マルクスをわかりやすく教えてください。

スレタイの通りです。
よろしくおながいします。

>>1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1035521291/

児「お、おじちゃん、なにするの？」
赤「いいんだよ、大丈夫だよ……おぢさんはね、自由教育の体現をだね」
児「や、やめて……」
赤「動かないで！　キミの性の解放を抑圧している、こ、この
　　パンチィはだね、革命的闘争で粉砕されなければならないんだ！」
児「え〜ん！」
赤「さぁ、脚を開くんだ……そして、キミのプチブル的処女膜をだね、
　　こ、この、おぢさんの階級的憤怒の肉鉄槌でつらぬくんだ！」
児「いや〜、え〜ん、え〜ん、おじちゃん、やめて〜」
赤「な、泣くな！　処女性を惜しむ、封建倫理のくびきによって
　　流される涙は、修正主義的敗北主義の象徴で、ボクらは
　　それをエンゲルス的実践で超克していかねばならないんだ！（ズブッ！）」
児「あ、い……いや〜ん、あ、い、痛い！」
赤「ぉぉうっ、か、革命には痛みは付きモノだよ！　耐えるんだ！」
児「……うぐっ、痛いよぉ〜」
赤「ぁぁあああ、ぉぉおおお……素敵だ。世界永久革命の光明が現前に
　　ある！　ぁあ、カール・マルクス同志ばんざ〜い！（１発目）
　　フリードリヒ・エンゲルス同志ばんざ〜い！（２発目）
　　ウラジミール・レーニン同志ばんざ〜い！（３発目）
　　と、徳田球一同志ばんざ〜い！（４発目）
　　志位和夫同志ばんざ〜い！（チョロっと残り汁……ドクドク）」
児「あ〜ん!!!!!」
赤「ふぅ！　スッキリ……じゃぁね、小遣いいる？」

マルクスの何を知りたいのヨ？
マルクス兄弟なら禿げしく板違いだよ。

＜キム・ヘギョンさん＞音楽好き、将来は党の仕事か医者に

　横田めぐみさんの娘キム・ヘギョンさん（１５）とは、どんな少女なのか。北朝鮮側の発表などから姿を追った。

　キムさんは８７年９月１４日生まれで、平壌市内に住む中学生。一番好きな授業は音楽。「将来は党の仕事かお医者さんになりたい」という。

　キムさんを出産した時、めぐみさんは２２歳。帰国した地村保志さん（４７）、富貴恵さん（４７）夫妻の二男と幼稚園で同学年で、めぐみさんはミルクで娘を育てた。

　キムさんは日本の政府関係者が訪朝するたびに、姿を見せた。キムさんを見た関係者は一様に「涙が出てしようがなかった」と、めぐみさんの両親に話したという。

　最初は首脳会談があった９月１７日。平壌の高層アパートで、梅本和義駐英公使に対し、幼稚園に通う５、６歳のころに母親が死亡したことや、朝鮮人の父親（４０）が約５年前に再婚し、新しい母との間に３歳の弟がいることなどを語った。

　２度目は同月３０日。政府調査団の聞き取りに答え、涙をぬぐった。「母は頭が痛いと伏していて、その横で私はよく泣いた。何度か病院に面会に行った。８歳ぐらいの時、父から『もう帰ってこない』と言われ、母の死を知りました」

　３度目は今月１５日朝。帰国者を乗せるチャーター便が平壌・順安空港に着くと、「おじいさん、おばあさんに会えると思って」というキムさんがいた。中山恭子内閣官房参与に、めぐみさんの母早紀江さん（６６）が書いた本などを渡されたという。

　地村さんから「めぐみさんにミシンの操作を教えた」と聞き、早紀江さんは思った。「めぐみの服はほとんど私が縫った。それを思い出し、自分も娘に作ってみようと思ったのかもしれない」（毎日新聞）
[10月25日1時2分更新]

>>1
この人が詳しいぞ。革命的共産主義者らしい

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html

>>6
この人はもっと詳しいよ。「反戦、平和アクション｣をやっているんだって

http://www.izumichan.com/

「反戦、平和｣といえば、大衆を操作できると思っているオカマ野郎！
いい加減にしろ。テメーのションベン、クソがどこから出ているのか見て考えろ！

http://www.izumichan.com/

拉致事件祖父母に会いたいヘギョン涙の真意は
じいさんばあさんに会いたいでも知らない国には行けない娘面影残孫大粒涙をこぼした拉致事件死亡伝えられた行方不明時娘毎日新聞などのに応じた
日本が帰国者北朝鮮戻さずを含日本呼決後待ちわびる向複雑気持訴熾烈外交駆引家族苦悩深涙真意はどこに
紺のひだ付きのは肩をすくめてはにかみながら席についたの両親公開写真よりふくらとした陽気な印
弟父親会社員好きな科目音楽口調答えていたが母さんが拉致されたと知ているかと聞かれると急顔色曇黙込んでますぐ見つめた
知らない日本外務省から来人たちは母は行方不明者言てたから
に初めて母親日本人聞いて出張帰てきた問いただした父親笑聞流していたが最後日本人認めたという墓については父知らないと表情をこわばらせたという
にわたる外務省聞取調査があり祖父母会えると思帰国時空港行会えると思行会えると思来たという
祖父母交正常化交渉出席する外務省手紙託会いたいと涙落としこれでも会えなかたばあさんの顔知らないのに知らない外国にどうして行けるのですかと訴えた
ヘギョンさんが自らの訪日語たのはだけ労働新聞読正常化がなされると思うそうしたら思切行来たりできる北朝鮮立場代弁答弁のようだ明笑浮かべた
しかし最後までたとえ帰国でも行きたいとは言わなかた死後が再婚育ていることで訪日対後ろめたさもうかがえた
父親朝鮮なのに母さんが日本だから日本行けるわけじない何考えているか分からないけれどきと反対党員でもあるという父親直接のはないというが
家族置日本行くことへの不安がのぞくさらに新母思尋ねると再涙流母さんに申訳ないという気持ちもあるここまで育ててくれたのになんと言ったらいいのかと語た
めぐみさんについては幼いころのかすかな記憶だけしかない祖父母姿小写真見ただけだ
毎日新聞事前横田夫妻からした時写真見せるとはじいさんはもと怖人かと思てたけれど優しそうとうれしそうにのぞきこんだめぐみの衣装見早紀江写真を見せると
母さんは習ていたのそういえば家開脚してごらんとしちう言われたうまくできなかたけど母親記憶急によみがえったようでほおを赤らめて早口思出語始
将来なりたい職業職員胸張好言葉書いてと頼情熱母記憶語自分夢語るしかりした顔つきは拉致について語表情違明るかた

「巻き込まれかわいそう」＝孫の涙を気遣う横田滋さん

　横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝の娘キム・ヘギョンさん（１５）のインタビューについて、横田さんの父、滋さん（６９）が２５日夜、フジテレビ（東京都港区）で記者会見し、
「日本に来るよう手紙を（政府に）託すので、とりあえず訪朝はしない」と話した。
　滋さんは伏し目がちでつらそうな表情。「（日本と北朝鮮）両国の争いに巻き込まれた」とヘギョンさんを気遣った。インタビューについて「警察が取り調べているような聞き方。
子供に聞くべきでない質問があって、涙を流す場面も多く、見ていてかわいそう」と話した。　（時事通信）
[10月26日1時2分更新]

>>1
マルクの複数形だよ！わかった？

＞１
[email protected]＜ここにメールで問い合わせると青い鳥サンが詳しく
　　　　　　　　　　　　　教えてくれるｙｏ

>>４
今すんごい暇なんで、色んな本片っ端から読んでます。なるべくイデオロギーに
染まらないでマルキシズムてゆーもんを学びたいと思ってるんだけど
どうすればいいですか？
別に日本共産党に興味があるわけでは全く無いわけです。反戦平和云々じゃなくて
色んな文化人に影響を与えてる思想を学ぶ上でのとっかかりになったらいいなー
思ってきいてみますた。よろしくおながいします。

普通にこれでも読めば？で、わかんねえことあればまた書けよ。

　　共産主義者宣言
カール・マルクス／著　金塚貞文／訳
出版社名太田出版
出版年月1993年10月
ISBNコード4-87233-139-7
本体価格1,400円

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000018899366

>>14
origoto-
とりあえずチャレンジ。
でも多分理解不能の予感・・・・

>>1
微力ながら、尽力いたします。
資本家は生産手段を占有しているが、それだけでは生産することは
できない。労働力があって初めて「生産」という行為が成される。
にもかかわらず、資本家による労働力の買い叩きが行われる。
このままでは労働者はいつまでも貧困にあえぐばかりで、少しも
救われない。しかるべき救済処置があって良いはずだが、資本家がそれ
を行うメリットが無い。故に、生産手段の所有権の労働者への強制的
移転によって労働者によって労働賃金を決定するべき。
そのためには革命によって現政権を打破し、権力を握り、全ての企業、
銀行を国有化し、利益を労働者に均等に再配分するべし。
↑というふうに考えておりますが、どうでしょう？

マルクスは経済学の方ですが、彼の哲学はエンゲルスです。即ち・・・

エンゲルスの弁証法

量の変化から質の変化・・・抑圧による怒りがある程度を超えたらキレて暴動を起こしてよい。
否定の否定・・・労働者の生活を否定する資本家の生活は否定してよい。
対立物の相互浸透・・・労働者と資本家は対立し、相互浸透するものである。だから労働者は資本家をやっつけてよい。

このような考え方は危険といえば危険ですが、それくらいひどい目にあってる労働者も多いのだということも考えれば、
一概に悪とは言えない。政府でさえ「労働省」という役所を作ったくらいですから。

参考までに。塔島ひろみ著、出版研「楽しい[つづり方]教室」という純文学作品で、
共産党宣言の解説がありますので紹介します。
　本は、文とは人を幸せにするために存在すると提唱し、不幸の外的原因を取り除く政治的文章として、
共産党宣言を引用しています。
○−−−引用開始
書き手の自信に満ちた正義感と信念、それによる自己陶酔によって文は自信と生気に溢れ、
有無を言わせぬ格好のよさで読み手を圧倒します。
このように揺るぎない信念によって書かれた精魂こめられた文章は、
思想の正誤に関わらずその精魂によって名文となり、不幸だなあとがっかりしている不幸者に仲間がいることを教え、
昨日までの不幸者が明日の幸福者になる、すなわち社会転覆の可能性を期待させ、幸せにさせます。
そして実際に社会転覆しなくても、「団結」「闘争」といったかっこいい言葉が不幸者の劣等意識を吹き飛ばし、
代わりに自尊心と優越感を与えます。
その意味でこれは、政治的文章の皮を被った、精神医学的文章です。
　　　(中略)
　外的要因による不幸は、団結を促すあるいは共鳴を得るという方法で、
内的に解決がつく事が解明されました。しかし、プロレタリアじゃない人が
「プロレタリア団結せよ！」とかかれた文章を読むと疎外感(＝不幸感)をあじあうでしょう
　　　(中略)
だから不幸の外的要因を取り除く政治的文章は、不幸な人を幸福にし、
不幸でない人を不幸にする、そんな文章です。
○−−−引用終了

>>16、17
すんごいわかりやすい！ｻﾝﾄｽ!
>>18
小林よしのりさんも同種のパワー持ってますよね。

「共産党宣言」思ったより平易でおもろかったす。百年以上経ってんのに
世の中ってぜーんぜん変わんないんすね。共感できる部分もかなり有り
ますた。
そんでどうしてもわかんないことあります。中国って共産党のくにですよね？
どーゆーとこが共産主義なんすか？だってそもそも共産主義者って
「世界中のプロレタリアートよ立ち上がれ！おまいらサクシュされてんだぞー。
ブルジョアジー倒してわしらが政権取れば政治や宗教や哲学の敵対関係なくなる
んだぞー」言ってるんすよね？
でも中国って貧富の差がんがんだわ、WTOには加盟するわ、宗教弾圧スサマ
ジイわでなんか訳わかりません。旧ソビエトとかも敵対関係起こしまくりでし
たよね。
いったいなんなんですか？

中国共産党の事を知りたければ
ずばり↓此処でしょう(ﾜﾗ

日中愛好協会(毛沢東・文革趣味インチキサイト)
http://maoist.netfirms.com/

そうですね、現実に存在した、あるいはする自称「社会主義国家」は、あんなのは社会主義じゃない、というのが多くの左翼の見解だと思います。
これについては
１．スターリンが歪曲した説
２．レーニンが歪曲した説
３．エンゲルスが（以下同文）
さらにはフルシチョフが、ゴルバチョフが、毛沢東が四人組がと、
諸々の説がありますが、既存社会主義国家群のありかたについては、
「あんなのダメ」というのが「定説」なんではないかと思います。

>>20、21
ま、中国ｷｮｳｻﾝﾄｫはやっぱエセｷｮｳｻﾝﾄｫなんすね。ちょっとすっきり。
すみません、マルクス関係ないけどいろんなコト聞いていいすか？
今かなり歴史認識とかがホットですよね？なぜ戦後五十年以上経った
今なんですか。南京を始めとする様々な歴史歪曲はとっくの昔に解明
されてたみたいなことどっかで読みますた。今までの左的流れが最近
急にバランス取れてきたのにはなんか訳があるんですか？？
よろしくおながいします。

>>19
　まあ、政権を担うということは難しいことではありますね。今の中国共産
党はエセと言われても仕方がないとは思いますが、例えば「中国の赤い星」
なんかや「偉大なる道」ってのを読むと、そもそもは良い意味での共産主義
の精神に貫かれていると思いますね。これらは分かりやすい文章ですので、
時間のあるときに読まれるとよいと思います。

　小生が共産主義についてずっと関心を抱いているポイントは、「なぜ、
理想を抱いた集団が、大衆の支持を得て政権奪取に成功するのに、その
あと、たいていはコケちゃうのか」ということです。

　「あんなのダメ」は、見ての通りですが（笑）、「なぜことごとくダメ
なのか」を納得できる形で説明してくれる理論に出会えていません。

　ほんでまあ、中国のコケ方についてと、>>1さんの問題意識についてです。

　１９４９年、民族的利益よりも党派的利益を優先したため、中国大衆の
離反を招いた蒋介石国民党一派は台湾へ逃れざるを得なくなり、毛沢東の
党は中国の殆どを制圧しました。この時は、人心は共産党とともにあった
と言えます。人民という「天」を共にしたから、共産党は政権に就けた、と。

　だが、その後毛沢東は自分の頭の中にある階級性とか、共産主義とか
を優先する「観念論者」になってしまったと小生は考えます。現実では
なく、「理想」から出発する男がトップに就いたときの悲劇が、全土で
展開されます（大躍進など）。その失敗を追及し、毛沢東から実権を奪
う動きが�ｹ小平らによってなされます。ただ、世界情勢のタイミングが
少しばかり�ｹ小平らに不利だった。１９５６年、スターリンが死去し、
フルシチョフが実権を握り、神様＝スターリンへの批判が開始されます。
（続く）

　と、同時に、いわゆる雪解けの短い季節が訪れ、米ソ協調の時代が
やってきます。だが、これまで多くの共産主義者は「国家と革命」
（レーニン）などによって武力闘争なくして社会主義世界革命など
あり得ない、と信じてきたわけですから、そりゃあ反発するでしょう。
毛沢東もそういう一人であり、毛沢東＝神様である中国大衆にとって
もそうであったでしょう。（じゃあ、それ以前のスターリンの「平和
共存路線」はどうだ、という話もありますが・・・。詳しい人フォロ
ーお願い。俺にはわからない。）

　そこから、「共産主義に敵対するフルシチョフ修正主義と、それに
連なる中国国内の修正主義一派＝走資派」ということで、毛沢東の路線
に反対する人は、大弾圧されます。それが爆発したのが、プロレタリア
文化大革命です。

　ここで間違ってはいけないことは、大衆は被害者であると同時に、加害
者であることと、中国共産党は大いに権威を失った、ということです。
（続く）

　とはいえ、余りにむちゃくちゃな、生産基盤を破壊する闘争に大衆は
疑問を感じ、ナエナエになります。それが大衆の意識として明確になる
のは、毛沢東の尻拭いをずっとやってきた周恩来−−この人には、本当
に頭が下がる−−死去時の（第一次）天安門事件です。また、数ヶ月後、
毛沢東は死去します。彼の生涯のバランスシートを書けば、正負大きい
けど正が勝ったということでしょうか。大衆は心の底から毛沢東の死を
悼みました。彼の死によって、中国の風は変わります。プロ文革の発動
者がいなくなったわけですから。

　経済の建て直しが何よりも緊急の課題であった中国は、華国鋒を立て、
経済改革に乗り出し、ついに１９７８年「改革・開放」路線を採ります。
これは、当初は経済特区を設立し、限られた枠内での資本主義化を目指
したものであったと記憶します。

