今更ながら「資本論」
31 ：よしぐま：01/11/19 23:36
さまざまなレスありがとうございます。
でも、なんだかあらぬ方向へ・・・。
とりあえず共産党宣言からはじめてみようと思います。
ところで、宇野先生の著作は現在絶版なのでしょうか？
でも、なんだかあらぬ方向へ・・・。
とりあえず共産党宣言からはじめてみようと思います。
ところで、宇野先生の著作は現在絶版なのでしょうか？
32 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 11:56
33 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 13:10
共産党宣言からはじめるよりも、
新日本新書「経済学 上・下」がいいよ。
新日本新書「経済学 上・下」がいいよ。
34 ：↑は資本論のスターリン主義的理解の典型：01/11/20 16:35
新日本出版は日本共産党スターリン主義の御用出版者だ。
したがってそこには改作と誤謬が満ちている。
したがってそこには改作と誤謬が満ちている。
35 ： ：01/11/20 16:59
>>30
宇野、宇野の小さな本で読んだが忘れた。
「単純流通」と資本論の第三章の「貨幣または商品流通」のことか？？
資本論の目次の最初は、第一部 「資本の生産過程」になっているぞ。
「宇野理論」は、資本主義経済は整然と出来上がっているとの言説であるから、
(経済自体に不具合が無いから)経済外の強烈な力が働かなくては、
崩壊しないとの結論になると、俺の先生が言っていた。
だから、過激派＝新左翼と結びつく言説だ、と解釈されていた。
ちょっと聞くが、３０さんは新左翼だろう？？？
宇野、宇野の小さな本で読んだが忘れた。
「単純流通」と資本論の第三章の「貨幣または商品流通」のことか？？
資本論の目次の最初は、第一部 「資本の生産過程」になっているぞ。
「宇野理論」は、資本主義経済は整然と出来上がっているとの言説であるから、
(経済自体に不具合が無いから)経済外の強烈な力が働かなくては、
崩壊しないとの結論になると、俺の先生が言っていた。
だから、過激派＝新左翼と結びつく言説だ、と解釈されていた。
ちょっと聞くが、３０さんは新左翼だろう？？？
36 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 19:43
いいえ、趣味者です。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/20 22:38
30ですけど。
>>35
「資本論」第一篇、第二篇は解釈さえ難しいけど、わたしは単純流通だと思っています。
少なくとも、単純商品生産ではありえない。
で、私が言っているのは、資本論第二部「資本の流通過程」と、貨幣または商品流通を
混同する言説だ、ということです。
商品は、市場すなわち流通過程での範疇であって、労働力商品が見出される部面である限り、
一篇、二編が流通過程（資本の流通過程とは異なった意味で）でしかありえない、
ということです。
ところで、わたしは議会制民主主義には幻想を持っていないとはいえ、決して新左翼ではありません。
ただ、批判する際にはその対象を理解してからにしたいと思っているだけです。
旧左翼でもありません。
>>35
「資本論」第一篇、第二篇は解釈さえ難しいけど、わたしは単純流通だと思っています。
少なくとも、単純商品生産ではありえない。
で、私が言っているのは、資本論第二部「資本の流通過程」と、貨幣または商品流通を
混同する言説だ、ということです。
商品は、市場すなわち流通過程での範疇であって、労働力商品が見出される部面である限り、
一篇、二編が流通過程（資本の流通過程とは異なった意味で）でしかありえない、
ということです。
ところで、わたしは議会制民主主義には幻想を持っていないとはいえ、決して新左翼ではありません。
ただ、批判する際にはその対象を理解してからにしたいと思っているだけです。
旧左翼でもありません。
38 ：はな：01/11/20 22:58
現代書間からでている、ダヴィット・スミスの『資本論』はとっても読みやすい。
でも簡単に読めすぎて、本当に本当の入門というのでしたら、ぴったりです。
もしかしたら、ものたりないかも。
漫画を読んでいるような感覚。
でも簡単に読めすぎて、本当に本当の入門というのでしたら、ぴったりです。
もしかしたら、ものたりないかも。
漫画を読んでいるような感覚。
39 ：ちょっと右より：01/11/20 23:07
私も、よしぐまさん同様、｢資本論｣の読破を試みようと思っている者です。
やはり、これだけの大著になると、サブテキストがいると思ったので
学生時代、大学の先生が薦めてくれた、有斐閣新書の｢マルクス 資本論入門｣
