小西誠への質問状

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952950:02/07/04 17:10
>>951
そうやって情報をとろうとしているのだな。
953950:02/07/04 17:16
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/left-org/japan/left-jp.html

 「コム・未来」。機関紙が「未来」のままだぞ。リンク先はコムネットになおっているが。教えてやりなさい。
954名無しさん@1周年:02/07/04 17:19
>946 もしレーニンが 今、日本人としてこの現状に際した時、
同じ方策をとると思いますか?

>947 敢えて異を唱えます。当面 「清水独裁でも構わない」
独裁がかえって評価されるほどに 「小西による指摘」すら
揚棄するのならば。
・・・唯一絶対党派と 称するに値する迄 質を高められるのであれば。

もちろん、唯一絶対党派の看板を 捨 て る の が
も っ と も 簡 単 だ け れ ど も 。

>948 ・・・フェアプレーは時期尚早と思われ。トカイウ
>949-950  笑 の一文字の意図は・・・? ネタという事ですか?
955950:02/07/04 17:24
>949-950  笑 の一文字の意図は・・・? ネタという事ですか?

 漏れのは引用だが。。。
956屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/04 21:07
>>948 への答えは >>941 「ない」ということで。
>>954 意図されているところが見えません。客観的事実として無謬の清水氏って
のが出来る場合、ということでしょうか。それは、余りにも危ないと思います。
957名無しさん@1周年:02/07/04 23:23
小西さんのしていることは権力と革マルを喜ばせるだけと言っている人がいる。
しかし、権力が中核派を恐れる理由があるのか?
958名無しさん@1周年:02/07/04 23:55
>>957
今の中核には、ない。革マルも同様。
959名無しさん@1周年:02/07/04 23:56
恐れているかどうかは知らないが、警察権力における公安閥の特権的あり方しかり、
投入されている物量しかり、重要な敵として措定されていることは間違いないのではないか。
960名無しさん@1周年:02/07/05 00:44
>客観的事実として無謬の清水氏って のが出来る場合、ということでしょうか。
>それは、余りにも危ないと思います

 そうですね。 危険な諸刃の剣、しかし それこそ前衛党ではないでしょうか。
そして基本的に、偶像的指導者というのは、悪だとは限らないと私は思うのです。

 人間は誤まりも犯す 不完全な存在ではあります。しかし、不完全性は 悪ではない。
悪とは 指導者でありながら 偏見に固執したり、耳目を塞ぐ状態に 甘んじる事、
それが悪だと思うのです。異存・反論・批判を無視せず、味方や現状を過大評価せず
必要に応じて認識を修正し、時として自己批判を行い、
(棄却ではなく)揚棄を行う姿勢を「維持」するなら、不完全でも 善良であると思います。
また、左様な人的資源を消費しまくる止揚行為を率先して行うからこそ、
前衛は有効だし 必要な存在だと、期待するのです。

 何があったにせよ、清水指導部が 誤りを是正し、異存の提出者が納得するほどの
対処を採るならば、退陣を要求するには及ばないと思います。

 私は 日章旗を国旗とする事に賛成です。この主張に通じますが、
トップの退陣 や 国旗の変更、こんなものは 欺瞞です。詐欺です。噴飯物です。
例えば 退陣を前提とした横暴。そんなものは 断じて 許せない。

 死ぬより苦しい贖罪の道もある筈です。
今、退陣を清水が受け入れるなら、それは逃亡です。
清水にそれが許されるべきではないと思います。

また、左様な苦難の道を歩む者こそ、指導者の名に値すると思います。
ちなみに 指導者が席を譲るときとは より相応しい・優れた指導者の
登場によって のみ であるべきだと私は 考えます。


 左翼の諸勢力が 厳密に弁証法的な態度を維持するなら、いずれは
必然的に 至極自然に 諸左翼が癒合し 統一戦線が形成される筈であり、
それまでは社会主義へ向けた日本革命は 時期尚早であると 私は思います。
 その統一戦線は、決して 何かを スポイルしたものではなく
中核派を「も」含むはずだし、各セクトとも、名誉ある位置・部分を占めるべく
研鑚と努力を重ねていただきたいと願っております。