　だが、中国の遅れは大きく、また大いなる技術を有する西側企業とそ
の国家は中国における自分たちの自由＝資本主義化をますます要求し、
中国は遅れを取り戻すために、西側企業は安価な労働力と、将来の大き
な市場獲得を目指し、両者の思惑が一致して資本主義化（中国的には社
会主義市場経済と言うが、それは社会主義を古い意味で捉えるならば本
来矛盾した言葉である）していきます。
（続く）

　この中で、農村、特に海から遠いところは発展から取り残され、また
先進部でも国営企業の失業問題が深刻化し、また西側の価値観が流入す
る中で、豊かな人々にも中国のシステムを桎梏と感じる人が出て、様々
な矛盾が生じてきます。これらが色々絡み合って発生したのが、１９８９年
天安門事件です。これは、民主化という要求と、自由化という要求が絡
みあったものでした。まあ、いいたいことはたくさんありますが（笑）、
止めておきます。この運動が結局はシステムには大きな影響を与えなかっ
たということは踏まえておいたほうがいいかも、と。だが、共産党の権
威はますます失墜し、民衆は個人主義的になったと思います。政治への
無関心は日本の比ではないでしょう。だが、かの国では何をするにも党
と国家（その前に県・省があり、それぞれがエゴイスティックな思惑で
動いているから困ります）にお伺いを立てなければならず、かなりハチャ
メチャだと思います。

　以上、中国と共産党の歴史を雑駁ですが振り返りました。「共産党」
らしからぬ振る舞いをしている理由へ少しでも近づけたでしょうか。
（続く）

　おまけです。

　中国人は（現在の日本人よりも）勤勉で、仕事に熱意があり、豊かさ
への憧憬を強くもっているがゆえに、これから中国は発展するでしょう。
だが、民主主義などの課題は先送りしてきました。いつ、どういう形で
再び矛盾が爆発するかわかりません。そのとき、かつて毛沢東が言った
ように、「愚公、山を移す」精神で、「人民に奉仕する」ことを忘れな
ければ、蒋介石のような「党利・党略」から出発するような愚を犯さな
いでしょう・・・・・・と、期待しておきます。望み薄、という気もし
ますが（笑）。

愚公、山を移す、他
http://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/rousan/index.html

レーニン「国家と革命」
http://www5.big.or.jp/~jinmink/TAMO2/DT/index.html
の中および
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kokkaku1.html

毛主席語録
http://go.to/maoist/

すまん。毛主席語録は、こっちだ。
http://maoist.netfirms.com/mao/goroku000.htm

やはり毛沢東は大躍進の失敗で、失脚しそうになった時点で「変わった」のではないかと。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4054017622.jpg

いろいろな見方があると思いますが、偏屈な理屈ジジイだったのは生涯変わらなかったような。
権力奪取には異常な執念と能力を見せるという。
で、国民党という敵がいる間はまともだったけど（まともじゃないと戦争に負ける）
一旦権力を握ると、それを失わないですむ限りにおいて実験に励んでしまってるよ。
何とも言えない独善性と、押しつけがましい「善意」、上手くまとめられないんだけど、
｢俺って頭いいだろ？なあ？｣みたいな所からしか発言できない気持ち悪さを
毛沢東の文章から感じるんだよ。
ドキュン系の田舎タクシー会社の社長というか。

毛沢東の私生活〈上〉
[原書名：THE PRIVATE LIFE OF CHAIRMAN MAO〈LI/ZHISUI〉 ]
原書検索（洋書検索へ）ISBN:4163494200

--------------------------------------------------------------------------------
４３３ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
文芸春秋 (1994-11-01出版)

・李　志綏【著】《リ　チスイ》・新庄　哲夫【訳】
[B6 判] NDC分類:289 販売価:\1,942(税別)
在庫が僅少です。品切れの場合お取り寄せとなります。 私は見た。
夜ごとの狂宴、その“皇帝”ぶり。
２２年間身辺をはなれず、眠れぬときの話し相手もつとめた主治医のみが語りうる裸の毛沢東。

第１部　毛沢東の死
第２部　一九四九―五七年
第３部　一九五七―六五年
その性的嗜好、江青の嫉妬などの人間的側面を、三十年にわたり至近距離から毛沢東を観察し続けた主治医が日記に基づいて暴く証言

「国家と革命」は武力闘争しかない、と論じているのではない。
プロレタリア革命は新しい国家権力（組織）を打ち立て、これを基礎に
既存の国家を打ち倒すべきであり、この既存の国家を漸次改良してゆく
方法は敗北すると論じている

「経済学・哲学草稿」（岩波文庫）の城塚登氏のあとがき
がわかりやすい。

>>34
　その読み方は最後の１行ほどを除いて正しいと思うが、そういう読み方が
共産主義者の間で許されるようになったのは、最近のことと思いますよ。

　共産党はそういう読み方を許していないかして？「国家と革命」は独習
必読文献から外していますね。

あぼーん

あんたらへ

恥ずかしいから、一回しか言わないよ。
あんたら最近調子はどうだい？
もう２１世紀だってのにこんなクソスレたてて。
変われるって聞いてドキドキしねぇか？
カローラだってこんなにも変われる時代だ。
あんたらも変わってみたらどうだい？

マルクス・・・・・
・・・・・・ブラザース

マルクスは、資本主義が崩壊した後に共産社会が来ると予言したのだったかな。

しかし、ソビエト連邦、東欧、中国、北朝鮮といった貧しい国々が資本主義国家
を通らずに共産体制にむかった。

がしかし、もともと貧しい農業国で共産体制をしいても成功はしない。

今のアメリカ・日本は

�@生産力が上がり、物・食物には困らないのに仕事がない
�A空き家が余っているのに、増大するホームレス

などの問題が発生している。

�@は増大した生産効率
�Aは資本の一極集中

が原因だと思われる。短い文章では書ききれないが、いよいよ日本は
計画経済に向かわなければ崩壊してしまう。

増大するホームレス　→　増加するホームレス人口

増大した生産効率　→　高まった生産効率

中国の共産主義は失敗とか言ってるけど、アレ以上の共産国は作れないでしょ
もっと小さな単位で、例えば、共産主義的中小企業みたいなのを作って、
だんだんと数を増やしていくほうが健全だと思うんですよね。
とゆうか、それは豊田か？とか思っちゃうんですけど、何と言いますか、
これからは地方分権の時代とか言いますんで、ある市は共産主義、その隣は
資本主義という感じでもいいと思うんですよね。
でも、共産主義国の官僚ってすごい権力持つから、汚職とかしないか？と不安
今でも汚職はあるけど、共産主義でも汚職に寛容であってはまずいと思う。
なぜか？不平等だからです。平等、公平という理想のための共産主義なのに、
実際は人民の搾取であっては、ただの詐欺です。

>>42
　確かに、「顔の見える範囲でしか、共産主義の＃理想＃は無理」と
言う人もいますなぁ。地域通貨とかは、そういう限定された共産主義
の支えになるかも知れない。だが、その島の外が資本主義ならば、
島内で出来ることは非常に限られるでしょう。ソ連・中国の変質とは、
そういう状況によるものじゃないでしょうか。


　官僚主義を克服するには、本来徹底したリコール制、任期の厳守、
選挙制などなどの民主主義的な統制が必要なわけですが、外部に敵
がいるという建前のもと、レーニンが国家と革命で、エンゲルスら
がフランスにおける内乱などで唱えた「プロレタリア民主主義」の
原則である上記のルールは反故にされ、今もされているわけですな。
「おかしいやん！」と言うと、反革命規定（藁。

　共産主義の理想は、良くて「開発独裁の手法」に取って変わられ
た、と。

資本主義も共産主義も貨幣の利子による搾取には是正策をだせなかった。
地域通貨は貨幣の利子に着目している点でまったく画期的だ。

グルーチョ・ハーポ・チコはその多元性において
現代マルクス主義を先取りしていたといえよう

あぼーん

>>1
池上彰「そうだったのか！現代史」
　　　「そうだったのか！日本現代史」
わかりやすいし、偏ってない。お勧め。　

>>23 屑箱愛好会さん（W
きっとあなたと私の問題意識は同じなのでしょうね。
（例の板でも明らかなように・・・）
あくまで大雑把な理念ですが
私は革命家もしくは革命組織は権力奪取後は、段階的に
権力委譲するべきだと考えています。
そもそも、革命を起こす組織は、革命成立後強力な権力を握っているはずです
まず、それを反革命との闘いのなかで徐々に、革命闘争の組織者とは
別の新体制後に組織された集団（プロ独）に権力の譲渡をするべきだと考えます。

その事を前提にした革命運動組織体でなければ、革命後は必ず腐敗する
でしょう。革命組織はあくまで革命のための組織、同一の組織が
革命後の体制維持に関わるならば、必ずその組織は新しい体制に於いて
「革命を遂行したという」実績がある限り、より絶対的な権力となり
必ず社会は硬直化し、理想とは程遠い社会になることは決定的です。
私からみて、あらゆる革命家組織は革命後に段階的な解体をしっかりと
射程にいれるべきと考えます。
その点でゲバラは賢明だったのかもしれません。

計画経済だの生産手段の公有化だのしたって、結局不平等感がなくなったりはしない
ってことだ。そんなの当然だろう。

>>1
うん。マルクス思想は勉強して損は無い。俺も小林よしのりは好きだけど
それに熱中するコヴァどもには虫唾が走る。「小林よしのりが左翼になっ
た」なんて騒いでるけどあいつらは左翼思想がどれほど今の日本を豊かに
してきたか何もわかってない。そしてその馬鹿騒ぎの危険性をまるっきり
わかってないんだよ。現にリストラ旋風が吹き荒れる中、今の日本の組合
なんか蚤の屁ほどの力も持っちゃいない。日本もアメリカ並みの弱肉強食
になる時代がそこまで来てるんだよ。
時間あるうちいっぱい色んな本読んでバランス感覚を持った社会人になれ。

このスレッドを見て、共産党宣言というのを読んでみた。
いつもは、あまり本を読まなくて、岩波書店の本は
難しいイメージがあったけど、この作品はある程度は
理解できた。面白かった。

日本共産党は
世界唯一のカルト政党のお墨付きをいただいています。

日本共産党＝犯罪と方程式が付いて回るのは何故か！

ｶﾙﾄｾｲﾄｳﾋｯｼﾀﾞﾅ

ﾎﾞｳﾘｬｸｶﾞﾊﾞﾚﾃ


( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

日本共産党には人を思いやる心がない

層化と統一協会には恥を知る心がない

背に岩波書店と朝日新聞社と書いてある
出版物には要注意。

日本共産党さん、幼女への性犯罪やめてくださいな。

日本共産党って恐ろしい政党だね。
北朝鮮と完全一致だけのことはある。

>５８ そんな事を信じる香具師がいると思っているのか？ ｹﾗｹﾗ

日本共産党＝性犯罪という三文字が付いて回るのは何故か！

>>60
　君の脳内だけだよ（藁。ところで、ハウスキーパーって、知ってる？

日本共産党＝コンクリという四文字が付いて回るのは何故か！

おまいが粘着だから

そうかのみなさんへ。
こぴぺあらしはやめてください。
じぶんたちのいたへおかえりください。

日本共産党って
ネチネチしててキモい。

ﾀﾞｲｻｸ先生！女性信者をレイプするの止めてください！

統一協会って恐ろしい集団だね。
北朝鮮とつるんでシャブを密輸してるだけのことはある。

層化＝脱税という二文字が付いて回るのは何故か！

統一協会＝ニセ札という三文字が付いて回るのは何故か！

カルト集団ネチネチいつまでも粘着コピペ続けてキモい

カルト集団(日本共産党)ネチネチいつまでも粘着コピペ続けてキモい

あまりに考え方が違うようなので自分の意見を整理がてらレス。

>>48
俺は前衛党なんて認めない。俺は前衛さんが嫌いだ。
俺は基本的に現体制内の改良主義者なんだ。
少なくともこの地球上で資本の論理が浸透し
賃労働者となった人々がブルジョア民主主義にさらされる中で
自らの階級意識を獲得するまでは社会主義の姿を語ることは愚かだと思っている。
「まず革命ありき」という考え方には不快感しか感じない。

Muuさんの>>48で書いてあることで気になるのは
「革命を起こす組織」「革命闘争の組織者」「革命家組織」という言葉だ。
これを読むと革命の主体をどう考えているのかがわかる。
俺はもちろん革命の主体は労働者一人ひとりでなくてはならないと思っている。
すくなくとも俺自身は組織されたり指導されたりするのは嫌だ。
誰もが自分自身の考えの中で行動すべきだ。

でも俺が気になったのはそんなことじゃない。
＞私は革命家もしくは革命組織は権力奪取後は、段階的に
＞権力委譲するべきだと考えています。

＞その事を前提にした革命運動組織体でなければ、革命後は必ず腐敗する
＞でしょう。

これを読むとMuuさんが未だ前衛党に対して幻想を抱いているのでは
という疑問を感じてしまう。
彼は権力者が権力を自発的に手放すこともあると書いている。
組織が腐敗することもなく社会を変えるほどの力を持ち得ると考えている。
それが前衛党ならばあり得るし、そうするべきだと。
俺が思い出すのは暴力革命を否定し平和的に社会主義のような社会が実現するという意見だ。
独占資本が労働者を人間らしく生きられる社会を築くため
自らの権力を良心的に人々に譲る中で実現するはずの夢物語。
あるいは・・・、今現在、社民党が叩かれている。日本共産党のいくつかの事件を
騒ぎ立てている人達もいる。彼らは社民党や日本共産党がどんな組織だと思っているのか。
理論レベルの前衛党なら別だろうが、組織ってもんは必ず腐敗する。
無謬性を持ち得る組織など存在することはできない。
革命後の前衛党が悪徳を身に付けたように見えるのは革命後に腐敗したのではなく
革命後にその腐敗臭が我慢できないほど権力を行使するからだ。
その意味で革命後も革命前も前衛党の腐敗そのものは変わらない。

＞私からみて、あらゆる革命家組織は革命後に段階的な解体をしっかりと
＞射程にいれるべきと考えます。

なぜだろう？　
前衛党の解体を革命後に考えるのは。
権力を持ったものがその権力を自ら放棄すると考えるのは。
前衛の解体は革命前でなければならない。
彼らがその力を行使できるようになる前に解体しなくては。
革命後、強力な権力を握る可能性があるのならその前に解体しなくては間に合いはしない。

今の日本のブルジョア民主主義の議会制度の中でさえ、
労働者階級が獲得できるものは少なくない。
資本主義の発展の中で今後多くのものを労働者階級は独占資本から奪うだろう。
矛盾の増大は一方で双方の階級が対当の力を持つことになるということでもある。
ロシア革命のときとは違って革命時に前衛党が獲得しなくてはならない権力は
それほどじゃないはずだ。権力の集中は小さなもので済むかもしれない。
少なくとも労働者階級がブルジョア民主主義を理解し階級意識を持つならば
議会制民主主義の枠内でより多くの革命的な行動が出来るに違いない。



おまけ　（誰にってことじゃないけど）
いいかげん夢見るのやめてソ連邦を社会主義って認めろ、ゴラァ

どういう評価をするにせよ参考までにコピペします。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/events/millennium/sep/winner.stm

７歳女児をレイプだなんて流石日本共産党だ。

層化はカエレ(･∀･)！

日本共産党員が７歳女児をレイプ、余罪続々。

778 ：hai ：02/11/09 01:50
どうでもいいことやんか。共産党も嫌いではないからよ・

>>74
何党であれ、何学会員であれ犯罪を犯してはいかんな。
小学校に乗り込んで児童を殺すのも、7歳の子どもにいたずらするのもな。
でも、それを所属している団体の批判とするというのは論点がずれているぞぃ。

>>70　ねっさん
>すくなくとも俺自身は組織されたり指導されたりするのは嫌だ。
>誰もが自分自身の考えの中で行動すべきだ。
これは理解できますが、私は組織者がいなければ革命は成功・存続しないと
思っています。やはり、革命は個人のバラバラな行動では力にはなりません
やはり革命は組織的に結集し、どのように闘い・防衛するかが重要と思われます。
但し、それが強制ではなく個人の自覚的行動が絶対に大切ですが。
>組織が腐敗することもなく社会を変えるほどの力を持ち得ると考えている。
>それが前衛党ならばあり得るし、そうするべきだと。
前衛党が資本主義のもとで結成されたものですし、当然、革命後はぞの前衛党が
絶対的な権威をもつ社会構造から、どんなに理想が高くても、腐敗は免れません。
その意味で、段階的に革命後に組織された集団に権力委譲すべきです。
（あくまで、暴力革命に限った事です、議会制による権力委譲は革命とは思えません）

