【命令】キミタチは自衛隊板に協力しるッ！！

名前いれわすれ。
上のは俺ね。

労働者階級なら殺しあうところに意味が無いって言うのは変な話だね。
戦争なんて貴族、武家、労働者階級がやろうと同じことだろ。

>>850
支配・被支配の関係性が全然違うと思うけど。
戦闘主体が誰かを考えないとダメだよね。

>>850
例えばだな、日本の場合は、明治維新があって、「武士」という存在形態が廃されて、徴兵制による軍ができた訳だ。
これ以前と以降の戦争というのは、基本的に違うのだ、って話。
んで、第一次世界大戦を通して、「総力戦」の時代に入った。
そこではもう、攻撃対象は軍じゃなくて、相手の国の、後方を攻撃対象にする。
つまり、日本も原爆落とされたり、空襲やられたりで、民間人がいっぱい殺された訳だ。
これは武士同士、騎士同士が闘っていた戦争の形態とは明らかに異なるじゃない。
って話だよん

なるほど 戦争も労働者の仕事ですか。そりゃそうだな。だって、

領土・条約と無関係に、税金も使わずに あくまで個人的に、なら、
ドナルド･ラムズフェルトと中谷元が コロシアイタイと言うなら、
(機会があるのならば止めるように説得する事も吝かでは無いが)
どうしても殺し合いが好きだというのなら
勝手に ころしあってなさいな、とおもわなくもないですね。

・・・中谷さんも「戦争が好きな人」なのかどうかは知りませんが。

>>852
>これは武士同士、騎士同士が闘っていた戦争の形態とは明らかに異なるじゃない。
>って話だよん

　明治以前とその後との戦争形態が相違するのは当然と思われるんであります。
国民と為政者との関係が全く違うです。
つまり、江戸幕閣の閣老は大衆の意思に関係なく任命され、その行政は
世論に反映されることは極めて少なかったです。

　しかし、近代においては間接民主制により国民がその代表者を
選出し政治を一任するであります。
　代表者はその責任を国民に明らかにする代位責任を有すると同時に
これを選出した国民は失政があれば甘受しなければならないのであります。

　従って、最高責任者による戦争の発動の決定によって、その損害または
利益は国民が享受するこことなるのであります。

>>848

たとえ、兵士が戦争労働者であっても、軍人であるのならば命令と法に服さねばならない
はずデス。クーデターを法的に容認するなら別デスが。
ちなみに、今の自衛隊は非常に競争率が高くて、国立大卒の方も多く居るデス。
一概に、自衛官を低学歴のように言うのはいかがなものかと考えるデスよ。
また、イギリスでは王族も軍務を行うデス。本来、エリートはエリートだからこそ、正面切って
戦わねばならないのデス。率先垂範と自衛隊では言うデスね。

ナポレオン以前は、傭兵中心、それ以前は騎士と従者の戦争だったデスね。もちろん、徴
兵が生み出されたのは、30年戦争デスから、もっと前デスが、ナポレオン戦争までは、傭兵
が中心だったデス。
むしろ、ナポレオン戦争以降、戦争が王侯貴族の小競り合いから、国民国家による戦争
となりより絶対性を帯びたと考えるデス。　後のウィーン体制で下火になるデスが。
つまり、フリードリヒ大王の傭兵が中心となった軍はあくまでフリードリヒ大王の意思の具現の
為に存在するのであり、市民軍はあくまで市民（やその代表）の意思の具現の為に存在す
るのデス。

日本で総力戦になりだしたのって元寇あたりじゃないの？
戦国時代は明らかに総力戦なわけだし･･･

日本で武士同士が戦っていたのは極短い期間だけじゃないか？

＞まあ、揶揄でもなんでもええけどさ、自分が「勝ち組」やと思ってる奴しか、
＞いわんで、こんなん。 さして歪曲でもないだろうと思うが。

漏れは自分の事を「勝ち組」とは思って無いなぁ・・・でも、>>49の妄想よりは
現職？海自さんの言ってる事が現実に近いような気がする。
どれだけ高邁な理想を抱いていても、それを実現する手段を持たなければ、
結局は妄言・妄想で終わる事だしねぇ・・・・・

「労働者階級同士が兵士となって殺しあう事に意味は無い」字面通りに受け取れば、
全く以ってその通り。但し、１９世紀の理論を引き摺ってるんだけどね。
シラーに感化されたクラウゼヴィッツ。クラウゼヴィッツに傾倒したレーニン。
同じく傾倒したヒトラーか・・・・（藁

　８１式中隊長　殿

　現戦局に鑑み、艦上戦闘機をもって体当たり特別攻撃隊１小隊を
ここに編成終了いたしました！

８１式中隊長殿の訓示として
「この危難を救いえる者は、おまえたちのような純真にして祖国愛に
燃えた諸子である。行ってくれるか・・どうか、切に、成功を祈る・・」
のお言葉を賜りましたが、これほどの深刻な悲しい中隊長殿のお姿は
　まさしく、神と人間の生命をめぐる切ない対話として身震いしたので
あります。

