民主＋共産＋社民は結構強いと思うんですが

>>72
　悪いけど・・・。左翼小児症を読んでください、としかいいようがない。

>>74
レーニンですか？
私の論旨は左翼ではありませんよ。

私はよくある党員と話をしますが、
貴方のように「民衆が立ち上がって悪い国家を転覆させる」ことをよく言います。
そして私はいつも「なんで国家が悪いのか？」と聞きます。
そして「それは国民の負担を押し付ける政治をするからだ」と返されます。
「ならどの程度の負担ならいいのだ？」と聞きますが、これに関して何も返答はありません。
「今の政治は国と大企業が搾取している」と言います。
「なら国と大企業が何であんなに借金に苦しむのだ？」と聞きますが、これに関しても返答がない。

私の友人である党員は日本が「ユートピズム」でないから不満を持っているのでしょう。
世界から搾取しての日本の繁栄に満足していないようで。
しかし、彼は「市民社会内での知的・道徳的ヘゲモニーを基にした平和革命」を信奉しているのに対し、
>>1は民衆の支持を考慮をしない手法だと思いますがどうでしょうか。

マルクス主義も多様であることは知っています。
貴方にあるマルクス主義はどのようなものなのか、それはどうしても知りたいです。

そういえば、共産党用語から｢革新統一｣って消えたね。

次の国政選挙はいつ？

もうすぐ

衆院解散があればそのとき、無ければ１０月

10月は今回辞めた連中らの補選でしょう？
それじゃつまんないな〜。
なんとか衆院解散してくれない？

>>80
やめれ、漏れが失業する…。

>>75
　「小生にとってのマルクス主義」とは？についてまずお答えしますと、
それは様々な矛盾を含んだ社会を主として「社会革命（改良）」「政治
革命（改良）」を行なうための＃道具＃です。

　矛盾のレベルとそのあり方によってそれは改良という手段が妥当な場合
もありますし、革命を要求することもある、ということで「ＸＸ革命（改
良）」と書きました。小生は、レーニンへの敬意もあるけど、いわゆる修
正主義として「否定」されたＥ・ベルンシュタイン、Ｋ・カウツキーの理
論まで、ゴミ箱に捨てることは出来ません（かつてはそれゆえ自分のこと
を「社民主義（左派）」と言っていました。「革命でなければならない」も、
「革命はダメだ」も、形而上学的な命題として設定されるならば、それを
拒否します。状況次第ですから。なお、急激な変革を社会に強制する革命
は、程度の差こそあれ、暴力革命であると小生は考えます。どんなに平和な
様相を呈しても。


さて。
>>1の手法ですが、これはあくまで過渡的なものです。>>26で小生が書い
たように、所詮は社民党（国労問題でますます醜くなってきましたね）も
民主党も反動的な政党です。だが、動揺的で、一部には小市民や勤労者の
代表も加入しています。だから、彼らを揺さぶり、影響を与えるにはこの
党の周りにいる大衆に影響を与えるとともに、上部でも共通の敵である自
民党打倒のためには、どう動けば自民党が一番嫌がるかを考えて欲しい、
と思うのです。それで実績を作らないと、「民主連合政権」は画餅ですよ。

>>75
　そうそう。左翼小児症には、「妥協について」という項があり、これに
は必要な場合は敵と妥協し、協定を結ぶことは必要だ、とあります。孤高
を保って「独自候補」を立て、あたら自民党を勝たせることは、極右対保
守の大統領決戦投票になってしまったフランスの左翼と同じです。彼我の
力量を見極め、また敵の性質を考えることが必要ではないでしょうか。

　レーニンを出したのは左翼だから、というよりは、政治力学の問題とし
てです。

下げてるのはなぜ？
で、やはり>>1さんの民主党への評価の問題があると思いますね。
今の焦眉の課題は構造改革＝新自由主義改革をどう捉えるか、ではないの
ですか。小泉政権打倒が課題というのは、枝葉としか思えません。
自民党も民主党も主流は、構造改革をいかに進めるか、そのスピードの
違いはあっても、この方向は基本的に変わらないと思います。

民主党主流と共産党は、基本的な方向で正反対です。ですから、「野党」とし
ての対与党での国会共闘しかできないし、それ以上はすべきでないのでは？
民主党の旧社会党系は、今は微々たる存在でしょう。そこに期待を込めて、
独自候補を出さないというのは、私はあり得ないと思ってしまいます。
…これってセクト主義？

良く分からないのは、「民主党が妥協する相手として適当か」
＞彼我の力量を見極め、また敵の性質を考えることが必要ではないでしょうか。
という話はどうしたのでしょうか？
私も８４さんも「民主党と共産党は連帯を組めない」と評しています。
民主党の方が嫌がるでしょうね。

そして貴方も多分に「科学万能主義」に陥っているようで。
すべての問題が解決できるという考え方。
だから矛盾（私はそう思いませんが）を許せないのでしょう。

この板でも再三言っていますが、
「経済学は永遠の繁栄を約束していない。」
不況の存在は当然。
そして不況に応じた生活レベルになるだけのこと。
ただそれだけ。
共産党が政権をとればどうかなるという話ではありません。
後１０年ぐらいは不況の中で生きていくべきでしょう。