まずは革命前に前衛党が革命後には解体することを、公約とされなければ
成らないと思います。このことは重要です。

>権力を持ったものがその権力を自ら放棄すると考えるのは。
>前衛の解体は革命前でなければならない。
組織された集団がなければ
革命の防衛ができないからです。

>いいかげん夢見るのやめてソ連邦を社会主義って認めろ、ゴラァ
認めますよ、ついでに中国もキューバもまとめて認めます。
もともと、社会主義は不完全な（過渡的な）社会ですから。

共産主義者は頭が良いのでしょうが、馬鹿にもわかるように言って
くれないとわからないです・・・。>>77

>>78さん
文章が悪くて、読めないって事ね。
私もアタマが悪いので悪文だらけです。
これでも努力してるので、勘弁してね。

日本共産党員が連続レイプ！７歳児童に性的暴行で逮捕、余罪続々。

今では日本共産党が国民に革命を呼び掛けることはない。
暴力革命によるプロレタリア独裁を必然と考える俺も
日本共産党の革命に対する対応は理解する。
たぶんそういうことなんだ、俺が>>68で書いたことは。

だからあまりくだらないおしゃべりは控えるべきなんだろう。
それでもここはあえて少し話を続けよう。

Muu氏と俺の前衛党に対する考え方が違うのははっきりした。
彼は書く。
＞私は組織者がいなければ革命は成功・存続しないと
＞思っています。
そうだろうか？　ホントウにそうだろうか？
俺が考えているのは社会の上部構造が下部構造に引きずられているってことだ。
資本主義が発達する中でその経済が資本主義の枠におさまらないほど
大きくなれば資本主義社会が次の何らかの社会に移行するのは必然だ。
組織者だの前衛党だのってもんは下部構造の変化と比べいかに小さいか。
革命の成功は組織者（革命家）や前衛党の存在ではなく
資本主義の矛盾の増大が資本主義社会を支えることができなくなり
その時の国民が矛盾を生活の中で感じ取る中で
乗り越えようと立ち上がることにあると思っている。
組織されなければ、指導されなければ成功しない革命なんてウソだ。
むりやり理想主義者の指導のもと組織された革命がどういう結果をもたらすのかは
ソ連邦をはじめとする社会主義国の汚れた現実を見ればわかるはずだ。

俺は今、資本主義社会に生きている。
この俺が今暮らしている資本主義社会ってのはずいぶん前から
末期的といわれて来た。
だけど、どうもまだまだこの社会体制は安泰のようだ。
なぜか？
反動的組織者が反革命的権力を行使しているからだろうか？
ごく一部の反革命党が独裁する中で権力を行使し労働者階級を弾圧しているからか？
俺は違うと思っている。
コイズミがいかほどのもんか知らないが
あるいは今上天皇が、あるいは他の誰かでもいいけど
そいつらの支配によってではなく、みんな自発的にこの社会を支えている。
少なくとも俺はその一人だ。
俺も経済行為を通じてある意味で資本主義社会を支えていることになる。
ブルジョア達も資本主義社会を防衛するよりは利潤を上げることの方が
より興味があるだろう。あるいは<<それ>>が可能なんだ。
誰もてんでバラバラに生活を送っているけどこの社会体制は意外に強固だよ。
だけどMuu氏の考える革命後の社会主義社会は組織者が意識的に防衛しなくては成り立たないらしい。
俺にはひどく歪で不自然な社会だと思うのだけど、そんな社会は。

革命後に前衛党を解体すべきだというMuu氏は
革命の時間軸をはっきりとしようとはしない。
革命の初めって何処から？
革命のお仕舞いって何処まで？
しかも>>48で革命後に権力委譲するべきといいながら
>>77では革命の防衛までも出来ることになっている。
「公約」を持ち出したのはいいけれど
革命後に「まだ革命は終わっていない」っていうのは明らかだ。
俺たちもそこまでバカじゃない。

プロレタリア民主主義はブルジョア民主主義に勝るものでなくてはならないはずだ。
ブルジョア民主主義が認めるものの多くがより民主的に俺たちの手につかめるはずなんだ。
もちろん俺がいいたいのは「分権」だ。
権力の集中はあくまでプロレタリア階級にで前衛党にではない。
社会を独裁するのは前衛党ではなく、プロレタリアだ。
（ごく限定された意味の）革命時に部分的権力の集中はあり得る。
だけど<<一部>>に権力を集中させるほどプロレタリア階級が弱体化することはあり得ない。
社会主義革命時にはブルジョア民主主義がより進んだプロレタリア民主主義によって前衛党の権力の集中を赦さないだろう。
少なくともその時には権力が何処にあるかは明らかだ。
前衛党は解体されるのさ、その時が来る前に。

＞>組織が腐敗することもなく社会を変えるほどの力を持ち得ると考えている。
＞>それが前衛党ならばあり得るし、そうするべきだと。
＞前衛党が資本主義のもとで結成されたものですし、当然、革命後はぞの前衛党が
＞絶対的な権威をもつ社会構造から、どんなに理想が高くても、腐敗は免れません。
＞その意味で、段階的に革命後に組織された集団に権力委譲すべきです。

俺は組織ってもんは腐敗するって書いた。
彼はそれに答えることもできずに革命後に権力委譲すべきと繰り返すだけ。
それが上の引用。
その後「公約」とう言葉まで出すわけだけど彼がこの問題に答えない以上
俺は俺なりに続けよう。

俺は日本共産党を支持している。だけどそれほど立派な組織とも考えていない。
そんな俺を人は不思議に思うだろうか？
だけど多くの人が自民党代議士が裏で汚いことをしていると思っているのに
同時に多くの人達が自民党に投票している。
そんもんだよ、理想なんて現実社会に持ち込んだって意味がないだろう。
選択肢にいつも最高のものがあるわけじゃない。

【社会】日本共産党員が児童買春と連続レイプで逮捕【婦女暴行】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339646038/l50

＜曽我ひとみさん＞「佐渡に住みたい」　安倍官房副長官らと面談

　北朝鮮の拉致事件で、安倍晋三官房副長官と中山恭子内閣官房参与は６日、新潟県真野町を訪れ、帰郷中の曽我ひとみさん（４３）と約１時間面談した。曽我さんは「自分は佐渡に生まれたので佐渡に住みたい。
一日も早く主人や娘たちと日本で会えるよう努力してほしい」と話し、初めて永住帰国に前向きな姿勢を示した。（毎日新聞）
[11月6日21時22分更新]

日本共産党と北朝鮮は考え方が全く同じ！！

>>81　ねさん
レスありがとうございます。このスレ確認するの遅れました。
あなたと私は意見が違うのは、理解しています。
その中で疑問に思うことを挙げます。
------
>>68
>俺は前衛党なんて認めない。俺は前衛さんが嫌いだ。
>俺は基本的に現体制内の改良主義者なんだ。

>>81
>暴力革命によるプロレタリア独裁を必然と考える俺も
>日本共産党の革命に対する対応は理解する。

まず、あなたは前衛党を認めない、改良主義者でありながら、
暴力革命とプロレタリア独裁を必然としている。
これは、結局どういうお立場なのですか？私にとっては両者は相反すると
思うのですが、如何でしょう。
------

>>69
>これを読むとMuuさんが未だ前衛党に対して幻想を抱いているのでは
>という疑問を感じてしまう。

多くの「社会主義国」崩壊後は、前衛党に対して批判し、プロレタリア権力を
支持したほうが口当たりが良い主張です。ですが、あなたのいうプロレタリア、
及び独裁とはどのようなものを指すのでしょう？
私にとってはプロレタリア独裁も独裁という形態を取る以上、
組織的な集団と見なします。
その意味に於いて、前衛党との何処が違うのでしょうか？
------
>組織者だの前衛党だのってもんは下部構造の変化と比べいかに小さいか。
下部構造の変化が何故、前衛党との比較になるか解りかねますが、
あなたの、言い方は組織を構成する人数のの違いで区別しているようですね。

そして独裁を支持しているあなたですから、多数派による独裁組織は認めるという
事なのでね。結局、あなたはプロレタリアか前衛党が、どちらを支持するかは
数の多い方を選んでいるに過ぎないように思えます。
私にとって両者は対立物ではありません。あなたには数の論理により
多い方が正しく、少ない方が間違いと判断し対立するようですね。
私が前衛党に幻想を抱いているとしたら、ねさんはプロレタリア独裁に
幻想を抱いておりませんか？

>だけどMuu氏の考える革命後の社会主義社会は組織者が意識的に防衛しなくては成り>立たないらしい。
>俺にはひどく歪で不自然な社会だと思うのだけど、そんな社会は。
たしかに理想的とは言えませんね。現実にも治安維持と称した弾圧、諸外国への
軍事介入等、社会は歪んでいます。
当然、革命が終わったから、そのまま理想的な状態にはなりません。
革命が終わったその後から、社会作りが始まるのです。

-----
>俺は日本共産党を支持している。だけどそれほど立派な組織とも考えていない。
>そんもんだよ、理想なんて現実社会に持ち込んだって意味がないだろう。
>選択肢にいつも最高のものがあるわけじゃない。
どの組織も同じく腐敗するならば、そして理想を現実に持ち込んでも意味がない
ならば、あなたは何故、日本共産党を支持するのでしょう？
私がからみるとあなたはニヒリズムに陥りながらも、
それでも、より腐敗してない組織で理想に近い組織を、日本共産党と判断して
選んでいるように思えます。私は日本共産党に批判はありませんが、
あなたが上述した発言からは、支持政党無しという方が的確では
ないでしょうか？

>俺は組織ってもんは腐敗するって書いた。
>彼はそれに答えることもできずに革命後に権力委譲すべきと繰り返すだけ。
私が組織は腐敗する判断しているからこそ、委譲すべきと発言しているのです。

あなたは組織が腐敗するといいながら、日本共産党やプロレタリア独裁という
組織を支持しています。あなたこそ腐敗に対する答えに成りませんよ。
------
>革命の成功は組織者（革命家）や前衛党の存在ではなく
>資本主義の矛盾の増大が資本主義社会を支えることができなくなり
>その時の国民が矛盾を生活の中で感じ取る中で
>乗り越えようと立ち上がることにあると思っている。

多くの国民が立ち上がるならば、革命という暴力
（ブルジョア民主主義ルールを強権で打開すること）が何故、必要なのですか？
多くの国民が立ち上がれば、議会制民主主義なのですから、社会をそのルールで
変えることはできるはずです。
あなたにとって、暴力革命とは何でしょう？プロレタリアとは何でしょう？
------
ねさんの印象は、現実の社会主義の絶望から、その諸悪を前衛党に責任を
押しつけることにより、ご自分の共産主義的指向を放棄することなく
プロレタリアという曖昧な言葉に、革命の希望の根拠付けしているように
思えます。
最初にあなたが言った改良主義で日本共産党を支持するお立場を堅持し、
プロ独や革命などという理想論を捨て去ったほうが、
あなたの論理としては筋が通りますよ。

ここは担任が日本共産党員のとある小学校の教室

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！なぜ日本共産党は拉致被害者が鬱陶しいのですか！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　　
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　　

ここは日本共産党員が担任のとある小学校の教室

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先生！>>日本共産党は女性蔑視のレイプ魔なんですか！
＼
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´д｀）/ ﾁｶﾞｯﾃﾀﾗ ｽﾏｿ
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
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カッパ騒動、やっぱり“電波”のヤラセ

　カッパはヤラセ−。岩手県遠野市での目撃情報を発端に全国的に盛り上がったカッパ騒動は、日本テレビ系バラエティー番組『電波少年に毛がはえた』の仕掛けだったことが１３日、分かった。
番組責任者は「人がニコッとできる話題を提供したかった」としているが、問題が相次いでいる同番組だけに、シャレですむのか？！

　珍騒動拡大の背景には、遠野市の小烏瀬川周辺に「カッパ伝説」があったこと。９月上旬、地元ケーブル局がカッパ目撃情報を伝えたのに続き、１０月下旬、一部夕刊紙が遠野市民の投稿という“カッパ”写真を一面で報道したことから、在京キー局のリポーターらが遠野に殺到。
さらに、ケーブル局がカッパの生け捕りに１０００万円の懸賞金をかける騒動にまで発展していた。

　ところが、カッパ出没や投稿など完全に同番組のヤラセ。お笑い芸人のモンモン（２９）が全身緑色のタイツを着て、頭に“皿”を載せ、今年８月から約３カ月間、
川沿いの雑木林でテント生活を送り、時折地元民に姿を見せ、地元紙などに自作自演の投稿を続けていた企画だった。

　１６日の番組で、舞台裏を放送する予定だが、視聴率が低迷し、民主党の鳩山由紀夫代表の講演会に乱入し、放送中止に追い込まれるなど無茶な企画に批判も多い同番組。振り回された関係者からは「シャレがキツ過ぎる」「いい迷惑だ」「法的手段も」と恨み節も…。

　騒ぎの波紋が、シャレでは済まない方向へ広がる可能性もありそうだが、日本テレビ広報部では、「担当者は、日本人が忘れかけているロマンを求めて、何かホッとさせる話題として企画した。
まさか（カッパは）いないだろうとニコッとしていただくノリ、シャレの一環。タレントのおわびの様子も含めて今度の放送でお見せしますが、局としての謝罪はありません」と話している。（夕刊フジ）
[11月13日12時16分更新]

>>1
これを見ればよく理解できるよ

http://ime.nu/isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

＜交通事故＞スライド式ドアが開き３歳女児死亡　市川市の県道

　１５日午前７時２０分ごろ、千葉県市川市稲荷木１の県道で、走行していた近くの建設会社社員、岩本栄一郎さん（２９）のワゴン車から岩本さんの長女、香恋（かれん）ちゃん（３）が車外に放り出された。香恋ちゃんは路面で頭などを強く打って間もなく死亡した。

　市川署の調べでは、岩本さんが信号で停止しようと速度を落としたところ、スライド式になっている後部左側のドアが開き、香恋ちゃんが投げ出された。岩本さんは出勤前に香恋ちゃんら三つ子の兄弟を市内の託児所に預けに行く途中だった。
子ども３人が乗った後部座席にはチャイルドシートがなく、シートベルトを着用していなかったという。ドアが開いた原因を詳しく調べている。　【合田月美】（毎日新聞）
[11月15日13時11分更新]

朝鮮総連は志ね

私語めぐり、あわや「場外乱闘」＝衆院国土交通・法務委連合審査会で

　衆院国土交通・法務委連合審査会で１５日、私語を注意された自民党議員が逆上、注意した民主党議員に詰め寄り、乱闘寸前までいく騒ぎがあった。
別の自民党議員が止めに入り事なきを得たものの、民主党の佐藤敬夫国対委員長は同日、中川秀直自民党国対委員長に対し、口頭で抗議した。
　関係者によると、質問中の加藤公一氏（民主）が、私語をしていた橘康太郎氏（自民）に注意。これに腹を立てた橘氏が、質問終了後、別室に移った加藤氏に「話していたのはおれだけじゃない」と詰め寄った。
　抗議を受けた自民党側は、週明けに中川氏が橘氏から事情を聴いた上で対応を検討する方針。橘氏は記者団の質問に「何もない」とぶぜんとした表情で答えたが、“逆ギレ”された加藤氏は「腹の虫が治まらない」と、橘氏の謝罪を求めている。　（時事通信）
[11月15日18時3分更新]

私語めぐり、あわや「場外乱闘」＝衆院国土交通・法務委連合審査会で

　衆院国土交通・法務委連合審査会で１５日、私語を注意された自民党議員が逆上、注意した民主党議員に詰め寄り、乱闘寸前までいく騒ぎがあった。
別の自民党議員が止めに入り事なきを得たものの、民主党の佐藤敬夫国対委員長は同日、中川秀直自民党国対委員長に対し、口頭で抗議した。
　関係者によると、質問中の加藤公一氏（民主）が、私語をしていた橘康太郎氏（自民）に注意。これに腹を立てた橘氏が、質問終了後、別室に移った加藤氏に「話していたのはおれだけじゃない」と詰め寄った。
　抗議を受けた自民党側は、週明けに中川氏が橘氏から事情を聴いた上で対応を検討する方針。橘氏は記者団の質問に「何もない」とぶぜんとした表情で答えたが、“逆ギレ”された加藤氏は「腹の虫が治まらない」と、橘氏の謝罪を求めている。　（時事通信）
[11月15日18時3分更新]

