1 :
名無しさん@1周年:
この板、誹謗中傷はよく見かけますがそろそろマジな話をしてみませんか。
実際俺らがこれから生きていく社会、共産党でも自民党でもなんでもいいや。
とにかく弱いものでも生きやすい社会に少しでも近づいたらいいと思う。
共産党が主張する科学的社会主義とはソ連や中国の共産主義とは違うという。
ならその「共産党が主張する科学的社会主義」について語ってみよう。
支持でも不支持でも俺らの社会の事をマジで考えてるやつなら大歓迎なんで。
2 :
名無しさん@1周年:02/04/11 20:48
2!
3 :
名無しさん@1周年:02/04/11 20:56
「かがくてきしゃかいしゅぎ」ってのが分かりにくいんだよな。
ただ共産党と今の自民党政治の違いは
中小企業中心の地元密着型の政治か大企業中心の高度成長型の政治かってことでしょ。
自民党政治が悪かったとは思えない。
あの高度成長は自民党政治のお陰だとおもうから。
でもいまの不況の中でも大企業中心の政治をしてるところにセンスのなさが伺えるね。
時代は移り変わってるのに昔のやり方でいいわけがないもん。
4 :
名無しさん@1周年:02/04/11 21:31
共産主義なんてやってらんねーよ。
いくら働いても同じ賃金、商品も企業自体の質も落ちる一方じゃねーか。
5 :
名無しさん@1周年:02/04/11 21:32
>>1 1人の人間による完全独裁の共産主義なら実現可能。
ただしDQNな王だったら最悪。
6 :
名無しさん@1周年:02/04/11 21:33
科学的であろうが非科学的であろうが、社会主義は破産しており、もはや過去の思想でしかない。
社会主義を標榜する国家は、中国・ベトナム・北朝鮮・キューバぐらいしかない。
このうち中国・ベトナムは改革開放で資本主義化しつつあるが、一党独裁制度を維持することによって社会主義国としての体面を保っている。
社会主義を目指すことは歴史の歯車を逆に回す反動であり、逆に社会主義→資本主義が進歩である。
「犬は吠えても歴史は進む」という標語をかつて共産党が言っていたが、「社会主義という犬は吠えても資本主義への歴史は進む」と言い換えるべきだろう。
7 :
名無しさん@1周年:02/04/11 21:50
あの・・6さんに聞きたいのですが。
日本共産党が主張する科学的社会主義というのは搾取や侵略の競争社会からの逸脱なんですよね。
競争社会でない、という事は軍隊も必要ないんです。
よって軍隊を持っている中国などは、日本共産党のいう共産主義ではないことが照明されるわけなんですが、
そうすると始めの「社会主義は破産しておりもはや過去の思想でしかない」と言うことはできないんじゃないですか。
それから、社会主義→資本主義が進歩であるという理由づけは?
どうして資本主義が社会主義の進歩形なのでしょう?
現実に今のその中には利益追求形とは違う分野(例えば福祉やボランティア)が
資本主義の中から生まれてきてるんですよ。
これって資本主義から社会主義への小さな発展だと思うんですが。
8 :
名無しさん@1周年:02/04/11 22:11
現状でも弱者と認められれば無敵なのに、
これ以上優遇するのはなぁ。
福祉やボランティアは自己満足の面もあるから発展とは言い難い。
9 :
名無しさん@1周年:02/04/11 22:46
このすれかんじばかりでよめません
10 :
名無しさん@1周年:02/04/11 22:52
>>4 この資本主義社会においても、いくら働いても賃金が上がらない人はいくらでもいる一方、一日中鼻糞ほじくってても給料があがっていく役人などがいるではないか。
>>7 労働と福祉やボランティアを同一に論じるのは、なんかとんでもねえ大間違いなのではないかな。
福祉やボランティアをやってる人は、どこから出てきた金で飯を喰ってるのか、ということを考えてみなさい。
この社会の一部の善良な人の行為を基準に、「すべての人がそうするべきだ」などという発想は極めておかしなことなのではないか。
世の中、もっと飯くうのに大変なんだよ。
福祉やボランティアで使用するさまざまな道具とかは
だれが、作ってるんだ?自動車は?パソコンは?電気は?・・・?