　私たち小隊は近日払暁に出撃を敢行し敵空母を奇襲いたしますが、残念ながら
戦果を確認することが出来ないのであります！
その時、永い眠りについているからです！
　そこで、８１式中隊長殿には伏して・・・伏して・・・お願い申し上げるので
あります。

　必ず見届けて寂寥の思いで上奏していただきたいのであります！

>ＵＨー６０ＪＡ さん、
例えば日本では、徴兵制が1873年、帝国議会が1890年、普通選挙は1925年。
時系列でいえば、「国民」がその政治に責任を持ちうるようになった事の方が後なのですよ。
逆に言えば、民衆を「国民化」して、戦争に動員していく仕組みを作る必要に押され、民主制が導入されていった、という事であって、逆ではない。
アメリカなんかはＵＨー６０ＪＡさんのいわれるようなイデオロギーで動いていますが、アメリカは騎士道時代とかなくって、近代になってから登場した国だから、って事だと思います。

＞８１式さん
イギリスはまだ「ナイト」の称号を授けたりしてるようなとこですからね（苦笑
そういう体裁をとるために必要な事、って話だと。
しかし、ミック・ジャガーがナイトの称号もらったのはびっくりしたね（ｗ
ジョン・ライドンにはやらないのだろうか？
あと、学歴と、労働形態は関係なくって、ええ大学出てても、出ていなくても、
最前線に行かされる奴と行かないで住むやつ、てな分岐でみなきゃならないんじゃないでしょうか。

>>857さん
国家の、「正規軍」という形態の話ですからね。
元寇とかでも、その現地の人間は武士じゃなくても闘ったでしょうし、離れた所から、自主的に行った人もいるでしょうが、
基本的に闘う主体とされていたのは武士だったんじゃないか、と。
戦国時代ってのは、国家が国家の体をなしていない状況で、で、領主同士が戦争やってたんであって、そんなかでは徴兵的な形態とか、奴隷兵士とかなんでもありありだった訳ですが、
いま問題にしてるのは、国家の戦争動員体制としての「総力戦体制」だから、そりゃ別のもんです。

>>857さん、
海自さん、登場しないじゃん（苦笑
現実を盾に反論しきれるんだったら、反論してくれたらええと思うんやが。
つーか、海自さんが言うた事は本人が反論するしかないと思うが。
他の人が「いや、それはそういう意味ではないと思う」とか言うたって、そんな「仮定」に基づいて話しても、しゃーないし。
また、本人が出てこられへんという事もないやろうし。

Ｗ杯警備、ご苦労様です。

心より、ご活躍に敬意を申し上げます。
http://kigaru.gaiax.com/home/gunjyourounin

＞現実を盾に反論しきれるんだったら、反論してくれたらええと思うんやが。
＞つーか、海自さんが言うた事は本人が反論するしかないと思うが。

ニホンゴ、おかしくナイデスカァ？
理想・思想を盾にするのなら分かりまっけど、現実はそれ以上でもそれ以下でも無い
「現実」じゃおまへんか？

言うたら、現実に対して「理想・思想はこうであるから、それに近づく努力が
必要である」ってのが理論的な展開だと思いまっけど。それを何故、
「現実を盾に反論」って言うまっか。その辺りの、「普通の感覚」との乖離が
大多数を占める一般市民に理解されない・賛同を得られない所以でっしゃろけど。

元寇に対抗したのは鎌倉幕府の正規軍じゃねーの？
武士ってのは軍務の代償として恩賞を所領を貰う労働者という考え方も可能でしょ。

戦国時代も、大きな国家が小さな国に分裂してあらそって居たわけで
その小さな国々は小さいながらもちゃんとした国家の形態をなしていたわけで・・・

>>858

特攻は良くないデスよ。
それなら、穴掘った方が良いデス。持久デスよ攻撃衝力の減殺デス。

>>859

しかし、その職業を選んで、自らの意思で契約を結んだ以上従うのは当然デス。
法は契約デス。

また、歴史的に見ても、書いた通り、ナポレオン以降、確かに将軍や政治家が戦争を
行ってきたデスが、しかし、彼らはあくまで代理人であり、本質的には国民が国民の為
に戦争を行ってきたのがナポレオン以降の戦争だと考えるデス。

元寇がさ、総力戦だったら、明治以降、ひっしこいて総力戦体制作ってきた政治家や官僚、泣くぞ？（苦笑
あの辺はまだ近代国家成立以前でさ、日蓮あたりが初めて「国家意識」みたいなことを語りだしたんであって、それでいきなし総力戦体制が作れてたら世話ない、ちゅうか。
実際、81式さんの言うように、ナポレオンのところで、戦争というもののあり方、国家というもののあり方が断絶しとるのよ。

>>864

しかし、30年戦争でグスタフ・アドルフが国民連隊を創設したり、三兵戦術を考え近代横
隊戦術（これは、WWIで極限まで発達し現代にいたっているデス）を生み出したという点で
忘れてはならないデス。