まむぅ

　　　　 ,:'／　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　ﾞ､＼
　　　　{,:'　,　,　 ,','　　l ,　　　　　　ﾞ､ 　　ﾞ､ ヽ
　　　 /　 / ,'　 l|{　　 | ',',　　 , ,　　 ', 　　 ', 　ﾞ､
　　　{ 　 !　{　ノl|ﾞ､ 　 ﾞ､','＼　 ',',　',｜ 　 ｜ 　}
　　　| l　{　_ゝｰ"~￣￣~ﾞ二ﾞヽ､',', ｜! 　　 |　　|
　　　', ',､ｨ'ﾞ ,;'''ﾃ､　　 　"{(ﾞﾌヾ､ ヽ,' ,'|　 　 | 　｜
　　　 '´　',ｯ'{ｰ'.:} 　 　 　 |.:.:.:.:} 　,' ,'-'､ 　 l　　,'　　
　　　　　｛}　ゝ-' 　 　　　 ﾞー"　,' ,'､） ｝　,' 　 ,'
　　　　　 ﾞ'l 　 　丶 　 　 　　 　,' ,'ノ_ノ　,'　 ,:'　　
　　　　　ﾉ人 　　　⌒ 　 　 　 ｜| 7 　 /_／
　　 　／,:' 　ﾞヽ､　 　　　　　,　|h,ヽ､ ノ　　　　　　
　　／／　　　 　ﾞヽ､__､､- ' 　 |､ ',　ヽ
　 （ （　　　　　　　　 | 〉冖7‐''" ﾞ､}　 ｝　　私語は謹みタマエ！
　　 ヾ'､　　　　　　 ノ/ / /彡-' "ﾉ ノ　　　　　
　 　　 ヾ,　　 _, -'/ /　／　　　ノ／　＼
　 　 ＿ノ 　/ 　 (ノ ／　_,, - '' "　　　　ﾞ､

-‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 話していたのはおれだけじゃない！　
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/tachibana-kou.html

オウム真理教は、
日本共産党の住民移動を参考に選挙活動に励んだそうだ。
もっとうまくやっていたら、ミニ日本共産党と呼ばれていただろう。

　　　　　　　　

〜日本共産党の不正投票大量発覚事件〜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、　
のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が
入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。

ハ【盗撮･婦女暴行】日本共産党といえば「人権侵害」の歴史【レイプ･痴漢】

あぼーん

日本共産党は何故他の誹謗中傷しかしない政党なの。

「否定の否定」で社会は発展するから、共産党による批判をもう一度
否定して欲しいんだけど、他党はドイツの弁証法が理解できないらしく、
みんな相手にしない、いや、できないんだよ。

>>110
おまえ、今頃弁証法か（ｗ
ヘーゲルの弁証法じゃ結局現状肯定にしかならんな。
マルクスの史的唯物論もヘーゲルの亜流にすぎんだろ。
だから、共産主義は失敗した。
そんなこともわからんのか、共産党員は（ｗ
一生党の奴隷でいることだな。ご愁傷様（ｗ

なんら解決するチカラもないのに、安易に
自分の下した断定に安堵するという意味では、
110も111も同類だな。対話で更正させてみろよ＞敵勢力を

グルーチョとハーポと、後一人誰だったっけ？
カール？

（＾＾）

　

>>111
　フォイエルバッハ論でも嫁や。ヘーゲルが現実「追認」なのに対し、
現実乗り越えのツールとしてのマルクス主義ってのを、明らかにして
いるから。

>>116
　これっすか？
−−−−某所より引用−−−−
　ヘーゲルは簡単にわきへやられたのではなかった。反対に、われわれは前述
の彼の革命的側面に、弁証法的方法に結びついだ。しかし、この方法は、その
へーゲル的形態では使いものにならなかった。へーゲルでは、弁証法は概念の
自己発展である。絶対的概念は、永遠の昔から――どこにかはわからないが―
―存在しているばかりでなく、また現存する全世界の本来の生きた魂でもある。
それは、――『論理学』のなかで詳細に論じられており、また絶対的概念のな
かにすべてふくまれている――前段階をすべて通って発展し、自分自身になる。
それからこの絶対的概念は、転化して自然になることによって、自己を「外化
」する。この自然のなかでは、絶対的概念は、自己自身を意識することなく自
然必然性という姿になって新しい発展をとげ、最後に人間においてふたたび自
己意識に達する。さて、この自己意識は歴史のなかでもういちど粗野な形態か
らぬけだし、絶対的概念はついにヘーゲル哲学のなかでふたたび完全に自分自
身にたち帰る。だから、ヘーゲルでは、自然および歴史のなかに現われる弁証
法的発展、すなわち、すべてのジグザグな運動と一時的な後退をつうじてつら
ぬかれている、低いものから高いものへ向かう進展の因果的連関は、永遠の昔
から――どこでかはわからないが――ともかくどの思考する人間の頭脳とも独
立に進行している概念の自己運動の、つまらぬ模写にすぎないのである。この
ようなイデオロギー的なさかだちは、除去しなければならなかった。われわれ
は、現実の事物を絶対的概念のあれこれの段階の模写と見るのではなしに、ふ
たたび唯物論的にわれわれの頭脳のなかの概念を現実の事物の模写と解した。
これによって弁証法は、外部の世界および人間の思考の運動の一般的諸法則に
かんする科学に還元されたのである。この二つの系列の法則は、実質において
は同一であるが、その現われかたから言えば次の点でちがっている。

すなわち、
人間の頭脳は両者を意識的に使用することができるが、それは、自然のなかで
は、また、今日までのところ人類の歴史のうえでも大部分、意識されないで、
外的必然性という形をとって、偶然事と見えるものの果てしない系列のただな
かで貫徹されているのである。このことによって、概念弁証法そのものは、現
実の世界の弁証法的運動の意識された反映にすぎないものとなった。こうして、
ヘーゲルの弁証法はさかだちさせられた。と言うよりはむしろ、さかだちして
いたのが、もういちど足で立つようにされた。そして、ながらくわれわれの最
もよい道具でありわれわれの最も鋭利な武器であったこの唯物論的弁証法は、
――ふしぎなことに――われわれが発見したばかりでなく、そのほかになお、
われわれとは独立に、またヘーゲルとさえ独立に、一人のドイツの労働者、ヨ
ーゼフ・ディーツゲン〔※〕もまた発見したのである。

でも、要約すると、これでしょうね。
−−−−某所より引用−−−−

　　　　　　　一一

　哲学者たちは世界をたださまざまに #解釈し# てきただけである。しかし(1)肝腎なのはそれを #変える# ことである。
　(1) マルクスの手稿には、「しかし」という語はない。

　　日本共産党の性犯罪の餌食になった幼女たちの心の傷を思うと・・・。

日本人のほぼ全員がもつ日本共産党の嫌なところ＝デマ宣伝活動に終始。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|またこいつか！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　いい加減にして欲しいわ！
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜まったくはやく氏んでほしいわ!!
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　　ここで臨時ニュースです。日本共産党大会と朝鮮労働党大会は瓜二つです。　
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

　　

　　　

･･［3］は徳田ミゲル氏のカキコだろ？

自由な経済活動を否定し、共産党政府という独裁政府が一国の経済と
軍事を全て決定するなんて、こんな恐ろしい、邪悪な政治体制はない。
社会主義が間違った考え方であることは、歴史が証明している。

共産主義とは、ずばり国を独裁政治にしようと目論む悪人の持つ主義に等しく、
人間の自由な活動を否定する主義であり、社会を恐怖政治に陥れる主義なのだ。

人類は、自由な経済活動を営む中で発展してゆくのだ。
命に限りがあるからこそ頑張れるように、
競争があるからこそ、そして自由だからこそ人の人生には価値が生まれる。
世の中に完璧なものなど何ひとつない。不完全な、矛盾した中で
どれだけよりよく生きれるかが人間に問われているのだ。

私は、どんなに貧乏になろうが、共産党を支持することはない。
そんな恥知らずで誇りを失った人間にだけはなりたくない。

日本の共産主義者たちよ、目を覚ませ。
これ以上貴重な人生を、邪悪な、そして愚かな共産主義に
費やすべきではない。

（＾＾）

マルクス＝髭の人。１９世紀の関羽。

ちなみに張飛はバクーニン。

マルクス思想を、レーニンが独裁化して壊して、共産党の現実社会で受け入れられない
実証を示した。

>>128
藁

ルクセンブルグこそが発達した資本主義国における正統のマルクス主義では？

>>130
ローザ＝ルクセンブルグは結局ドイツでリープクネヒトと武力蜂起をして
失敗し社会民主党員によって殺害された。
レーニンとルクセンブルグの論争、西欧流の民主主義とは？プロレタリア独裁
についての論争は興味深い。どっちとも水掛け論のように見えるが
第１次世界大戦の現状に関する共産主義者の考え方としての論争だ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

現在のマルクス主義研究の世界的潮流について教えてください。

ワット・アークライト・マルクス・エンゲルス 産業革命の明と暗
�ぎょうせい学参まんが世界歴史人物なぜなぜ事典
三智 伸太郎 (イラスト)

産業革命とマルクスをどういうふうに描いているのか、
読みたいです。

マルクスが貧乏人というイメージは何処から出てきたんでしょう

あぼーん

年中金策に追われていたから。
エンゲルスに金をせびってばかりいたから。
子供を３人栄養失調で死なせたから。

あぼーん

精神病者である。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

マルクス・マルサス・マルコス・マクロスの違いを教えてください

マルクス・マルサス・マルコス・マルコメ・マクロスの違いを教えてください

それなら、マルコフ過程を提唱したマルコフも入れるでし。

マクベズをお忘れるでないぞ。

>>1
教祖さま

有名なのは、兄弟で活躍した喜劇映画俳優です。
偉大なのは、自省録を著したローマ五賢帝の5人目です。
バカなのは、共産党宣言を書き殴った強姦犯の不労所得者です。

　　　　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

「意識とは、意識された社会的存在である」　　　　　２０時間くらい考えな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

いいひとですね。

あぼーん

あぼーん

マルクスは天才だと思うけど
共産党議員はそんなに頭良さそうにみえない。
本当にみんなマルクス読んでるの？

スィ本論でいいのかね？>>1

まず重要なのは商品論だ。

商品は使用価値と交換価値と言う二重の価値を持つ

使用価値は近経で言う効用にほぼ等しい。
たとえば、パソコンで言えばインターネットが出来るとか、
車で言えば、ドライブできるとか
米で言えば食べる事ができるとかそう言うことだ。

交換価値は交換する価値だ。例えば価格をイメージするといいだろう。
マルクスの場合物々交換も出てくるから必ずしも価格ではないが、
まあ物を取り替える尺度を商品は備えていると行ったほうがいいだろう。

わかったかね？

それでだ、労働にも二種類あるわけだ。
具体的有用労働とは実際にパソコンを作ったり、車を作ったり
米を作ったり、と具体的なわけだ。

これに対して抽象的人間労働とは物が交換されるとき交換価値
があるのは書いたよね。で、その交換尺度の元になるのが、
この抽象的人間労働なのだ。交換されるから米を作る労働
と車を作る労働が、同じ尺度で交換されなければいけないから、
米を作る労働と車を作る労働が抽象化されて、商品の交換
の尺度となるわけだ。この抽象人間労働は「価値」と呼ばれる。
これはマルクス独特の用語でわかりずらいかもしれんが、
交換価値の本質だと思えばいい。交換価値の本質は抽象的人間労働
で価値とも呼ばれる。そう言うことだ。

でいきなりはしょって可変資本だ。
これは要するに労動の賃金の事だ。
で、不変資本、これは原材料や道具、機械などだ。
なぜ、可変資本なのかと言うとこれは価値増殖が出来るという
事から可変資本、不変資本は価値増殖出来ないから不変資本。
価値とは前に書いた抽象的人間労働の事だ。
価値増殖とはつまり有名な搾取のことだ。

じゃ、今日はこの辺で、また気が向いたら書きます

ようし、いいか搾取について書く、これは可変資本の価値増殖課程だと
書いたね。それはこういうメカニズムなんだ。
まず「労働力」と「労働」を区別する事。
これもマルクスの基礎概念なんだが
労働力または労働力商品とは労働者が実際にその労働するために自己を
維持したり、子孫を再生産するために必要な賃金の事。
つまり労働者の生活費だね。
それで「労働」とは実際に労働者が職場で労働する事。
これは労働力商品の使用価値にあたるわけだ。
と言うのはマルクスによると労働は売られることは無い。
売られるのは労働力商品であるという事なんだね。
実際に賃金って労働に応じて払われるより、労働者の生活費
に即して払われる事がおおいでしょ。

だから資本家は労働力を買って、そこから好きなだけ労働を引き出す
ことが出来るんだ。例えば労働力のためには4時間だけ労働すれば
間に合う場合でも、これを8時間働かす事によって、4時間分の労働
の代金は資本家のポケットに入り込む事になる。
もちろん資本家は労働力を買ってそれを自由に｢使用（労働させる）」
権利を持っているのだから、資本主義社会では合法なわけ、
この労働力と労働の差によって設ける仕組みを「搾取」といいます。
そしてこの搾取によって出る価値を「剰余価値」といいます。
また労働者が自分の労働力を保つために必要な労働を「必要労働」
剰余価値を作り出すことを「剰余労働」といいます。

じゃ、今日はこの辺で

はい搾取について続きです。
マルクスの概念によると搾取は流通部門や金融部門では起きません、
ただ保管費と、輸送費は価値増殖課程(搾取）となります。
だから、販売員がいくら労働と労働力に差があっても、搾取では有りません。
これは経費を節減しているだけになります。
マルクスの言う搾取の場所は産業資本です。
ここで搾取(価値増殖）が行われ、その利潤を商業資本は分けてもらう形となり、
金融資本も利子としてそれを分けてもらい、地主もその利潤を地代として
分けてもらう形になります。
これが現実かどうかは別にして、マルクスはそう考えたということです。

くろしろさんへ
教えて君で申しわけないのですが、ご教授願います。シロウトですが、
シッタカしてます。

マルクスの考えた商品は衣食住の基本的生活物質だけに妥当するように思います。
流通や金融はもちろんのこと、「情報」を商品だと考える中でのマルクスの可能性は？

価値（使用価値であろうと交換価値であろうと）は、時間・空間のズレ（差異性）、及び
個人の内面（欲望）が決定すると思います。マルクスの価値形態論はやはり基本的生活物質
だけに拠ることでしか理解できない側面はないですか？

ある商品の価値が、「旧い」という理由だけで減ったりなくなったりする理由は？
逆に、アンティークでは使用価値（マルクス的な意味で）とは無縁に交換価値が
決定されるのでは？

これらの点について、マルクス自身全く言及していないわけではないようですが、
捨象しているのはなぜ？
個人的には、マルクスは労働者に絶対的な理論的根拠を与えるために目をつぶった（？）
と考えています。科学的ではなく情がそうさせたように感じるのですが。

愚問をご容赦ください。。

訂正及び補足

＞アンティークでは使用価値（マルクス的な意味で）とは無縁に交換価値が
　決定されるのでは？

マルクス的な意味での交換価値（すなわち労働）とは無縁に価格が決まります。
こ場合は、価格は生産的労働とは本質的に無縁です。

価格と交換価値の関係についてのご意見も頂戴できればさいわいです。

招き猫さんへ。
あらかじめご了承願いたいのですが、ぼくはマルクスの資本論を全部読破
しているわけではなく、概説書で大体を知っただけです。
その時点で、まったくマルクスを知らない人にいかがわしくも教える立場
煮立ってみると面白いんではないだろうか？　と実験しているだけです。
それを前置きに、話を聞いてください。


資本論では再生産表式といった単純再生産、や拡大再生産の条件
を単純に数式したものを使用しています(資本論2巻参照）
そこでは生活商品手段とともに生産手段についても物語れています。
だから
＞マルクスの議論が衣食住の基本的生活物質だけに妥当するよう
＞に思います。


と言う議論についてはマルクスはそれ以上のこと
を物語っているのであり、その議論に即しての妥当性
が問われている事になると思います。

またマルクスの価値形態論は個人的消費財以上の生産財も視野に入れており
そこでは個人の欲望、時間・空間のズレだけでなく抽象的人間労働がいかに
他の財の使用価値で計られるかという事から始まる貨幣の発生理論であり、
単なる個人の欲望云々以上の社会の運動を表そうとしたものです(そこで表
しきれているかは別として）。

情報についてはマルクスが生きていた時代とは違いますので、マルクス
では語れない部分があるかとは思いますが、情報生産も産業資本だとみなす
事で語る可能性がでてくると思います。

また金融については、いわゆる金融派生商品などがマルクスの時代と違う点ですが
これも産業資本としてみなす事でで、物語る可能性がでてくると思います。

いずれにせよ労働価値説の妥当性が問われる事になりましょう。


アンティークについてはむしろ使用価値(古い、かっこいい）が交換価値を
決めると言うものですマルクスから見ると逆転した立場です。これは確かに
マルクスでは語れないと思います。マルクスは、見逃したのかはよくわか
りませんがそれを語るにはマルクス以外の経済理論が必要になるでしょう。
むしろ近経の効用理論がその勤めを果たすでしょう。