サヨクに贈る言葉
「夢は寝てみろ、寝言は寝て言え 」
以上
13 :
名無しさん@1周年:02/04/11 23:04
単なるコピペ。
志位スレにもあったYO
中国もソ同盟(ソ連)も共産主義じゃないっしょ。
って枝葉末節は置いておいても、社会主義としても如何なものか。
生産設備の社会化によって、ブルジョアの利己的な運用ではなく、
効率的な発展のために資源を割り当てる事が出来るはずなのに、
中国のしている事は何なんでしょうか? あそこは社会主義ですらない!と
思うのは漏れがおバカさんだからでしょうか?
日本の共産党が、計画経済を運用できると自負するなら、
中国に協力し、社会主義の素晴らしさを実証してくれればいいのに。
# ついでに言わせて貰えば、二次大戦中に中国に悪いことをした爺さんたちに、
# 贖罪をかねて中国の発展に寄与して来て貰いたいですね。老年海外協力隊(藁
15 :
名無しさん@1周年:02/04/11 23:22
んじゃモンゴルにも元寇の贖罪をしてもらわないとな
>>14 >日本の共産党が、計画経済を運用できると自負するなら、
>中国に協力し、社会主義の素晴らしさを実証してくれればいいのに。
ホントにおバカさんね。
マオっちがソ同盟と仲たがいしてソ同盟からの
技術協力などを失った経緯はありますが、マオの
丁稚が失脚した今、既に ソ同盟が無いっちゅう
状況を見ても、今 中国に協力できる、先進国の
共産主義勢力は 日本共産党ぐらいじゃないかと
思うおいらは おバカさん♪ってことね?>16
18 :
私もおバカさん:02/04/12 00:58
>>10 >>11 別に労働を否定しているわけではないんですが。
そうではなくてこの社会を組織しているのは利益追求の労働だけでなく
福祉やボランティアという分野も現実に発展してきてるじゃないですか。
福祉やボランティアという発想はレーニンが始めだったということからも分かるように
共産主義的な発想がどんどん資本主義の世の中で生まれているのも事実なんです。
利益追求は必要だと思います。
しかし例えば医療や教育など人間が人間らしく生きるのに最低限必要なものは
利益追求の競争社会ではいけないんじゃないでしょうか。
お金がなければ治療を受けられないという状況だけは最低でも今のところ改善しなくてはいけません。
しかし医者や教師だって食べていかなくてはいけません。
そのために日本共産党が主張したいるように国が福祉を充実させることが必要なんだと思います
豊かに生きるとはお金だけではないのですから。
19 :
名無しさん@1周年:02/04/12 01:02
>福祉やボランティアという発想はレーニンが始めだった
そんな話は正味初めて聞きましたが。
ボランティアというのは宗教者が洋の東西を問わず、かなり昔からやってると思いますが、あれはレーニン主義なのですか?
