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:19
>>447 思考停止に陥ってるから無理でせう（見ての通りさﾔﾚﾔﾚ
451 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:20
452 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:23
＞いい加減マルクス主義が「『弁証法的』唯物論」だってことくらい理解しろよ。
＞何十回同じこと書かせる気だ？
理論は実証されて始めて価値が認められる。
マルクス主義なんていつも大ハズレ。
ノストラダムスの予言並。
理論で歯が立たないとなると、詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いコミンテルンが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく左翼は思考停止」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
455 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:26
金正日もマルクス主義者、カストロも共産主義者、志位もそうだな。
マルクス主義なんてどうにでも解釈できるわけだ。
そんなものが理論かよ？、科学かよ？
笑わせるなや。
456 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:27
>>454 ＞理論で歯が立たないとなると、詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
理論で負けてるのはオマエだよ。（藁
457 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:30
458 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:31
>>マルクス主義なんてどうにでも解釈できるわけだ。
激しく同意。だから却って便利なんですね。
459 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:32
反共ウヨ厨の断末魔の悲鳴が聞こえるスレはここですか？
460 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:34
>>458 >>マルクス主義なんてどうにでも解釈できるわけだ。
しかもマルクス主義者を標榜していれば常に正義でいられる。
なるほど便利な思想だね。
461 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:37
>>459 強酸主義者が喚いていますね。（藁
喚いていないで強酸主義の魅力を語ればいいのに。
462 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:37
>共産主義社会では、淘汰もない代わりに誕生もないのだよ。
愚直なソビエトの技術者は、ウサちゃんのような
(月に行ってないのに特撮で全世界を騙すような)
奇天烈な発想は出来ないのです(ﾄｶｲｳ
463 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:38
> マルクス主義なんてどうにでも解釈できるわけだ。
「斬新（藁）な」マルクス主義の解釈が日々行われているスレはここですか？
今のところ両者五分五分ですな。
理論的に見えるマルクス派も、
>>455みたいな問いに率直に答えなければ
同レベルですな。
466 ：
ちんかすくん：02/11/07 14:50
このスレは知らんが、板では禿詩句がいしゅつですが、
僭越ながら私めが代弁仕りますです。
共産主義は遥か未来社会なので、いまだ
語る時期ではありません。ゆえに、社会主義の魅力をば。
魅力は、失業の克服です。
生活の保障があり、収入があれば、購買力が生じます。
不景気に強い社会です。
人材や労働力を資源ととらえた時、その資源を有効に活用できます。
資本主義経済の社会では、雇用は企業の義務ではないため、
失業の虞が拭えませんが、これは人材資源の浪費/もちぐされです。
社会主義経済の社会では、金銭的目的のみならず、
社会的価値の為に資源を活用する事が出来ます。
民意が成熟すれば、文化的・学術的価値の追求を行う事も可能でしょう。
後ろ向きに社会主義に逃避するのではなく、社会主義こそ
理想に近い社会であると思われます。いかがですか？
467 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 14:51
>>465 ローカルな事情に適応した共産主義があるなんて言うんだろうよ。（藁
だったらその適応のルールを述べてみろ問いたい。
グレゴリウス７世もキリスト教徒、ウルバヌス２世もキリスト教徒、おっとブッシュＪｒもそうだな。
キリスト教なんてどうにでも解釈できるわけだ。
そんなものが救いかよ？、導きかよ？
笑わせるなや。
>468 なるほど、それを以ってキリスト教を否定する愚を、
共産主義を否定するロジックに使っていると言う訳ですね。
あなたはその喩えに仏教を使わないあたりが偉い。
なんでも創価批判に繋げる創価フリークがこの板には多過ぎる･･･(鬱
バカタレ達が！どちらも同じ土俵の上で議論しない態度は同レベルだよ。
武列天皇も天皇陛下、天武天皇も天皇陛下、おっと昭和天皇もそうだな。
天皇制なんてどうにでも解釈できるわけだ。
そんなものが伝統かよ？、神の子孫かよ？
笑わせるなや。
472 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:01
>>466 中国は一応社会主義なわけだが、失業者があふれてるぞ。
>人材や労働力を資源ととらえた時、その資源を有効に活用できます。
これがスゴイところだね。
労働者は、資源か？
消費者が求める低額なより良いサービスや製品を提供しようとれば、コストを
切り詰めなければならなり。即ち合理化しなければならない。
社会主義では、人間を労働者としてしかみていない。消費者としての観点が
ばっさり抜け落ちているよ。
消費者と生産者は、利害が対立するんだが社会主義における解決策は？
473 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:03
474 ：
ちんかすくん：02/11/07 15:06
>472
レーニンはネップと呼ばれる経済政策で、
自由市場を社会主義経済に導入し、資本主義経済と
堂々と戦って勝てるだけの、一流の商人になるべく指導されました。
しかし、レーニンは病に倒れ、その政策はスターリンの手で終止符を
打たれたのです。
自由市場は社会主義と矛盾せず、現にベトナムのドイモイ(刷新)、
中国の解放政策など、自由市場を社会主義に取り入れる動きは
蘇っています。日本の共産党さんも、自由市場を取り入れた社会主義経済を
提唱なさっていたはずです。 これが、解決策だと思われます。
475 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:09
>>472 ある人間は、生産者は自分の作ったものはより高く売ろうとし、
消費者として他人の作ったものは安く買おうとする。
逆もまた然りなわけだが。
この利害対立は社会主義ではどのように解決されるか？ってことね
476 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:11
>>474 そのなかで共産党がはたす役割はなに？
共産党は必要ないね。
477 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:13
>>475 その政策はマルクスの論文に在るのですか？
ないよな多分。
478 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:17
労働と労働力の違いはわかってるかな？
生産手段と労働力がそろって始めて「労働(＝生産)」ができるんだ。
「生産者」というのは有産階級のことだよ。
あと労働者＝生活者であるというのはマルクス主義の出発点だ。
ちょっと曲解が甚だしすぎるな。
479 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:18
>自由市場は社会主義と矛盾せず・・
そういうのがマルクスの理論の勝手な解釈（改変）でしょ。
現実には自由市場や自営業者の役割は大きいわけだが、それは
マルクスが認めたことか？
結局マルクス主義はどうにでも解釈できるってことでしょ。
480 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:20
＞「生産者」というのは有産階級のことだよ
ほう？そうすると社会主義や共産主義体制では生産者はいなくなるんだ？
そんなわけないだろうよ。
481 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:20
マーケットメカニズムが無ければ合理的な経済の計算はできない
Ｂｙレオン・トロツキー(マルクス主義者)
482 ：
ちんかすくん：02/11/07 15:24
>476
もちろん労働者の利益を勝ち取ってくれるなら、
共産党と言う看板を背負って無くても言いですよ。
私は就労と業務に誇りを持っていますが、
業務目的が 株主の利益でなく、社会や地球の利益の
為であるならば、誇りは格段に増大すると思われます。
>477
マルクスは資本主義経済の分析をしただけで、
具体的代替案の指定はしなかったそうです。
おそらく、現状に即した分析と打開策の樹立はわれわれに
架せられた責務なのでしょう(断定しないのは受け売りだから・ﾜﾗ)。
483 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:24
>>481 マーケットメカニズムでは常に生産者と消費者の利害が対立
するんですけど・・・。
マーケットメカニズムを認めれば、そこには必ず淘汰が発生
するんですよ。
粗悪品は売れないからです。
なおソ連の製品は、粗悪品ばかりでした。
484 ：
ちんかすくん：02/11/07 15:27
483＞ソ連の製品は、粗悪品ばかりでした
その様ですね。だからこそ、なおの事市場の洗礼が必要なんだ、と。
485 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:28
> マーケットメカニズムを認めれば、そこには必ず淘汰が発生
> するんですよ。
> 粗悪品は売れないからです。
> なおソ連の製品は、粗悪品ばかりでした。
トロツキーは正にそのような予測をし、スターリンの「修正主義」を批判しました。
486 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:29
>>482 人間は自分のために働くものだという原則を忘れないください。
共産主義者も然りです。
自分自身が人民のために奉仕していると思っていても、後から
考えれば人民を虐げている可能せいもありますよ。
自称共産主義者のやることだから即正しい＝人民の利益に適っているとは
言えませんよ。
487 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:38
このスレは超優良スレであると認定されました。
488 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:39
> マルクスは資本主義経済の分析をしただけで、
> 具体的代替案の指定はしなかったそうです。
これは「資本論」のことですよ。資本論はそのような本です。
もう１つ、マルクスは「弁証法的唯物論」という遺産を残しています。
>>441 に書いてあるようなことです。
これに基づいて、現下の矛盾をどう解決するのか、という「具体的なプログラム」は、レーニンやトロツキーが作ったものです。
そして、今日の世界で現状をどう打破していくのか、という「具体的なプログラム」は、我々の世代に架せられた責務です。
490 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 15:47
>>488 将来を予想することは困難ですよ。
人間の寿命でさえ大幅に伸ばせる可能性もでてきたわけだし。
予想を越えていますね。
だから具体的なプログラムの作成は困難でしょ。
491 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:19
ペレストロイカはトロツキーの影響が強かったが、
逆賊エリツィンが叛旗を翻し、頓挫しますた。
492 ：
ちんかすくん：02/11/07 16:20
>488 なるへそ、勉強になります・・・
493 ：
屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/07 16:28
>>490 そうです。困難です。但し、市場のメカニズムにゆだねるだけで
いい、というならば、あらゆる経済学は不要となるでしょう。
だが実際はそうじゃない。政府による「予測」「計画」は、今や
大きな経済要素です。
494 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:35
おまえら楽しそうだな・・・・・
俺も昔そんな理屈言ってたわ。。。。。
でもこんなの必死にやってもおまえらの人生なにも利益にならんことは断言するよ。
495 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:36
>>493 予測には限界が有るということですよ。
技術革新は急激であり、旧技術はわずかな間に無価値
となる可能性があります。
経済学は、基本的に急激な技術革新を考慮にいれない
ので予測に限界があります。
496 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:37
497 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:39
ゲラゲラゲラ
498 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:40
完璧だ！
といっている訳ではなく、よりマシだ、という話なのでは？
予測できるなんて誰も言ってないと思われ。
499 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:49
＞市場のメカニズムにゆだねるだけで
＞いい、というならば、あらゆる経済学は不要となるでしょう。
まぁそうなんでしょうけれど、
(建前として“共産主義者が批判を受け自己批判を辞さぬ”ように)
計画経済も市場の批判を受けるっつーのは、すげぃ事ですよね。
ホントに出来るのですか？＞共産党or左翼の皆さんっっっ！！！
今日の我々が「当然のこと」と思っている権利でさえ、
すべて自動的に与えられたものなど何一つ無い。
すべてが、偉大な先人達が血を流して闘い取ってきたものである。
そんなこともわからずに、そのくせその恩恵は人一倍享受しながら、
このことを理解しようともしないどころか、祖先の偉業に後ろ足で泥をかけるがごとき言動をとり続け尚恥じない馬鹿者がいる。
そう、
>>494 >>496 >>497 のように。
501 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 16:51
500ｹﾞﾄｰ！ ウラー！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
∧_∧
/⌒ヽ ) ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・
i三 ∪ ゲトし損なったぜ・・・
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
503 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 18:56
>>500 闘い、闘争、勝利、とかサヨ用語はｶｺﾜﾙｲ。
本人が言葉に酔ってるだけでふ。
505 ：
名無しさん＠１周年：02/11/07 21:49
∧_∧
/⌒ヽ ) ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・
i三 ∪ 国民が主人公の政治・・・・
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
506 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 10:17
中国共産党の、私企業家の党員を認める動きは、
この板の住人的には どの様にうけとめられているの？
507 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 10:21
将来いろいろ問題がでそうだね。
508 ：
屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/11/08 11:10
>>506 俺個人の意見ですが、「一党独裁の矛盾」と見ています。余りにも根が
深いので、良し悪しはここでは論じず。
509 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 11:25
世の中政党なんて１つあれば十分てことだ。
510 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 11:55
太陽党一党独裁とかな。
511 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 12:16
ふぅむ、一党独裁はﾔｯﾊﾟ問題ですか。たしかに
ドキュソ国家が多いですよね、一党独裁は。
体裁では複数政党で運営している中国ですが、実質は
マルクス･レーニン主義毛沢東派(?)の中国共産党 一党独裁な中華人民共和国
体裁では複数制党で運営している米国ですが、実質は
帝国主義アメリカ万歳党(共和派・民主派、大差なし） 一党独裁なアメリカ合衆国(ﾄｶｲｳ
512 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 14:12
>>507 ＮＨＫで見た。共産党が企業の労務管理にまで関わっているようだ。
会社が人員整理を行うような状況になったらどうするの？
513 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 14:20
>>512 党員の社員が率先して首を切られ、一般社員が残る？
反対の事が起こりそうだね。
514 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:13
あのさ定番フレーズの「私たちは戦前のファシズムは許さない」ってのはいいよ。俺も賛成だわ。
でもさ、ひたすらバカだと思うのは、なんで「コミニズム」ってのに疑問持たないの？
人間てのは学習して体験して新しいより良い方向を思考する訳だ。
19世紀の理屈を21世紀に持ってきて必死になるってことバカだってわかんねーのか？
こういうと良いものは普遍だとか言うかもしんねーが、オウム見て疑問持たないか？
こんなの必死に信じてるの大なり小なりオウムと変わんないぞ。
515 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:19
>>514 いいえ、疑問も持ってるし正直いうと正しいとも思っていません。
しかし自分が間違っていると認めるのイヤなのです。
だから死んでも正しいと言い張るのです。
共産党員とはそういう人たちです。
516 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:25
カルトってのは自分たちのおかしいとこ突かれるとなぜかニヤニヤしますね。
違いますか？
517 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:29
>>515 あまり賢くない人間の場合は、すごい理論だから正しいだろうとか、
あの人が言ってるから正しいとか、なんとなくすばらしい世の中に
なりそうだからという理由で共産主義を支持している場合もある。
518 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:30
519 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:32
520 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:34
521 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:41
522 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:42
>>519 マルクスが大思想家の一位ねえ・・・。
影響力があったということなら確かだね。
523 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 20:43
>>520 ○坂のおっさんは、役者です。演技っぽい。
524 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 21:16
>>515 >いいえ、疑問も持ってるし正直いうと正しいとも思っていません。
>しかし自分が間違っていると認めるのイヤなのです。
納得すました。
そういうことなら共産党がやっていることは虚構だな。
525 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 21:24
>でもさ、ひたすらバカだと思うのは、なんで「コミニズム」ってのに疑問持たないの？
>人間てのは学習して体験して新しいより良い方向を思考する訳だ。
>19世紀の理屈を21世紀に持ってきて必死になるってことバカだってわかんねーのか？
その19世紀に指摘された問題を未だに解消できていないからこそ、
共産主義は光が褪せないんだよ！
526 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 21:28
>>525 そもそも解決できるなんて思っているんですか？
おめでたいね。