以上、稚拙かも知れない考えのくせに しかも長文で 失礼しました。
961名無しさん@1周年:02/07/05 06:41
>>959
小西誠氏はこう仰っています。
「権力は人員と機構の保持のために、一定の反権力闘争と過激派の存在を
必要としている」
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no02/f2043.htm
962名無しさん@1周年:02/07/05 06:47
昔、960みたいなオルグされた事あるよ。
創価学会に。(藁
963名無しさん@1周年:02/07/05 07:00
つーかシミタケって何歳だ?
還暦こえた奴が人の意見聞くか?
964960:02/07/05 09:04
>962 勿論 私は創価学会を(批判こそすれ)否定はしません。
http://www.rinten.net/~bbs/free/revo3926.html 「公明党と有事法制について」
965屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 :02/07/05 09:08
>>960
 政治革命を要するような危機の時代においては、独裁、それも場合によっては
個人独裁が必要であることは、革命というものを真剣に考えた人には言うまでも
ないことですよね。それは、平時における階級の独裁(今の日本はブルジョア独
裁だと思うし、それに対抗出来るものはプロレタリアート独裁だと思うし、それ
を追求しなくては社会革命は不可能)とは異なるものです。

 主観的に「万年危機」を主張している党派はともかく、一趣味者として冷静に
考えて、今はそういう政治革命の時代ではなく、そういう時代に向けて陣地を築
くべき時代だと思います。そういう状況で清水氏独裁は、かの党派が本当に革命
党派たらんとすれば、割の合わない危険な方法であると思うのです。

 おっしゃられる独裁者からまず思い起こされるのは、やはりレーニンです。革命
期のレーニンは、大いに間違えましたが、非常に深いところからその過ちをすぐ
に分析し、すぐに修正できたと思います。(人間のもつ保守的・反動的な意識との
妥協=NEPは遅すぎましたが)。但し、彼がなぜ英明な独裁者として振舞えたか
と考えると、革命前の彼の作風にある、と小生は考えます。彼はロシア社会民主労
働党内部では、非常に原則的に「個人を党の上におかない」行為をし、反対者に意
見を述べさせ、それを言語で痛烈に批判し、またそれでも決を採ったときにレーニ
ンの主張が通らなかった場合は#非常に原則にかかわる場合を除いて(ボルとメニ
の分裂のような)#、党議に従いました。

・・・・・・で、清水氏は? ということです。


 日の丸問題、共感します。好悪で言えば、小生も好きですから。ただ、振らせた
がる連中が・・・・(以下略。
966名無しさん@1周年:02/07/05 12:46
>965 そう言う懸念ですか。

そう言う懸念だそうです>清水さん。

清水さん、あなたは これまでに
中核派として死んだ 数多の命を 背負ってるんだ。

その対価は、あなたが作り、後世に残す、価値の筈だ。
その価値は、まだ、変わり得る。

かれらが 犬死と貶されるのか、
それとも貴重な礎として光り輝かせるのか、
それは 生き残った者の仕事のはずだ。
 過去の誤りは 分析・批判を量ね再現を避け、
克服することで建設的な意味を持たせる事が出来る。

中核派の三文字が
人民の心に刻まれるのかどうかは、
清水さん、あなたに懸かっているんだ。
小西誠 個人に烙印を押し 批判を怠り逃げるな 清水!

・・・清水さん、もちろん自覚されているとは思うが
いずれあなたが去った後に、
中核派の名のもとに誰が何を為そうとも、
それは限定された意味しか持てない。
たとえ同じ行為であっても、あなたが行うかどうかで、
意 味 と 重 さ が 違 う ん で す、
大違いなんですよ、清水さん!!



・・・と リダイレクションで逃げる漏れ様(笑
967名無しさん@1周年:02/07/05 12:52
清水丈夫批判が花盛りのようです。が、小西ならびに白井の両名は何故か肝心なことには触れようとはしていません。
それは、何故「清水独裁」なるものが形成されたのかということです。
いうまでもなく、革共同全国委員会という組織をつくったのは清水氏ではなく、故本多書記長です。清水・北小路・高木・陶山・藤原らといったブントからの移行組は全員、自己批判のうえで革共同全国委に移行してきたという過去をもっています。
第一次ブントにおいて清水氏は全学連書記長という高いポストにあったことは事実ですが、他の人達もそれぞれ第一次ブントのなかでは清水氏に負けないくらいの高い地位にありました。
しかも、清水氏が属した「プロ通派」は清水氏の「選書」のなかで彼自身が「第一次ブントの破産にもっとも無自覚な分派」と表現する分派だったわけです。

白井氏あたりが清水氏を批判すればするほど、こういう疑問が生じます。「何故、故本多書記長の側近で、党最古参の白井氏ではなく、『第三次分裂において黒田に手を貸した』清水氏が中核派の独裁者になったのだろうか」と。
968名無しさん@1周年:02/07/05 12:59
ぉぉ、んでは スレ本題に則り、
「何故