価格と交換価値については、僕は価値が抽象的人間労働だけとは思えませんので、
価値理論の再編が急務であるとするか、ブラックボックスにするか、と言う立場
です。

ありがとうございました。特に、異議はありません。また、あらためて個別に
お聞ききする機会があるでしょうが。

労働や消費を抽象化するときに捨てられたものに関心があります。
知的労働より肉体労働を「表面的に」重要視したマルクス主義はその陥穽に
はまっているようです。消費や需要も単純ではないです。
現代の日本では、マルクスの時代の欲望は既に満たされています。当時の悲劇を
今に無理やり当てはめようと煽っても市民の直感は本能的に拒否しているのでは
ないでしょうか？
従って、資本はそもそも存在していなかった欲望を煽って作り出さなくては商品は
売れません。それを私は欲望＝需要の捏造と呼んでいます。そのような欲望をコントロール
することは根源的な抑圧とはならないのか。そのようなことにリンクさせてマルクスを
考えています。

これからもよろしくお願いします。

ちょっとまて。
宝石にしろアンティークにしろ
希少品の価値は、
それを探求する人件費＝労働価値に相当するんじゃないのけ？

>>172
単純に投下労働量を考えると、普通のジーンズとビンテージ・ジーンズ
に違いは無い。だから交換価値からは価格差は説明できない。
むしろその使用価値(古さ・珍しさがかっこいい）が交換価値を決める。

宝石は単純に労働価値ではなくその独占形態によって価格が決まる。
デビアスなどロスチャイルド系のダイヤシンジケート等が価格を決める。
実際の労働価値で言ったら値崩れはどれほどのモノになるかわからない。

http://www.nihongo.com/diamond/kihon/diamdebe.htm

ダイヤについてはここを参考。または広瀬隆の赤い盾など
も参考になる。

資本論の参考書として、ナカニシヤ出版｢経済原論入門」相田愼一
と｢資本論全3部を読む」不破哲三をあげておきましょう。
前者は第２、３巻に対しての著述が少ないのが欠点ですが、
わかりやすい本です。
後者は代々木色に包まれながらも良書です。わかりやすい。
資本論読んだ気になります。そこが危険といえば危険ですが。ｗ
これらの参考書で基礎概念をつかんでから資本論にあたると
労力が小さく理解できるでしょう。

>>175
岡崎次郎『資本論入門』(国民文庫)などもね。
あと、ロスドルスキー『資本論成立史』(法政大学出版局)は非常に有益です。

>>172
それは間違い。アンティークはその希少価値により価格が決まっている。
アンティークは生産的労働の結果ではない。つまり価値はないが価格はある。とみなすべき。

「資本論」の解説書では、入手は困難ですが、「資本論の研究」中山良介（前進社
刊）が一番分かり易いと思います。他の解説書もいくつか読みましたが、資本論に
取り組むやる気を引き出してくれます。

>>179
「仲山良介」の間違い。

>>176
まだ読まずに恐縮だが、先日ゲットした「『資本論』解説」（国民文庫、
レオンチェフ＆ドップ著、高木幸二郎訳）はどうでしょう？

良いならば、電子化して公開しちゃいます。

なんだかなあ。
宝石だとかアンティークだとか、まずは生産価格論を
ふまえておかないと議論できないはずではないかい？
もともと、労働価値論を現実に直接当てはめることを
資本論では前提としていないはず。
何のために資本論の第3巻があるのかを考えないと。

>>181
あ〜、俺俺ｗ。

>>182
その通り。だが、労働価値のところをやると、「じゃ、アンティークはどうなの？」なんてのはよく出てくるではないか。
現に、国際勝共連合の「マルクス批判」記事でも、労働価値説への反証として、「お宝鑑定団」というテレビ番組が挙げられていた。

>>181
レオンチェフにドップか。どっちもスターリニストの重鎮だな。ま、その本の内容は知らないけど。

>>172

弱い犬、お前さ、こんなことで長々書き込みしている暇があったら
資本論でも読んで勉強した方が有益なんじゃないの。

広松渉の解説本はダメですか？よけいに分かりにくいとか・・・

tamo2の電子かなぁ。。金もかかんないし。。

>>187
読むな。彼の本は解説でもなんでもなく、彼の特異な解釈を展開しているだけである。

読むのはかまわないだろうが、確かに彼の解釈は
独特のもので、必ずしもマルクスに忠実であるかどうかは
疑わしい。まあ、それを頭に入れた上で、読む分には
面白いんじゃないの。

>186　たった4行が長々ならば、資本論などとても読めないわなｗ

>>191

君の書き込み全般に関してなんだが。
別にこのスレッドにかぎっての話じゃないぜ。
キンピーとか、全部含めての話。
そんだけ書き込みする労力があるんだったら
資本論でも少しは読んだらってこと。
宝石だとか、アンティークだとか、そんなもん持ち出して
労働価値説云々言うのは筋違い。
そういう具体的な議論は、市場価値論や生産価格論を踏まえて
初めて資本論では展開される性質のもの。
そこんところを無視しているのは、君が
資本論をろくに読んでいないことの証明になるんじゃないの。

広松さんの説明で理解しようとしたことありました。。鬱

やたら漢字が難しい。彼は漢字検定受けていたら一番取ってかな

>>193

同感だ。あの言葉使いは何とかすべきだった。
まあ、それには彼の家系の影響もある、とか言う話も聞いていたけど、
なんにしても、わざわざ日常的には使うことのない単語を
やたらと文章中にちりばめて、読みづらくするのは最悪。
あれは彼の癖のようだけど、ああいうことやってるから
一般受けしなかったのでは。それにしても、死ぬまで彼は
スターリンを語るときなど、同志スターリンは…、なんて
言っていたみたいだけど、その辺りの感覚も理解しがたい。

>192　うーむ。読むか。

さて可変資本をＶ、不変資本をＣ、剰余価値をＭとすると
次のように書ける
１００Ｖ＋１００Ｃ＋１００Ｍ＝３００

このときＭ／Ｖの事を搾取率といい、上記の場合１００％
である。搾取率は様々に変化する。


さて復讐だが、搾取できるのは産業資本と保管費、運搬費のみである。
そのほかは空費であり、商業資本、銀行資本、地主（資本主義生産
に対しての）の利益は産業資本の剰余価値の分け前であり、これら
の資本において労働力と労働の差があってもそれは経費の節減と
いうにすぎない。

さて
１００Ｖ＋１００Ｃ＋１００Ｍ＝３００
では産業資本家は費用として１００Ｖ＋２００Ｃ＝２００の費用を
投下した。そして１００Ｍの剰余価値を生み出した。

この際交換価値のもと価値（抽象的人間労働）の点から見ると
どのようなことが出来るだろうか。
それは可変資本Ｖは労働者の必要労働が生み出す価値であり、
不変資本Ｃから転移する価値は不変資本（生産設備、原料など）を
生産する時に生じた労働、つまりかこの労働の価値であり、
剰余価値Ｍは労働者の剰余労働から生み出す価値である。
これらが合わさって３００の価値になることになる。

>>194
内容がないから難しく書くんだよ。わかりやすく書いたら底が割れるから、難しく書く。

ここで労働日（一日労働時間の全体）を考える。

それは１０時間であるとする。
このうち５時間は必要労働時間、のこり5時間は剰余労働時間である。
この労働日を12時間と延長する。
そのときに必要労働時間をそのまま剰余労働時間を7時間に延長したと
すると剰余価値は2時間分増加する。
このような剰余価値の増大を絶対的剰余価値の生産と言う。

ではつづきはまたあとで

>>198
いや、ものごっつい潔癖症だったからと聞いたことがあるが。
広松センセ、２ちゃんねるとかの誤字を見たら卒倒すると思われ

（なお、広松本に嵌ると、広松語対応変換装置が脳内に出来ちゃいます。）
「郤」萌え。

>>200
漢字難しいけど、なんか無邪気に感じました。
子供の純粋さみたいな・・

フロンターレのＪ１復帰のためにゴール量産してくれマルクス

　　　マ・ル・ク・ス・ゴール　マ・ル・ク・ス・ゴール
　　　マ・ル・ク・ス・ゴール　マ・ル・ク・ス・ゴール
　　　俺らのこーえがー　届いているーかい　マ・ル・ク・ス・ゴール　オーイェー！（ハイハイハイハイ！）

今更、マルクスなんて勉強する必要ナシ。
知らなくたって生きていけるから大丈夫！
それより、エロゲーのクリアの仕方をしてったほうがいいよ。

ここで労働日が一定とした中で、生産必需品の生産が発達し、
必要労働時間が短くなる場合を考えよう。
最初に
労働日が１０時間であるとする。
このうち５時間は必要労働時間、のこり5時間は剰余労働時間である。
これが必要労働時間が3時間になって、労働日事態は変わらないとすると
ジョプ世労働時間は7時間、つまり2時間増加する。
このような剰余価値の増産を相対的剰余価値の生産という。

>>1
断る

さて産業資本でなく販売分野で、労働力と労働の差があったとする、
これは搾取だろうか？
驚くなかれこれは経費の節減なのである。
商業の利潤の源泉は常に産業資本の搾取による。

さて資本家の日常感化感覚では不変資本も可変資本も関係ない
これらのものはk＝費用価格としてすまされる。
そして、剰余価値も利潤Ｐに変わる。
搾取率など考え付きもしないから
そこで考えられるのは利潤率Ｐ／Ｋ（Ｃ＋Ｖ）に変わる。

最初から資本家＝悪としてるから、
前提がゆがんでるという以外、感想が思いつかんね。
しかも、１００年前の社会分析、いまだに当てはめてるしプププ

悪じゃなくて被害者だろ
不法滞在外国人に襲われたければどうぞ調子こきつづけてください
お金持ちのミナサン

さて資本の有機的構成が高度化するとは資本における不変資本の割合が、
高度化する事を言う。つまりＭ／（Ｃ＋Ｖ）のＣが大きくなるのだ。
このことが何を意味するかと言うと、価値増殖するのは産業資本の搾取
（可変資本からの価値増殖）だから、不変資本の割合が増加する事は
利潤率が低下することになる。

さて剰余価値率１００％で資本の有機構成が違う3部門
�T　８０Ｃ＋２０Ｖ＋２０Ｍ
�U　５０Ｃ＋５０Ｖ＋５０Ｍ
�V　２０Ｃ＋８０Ｖ＋８０Ｍ
を考えてみよう。

この部門間では有機的構成の差から利潤率が違うが、
資本家の目から見れば、これは不可思議な事であり、
低い部門からはひきあげられる。

すると�T１００Ｋ＋５０Ｐ
　　　�U１００Ｋ＋５０Ｐ
　　　�V１００Ｋ＋５０Ｐ

と言うような平均利潤Ｐが出来上がる。

訂正
この部門間では有機的構成の差から利潤率が違うが、
資本家の目から見れば、これは不可思議な事であり、
低い部門から資本は引き上げられ、高い部門では
より一層資本が投下される。
すると利潤は平均化してくる。

剰余価値２０＋５０＋８０＝全利潤５０＊３＝１５０
であり、利潤は総剰余価値に規定される。

このように資本論とは、大雑把に言えば
産業資本の搾取が全ての利潤の源と言う理論なのである。

私は思わず叫んだ｢マジ？　其れで革命やっちゃったの？」
昔の人はすごい。
しかしこれは悪魔でもモデルである。
労働価値説が妥当であれば現在でも生かされよう。

アゲ

マルクスは合理主義批判の哲学者でもあります
文系の頭の悪い人達から、ことごとく嫌われるマルクスですが
科学者や哲学者からの評判はなかなか好評を得ているようです
２０世紀からの今の時代を「感性の時代」と、言いますが
この基礎は１９世紀中頃の学者の影響が強くあります
その代表者として、マルクスが挙げられます
他にはダーウィン、フロイトなどが有名です
今日のある程度豊かな文明は、共産主義革命によって作られた物ではありませんし
これからも、共産主義者達の強力によって社会を変えることもできないでしょう
マルクスの時代には強力は必要だったのですが、今では倫理的にも許されませんし
むしろ逆効果です
それらを見て、マルクスを批判するのは容易い事ですが

しかし、現代の社会が、マルクスのもう一方の主張である、合理主義への批判は
２１世紀には一層、人類に重くのしかかっています
共産主義への批判が、合理主義批判への批判にならないようにしてください
それは自らの首を絞めます

「感性の時代」とは「科学至上主義」と考えてもらった方がよい
理性によって社会を見たり、変革するのではなく
感性によって、科学的見地に立って、それを人間の感性で判断して決めるのです
科学的に見て、今のままの経済を続ければ、地球は、人が非常に住み難い場所になってしまいます
地球が壊れても良いと言う人は少ないでしょう
しかし、合理主義の為なら地球が壊れてもなんとも思わない人、それに追随する人もまた数多い
ここが見極め所です。
この儲け第１主義の、現代の資本主義に警鐘を鳴らすのは共産主義者だけではありません
むしろ資本主義を擁護する科学者にも多くいます
この「感性の時代」に堂々と儲け第１主義で何が悪い？と言える人なども居ません
彼等儲け主義者は、市民に対して、今の
飽きた

ゴーロ・マン『近代ドイツ史』（みすず書房）上巻P１１０
・・・・あるドイツの学生は彼を次のように観察した。・・・・
「マルクスの言うことは確かに内容が充実しており、論理的で明確だった。
だが、私は、あれほど相手を傷つけ、我慢できないほど傲慢な態度をとる人には
一度も会ったことが無い。彼は自分の考えと根本的に食い違っている見解に対して
ある程度敬意を払って検討する心遣いを示さなかった。自分に反論する人をあしらう
ときには、いつでも軽蔑の色が見え透いていた。また自分の気に入らない議論に答える
時には、いつでも、同情に値する相手の無知を毒々しく嘲るか、またはそんな議論を
持ち出した動機について、相手の名誉にかかわるような疑念を示した。私は彼が
"ブルジョワ"という言葉を言うときの、痛烈な嘲笑的調子（唾を吐きかけるような
といいたい）を今でもよく覚えている。ところで"ブルジョワ"というのは、精神的、
道徳的退廃の泥沼に深く落ち込んでいるということを、はっきりと典型的に示す言葉
なのだ。そして彼は自分の意見に盾つく人を誰でも"ブルジョワ"として非難した。」
彼が周囲の人々にこのように見えたことは疑いない。証人はあまりにも多く、また
感想はあまりにも一致している。彼はとてつもない知性に恵まれると同時にまた呪われた。
このため彼は孤独を強いられ、相手に対して高姿勢だった。妻子に対しては、確かに愛情
を持っていた。また同情ということも知っていた。・・・・彼の性格は逆境にあっても
不屈だった。自らに課した超人的任務に対する忠実さは完璧だった。これは称賛すべき
美徳だが、彼の場合は、恐るべき権力意志、つまり正しさを押し通そう、自分だけの
正しさを押し通そうとする意志に蝕まれていた。彼は反対し、批判し、または別の
考えを抱く人たちを剣で、剣でできないときは、毒に浸したペンで絶滅しようとした。
だが、このような人は世界をよりよくすることはできない。

ふーん、マルクス主義というのはその思想ではなく
その人の人格に縛られていたということか?