527 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 21:34
たった百年の努力で諦めるのですか？
おめでたいね。
528 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 21:44
いいえ、マルクス主義なんて全然わからないし正直いうと自分の論理が破綻してることも知ってます。
しかし自分が間違っていると認めるのイヤなのです。
だから既に論破されたことを何度でも繰り返してスレを汚すのです。
反共思考停止とはそういう人たちです。
529 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 21:56
>>519 ニュートンもアインシュタインも同じ世紀に生まれているとは、
１世紀とは長いものだなあ。
530 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:22
531 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:25
>>527 自分が間違っているとは認めたくないので、ああ言えばこう言って
とにかく頑張ってます。
今日の我々が「当然のこと」と思っている権利でさえ、
すべて自動的に与えられたものなど何一つ無い。
すべてが、偉大な先人達が血を流して闘い取ってきたものである。
そんなこともわからずに、そのくせその恩恵は人一倍享受しながら、
このことを理解しようともしないどころか、祖先の偉業に後ろ足で泥をかけるがごとき言動をとり続け尚恥じない馬鹿者がいる。
そう、 （以下省略）
533 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:32
>>530 成就するという観念がすでに共産主義を理解していないように思えるのだが。
天国思想はマルクスの嫌ったところであったと思うが。
534 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:43
>>533 共産主義社会というものを予想した以上、そこに到達したかどうかが
判断できるはずだろう。
その判断の規準を示せということだよ。
535 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:45
もうすぐとてつもない弱肉強食の時代を迎えるでしょう。
その時判るよ、厳然として階級が存在する事が。
貧民階級が富民を肥え太らせるために労働している事も。
536 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:48
>>533 そう、こういうことです。いかなる経済・社会システムも弁証法的止揚は逃れない。
そろそろ覚えようね、反共クン。
537 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:48
>>533 すると共産主義運動というのは、目的地がわからないのに、
そこへ向かって進めというようなものなんだね。アホらしい。
538 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:48
>>534 現実に存在しないものを判断できるわけがないし、判断する基準はないと思うのだが。
539 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:52
共産主義が実現されたかどうかの判断規準はないのか？
それじゃあいつまでたっても共産主義が実現したとはいえないわけだ。
つまり共産主義は定義できないわけか？
だったら共産主義という言葉は意味を持たないわけだ。
540 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:52
>>534 「疎外」について学んでください。
マルクス主義の出発点といってもいい概念です。
とても掲示板で説明し切れることではないですが、個別の質問なら答えてくれる人はいると思います。
541 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:54
542 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:54
>>537 だから・・・青写真を書かないんだってば。
共産主義運動の出発点は現状の問題を解決しようという所から始まったのです。
そのためには現状を分析しなければならない、その手段として弁証法を用いて分析を
することが行われた。
共産主義者＝リアリストですよ。アイデアリストではありません。
543 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:55
>>540 ごまかすなよ。
自分たちが目指すものがどういうものかも言えないのかよ。
544 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:56
545 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 22:57
>>542 しかし生産手段の国有化という過程はあるんだろ。
その他の過程をいってみろよ。
546 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:00
広辞苑の定義
きょうさん‐しゅぎ【共産主義】
(communism)
＿私有財産制の否定と共有財産制の実現によって貧富の差をなくそうとする思想・運動。古くはプラトンなどにも見られるが、現在では主としてマルクス・エンゲルスによって体系づけられた科学的社会主義を指す。
＿プロレタリア革命を通じて実現される、生産手段の社会的所有に立脚する社会体制。
＿その第一段階は社会主義とも呼ばれ、生産力の発達程度があまり高くないため、社会の成員は能力に応じて労働し、労働に応じた分配を受ける。
＿生産力が高度に発展し、各成員が能力に応じて労働し、必要に応じて分配をうける段階。これが狭義の共産主義。
→社会主義。
547 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:03
広辞苑の定義
きょうさん‐とう【共産党】‥ﾀｳ
マルクス・エンゲルス・レーニンらの学説を奉じ、共産主義の実現を終極目標とする政党。
548 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:04
>>543 現状の問題点を解決するひとつの手段として共産主義運動があるんだよ。
あなたが今考えている問題認識がどういうものかはわからないが、それが経済構造に
基づく物であることは言えると思う。その認識をとらえて問題を解決していくには、
経済構造を変化させることが重要ではないかな。１９世紀の人々は、それを革命として
一気に変革することを是としたが、現代ではそれとは違う漸進的な考え方が主流だと思う。
あなたは、１９世紀的な共産主義の見方を現在に当てはめていないでしょうか？
549 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:06
>>542 広辞苑の定義が間違っているというなら岩波に抗議したほうがいいんじゃ
ないかい。＞自称共産主義者くんたち
550 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:09
>>548 共産主義がデタラメで自分たちが間違っていると認めたくないから、
共産主義の定義を適当にごまかすわけですね。なるほど
551 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:10
>>545 ＞生産手段の国有化という過程はあるんだろ
国有という形式をとるのか共同化という形式をとるのか。
企業の協同組合化を目指すところはありますが国有化を主張している
方たちはいないのでは？
某政党などは資本主義の枠内の改革からスタートするなどといっておりますが。
552 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:15
>>550 なるほど定義を曖昧にしておくと言い訳けしやすいから自分たちが
間違っていると認めずむんだね。
頭いいね。しかし卑怯なやり方だよ。
553 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:16
>>550 まず、共産主義とは万古普遍のものではないということを言わせてください。
それは社会の情勢によって変化するものです。１９世紀には19世紀なりの
21世紀には21世紀なりのね。
青写真を想像してこうでなければならないという立場は教条主義として
批判されるべきでしょうね
554 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:16
>>552 訂正：
なるほど定義を曖昧にしておくと言い訳けしやすいから自分たちが
間違っていると認めずに済むんだね。
頭いいね。しかし卑怯なやり方だよ。
556 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:22
>553
>青写真を想像してこうでなければならないという立場は教条主義として
>批判されるべきでしょうね
じゃあ逆に共産主義ではない社会っていうのはどういう社会かと問いたい。
557 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:23
どうも議論がかみ合わないのは、共産主義とはこうだという先入観があるからではないですかね。
思想と運動の混同が見られるような気がするのですが。
運動の説明をしている人に対して思想の定義から論評するのは論点がずれていると思うのです。
あと、卑怯などという用語を使うのはまじめな論戦を求めている人に対して失礼だと思いますよ。
どのような立場にしろね。
558 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:25
>>557 あんたは広辞苑の定義が誤りだというんですか？
559 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:31
共産主義運動は、共産主義社会を目指す運動なわけでしょ。
ならば目指すところの共産主義社会とはどういうものかを示してくれ
といってるんだと思うけど。
それに答えられないんじゃ話しにならないよ。
560 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:34
このスレを読んで党員や民青をやめるヤツが何人かでるな。
561 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:38
岩波の辞書どおりでいいんじゃないの。定義は。
562 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:39
>>560 今の党員が共産主義を目指しているなどというのは買いかぶりすぎですよ。
563 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:39
>>561 社会情勢によって変わるという方もいるようですが。
どう変わるんでしょ。
564 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:42
>>562 だったら日本共産党は、広辞苑の定義する共産党には当てはまらない
わけだ。
日本共産党は名前を変えるべきでしょう。
565 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:42
ま、ひとつの思想ですからね。不変ではないでしょう。逆に絶対変わらないというほうが変だし。
566 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:43
567 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:44
>>564 名前を変えると叩かれると思ってるのではないですかね。
あと、日本では一つのブランドとして確立しているようだし。
568 ：
名無しさん＠１周年：02/11/08 23:52
> じゃあ逆に共産主義ではない社会っていうのはどういう社会かと問いたい。
> 共産主義運動は、共産主義社会を目指す運動なわけでしょ。
> ならば目指すところの共産主義社会とはどういうものかを示してくれ
> といってるんだと思うけど。
> それに答えられないんじゃ話しにならないよ。
「疎外」が生きている社会は「共産主義社会」ではありません。
それは例外なく弁証法的止揚を逃れません。
「疎外」が全て解消される日がきたら、それは共産主義社会であると言えます。
マルクスが示したのはここまでです。「何を目指すのか」の問いに対する回答はいたってシンプルです。
ただ「疎外」について解説するのは大変な作業です（＾＾；）。
569 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 00:02
>>568 「疎外」というのは、生存競争の必然じゃないの。
ところがこの人間社会を含む自然界では競争は必然。
だから疎外は必然なんだよ。
だから解消なんかできっこないでしょ。
570 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 00:06
571 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 00:14
>>569 ちょっと違うな。
疎外に関してマルクスの念頭にあったのは雇われの賃金労働でしょ。
しかし労働者にとっての関心事は、収入が誰からもたらされるかじゃ
なくて多いか少ないかだよ。
マルクスは、そこを間違ったね。
572 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 00:17
共産主義社会で得る収入でも、資本主義社会で得る収入でも
多い方がいい。
これが労働者というより人間だね。
中国ではこれを黒いネコでも白いネコでもねずみを捕るのが
良いネコといったわけだ。
>>571 当時の賃金労働者は下層階級で、収入は少ないか、もっと
少ないかのどっちかだったんだよ。その後、賃金労働者
は中産階級になったのだが、再び没落する予感。
574 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 01:00
575 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 01:01
>>571 の「賃金労働」ですが、これは疎外の中でも最も根源的な「経済活動（労働）面で現れる疎外現象（＝資本）」のことを言っています。
なぜ「根源的」かと言うと、史的唯物論では労働を人間の本質と捉え、この物質的な生産活動から、社会活動や精神活動も生まれると考えるからです。
これも「神」と同じように、「人間的（社会的な生産力としての）側面」と「非人間的（搾取の源泉としての『死んだ労働（＝私有財産）』としての）側面」という、
絶対的に対立する２つの性格を併せ持っています。
（蛇足を言うと前者を代表するのが唯物論、後者を代表するのが観念論ということになります）
「
>>569 が疎外の意味を間違えている」というのは、これは（ルソー的な）自然状態では疎外など起きない、ということです。
576 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 01:01
ちなみに「社会活動面で現れる疎外現象」これが「国家」です。
これも同様に、「人間的（民主主義としての）側面」と「非人間的（階級支配を支える独裁的な）側面」という、
絶対的に対立する２つの性格を併せ持っています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1005713182/193 を参考にしてください。
・・・とまあ、ざっくり書いてもこれだけ大変なのです（＾＾；）。
最後に１つ補足すると、疎外というのは、人間が無知・無力・禁欲であればあるほど、益々偉大になります。
これは某宗教団体を見てもわかる通りです（＾＾；）。
そして、こうした「疎外」を、人間の手に取り戻していくのが、歴史の必然である、
というのが史的唯物論の考え方です。
577 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 01:06
>>574 >>575 労働者はそんな講釈に興味ありません。
共産主義社会なら、もっといい生活ができるか
どうかを知りたいのです。
578 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 01:11
>>576 質問です。
>こうした「疎外」を、人間の手に取り戻していくのが、歴史の必然である、
取り戻すとのことですが、かつて人間に疎外がない状態が
あったのでしょうか。
あったとすれば、そのときのどんな暮らしをしていたのでしょうか。
579 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 01:17
>>577 有害無益なカルトは消えて欲しいですね。
共産主義は明らかな失敗だったし、修正資本主義も綻びが
目立ってきた、というのが現状でしょう。
>>578 それは猿かネアンデルタールだった時代のことです。
現生人類が蓄積した富を保存しながら猿時代の自由
を回復しようという思想は昔からあるし、あながち
荒唐無稽ともいえません。ルソーでも読んでください。
ただし、実際の政治運動と結びつくとポルポトみたい
になります。
581 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 02:14
>>580 上野や新宿のホームレスも賃金労働という「疎外」を自主的に
解消してるといえそうですね。
共産党は「疎外」解消のお手本として代々木の新ビルに招待し
て表彰ぐらいするべきでしょう。
全国のホームレスよ、代々木に集まれ。
582 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 02:22
>>581 ホームレスは「疎外」がない、いわば採集経済を実践しているわけだ
から、その体験談はマルクス主義研究の貴重な資料となるはすです。
583 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 06:52
ホームレスを無職と勘違いしている香具師がいるなぁ。
仕事してるんだよ。大抵は日雇いとかだな。まぁ、なかには
サラリーマンでホームレスというツワモノもいるが（苦笑
584 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 06:57
疎外の意味ですが。
・資本家のために働く＝疎外、
・自分を含めた、自分達の社会のために働く＝疎外されていない
つー事でよろしいでせうか？
585 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 07:07
所有できないということは、必要以上に働く気力が持てません。
つまり、誰かが必要をつくる必要があります。それが指導者だと
思います。だから、強制されて働いているという意識を持ってしまう
と思う。人と競争したい。ギャンブルしたい。勝ちたい。自分の優越を
証明したい。というのは根源だと思うのですが、共産主義でも可能
なんですか？
586 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 07:39
消防官や自衛官、警察官諸兄のように、危機意識をもって働く事。
生物学者や有志が、絶滅危惧種を救うために努力する事、
その他一般のボランティア…
モチベーションを所有にしか感じられないというのは、
少々考えが狭いように思われますが。。。
587 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 07:41
むしろ、モチベーションが所有なら、横領・背任・収賄、
詐欺・高利貸し・薬物販売・風俗営業など、あまり
よろしくない行為に走る虞が大きいと思われますが・・・
パン屋さんが黙々とパンを焼く。ガラス職人が顔を火照らせ黙々と
管を吹く。木彫り職人が黙々と…
モノつくりのなかに（人間が黙してモノと向かい合うなかに）労働
のモチベーションは存在します。
モノつくりをしなくなった日本社会の衰退は必然ですね。
589 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 10:35
>> こうした「疎外」を、人間の手に取り戻していくのが、歴史の必然である、
>
> 取り戻すとのことですが、かつて人間に疎外がない状態が
> あったのでしょうか。
>>574 のリンク先を読んでほしいんですが、
疎外とは元々人間から生まれ、人間の中から出ていって、人間から切り離されて、そして人間を支配しているものです。
だから再び「人間の中に帰ってくる」ことで、本来の完全な人間（ルソーの描いた人間）に戻るのです。
> 共産主義は明らかな失敗だったし、修正資本主義も綻びが
> 目立ってきた、というのが現状でしょう。
何をもって「共産主義の失敗」と呼ぶのかですが、
例えばロシア革命は人類の歴史の偉大なる一歩であり、「虐げられし者達」の大勝利でした。
>>210-211 をご覧ください。
また「修正資本主義も綻びが目立ってきた、というのが現状でしょう」、
だから「弁証法的に止揚される段階を迎えている」というのが史的唯物論ですよ。
590 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 10:36
>>580 ポルポトを「ルソー原理主義」と呼んでるのは中川八洋氏ですが、
これはあまりにも「悪意ある見方」というものです。
まあ、「どうにでも解釈できるのがルソー」という評価もありますがね。
１つ「猿」について注釈しておくと、
猿の自由とは、無制限な「アナーキズム」ではないことはおわかりになると思います。
この「調和」に着目したのがルソー思想の原点といえると思います。
すなわち「自由と必然の一致」です（一般意思と並ぶルソーの重要な概念です）。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034422537/ こちらのスレの議論を参考にしてください。
その観点でいうと、ホームレスとは、