20 :
名無しさん@1周年:02/04/12 04:22
>>14>>17 >日本の共産党が、計画経済を運用できると自負するなら
だからね。計画経済を運用できるなんて自負は、日本共産党
には皆無です。生産力で比較するなら、データは知りませんが、
雲泥の差ですよ、日本と中国は。「資本主義」途上国での
社会主義建設なんて不可能です。ですから、不破さんが言うよう
に、中国での資本主義的(市場主義的)なやり方を注視する、くら
いのことしか言えないのです。
で、そもそも計画経済と市場経済を組み合わせた経済制度が、
日本共産党が将来的に展望すると明言してるものです。
21 :
名無しさん@1周年:02/04/12 05:20
>>7 かつて不破さんはテレビで、世界で日本よりもっとよい国はどの国か?と聞かれて「ベトナム」と答えようとしたね。
あのような国にしようとするのが共産党の狙いということになる。しかしベトナムにも立派な軍隊がある。
20世紀の世界の歴史は、社会主義→資本主義に進んできた。これが現実である。
ところで
>>18さんはレーニンの著作を読んだことがあるのですか。どこに福祉やボランティアのことが書かれているのか、少なくとも私の読む限りはなかった。
>>20さんに質問。「計画経済と市場経済を組み合わせた経済制度」を持つ国、あるいはその制度に近い国は、世界においてどの国ですか。
22 :
名無しさん@1周年:02/04/12 05:31
上のほうに社会主義は破綻したって言われてるが
ぜんぜん破綻してない
佐伯の『市民とは何か』をよんでみろ
破綻したのは共産主義のほうだ
そこをごちゃ混ぜにしたところに
現状の日本の新自由主義的風潮に対する抵抗の弱さの一因がある
社会主義とは本家のヨーロッパにおいては民主主義や平等を要求する運動のひとつで
いわゆる社民主義だ。プロレタリア独裁を主張してない
それに対し共産主義とはプロレタリア独裁を主張する
日本のやばいところは
イギリスのでの保守党に対する労働党のような
自民党に変わる社民主義的な政党が無いところだ
つまりサッチャーのあとのブレアがいないということだ
小泉もしくはその後継者(石原?)は日本を効率化しつくすだろう
それが終わった時貧富の差などの社会的不平等がもっと大きくなるはずだ
そこまでは俺も容認したい
ただそのあとにそれを是正する方向に進むのか(ヨーロッパ型)
そのままの体制(アメリカ型)で進むのかが問題になる
おそらく新自由主義は暴走し始めるだろう
それを止めてほしいのだ
現状ではそれを止められそうな政党が見当たらない
民主党は主張の方向がばらばらだし
自民党抵抗勢力は利権に絡みすぎだし
社民党は単なるフェミニズム政党だし
共産党は綱領からしてぶっ飛んでるし・・・
いまのままでは日本がアメリカのような国になってしまうんじゃないのか?
これが今最大の不安だ
>>21 いわゆる社会主義社会へと踏み出した際の展望としての計画経済と市場経済
との組み合わせの経済制度です。
ですので、資本主義制度のもとでの諸経済制度は、直接のモデルとして扱い
ません。ですが資本主義の下でも、市場制度と同時に計画的な制度もありま
す。それらがどのように社会主義のもとで役立つのか等については、日本共
産党にとっても今後の課題だと思います。(特に見解を示していません)
25 :
名無しさん@1周年:02/04/13 21:09
>>24 「見解を示していない」ということは、共産党が展望する制度がどういうものかは不破さんや志位さんの胸の内にあって、党員は分からないし、ましてや国民は全く分からないということだろう。
分からない制度を追求する党員たちは、かわいそうだね。
>1
共産党は言語の詐欺師だ。はじめに定義をしないと何を論じているのか
分からなくなる。言葉の操作はソーカ学会も似ているようだ。意味不明の
言葉を操って、信者をリードする。
科学的社会主義なんてないんだよ。あるのは強権と弾圧,
拷問と処刑、共産党の後は白骨の山だ。
赤旗は共産主義者に殺された無実の弱者の血だ。
共産主義は終わったが、社会主義は資本主義下で残っている。
基調は資本主義だけど、福祉などの社会主義的要素も生きているという事だね。
修正資本主義ってのが現在の体制なんだからさ。
純粋な資本主義が破綻を始めたからマルクスあたりが出てきて資本主義批判したんだし。
資本主義と社会主義は両立するべきものなんだよ。
問題は、その二つをどの程度に両立させるかだ。
それを共産党に示してもらいたいと思う。
つか、「共産党」って名前が悪いんだよ。共産主義は滅んだんだからさ。。。
妙な勘違いとか規則とかが共産主義にはつきまとう。
「天皇制反対」とか「宗教を認めない」とかね。
象徴天皇制で国教はキリスト教(仏教でもなんでもいいが)で
体制は社会主義ってのも可能なのではないかな。
独裁ではなく民主的な社会主義も不可能なわけでもなかろう。
現代日本は社会主義をあまりに嫌いすぎてると思うね。
想像を拡げて、その上で理想国家を作り上げてみた方がいいと思う。
29 :
名無しさん@1周年:02/04/14 00:03
S介さん、共産党板へようこそ。
「共産主義は滅んだ」という指摘は、過去にも度々行われています。
しかし、考えてください。歴史上、最も長く存在した国家は何処ですか?