断絶というわけではないデスが・・・　実際、ウィーン体制では昔に近くなっているデスし、徴
兵（国民連隊）を作ったのはグスタフ・アドルフデス。

＞その小さな国々は小さいながらもちゃんとした国家の形態
81式・49の両氏がすでに書いてるけど、国家ちゅうたらふつ〜近代国家以降のことを言うのでは？

ほんとよく分からないので、862に質問。「ちゃんとした国家の形態」の要件てなに？

近代国家じゃなくても国家つーんじゃないの？

行政機能があれば国家じゃない？
戦国大名だってちゃんと国を治めていたとおもうけど。

万葉集に出てくる防人だって徴兵による兵士じゃん
赤紙で召集された連中とどう違うのさ？

近代国家な〜
やはし、そこの民衆が自分自身を「国民」として主体化してる、てのが大きな用件やと思うね。
戦国時代のナンとかの国とかは、そこの民衆はそこの殿様の持ち物であって、で、殿様の命令で動員されたりするわけよ。
もちろん、国によって、近代国家的な体裁を整えたとこもあるし、一向一揆みたいな形で、民衆権力つくっちゃった国もあったりして。

んで、８１式さん、もちろん、そういう体裁を発明したのはナポレオンじゃないんやけど、ナポレオンが、ああいう状況、ヨーロッパが「近代国家化」する状況を作り出した、って話だよ
別に、マルクスが「階級闘争」というのを発明した訳ではない、ってな案配で。

権力者の命令で民衆が動員されるのは近代国家でもおなじだとおもうが？

共産党なんて昔の戦国大名の国と同じじゃない？
殿様は選べない、逆らうと処罰、金はむしられる。

あ、頭いてぇ〜＞文字ばっか
頭悪い俺には、ようわからん（笑）

日本は、本土着上陸戦は元寇以来経験してないけど・・・
あれは当時の連合国家が戦力出し合ってやったんだよね。
＞例えていえばＥＵ＝天皇　諸藩＝加盟国

あんまり意味ないか（笑）

そろーり、このスレおわりね。あとやめれ。
わかった？
やめれよ。

やめないと荒されるよ。
これ警告。

警告無視なら荒されて文句言うなよ。
解かったな。

なに？＞８７１は負け犬君？（ワラ

名前変えてやればいいんじゃない？

共産主義と国防とか・・・

警告無視か？了解しますた。

う〜む、
「ここが荒らされたら、自衛隊板に引っ越すぞ！」っつって警告したりするといいのだろうか？（苦笑
せっかくまともな話で推移してきたのにねえ。
こういう「まともな議論」を恐れる奴って、なんなんだろうね？

マジでむかついたから、手を打つよ。
２は明日たてる。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/link49.htm
革命的ホゾ〜ン（ｗ

>>874以降・・・「正当な理由」なく、まさしく言論弾圧ですか?

　このようなことは、絶対に許すまじ！
異論・反論あれば、同じテープルへどうぞ・・・

ええと、ここのログを
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/link49.htm
に取り敢えず保存しました。んで、削除依頼板に「善処をお願い」してきました。
で、以降は２スレ、つー事でいかがでしょう？
勿論、「議論に参加しない権利」はだれにでもあるんだよ〜ん（ｗ
気にくわなければ、ここにこなけりゃいいやん。つーことで。

>>879　４９さん

有難うございました。ご苦労さまでした・・・・

さて、あなたとの論戦をこちらとしては、準備しておりますです。

　つうか、きれいになってるし（笑）

＞４９氏
いや、パート２（というか、自衛隊板との交流スレ？）立てていただけるん
ですか？感激ですね。

＞ＵＨさん
言論統制は、主義主張を貫く場合には絶対必要ですから（笑）
そうでもしないと到達できない目標って、設定自体に無理がある場合が多いですが・・

有事法制廃案に傾いて、なんか気が抜けたなぁ・・・

おお、きれいになってるし（笑
いや、こういう荒らしでつぶされるのがむかつくだけなんで、２は、１０００まで使ってから考えましょう。
２たてるの、一日待ってよかったよ。

んで、昨晩、左翼人士（ｗ）と飲んでいたのですが、今回の有事法制とかを、本気で政府が通す気であれば、もっと内容的にちゃんと考えて出してきただろう、と。
しかし、こういった杜撰な内容で、しかも成立しそうになっちゃう、というのは、相当、左翼がなめられまくってる結果なんだな、というような話をしていました。
そんで、この内容って、沖縄の特別処置法、反戦地主が抵抗しても、土地の契約が一方的になされてしまう、というような法があった訳ですが、あれが下敷きなんだよね、よく考えたら。
つまり、戦争に抵抗する戦術として、土地の契約に応じない、というのが、沖縄などでは続いている訳ですが、
防衛庁の奴らにとって、「有事の際」の正面の敵、というのは、そういう部分であり、そこをまずつぶす、というのが、このへんちくりんな法案のキモなんじゃないか、って話で。

ＲＯＭです。
このスレ、近年にない名スレと感銘を受けました。
左右の方々が、相互に節度を持って討論が成立してる様を
ほとんど始めて見ることができました。
罵倒合戦をしている皆さんには、このスレを見習ってほしいです。
横レス失礼いたしました。