１．疎外から逃れようとした、本来の（？）人間
という側面と、
２．疎外の存在がために、自分が本来欲していたことがわからなくなってしまった、「自由と必然が乖離した人間」
という２つの側面があると思います。
591 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 10:36
蛇足ですが「２つの側面」というのは弁証法のキーワードですので、
実りのある思考をするには常に念頭に置かなくてはいけません。
592 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 10:54
弁証法は観念的というか空想的。
目の前で起こっていることや人間が認識し考えつくことだけを前提に
した議論。それが間違いを導きだすもと。
だからマルクス主義なんて「空想から妄想へ」でしかない。
593 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 11:50
>>592 人間が認識していることを前提に進めるのは社会科学の基本ではないでしょうか？
ていうか、神々の議論じゃないんだから(ﾜﾗﾜﾗ
どんな議論も人間が認識したことからしか始まらないが…
まぁ
>>592を好意的解釈すると視野を広げろってことかな？
595 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:08
党員のカキコ必死ですね。
いろんなサヨ用語を散りばめると、凄い論文のように見えますが
むなしいですよ。ｵﾅｰﾆでしかないんだから。。。。。。。
でも俺も人のことは胃炎。昔、党員だったから。
596 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:32
>>595 君も自称元党員なら自分の意見を語ってはいかがか？
冷笑のみでは君の今の思想は伝わってこないよ。
597 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:38
>>593 >>594 認識していないことや気が付かないことがあるかもしれない・・
ということを認めないわけだ。
共産主義なんていうのは、ローカルな経験のもとにして世界全体
が解かったというような大ボラ。そのくせ科学の名を騙る。
科学の理論というのはその理論が成立する条件を厳密に限定する
んだよ。共産主義にはその限定がない。だから間違いがおこる。
そのときはツジツマあわせでごまかす。
598 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:45
>>597 すごい曲解だが、いちおうレスすると人間の認識は発展するというのがマルクス主義の命題と思うのだが。
だから
＞認識していないことや気が付かないことがあるかもしれない・・ということを認めないわけだ
は事実と違うよ。
599 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:48
マルクス主義は、過去から現在までに起こった事象でさえ説明
できないくせに将来を予想する。
北アメリカは、温帯にあり環境的には４大文明と同様だ。しか
しインデアン、今は先住民というのか？がなぜ狩猟採集生活か
ら進歩しなかったか、文字さえもたなかったをどう説明する？
600 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:53
601 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 13:55
>>598 人間の認識は発展しました。
その結果マルクス主義が嘘っぱちであると広く認識されています。
602 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 14:07
>>599 マルクス主義の観点ですべての事象を説明できるわけはないし、そのような考えは
教条主義といってマルクスが嫌った考えではないかな。
マルクスの基本的思想 史的唯物論 弁証法哲学 これらはひとつの思想として
評価してもいいのではないかな。
もちろん実際の国家・運動についてはいろいろな批判はあるだろうしあって当然だと思うが。
603 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 14:09
>>601 あなたの考えを持っている人もいるが、そうでない人もいるのだから
「広く」というのは客観的でないよ。
604 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 14:11
ここにレスする人でマルクスの著作を読んでいる人はどれだけいるのだろう。
ちょっとした疑問だ。まさか読まずに批判しているなんてことはないと思うが・・・
605 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 14:14
>>596 元党員です。
今の思想とかそんな立派なもんは現在ございません。
何かの集団に属するというのは案外気持ちがいいものですよね。
人間はそういう動物ですから。友人もできますし。
ただ自分が物事にあまりにも狭い範疇でしか思考できないことにある日気が付いたのです。
機関紙を見ても自分達を褒め称えていることしか書いてないですよね。
必死に議論したところで、上から言われたことが最終決定です。
そのことに疑問を持ってはいけないですよね。
やめたら誰もこなくなりました。俺はみんな友人だと思ってたんですが・・・
それ以来時間がかかりましたが、いわゆる左翼思想には共鳴するものは今ほとんどありません。
でもいろいろ勉強してますよ。世界だろうが正論だろうが読みます。
どっちが正しいなんて先入観がなく読めるようになったのは大きな進歩だと思います。
606 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 14:30
漏れも元党員だけれど党攻撃に走るのはいやだなあ。某兵○氏など、何だか自分の品性を下げているようで。
有○氏や萩○氏（現在も党員らしいけれど）のスタンスがいいと思うのだが＞605さん どう思いますか
608 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 15:04
606だが、単に怨み辛みを晴らすためにやっているように
みえるのは関心しないね。
オレは元党員ではないが、元党員の人は共産党ＯＢ会を作って
みれば？かなり支持はあつまるんじゃないかな。
609 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 15:08
>>608 現役党員が続々ＯＢ会に走ったりするかも（藁
611 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 15:30
現役党員、民青の人たちもここ見てるよね。
さあ、どう思う？
612 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/09 15:44
あのう・・・私もいいでしょうか？
＞現役党員、民青の人たちもここ見てるよね。さあ、どう思う？
別に彼ら現役の考えが間違っているというつもりもありません。ですから
あなたの書き込みはためにするものだと思いますよ。
614 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 16:16
>>611 どう思う？と言っても感想聞くだけ無駄です。
党は常に正しいのですから。
>>614 そういう戯言は、意味のある批判にはなりませんよ。
616 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/09 17:09
>>615 しかし現役党員にとっては胸にグサッと来るものがあるなあ・・・。
617 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 17:11
> 弁証法は観念的というか空想的。
> 目の前で起こっていることや人間が認識し考えつくことだけを前提に
> した議論。それが間違いを導きだすもと。
> 認識していないことや気が付かないことがあるかもしれない・・
> ということを認めないわけだ。
全然違いますよ。物質的基盤の上に認識が規定されるのがマルクス主義（弁証法的「唯物論」）です。
いわゆる「存在が意識を規定する」という命題のことです。
生産力の発展など物質的諸条件の変化があると、これによりまた新しい思想が生まれたりするのです。
例えば、
>>441 に書かれているようなことです。
マルクスはこう言っています。
人類が抱える課題というのは、常に解決可能な課題である。
なぜなら、解決可能となったからこそ始めて、人類はそれを「課題」と認識し得るからである。
ところで
>>595 さん、
> 党員のカキコ必死ですね。
なぜマルクス主義者は日本共産党員やどこぞの党員でなくてはならないのでしょう？
あなたは「元」党員とおっしゃいますが、こうした「体質」は抜けきれてないようですね。
618 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 17:12
> 共産主義なんていうのは、ローカルな経験のもとにして世界全体
> が解かったというような大ボラ。
経験主義（帰納法）はマルクス主義の１８０度向こう側の手法です。
> 北アメリカは、温帯にあり環境的には４大文明と同様だ。しか
> しインデアン、今は先住民というのか？がなぜ狩猟採集生活か
> ら進歩しなかったか、文字さえもたなかったをどう説明する？
文字はありませんでしたが（ある部族もあったかも知れない）、
医学・天文学・数学・建築学などで大変な文明を築いていますよ。
人口的にも、北米地区だけで一億～二億人ものアメリカ民族が住んでいました。
「狩猟採集生活から進歩しない」どころか、トウモロコシ・タバコ・ジャガイモなど、
アメリカ民族からもたらされた農作物です。
> 人間の認識は発展しました。
> その結果マルクス主義が嘘っぱちであると広く認識されています。
>>453 の５番が該当すると思われます（＾＾；）。
619 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 17:12
>>605 > ただ自分が物事にあまりにも狭い範疇でしか思考できないことにある日気が付いたのです。
> 機関紙を見ても自分達を褒め称えていることしか書いてないですよね。
> 必死に議論したところで、上から言われたことが最終決定です。
> そのことに疑問を持ってはいけないですよね。
> やめたら誰もこなくなりました。俺はみんな友人だと思ってたんですが・・・
これは共産党や党員がドキュソだったということではあるでしょうが、
これをマルクス主義のせいにされても困ります（＾＾；）。
・・・つうか、なんであなた入党したの？ 「卑怯者の小唄」って言葉知ってる？
620 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 18:31
>>619さんへ
>>605です
また来ました。別に君の意見に反論するつもりはありません。
卑怯者と罵倒されるならそれは甘受いたします。
なぜ入党したかの質問ですがお答えします。結論は簡単なものです。
まだ社会に免疫がなく、若かったし熱心に勧誘されたからです。
君がこの考えに限りない希望を抱いているんならそれはそれでいいんじゃないか。
日本はどんな考えを持とうと制限されることはないからね。
でもこれは左翼政党が日本でがんばったから保証されたからじゃないよ。念のため。
日本人はそれほど馬鹿じゃない。与党でも野党でも良いこと悪いことで判断してるよ。
悪いがマルクスがどうのってのはほとんど興味ないね。
昔のようななんでも断固支持ふうな考えは今は全くしない。
それだけのことだ。
621 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 19:11
>>618 帰納法の向こう側だと？
苦しい言い訳け、ごまかしだな。
どう言い訳けしてもなぜ北米のインデアンが狩猟採集生活を続け
ていたかを説明できないだろ。
過去ですら説明できない理論が将来を予想できるか？
だから経済体制が共産主義に向かって進歩するなんていうマルク
スの理論なんていい加減もいいところ。
科学的だなんて笑止千万。
「空想から妄想へ」がマルクス主義の真の姿だよ。
622 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 19:12
>>618 >文字はありませんでしたが（ある部族もあったかも知れない）、
>医学・天文学・数学・建築学などで大変な文明を築いていますよ。
中南米と北米をごっちゃにしてるみたい。
文字がなくて数学が発達したの？
どうやって計算したんでしょう？
623 ：
名無しさん＠１周年：02/11/09 19:13
コロンブス到達時にどれくらいの人口があったかは諸説ありますが、
（アメリカのどこでも事情は同じだが）ヨーロッパ人との接触以来、
戦争、強制労働、新しい伝染病などのために人口が激減したことは共通しています。
「北米地区限定」ということでも、気候・地形・動物相・植物相などに応じて人類学上９つの文化領域にわけられます。
それぞれ地理的要因（環境）に適応した生活様式がつくられ、それと関連した社会組織が発達してきました。
とても一括りにはできません。
一例として・・・
南東部文化領域（メキシコ湾岸～大西洋岸～さらに中西部にまたがる亜熱帯地域）は、森林の豊かな地域です。
ＢＣ1400年ごろには、ミシシッピ州のポバティ・ポイント遺跡にみられるような大きな人口集中地が建設され、
やがてミシシッピ文化が繁栄します。
この領域のチェロキー、クリーク、セミノール、チョクトー、チカソーはいわゆる「文明五部族」と呼ばれ、
都市国家のような政治機構をもっていました。
しかし、スペイン人が内陸に入りこんで以来伝染病が猛威をふるい、人口が激減しました。
625 ：
名無しさん＠１周年：02/11/10 13:22
>>617 学習実践したくとも共産か社民かその他マイナー系に所属するしかないです。
今後支持が広がる希望的な要素は全くありません。
壊滅することはないですが。
626 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 13:08
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
結局共産主義の魅力は無かったわけですね。
言いたいことは一回ｶｷｺすれば良し、
とマジレスしてみた
628 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 17:14
ネイティブ・アメリカン、一億人いたの？
それ、めちゃめちゃおおいやん？まじ？
629 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 18:13
>>624 いや、なんか視点がずれてきてる。
マルクスの言った事、個々の事象で考えると結構正しい事言ってるとは思うのよ。
んでもね、その理論の前提が
>>621の「経済体制が共産主義に向かって進歩する」
で、コレが間違ってるんじゃ何言ってもダメじゃん？って事だろ。
正直、資本論も途中で投げ出したし理解してるとはいえないんだけど
一般認識ってそんな感じでしょ。
高度に発達した資本主義は共産主義に成らないでそのまま資本主義を
つっぱしるって現状なんだが、それはそれでマルクス主義に矛盾しないの？
それとも、マルクス主義者的にはまだ「高度な」資本主義じゃなくて
いずれ資本主義国は共産化すると思ってるの？
気になってるんだけど、さすがに資本論を一から読む気にゃなれないわけで。
マルクス主義と共産主義は完全に不可分だと思ってる俺に間違いがあるなら
是非啓蒙してくだされ。
できれば何処の本のこの辺読むといい、って教唆してくれるとうれしいぞ。
630 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 18:28
マルクス主義≠共産主義＝マルクス主義＋レーニン主義
631 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 21:04
マルクスの仕事の１つは、ヘーゲルの弁証法を経済・社会の発展に適用したことです。
ツボミは花によって否定されますが、実はツボミの中には花に至る必然性が既に内包されています。
社会システム・経済システムもまた、その「運動」の中で、必然的に自らを否定する勢力を育てます。
すると「階級闘争」により、より高度なシステムに移行します。
これが史的唯物論です。
まずここまではいいですか？
632 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 21:07
すると、猿やオオカミの社会は弁証法的に発展しない、という反論がきます。
(進化論により「種」そのものが淘汰されることはあるが・・・実は史的唯物論は自然科学の進化論の影響を受けている)
ふんじゃ、この自然生物とホモサピエンスの違いは何よ？ということになります。
これを理解するには「疎外」を理解しなくてはなりません。
結局ここをあやふやなままにしておくと、マルクス主義全体が混乱してくるのです。
実は「唯物史観」そのものはマルクスの発明ではないんです。
これはマルクス自身もはっきり言っていることですが、ハケーンしたのはフランス革命時代のブルジョワ民主主義の歴史家達です。
カトリック・世襲貴族を放逐してブルジョワ独裁権力を樹立した彼らは、
自分達の正当性を証明するために過去の歴史を研究しました。
その結果、「人類の歴史は階級闘争の歴史である」ことを発見したのです。
疎外については
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036009118/574-576 http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036009118/589 あたりをもう一度見直してください。
結論を噛み砕くと、マルクスが示しているのは、人類の歴史は疎外を解消するための道のりである、っつうことです。
さて、ここまではいいですか？
633 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 21:10
そして、マルクスの言う疎外の解消(根本的には資本の打倒＝革命)を、実際の世界で具体的にどう実現していくのか、
という方法論を研究したのが、レーニンとかトロツキーとかいう人達です。
これが世間一般で「マルクス・レーニン主義」と称されているものです。
とても一言では言い表わせませんが、ざっくり言うと、
資本主義は必然的に高度独占資本へ発展する、そしてその必然として「帝国主義戦争」は避けられない、
この不安定な情勢を、各国労働者階級は団結して世界革命のチャンスにする、という方式です。
さて、ここまではいいですか？
634 ：
名無しさん＠１周年：02/11/14 21:13
最後に現在の情勢にからめて。
今日まで資本主義は何度か「変身」することで延命してきました。
なぜ「変身」したのか、それはそれぞれ全てに理由があります。
が、全てに共通する「物質的前提条件」としては、対抗勢力としての「社会主義勢力」が存在したからである、というのがあります。
社会主義革命を恐れるからこそ、資本主義は自らのありようを変えざるを得なかったのです。
これも「階級闘争」の成果、社会の弁証法的発展に他なりません。
しかしその「修正資本主義」もご覧の通り世界中で破綻しています。
再び画期的な「ニューエコノミー」が発明されるかも知れませんが、いずれにせよシステムが弁証法的に止揚される段階を迎えていることだけは間違いありません。
どうしてこうなったかというと、物流革命・通信革命で、賃金の安い国やタックスヘブンに企業が移転してしまうことになったからです。
「資本の論理」としては当然こうなります。
こうなると国家は、好景気の時にも金利や税率を上げるができなくなります。
こうして現在、どこの国も財政赤字に苦しんでいます。
まるで幕末にどこの藩も借金だらけだったことを思い起こさせます。
資本主義どころか「国民国家」の概念そのものが根底から揺るごうとしているのです。
そこで「先進国」と呼ばれる国は今、ご存知の通り「新自由主義的改革」を推し進めています。
労働力コストが高いのが原因の１つですから、当然出て来る要求です。
そして・・・これに対抗するべき階級闘争(労働運動)が「社会主義国家の崩壊」で骨抜きになっています。
こうして資本主義社会はかつて自らが行った修正を「逆修正」しています。
しかしこれはタコが自分の足を食ってるのと同じことです。
つまり、いよいよ資本主義は「後戻りできない道」を歩み始めたと言えると思います。
とっても魅力的な歌です。
佐々木孝丸/佐野碩訳詞・ドジェテール作曲
(1.79M)
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int-jap.wav 起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し 覚めよ我が同胞（はらから） 暁（あかつき）は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて 海を隔てつ我ら 腕（かいな）結び行く
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ ああインターナショナル 我らがもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ ああインターナショナル 我らがもの
聞け我らが雄たけび 天地轟きて 屍（かばね）越ゆる我が旗 行く手を守る
圧政の壁破りて 固き我が腕（かいな） 今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ ああインターナショナル 我らがもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ ああインターナショナル 我らがもの
1922ロシア革命記念日集会で初めて披露された、佐々木孝丸作詞のはじめの訳
起て！飢えたる民よ
起て！我が同胞!
蜂起の時は来た 今こそ戦わん！
自由となる日 旗は赤く燃え
奴隷で無く自由の民なのだから!
★
今こそ戦わん：
最後の戦いを！
インターナショナルよ
我等が道!
未だ絶えることなく 流れゆく血潮
我等が自由は 示されるのか
神や王や英雄でなく 我等の力で
永久なる自由へと いざ駆け出さん!