>>84
　なるほど。小生は、ハードランディングを良しとする小泉と、セーフ
ティーネット（この言葉を共産党が批判しているのは知っています）を
まず作れ、という民主党では、差があると思います。

　また、制度疲労を起こしている日本に「構造改革」が必要なのは確か
だと思いますが、その方向性が小泉では反動、民主党は動揺分子だと思
っています。

　また、民主党の得票の多くは、（ダラとは言え）労組によるものです。
とすると、議員の数ではなく、実際に支えているのは勤労大衆なのでは
ないでしょうか。（甘いかな？）

>>85
　現状では民主党が嫌がる気持ちはわかります。自民党系だけじゃなく、
旧社会党系（いや、こちらの方がそうか？）も共産党アレルギーは凄い
ですから。

　さて、小生は矛盾をとりあえず解決することは出来ても、矛盾が全て
なくなるとは思えません。矛盾は別の位相をもって現れるでしょう。た
だし、ご指摘になっている経済問題については、例え不況下であっても
路頭に迷う人を減らす政策は十分可能だと思います。

　また、共産党が真に大衆と結びつき、政治的代行主義の殻を破ること
が出来、「資本主義の枠内」という眠たいお題目を突破出来れば、不況
などという「景気循環」に左右されない仕組み（すなわち、計画経済が
主となる経済）も不能とは思いません。ですが、これを保障するには日
本国内での「政策」を超えちゃう活動が必要ですね。

・・・民主党との協力から、とんじゃった話しですいません。

敵の出方論ってば もう 反故なのかしら？

武力や実力行使ではににせよ、
公明党の「出方」をみれば、共産党も 民主党を「利用」して、
この場合>>1に 賛同する「必要」すら 在ると思われ。


・・・つーか、
＞これを保障するには日本国内での「政策」を超えちゃう活動が必要ですね。
って どーいうことなのか、スレ違いかもしれないけど興味シンシンですだ。

実力行使では・・・

ににせよ
↓
ないにせよ

変換ミスですだ・・・(鬱

>>88
　「コミンテルンは間違い」と不破は言い放ったので共産党に言うには
糠に釘ですが、世界党の必要があると考えます。

>>1
本当に和歌山で共闘が出来る状況があったと考えているのですか？
それはあまりにおめでたい考えです。
長野でさえ、共産党は最後まで、康夫ちゃんに乗る方法を考えていました。
しかし、拒否されたんです。
で実態は候補を出したけど戦わず（汗）当初から他政党に比べるとほとんど与党
として動いたでしょう。

長野県議会
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/touha.htm

世界党の必要性をアジするスレきぼーん

>路頭に迷う人を減らす政策は十分可能だと思います。

さて、こういうことをいう人は多いのですが、どのようなお話なんでしょう。
私の持論は「消費税スレ」とか「住金スレ」とかで発言してます。
いつでもまとめてここでお話できますが、人間の屑さんはどなのでしょう。

>不況などという「景気循環」に左右されない仕組み（すなわち、計画経済が主となる経済）も不能とは思いません。

あまり多くを望むとこんな掲示板に合わない文章量になるのでかいつまんでご説明願いたいです。
計画経済下でも不況になると思いますので。
それは堺屋のあの本にも書かれていることです。
まあ、他にもありますが。

ちなみに小泉は長期戦（ソフトランディング）を狙っています。
なぜそう解釈するかわかりますか？
「平和革命などない、ほとんどが暴力革命である」と同じ感じで
「すべての経済縮小計画はハードランディング」または「庶民を巻き込むのはすべてハードランディング」
こういう風にあなたが考えていると感じています。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

$$$さんは、何を以って「不況」と 定義しますか？

>>95
不況の定義ですか。
何をもって「ハードランディング」とするか、何をもって「ソフトランディング」とするかと同様に
一筋縄ではいきませんね。

「GDPが２期連続してマイナス成長のとき」
「数ヶ月にわたる経済活動が縮小しているとき」
「失業者数と失業率の上昇」
と色々あるそうです。
（「わかりやすい」「統計的に算出しやすい」「定義がなお不明確」という性質があります。）

ご質問は私個人の問題みたいです。
不況は単なる新陳代謝の一過程にすぎないと思っています。
それも日本全体を平均して考えるよりも、その業種・地域で考えます。
日本全体のGDPから、または失業者の減少から好景気としてよしとしません。
近い将来消えてもらう業種にはそうそうに退出願うでしょう。
その時に失業者が増えるorGDPの伸びが減ろうとも。
それが「安定した社会」だと思います。

何をもって不況とするか、
それは新陳代謝が進んでいる所があること、と、供給過多になっていること。

新陳代謝が必要な部分が多いのが今の日本。
資本主義社会でも共産主義社会でも新陳代謝は必要です。
だから９３で「計画経済下でも不況になると思いますので。」
と申しました。

供給過多の部分はいずれ。
というか、資本主義社会は破綻するケースがいくつかあります。
不況もいくつかの定義が必要でしょうね。
不況の定義をたかだか３０字程度にまとめてそれに殉ずる気は無いです。
（いい加減かもしれませんね。）