>>49さん
次は自衛隊板でやってほしいなぁ。

>883
>戦争に抵抗する戦術として、土地の契約に応じない

　そりゃ「戦争に抵抗する」じゃなくて「自国の防衛に抵抗する」の間違いだろう（笑）
　本人は何かすごいことしてるような気分に酔っちゃってるんだろうけど、冷静に
考えたら、別に高尚な行いでも何でもないし、ましてや戦争に反戦するためのもの
でもない、単なる利敵行為じゃん。

＞８８３
＞防衛庁の奴らにとって、「有事の際」の正面の敵、というのは、
＞そういう部分であり、そこをまずつぶす、というのが、このへんちくりん
＞な法案のキモなんじゃないか、って話で。

なるほど・・
じゃあ、どうやって本土決戦すれいいのかなぁ（笑）＞実行上

国土を守る守り方変える？

もういいんだけどね・・・＞有事のことなんか

国土守っちゃいけないらしいし。

結局そうなるんだよな・・・＞国土守るなんて主張はウヨ

横から口出す土瓶の子で、すみません。

顔の見える権力なら安心できるのと違いますか？
公安調査庁は　顔が見えない。
地元の駐在さんなら村の仲間。
そんな感じで、顔の見える軍隊なら、
基地があってもいいんじゃないかな。・・・49さんはどういうか知らんけど。

沖縄の米軍基地からベトナムに
ダイオキシン撒きに飛行機が飛んでいった。
平和を祈る住人の気持ちなど無視し
顔の見えない米軍など　いらないとおもう。

国土守っちゃイケナイわけはないと思うけれど、
国土守るというお題目で　好き勝手は　してはいけないし、
米軍基地なんかは　ぜんぜん違う話だと思います。

>>889
私の地元には米軍基地が存在してますし
自宅の周辺には米軍人用の官舎も沢山ありますが、彼等の殆どは良き隣人ですよ。
実際に個々のアメリカ軍人とふれあった事もないのに、そのような紋切り型の印象を
振りまかれるのは、どうかと思いますが・・・。

＞８８９
そうだね。
自衛官の顔が見えないでしょう？＞８８９さん
いやここに来て一番驚いたのはさ、「自衛官も人間なんですね」って発言。

国土守ることに賛成してくれる人がまた現れてくれたのはうれしいよ。
でも、あなたの親玉さんは、あいかわらず「守らなくていい」っていってる
し・・・

まあいいんだけどね＞国土守らなくても
俺は俺でなんとかやっていくからさ（笑）

だからさ、ちょっと出てきた海自さんの発言でもそういうにおいが濃厚やったと思うんやが、
今回の有事法ってさ、全然、戦争のリアリティないのよ。
マジで外国が攻めてくる事に対応しようと思ったら、こんな法案の格好になる訳はないんであってさ。
前にも書いたけど、今の日本を取り巻く情勢ってのを考えたら、「正規軍の上陸」なんかより、少数の部隊を入れての工作が本筋なんであってさ、
そんなもんに対応するんやったら、こんな本土決戦方針の法案は無意味やと思いませんか、つー話だよ。
で、「対テロ戦略」みたいなんに絞って出てきたら、かなりあっさり我々は敗北したんじゃねーかと思うのだよ。
そこで、なんであえて、こんな時代遅れの、本土決戦方針の、国家総動員法体制みてーな方針を出してきたか、という事を考えなければならない、と。
それは、「有事への備え」という名目で、奴らが、「やりたかった事」を実現するために出してきた、だから、こんな現実の情勢と整合性のない、へんちくりんなもんをひっぱりだしてくる事になった、と考えるべきであろう、と。
んで、「国土を守る」てな事は、実は名目として唱えられてるにすぎないんじゃねーのか、と。今回の場合に限っての話だけどね。