で予習をやっています。(ちなみに、その先生も私も、共産主義者ではありません）
読破しようとする動機は、ただ興味があるからというだけですが、いまのところ
感じたことは、非常に完成された思想体系だなあ、という漠然とした物です。
ただ、完成されていると思う分｢資本論｣を読んだだけで、世の中すべてが解った
つもりになる人が量産されるのではなかろうか、と言う意味で危ない本だなあと感じて
しまいます。
まあ、とりあえず今度は挫折せずに、最後まで読もう。
やはり、これだけの大著になると、サブテキストがいると思ったので
学生時代、大学の先生が薦めてくれた、有斐閣新書の｢マルクス 資本論入門｣
で予習をやっています。(ちなみに、その先生も私も、共産主義者ではありません）
読破しようとする動機は、ただ興味があるからというだけですが、いまのところ
感じたことは、非常に完成された思想体系だなあ、という漠然とした物です。
ただ、完成されていると思う分｢資本論｣を読んだだけで、世の中すべてが解った
つもりになる人が量産されるのではなかろうか、と言う意味で危ない本だなあと感じて
しまいます。
まあ、とりあえず今度は挫折せずに、最後まで読もう。
40 ：＞３９：01/11/21 11:41
かならずレーニンの「帝国主義論」をあわせてお読みください。
41 ：ちょっと右より：01/11/21 17:55
>40
わかりました、読んでみます。
わかりました、読んでみます。
42 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 22:55
有井行夫の著作と併読しろ！
43 ：名無しさん＠１周年：01/11/22 23:22
それはことわる！
44 ： ：01/11/23 06:55
よしぐま君
とにかく、宇野さんの本を最初に読むのだけはやめといた方がよいですよ。
『資本論』をある程度読んでから、宇野さんの本を読むのならかまわんが。
とにかく、宇野さんの本を最初に読むのだけはやめといた方がよいですよ。
『資本論』をある程度読んでから、宇野さんの本を読むのならかまわんが。
45 ： ：01/11/23 07:21
>>37
宇野さんは要するに、マルクスが最初から突然、商品の本質論を
展開しているが、現象形態から論ずるのが正論と言っているのだろう。
つまり、消費の流通が現象として認識されるのが最初だから、
そこから論ずるべきという言説なのでしょう、違ったかな。
しかし、その事で、資本論の構成を変える必要があるのかなあ、疑問です。
宇野さんは要するに、マルクスが最初から突然、商品の本質論を
展開しているが、現象形態から論ずるのが正論と言っているのだろう。
つまり、消費の流通が現象として認識されるのが最初だから、
そこから論ずるべきという言説なのでしょう、違ったかな。
しかし、その事で、資本論の構成を変える必要があるのかなあ、疑問です。
46 ：４５ ：01/11/23 07:24
４５より、訂正
消費の流通が・・ ⇒訂正⇒ 商品の流通が・・・
消費の流通が・・ ⇒訂正⇒ 商品の流通が・・・
47 ： ：01/11/24 00:23
48 ： ：01/11/24 20:43
とにかく『資本論』を全巻読破するのには、かなりのエネルギーがいるね。
49 ：名無しさん＠１周年：01/11/24 21:14
経済学教育学会編「経済学ガイドブック」のマルクスの説明が一番ダイジェスト版
では的確だ。確か青木書店から出版されている。
では的確だ。確か青木書店から出版されている。
50 ： ：01/11/26 09:39
51 ：よしぐま：01/11/26 23:37
おひさしぶりです。
とりあえず「共産党宣言」読破しました・・・。
むずかしい・・・。うーむ、むずかしいッスねぇ。
あんな薄い本なのに内容満載って感じなのですが、どうでしょう。
とりあえず「共産党宣言」読破しました・・・。
むずかしい・・・。うーむ、むずかしいッスねぇ。
あんな薄い本なのに内容満載って感じなのですが、どうでしょう。
52 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 05:45
＞49
超同意。よしぐまさん、入門書もあれば古典理解しやすいですよ。
超同意。よしぐまさん、入門書もあれば古典理解しやすいですよ。
53 ：名称未設定：01/11/30 23:14
資本論の商品に出てくるリンネルってどんな布なの？
54 ：名無しさん＠１周年：01/12/13 05:40
55 ：５４：01/12/13 06:12
56 ：よしぐま：01/12/24 23:13
>>39
その後経過はいかが？
その後経過はいかが？
57 ：名無しさん：01/12/25 07:09
お、久々復活だね。
58 ：ちょっと右より：01/12/25 18:47