＜★2回繰り返し＞
働く全て者の 自由なる集い
大地は何時でも 我等と共に在らん
皆が皆等しく 労働に勤しむ
今日の陽が照る 最後の時まで
＜★2回繰り返し＞
638 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 00:27
>しかしその「修正資本主義」もご覧の通り世界中で破綻しています。
破綻しているいう「破綻」の定義ってはなに？
小難しい言葉を使って自分の主張を飾っているだけじゃないか。
どんな体制にも問題はあるという当たり前の結論でしかない。
そもそも自由主義は、将来がこうなるなんて予想していない。
予想不可能だと考えているんだよ。
だから弥縫策の積み重ねで出来上がったもの。
今後も問題が起きれば適宜改めるのさ。
639 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 00:39
>>638 だから次の発言は、ドンでもないこじ付けだというわけだ。
>>634 >いずれにせよシステムが弁証法的に止揚される段階を迎えている
>ことだけは間違いありません。
640 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 00:41
>>639 >>634 >いずれにせよシステムが弁証法的に止揚される段階を迎えている
>ことだけは間違いありません。
共産主義者的我田引水だね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| なあ、ウヨってこんなにヴァカだったのか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿__
ΛΛ ||:::::::::::||
（ ）―||:::::::::::||―――
/ つ二二ｌニｌ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣|__）―ΛΛ――― ／
`ー┬‐'' ( ) ＜ ・・・・・。
┴ | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し＿__）～
642 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 03:50
>>602 >マルクス主義の観点ですべての事象を説明できるわけはないし、そのような考えは
>教条主義といってマルクスが嫌った考えではないかな。
そういうならマルクス主義が有効性をもつ条件を明らかにするべきだな。
どんなに優れた歯痛止めでも便秘に効かないのはだれでも知っているさ。
>マルクスの基本的思想 史的唯物論 弁証法哲学 これらはひとつの思想として
>評価してもいいのではないかな。
思想というより科学的理論という触れ込みなのがマルクス主義なわけだ。
ということは、科学と同様にその理論が予想する結果が実現しなければ、その
理論はデタラメということになる。
マルクスの理論は実現されていないわけであり、つまり怪しい理論なわけだよ。
643 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 11:09
>>642は自然科学と社会/人文科学を混同していると思われ・・・
「科学的」社会主義とは「空想的」社会主義に対して、歴史論・哲学を
含めて理論的に構築した、という対比的な使用法であって、マルクスの言うことは
「科学」ですべて正しいということではないよ。
経済を研究する上でマルクスが取った視点はひとつの手法として現在も有効だろう。
644 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 11:49
マルクスの発言集ってさぁ・・・
キリストやムハンマドの予言じゃねーだろが！
信じるものは救われるのかYO？
645 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 13:08
注：共産主義・資本主義は【経済的手法】です。
注：社会主義・民主主義は【政治的手法】です。
決してイデオロギーでもなければ宗教でも有りません。
新世界の指導部は誤って混同しないように民衆の手の届かない所に隔離するか
混同によって発生した過去の悲劇を睡眠学習させるようにおながいします。
発 地球連邦政府
宛 太陽系連邦政府
646 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 13:20
信者にとっては不磨の大典です。
決して一言一句変えてはいけないのです。
しかし日本でも解釈に意義を唱える異教徒が日共から分派して様々な宗派を作り現在に至ります。
チャーチ（本家）セクト（分派）カルト（基地外）となります。
以上のとおり宗教でしょ？
647 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 13:35
648 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 13:41
649 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 14:25
>>645 注：社会主義・資本主義は【経済的手法】です。
注：共産主義・自由主義は【政治的手法】です。
ですね。
650 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 15:04
要は、共産主義社会の出現が歴史の必然というマルクスの予言が
当っているかどうか。
結果、自称共産主義者が作った国家はどれも失敗。
マルクスの理論なんたデタラメってことさ。
労働者が望んでいるのは疎外の解消なんかじゃないよ。
単に収入が増えていい暮らしがしたいだけ。
人間は、ある程度の生活が満たされれば満足するのもの。
現に自由主義社会はそれを概ね満たしている。
よって共産主義が出る幕なんてないのさ。
バカ左翼どもは早くそれに気が付けよ。（藁
651 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/15 15:18
>>650 >労働者が望んでいるのは疎外の解消なんかじゃないよ。
>単に収入が増えていい暮らしがしたいだけ。
>人間は、ある程度の生活が満たされれば満足するのもの。
>現に自由主義社会はそれを概ね満たしている。
>よって共産主義が出る幕なんてないのさ。
わたしは、このような暴論に抗議します。
わたしの職場を奪わないでくらさい。
652 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/15 15:28
世界の共産主義者は団結せよ。
共産主義は我々の飯のタネだ。
我々の職場を守る運動に参加せよ。
653 ：
名無しさん＠１周年：02/11/15 17:47
「共産主義は飯のタネ」かあ。
共産党幹部の実態だね。
>飯のタネ
…プ。
それですんでリャまだいいよ。
実態は共産主義勢力にとってもっと致命的な(以下略
656 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/19 16:25
>>650 >労働者が望んでいるのは疎外の解消なんかじゃないよ。
>単に収入が増えていい暮らしがしたいだけ。
>人間は、ある程度の生活が満たされれば満足するのもの。
>現に自由主義社会はそれを概ね満たしている。
>よって共産主義が出る幕なんてないのさ。
反論に窮してます。
わたしをいじめないで下さい。
657 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 16:31
自由主義社会ってなんだよ。
その辺を突け＞カス
658 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/19 16:50
>>657 そういうことやっても枝葉末節だとか、ただの難くせだ言われて却って
窮地に追い込まれます。
だれかコレ！っていう反論を教えてちょ。
659 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 16:56
自由主義社会というのは、経済システムの自由な社会であって
精神の自由な社会とイコールではない。
しかし経済の平等を唱える社会の精神の自由は、顕微鏡でも
見つからなかった。
660 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 17:03
>しかし経済の平等を唱える社会の精神の自由は、顕微鏡でも
>見つからなかった。
経済的自由を唱える社会の精神の自由と反する気がしますが。
661 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 17:07
経済の平等を唱える社会とは共産主義社会のこと
662 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 17:14
>>661 結局労働者に奴隷を強制する精神ですね。
663 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 17:17
>>662 そう。官僚や将軍さまの奴隷を強いられる。
664 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 17:22
漏れは、人工知能様に管理される理想社会を切望。
665 ：
名無しさん＠１周年：02/11/19 17:24
＞そういうことやっても枝葉末節だとか、ただの難くせだ言われて却って
＞窮地に追い込まれます。
んなこたぁない。
競合企業が倒れれば価格を吊り上げるのはとうぜん。
共産主義陣営がなければ、福利厚生を切り詰めるのも当然だろ。
自由主義って何か、その本質を突け＞カス
666 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/19 19:11
>競合企業が倒れれば価格を吊り上げるのはとうぜん。
そんなお粗末な論理は共産党でも採用できません。
儲かりそうな事業なら競合企業はあとからいくらでもでてくるよ。
競合相手を排除したかったら、競争相手にとって魅力のないところ
まで利益を切り詰めなければならない。
結局、ほとんどの企業の経営実態は企業を維持して多少の儲けがで
る程度でしかない。
大手企業の決算を見てみろ。
667 ：
20AM ◆SwURWMnpok ：02/11/19 21:51
生物の進化は恐ろしく漸進的です。ワシは資本主義が改良に改良を重ねて
いけば共産主義社会に行き着くと思うてます。
また、それ以外に到達する道はないのではないかと考えてますが...
668 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/19 23:04
経済が共産主義段階に至ったかどうか？
それを判断する客観基準なんかありませんね。
だから共産党が今は共産主義だいえば共産主義。
共産主義社会は究極、最善だから誰にも文句は言わせないよ。
共産主義社会につべこべ文句をいうやつは全部死刑。
死体は、肥やしにして畑に撒いてやる。
文字どおり粉骨砕身して人民に奉仕する名誉を与えてやろう。
667がいいこといった！
もちろん俺は全面的に賛成。
日常生活の卑近な問題を怒りの中で捉えることで、
資本主義の矛盾にさらされながら
独占資本と対峙し仲間との団結を勝ち取る中で
俺たちは鼻クソみたいな小さなものを勝ち取るだろう。
それはホントに小さな改良でしかない。
この社会がほんの少し良くなったとしてもそんなものはたかが知れてる。
だけど戦う中で階級意識を持つ者が増えれば
独占資本に対する怒りを持つ者が増えれば
彼ら労働者階級の団結を勝ち得れば
社会主義革命は現実のものとなり
共産主義社会への道を開くことになる。
自分自身の生活を振り返ることのできないやつに
未来の社会なんて思い浮かべることはできない。
目の前の問題と真摯に向き合うことのできないやつが
理想や「あるべき社会」にしがみ付くんだ。
俺は改良主義者であることを誇りに思っている。
俺は理論家や理想主義者である前に
リアリストでありたいと考える。
670 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 01:07
>>669 >独占資本と対峙し仲間との団結を勝ち取る中で
オイ、オマエラよく独占資本というが具体的に独占資本の名前
を上げてみろよ。できないだろう。
独占なんだから1000も2000もあるわけじゃないんだから列挙
しろよ。
有りもしないものを妄想してるんじゃねえよ。
671 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 01:14
672 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 01:16
>>671 独占資本は人じゃないとかいう揚げ足とりはするなよ。
673 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:09
>>670 独占資本ってのは日本の場合は代表的多国籍企業３０社のこと。
ソニーとかトヨタとか・・
日本の貿易黒字の4分の一を占めている
674 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:18
675 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:25
>>673 バカタレ。ただ少々競争力の高い大企業ってことだけだろ。
ちょっとへましたら即赤字転落だよ。
どこが独占なんだよ。
>日本の貿易黒字の4分の一を占めている
なんて何も関係ないぞ。
676 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:38
>>674 オマエもオオバカ。
ただの大企業であるが独占資本じゃねえだろ。
どの企業も厳しい競争に晒されてるぞ。
だいたい独占禁止法があるから日本には独占資本は
存在しないのだよ。
広辞苑の定義はこうだ
どくせん‐しほん【独占資本】
(monopoly capital) 生産と資本を高度に集中し、独占を獲得する
ことによって成立する大資本。カルテル・トラスト・コンツェルン
などの形をとる。産業資本と銀行資本とが結びついたもので、独占
金融資本ともいう。独占体。
677 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:41
広辞苑の定義をもうひとつ
どく‐せん【独占】
＿ひとりじめにすること。
＿(monopoly) ある企業が、他の競争者を排除して販売市場や原料
資源地などを支配し、自分だけの利益を得る経済現象。
678 ：
海外ドラマ板住人：02/11/20 02:41
バカめ、23～24世紀の地球(惑星連邦)は共産主義体制になっちょるぞ。（藁
679 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:45
>>673 >>674 トヨタやソニーが何をどのように独占してるか言ってみろ。
オマエの家の回りではトヨタ以外に車は走っていないとでもいうのか？
珍左翼ってここまでバカだったのかよ。
もうちょっと勉強しろ。
680 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:51
独占資本などと有りもしないこと言い立ててマルクス主義者に
なった気分でいるバカたれども。
革命ゴッコは止めてＡＶビデオを見てオナニーでもしてろ。
681 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 02:55
>>679は低学歴だなｗ
大学に通ってから出直してこい！
幼稚な揚げ足とりしてんじゃねーよ（爆
682 ：
左ですが何か：02/11/20 02:56
革 命 な ん て ま だ ま だ 起 こ せ な い ね
百 年 く ら い お ね ん ね し て な
683 ：
真理の女神のお言葉：02/11/20 02:59
労働者が望んでいるのは疎外の解消なんかじゃないのよ。
単に収入が増えてそこそこ快適な暮らしがしたいだけなの。
人間は、衣食住＋娯楽の欲求がある程度満たされれば満足するのものよ。
現に自由経済社会はそれを概ね満たしてくれてるわ。
だから共産主義なんて出る幕なんてないのよ。
684 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 03:00
>>676はネタだろうな
それとも本物の低学歴か？
685 ：
珍左翼 ◆2J2goBrxJg ：02/11/20 03:02
真理の女神様、ありがたいお言葉肝に銘じておきます。
686 ：
珍左翼 ◆2J2goBrxJg ：02/11/20 03:04
687 ：
左ですが何か：02/11/20 03:05
カミの手は気まぐれだからねぇ。
自由経済社会も行き詰まるときが必ず来ると思うよ。
今のところ、社会主義的政策をだましだまし取り入れているから
まだ大丈夫なんだけどね。
688 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 03:06
独占資本なんていうの第二次大戦までの話しだろ。
689 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 03:09
>>681 >大学に通ってから出直してこい！
これが珍左翼的権威主義か？
690 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 03:15
座間のゲリラ事件で、過激派の飛しょう弾が民家に着弾。
極悪非道な極左ゲリラ。
691 ：
真理の女神のお言葉：02/11/20 03:16
>>687 将来どうなるかは神のみぞ知るのよ。
共産主義が必然だなんて予言するなんてなんて身のほどしらず。
しかも科学的だなんて、バカみたい。
いや～あねえ～。
理論なんてどうでもいいの、結果良ければ全て良しなのよ。
692 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 06:38
狂惨党の見かけ上の魅力＝何でも反対で票を取るところ。
嘘で人を丸め込んで票を取る。
自作支援をするところ。
消費税反対をうったえているところ。
絶対に出来ないことでも平気で表明。
でも、本当のところは全く国を良くしようなんて考えはなく、
単に人をペテンにかけて国を支配する恐ろしい思想。
693 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 07:26
>>692に訂正！
「自作支援をするところ」は「自作自演」ね！！
Q>独占資本って誰のことだ
Ans.ろしあ
695 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 11:12
>>673 >>674 トヨタやソニーが何をどのように独占してるか言ってみろ。
オマエの家の回りではトヨタ以外に車は走っていないとでもいうのか？
珍左翼ってここまでバカだったのかよ。
もうちょっと勉強しろ。
696 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 11:15
Q>独占資本って誰のこと?、
オラオラ具体的に答えてみろよ。
答えられないだろうが＞珍左翼
697 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 12:31
676＞どの企業も厳しい競争に晒されてるぞ。
中国人ﾊｹｰﾝ(ﾜﾗ
中国の、リアル現在進行形の女工哀史では、
マジで厳しい競争してるよね。
公金投入受けながらボーナスが減額程度で支給されている銀行がある、
どこぞの国とは違ってさ。
698 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/20 14:05
共産党は珍左翼よりもちっとは賢いよ
トヨタやソニーが独占資本などとタワケタことはいわないからね。
そこのところ少しは評価してね。
699 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 14:50
あの～、「反独占」は共産党と大変大変仲良しの協会派の専売特許なんですが・・・
700 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/20 19:03
>>699 独占資本なら叫酸等は容赦しません。
垢旗にグワングワン激しく書きますが・・・。
トヨタやソニーが独占資本だなんてトンデモな～い。
膨大な雇用を創り、多額の税金を納めくれる日本の財産だよ。
ありがたや～、ありがたや～。
それぐらいのことは叫酸党もわきまえているよん。
701 ：
名無しさん＠１周年：02/11/20 19:16
Q>独占資本って誰のこと?、
オラオラ具体的に答えてみろよ。
答えられないだろうが＞珍左翼
702 ：
20AM ◆SwURWMnpok ：02/11/20 22:04
[解説：独占資本]
>>669 ：ね ：は資本を独占するもの、資本を持たない労働者に対する資本家
というくらいの意味で使用しています。
「大金持ち」としてもあまりまちがいではないぐらいの使用法でしょうね。
703 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 02:15
共産党を批判するわけではないですが、
唯物論って止めたらどうですか？
現世に絶望している私のような人間にしてみれば、
一刻も早く幸せなあの世に行くことだけが願いなのですが。
＞Q>独占資本って誰のこと?、
ときて
＞「大金持ち」としてもあまりまちがいではないぐらいの
なんてレスがつく。おもしろいね。
独占資本ってのはやっぱり葉巻きをくゆらしながら
突き出た腹をモーニングに包みステッキを叩きながら歩いているんだろうか？
日常生活の中でものを考えるべきだって書いた。
いきなり抽象化された理論を学んでも誤ることがある。
擬人法ってのは危険だけど便利なもんだ、それは認める。
スタートが「お金持ち」だとしても悪くはないだろう。