＞４９氏
いや、全くもってそのとおりだよ・・・
対テロ防止法（？）みたいなもん作って、それに対処するようにすれば
いいなだよね・・・

で、新潟港に不正上陸してきた１個中隊に対してそれを発動させて、排除
すればいいんだよね・・・

その後ろで続々と荷揚げされている１個師団分の資材と兵員は、きっと
「テロじゃない、正規軍」だから対処もできずにね・・・

いいんだよ、４９氏。
君がいままで言っていたことが全て正しいんだよ。

緑装薬４ さんもなんか、ぐれてきたね（苦笑
ちとぶっちゃけた話すると、まあ、例えば、つー話だが。
俺の思想的つーか政治的つーかの立場とは相容れない話だけどね、例えば昔の５５年体制の仲では、自民党社会党つーのは結構、猿芝居をやってきてるのね。
アメリカがこう、ガーンと無茶な要求を出してくる、んで、自民党政権はアメリカの言うことをきかなきゃならない、と。
んで、社会党とかに「ここで暴れてね」っつって話をつける訳ですよ。で、「左翼が暴れてますので、とてもやないができまへん」つってアメリカに対する言い訳を用意する、てな事を、現実にやってきてるわけ。
で、左翼の側も、「利用してる」つもりだった、と。そういう猿芝居に乗ることで、無茶苦茶な状態になる事を阻止できるんやったら、乗ろうやないか、と。
で、今、左翼がガタガタになってふっとんだ結果、歯止めもなんにもなくなって、で、出てくる法案はことごとく、アメリカ様の御都合に合わせたもんになるしかない、てな状況になっている訳だ。
今回の有事法制なんか典型的で、「日本の国土防衛」てな事は主眼ではない。
アメリカ様の戦争に、日本がどうやって「貢献」するか、という事への法整備として位置づけられてる訳ですよ。
んで、左翼の俺としては、当然、危機感はすんげえ深いんだけど、実際に国防を担う立場とか、政権方面の立場の人はどうなん？って事が、一つ、関心のあるとこなんね。

もう一つ、俺がここで書いてるのって、現状の左翼をすげえ批判してるのよ。
例えば社会党。「自衛隊の存在は違憲合法」てなわけわかんない解釈の時期から始まって、じわじわと「方針の安売り」をしていったわけだ。
んで、村山政権の時に、全面的にこれまで言っていた事をぜ〜んぶ投げ捨てる、て事をやり、それが社会党崩壊につながった。
で、その当時、それをすげえ批判してきた共産党。
これは、「密教的に」、軍隊を持っていないなんてのは国家じゃない、っていうのを持っていて、自力防衛って方針を「隠し持っていた」のね。
んで、「顕教」としては、「憲法９条を守れ！」だったわけやん。
で、今、じんわりとその密教的部分を前面に出してきて、「共産党は自衛隊活用方針です」てな事を言い出してる。
これは、共産党自身の論理としては一貫性があるのだろうが、実際の現象としては、
社会党がやった、じわじわと軍事に関する部分を「認めていく」という、「方針の安売り」を、内部的に矛盾が生じない形でやってるに過ぎないんだよね。
で、まあ余所様の党派の事をうじゃうじゃ言ってもしゃーないんやが、岡目八目という事もあるだろうから、あえて言うが、
それって、社会党を１０年遅れで追っかけてるだけだよ？
と。

＞８９４
俺からみたらおんなじだよ＞国土守る意思の放棄

んで、今の気持ち・・・（自衛隊板から転載）

いや・・・
有事法制みたいに、しっかりしたもん作っちまうと、責任かぶるからなぁ。
＞政府や国民

なんとなく存在する自衛隊に、なんとなく防衛出動命令与えれば、すべて
の責任は自衛隊＝現場中隊長クラスですむもんな。

なら、たとえ負けたとしても、全ては中隊長の責任かぁ（笑）

うまいこと考えたねぇ＞みなさん

ってことさ。

いや、サヨさんの動きは勉強になったけどね。
＞さんきゅ！４９氏

ん〜？
マジメな話、今の状況下で、「正規軍による上陸」てな戦術があると、マジで想定してる？
現実に起こりうる危機ってのは、全然違う形だと思うけどな。
まあ、よくある与党の戦術で、無茶苦茶な法案を出して廃案にしといて、で、ちょっとこれを薄めた奴を出してきて、こっちを通す、というのがよくあるけど、
そのための当て馬としての、今回の有事法案って、話だと、基本的には認識してるんだが。

＞８９７
そうなのかもね・・・
確かに論点えらいずらした応酬だったけどさ＞両方とも

ところでさ、共産党の自衛隊活用方針・・・って、今までの職業平和主義者
とか、外患誘致政策のなごりの末端の人の処置どうするつもりなんだろう？

いくらなんでも切り捨てるわけにゃいかんでしょう？

うん、だから社会党はぶっこわれたわけさ。
で、矛盾が出てこなかったら、それはそれでこわいよな（苦笑
それで、結局のところ、共産党の「自衛隊活用論」って、ただの擦り寄りであってさ。
まあ、俺なんぞは戦争反対なんだが、その「戦争に反対する事の根拠」みたいなんを、どこにもっているんだ、ってのが左翼側の問題なんだよな。

武装闘争時代の共産党を見れば
驚くほど　非情に　切り捨てたよ。

自己批判すれば許してくれる筈だ・・・などと　すがり続ける
ひとも　いるらしいけどね。

非武装路線に切り替えたときに、
軍事委員会関係者を　除名にしまくった。
もしくは関係していた事実を忘れた。
無かった事にした。etcetc.