スターリズムはスターリンではなく、マルクス自身の中にあったというのは面白い。
スターリズムという考え方自体を愚かだと思っている俺にとってはどうでもいいことだけどｗ

マルクス？時代錯誤もいいところ

マルクスは資本家の存在自体をなくすことを究極目標としてますよ。
歴史的必然として資本家・資本主義は発生するし、また、必然的に
資本家・資本主義は滅びると言っています。

資本論は資本主義の運動法則を描写・説明している本であって、それ
らが如何に撤廃されるか、そしてどのような社会が出現するのかは説
明していません。そのポイントはむしろ「共産党宣言」で論じている。

>>198
広松が造語するのは思想のオリジナリティゆえだよ。既成のものを根底から
批判しようとすれば既成の言語ではどうしても不足する道理だからな。そこ
まで徹底できるやつなどそうはおらんぞ。

222に補足

ただし濫用が過ぎるｗ
それも広松の意気だと思えば心地よさすら感じるものよｗ

＞既成のものを根底から批判

ここらへんにＤＱＮぶりが現れてるな
東大という既成権威に寄生している奴が「既成のものを根底から批判」とは笑わせる。
広松って東大の名誉教授なんだよな。

>>224
お前のような死後硬直したブサヨ頭で理解できるものは何もない。

＞ただし濫用が過ぎるｗ
それも広松の意気だと思えば心地よさすら感じるものよｗ

ヤニくせぇ　ひろまつ　なつかすい・・。六ヶ敷漢語の羅列、許しちゃる。それにしても後を継ぐ者　みんなヘタレかいの・・。

＞２２４

理論的・思想的意味において、ということでしょう。関係主義的に、あるいは物象化論の側面からマルクスを捉え返した理論的作業は評価すべきでしょう。
トウダイｳﾝﾀﾗはどうでもいいこと。
実践上では６０年で彼は終わってまつ。

へ？　物象化論？　関係主義？
それが現代世界を批判するときに何の役に立つのよ。
（学者の世界ではなく、本来の意味での）世界に対する批判性を失ったマルクス主義など
ゴミクズでしかない。

ケケちゃんのオナペットです。

>>228
まぁ、何も創造できぬクセに勃起だけは人並みのお前よりはずっとマシだわなｗ

お前は、広松にシゴいてもらわなければ勃起もしないんだろう。

マルクスって、母親に、資本論じゃなく資本を送れ、と
怒られたらしいなぁ…。

連れ合いと飯食って今帰ってきますタ。

＞２２８

「本来の意味」、ってどんな意味ＹＯ？カクメイカさんたちの世界でっか？
Kritikという言葉がないと「世界に対する批判性を失った」ことになると考えてらっしゃるのかな？
アンタのいう「世界」ってのもわかんネェシ。

＞２３２

「資本」じゃなくて「資金」な！「資金」なんて言葉、マルクスにはねぇ！って怒った爺さんいたからあえてカンタンに言えば、「カネ」な。

資本論は元タイトルでは「カネ」なのな。

マルクスは東西ドイツに遺産を残した。
西には「資本」
東には「哲学の貧困」

おーい＞２２８

オマエさんの「批判」はどれほどの衝迫力をともなって「現代世界」を批判してるんだＹＯ？
「本来の意味」での批判をオマエさんはどこでやってるんだ？オシエテクレ！！

結界の向こうでキャンキャン吠えないで内在的に批判してミソ。

もうネルからな、バイベェ！

＞２３４

あｒｙぁ、怒った爺さん、って弘蔵な、高梁の凡才の。誤解しないでね・・。

俺の経験則で言えば>>228は自分で直接学ばず他人が用意した手軽な教科書
や参考書を読んで解ったつもりになってる受験型勉強固着世代。

>（学者の世界ではなく、本来の意味での）世界に対する批判性

これもイディオムとして暗記しているだけで自分の持ち物ではないｗ
「東大」や「学者の世界」へのコンプレックスは受験勉強の成果が
「二流校」止まりだったことに起因している。

まぁ珍しい存在ではない。

>>226
>それにしても後を継ぐ者　みんなヘタレかいの・・。

広松と広松主義者は別だからなｗ

皆さんにマルクスを読んでもらうようにするにはどうすればよいの？

マルクスの魅力を喧伝しろ>238

>>239
マルクソの魅力ってナンだよ？
ｷﾃｨちゃんの遠吠えだろwwwww

おなに

>喧伝
ま、殿下には不可能です(ぷ

阿呆な殿下には誹謗や中傷だと思ってしまうのかな？
論拠を添えておきましょう。
その喧伝が、殿下の態度を自己否定することにつながるからですＹＯ。

>237
>>広松と広松主義者は別だからなｗ

確かヒロマツさんの弔辞をお読みになられた方がナニヤラやらかしたようでつが・・・
事実関係はどうなのでしょうか？

>>244
詳しく

＞２４５
２ｃｈ数学板ちょっと覗いたらArぁ・・なのですが。
単なる噂なのか意図的な誹謗なのか・・
仮に事実であれば、人格と学的業績は区別してはいるのですが、気にはなります。
これ以上の書きこみは現時点では自制したく思います。

>>1
ただのバカだよ。

>247
　バカが論理を扱うことが出来ないと仮定するのならば、
真性の馬鹿が　どういう意味において馬鹿なのかを
真性の識者は論理的に説明することは出来るが、
真性の馬鹿は　真性の識者に対して ただのバカだよ
程度にしか 批判することは出来ない。
　故に、ただのバカだよ、とだけしか論理を提示できない場合は
どちらがバカであるかは自明ではない。

>>246
>人格と学的業績は区別してはいるのですが

具体的には上半身と下半身を区別できるかっつー問題だったりするｗ
まぁ区別はできんだろうな。
トロツキーへの個人崇拝が漂ってる時点で妙な先生だとは思ってたよ。

旧東京帝国大学の教授ともなると色々あるんだろうな。
人間は弱い存在だよ。

そう言えば広松先生の葬儀は昔ながらの黒マントを纏った会葬者
が目立ったらしい。普通の大学関係者の葬儀でもそうなのか？

>２４９
＞トロツキーへの個人崇拝が漂ってる時点で妙な先生だとは思ってたよ。

彼の場合、あまりにものめり過ぎたよなぁ・・
それにしても事実はどうなの？コマバのショクン！

>２５０
＞普通の大学関係者の葬儀でもそうなのか？

フツウはそうではないよね。
旧制高校出身者の場合は結構よくあった（一昔前のハナシ）。

あわわわぁ
「のめり過ぎ」は、数学板でワダイになってることじゃないからね。
吐露のバイアスかかり過ぎ、っていう意味ね。
誤解されそうな不安にかられた・・（苦笑）

マルクスのことでしたら労働者社会主義同盟の高田健さんに聞くと、より理解が深まると思います。
　　　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

やばい、>>16が言ってる内容、俺が普段考えてるのと完全に一緒だ…。

マルクスは日本についても述べているらしいが何と言っているのかね？

「マルクスのことなら、おいらに聞いてほしいな〜」が口ぐせの反戦ネットワーク、ＬＰＧ。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。特に「マルクス様」・・
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか
大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまったと母が申しております。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。
それからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も兄に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、
昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､
「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。
学校では、「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。
目ばり用の布テープと練炭を買ってあげたのですが実行してくれません。一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

>>255
日本の理想的な農業も（資本主義が流入すれば）終わりである。

エコロジー関係では知られた文章だよ。

マルクスなんて高校の倫理社会で習う程度に知っていれば問題ないです。

いまでも習うの？

習うだろ。こいつの話を一応聞きかじり程度に知ってないと、
近代史が理解できないぞ。

　　アメリカがなぜ石油消費を減らさないかですが

　＞自分らの社会を，豊かに保ち、ひいてはその社会が世界の経済を引き上げてると信じ、その発展性を「豊か」に保ちたいからなのですね
＞のところアメリカの世界精神は，世界の経済を引き上げるのにもアメリカの繁栄が必要と自覚してるからと書いた。（あるいみ自覚しすぎてるからだ）

　ーーー世界の貧困とアメリカ国内の貧困という下部構造が．環境エネルギー問題という上部構造を規定してる典型例ですね

　だとすれば世界やアメリカの貧困がかなり解決に向かえば，ーー実際生産量はそうとうあるのだからかなりは解決に迎える時代になってる――アメリカは環境エネルギ問題でも前進するだろうか
私は前進すると思います，そういうことが規定しているという中身だ
　
　ならばものは結構あるのだからここは貧困問題をまずちょっとは何とかするように世界とともにアメリカに働きかけることが、環境問題をすすめる鍵でもある
ここで共産党のように，ブルジョアは悪であるからそういうものに応じるわけがない是非とも打倒しなければならぬというのは間違った現実性のない考え方だとおもう

　ですからどういうわけでブルジョアは，貧困問題をなんとかしようとしないの。。。。規定されてさえいるのにまたやれば可能なのにということが問題になる
　
　ただし、こまったことに逆に環境問題という下部構造が逆に，貧困問題を多少規定してるのです，特に日本はそうです

　1に世界をちょっと豊かにすればさらに環境が壊れるとあやまった考えを持ってる(これは改善の程度による．先進国の2％くらいの供出で環境は変化無し

　2に自分らの未来が怪しいのに(潜在意識では気づいてる)世界どころでない――――これも日本でそういう傾向が強い

　つまり世界の2大下部構造は相互に干渉してる

　デモまず貧困問題の方は，アメリカに迫ってみるのは展望がありそうです

　この解説が難しいのですな

　　ここで世界の2大下部構造とは，�@，世界にはまだ十数億もの貧困層がいるということ
２、世界が温暖化しつつあり化石燃料が枯渇に向かっていること，つまり未来の先進国の生活がかなり危なくなってきてること
のふたつのことを言ってます

なんで適当な所で改行しないバカが多いの？

なんでブラウザの幅を適当に狭めて読もうとしないバカにいいように言わせるの?

そんな面倒なことをさせんなよ。
それに、２ＣＨ専用ブラウザ使ってる奴も多いだろ。

「マルクスのことなら兄ちゃんに聞け、おとら！」が口ぐせ、反戦ネットワーク、ＬＰＧお兄さん。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
あれでも、子供の時から何不自由なく育て、純真で優しい子供になりましたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」と称する方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまったと母が申しております。
去年の夏も二人で「靖国神社」の鳥居によじ登って、なにか、「フンサーイ」と叫んでいたらしく善良な多くの市民の方から反撃を受けてしまったそうです。
それからというもの、黒目さんという方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、非国民！」といわれ道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。
昨日も兄に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、
ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。
この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､
「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。
学校では、「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。
目ばり用の布テープと練炭を買ってあげたのですが実行してくれません。一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

　　おまはん熱心だね，そんなことやってるの、人に知られないほうがいいよ，
また独身ならやめたほうがいいよ，にじみ出るから結構はねられる

>>261
　世界の貧困問題に対応するようになればアメリカは，環境問題にも対応するようになるというのはたして本当だろうか，これは科学だろうか
下部構造の上部構造への規定の問題

確かにアメリカの主流の流れは，世界の貧困の存在という下部構造によって規定されており，精神的にはその問題克服のための運動を形成してる，
それゆえににアメリカはアメリカであると言うくらいだ

　それゆえの環境問題は2番目以降になってる(2番目にもなってないが)

　なのにヘーゲル的であり唯物論になってないために，実際の貧困にはさっぱり手をつけない，そういう精神運動になってしまうところがマルクスの
へーゲル批判であった

　貧困問題にとりくめば、その構造上やがては環境問題にとりくむだろうというのはいままでにないユニークな理論であるが，
意外と今までの盲点である

　世界の貧困問題が環境問題の桎梏になっているならそうであろう

　前に書いているように先進国の世界の貧困層への供出は収入の2％くらいでその効果は非常に大きい、そのくらいはだせるはずであり
またそのくらいであれば、ひきつづいて環境問題にもとりくめる範囲だ

　具体的にどうやってアメリカに迫るか，まず日本という先進国では理論的問題を広く知らしめることが必要であろう，
人民の広がりをまず用意する，世界との連携は問題が普遍的でありむしろ日本が遅れ気味なくらいだ

おい、くろしろ、カキコするときは左揃えで行くこと。
今のまんまだと、すっげー読みにくい。

マルクスゴール マルクスゴール マルクスゴール マルクスゴール
俺らの声が 届いているかい マルクスゴール
オーイエー♪

　　唯物論をもしひとことで言えといえば
「下部構造が上部構造を規定してる」―――という一言になるとおもいます
それがどうしたからが長いのですがね

　下部構造とは生活実体一般を言うと思います、上部構造は人間の抽象的意識活動一般を言うと思う
たとえば卑近な例ですが哲学は役に立たないくだらないものだという人がいるとします

　このとき哲学が本当にくだらないかどうかでなくその人が、何らかの哲学を見聞きしてそれを生活に当てはめようとしてさっぱり役に立たなかった
(どういう哲学を、見聞きしたかという疑問は残る)ということがおもな原因で哲学はくだらないという真理命題。。抽象が判断されたのであろう

あまりいい例でないが、単に経験でなく生活のありよう(実体)が真理すら決める
車がなくてはどんどん使わなくては生きていけないと思うようなアメリカの生活様式がアメリカではフセインは極悪人だという真理命題をきめた

そういうフィードバックを見て既存の哲学を見るとなにが見えるか、そこでマルクスのヘーゲル批判が出た
一般に人間の意識は下部構造に規定されてる、そこからある人間集団の特性が出てる、たとえばアメリカそのものがある意味ヘーゲル的だ
　
極平たく言ってますので注意してください、生活実体は生活必需物資と不可分なので唯物論という
で、石油は今の人類になにをもたらしているかと続くわけです

　結構これが高度な哲学命題になるんですよ．おいおい書きます

　　北朝鮮と、日米の間には世界のひどい貧困層の存在という下部構造があって．それが日米と北の間の関係意識という上部構造を強く規定してると思ってます
それが主要だ(主要な矛盾)

　日本の主流は、もしかしたらそうじゃない「主要なことは北の政府は悪だから」だと言うんじゃないかと思うけどね(どうですかね、それはやはりウヨ(変な右的な人たち）の見解ですかね）

　世界の貧困の存在という問題に着目しなければ、それが根っこだと認識がないと北と日米の間には何の進展もでないと思うけどどうですか

　唯物論をわかってるはずの共産党等がそういう主張してリードしないと、本当の戦争になりそうな雲行きですが。どうですか

★都教育庁部長公然わいせつ　現行犯逮捕され諭旨免職

・東京都教育庁の部長（５７）が電車内で下半身を露出させたとして、公然わいせつの
　現行犯で警視庁に逮捕され、書類送検されたことが分かり、都教育委員会は２８日、
　諭旨免職処分にした。
　都教育庁は部長の役職名や氏名などを明らかにしていない。

　都教育庁によると、部長は５日午後１１時すぎ、ＪＲの電車内で下半身を露出させ、
　乗客が駅員に引き渡した。部長は酒を飲んで帰宅途中で、都教育庁に対し
　「覚えていない」と話しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000245-kyodo-soci

この日午前に強行された

マルクス主義の悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

文春読みたいよ〜。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おばあちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、祖母の「おしげ」でございます。 主人、寅八はシベリアに抑留され、収容所からの脱出に成功したのですが、かくまわれた農家の娘さんと恋仲になり、
「生きて辱めを受けず」という教えも忘れ、異国の女性の肉体に溺れ、私とおなかの中にいた熊吉を棄て、二度と日本に帰ってくる事はありませんでした。私にくれた手紙が土蔵の中から見つかりましたので公開させて頂きます。

妻、おしげへ
戦いは日に日に激しさを加えて参りました。この戦いに参加できることを、深く喜んでおります。どんな時でも私は潔く死んでいきます。今日の空の色、見事なものです。日本男子として花を咲かせる時が来たのです。
多分骨はないものと思いますから、体操シャツを一枚送ります。これは昭和17年7月11日、天皇陛下が行幸された時に使用した記念すべき品です。私と思って大切にしてください。
数々の思い出は走馬燈の如く胸中をかけめぐります。兎追いしあの山、小鮒釣りしあの川、皆懐かしい思い出ばかりです。君にはもっと優しくしてあげたかった。そればかりが残念で心残りです。
最後にお願いがあります。隣のおばあちゃんの洗濯前の赤い腰巻きを盗んで、靖国神社の鳥居に登って、それを振りながら、「靖国粉砕！」と騒いだり、下のファイルの下段にあるような
非常識な人間をわが家から出さないようしっかり家を守っておくれ。後はお願い致します。では靖国へまいります。さようなら。
昭和19年4月7日　寅八

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

親しく懇談することができました

教えて欲しい。
類的普遍性ってなんのこと？

　　　参院決議の日が迫りましたので郵政民営化問題をちょっと書き直してもう一度

　小泉氏は大原理主義のまじないに走ってるという事態の根本のところを認識しなければならないと思うが

　今の現象、郵政民営化したいという上部構造はどういう下部構造をもつのか

　今の政府がどういうわけか血筋を上げてる郵政民営化問題についても下部構造をかんがえないと始まらない、今の報道等の解説では全然問題が明らかにならない

　近未来のエネルギ−問題等についてボーとしてる政府の面々もなにか大きな暗雲があるということは感じる、なにかが世の中でで正常になっていないのであると感じる
それは郵政民営化というような競争至上主義賛美の儀式を完璧にやって競争至上主義を貫徹していくと、世の中が進歩し暗雲が晴れるかのように感じるのである、つまり民営化は競争強化の完成のまじないだ

　ところが、実際の暗雲は未来のエネルギ−問題温暖化問題だったりするのである、
あるいは世界の貧富の大差の放置だったり緩やかなもう長くなった農民虐待にもとを発していたりする

　実際の問題は下部構造であるのだが(世界の貧富の差も下部構造、高度下部構造、未来の物資状態も下部構造だ）
上部構造が下部構造に規定されてることを知らない、きずかないブルジョア諸君はまじないである上部構造に血道を上げるつもりだ