59 ：よしぐま：01/12/25 23:02
古本屋さんを１０軒ぐらいはしごして、
ようやく宇野先生の本を手に入れましたが、まだ読んでいません。
いま、現代書館の「マルクス」を読んでいます。
ようやく宇野先生の本を手に入れましたが、まだ読んでいません。
いま、現代書館の「マルクス」を読んでいます。
中国毛沢東を読めば？
簡単明瞭。
簡単明瞭。
61 ：名無しさん＠１周年：01/12/26 14:46
柄谷行人「マルクスその可能性の中心」なんてどう？
おれはこれ読んでたら「資本論」読みたくなったよ
学校で宇野弘蔵よまされてたときは、そんなことなかったんだけどねえ
おれはこれ読んでたら「資本論」読みたくなったよ
学校で宇野弘蔵よまされてたときは、そんなことなかったんだけどねえ
62 ：メグ：02/01/04 18:01
ひょんな事から、資本論よみはじめたけど、資本論って、ちっともむつかしくないし、
面白い。１９世紀の初期の資本主義は、グローバル化され始めた現在の経済状態に非常に似通っているところが
あると思う。現在の経済を解き明かすために、続けて、資本論を読んで行こうと思う。
面白い。１９世紀の初期の資本主義は、グローバル化され始めた現在の経済状態に非常に似通っているところが
あると思う。現在の経済を解き明かすために、続けて、資本論を読んで行こうと思う。
63 ：ちょっと右より：02/01/05 23:09
明けましておめでとうございます。
先ほど社会学の本を読んでたところ、マルクスの資本論が引用
されてました。といっても、理論そのものではなく、マルクスは
学校制度について、フィールドワークも行ったということが紹介
されてました。入門書では理論の解説に重点をおかれてますが、
資本論って、何か難解な宗教書みたい印象がありましたが、こういう
具体性に満ちた側面もあるんだなと思いました。
>62さんが言うように、結構宝の山かもしれない。誰だか忘れたけど、
マルクス経済学と近代経済学は、対立するのではなく、補完しあうもの
だといってるし。
ところで、>61さんが言っている、「マルクスその可能性の中心」は
講談社学術文庫から出ていましたよね。わたし、本屋で立ち読みですが
ちらっと読みました。けど一体何を言わんとしてるのか、ちょっと難解
でしたよ。
先ほど社会学の本を読んでたところ、マルクスの資本論が引用
されてました。といっても、理論そのものではなく、マルクスは
学校制度について、フィールドワークも行ったということが紹介
されてました。入門書では理論の解説に重点をおかれてますが、
資本論って、何か難解な宗教書みたい印象がありましたが、こういう
具体性に満ちた側面もあるんだなと思いました。
>62さんが言うように、結構宝の山かもしれない。誰だか忘れたけど、
マルクス経済学と近代経済学は、対立するのではなく、補完しあうもの
だといってるし。
ところで、>61さんが言っている、「マルクスその可能性の中心」は
講談社学術文庫から出ていましたよね。わたし、本屋で立ち読みですが
ちらっと読みました。けど一体何を言わんとしてるのか、ちょっと難解
でしたよ。
64 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:11
皆様は「深層精神改革運動」をご存知でしょうか。
18世紀以後の啓蒙主義の流れを込む完全に人間を中心とした、人間の利益の為の新し
い宗教観です。古来から、人間は多様な宗教を所持してきましたし、お互いの僅かな
相違点を巡って宗教戦争も繰り広げた、でも全ての宗教にはそうした相違点を超えた
共通の博愛精神があったはず、それらを総括的に汲み取ろうとする試みを私たちは聖
教を土台とした「人間主義」と言っています。従来の信仰に見られる、神への愛敬を
強調しすぎた許しの精神は明らかな宗教理念の倒錯であって本来宗教とは人間本位の
ものでなくてはならないという考えから私達は自他共に幸せになることを理念として
います。優れた教えも、それが古びた信仰を打ち崩し、社会との闘争に全面的に勝利
を収めて、世間に広く波及しなくてはそれは本当の「優れた」とはいえません。私達
は仏道を歩む者として共産思想にも教科書改訂や靖国神社参拝にも反対します。もし
皆様の中でお心ある方、真理について探究してみたい方がいらっしゃったらどうぞ私
達のページにお越し下さい。宜しければ運動の精神について語り合いましょう。他宗
教の方でも歓迎します。また掲示板の他に｢運動マメ知識」などもありますのでそちら
も併せてご覧下さい。
http://redmole.m78.com/
65 ：名無しさん＠１周年：02/01/05 23:23
,〜（（((((((〜〜､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿ 《 ＿ | ／まっぺんﾀﾝは革命家なんだってね？