その国の崩壊と共に、政治のタイプは駆逐されましたか?
また、今ある諸国家が、200年後、300年後にも存在すると思いますか?
共産主義思想は、国家というスケールを超えた、哲学的認識です。
ソ同盟(ソ連)の崩壊程度で失われるものではありません。
30 :
名無しさん@1周年:02/04/14 00:07
日 本 は 民 主 主 義 な ん だ よ !
>>29 ちょっと訂正すると、共産主義は今のところ終わった。
そのうち盛り返してくる可能性は十分あると思う。
概念的な話だけど、資本主義は本能の体制であり、社会主義は理性の体制であると思う。
競争本能に任せるのが資本主義で、理性的に生まれた道徳に従うのが社会主義だからね。
競争本能がまだ多いうちに共産主義を成し遂げちゃったから、ソ連は崩壊した。
けど、将来人間が完全に理性の動物になったとき、もしくは理性が本能に打ち勝ったと言えるとき、
社会主義、ひいては共産主義が成し遂げられるのではないかと思う。
まぁ、それは遠い話だと思うけどね。。。
暴力革命でない社会主義、言論の自由を認める社会主義、私有財産を一部認める社会主義。
などなど、いろいろと考える余地はあるはず。
よくわかんないけど、
共産主義=私有財産を認めない
社会主義=私有財産を一部認める
って教わったんだけど、
『私有財産を一部認める社会主義』って元々そうなんじゃないの?
違うの?
共産党内部では、選挙はあるのか?党内トップ等の序列を決めるのに
選挙は行われるのか?
34 :
名無しさん@1周年:02/04/14 03:25
政治を科学することは不可能。
20世紀の試みが失敗に終わったことを謙虚に認めるべきだ。
35 :
名無しさん@1周年:02/04/14 05:20
科学的社会主義のスレなのに、
史的唯物論とか弁証法的唯物論の話しが全く出てこないばかりか、
書いてあることが端から端まで観念論一色なのはどういうことだ?
空想から科学へくらい読んだらどうだ。
空想だけで社会主義を否定も肯定もするなよ。
全く恥ずかしいにもほどがある。
36 :
名無しさん@1周年:02/04/14 11:26
>>35 「科学的社会主義」そのものが、科学的であることの担保がない。自分たちが言っているから科学的だ、となっているに過ぎない。
つまり科学的社会主義は空想の産物と言うしかない。
37 :
名無しさん@1周年:02/04/14 11:38
それにしても、少しぐらい学問的な見地からの話しくらいできないか。
個人の「感想」の羅列じゃスレタイトルが泣くぜ。
39 :
名無しさん@1周年:02/04/14 11:46
つーか、35さんの活躍に 期待っす。
40 :
名無しさん@1周年:02/04/14 13:22
>>35 あんた、ほんとに下らんね。その科学の定義は人間理性に絶対的信頼を置く
19世紀的パラダイムに過ぎない。
>>36に同感。科学的社会主義を標榜することは欺瞞に他ならない。
人間理性の限界性を認めることは既に1920年代の哲学で盛んに論議され、
第二次世界大戦後は一つの哲学的立場として確固たる地位を築いている。
人は啓蒙すればなんとかなるなんて、おめでたすぎんだよタコ。
人間存在は科学的ではない。危機に瀕すればいつでも理性をかなぐり捨てる。
自爆テロだってする。カミカゼだってやる。
涼しい顔して科学的社会主義だの抜かしてるんじゃねえやスカタン。
>40 で、何処を縦に読むんだ?
勿体ぶった言い方もなんだが、 科学的社会主義 という名称が
論理的な物のように思われる要因だと思われる。 しかし内容を
追ってみると、案外観念的という印象を受ける。 まぁ、35氏が
求める姿勢での ご自身による説明は、私も楽しみにしている。
すこし間が空きましたが、
>>32氏は誰から聞いた情報でしょうか?