今帰ってきますタ。

いまさら上部構造ー下部構造が妥当すると思っている奴がいるが、
経済が構造として言語・政治・法・信仰なしで成り立つかね？

「なしで成り立つ」なんてマルクスが一体どの本で言ってるのか？
「どっちが『先』か」ってだけの話だろが。

>>282
おお、くろしろー同志ではありませんか。
たまには支部会議に出てきて下さいね。
私も最近サボリ気味なんですが（＾＿＾；）

ちなみに上部構造ー下部構造という視点は持っていて損はないと思います。

上部構造=代々木官僚
下部構造=日本人民

全くわかってない香具師

>>283
だからマルクスは間違いだと言うこと、
思考の前提に上部構造ー下部構造があるのに
その下部構造から生まれるべき上部構造がその
反射ではなく下部構造の土台になっていたのでは
意味が無い。
バビルの塔は何故建たなかったか？
言葉が違うから。
>>284
掟を破り戻ってまいりました。

こんどは、ぴかぁーのキャラで来いや。

ぴかあAを名乗ったこともありますが、ぴかぁーと私は別人です。

ぴかぁ―さんって、かの有名なＯＦＷ氏を
２chから追い出したつーか、愛想をつかさ
れたってコテハンだよね？
それがくろしろ―と同一人なの？

だから違うって、ぴかーはラカンヲタ、くろしろーはマルクスヲタ
OFWは勝手に消えたんでしょう。

マルクス主義の悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

もう少しＯＦＷのヘーゲル談義聞きたかった。
くろしろーの馬鹿、馬鹿、馬鹿。

マルクス頼むぞ
フロンターレＪ１残留のために暴れてくれ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

参詣新聞よんで、靖国へ行かう。

>>293
OFW氏は博学で温厚な良コテとして【マルクスその可能性の中心】
のパート１からパート４までいたが時々仕事でふらりと消えていた。
パート４でお相手してたのが俺なので、むしろ、ぴかあ〜より俺に
愛想を尽かしたのかもしれないし、哲板も荒れ始めたのでそこに嫌
気が指したのかもしれないし、仕事かもしれないし、そこはわから
ない。でも結局帰ってこなかったね。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093445118/

の７００番代あたりに、パート１−３があるでよ。


で、おれはOFW氏が完全に出てこなくなってから詐欺師
呼ばわりしたこともあったんだが、それは要するに、素人
の俺に資本論は真理、近代経済学は現象論、とかいい続けた
から、後に価値論に疑問を持った俺が詐欺師といったわけ。

７００番台読ませてもらったよ。
「くろしろファンらしき」連中に
けっこう丁寧に応対してたじゃんか。

「マルクスのことならおにいちゃんに聞けよ、おとら！」が口ぐせ、反戦ネットワーク、ＬＰＧお兄さん。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」と自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、家族の言うことを聞かなくなってしまったと母がいっています。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も孫に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、
あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。学校では、
「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。これまで、ひとりだけの兄なのでかばってきましたがもういやです。一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

くろしろって馬鹿だね

つーか、基点が定まってないので、
オタオタしてる感じだね。
ダンボ−ル会社を解雇されたのが
原因なのかな。
それに、句読点を省いて？いるので、
読みにくいよね。　何かの効果を
狙っているのかな？

人生に悩んだときは、マルクスを読んでみよう。
きっと生きる勇気と正しい指針を与えてくれるだろう。

小生も同意します。

OFWは「よ〜し！パパ近代経済学論破しちゃうぞ〜！」と苺でスレ立てて、議論吹っかけたが、
簡単にボコボコにされた挙句、2ちゃんで「党派的な話はキライダから、議論をやめた」
とかいったあたりから、変わり始めてきたな。

いちごはすごかったな。
マルエン全集読破済みの近経屋とかすごすぎた。

>>303

初期マルクスは逆効果かもね。

OFW氏はヘーゲルのことを良く
話してたよね。
なにかって言うと直ぐヘーゲル
流の定義だもんね。
それに、旧ソ連は国家資本主義
だって解析してたね。これには
びっくりしたけど、これって正
しいのかな。

正しいかどうかはともかく、マルクス系の論文ではソ連＝国家資本主義といった論証が多いね。

ここの下の方の画像クリック
http://pksp.jp/ero11/

マルクスとアインシュタイン以降の物理学の相性はどうですか？

>>311
なにがいいたいのかまったくわからない

マルクス主義は古典物理学の応用だから、「不動で中立のの観測者」を前提としてるのではないかということです。

古典物理学の応用…？初めて聞いたぞ…。

マルクス主義はともかくマルクスは、「不動で中立の観測者」ではありえない。

上部構造が下部構造の所産だとすると、
マルクスその人とその思想も19世紀西欧ブルジョワ社会の所産に過ぎないわけで、
21世紀の現実にそのままで対応できるわけがない、となりませんか？

>>316
マルクスのどの部分かによるわな。
もっと柔軟に考えた方がいいよ。

マルクスの悪口をいうと、このスレで自作自演の書き込みをしている反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

下部構造一元論なんざ、
むかしから批判の対象
だろうが。
柔軟もなにもねーだろが。
３１６氏の考えはトーゼン
の発想よ。

>>319
下部構造一元論が昔から見当違いな批判の対象だったのは知ってるよ。
まだやってんの？って話だわな。

マルクス読まずにマルクス批判するという古くからの伝統（？）が下部構造一元論
批判の背景ですもんw

19世紀の資本主義も21世紀の資本主義も本質的には変わらないじゃん

>>322
資本主義は資本主義だからね。
マルクスはそういう低次元な駄弁はタレてないけど。

ある国のある時代の社会の何をもって資本主義とか封建制とが断言するのですか？

「ある時代」と区分する尺度のひとつ。

で、どうなんよ、下部構造一元論は
批判はあるが未だ有効性を持ってる
って理解でいいんか？
オレ的には下部構造一元論は明快で
理解しやすくって好きなんよ。

>>326
一元論とか二元論とか多元論とか言ってるやつは唯物論を知らないだけ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031603976/152

タダモノ論なんざ知る必要ねーだろが。

>>328
別に知りたくないやつが知る必要はないね。
知らないなら知らないという態度さえあれば。

○近い将来、マルクスの哲学は必ず復権する。それは社会の変化発展を説明
する科学であるから。

このスレで数分間隔で自作自演の書き込みをしている反戦ネットワークのＬＰＧ君、妹さんの悲痛な叫びを聞きたまえ！

「共産党の単独政権、もうすぐだぞ！おとら！」が口ぐせ、反戦ネットワーク、ＬＰＧお兄さん。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」と自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、家族の言うことを聞かなくなってしまったと母がいっています。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も兄に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、
あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。学校では、
「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。これまで、ひとりだけの兄なのでかばってきましたがもういやです。一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

「マルクスの哲学」って、哲学は屁下痢で
終焉ってなこと言ってなかったかな？
それとも歴史の後退ってことかいな。

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

経営関連のゼミで最初に出てきたのが、あの「再生産様式（Ｇ（ゲー）で始まりゲー・ダッシュで終わるアレ）」。
これには驚いた。
「あ〜〜〜っ、これ・・・」って感じ。

何でも企業経営とは何ぞや？を図解するには一番便利なんで、
社会主義が破綻したと言われマルクス経済学が廃れた現在でも、これが用いられているそうだ。

「法隆寺を建てたのは誰？」
「大工さん！」
簡単に言えば、これが唯物史観であり、マルクス主義というものだ。

>>335
唯物史観すばらすいじゃなひか。

法隆寺は聖徳太子が建てた
法隆寺は大工さんが建てた

大工の俺としては唯物史観とかいうやつの方が誇りを持てるなぁ。
つくる会の先生方はそういう誇りを持ってはいけないと考えてるんだろうね。

この考えでいけば、大坂城を建てたのは、関はじめと綿業ブルジョワジー。
…あと、東北の方あたりから来た、出稼ぎ労働者ってことかな

いいんじゃないの、タダモノ史観。
おバカな前衛党主義者にゃお似合い
でーす。

いくら従業員を働かせたって売れなきゃ何の意味もない
利潤として還流しなけりゃ資本の回転は終わりだってことを
一番よく知っているのは経営者。
もちろん中にはアホウもいる、資本の回転運動から
利潤が脱漏すれば他の資本に負ける。

>>338
前衛党とは関係ねーよバーカ。
ぐだぐだこいてねーでテメーのご立派な史観を披露してみろよタコ。

まだただもの論なんて信じてるアフォもいると。

共産主義社会もその本質的な矛盾によって崩壊して、
再び奴隷制から人類の歴史が再スタートする。
これぞ永劫回帰。

共産主義の成否は、中の人が
�@どこまで現実的・現在本位になれるか
�A抽象論を無視できるか
�B区別と差別は違うと割り切れるか
�C金は無限に湧くが物には限りがあると気付くか
に掛かっている。

マルクス・レーニン主義って暴力革命と非暴力革命のどちらの立場なのですか？
無知な質問ですいません。。
お答えいただけるとありがたいです。

>>344
非暴力革命＝無血革命という意味じゃないよ

このスレで数分間隔で自作自演の書き込みをしている反戦ネットワークのＬＰＧ君、妹さんの悲痛な叫びを聞きたまえ！

「共産党の単独政権、もうすぐだぞ！おとら！」が口ぐせ、反戦ネットワーク、ＬＰＧお兄さん。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」と自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、家族の言うことを聞かなくなってしまったと母がいっています。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も兄に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、
あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。学校では、
「わ〜い、反戦ネット一頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。これまで、ひとりだけの兄なのでかばってきましたがもういやです。一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

マルクスはいざ知らず、レーニン主義は
もろ暴力万歳よ。それも党幹部擁護と
人民抑圧のための暴力と独裁肯定の思想さ。
旧ソ連を観れば一目瞭然だろが。
前衛党なんぞを奉じてる党派は全て同じさ。

↑
うん、どっかのカキノに前衛党って思想は
マルクス思想と無関係ってのがあったよ。

前衛党＝レーニン主義はマルクス思想の
ロシア的変節さ。結果としてスターリン主義
に豹変してしまったね。
つまり、レーニン主義＝スターリン主義なの。

　国が大増税等をするということは、国の借金を減らすすなわち、国民の総資産を減らすと言うことなのだが
(両者はいつも同量)Ｌ国が経済を縮小したいと言うのはおそらく意識化でやがてエネルギー危機が起きるからそれに対応してたいという「未来不安」がなせる技のようだ、
経済学界はそういう事に気が付いてるだろうか

　もし、経済学界では、国が国の経済を縮小せねば(つまり国民の資産を減らす)ならぬと思い込んでる原因が、未来のエネルギー危機にもあると知ってるとするなら疑問が生じる

　何で民主党の岡田氏はまるっきり知らないで選挙に臨んだのだろう？？、岡田氏は縮小は避けられないそれも急いでやらんと破綻すると言う悲観論が主として国民に嫌われたようだ。
(暗い感じがするしなんとなくその点が無知が透けてる)選挙後のテレビ討論で小泉氏は幻想をばら撒いた今後の責任が大だと言ってのけた岡田氏は。
しかし国の経済見通しと未来の関係について無知のようだ

　どうも生活実体が上部構造を規定すると言う唯物論いついて本当にこの国は知見がなさそうだ

　とにかく未来の生活実体見通し（漠然の不安）が政治諸事象経済計画を左右をしてると言うことが知られてないみたいだ、意識下では石油の状況に日本は敏感

　ところが国は石油の世界供給ピークは2060年ころだろうとか精神科もびっくりのことを最近言ってる、不安からの逃避投影としか考えられない

　さすがのアメリカも2030年代、ヨーロッパは悲観派で2010年代か2008ころ楽観派でも2020年代(たぶんすくないだろう、2030年代説はおそらく皆無）

　アメリカがすくない石油を無理栗世界に掘らせれば建前は2030年代と言うだけのはなしだからだ(実際は戦争かなんか

>>350　　＞アメリカなんぞはもっとたくさん石油を使おう、50年くらいで使い切っていいとアホを言い出す

　実際に2025年までにいまの150％石油を増やして使いたいといってます

　東大の教授でも20３０年までには今の半分くらいの石油消費にしなければ成らないといってる人もいるのに(こっちが正解)　

　アメリカがそんな馬鹿なことを言ってる背景には、3，40年もするとなにか今はないすばらしいエネルギーが出てくるに違いない、
だから石油は使いきってかまわないという幻想が相当あるようだ、科学技術は大発展するはずだと言う単純原理だ

　いろいろ調べたが、原子力系と自然エネルギー以外にはそういうものはなく、前２者も際限なく使えるエネルギー源はなく
アメリカはどうやら幻想を追ってる(レーザー核融合も3，40年で出来そうにない
　
　そういう幻想があると逆に、日本では無意識に国の経済をちじめようとする意識下反応が出るんだろう、人の防衛反応、ブルジョア心理学

　そういう下部構造が上部構造に反映してると言う認識が大不足

　意識上では未来を悲観してなくてもそれが幻想によってると意識下で悲観する！！？？

　岡田氏はその辺の考察がそもそもなかった。だれも唯物論をおしえなかったんだ

>>351
　未来は相当なエネルギー危機に見舞われるのは直感的に感じてるから
今後エネルギー消費がちじまっててエネルギー危機の破綻が小さいように無意識に国の経済を縮小したくなってるのが

　国の借金問題の本質のかなりの部分である､無論自覚されてない、特に岡田氏は無知だった。国民にやや馬鹿っぽく映った､民主党の敗因だった

　感覚的には日本官僚やマスコミ言論界は石油は相当使いすぎたやばいと感じてる。
それが経済的に国が破綻するのではないか借金が大変だと転化されてる
だから人によって破綻するしないと意見がわかれる､堂堂巡りになる

「サルでもわかる資本論」ってないの？

>>353　なぜ世界の貧困層は生活物資に恵まれないかわかるかい､世界にはそんなに物がないか

>>352　　国といえど借金は早めに返さねばならないと思ってる無知の方は>>352はなんのこったかわからない

>>354
価格競争、市場獲得のための過剰生産をしてるから生活物資は有り余ってるはず
あっても、タダではやらない、金払えって事ね

>>356　ﾌﾞﾙｼﾞｮｱはただでやる方法というか制度をﾏｼﾞで知らないというのが資本論

>>357　北朝鮮はそういうﾌﾞﾙｼﾞｮｱに反発してるというこ
とを気が付かないのが日本人､やや知ってるのが中国人

マルクス主義＝強奪主義

これ真実

　　マルクス主義＝強奪主義 　といいはって反共を起こし内戦にしたのは蒋介石､古いなあ

>>359　　制度を思いつかないんだね､力づくだろうと思ってる､ﾌﾞﾙｼﾞｮｱはある種ｱポーンだ

>>359はプチプﾁﾌﾞﾙ　だがね

>>359　は北朝鮮がマルクス主義だとも勘ちがいしてる

マルクス本人も暴力革命を起こし､ﾌﾞﾙｼﾞｮｱから富を奪えと吼えてましたが何か？

>>364　150年前だろう､古いなあ化石だなあ
すべてのテーマは時代に応じて変化するというのが弁証法、ﾏﾙｸｽもみとめてる

　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワーク、ＬＰＧ先輩へ

このスレで延々とやっている自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた、（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか存じませんが、やめて頂くことは出来ませんでしょうか。
他の方々に迷惑をかけているだけでなく、そのようなものは誰も読まないと考えるべきではないでしょうか。革命家は「大衆に迷惑をかけてはならない」という原則を守り、誰もが快く共産板を利用できるよう、ＬＰＧ同志の
勇気ある決断を信じてやみません。共産板利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には同じメンバーということでもあり、又、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考えこれまで
擁護して来ましたが、このスレでも見受けられる異常とも思えるＬＰＧ同志の書き込みを見ると、同じメンバーながら、「病気説」も一概に否定できないのではないかという疑念を持つに至っています。人民の先頭に立ち、
革命闘争を果敢に闘い抜いた日々を思い出して頂けたら幸に存じ上げます。先輩に対して生意気なことをいってすみません。

又、反戦ネットワークの他の人たちにもいっているようですが、ＬＰＧ同志の「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいと思っていましたが、
やはり嘘だったそうですね。それと「おいら、ブントにほめられちゃった」といって私にも紹介した、下のファイル、ＬＰＧ同志のことは一言も書いてありませんね。虚言癖としかいいようのない、このようなことも「病気説」に
根拠を与える要因になっているのではないでしょうか。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク一有志

>>365
表面上は非暴力主義としながら、中身はマルクスが唱えたものと変わらない
日本共産党のしいだかと言うアホの演説やらを、聴けば全てがわかるって奴さね
表面ばかり良く腹黒い日本共産党の幹部なんかそんなもんさね
日本共産党なんかに導かれた日には、日本沈没だねｗｗｗｗｗ