製品の使用価値が変らないなら、コスト削減は社会に
(企業利益の向上や、可処分所得の増加で)価値をもたらす
訳ですから、経営が赤字であっても、仕事をする事、
業務を継続する事が 経済の視点では 有難い存在ですよね？

　利益を上げない中小企業こそ、国力の源、体力であるはずなのに
それを切り捨てる新陳代謝ってばどーよ。アホな外科手術を はやく
やめさせるためにも 民主・共産・社民の連帯に期待〜

>>86>>1さん。確かに、自民党と民主党での違いはありますが、多くが言うところ
の構造改革を容認するのか、否認して別の方向を提示するのかこそが、左翼からみ
た今の政治の焦点であり、政党の連携の分岐点だと私は思っています。構造改革推
進でセーフティネットも入れる、というのは、確かに局面では連携の可能性もあり
ますが、繰り返しになりますが根本的に共産党の方向とは相容れないものです。

この点をまず強調したいのは、今の構造改革＝新自由主義政策は、戦後日本社会の在りよう
を大きく変え、今後の日本社会の在りようを根本的に決定づける転換点になるからだと
考えるからです。誰もが「改革」は必要だと言いつつ、その方向が新自由主義的方向し
か、事実上国民には提起されていません。そうではなく、別の道があり得るのだ、とい
う提起を共産党は担うべきだし、担えると思っています。ですから、民主党との連携は、
共産党のこの方向の鮮明化の妨げにならないことを条件とするべきだと思います。

支持基盤の問題ですが、確かに民主党支持層に労組・勤労者等は多くいます。です
ので、構造改革推進とはいっても一定の動揺性（ソフトかハードかのソフト性）を
含むのでしょう。企業別労組中心のあり方においては、その労組の意思は企業的で
あり、階層としては上層ホワイトカラーの意思を中心とするでしょう。しかし、労
組のそうした意思を決定づけてきた根拠である日本型雇用が、いまや崩壊していま
す。一方で新自由主義政策で恩恵を受ける多国籍大企業とその上層ホワイトカラー
と、他方で痛めつけられるブルーカラーとで、利害が対立するでしょう。ですので、
民主党が労組依存を脱し、構造改革＝新自由主義推進の方向を強めれば、それは
都市部を中心とする上層ホワイトカラーの支持を獲得する一方で、他方のブルーカ
ラーとの利害の不一致は明白になっていく可能性が大きいと思います。この点を見
据えて、労組・労働者間の連携はぜひとも推し進めるべきだと思います。しかし、
政党としては、何よりも「旗」を「明確に」掲げるべきだと思います。

民主＋共産＋社民は、
自民だけにも勝てない ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://www.pref.kyoto.jp/gikai
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

共産党は馬鹿正直すぎる
公明ぐらい悪賢くなれ

>>101
１０１氏がいいことを言った。

この際、「利権政治の否定」「利権政治の追放」という一点で、
「民由共社」選挙連合、あるいは「民共社」選挙連合、
つまり、日本版「オリーブの木」を結成すべきです。

統一公約
一、公共事業受注企業からの献金を一切禁止
二、あっせん利得処罰法の強化（現与党は抵抗しているが、構成要件から請託をはずすべき）
三、道路特定財源の廃止、公共事業費３割削減、公共事業予算の地方分権化
四、「政と官」の接触禁止あるいは大幅制限
などなど

道路特定財源を廃止するなら
自動車関連の税金も当然廃止するんだろうな

社民いらんやろ

社民要るやろ

公明党波に不要

共産党は、絶対に他の政党には協力しないと思う

社民>>>>>>>>>民主>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日共

これ定説。

>>107
社民党の候補者なら、共産党が協力してくれる可能性があると思う

>>109
全く同感！

どういう形で協力するのか？詳細キボーン

>>111
極左同士だから選挙協力も可能だと思うよ

素人考えなのですが、基本的に左の人って、
自らの政策の正しさに拠ってたつ政治家が多くて、
大同小異の小異のほうを気にする方が大半なので、
協調して選挙を戦うというのは想像しにくいのですが・・・

特に日本の左派政党はその傾向が顕著だと思うのですが、
もっと政治的・精神的柔軟性を持ってたほうが、
実りあるのではないかと、支持者じゃない愚民な私は思うのすが・・

とりあえず憲法は改正すべきだよな。

>>114
氏んで詫びろ

和歌山市長選は自民党の推す新人支持

>>116
とにかく、旅田を落とそうということですか？　あと。民主非主流系支持の香川
県知事戦にも注目。

市長選での相乗りはある

生活苦

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1023911586/l50

社民党と協力したら票減らしてしまいそうだなｗ

　　　　　

社民党はもう、ウンコです。売国奴です。
民主党は力の無い自民党です。しがらみにがんじがらめです。
共産党はテロリスト。危険すぎます。
今にして思えば、高い相続税や稼げば稼ぐほどぼったくられる累進課税
をやってきた自民党のほうが中国やソ連より共産主義っぽかった。
なんで共産党は自民党に入党しないのかな。