べたなネタとも思えませんし。生産設備の社会化は、過去ログで
きいた話では、個人の所有は認めると過去ログに在りました。なお、
理論的な政党を装う日本共産党は33の懸念に関しても用意周到で空
想的社会主義などを持ち出す必要もありません。まぁ独裁だったら
だめだめですが選挙で選出されています。もちろん、名目上は!!!
!
43 :
名無しさん@1周年:02/04/14 14:06
つーか、「科学的社会主義というものがそもそも無いのか、否か」という議論と
「日共が言っている事は科学的社会主義か否か」という議論の2つにわけて論じるべきと思われ。
44 :
名無しさん@1周年:02/04/14 16:41
ま、それでいいけど、このスレは学術論的な積み重ねで進めていくというスタンスで頼むよ。
発言前に十分論理の構築を精査してほしい。
>>25 遅レスかつ最近のレスの話題からずれますが。
「共産党が展望する制度がどういうものかは不破さんや志位さん
の胸の内にあって」
社会主義社会のことですよね。
夢想するほど間抜けな人たちでもありません。または、あっても党の見
解でない以上はそれ以上の意味はありません。
「党員は分からないし、ましてや国民は全く分からないということだろう。」
これはおよそ、その通りでしょう。
社会主義社会でのより具体的、制度的な展望を描くのは、ほとんど困難である、
というのが昨今の日本共産党内部の常識だろうと思います。
念のために言いますが、党の当面する革命は、資本主義における民主主義
革命です。社会主義のヴィジョンよりも、資本主義での変革、社会構想を
緻密に仕上げることが、党に求められている最優先の任務でしょう。
新自由主義的社会構想に対抗する社会構想がそれだと思います。
46 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:45
なぜ日本共産党しか日本革命への道への真理を独占できないのだろう?
お釈迦さまかキリストじゃあるまいし。
独占?
何のこと?
48 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:50
>46
真理であることを認めるのだな?(W
49 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:51
>>47 ようするに日本国内においてマルクス主義の真理に
一番接近できるのは日本共産党しかないと
自己規定していることを、「真理の独占」といいます。
50 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:52
真理は弁証法的に理論を構築して論証しなさい(w
51 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:53
「一番接近できる」というんじゃなくて、「他のは全部パチモンや」と言ってる、では?
52 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:54
>>40 質問っす。
人間理性への限界性を認めると、科学的社会主義は成立しないのですね?
人間理性への絶対的信頼を前提しているのが科学的社会主義ですね。
理性に信頼か、それでもいいや、とか思ってしまうのは、素人なんです
かね。そのことの危険性とか書いてもらえれば。
53 :
名無しさん@1周年:02/04/14 21:56
>51
そうと違うの?
だって、社会党はもうないし、その他ウゾウムゾウの白湯グループのは荒唐無稽だし。
>>49 前衛党規定のことですか?自分らでそう言ってただけですよ。
他党派との共闘などの点での弊害をいいたいのかな。
>>46さんも。
客観的に真理を独占なんてできるはずもなく、だから「前衛」
といった自己規定することの問題性をいいたのですか?
55 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:03
いや、本当に「真理を独占すること」なんか客観的には出来るはずもないのですが、
現実には
>>53のようなのが日本共産党の内実なのではないでしょうか。
56 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:04
ようするにコミュンテルンのように世界の共産党の中に前衛・後衛を
作るのがおかしいとしたら、日本国内に前衛=日本共産党 後衛=党の指導を受ける戦う大衆組織
というのを作るのもおかしいということじゃ。
マルクスやエンゲルスの本を読んでも、パラダイムが違うから雰囲気がつかめない。
二十一世紀における社会主義(もしくは共産主義)はどのように成すべきか?