>>367
>日本共産党なんかに導かれた日には、日本沈没だねｗｗｗｗｗ

なら現在進行形の日本沈没はどう食い止めるのか聞こう。

>>350　現代のマルクス主義の焦点は>>３５０､共産党もこういう議論広めてくれんなかな

日共なんか存在価値がねーんだよ　
とりあえず党首さまのAA貼っておくさね


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　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.戦彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
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　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ ＜つくる会の歴史教科書採択反対！
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉ﾊｧﾊｧ･･
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /＜ 子供を再び戦場に送るなぁ！！
　　　　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　）　| ﾊｧﾊｧ･･
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／
　　　　　　 （；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.） ＜戦争を美化する教科書は危険だぁ！
　　　　　　　（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：） （※実際につくる会の教科書を読んだことはない）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　::::::.:Ｕ::::::.::: ||　:.: ::: ::_／

　　石油の枯渇が迫ってるといわれ､温暖化が激しくなってるとドンドン報道されてるのに
いっこうにあまりに多い石油超多消費を何とかしようという動きが出ないのは､石油消費を減らすことは､
なにかすばらしい石油の替わりのエネルギー源が出ないとできっこないと思われてるからだ
ところがいっこうに代わりのエネルギーというのが登場しない､そこで今度は石油はまだまだあるまた温暖化はたいしたことないという幻想がはびこる

　一方で資本主義は次々と生活を豊かにしてきたから､次はすばらしい石油の替わりは必ず現れると幻想を信じてしまう
いま一斉を風靡してる改革というのは科学技術も刷新して､さらにきびしい競争を持ってすれば何か突破口が開けるかも知れないという願望が大きい

　「改革」という上部構造はエネルギー環境問題という下部構造に規定されている部分が実は大きい
ところがそれが相当ブルジョアの意識下なのである

　さらに､ブルジョアも代替エネルギー科学にやや暗い予感もし始めてるから､無意識に国の経済をちじめ。
願望的に石油の消費が経済の縮まりとともに減らんかなと､マイナス経済策をとる､それが改革の実体となってる

　改革は無意識下のエネルギー対策となってるのに、ブルジョアはそれとは自覚がない

みなさん、自分が唯物論者だと思った時ってどんな時ですか？？

>>372
そりゃあんた、青木雄二さんの『ナニワ金融道』読んだ後さ！

>>366さん、兄です。

「共産党の単独政権、もうすぐだぞ！おとら！」が口ぐせ、反戦ネットワーク、ＬＰＧお兄さん。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
子供の頃は近所の小学校で子どもたちが飼っているのを、「無断で失礼」して来たのでしょう、カメを私の所に持っ来て、「おとらちゃん、カメさんだよ、餌をたくさんやって龍宮城のおとひめ様とＳＥＸしに行くんだ〜、
もう、水中メガネとスノーケルと足ヒレは用意してあるんだ〜｣といっている、とても大きな夢を持つ兄でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」とかいう人と知り合いになってからというもの、家族のいうことを全く聞かない
兄になってしまいましたの。この黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も兄に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、
馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく
励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、
どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。学校では、「わ〜い、反戦ネット一、頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。これまで、ひとりだけの兄なのでかばってきましたが
もういやです。一日も早く家を出て行くなり電車にでも飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

マルクスって資本論書いているとき、
疲れたとき数学の問題やってたってほんとう？

マルクスについて史記や三国志みたいに
誰かが客観的にかいた話ってないですか？

　　石油の枯渇が迫ってるといわれ､温暖化が激しくなってるとドンドン報道されてるのに
いっこうにあまりに多い石油超多消費を何とかしようという動きが出ないのは､石油消費を減らすことは､
なにかすばらしい石油の替わりのエネルギー源が出ないとできっこないと思われてるからだ
ところがいっこうに代わりのエネルギーというのが登場しない､そこで今度は石油はまだまだあるまた温暖化はたいしたことないという幻想がはびこる

　一方で資本主義は次々と生活を豊かにしてきたから､次はすばらしい石油の替わりは必ず現れると幻想を信じてしまう
いま一斉を風靡してる改革というのは科学技術も刷新して､さらにきびしい競争を持ってすれば何か突破口が開けるかも知れないという願望が大きい

　「改革」という上部構造はエネルギー環境問題という下部構造に規定されている部分が実は大きい
ところがそれが相当ブルジョアの意識下なのである

　さらに､ブルジョアも代替エネルギー科学にやや暗い予感もし始めてるから､無意識に国の経済をちじめ。
願望的に石油の消費が経済の縮まりとともに減らんかなと､マイナス経済策をとる､それが改革の実体となってる

　改革は無意識下のエネルギー対策となってるのに、ブルジョアはそれとは自覚がない、
ﾏﾙｸｽはこのブルジョアの自覚のなさから．実はブルｼﾞｮｱ諸氏のさまざまの行動の特徴が発生してると見抜いてたのではないのだろうか

　　まちがって2回投稿してしまった

内容も間違ってるし

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

このスレで延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、やめて頂くことを要求します。
他の多くの人たちが迷惑しているだけでなく、そのようなものは誰も読んでいません。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と考えこれまで批判を控えてまいりましたが、このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。
２ちゃんねるを落書き板と捉えるのはＬＰＧ様の自由ですが、だからといって他の人たちに迷惑をかけてもいいということにはなりません。それは「自由」と「自分勝手」のはき違えです。
又、多くの人たちにいっている、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という作り話。更に「おいら、ブントにほめられちゃった」といって紹介している
下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「共産板の正常化を願う会」及び参加賛同人一同

　>>378　えっどこどこ？、どこが違ってるの

>>380
改革であれ保守であれ現代世界はブルジョア的生産様式という下部構造に規定されています。
エネルギー枯渇や環境破壊問題にブレーキが掛からないのもこの下部構造によるものです。
下部構造の捉え方が間違ってます。マルクスをもっと勉強して下さい。

>改革は無意識下のエネルギー対策となってるのに

なってません。つーか関係なし。

別にブルジョワ的生産様式でなくたって
エネルギー枯渇や環境破壊なんてなくならないだろ。
それとも生産手段を国有化すりゃ解決するとでも思ってるのかよ。
生産力の発展に相応して生産様式も変わるって理屈なんだろ。

>>382
ブルジョワ的生産様式を知らずにレスしてませんか？

この板をニヤニヤ見ながらセンズリこけるやつ、それが本物

>>383
労働力を商品として買って拡大再生産を目指すというものだろ？

なるほど、共産国は縮小再生産だったな。ポルポトのように国民を皆殺しに
すれば、地球には優しいかもしれん。

ｳﾜｰ　キーボー白濁液まみれ

>>381　唯物論の下部構造は、生産様式とか生産関係の文字が必ず入るものつまり、雇う雇われる問題に限るというのは
狭い教条主義唯物論、馬鹿共産党系の専売特許、だがこの唯物論は唯物論になぜ物という字が入るのか説明できない

　下部構造が生活実体を広く指すというのがもう1つの教条でない唯物論､かなり昔から二つある、僕の論を間違いというのは共産党かぶれの教条理論だよ

いま流行のメイドに手を出してしまい
エンゲルスになすりつけた爺です
以上　終わり

古本屋で紐で縛られて二束三文で売られている爺
でもよい

終了

>>379さん、兄です。

「共産党の単独政権、もうすぐだぞ！おとら！」が口ぐせ、反戦ネットワーク、ＬＰＧお兄さん。私、妹の「おとら」でございます。 皆様、また兄が世間を騒がせているようでゴメンナサイネ。
子供の頃は近所の小学校で子どもたちが飼っているのを、「無断で失礼」して来たのでしょう、カメを私の所に持っ来て、「おとらちゃん、カメさんだよ、餌をたくさんやって龍宮城のおとひめ様とＳＥＸしに行くんだ〜、
もう、水中メガネとスノーケルと足ヒレは用意してあるんだ〜｣といっている、とても大きな夢を持つ兄でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」とかいう人と知り合いになってからというもの、家族のいうことを全く聞かない
兄になってしまいましたの。この黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も兄に電話をよこして、「ＬＰＧよ〜、
馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく
励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、
どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。学校では、「わ〜い、反戦ネット一、頭の悪いＬＰＧんとこの、おとら〜」といっていじめられます。これまで、ひとりだけの兄なのでかばってきましたが
もういやです。一日も早く家を出て行くなり電車にでも飛び込んでほしいと願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、兄の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。兄に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>387
生産様式を「雇う雇われる問題」に矮小化するのは何の教条主義？
生産というのは人間やその社会の根源的な問題なのに。だからこそ下部構造の根幹を成している。
あなたの言う「生活実体」が生産様式に規定されることなく存在しているとでも？

>>392　　生産様式も生活実体の中だよ
様式といわずに生産そのもという発想はないのかね、様式と来ると教条くさいね

例　アメリカが先の戦争で、フセインは極悪だと言う抽象概念を抱き攻撃した
ところが0000は極悪という抽象思考は、自分らの生活が石油べったりで、大量の車等がなければ一日も生活できないという生活実体が規定した
上部構造であったことは世界が知った、この上部構造は大量破壊兵器という妄想すら生んだことは有名

　ここに直截は生産様式はでてこないがどう説明するか

　

>>1
...で、わかったかね？マルクス

「弁証法的に思考する」ってどういうことなのでしょうか？
具体例を示していただけるとありがたいのですが。。
どなたか教えていただけないでしょうか？？

マルクス（主義）は簡単に言えば、まあ自分の意見に反する者は弾圧。殺しても正当化されるモノ　
と思えばよし

投げっぱ〜
マルクスは人間に対する認識が甘かった！
それだけでよし！

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　　　　ウルトラマンがこのスレに
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味を持ったようです
　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
　　　　　::|:::::::|　　　|::| 　　　/:::::::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|::::::::|.　　(●)　　|:::::::::::|､ 　::::〈

>>391さん、愚息が上九一色村でご一緒していた友人です、落書きを見ればおわかりのように、いまだにマインドコントロールが解けていません。

ＬＰＧさんから、「まっぺんさん、今年もよろしく」といって送って頂いたたくさんの「ただのお餅｣、今日ようやく食べ終わりました。近隣の神社のみなさん、「お供え餅」、すみません。かわいいまえかけをした
おじぞうさん、デザート用のミカン、リンゴ、バナナ、ありがとうございました。私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。
「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」という自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか
大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。この黒目という方は、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、近所の子どもたちに、淀川に投げ込まれること、数えきれないそうです。毎日のように
電話をよこして、「まっぺんさんよ〜、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど
注意した方がいいぞといっておいた、まっぺんさんも気をつけてな」と注意を促してくれたそうです。最近、愚息が何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんに
なって平和を表現するんだ〜」などといい始めました。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。既にチアガール用のコスチュームも
注文済みとか。下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

マルクス・カールの略歴 - コービンの勉強ブログ
http://corbin.seesaa.net/article/2486881.html

つうか人文科学ではマルクスも一応おさえるだろ?
もちろんすでに古典の域ではあるが。

いきなりすいません。
今大学でマルクスの恐慌とケインズの不況について学んでます。
この二つのことが
�@どのような現象としてとらえられ
�Aその原因がどこにあり
�B克服するために何をしたか
について比較しながら考えているのですが全くわかりませんorz
どなたかわかりやすく教えていただけませんか？

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１０こつこつと進歩中

>>403
私も押さえてはいませんが、マルクス・ミクロ・マクロと
経済学を横断するブログを書いているので、そのうちでて
くると思います。
アンチョコ本の伊藤誠「資本主義経済の理論」には最後の
方にマルクス恐慌論がのってます。ケインズはマクロをま
だやってないんでわかりません。
しかしその問題がわからないというのは基礎力がまだつい
てないのでしょう。
ブログは初心者向け（万キューレベル）で作られているため
お役に立つことでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
マルクスを新古典派につなげる経済学とするくろしろー
経済学、１１アップしました。ついに理論の核心。
理論のみ追い求める人は９からお読みください。
後は体験談（好評）と雑論になっています。

旧ソ連て(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136212476/

法隆寺を作ったのは誰？「大工さん！」簡単に言えば、これがマルクス主義・唯物史観と
言われるものだ。

最初は「人間は努力の量と質によって豊かになれる」と解いたが
いくら努力をしても豊かにならない労働者、逆に努力しないでも豊かな資本家に対して
「資本家をぶっ殺せば努力は報われる」とキレた人。

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
ひたひたと、くろしろー経済学１２アップしました。

>>408
そんなもんマルクスだろうがケインズだろうが決まってるだろｗ

で、ブログがアップしました。くろしろー経済学13
本人は共産主義論をいずれかいたるワイと豪語しています。
http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/

　２％の男か女。ヤフー名は００００もちゃくちゃく書いております
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000211&tid=9bdba42fe3wa4n9bdba4a4ha4o&sid=2000211&mid=1&type=date&first=1

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/　くろしろー経済学１４アップしました。
消費者が搾取？　え？

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１５アップしました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872902408/qid=1139740401/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2480868-4832208

この本も良いかも。

>>400さん、

共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている反戦ネットワークのＬＰＧの悪口をいうと、
同じ仲間のＨＮ、「赤いイワナ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ〜」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。
それと、「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

以下のような行為はおやめ下さい。このＡＡを数分間隔で６０回以上も書き込んだあげく、「粉々に粉砕してやった」などと「自慢する」ＬＰＧ様。とても正常な方とは思えません。

※このＡＡでどんどん落書きをして使えなくしたスレッド。
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1129005369/l50（１月３日）
これ→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133452703/l50（１月８日）
※最近では→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1136373602/l50（現在進行中（１月１１日）

「ＬＰＧ様の強制入院に反対し、温かく見守る市民の会」及び参加賛同人一同

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
くろしろー経済学１６アップしました。
もてないあなたにも朗報が！
今は丸だが、そのうちミクロ・マクロ・財政なんかもやるよ。

マルクス・ゴール、マルクス・ゴール
　マルクス・ゴール、マルクス・ゴール
　僕らの声が、届いているかい
　マルクス・ゴール、オーイェー

松下幸之助の蛇口理論は
共産主義と最終目標は
似てると思うのですが
どう思いますか？

>>419
ここでその歌歌っても分かる人いないだろ

>>421
サッカーの話かと思ってたｗ

>>417さん、愚息の親友です。愚息は、常に「市民の視点」で頑張っています。

私、「共産党の単独政権、もうすぐだね、おかあさん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧの友人、ＨＮ、「まっぺん」の母、「かめ」でございます。「たまさん」のお話では、ＬＰＧというお子さんは、愚息、「まっぺん」同様、
子供の頃は、「おいら、頭の悪さと給食の早食いは誰にも負けない！」と自慢するとても自覚にあふれた素直な子供だったのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、ますますひどくなってしまったとか。最近、愚息が
何を思ったか、「かあさん、これからの運動の主役は権力と対峙しない市民運動だよね、僕、高田健さんのお弟子さんになって”平和を表現”するんだ〜」などといい出し始めました。先週の日曜日、小学生の鼓笛隊のパレードを見ながら、
「焼きソバやおでんの模擬店がないのはちょっと淋しいけど、あ〜いうのを新しい運動スタイルというんだよ、そうすれば大きな世論ができて、やがては政治を変えることができるんだよ、”善良な市民による、よりよい
市民社会の形成"、最高だね、松下政権塾が、”マルクス組、平和部会"作ったら、僕、すぐに入っちゃう、”集会”は”ラリー”、”チラシやビラ”は”フライヤー”というんだよ。僕、”労働者という言葉は時代遅れ”といっていた
”サラリーマン新党”に入っておくべきだったな〜」と大張り切りです。もう、家の中は笛、赤ちゃん用のラッパ、タンバリン、大きなボンボン、ペンライトなどの「鳴り物、光り物グッズ」で足の踏み場もありません。下のファイルの
下段にあるメールでの嫌がらせ、ＬＰＧの犯行に間違いないと愚息が申しております。友人の母とて無関係ではありえません。今までの大罪をお許し下さいませ。深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

筆坂さんのテキストで
「マルクスは未来の青写真を描くことを厳しく退けたともいう」
と書いているが、マルクスの教典のどのくだりか、そしてその理由をば、教えてください

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンチックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

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　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 | 　　フレームアップの日本共産党！！
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　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
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（　ﾟ∋ﾟ）テポドン発射に備えてＸバンドレーダーを配備すればいいのさ

「国家と革命」は武力闘争しかない、と論じているのではない。
プロレタリア革命は新しい国家権力（組織）を打ち立て、これを基礎に
既存の国家を打ち倒すべきであり、この既存の国家を漸次改良してゆく
方法は敗北すると論じている

日本だと明治維新の前例から本格的な武力闘争じゃなくてもいけるかもしれんが
それ以外の好戦的な外国では無理だと思う

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

（＞＿＜）

小室直樹
森島通夫
伊東光晴
の三氏の各著作を読むとよくわかるはず

つまりあれか、「国家と革命」って革命後のソビエト国家の廃絶を
説いたんではなくって、"既存の国家を打ち倒す"方法論を書いたんか？
"既存の国家の国家を打ち倒"して、ソビエト国家だけは強化するって
のは絶対ダメだろが？

筆坂酒席に聞いてみてください