705 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 09:36
>>704 >スタートが「お金持ち」だとしても悪くはないだろう。
ということは、宮顕や不破哲も独占資本家ですか。
それに中核や核マルの幹部も相当の金持ちですね。
なお、組織内の権力の大きさをカネに直せば独占資本家の仲間にいれて
間違いないかも。
706 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 12:25
独占資本：
ソビエトロシアや、毛沢東時代の中国共産党。ってのはどーよ。
707 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 12:30
労働価値説の現代的な意義ってなんですか？
708 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 12:33
質問の意図を詳しくぷりーず
709 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 12:37
資本論第１巻第１編第１章の第４節を読んでレポート
を書かなきゃいけないんですよ～～ヘルポミー
710 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 12:54
というわけで、だれか、
さも正解・正論であるかのようなインチキの説明を
707にしてあげてください。おながいします。
711 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 12:56
インチキ説明で全然かまわないす。よろすくです。
712 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 13:01
資本論第１巻第１編第１章の第４節
には、何が書かれているの？
713 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 13:06
第４節「商品の物神的性格とその秘密」
…これって労働価値説のトコロか？
714 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 13:14
＞713そうじゃないかと思うのですが・・
715 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 14:07
716 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:31
現代日本では産業界では独占資本は存在しません。
かつての独占資本に等しく悪辣有害なのは、組織を私物化し、
人事権を独占して逸楽を貪る共産党や新左翼の幹部連中です。
717 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:33
現代における最大の財産は人事権です。
これされ有れば何んでもヤリタイ放題。
718 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:35
新左翼の活動家諸君よ。
組織の最高幹部は組織内の自由選挙で選びタマエ。
719 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:36
＿＿＿
／ ／ ↑ ＼. ♪
♪ | | .←┘ |
＼ ＼＿＿／ ♪
| ( ﾟдﾟ)
|（ﾉi |）
♭ | i i
|＿i＿ i
U" U
大きな顔した社民党 たかこさんの政党 ー
50年いつも嘘ついていた ご自慢の政党さぁ～
北朝鮮の利益のために やってきた政党さぁ～
今は もう 許せない 国賊の社民党
50年休まずに 謝罪 賠償 謝罪 賠償
総連と一緒に 捏造 反日 捏造 反日
今は もう 許せない 国賊の社民党
720 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:38
現代における最大の財産は人事権です。
これさえ握っていれば何んでもヤリタイ放題。
中核や核マルの幹部はシコタマ金を貯め込んだぞ。
組織のカネも個人の金も区別なしだ。
２時間８万円の吉原ソープ代も組織のカネだ。
721 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:41
>>716 頭の弱い末端の新左翼活動家へ
貪る＝むさぼる と読むんですよ。
722 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:45
>>720 今や新左翼ビジネスも行き詰まり状態。
そこで今度は市民活動ビジネスや環境運動ビジネスに進出です。
こちらでもバカな末端活動家をタダでつかってしっかり儲けます。
組織のカネはオレのカネ。
723 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:47
バカな末端活動家はちょっと理屈を聞かせておだてると
何でも結うことをききます。
724 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 18:51
末端活動家集めは、法政や明治あたりが狙い目です。
あまりのバカは使い物にならないのでバカの程度が
適度なんです。
725 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 23:02
オツムの弱い末端活動家は反論する元気も失せたようだな。
自分たちが幹部連中に利用されてることに気が付いたか。
今日も幹部は吉原のソープでお楽しみだよ。
726 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 23:14
今年の７月頃、○○派の幹部は、吉原でアルバイトしていた末端にたまたま
高級ソープ通いの現場は見られた。
その幹部もアルバイトの末端気がついた。
その幹部は、回りを見回しながらそのアホの末端に寄って来て５万円を握ら
せて「黙っていろ」と耳打ちしたんだとよ。
それからそのアホの末端は、急に幹部連中の覚えがめだたくなってグループ
リーダーになったそうだ。
オイ○○派、オマエラのセクトのことだよ。
727 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 23:27
もう一つ情報を教えてやろう。
■■■派の幹部の○本の女房は、健康食品の販売をやってるだろ。
アホな末端も手伝わされているアレだよ。
その健康食品だが、どこでも買える普通の野菜を無農薬野菜だと
いってべらぼうな値段で売ってる。
その他の蜂蜜やら、ジャムやらもみんなインチキだ。
末端をタダではたらかせて儲けたカネで、自分はブランド品を買
い漁っているんだぜ。
728 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 23:30
社民党系の湯川れい子（音楽評論家）の亭主が霊感商法まがいのことをやってる
ことは噂の真相に出てたが。
729 ：
名無しさん＠１周年：02/11/21 23:40
大学で女の勧誘に成功すると幹部の愛人だ。
熱っぽく革命計画を語って幹部のオヤジは自分が大革命家だと
思い込ませんるんだよ。
成功率８０％
漏れは愛人が５人いるジジイの幹部を知ってるぞ。
一番悪いのは日本経済を安く手に入れようとの
野望に燃える米国ファンドと、この邪悪な目的
に協力するブッシュ政権とその手先の小泉政権
である。われわれは真の友と真の敵を見誤って
はならない。日本国民の本当の敵は小泉首相と
竹中金融担当相である。この邪悪な根を絶つた
め国民が立ち上がるべき時がきたのである。
731 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 09:15
↑
でゎ、真の友とは誰でつか？
732 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 09:50
イルミナティの３００人委員会でつ
ﾉｰﾒﾝｸﾗﾂｰﾗ ﾏﾝｾｰ(ﾜﾗ
734 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 14:23
頭が弱い３流大学の新サヨ学生はどうした？
独占資本はどうなった。
活動がバカバカしくなったら行きがけ駄賃で組織のカネを持ち逃げしろ。
どうせ警察に盗られましたとは言えないカネだ。
735 ：
アホの新サヨ学生（３流大学）：02/11/22 20:04
>>734 うるせえんだよ。
俺たちは、マジでチョー怒ってるんだよ。
なんか文句あっかよ。
今、幹部に反論ネタとか聞いてるからもうちょっと待てって言ってんだよ。
736 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 20:10
＞アホの新サヨ学生（３流大学）
君たち、分数の計算できないだろ？
737 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 20:12
＞アホの新サヨ学生（３流大学）
君たち、２，３年前まで渋谷のセンター街でたむろしていたろ。
チーマーやってなかったか？
738 ：
新サヨ学生２：02/11/22 20:40
739 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 20:43
つらいんだろうね、志士改も（藁
740 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 21:01
741 ：
名無しさん＠１周年：02/11/22 22:14
何で共産党にあっては書記とか書記長とか総書記が偉いの？
書記なんか生徒会でいってもチョイ役じゃん。
どうして？
742 ：
アホの新サヨ学生（３流大学） ：02/11/23 00:46
>>734 ＵＰ連中は吉原ソープかよ。
ＵＰに言って渋谷のファション・ヘルスでいいからカネ
出してくれっていってみようかな。
743 ：
名無しさん＠１周年：02/11/23 02:22
>>742 オマエ、洗剤や浄水器を売ってたことなかったか？
744 ：
名無しさん＠１周年：02/11/23 04:20
>>743 おいおい、マルチかよ。
しかしマルチと新左翼は、精神構造が似ていそうだね。
何を言っても受け付けないところがクリソツだよ。
745 ：
名無しさん＠１周年：02/11/23 05:40
政治の新サヨに経済のマルチ。
どちらも社会にとって迷惑で有害な存在だ。
age
不条理は、人間の属性でありイデオロギーでは解決できない。
わたしは、この一文に感動しました。
知能指数８０
749 ：
名無しさん＠１周年：02/11/23 23:23
左翼の幹部は、党組織を私物化し、さらに国家を私物化する。
人民は、その国家に奉仕すること義務付けられ、不平不満は
厳しく取り締まられる。
幹部の判断は、絶対であり批判者は党組織と国家への反逆と
みなされ重罪となる。
750 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 02:36
>>749 その典型は北朝鮮だね。
日本共産党と親密だったルーマニマもそうだったね。
宮本さん、不破さん チャウシェスクの命日には線香でも上げてるですか？
751 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 02:50
チャウシェスクが銃殺されたのは1989年12月25日。
752 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 02:58
２．１０ サヨクの尻尾切り体質
サヨクはあらゆる嘘をつく。しかしやがて良識ある人々により往々に嘘を看破される。いよいよ嘘をつき通すことができなくなる。そうするとサヨクはどうするか。
嘘をアジった人間を切り捨てるのだ。そして自分や自分の体質や考え、自分の属するサヨク組織の安泰を計る。自分自身がその嘘を盲信した過去をころりと忘れて。というか誤魔化して。言うなればトカゲの尻尾切りみたいなものだ。
＊ 本多勝一氏批判にみるサヨクによる尻尾切り
最近の最も象徴的で典型的な尻尾切りは、昨今のサヨクによる本多勝一氏批判である。
戦後サヨクの教祖の一人であった本多勝一氏は、戦後あらうゆるサヨクによりさんざん持ち上げられてきた。しかし突如偶像は落ちた。サヨクの中に本多氏を吊るし上げる連中が現れたのだ。本多氏を盲信した自分自身の浅はかさを全く反省せずに。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_10.shtml これはいわゆる「バカサヨ」ってやつでは？（ｗ
> 本多氏はカンボジアのポルポト政権をさんざん賛美しおだてた。しかし、あまりにひどい虐殺の事実が露呈し嘘をつき通せなくなった。本多氏は突如ポルポト政権批判に転じ、ポルポト政権を切り捨てた。
いつさんざん賛美してたんだよ。
言っとくけど漏れは本多勝一のはほとんど読んでるからね。もちろん「ホンダケン」らのサイトがどんな扇動してるのかも全部目を通して知ってるよ（ｗ
結局お前さん達はマル・エンも全然知らない、本多勝一も読んでた訳じゃない、
聞きかじりのデマや、組織・教団の幹部に刷り込まれたデマを、そのまま信じて喋って大恥を晒す。
しかも同じスレで既に論破されてることでも何度でも繰り返す思考停止。
これこそがお前さん達の『体質』ってやつだろ？
いい目を醒ませYO!
754 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 18:53
最近の若い奴、特に２ＣＨの奴、賢いのォー。
昔の団塊の世代はよかった。
バカ・アホ・タワケぱかりやったから騙しやすかった。
共産主義の勉強や言うとノコノコついてくるアホばかりやった。
共産主義などは権力者に都合のええ考えや。
スターリン、毛沢東、みんな反対するやつを粛正するために、理屈をこねただけ。
それを信じて学習する団塊の世代！あいつらはホンマのバカ・アホや。
今の２ＣＨの賢い諸君の親、団塊の世代が多いのと違うかなぁー。
親がバカなら、そのこどもがしっかりするんやなぁ。
もう、共産主義も終わり。
騙せる世代がいなくなった。
755 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:06
>>754 新左翼が反スターリン主義だったことを知らずに書き込むと
７５４氏のように恥をかきます。
756 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:08
まぁ、1億3千万も国民いれば騙されるのも数％の割合でいるでしょ。
国民がどうのこうのいつもいってるけど国民の総意を代表してる政党じゃない。
カルトだよな。自分達は良いことをしてると思ってるのがイタイですが。
757 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:17
>>756 国民の総意を代表してる政党じゃない、などといっている時点で
756氏が、民主主義あるいは政党政治を理解していないことがわかりますね。
国民の総意を代表する政党などありえないのですよ（＾＾）
758 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:20
>>757 中国共産党などは国民の総意を代表しておりますがｗ
756氏は自分のイタサに気づいてないですね。
759 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:20
760 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:22
>>758 ＞中国共産党などは国民の総意を代表しておりますがｗ
756氏は自分のイタサに気づいてないですね。
中国が民主主義と政党政治美深く寄与しているとあなたは本当に考えているのですか（嘆息
＞民主主義あるいは政党政治を理解していないことがわかりますね。
762 ：
男性差別反対：02/11/24 19:38
①13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
②顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
③男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
④女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
⑤災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
⑥同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
⑦男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
⑧女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
⑨男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
⑩母子手当てはあるが、父子手当てはない。
このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/ 763 ：
名無しさん＠１周年：02/11/24 19:53
>>761 中国は今やお金持ってる人が偉いんですよ。
10回以上行ってますがあの国に憧れ持ってる人って行ったことない人ですよ。
>>1 やっぱり、無能な人間ほど得するところじゃない？
765 ：
日本共産党OB：02/11/24 23:46
>>764 労働者の利益とかいって自分に利益を図るずるがしこい
やつが得をするのが共産主義。
766 ：
日本共産党OB：02/11/24 23:51
>>756 >自分達は良いことをしてると思ってるのがイタイですが。
それはアホなヒラ党員。
幹部は、自分がお山の大将でいられる縄張りを広げることに関心
があるだけ。
ヒラ党員や労働者は偉大な指導者である自分に奉仕するために
あると思っているよ。
767 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 14:38
左翼の幹部は、党組織を私物化し、さらに国家を私物化する。
人民は、その国家に奉仕すること義務付けられ、不平不満は
厳しく取り締まられる。
幹部の判断は、絶対であり批判者は党組織と国家への反逆と
みなされ重罪となる。
768 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 14:39
お～い、新左翼。
反論してみろや。
769 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 14:45
もう一つ情報を教えてやろう。
■■■派の幹部の○本の女房は、健康食品の販売をやってるだろ。
アホな末端も手伝わされているアレだよ。
その健康食品だが、どこでも買える普通の野菜を無農薬野菜だと
いってべらぼうな値段で売ってる。
その他の蜂蜜やら、ジャムやらもみんなインチキだ。
末端をタダではたらかせて儲けたカネで、自分はブランド品を買
い漁っているんだぜ。
770 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 14:51
頭が弱い３流大学の新サヨ学生はどうした？
独占資本はどうなった。
活動がバカバカしくなったら行きがけ駄賃で組織のカネを持ち逃げしろ。
どうせ警察に盗られましたとは言えないカネだ。
771 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 14:55
>>769 野菜ではないが、似たような話しは確かにあるな。
772 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 18:42
幹部はカネを貯めこんでるぞ。
引退後は、貯めこんだカネで賃貸マンションを建てて不労所得
の左うちわの安楽暮らし。
愛人同伴で豪華客船世界一周旅行だとさ。
774 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 18:45
お馬鹿な末端活動家は、幹部の蓄財のために精々頑張ってアルバイト
をやってくだらさい。
775 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 18:46
776 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 18:48
運がよければ、独裁者になれる。
777 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 18:51
「恥無き者が富む」
これは左でも右でも同じ。
778 ：
名無しさん＠１周年：02/11/25 18:53
ウハウハ大儲けができる新サヨ幹部ビジネス。
779 ：
名無しさん＠１周年：02/11/26 22:34
>>734 うるせえんだよ。
俺たちは、マジでチョー怒ってるんだよ。
なんか文句あっかよ。
今、幹部に反論ネタとか聞いてるからもうちょっと待てって言ってんだよ。
780 ：
名無しさん＠１周年：02/11/27 14:45
＞共産主義者および共産趣味者の方々
頑張って共産主義の魅力を語ってちょ。
781 ：
名無しさん＠１周年：02/11/27 15:20
「共産主義の魅力を語ろう」
このスレは、2002年ネタスレ大賞にノミネートされますた。
ノミネート理由：
共産主義者、共産趣味者の一番痛いところをグサッと突いた。
782 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/27 15:23
>>781 このスレのおかげで毎日24時間拷問を受けているようです。
タスケテ～。
783 ：
名無しさん＠１周年：02/11/27 22:52
このスレはとうとう反論もでなくなったね。
なんか言って見ろよ。＞共産主義者さん。
ヴァカの相手をする虚しさに気が付いただけだろ（ｗ
785 ：
志萎滓夫 ◆N5OK1RLZm. ：02/11/27 23:43