中間層と第三次産業の肥大が特にネックになると思われ。
58 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:15
>>57 まだ21世紀ぐらいだと人間の本質にまだ怠け者的ところがあるので
社会主義への展望は無理。
あと400〜500年待とう。
>>55-56 なるほどそうですか。
ということは、昨今の「前衛」党規定をはずしたことは
喜ばしいことなんですね。内実の問題はあるにしても。
60 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:21
ところで党で出している前衛という雑誌はどうなったん?
61 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:26
>>57 有史以来人間の思考はあまり変わってないと思われるがな・・・
つーかソクラテスだかアリストテレスだかが「最近の若者はたるんでる」
って発言していることを考えると、有史以来たるみつつあるのかもしれない。
62 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:39
>>57 たしかに雰囲気は違うんだけどさ、最近のグローバリズム路線を見て
「ああ、マルクスの言ってた資本主義というのはこういう事を言ってたのか」
とかなり最近、おっさんになってから納得したよ。
いまやっと、世界は資本主義段階に到達したんじゃないか、と思ってるんだよね。
まあ、日本共産党の認識とは全然違うだろうけど(ワラ
63 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:48
>>57 っていうか、中間層と第三次産業の肥大がネックなら、社会主義
構想を持とうとするのが本来無理ってことなんでは?と思われ。
64 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:53
>>63 って優香、社会主義政権が誕生した瞬間から、
今まで労働強化だと言っていた組合活動家連中が、
社会主義国家建設のために必死に労働するだろうか?
あまりにも滑稽である。
65 :
名無しさん@1周年:02/04/14 22:59
>>64 それはマジでソ連であったんだよ。
KGBの前身のチェーカーって、「反革命・サボタージュ取締り全ロシア非常委員会」なんだよ。
>>52 そういうことだよ。
20世紀において科学的社会主義が「南側」の主体的問題解決にどれだけの貢献をしたのかを謙虚に捉え直せば自ずと答えは出るだろう。
67 :
名無しさん@1周年:02/04/15 00:42
久々に良スレですな。
興味深く読まさせてもらってます。
68 :
名無しさん@1周年:02/04/15 13:21
>>63 ども、質問者52です。
もちっと丁寧に教えてもらわないとワカランのですが。
人間理性への信頼の問題から、なんでいきなり南北問題なのですか?
それが、この問題での科学的社会主義に対する検証なのですか?
その心はなんですか。
69 :
名無しさん@1周年:02/04/15 16:05
「科学的」社会主義は理想ぢゃ無くて偽装だよ。
>>68 キミが何の連想や類推も働かないような教えて君であるなら、
何を説明しても無駄だろう。
どう考えるか、キミの意見が聞きたい。
71 :
名無しさん@1周年:02/04/15 16:49
>>70 ワカランからワカランと言っているのに!ヽ(`Д´)ノ こちら52。
素人相手はお嫌いか。
人間理性への絶対的信頼―科学的社会主義の前提だとしる。
これへの批判、すなわち「人間理性への信頼」のもつ問題性が、
実証的に南北問題において「南側」の主体的問題解決にどれだけの
貢献をしたのかを問うことで分かる、というのがオヌシの投稿の流
れかなと。
南北問題といえば、通常はまさに資本主義が生み出す矛盾だろう。
それに対抗的に振舞うのがいわゆる国際的な共産主義運動だった
ろう。その共産主義運動をさしあたり科学的社会主義の側の運動だ
としよう(諸潮流は無視)。それへの批判がアンタにはあるんだよね。
しかも、それが科学論として、哲学的な領域における問題として把握
できる問題が。
これだけの提起をしたんだから、きちんと素人に説明・展開してくだ
さい。これでいいか?