(|-(_//_)-(_//_)-|） ＜ 単なる趣味者じゃなかったの？
| 厶､ | ＼認識不足で、ごめんなちゃいね・・・
＼ |||||||||||| ／＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＼_＿＿_／ ＼ | ＿ ）
［| □ | | ＿＿／ ） | ∈ωノ / /
|＿＿ ミ|＿＿＿／ | 丿/ /＿
￣￣／ ／ （＿＿ ミ
（ ￣￣＼
￣￣￣＼＿彡
66 ：よしぐま：02/01/07 22:43
とりあえず、岩波新書「資本論入門」を読んでいます。
この辺から読むのがいいかなと思いまして・・・。
この辺から読むのがいいかなと思いまして・・・。
67 ： ：02/01/07 23:40
ひとつだけ云っておくと、
資本論の価値評価と、日本共産党の価値評価はイコールではないということだ。
資本論やマルクスを評価したからといって「赤い人」とは限らないし、
カルト党員が資本論を咀嚼しているとも限らない。
つまらないレッテル貼りに夢中にならないで、
学問的業績のあるものは素直に学ぼうじゃないか。
資本論の価値評価と、日本共産党の価値評価はイコールではないということだ。
資本論やマルクスを評価したからといって「赤い人」とは限らないし、
カルト党員が資本論を咀嚼しているとも限らない。
つまらないレッテル貼りに夢中にならないで、
学問的業績のあるものは素直に学ぼうじゃないか。
68 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 23:44
69 ： ：02/01/07 23:46
>>68
もう読んだ。
もう読んだ。
70 ：名無しさん。：02/01/13 00:22
良スレなので、あげ。
71 ：名無しさん：02/01/20 09:54
みんな資本論を読もう！
あぼーん
73 ：名無しさん＠１周年：02/01/20 11:05
>>72
論点逸らしはいいから、君は糞をたらふく食え。
論点逸らしはいいから、君は糞をたらふく食え。
74 ：名無しさん。：02/01/23 07:05
黒目って誰ですか？
75 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 12:01
資本論って経営者の立場から読むと良くわかるんだよね。
同じ賃金を払っても生み出される価値が違うわけじゃない？
それが労働力っていう商品の特殊性。
流通の過程（売買差額）だけで儲けるのは大変だけど
従業員の心を掴んじゃえば同じ賃金でせっせと働いてくれる。
買値を下げなくても、もらえる価値は増えるわけで。
>>74
黒目？関連の書き込みっていったいなんの意味があるの？
良くわからない。
同じ賃金を払っても生み出される価値が違うわけじゃない？
それが労働力っていう商品の特殊性。
流通の過程（売買差額）だけで儲けるのは大変だけど
従業員の心を掴んじゃえば同じ賃金でせっせと働いてくれる。
買値を下げなくても、もらえる価値は増えるわけで。
>>74
黒目？関連の書き込みっていったいなんの意味があるの？
良くわからない。
76 ：名無しさん＠１周年：02/01/23 12:49
>>75
ああ、それ、まったくそうだよ！
ああ、それ、まったくそうだよ！
78 ：名無しさん：02/02/16 23:14
なんかずいぶん下がってるぞ。
79 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 23:33
おい、共産党員の糞野郎、
俺のティンポしゃぶれ。
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
>
おぃ、ボルシェビキの糞野郎、
俺のアナルを舐めろ。
∧∧ ○
（∀｀（ ＊ ) ﾌﾟﾘ
⊂ （＿_）＿）
スターリンはレーニンのアナルをなめて出世した。
トロツキーはスターリンのティンポしゃぶるのを拒否して追放・暗殺された。
宮本顕治は野坂参三とその妻野坂竜のセックスペットだった！！
ちなみに志位はカマで毎晩民青の若者のちんぽをしゃぶっている
すべての共産主義者は変態性交好きだね
俺のティンポしゃぶれ。
∧ ∧
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
>
おぃ、ボルシェビキの糞野郎、
俺のアナルを舐めろ。
∧∧ ○
（∀｀（ ＊ ) ﾌﾟﾘ
⊂ （＿_）＿）
スターリンはレーニンのアナルをなめて出世した。
トロツキーはスターリンのティンポしゃぶるのを拒否して追放・暗殺された。
宮本顕治は野坂参三とその妻野坂竜のセックスペットだった！！
ちなみに志位はカマで毎晩民青の若者のちんぽをしゃぶっている
すべての共産主義者は変態性交好きだね
80 ：名無しさん＠１周年：