>>784 負け惜しみと捨て台詞は言わないことにしています。
786 ：
名無しさん＠１周年：02/11/28 02:29
787 ：
名無しさん＠１周年：02/11/28 05:31
そもそも漏れは｢共産主義者｣の存在が理解できない。
資本主義だろうが共産主義だろうが、それらは結局目標を達成するための手段に過ぎないのではないか？
｢全ての人を幸せにする｣とかのな。
ところがどうだ、お前らときたら
｢共産主義者｣
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? だよ。
じゃあお前らの最終目標は、世界を共産主義で満たすことなのか？
より人を幸せにできるシステムを見つけても、わき目も振らず革命か？
まさに本末転倒だよ。
｢共産主義者｣の存在が理解できない。
どーい↑
789 ：
名無しさん＠１周年：02/11/28 06:06
あたまわるいんじゃねーの
790 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 05:35
お～い、共産主義者（趣味者でもいいぞ）共産主義の魅力を語れや。
791 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 05:46
>>787 それは大抵の～主義者に言えることじゃないかな。
方法論の対立であるから、「より人を幸せにできるシステム」
が～主義だと思ってる以上、当然～主義者というのも
存在するはず。
792 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 06:04
しかし自称共産主義者は、自分たちが政権を取りさえすれば
それだけでイイ国家だと言ってるぜ。
北朝鮮のようにな。
793 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 06:46
俺が一番資本主義に疑問もってるのは経済成長し続けないと、
不況だ、デフレだってなること。尤も以前あった社会主義も同じだったが。
経済退化しても別にどうって事のない社会つくるべきだ。
794 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 08:59
>>793 経済の退化＝収入が減る＆失業が増える だからなあ。
その影響を受けない社会ってないと思うぞ。
しかし経済が退化しても問題が起きない制度って存在する
のだろうか？
まさか、共産主義経済がそれだなんていうなよ。
雇用制度をもう少し柔軟にすると景気の影響を受け難くな
るだろうが。
長年の会社勤めからいきなり解雇では落差が大きすぎ。
795 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 09:05
>>794 企業は、企業間の競争や産業構造の変化から収益は変動するからね。
雇用だけが固定的でいられるはずはないは明らか。
昔の石炭や３白（セメント、紙、砂糖）産業が衰退したように。
資本主義に憧れる共産主義に幻滅
資本主義は 純然たる悪 ではない からね。
上手く行っている分には問題ない。
だが、上手くいかなくなることも明らかだから、
その点を スマートに解消するための方法が社会主義ではないの？
798 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 11:50
>>796 人を踏みつけにしても自分の利益を図るのが人間。
これはイデオロギーと関係ないだろ。
なに？ オレは違うって？
そういうヤツほど危ないんだよ。
人民のためだの、革命のためだのと理由を考えては
邪魔者を抹殺するんだよ。
799 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 12:06
>>798 人間が考え出した制度に現実の社会を無理やりはめ込もうというのは、
天を恐れぬ人間の思い上がりだよ。
共産党の人は、自分たちが政権を取って大企業を国有化すれば社会主
義が実現したと自画自賛するんだろうね。
そのとき町に餓死者や行き倒れがゴロゴロしていてもお構いなし。
800 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 12:12
>>800 こんなこと言われて共産主義者は沈黙か？
バシッと反論してみろよ。
801 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 12:31
>>800 ほんとうに何にか言ってみろよ。
自分の主義主張がどれだけ人民にとって有益かいってくれ＞共産主義者
802 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 13:23
発展の余地がないほどまで発展し尽くした後 資本主義社会は崩壊する
803 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 13:25
株式会社整理回収機構は、保証弁済履行請求について厳しくかつ容赦なく対処しており連帯保証人の家族構成・毎月の収支状況・土地や家屋の所在地や面積・
取引銀行の普通・定期預金の残高と口座番号・債券・株式等の銘柄・数量等等細かく記入した
「概況書」を実印を押させて要求している。＜期日までに誠意ある回答がない場合は、法的手続きをとらざるを得なくなります＞と内容配達郵便で郵送される。
恐ろしい事例としては、営業不振となり店舗を閉鎖廃業した自営業が、住宅ロ－ンにその妻が
住宅ロ－ンの連帯保証人になっていた。その妻は昭和６２年に当時１４歳・１１歳・８歳の子供の親権者になり協議離婚してロ－ンで建築した居宅を出された。
調停調書で決められた養育費として子供が１８才に達するまで一人毎月2万円（これを合計すると５１２万円になる）
これに対して５回９万円しか支払わない元夫であった。もちろん財産分与や慰謝料も支払ってもらわなかったそうです。株式会社整理回収機構は、
平成１１年当該不動産を競売し弁済債務に充当したが期限の利益喪失後の年１４・６％割合による遅延損害金１９４５８７２円が未回収債権だから
全額一時に支払えと約月給１４万円たらずの寡婦に対して督促している。しかも、毎月普通為替証書で送金しているが、その領収証には、
「債務者＊＊＊＊殿の保証弁済預り金として」とある。税法では、確定債権ならば「保証債務の履行に伴う弁済金として領収しました」
とするのが正しい経理処理であり。預り金の領収証では保証債務の履行に伴う債権者への求償権の行使が出来ないではないか。
債務者は乗用車を乗り回し市内をカツポしているのにもかかわらず。離婚後約１５年経過し、子供たちも成人して収入が少ないながらもささやかながら平穏な暮らしをしている寡婦に対して、
連帯保証人には同時履行の抗弁権がないといわんばかりの強気である。取り易い者から回収の督促を繰り返すやり方は如何なものか、国会議員さんよ－－国民の信託にどう答えるのか－－－民社党さんよ－－今通常国会で質問して下さいよ－－－
804 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 15:57
それじゃあ 神の御手に頼る資本主義のどこに未来があるのか
いってみろや
805 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 16:56
>>804 頭ん中にマルクスって神様が宿ってる方のようです。
共産ユートピアの可能性を未だ妄想してます（ｗ
806 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 17:13
>>805 無意味なｶｷｺではなく経済学的・哲学的な話をするスレですよ。
807 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 17:25
＞人間が考え出した制度に現実の社会を無理やりはめ込もうというのは
この世の秩序は神様が作ったとでも思いですかな。
そうとうなバカでいらいっしゃいますね。
808 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 17:32
共産主義でも資本主義でも何でもいいが、1年間250日1日8時間キッチリ
働けば(ランチタイム1時間ティータイム45分含む残業無し）次の年は
オフタイムで豪華客船で世界一周旅行を楽しむもよし、海外の別荘(国営で作れ）
で優雅に過すもよし、海外の一流大学に遊学するもよし、っていう社会なら
なんでもいい。とにかく遊び第一共産主義がいいな。
809 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 17:34
おれは絵とか骨董いじりとか好きだからそういうのも含めて、
生活全部見てくれる共産主義がいいな。
>>808 ふ～ん、1年間に250日か。盆正月も働くってことだな。へたすると祭日も？
1日8時間か。拘束7時間じゃ無く8時間と考えるところが泣かせる。
（俺は年300日以上働いているし、一日平均11時間だけど）
だけど次の年の休みってのはどうかな。
資本主義、共産主義に関係なく仕事の熟練って問題がある。
「一日休めば自分でわかる。二日休むばまわりがわかる。
三日休めば観客がわかる」ってのはバレリーナだっけ？
そこまでシビアな仕事はそうないかもしれないが
働くことを疎かにすべきじゃ無い。
大切なのは遊びだけでは無く仕事も楽しめるってことでは無いだろうか？
どっちにしても共産主義ってそれほど夢見る価値があるとは思えない。
811 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 19:03
結論
そんな世の中ある訳ない。
世界中どこにもない。
今後もない。
可能性100％ない。
考えるだけバカ。
812 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 19:25
まそうだなｗ
813 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 19:36
でも世の中には仕事中毒みたいに仕事するやつもいるし、
あんまし仕事好きじゃない人もいると思うんだ。
別に全員働かなくてもいいと思うんだが。仕事好きな人は働く。
それが喜びなんだからそうしろよ。で仕事嫌いな人の生活も面倒ミロ。
それが理想的共産主義だな。結局労働そのものは素晴らしいが資本に疎外されてるから
苦難なんだとかいったって、世の中どうだっていったって、俺は仕事は嫌いじゃ！！セックスが好き。
俺がセックスしてる間仕事好きな人は俺のために喜んで仕事すればそれでいい。
そういう社会が理想だな。
814 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 19:54
815 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 20:17
赤旗の潮流で紹介されていた、
チョムスキーを取り上げたドキュメンタリー映画を見てきますた。
チョムスキー先生は、資本主義社会は まだ実現していないと
仰っていましたよ。資本家階級が、資本主義社会の実現を阻止しているそうです。
816 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 20:19
共産主義なんて超未来の事を語る香具師は馬鹿だが、
実現していないもの同志であろうと
資本主義に比べて、社会主義社会の方がみりょくてきではある。
賃金奴隷なんて御免こうむりたい。
817 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 21:57
>>816 人民の労働は誰が評価するか？
共産党が評価するわけだ。
賃金奴隷は共産主義は同じだろ。
奴隷の主人は党の幹部ということだ。
では共産党の幹部の働きは誰が評価するか？
万事お手盛りだ。
818 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 22:23
社会主義や共産主義社会の有様を具体的に想像してみる。
人間の能力を共産党が評価して仕事を振り分ける。
その評価表にない能力は、評価されないからその力を発揮
される機会もない。
自由主義経済では、価値はマーケットが評価する。
よって新たな経済価値が次々と提案される。
つまり新製品や新サービスが出てくるわけだ。
社会主義や共産主義には、基本的にそれがない。
一番上手く行った例でも旧ソ連だな。
職場の有様は、どこも全てお役所のような感じだろう。
生産物は、規格ギリギリの粗悪品ばかり。
最小の労力で最大の効果を生むという理屈は生きている
からこうなる。
819 ：
名無しさん＠１周年：02/11/30 22:29
>>818 >自由主義経済では、価値はマーケットが評価する。
>よって新たな経済価値が次々と提案される。
>つまり新製品や新サービスが出てくるわけだ。
>社会主義や共産主義には、基本的にそれがない。
マルクスは、産業の有様を固定的にしか考えられなかった。
新しい価値＝製品やサービスが出現するという観点が全く
抜け落ちてる。
つまりマルクスなんたバカおやじだったということ。
820 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 00:43
>>804 >それじゃあ 神の御手に頼る資本主義のどこに未来があるのか
>いってみろや
コイツヴァカだね。
未来に起こる問題をスパッと回避できるような経済の仕組みを
求める方が間違い。
経済は今後科学技術の発達と密接に関係している。
その科学技術がどう発達するか見当付くやつがいるか？
教祖のマルクス以来、共産主義者は今しか見えない近視眼
ばかり。
釣りをしたいのは勝手だけれど、
おまいさんも痛いよ＞断定する態度が。
○○は××ばかり。というような命題を使えるとは、お若いですなぁ…
822 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 02:15
>>821 共産主義社会の具体的イメージがさっぱり提示されないから、
・・・ばかりと言ったんだよ。
その手の非難よりも、共産主義者でもこんな未来を描いているぞ
という具体例を示して欲しいよ。
考えているうちにあまりに荒唐無稽でバカバカしくなるんじゃないの？
823 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 07:22
>>822 なぜ君は未来にこだわり現実を見ようとしないのかね
824 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 09:10
今度は現実を見ようとしないときたもんだ。ワロタ。
現実を見たら今時共産主義なんてもんにそもそも
かぶれ切ってるバカはほとんどいない。
共産党ですらアメリカのガルブレイスの指摘は
わが党の方針とピッタリだッて大喜びしてる。それが現実だ。
レーニンだ世界革命だ共産主義だなんてバカはまずやめて
消費税を下げるとして財源はどうする。その辺から真面目かつ
具体的にかたれよ。現実を見るんなら。
825 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 17:43
日本の左翼って本当に革命しようって意思はあるんですか？
結局内輪の馴れ合いから抜け出せてないんじゃないんですか？
あなたがたは一体、今までにどんな成果をあげたんですか？
｢安保を阻止できなかった｣｢警官を撲殺した｣｢対立するセクトの幹部宅に発火装置を仕掛けた｣以外にですよ。
827 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 20:06
共産主義国家で上手く行ってる国ってあるんですか？
828 ：
名無しさん＠１周年：02/12/01 20:09
829 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 02:05
>>825 代々木にしろ、新サヨにしろ幹部連中の関心事は、自分たちが
組織を牛耳っていられるかどうか。
権力欲と支配欲の亡者でしょ。
>>共産主義国家
そんなもの宇宙に存在しません。
(マルクスを)読んでもないくせに知ったかぶりをしないように。
> マルクスは、産業の有様を固定的にしか考えられなかった。
> 新しい価値＝製品やサービスが出現するという観点が全く
> 抜け落ちてる。
同じスレでとっくに論破されてることを何度でも繰り返す。
馬の耳の念仏とは正にこのスレのことだ。
キミこんなことやっててそれで満足かい？
恥かしくないかい？両親に申し訳なくならないかい？
人生にはもっと楽しいことたくさんあるぞ。せっかくの週末なのに（ｗ
それはそうと、
> 経済は今後科学技術の発達と密接に関係している。
これを「マルクス主義」って言うんだけどねえ（苦笑
832 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 03:14
金融機関が破綻すると、中小零細企業への貸付金は不良資産として整理回収機構に回され、中小零細企業の資産は競売にかけられる。
経営者に家族がいると、取り立て屋は家族の預貯金まで奪い、完全に身ぐるみ剥がすという。
まるで政府を揚げた大日本暴力取立屋の仕業だ。
ここまでダメージを負うと再建も難しい。
最近の小中学校でも給食代も払えなくなった子供が多く出ているという。
こうなると有能な子供の将来までも国家は潰してしまうことになる
833 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 10:42
>>832 バカだね、マルクスのいう科学技術の発達なんて19世紀の科学だろ。
マルクスの言う労働は、現代ではほとんど機械がやってるよ。
IT、ハイテクなんて想像もつかなかっただろうよ。
これらの技術は人間の労働とは質的違いあるんだよ。
だから現代には労働価値説なんて通用しないの。
それがわかんないかねえ。
マルクスが正しいというならアメリカはとっくに社会主義になってるはずだろ？
834 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 10:46
マルクスの時代は、機械は人間の労働を量的に代替するのもだった。
現代のハイテクは、人間には全く質的に不可能なことをやってのける。
さあ、その価値をどうやって労働と置き換えるんだ？
835 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 14:24
>>833-834はマルクスの原著どころか解説本も読んだことが無いと思われ。
わざわざ量や質という言葉をを用いているのだから量→質の転換について考察すればよいものを・・・
836 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 23:06
>>835 しかし評価は、カネの多寡＝量なんだがな。
837 ：
名無しさん＠１周年：02/12/02 23:26
838 ：
名無しさん＠１周年：02/12/03 03:32
荒れた土地で取れた小麦１ポンドと肥沃な土地で取れた小麦１ポンド。
どちらも同じ１ポンドなんだが。
「バカだね」で始まるお決まりの低脳反復レスの御仁、どこの教団だかただのヒッキーだか知らんが相当な寂しん棒らしいな（藁
良質な書き手はとっくに呆れ果ててスレを去ってるにも関わらず、
なんとか根気良く煽って新しく遊び相手を呼び出そうとする。
またこれが次から次へと新しい「お客さん」が釣れるときたもんだ（激藁
良かったな、こんなにお人好しが大勢いて。
でも外へ出ればきっともっと楽しいことがイパーイあるぞ。
おっそうそう、今回はキミに次のエンゲルスの言葉を教えといてあげよう。
特別だからな（藁 意味くらいは自分で調べろよ！
★★★ 量が質に転化する ★★★
だけどこれから先も知ったかして偉そうそうに振舞いたいんなら、ちゃんと原典くらいやることを薦めるがな。
どうせ暇は腐るほどあんだろ？
841 ：
名無しさん＠１周年：02/12/03 09:03
ゆとり教育導入は 日本を貶める米帝の陰謀
(アメリカでは導入し酷い目にあった実績がある)
842 ：
名無しさん＠１周年：02/12/03 19:04
>>839 やり込められた自称共産主義者の捨て台詞ですか？
843 ：
名無しさん＠１周年：02/12/03 19:33
私たち共産党員にとっては、自分がやることは全て正義です。
なぜなら共産主義は絶対の真理だからです。
だからわたしたちは安心してなんでもできます。
自分に反対する奴は反動であり、反民主主義であり、人民の敵
なのです。
ところでプロレタリアートって具体的に誰？
新日鉄や日立製作所の社員はプロレタリアート？
となりのラーメン家のおやじは？
階級というからには、国民をきちんと階級分けできなければ
そもそも共産主義なんてありえないでしょ。
うるさい。
共産党員が決めます。
基本的に共産党を支持する奴がプロレタリアート。
支持しない奴は、日雇い労働者あろうが何であろうが人民の敵。
そうです。共産主義は絶対の真理ですから、それを信奉する
共産党員は正義そのものです。
だから共産党員は、決して間違いを犯すことはありません。
だから共産党員のやることは全て正しいのです。
でもこれまで間違いを認めたこともあったじゃないかって？
なあに、今だ共産主義の価値を認めない無知蒙昧なバカどもを
納得させるための方便ですよ。
本気なわけないでしょ。
ルーマニアのチャウシェスク大統領も実に気の毒でした。
彼は実に立派な共産主義者でしたから。
京さん主義者が絶対の真理なんて言葉を使うわけねーだろがヴォケ。
ヴァカめ、内心ではそう思っているんだよ。
不条理を起すのは人間の属性。
イデオロギーでは解決できないよ。
このスレで指摘された共産主義の問題点をおさらいして行きます。
共産マニアの方は、効果的な反論を考えてください。
849 ：
名無しさん＠１周年：02/12/08 12:19
age
>だから個人の善意や良心に基づくユートピア思想（＝空想的社会主義）を批判した。
やはりマルクスはバカだな。
何をするにも人間の判断が必要。
その判断に感情が入るんだよ。
人間の判断が入らない社会体制なんてあるわけないだろ。
>>850 そうなんだよ。
自分の行為を常に正当化するために知恵を絞る。
そして黒いものでも白いという。