８１式中隊長　殿

　「正規軍による上陸」により、今や誠に最悪の状態に立ち至ったことを
認めざるを得ません！
　全軍玉砕の強烈な覚悟をもって、
　　　断固！　神州護持の聖戦
を戦い抜かんのみであります。
　たとえ、草を食み、土を齧り、野に伏すとも断じて戦うところ
死中おのずから活あるを信じるのであります！

　楠公救国の精神、つまり七生報国、われ一人生きてありせば・・

　８１式中隊長殿は神ながらに、大自然のままに、生命の中心をなして
国民とともに実在しておられます！
　教授された「最高の道徳規範」をここに具現したく、最後の
一兵に至るまで敵に出血を強要いたす覚悟ととに、中隊長殿への
忠節を全ういたします！
　

>>892
>>897

可能行動として戦術的に十分にありえると考えるデスよ。専守防衛 ≒ 本土決戦
と理解して頂いて構わないデス。当初主導権は敵にあり、港湾を非対称攻撃等
で確保し続々と揚陸する事は可能なのデス。RoRo船などは有効な戦略兵器デス。

というか、国内での非対称戦なんていうのは現状のiRで十分に対処可能デス。
継続的に非対称的な攻撃をする事は北朝鮮のゲリラでも現状で不可能デス。
脅威としてはひじょうに弱いと理解するデス。

時代遅れと言うのはいささか問題ありデス。

>>902

最悪の中で最高の戦闘をする、それが自衛隊の使命デスよ。
あくまで、敵を倒す、それだけデス。

あ、上、ボクデス

>>902
ウザイから出てくんな！！

>>905
あのですね。このスレで三つのＨＮを使っています。（名無し入れれば四つです）
内容次第で「右、中、左」のＨＮを使い分けていますので、
ご理解ください・・・

うーん、少しばかり高度なテクニックを駆使した２ちゃんの使い方ですね

例えば一人でＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ（名無し）の四つを使用していたとします。
　Ａ・・ある特定のキャラに固持
　Ｂ・・穏健保守、Ａとは文体を大幅に変更
　Ｃ・・サヨ、年齢設定３０歳、基本を日常会話とし文飾を符節
　Ｄ・・虚空内を自由に巡回

　Ｂは基本的にＣと論争させ、ここに無関係なＡを登場させ三つ巴相関を作り上げます。
さらにＤがかき回すという構図です。
当然、他の方もレスしてきますので、かなり関係は煩雑となるようですね。

　このスレでは、そのようなことはないとは思いますが・・・

　

現場の自衛官のお歴々には　申し訳ないですが、私は
この状況では、あの有事法制は　成立しなさそうな事を歓迎します。

理想的な状態は一朝一夕には出来ないものですし、
急いては事を仕損じるものです。
有事法制も 適切な状況･内容で作られるべきだと思います。
むろん、現場の自衛官のお歴々のストレスを軽減するためにも、
なるべく早く適切な法整備が必要だとおもいます。が、しかし
悪用される虞を排除する必要があり、安心して有事法制に賛同するためにも
(自衛隊の増強を認めてでも)“日米安保条約の廃棄”が肝要だと思いませんか？

正常化を行うには、有事法制よりも　日米安保条約の破棄が
先(もしくはセット)ではないだろうかと。

>908
>悪用される虞を排除する必要があり、安心して有事法制に賛同するためにも
>(自衛隊の増強を認めてでも)“日米安保条約の廃棄”が肝要だと思いませんか？

　問題外、それは単なる火事場泥棒

＞９０８
いや、すばらしい考えですねぇ。
アメリカと手を切れ、と。

・・・アメリカしのぐ軍事力手に入れてからにしようよぅ〜
じゃないと、また負けちゃうよぉ〜＞アメリカに♪

>>908

アメリカのプレゼンスを肩代わりしなければならなくなるデスけどねー

増強なんてレベルじゃないデスよ〜

＞９１１
で、最後は「軍隊いらない。話し合いで全部解決できる。」か、「中国と手を
組めばいいじゃん！」で落ち着くと思われ（笑）

・・・アメリカに勝てるわきゃないでしょうにねぇ（笑）
＞軍事的にも政治的にも

よしんば中国と手ぇ組んだら、自衛隊の戦術も「人海戦術」に？（笑）

>>912

それなら、ロシアの方が嬉しいデスけどー（笑）

縦深突破万歳デス。特科の大増強と、普通科の完全機械化デス（笑）

露助は永遠の敵

>913
　渡河演習では川底にコンクリ流し込んで、車長と操縦手が言葉通じないので
主砲発射の瞬間に横むいて僚車を撃破するのね（笑）

しかし、対抗部隊甲は理想なのデスよ（笑）

たしかに官僚主義の弊害や多民族国家の弊害はアルデス。
しかしながら、ロシアはそれでも、美学にあふれる最強の陸戦理論を持ち実践す
る国家デス。
アメリカには美学が無いデス。

>>899　にかかる「４９」は壊滅されてしまったようです。

この時ほど、我日本人の血肉に伝統する日本精神の勝利であると思います。
「防人」の一首から・・・
　　　「今日よりはかへりみなくて大君の　醜の御盾といで立つ・・」

　（別スレで、我軍の億万の弓箭が駈けるように唸り声をあげて、轟く味方弾の
　　集中砲火を受け、瀕死の重体か？）

またこのアホ湧いてるよ>>917
こいつがうっとおしいので、HNを名乗らないんだがね（ｗ

敗北主義者の方と話した事は無いのですが、
ひょっとして４９さんは　(祖国)敗北主義者ですか？

>918
　粘着されてんの?これで一人前の2chねらーコテハンじゃん（笑）

>918
４９さんは元トロ？
　
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

>>921

http://6305.teacup.com/mappen/bbs←ここ見てきたヒトが
どーして｢元トロ｣つー？が出るわけ････それとも､ぜんぜん読んでないのか