>>71 よっしゃ分かった。
俺の一番言いたいことは、人間存在そのものは19世紀的な科学では捉えきれない
非合理で不条理なものだということ。これは昔も今も変わらないということです。
啓蒙主義思想以降、無知蒙昧には科学的知識を啓蒙(enlightment=光を当てる)
していけば人間社会の諸問題もいずれは解決されるだろうという楽観論がヨーロッパ
思想において重要な位置を占めていた。マルクスの思想もこの延長線上にあった。
しかしこれは西洋至上主義に他ならなかった。「南側」に取ってみれば思想の押しつけ
に過ぎなかった、ということです。ソ連崩壊後の第三世界において、科学的社会主義が
急速に力を失ってしまったのは、それが単なる「押しつけ」であったからだ。
結局、20世紀は国家的暴力の発動の場としての戦争・紛争の絶えない世紀だった。
社会主義諸国も粛正、強制労働、武器輸出、武力による他国への強制的介入、敵国
婦女子への強姦、略奪行為、核軍備などの、暴力を肯定する行為を行い続けてきた。
資本主義諸国同様に。
第三世界にとっては、科学的社会主義のイデオロギーなど2の次で、まず物理的援助
武器援助が第一だった。それが証拠に、ソ連崩壊後援助が得られなくなった諸国は
キューバなど少数の国をのぞいて相次いで社会主義路線から離脱した。そして相次ぐ
民族紛争に対し、科学的社会主義のイデオローグは無力なのである。
73 :
名無しさん@1周年:02/04/16 07:22
歌えバンバン
74 :
名無しさん@1周年:02/04/16 10:55
しかし、一つ思うのは共産主義と社会主義と資本主義は、
そう二律背反するものとも限らないであろうこと。
実際は両者の共存で世の中は動いていると思われ。
イスラーム社会の経済活動なんかは、社会主義的とくくられて
よいものだろうし。例えば、銀行では利子を取らなかったり。
まああまり詳しいことは知らないが、とりあえず利潤の配分
という意味では非常に社会主義的と言えて、それでうまくいっている。
ただ、あくまでも社会主義が「思想」であるということを忘れては
いけない、ていうことやと思う。
思想共同体は強引に言えばやはり宗教団体と変わらないから。
>74 具体的には生産の社会化を、局所的に行い、完全移行はしないと言うことですね?
>>74 共産主義と資本主義は定義上二律相反でしょ。
俺自身は資本主義に不満を持ってはいるが、敵の敵は味方
といって共産主義を応援する気は全くないよ。ついでに
いうと、資本主義体制下で不利益をこうむっている集団が
反資本主義になるのは「思想」ではないよ。ただし、社会主義
や共産主義は彼らをまとめる力を失ったと思う。
>>74 あんたの言ってることにはほぼ同意する。
しかし、だが、「イスラム諸国の社会主義的制度」って考えるのがそもそも西洋
中心主義的なんだよ。無利子銀行にしても、喜捨にしても、彼らにとってみれば
伝統的・宗教的意味合いを持ったものなのであって、決して科学的社会主義思想
のもとに為している行為ではない。これはたぶんあなたにも分かってくれると思う。
おおっと。俺は決して創価学会じゃねえからな。
糞どもと一緒にするなよ。
>>72 話の流れから言えば、あなたは科学的社会主義を「人間理性への(絶対的)
信頼」という哲学的側面をポイントに据えて、それがいかに20世紀の歴史、
とりわけ第三世界において、実際に無効であったかを論述しようとしたの
ですよね。
あなたの挙げている論点は、「西洋思想の第三世界への押し付け」「既存
社会主義国の帝国主義・軍事的な行為」「第三世界が欲していたのはイデ
オロギーではなく物理的援助だった」といったことですね。
本来の力点は、「人間理性への信頼」を前提する科学的社会主義(の運動)
は、「人間理性への信頼」に基づく諸運動を実践しようとして、実際には、
資本主義と何ら変わらぬ否定的なものを残してきた、ということですか。
すなわち、そんな思想の実践は無理であったと。
それは、「人間理性への信頼」といういわば科学的社会主義のもつ「19世紀
的なパラダイム」の問題、言い換えれば原理的な難点なのですよね。
と、斟酌しましたが、あなたの書いていることからは、あまりそーゆー
ことは、ワカラナイ。第三世界のたどった現実は、なぜ「人間理性への信頼」
という根本思想の無効性を示していると言えるのです?
紛争や問題が解決されないから、という単純な理由ですか?
80 :
名無しさん@1周年:
答えてやれよage