特に共産主義者はその傾向が顕著。
選挙で負けたとき。
自民党は、「私の不徳の致すところ」・・自分の責任を認める。
共産党は、「反動勢力の反共攻撃にやられた」・・自身は常に正しい。
853 ：
名無しさん＠１周年：02/12/09 08:13
人民の労働は誰が評価するか？
共産党が評価するわけだ。
賃金奴隷は共産主義は同じだろ。
奴隷の主人は党の幹部ということだ。
854 ：
名無しさん＠１周年：02/12/11 00:18
>>８２０ 最近ここよってなかったもんでな
とりあえず８０２読んでみたら？ まあ神の御手にすがる寂しん棒さん
には理解できん話かもね すべては～神の御手に～
あぁ、アダムスミスね。
神の見えざる金玉が ゆらゆら揺れるとか言う奴。←ちょっと違うかも。
856 ：
名無しさん＠１周年：02/12/11 00:30
復習さん 弁証法 勉強する事をお薦めします。
それといつの世も権力にすり寄るあほうがいることをお忘れなく
857 ：
名無しさん＠１周年：02/12/11 00:39
そうそう 更に進化させた弁証法的唯物論でした。
858 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 05:01
弁証法なんてマルクス主義をもっともらしく見せるための飾りでしかないよ。
結局は言葉でならどうでもいえるということをマルクスが利用したんだね。
真理、真実に至るための道具ではない。
859 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 12:58
>>858 ほんとうに真理、真実に至る手段ではないのですか。
そうなると弁証法（的唯物論）はインチキな話しでですね。
インチキでしか正しさが論証できないマルクス主義はデタラメですね。
というか、マルクス主義こそ観念の産物でしょ。
唯物でもなんでもない。
だから全然当らない。
イギリスはいまだになったらプロ独裁の社会主義になってないもんね。（藁
860 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 13:36
唯物論の意味を調べてみろやカス。
観念が存在しないという意味だと思ってるんだろ？ ヴァーカ。ｹﾗｹﾗｹﾗ
861 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 14:49
神様を利用するインチキ権力者に永遠に搾取されてたら？
矛盾、止揚、発展をもって人間社会は変化しつづける
862 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 15:01
頭の中から脳細胞とったら観念世界存在すんのかなあ
いわれなくても でかい仏具を買ってるだろ(ﾜﾗ
864 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 15:58
>>860 つまり共産主義＝空想だってことでつか。
865 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 16:02
>>864 まあ、人間は神に似せて作られたという聖書に記述に賛成しない
から唯物であるというなら、その意味では正しいが（藁
866 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 16:39
まぁそうだわな＞８６４
現時点で実現している惑星があるかもしれんが、
地球上ではまだ実現していない空想上の絵物語だ。それがなにか？
867 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 17:29
>>866 その空想はいつごろ実現する見込でしょ。
868 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 17:30
原始共産制社会→奴隷制社会→封建制社会→資本主義社会→社会主義社会→共産社会
生産技術の発達が時代をかえるんだよ そうしないとみんな食べていけなくなるから
世の中は経済が土台だからね
資本主義社会の崩壊？発展の余地がなくなったら
869 ：
名無しさん＠１周年：02/12/12 17:36
人類は概ね愚かだが、知恵を発揮する事もある。
崩壊する前に移行できるはずだと画策する事も可能かもしれない。
その可能性を希求する者を共産主義者と言うが、
初志を忘れ スターリン主義などに陥り易いという傾向を持っている事には
留意する必要がある。
>867 おれ様の予想だと、500年ぐらい先だと思う。
これは物凄く短い移行期間の予測だが、
それくらいまでに何とかしなきゃ地球というか人類が危ない。
資本主義が発展して発展して、行き詰まった先に共産主義だか社会主義だかがあるって話をどっかで読んだんだが。
だったら共産主義者どもは資本主義をどんどん押し進めるのがユートピアへの近道じゃないんですかと思うんです。
どうなんでしょうかお前ら
871 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 01:18
生産力の拡大に体制が対応し切れないと経済体制が変わるんだろ。
コンピュータやＩＴはもちろんロボットさえ実用化されそうな時代となっ
てるぞ。
これって人間の労働に価値が無くなりつつある訳だがこれってマルクスは
全く想定していないだろ。
つまりマルクスの理論はデタラメのウソッパチだったわけだが、この事態
をどのように捉えてるんだ？＞共産主義者さん
872 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 03:39
>>871 具体的に考えてみますた。
短大卒や文科系の４大卒のねーちゃんなんかほんとに仕事がないぞ。
ＯＡ化でほとんど用無しだ。
このような傾向って徐々に拡大しそうだが、どうなるんだろ。
マルクス主義的な解釈と解決を教えろや。
>>870 1 資本主義→2 社会主義→3 共産主義 っていう段階移行論だったような。
だから次は当然2、3になるんよ。
874 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 05:35
わっかんねーなー。
だれか頼む、高卒フリーターの馬鹿な俺にもわかるように、
社会主義と共産主義の違いを噛み砕いて教えてくれ。
875 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 11:55
＞＞８７１ 生産技術の進歩により労働の価値が低下することを予言したのは
マルクスですよ
＞＞８７４
社会主義（市場経済と計画経済）
共産主義（計画経済）
876 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 12:51
必要に応じて資源を利用できる社会が共産主義。
労働に応じて資源を利用できる社会が社会主義。
生命を脅迫されて、賃金奴隷として凌ぐのが資本主義。
(労働者の視点)
877 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 12:55
ゎーぃ ゎーぃ がせねたじゃないぞぉ>877
879 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 12:58
やっちゃわないだけタカクよりもマシだが、
あんなもん 見てどーするよ。つーか、エロ本で満足しろよ。
それとも、エロ本を買うと除名されたりするのか？＞共産党
880 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:01
会社員がつかまった時とかは
社名は公表しないと思うんだけれど、
なんで共産党職員の時は
共産党を前面に出すの？
881 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:13
＜＜スカート盗撮の共産党職員逮捕、パソコンに６００人分＞＞
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を
盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党の同市議会議員団
事務局職員吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の
疑いで逮捕した。今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、
同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを
店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。
ソース↓
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021213i505.htm いくらなんでも共産党員は性犯罪が多すぎる。
いったいどうなってるんだ。
882 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:30
>>877 >人間の労働に価値が無くなりつつある訳だが
言っている意味がよくわからん・・・
誰か説明キボンヌ
883 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:34
877の脳内サラリーマンは過労死と無縁とおもわれ。
884 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:39
877の脳内世界では、機械が剰余価値を生成してくれてまつ。
885 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:41
886 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:42
＞＞８８２ オートメーションが人間から労働を奪うわけです
そこを追われた労働者は… 人間の本質は生産労働にあり
887 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:43
いや、デジカメを使いCRT上の光のパターンに物神性を生じせしめているのは、
現代においては画家(人間の労働)ではなく機械（デジカメ）が
なしている事を指摘しているのだよ（きっと
888 ：
名無しさん＠１周年：02/12/13 13:47
__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! .l ～♪
. r‐.v=====l .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
ｺﾞﾒｿ
>>877は
>>871です。
コピペ厨と間違えてｽﾏｿ。
で
>これって人間の労働に価値が無くなりつつある訳だがこれってマルクスは
>全く想定していないだろ。
うろ覚えだが、マルクスは、機械の発明によって家内制手工業がすたれて工業の集積化がすすみ、
資本家が生まれたと分析していた記憶があるのだが。
そして疎外が生まれたとしていたような。
>>871さんは疎外とIT化・ロボット化についてどう思われますか?
890 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 09:49
>>889 組織による生産活動のなかでは労働者は歯車でしかない。
それでもって組織生産活動の分け前は、労働者自身はボス（共産党員）が
鉛筆なめなめきめるんだろ。
マルクスの指摘する疎外は、社会体制とは関係ないわけだ。
891 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 10:01
>>890 >それでもって組織生産活動の分け前は、労働者自身はボス（共産党員）が
>鉛筆なめなめきめるんだろ。
意味不明です。労働の高度化と疎外について論点を絞りませんか?
892 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 10:06
>>891 疎外？フォイエルバッハかマルクスか。
いつまでそんなこと言ってんの？
あんたおいくつ？恥ずかしくない？
893 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 10:08
パソコン組立工場なんかは、
昔はベルトコンベアのライン上で
モダンタイムズみたいな分業をしていたんだけど
今は 一人が全部組み立てるんだよね。
…これって高度化と阻害に対する批判においても
意味ある傾向じゃないか？
阻害→疎外 間違え鬱。スンマセン。
895 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 11:14
煽り厨はさておき、自動車工場の組み立てライン体制も完全ラインからグループ化されるところがでてきましたね。
（ダイハツ・コペンなど）
過去ダイムラーベンツの組立工場を仕事で訪れる機会があって、余裕時間および分業体制がTOYOTAなどの
日系企業とは違うことに新鮮な驚きを感じたものでしたが、現在では労働からの疎外感を減らすことも
メンタルヘルス的な面から考えられるようになったということでしょうか。
マルクスたちのいう疎外とは若干意味が違いますがｶｷｺしてみました。
896 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 11:55
マルクスたちの言う疎外は、
ソ連とアメリカではどちらが酷かったと思われますか？
897 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 12:09
>>895 労働者が自己実現の意識を持つことが、高度な生産性を得ることとどう両立するかですね。
この意識の疎外を克服してゆければ、経済的な面での疎外に解決の道筋は付くのでしょうか。
898 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 13:20
共産主義者がよく歌う歌は何ですか？
インターナショナル以外に何がありますか？
ワルシャワ労働歌ですか？
899 ：
名無しさん＠１周年：02/12/14 13:58
>890 そうでもないらしい。
ソ連の工場では、製品の重さが労働の評価に使われたそうだ。
だからみんながんばって重くて使いにくい製品を作ったんだってさ。ｹﾗｹﾗ
900 ：
名無しさん＠１周年：02/12/15 16:54
みんな解かってないね。
労働者にとっての問題は賃金の額の大小だよ。
疎外なんて関係な～いの。
一度でも工場労働をしたことがある奴ならわかるだろ。
901 ：
名無しさん＠１周年：02/12/15 17:06
>>898 共産党員がよくやるトランプゲームなら知ってるよ。
それは「大貧民」
富豪から良いカードを2枚も搾取を受けた大貧民がトップで
上がることを「革命」といって順位が逆転する。
その際全員は、全員が起立してインターナショナルを歌う。
これを代々木ルールというんだとか。
ところで、このゲームはもともと民青の連中が考え出したとい
うのは本当か？
902 ：
名無しさん＠１周年：02/12/15 21:31
>>９００ 知ってる？その賃金の使い道すでに決まってることを
労働の搾取、生活の搾取、残り金でギャンブルに突っ込んですっからかん
とことん搾られてるね 労働者は 工場作業経験者
903 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 00:51
>>901 大貧民の革命って２回おこると元に戻るんだよね。
つまり、いままで強かった３は一番クズになります。
904 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 01:37
>900
漏れは賃金も大事だけれど充実感・達成感のある仕事を望むな。＞賃金だけの問題じゃないよ。
905 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 01:41
ボクの工場日本人いないね
906 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 01:44
日本人が勤勉だの手先が器用だのってのはウソね。
バカで怠け者が多いよ。
日本の工場で働いてるけど国には別荘持ってる。
日本人は能無しだから乞食でもしてろ
907 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 05:53
>>904 現実には、賃金の多寡だけではなくて職場環境や安定度も問題。
それをひっくるめて労働条件と言おう。
そこでこう言おう。
労働者にとって疎外なんてどうでもいい。
関心があるのは賃金を含めた労働条件だ。
908 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 05:58
おいマルクスよ聞いてるか。
疎外がどうのなどとほざいているのはオマエが
労働者ではないからだ。
家族を養っている俺たちにとっちゃ給料が沢山もらえりゃ
それでいいんだよ。
良く覚えておけ。
909 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 11:59
労働者は、更なる労働者を産み育てるだけの賃金しかもらえない存在
910 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 12:47
>>909 夫婦二人で始めた近所のラーメン屋のおやじは、今やアル
バイトを何人もつかってラーメンやチェーンを展開中。
今や自分は遊んでいても月収は500万円超だとか。
このラーメンやのおやじは、アルバイト労働者を搾取する
資本家様ということですか？。
911 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 13:24
そうです ブルジョワです
プチブルですね
912 ：
屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：02/12/16 17:39
>>910 個人的には、おいしいラーメンを世間に広めた方が、高額収入を
得てもいいと思うんですが････。
でも、とある共産主義者は「そういう成功の積み重ねこそ、不平等
の始まりだ！」と言っていましたが、これって、「靴に合わせるため
に足を切る」ことだと思いませんか？
913 ：
ﾄｰ破壊（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：02/12/16 18:04
効率的で発展的な社会というのは、
有能な才能などに資源やチャンスを集中させる事であって、
それは つまり 不平等という事です罠。
共産主義“社会”実現の為の必要悪とおもわれ＞不平等
914 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 18:59
>>912 ラーメン屋は当ると儲かるらしいぞ。
オレの知ってるラーメン屋は一人でやってるんだが
一日の売上が18万円、年間で5400万円だよ。
諸経費を差し引いて2000万円超の純利だ。
915 ：
名無しさん＠１周年：02/12/16 22:53
＞＞９１２ 資本主義社会においては勝ち組、負け組に別れるわけです
大部分が負け組＝賃金労働者になって搾取される生活を送る
時給計算で７００～８００円もらっても生活は潤いませんよ
それが９０９なんです まあ高学歴で大企業や公務員にでも登用されたら
少しはましな生活が送れますけどね
916 ：
名無しさん＠１周年：02/12/17 08:39
>>915 負け組みでも社会主義や共産主義なんていやだと言う人間が
多数なんだ。
その社会主義や共産主義に熱心なのは、教師や公務員という
のが不思議。
だから社会主義（者）や共産主義（者）はインチキ臭いんだよ。
917 ：
ﾄｰ破壊（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：02/12/17 09:01
その問題提起への解答には、
教化という概念が該当する>915
端的には、ソビエト時代のロシアの負け組にも、
資本主義や賃金奴隷なんていやだという人間が
多数だった事に現れる＞教化 （ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
918 ：
名無しさん＠１周年：02/12/17 09:38
>>917 教化＝ウソを教えるこですね。
自由主義＝真実
共産主義＝虚偽、欺瞞
教化＝教導化益、本来は仏法を説いて、信仰に向かわせること。
例えば公明党が自身の真実に触れる事無く、敵対勢力(共産党)の
事実/捏造を問わずネガティブキャンペーンを張り、結果的に
自分の政党を支持させている。
クメールルージュの蛮行は恐らく事実だが、
アメリカを主体とする自称自由経済と言う名の帝国主義は
クメールルージュに負けず劣らずの蛮行を行っている。
スーダンでは医薬品工場を空爆し数十万人の命を間接的に奪った(アメリカ)。
民主勢力の大統領を暗殺し、傀儡政権を作るなどを繰り広げた(アメリカ)。
これらの情報をクメールルージュへの非難キャンペーンと同列に
扱い、同等以上の規模で取り上げるのならば918が事実になる可能性があるが、
現実、少なくとも過去は918のいうほど単純ではない。
共産圏が無謬だとはいわない。ドキュソ国家が多かった。
日本の共産党もキンピー問題を見る限り同じ傾向に在るのかもしれない。
920 ：
ﾄｰ破壊ぁひゃ（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬ!!：02/12/17 11:09
921 ：
ﾄｰ破壊ぁひゃ（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬ!!：02/12/17 11:25
いま、理論や態度で共産主義に最も近いのはフリーソフトウェアの連中、
感情的にマルクス主義に最も近いのは、暴走族(珍走団)の連中、
そして、それらから最も 乖離しているのが 日本共産党だぼ。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!!