967>故本多書記長の側近で、党最古参の白井氏ではなく、
>『第三次分裂において黒田に手を貸した』清水氏が中核派の独裁者

になった」のですか? 小西さん。
969名無しさん@1周年:02/07/05 13:23
そんな40年前の序列に従って出世が進んでる方がこええ(ワラ
970名無しさん@1周年:02/07/05 13:38
清水を独裁者だなどと言ってるのは、あくまで組織外の者であり、
しかも革命運動そのものになんらかの悪意抱いている者にほかならない。
自らの脱落を正当化するためにそのようなためにする戯言を弄する者は
いつの時代にも現われては消える鍋の灰汁のような存在に過ぎないが、
それが些末ではあっても組織化する徴候を見せるのであれば、
革命党は全力をもってそれを粉砕するのでなければならない。
なぜならそれを放置すればそれは必ず反革命として純化していくからだ。

971名無しさん@1周年:02/07/05 13:42
いや、革共同という組織は
@60年6.19に国会突入をなぜやらなかったか
A第3次分裂における地区党の選択は正しかったか(選挙か労働運動か)
をめぐって、つねに激烈な内部論争をしているのです。
それが派閥抗争、人事に現れてくる

972名無しさん@1周年:02/07/05 13:43
黒田を独裁者だなどと言ってるのは、あくまで組織外の者であり、
しかも革命運動そのものになんらかの悪意抱いている者にほかならない。
自らの脱落を正当化するためにそのようなためにする戯言を弄する者は
いつの時代にも現われては消える鍋の灰汁のような存在に過ぎないが、
それが些末ではあっても組織化する徴候を見せるのであれば、
革命党は全力をもってそれを粉砕するのでなければならない。
なぜならそれを放置すればそれは必ず反革命として純化していくからだ。

973名無しさん@1周年:02/07/05 13:58
つーか他スレでも中核派の拠点校がどうとか書いてた奴がいたが、
>>970とかぜってー謀略だよな。
公安だか革マルだか、あるいは「論点ずらし」を狙ったものか知らないが。
974名無しさん@1周年 :02/07/05 13:59
小西を反革命だなどと言ってるのは、あくまで井の中の蛙であり、
しかも反軍運動そのものになんらかの悪意抱いている者にほかならない。
自らの反階級的裏切りを正当化するためにそのようなためにする戯言を弄する者は
いつの時代にも現われては消える鍋の灰汁のような存在に過ぎないが、
それが些末ではあっても組織化する徴候を見せるのであれば、
反戦自衛官組織は全力をもってそれを粉砕するのでなければならない。
なぜならそれを放置すればそれは必ずスターリン主義として純化していくからだ。
975↑オモロないな:02/07/05 14:54
 
976名無しさん@1周年:02/07/05 15:02
>975 同感。反軍なの? 若者に 日本革命の為に 自衛官になれと 薦めていた小西さんが。

つーか、そろそろ 次スレ が・・・どーします?>おのおのがた
977名無しさん@1周年:02/07/05 16:16
>>973
なんだ、その「謀略」っつーのは。
そんな程度で「謀略」つってるようじゃ
2ちゃんはほとんど謀略ばっかになっちまうぞ。
斜め読み、縦読みで、楽しめねーのか?(W

おっと、この書き込みも謀略にされちまうかな〜?
978コーアン:02/07/05 16:45
>977 君みたいなトーシロが たまに闖入するから まいるなぁ。
君以外のカキコは われわれ公安による自作自演なんだよ。
だから、邪魔しないでね★
979名無しさん@1周年:02/07/05 16:53
@「革共同の対カクマル戦は、左翼運動あるいは新左翼運動の内部の内ゲバである。
中核派、カクマルの双方とも思想・信条に基づく闘いであった。それぞれの党派の
未来、革命運動の未来をかけて闘った」
A「中核派のカクマルに対するK=K連合規定、ファシスト規定は、根拠がない。
自らへの反対者をファシスト呼ばわりしているだけだ」「カクマルの『権力の謀略
論』も、中核派のK=K連合規定と同様の『権力との癒着』論をとっているもので
ある」
B「本物のマルクス主義者・レーニン主義者は赤色テロルの採用という方針を絶対
にとってはならない」
C「内ゲバをもたらした理論の根拠は唯一前衛党論、民主集中制論にある。内ゲバは
スターリニズムと同様の反対派へのテロルである。カクマル黒田が内ゲバの元祖であ
る」
D「革共同は清水独裁体制である。人権・民主主義がない。スターリン主義と同様で
ある。非公然性を強調し、非公開の原則を貫くことは非民主的組織以外の何物でも
ない」
E「日本共産党の『権力の過激派泳がせ』論はすべてが間違いとは言えない。権力
は人員と機構の保持のために、一定の反権力闘争と過激派の存在を必要としている」
Fその他。
 