件の者が「元トロ」「祖国敗北主義者」であろうと、それは構わない。

　今現在個人がそれぞれいかなる宗教・良心を奉じていようと、その生活その
情報の根底を決定的に規定している、つまり国家民族のＤＮＡであって各個人の
自由である。

　しかしながら、関係人は昨年８月、靖国神社前で「ことさら外国の立場まで斟酌」
してその行為を否定するめ、物理的徒党を組み、死者の鎮魂や慰霊の場を汚すに及んだ
行為は、実は自分に唾したようなものである。

　外国の言われるままに「靖国」を論じる者は、実は友好・配慮の名のもとに
国を売っている者で、もはや痴人の振る舞いである・・・・

>>923
ここの議論で､その類を主張しても意味ねーだらう｡

　>>924
その理由を述べてください。
代わりにお相手しますので、、、（議題はあなたにお任せします）

>925 別スレに逝けよ。・・・そうだな、ここなんてどうよ？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1010763010/l50
クソ日本,オレタチクソ民族です。

反「娘。帝国主義」連合共産党板支部が削除されてしまったのでここをちょっとだけお借りします。
元々選対スレのようだし、自衛隊板はもう敗退しちゃったし。
　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　告　　　　■
本日21：45より、反「娘。帝国主義」連合一斉ラシ（投票）を行います。
反「娘。帝国主義」連合からの投票であることを明記して、<<パチンコ>>に投票せられたし。
コード、接続宣言も忘れるべからず。
コード取得はお早めに。

とのことです。よっぽど暇な人は投票に逝ってください（ｗ

>>913
それ、（・∀・）ｲｲ!!

大地を埋め尽くす90式の縦深突破無停止進撃大陸打通３千キロ万歳！！

>>921
青い鳥ﾊｹｰｿ (誤爆？

お邪魔します。こんばんわ。
三戦板から参りました。
２２日の投票でこの板の方より三戦板の入れてくれた方が
いらっしゃいましたので、嬉しくなって、一言だけでもお礼を！と
お邪魔させていただきました。
今日は本当にありがとうございました。
投票心強かったです。

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／|
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／挙　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　選　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／ ・　　　　|　∩　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　員　／■＼//　／共産党板の皆様おはようございます。新スレの報告に参りました。
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　議　 （　´∀｀）＜　　●２ch人気トーナメント 議員板選挙対策本部5●
　∩／|　　選挙は祭りだ 　 | 　／■＼∩ 　）　　＼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025100971/l50
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　　|
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／|
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　 ／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
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　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）
　 ||||　　　　　　　　　　　　||||

我々は本戦出場を果たしたものの、7日の一回戦であっさり敗れましたが、その後も
細々と動いています。
先にスレが過去ログごと吹っ飛んでしまい、追加の手みやげを持参できないのが残念ですが…。
過去ログはみみずん検索などにかなり残っていて、何とかなるようです。
今後とも、よろしくお願いします。

さて、左翼のみなたんはもちろんのこと、一部の軍ヲタですら、日本に対する本格
的な着上陸侵攻を想定できないと断じておられるデスが、純軍事的な可能行
動としてはありえるデス。
自衛隊はまず防御側デスから、当初期の主導権をほぼ完全に敵に預ける事に
なるデス。戦術的奇襲は免れ得ないのデス。第二次大戦におけるオーヴァーロ
ード作戦（ノルマンディ上陸作戦）では、当初ドイツ軍はカレーに上陸するとの
予測で防衛計画を立てていたデスが（これ自身は、最大予期線であり非常に
正しい判断デス、もしノルマンディの防備を固めれば、カレーに連合軍は上陸す
るデス）、これにより主導を握られ揚陸を許してしまったデス。日本は非常に海
岸線が長く、港湾が多く有るデス。これは、揚陸をする上でどの正面でも選択
可能という事デス。つまり、特定正面に局地的な航空優勢を確保して、揚陸を
可能とするのデス。とにかく、我は当初期において受動に陥りがちである事を注意
しなければならないのデス。もしここで、絶対に水際防御をするとなれば、レイテ
と同じようになるデス。南方で最も成功した戦闘は沖縄と硫黄島の持久戦だった
事を忘れてはならないデス。
例えば、日米共同CPXのYS37では、北九州と中国地方に5コDが上がったデス
想定は北九州策源だったデスが、実際的には敵は渡洋して来るデスし、ここで
このような想定がされると言う事は現実的に有りうると考えていただいて構わない
と考えるデス。