922 ：
名無しさん＠１周年：02/12/17 12:19
>>916 まったくその通り、本当に不思議ですね。
これを「洗脳」というのです。
↑
洗脳された香具師の実例
924 ：
名無しさん＠１周年：02/12/17 13:03
資本主義を動かす原動力：欲望
共産主義を動かす原動力：妬み
925 ：
名無しさん＠１周年：02/12/17 18:03
>>924 妬み：
人間の感情のなかで最も下劣なもののひとつ
社会主義革命：
妬みという暗い炎を内に燃やす人格破綻者がお為ごかしに人民の利益を
標榜して既存権力に取って代わり、自らの野心を遂げようようとする行為。
ところで、日本共産党の「目的」ってなんなんですか？
てっきり日本の共産化だと思ってたんですが、ずっと前の赤旗に
「資本主義の枠内で云々」とか訳のわからないことが書いてありました。謎です
927 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 01:09
http://www.jcp.or.jp/jcp/jcp-syokai/ なんとなくわかった
要するに彼らの教えによるといずれ資本主義は社会主義に発展する訳だが
いまはまだ「いずれ」ではないので資本主義のままで行くよ、とそういうことか。
それにしても社会主義と共産主義の違いがまるでわからん。
>>875-876 を読むと社会主義は共産主義に至る過程ってことかな。
しかし上のページだと
> 私たちは、いまの資本主義の社会がいつまでもつづくとは考え ていません。
> 人類はやがて、“もうけさえすれば、あとは野となれ 山となれ”という資本主義を
> のりこえ、人間がほんとうに社会の主 人公になり、平等で自由な人間関係の社
> 会、社会主義社会に発 展してゆくと展望しています。 私たちがめざす新しい社
> 会は、旧 ソ連のように人間の自由をふみにじるやり方をぜったいに許しま せん。
> 私たちがめざすのは、人類が資本主義の時代にきずい た価値ある成果を、す
> べてひきつぎ、発展させる社会、とくに、「自 由と民主主義」がゆたかに花ひらく
> 社会です。
社会主義社会が最終目標のように書いてあるしな。
大体社会主義が過程に過ぎないんだったら社会民主党って何？
中途半端だぞ
928 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 01:12
搾取って言葉知ってる？搾取がどこに仕込まれてるか
考えてみたら？労働者は搾取される存在
929 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 01:15
＞＞９２７ 社民党 確かに中途半端
930 ：
926=927：02/12/18 02:15
ついでに社民党についても調べてみたんですが
http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html > 私たち社会民主党は、理念と政策を軸に、さらに多くの人びとと連帯して、
> 新たに飛躍する。私たちは天空のように澄みきった透明度の高いスカイ・ ブルーの政党である。
(((( ；ﾟДﾟ)))うわぁああぁぁぁあぁ
イデオロギー云々以前の問題でした。
> 本党は、女性及び社会的に弱い立場の人たちの政治参画を推進するため、 （略）
> 女性及び社会的に弱い立場の人たちの一定比率を保証するように努めなければならない。
結果の平等だし。
「引きこもり議員」とか「禁治産者議員」とかもいるのかね？
まあそれはともかく、
> 本党は、その基本理念及び政策を実現することを目的とした、自立、参加、分権、合意及び統合の
> 原則に基づく、各地域が連合する全国政党である。
とは書いてあるもののその基本理念とやらがよく分からぬ。
前文には
> 私たち社会民主党は、社会民主主義、リベラル勢力などさまざまな人びとが参加し、共同の力で
> 人びとの幸福の実現に努める開かれた勤労者・市 民の政党である。私たちは、何よりも人間の精
> 神の自由を尊重し、個人の自立と連帯、公平と公正を求める人びとにふさわしい政権をめざす。
> 私たち社会民主党は、日本国憲法の理念を生かし、恒久平和を希求し、人間と自然が共存できる
> 文化の創造を理想に掲げ、国際社会との協調に よってこれを実現する。
とか、何か言っているようで何も言っていない文が書かれてはいるが。
こいつら何がしたいんだか。
931 ：
桃花と直美：02/12/18 02:16
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932 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 05:57
搾取の源泉は労働時間のうちどれだけの部分を他人の労働のために
費やさなければならないかだろう。労働者にしたらそれが資本家のためだろうが
共産党の幹部のためだろうが結局いっしょだ。社会主義だとそれが永遠に続くことなる。
資本主義は不安定だから変動する上失業の危険もあるが、逆にじぶんが他人の労働支配
するチャンスもある。結局人間はそっちを選んだわけだな。逆にだから資本主義の一番の
問題点は失業した場合に生活の保障がなくなることだ。つまり社会主義を目指すなら、
その点の改善を目指すべきなんだが、従来の国有化・計画経済より失業のリスクがあっても、
資本主義のほうを人は結局選好するという事が、各種社会的実験(消滅した社会主義国）
で明らかになった。明らかになった以上は四の五の言わず、
その点の改善案を示さなければ誰も納得はしない。
933 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 07:31
934 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 08:55
935 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 13:36
>>９３２ 日本の資本主義 崩壊しかけてるよ
戦後５０年労働者を搾取してためこんだ金、泡と共に消えたわけだ
欲望に煽られた国の末路がこれ？
936 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 14:54
泡と消えてないから問題だ。泡と消えるなら問題はない。
泡と消えずに腐って貯まっていることが一番の問題だ。
オレはその辺の事を一番認識しているのは実は共産党
ではないかと思っている。空理空論よりはずっとマシだろうな。
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938 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 15:13
900越えてるから 誰か新スレ立ててくれ～
939 ：
名無しさん＠１周年：02/12/18 15:23
まかせろ。ちょっと待て(数時間)
今 総括して冒頭文を整理する。>938
前言撤回。俺の手には余る。
(コピペで荒れていた下で、こんな良スレが育っていたことに脱帽)
おまいら 偉いぞ！
941 ：
名無しさん＠１周年：02/12/19 00:04
悪魔の辞典（社会主義版）
社会主義革命：
妬みという暗い炎を内に燃やす人格破綻者がお為ごかしに人民の利益を
標榜して既存権力に取って代わり、自らの野心を遂げようようとする行動。
まあ名スレではあったが、もうとっくにネタ切れだろ？
アンチが
>>941 みたいな同じことばっか繰り返してる低脳揃いじゃあなｗ
もうゴツい論客たちはとっくに帝国主義論スレへ移動しちゃってるしな
943 ：
名無しさん＠１周年：02/12/19 10:25
>>942 しかし説得力がある形で共産主義の魅力が語られる
ことはなかったよ。
ネタの方は総じておもしろかったけどな（藁
944 ：
名無しさん＠１周年：02/12/19 22:52
観念の呪縛から解き放たれたとき、人は真の自由を得る
存在と意識 ある と 思う 搾取が「ある」から「おもう」
決して物質と精神のみではありませんよ
機械的唯物論と否定していますからね
945 ：
名無しさん＠１周年：02/12/19 22:54
幼女のような弱者をいたわるべきだという観念の呪縛を
高久は解き放ち、真の自由を得たのか？ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
946 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 01:28
人間は常に矛盾する感情を持ち続ける
矛盾があれば止揚し発展する
罪を犯せば罰を受けなければならないのは当然
人間は弱い存在であるという事も事実
947 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 21:37
若し日本が共産主義国になれば、あの忌まわしい学歴社会が崩壊してくれる。
なんて素晴らしいんだ!!
共産主義の魅力は税金泥棒が出来ることだろう。
何も貢献しないで莫大な金をつかむ。大泥棒だ。
でも騙されなくなったから難しい。フランスの共産党は壊滅だ。
中国の共産党は社長も党員だ。階級闘争をやめた共産党は、利権党に
すぎない。日本の共産党は税金泥棒で決まり。
あとは歴史のクズカゴに投げ込まれるのを待つだけだ。
949 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 22:26
毛沢東の実践論・矛盾論って言うのはそういう教えなのですか？＞946
950 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 22:44
>>948 権力と富が存在する場合、人間社会に階級ができるのは人間の属性
によるもの。
共産主義国家でも同じ。
即ち、幹部党員階級と一般人民ね。
951 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 22:49
資本主義 ｖｓ 共産主義
ブルジョア ＝ 幹部党員
プチブル ＝ 一般党員
プロレタリアート ＝ 非党員
952 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 23:07
そうなのかなぁ。そういう意味で豊かな暮らしを
そもそもの目的に置くのなら、共産党などには入らず、
普通の経済人をめざすとおもうけれども。>951
953 ：
名無しさん＠１周年：02/12/20 23:25
>>952 いいえ、自分は人民の為に働いているという善人の振りをしながら一方
で権力欲や物欲を満たしたいというわけですよ。
最初は、人民に奉仕したいという純粋な気持ちであったかもしれないよ。
しかし何でも自分の思うままにできるようになれば、自ずからヤリタイ
放題となるものです。
それが人間というもの。
そうではない人は、「君子」と呼ばれます。
だけどこの世に君子なんて存在しない。
そんなものを他人に期待するのは愚かだし
自分がなろうとしている奴はオノレを知らな過ぎる。
956 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 01:51
共産主義になれば、みんなが大っ嫌いな「学歴社会」が崩壊してくれる!!!!!
貧富の差なんてなくなればいいんだ!!!!! 学歴差別なんて無くなればいんだ!!!!!!!!
共産主義になれば、みんな同じ給料になれば、醜い差別が消えるんだ!!!!!
学歴社会なんて崩壊してしまえ！！ 学歴社会反対!!! 共産主義最高!!!!
学歴社会反対! 学歴社会反対! 学歴社会反対! 学歴社会反対! 学歴社会反対!
学歴なんかで人を計るんじゃねーよ!! 貧富の差なんて生むな!!
みんな平等だ! みんな一緒だ! 「平等」。素晴らしいじゃないか!!
人間に「優劣」なんて無いんだ。誰もがみんな「存在価値」を持っているんだ!!
957 ：
コピペ推奨：02/12/21 02:02
自民党衆議院議員 「野中広務」 の犯した罪
（野中広務は売国奴。 もはや中国、北朝鮮の政治家です）
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船（北朝鮮の対日工作船）引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止
野中広務は、全身全霊で日本を崩壊させようとしています。
958 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 14:21
>>954 中国の江沢民は、君子とはいわないが共産党員は「賢人」たるべきだと言って
いるようですね。
共産党を維持するにも儒教道徳（人類にとって普遍的な道徳である部分が多いが）
というわけです。
959 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 14:24
＞人間に「優劣」なんて無いんだ。
共産党はこれを否定していますが。
960 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 14:28
>>955 >キミ唯物史観に転向したの？
社会主義や共産主義が問題解決にならないという当たり前の話し
なだけでしょ。
961 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 15:47
共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!!
共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!!
共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!!
共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!!
共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!! 共産主義反対!!
962 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 16:34
日本の最高頭脳をもった人たち？が今の日本を招いたわけで（ｗ
＞＞９６０ じゃあどんな社会が問題解決に導いてくれんの？
963 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 16:58
>>962 人智の及ぶところにあらず。
成るようにしか成らんよ。
964 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 17:35
＞＞９６３ じゃあ崩壊決定だね
神様は助けてくれないし
965 ：
名無しさん＠１周年：02/12/21 18:20
966 ：
名無しさん＠１周年：02/12/22 00:01
科学技術が発展し様とも、地球上の土地は有限なわけで、
全人口に対する自民族の割合なんかはどういう妥協をするの？
共産主義黒書で共産主義が諸悪の根源みたいに言うカスどもは
クルド人の殺戮をどうやって説明するんだろうか？
アメリカやドイツが支援したトルコは共産主義なの？
>>964 自称共産主義が唱える社会主義や共産主義が解決策にはならないよ。
自称共産主義者は、自分たちは改革の先頭にあるとかいう特権意識があるから
なんだかんだと理屈をつけて自分たちは優先的に生き残らなければならないと
か言い出すよ。
968 ：
サヨっ茶マン：02/12/22 03:14
969 ：
名無しさん＠１周年：02/12/22 03:32
>>966 トルコのことをいうならば、アルメニア人虐殺の方が適当だろう。
970 ：
名無しさん＠１周年：02/12/22 06:00
>>967 特権意識というより優越意識というほうが正確だな。
そして自画自賛ね。
結局 次スレは立っていないわけだが。
このままロスト？
972 ：
名無しさん＠１周年：02/12/28 02:52
973 ：
名無しさん＠１周年：02/12/28 08:16
NHKのニュースによると、帰省ラッシュが始まったそうだが、
帰れるものかと疑問に思う。なぜなら、労働者の祖国とは(以下略
∧_∧
/⌒ヽ ) ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・
i三 ∪ 労働者の祖国・・・
|三 |
(/~∪
三三
三三
三三
サンデーモーニングの半島特集で北朝鮮の由来を知った。
そもそも、米ソが半島の戦後処理をしたのが始まりだったのか。
……コミュニストが関わるとろくなことにならねえな。と思った
976 ：
名無しさん＠１周年：02/12/29 23:42
なぜ 人間は生まれた所で着る服、住む所、食べる物が違うのだろうか
みんな同じ母親から産まれてきたというのに
この疑問もすべては虚飾と矛盾の世界に飲み込まれてしまうのか
977 ：
名無しさん＠１周年：02/12/29 23:51
1000！
ちょっとｿｰﾛｰかな？
978 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 00:16
>975 思うのは勝手だわな。
アメリカが関わってろくなことになったところってのが
どれ程あるのかも興味があるな。
979 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 08:38
アメリカがまともだとは言ってないがな。
ただ、アメリカのやり方はもう少しスマートだし、少なくとも自国民の幸福は考えている。
アメリカが｢ヤクザ｣なら共産国家は｢刃物を持った基地外｣ってとこかな。
980 ：
飢えてる北朝鮮国民：02/12/30 11:46
>>979 アメリカ様、中国様、ロシア様
ウリには食うものありません。
子供が死にそうです。
アボジとオモニは飢え死にしました。
早くウリを助けてくれニダ。
アメリカが１００歩譲って「やくざ」なら共産国家は「病原菌」でしょう
>>979 982 ：
名無しさん＠一周年：02/12/30 12:18
>>975 あんた、まだそんなもん見てんの？
ＴＢＳは北朝鮮の手先だよ。
そんなこともわからんのか。
ＴＢＳは大金（一説には３千万）北朝鮮に上納してるの。
そんな連中のいうこと、真に受けんなよ。
もう少しテレビ局のいうこと疑ったら。
983 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 12:43
>981 おまい、アフォちゃうか？
アメリカがヤクザである認識に百歩譲るのはどっちだっての。
ヤクザがかわいそうだろ、ヤクザが。
お前んとこのヤクザは他国の大統領の暗殺や、
他国の製薬工場に事実無根の因縁付けて爆破したりするのか？
国際司法裁判所で有罪になり賠償金支払いを命令されても
無視したり国連の分担金を滞納どころか堂々と勝手な基準で
不払いしたり、それでいて常任理事国に居座るようなヤクザが居るのか？
そりゃすげいな。
>>981 確かにそっちのほうが的確だな。
あちこちに感染するし、感染すると衰弱して幻覚が見えるし。
……うまいな。
>>982 3000万が大金か？ってのは置いといて、じゃあ真実はどうだったのか教えろ。
>>983 必死ですね。
じゃあ｢スーパーヤクザ｣でどうよ
985 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 16:21
986 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 16:35
>894 すぅぱぁやくざ？そんな珍妙な用語を作らなくても、
ドキュソアメリカには アメリカ帝国主義 という
ドキュソの烙印的呼称が用意されていまつ。
外国の民族浄化に武器を供与して援助したりしてまつ。
アフガニスタン空爆に関しては、タリバンと9.11の
証拠の提示を行いませんでした。酷いですね。
まぁ、国家犯罪に証拠は不要だとか抜かす赤い政党も日本にはありますけれど
987 ：
飢えてる北朝鮮国民：02/12/30 17:06
>>983 そんなことどうでもいいニダ。
このままではウリは一家そろって飢え死にニダ。
共産主義者を全部ぶっ殺してウリを助けてくれほしいニダ。
本来はコミュニストが関わるとろくなことがねえな、って話題だった筈では？
いつからアメリカDQN話になったんだよ。
そもそも
>>978お前だ！話題をそらすな！
それにしてもチュチェ思想って共産主義とどういう関係なんでつか？>識者
覇権主義が関わるとろくな事が無い、なら
ソビエトにもアメリカにも言える表現なんだよ。
それを コミュニストがと 乱暴な括り方をするお前のやり方を
なぜ通す必要があるんだ？ アメリカのDQN話を聞いても其処に気付かんか？
チュチェ思想を共産主義思想だと思ってる香具師なんてどこに居るって-の。
オームと仏教の関係を創価学会に聞くような行為だぞ。この例で押して知るべし。
990 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 18:31
共産主義なんてもんはソモソモ空想上の世界でしかない。
それ以前に現実世界では社会主義体制(イデオロギーを注入した人工的体制）
が絶対的に必要なんだが、その体制＝生産手段の国有化と計画経済を
中心にすえた経済社会を維持する限りは、金正日やチャウセスクやポルポトや
毛沢東やスターリンのようなカリスマをどうしても必要とするようになる。
現実のそうしたカリスマがいない場合にはレーニンのような過去のカリスマを
祭り上げるわけだが、現実には抗しえずやがては消滅してゆく。
991 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 18:54
↑
内容を見ても、やっぱり
似非共産主義の魅力に取り付かれたアホと大差ないな。
なぜ、
どうしても必要とするようになる のか、
できるものなら説明してミロや カスが。
どーせ青年部でそう教わったのを
丸のみで盲信してるんだよね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
992 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 18:54
マルクスは個人崇拝せよなんて一言もいってない罠
993 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 18:58
↑
ぃゃ、行間を読め(ﾄｶｲｳｗ
994 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 19:05
発展の余地がなくなったら移行せざるをえん罠
995 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 19:18
↑
そういう話は鬼が笑いまくり。
何年先の話だっちゅーんじゃいｗ
996 ：
名無しさん＠１周年：02/12/30 19:27
↑ のんぽりオマエモナー（ｗ
１０００まで あと少し
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`（´∀｀ .||┘ 1000取り合戦 行くﾓﾅｰ
（ ） (4トロﾓﾅｰのﾂﾓﾘ)
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998
999げと
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