980名無しさん@1周年:02/07/05 19:00
これぞ客観主義の見本ていう感じがする。
永いこと自分が反革マルでやってきたこと棚にあげて妙な両成敗論主張
されても実際シラけますな。
あんな本金だして買う奴の気が知れん。
981名無しさん@1周年:02/07/05 19:14
必死だな、謀略屋(W
982↑おまえはカクマルか:02/07/05 19:19
 
983名無しさん@1周年:02/07/05 20:05
要するに仲間割れってことだろ
984名無しさん@1周年:02/07/05 21:49
まぁ左翼という大局で見れば、セクト間抗争は
大抵 共産党経験者が大元にいて、仲間割れなんだよねぇ。

んで、この現状を どう持って行くのか、方向性を、
その認識を踏まえて 行動を採らなくちゃね。
985名無しさん@1周年:02/07/05 23:26
小西さんが共産主義者のわけないだろ。
彼は市民主義者だよ。
986名無しさん@1周年:02/07/05 23:30
>小西さんが共産主義者のわけないだろ。
>彼は市民主義者だよ。

違う、違う。彼は共産趣味者兼ネットアイドルだよ。
987小西まこと:02/07/05 23:40
「清水独裁」に行きついた原因を質問する意見がありましたが、
これは大変重要な意見だと思います。ですが、現時点ではまだ
全面的には明らかにできない問題があります。
僕の本でも少しだけ示唆していますが、これは「軍事委員会」
の構成に関わる問題です。
なお、中核派第6回大会の「規約改悪!」では、初めて軍事委員会
の存在を認めました。
988名無しさん@1周年:02/07/05 23:44
「清水独裁」が良くないんじゃないんじゃないか?
問題をそっち方面へ持っていきたいのは分かるが。
989名無しさん@1周年:02/07/06 00:23
小西よ、貴様が反革命であることは明白だ。
違うというなら、まずこれを釈明しろ。
「日本共産党の『権力の過激派泳がせ』論はすべてが間違いとは言えない。権力は
人員と機構の保持のために、一定の反権力闘争と過激派の存在を必要としている」
990名無しさん@1周年:02/07/06 00:26
最大の焦点は、誰が1000ゲットするか、だな。
991名無しさん@1周年:02/07/06 00:34
>>989
そんなの、当然じゃん。予算取りのために仕事を作るの
どんな官庁でもやってます。
客観的事実であって、主観的・政治的な意味付与をすべきではない記述だね。
否定するなら、事実をもって論証すべし。
仮に事実を事実として述べたのが「反革命」なら、
革命的とは事実(現実)に目をつぶることなのか?
992ブント系活動家:02/07/06 00:42
ときどき絶叫的なカキコあるけど、
いいスレですね。前向きに新左翼運動の総括をしようとしてる
小西さんの態度に感銘を受けます。
外部の者には、現在の革共同(中核派)の路線が
清水丈夫さんによるものなのか、複数員指導部によるものなのか
興味のあるところです。選挙(地区党)と労働運動(産別党)の
確執はないのでしょうか?
993名無しさん@1周年:02/07/06 00:53
新左翼系の人たちは『権力の過激派泳がせ』論をどう思っているんだ。
『権力の過激派泳がせ』論は日本共産党だけではなく、作家の船戸与一も言ってるぞ。
994名無しさん@1周年:02/07/06 00:55
次スレのタイトルどうする?
995名無しさん@1周年:02/07/06 01:15
ある程度、そのとおりだと思います。
たとえば、私の経験ですが、党派同士が内ゲバになったとき
警察はすぐには介入しません。大衆運動を媒介にした内ゲバ
でしたから、一方がピケストを張って、相手方の登場を排除
しようとしたさいに、一般学生を巻き込んだゲバになりました。
根性のある?体育会系の学生が突っ張って、流血の惨事に・・・
警察(公安)はすぐに動きました。過激派同士の殴り合いには
「同士討ち」と見過ごすのに、一般の人たちがまき沿いになった
ときは介入します。これは「権力の過激派泳がせ」だと思います。
996名無しさん@1周年:02/07/06 01:23
結局小西問題ってそんな高尚なものではなくて、中核での分派活動で小西が入れなくなって出たのでしょ?
どっちも醜い罠。
997名無しさん@1周年:02/07/06 01:30
>>996
そう思われるのなら
ここへ来なくてもいいのでは?
「醜い罠」に巻き込まれる必要はありませんよ
998名無しさん@1周年:02/07/06 01:30
日共の武装闘争時代に、当局側の工作員が
入り込んで 煽動していた実績があるのに、
新左翼時代以降に そのような投入が
無いと考えるほうが 不自然です。

>996 うるせぇ 非難しか出来ないブサヨはすっこんでろ このタコ!
999999:02/07/06 01:35
999
1000名無しさん@1周年:02/07/06 01:35
1000!
10011001
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