安易に、考えられる脅威をゲリコマ等の非対称型脅威に限らないで、敵の可能
行動と我の行動方針から選ぶのが、軍事デス。

レスが付かないデスね。

>>892でリアリティの欠如を言われていたデスが、そんな事は無いデス。
真面目に、軍事を学べは純粋な可能行動としての脅威は理解していただけると思
うデス。確かに、マスコミが騒ぎ立てたり、小説や映画で騒ぎ立てられたりするのは
テロやゲリラといったMOOTWデスね。
たしかに、これらは新しい脅威として対処せねばならないデス。しかしながら、未だに
正規軍同士の決戦というのは厳然としてありえるのデス。カンネーでアウステルリッツ
でイエナでワーテルローでセダンでマルヌでソンムでタンネンベルヒでアルデンヌでス
ターリングラードでクルスクで！！　おおよそ、野戦軍同士の決戦で決着をつけて、
抵抗力の原泉たる野戦軍を撃滅せしめる事によって勝利を得てきたのデス！！
おおよそ、野戦軍とは敵野戦軍に対し有利な状況で決戦を強要せしめ、これを
捕捉撃滅せんとするにその目的があるのデス！！

戦争は政治的行為デス・・・　しかし、その内部のただ一つの原則、戦争とは敵戦
闘力の無力化行為であるという点を考えれば、正規軍の揚陸は十分にありえる
脅威であると考えるデス。逆説的に言えば、今テロやゲリラといったMOOTWがとり
ざたされているのは、これが対処が難しい脅威だからに他ならないデス、逆説的に
言えば、正規軍の決戦に絶えられなくなった時に、正規軍が脅威として取りざたさ
れる事になるのデス。

みなたん、戦争を知らなさ過ぎるデス。

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/JGSDF-PV.htm

JGSDF

例えば、小西誠たんなんか、分かってくれると思うデスが。
このような、純軍事的な観点から考える可能行動の重大性を多くの人が認識
していない現実があるのデス。
軍事は、確かに政治の道具デスが、ハンマーが兵器の生産から、住宅の建設
に使えるように、道具という意味でどのような主義主張でも理解してもらえると
ボクは考えるのデス。
戦争は、あくまで敵戦闘力の無力化行為にすぎないデス。この、現実を、そし
て、軍事の内部を無視する事によって何が得られると言うのデスか？　軍事は
現実デス、夢でも希望でも、思想でもなんでもない技術デス。政争の具では
ないのデスよ。
ボクはコヴァにも右翼にも左翼にも組しないデスが、ただ軍事の純軍事的問題
は全ての主義主張に対し平等に論じるつもりデス。
そう言う意味で、多くの人は軍事的な問題に対して大きく誤解をしているデス。

ボクは声を大にして言いたいデス。軍事を語るならば軍事を学べ　と・・・デス。

クラウゼヴィッツを読んでも良いデス、戦史を読むのも結構デス。ただ、軍事を
分かって欲しい、そうバーチャルネット軍事アイドルは思うのデス。

左翼の方も、闘争をするデスね。これも、ちゃんと戦術は生きているデスし、人類
の戦闘の歴史の系譜に連なる物デス。浅間山荘や安田講堂を例にとれば、古
典的野戦築城と火力の連接を見れるデス。逆に警察側の行動にも戦術は見れ
る訳デスが。
少なくとも集団で戦闘行動を行う上では、部隊の団結、規律、士気や戦術、
兵站といった技術的な部分、純軍事的な問題があるのデス。
ボクはそう言う意味で、左翼の方には軍事的素養があると考えるデス、そこで、何
故、軍事的合理性を理解しない発言を多くなさる方がいるのか非常に疑問では
あるデス。
例えば、機動隊との押し合いデスが、あれも古代のファランクスや、近代のリニア
戦術を思い出せるデス。包囲、迂回、突破、翼への運動、こういった軍の基本的
な戦術行動を学ぶには、非常に友好だと思うデス。

何も、鉄砲や野砲を撃つだけが戦闘ではないのデス。

＞何も、鉄砲や野砲を撃つだけが戦闘ではないのデス。
戦術・戦史スレが出たりするとｽﾚ違いという軍板厨に聞かせたい至言ですね
＞左翼の方も、闘争をするデスね。これも、ちゃんと戦術は生きているデスし
＞、人類の戦闘の歴史の系譜に連なる物デス。
いや一時期左翼こそが軍事文化の保存者だったとｻｲﾄ-さんなんかは
いっている。私もそう思う。

>>936
81式先生。こっちのスレを平定してください。
　　　　　　↓
政治思想板　有事法制はいらない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1022310765/

>>938

先生はやめて下さいデスよ。

81式ﾀｿでお願いするデス。

どーした、久しぶりにageてあるが何かあったのか？

＜米戦略＞敵対国家への先制攻撃容認 自国の立場優先 米紙報道
　【ワシントン中島哲夫】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１９日、ブッシュ政権が２０日に発表する包括的な対外政策文書「米国の国家安全保障戦略」の最終草稿を入手したとして、その全文を報じた。
大量破壊兵器を開発している敵対国家やテロ組織への先制攻撃を容認しているほか、軍事力の圧倒的優位の維持、国際条約より自国の立場優先などの「ブッシュ・ドクトリン」を明確に打ち出している。