「さざ波」に幻想を抱くバカどもへ

　一般投稿欄に不都合があり、ネットスケープナビゲーターを利用している方がみれない状態になっており、ご迷惑をおかけしました。本日完全に解消しました。（管理人Ｋ・Ｓ、10/25）
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/index.html

おい、「みれない」だぞ、「みれない」。
「ら抜き」ことばを平気で書くような奴が、いい気になっているサイトに
夢中になるんじゃねえぞ。

連中が、党員としてうだつが上がらないのは、
党中央が官僚的であるかどうか以前に、たぶん教養と常識がないだけだと思う。


マジな話、彼らは唯物弁証法政党の党員でありながら、哲学的判断が弱い。
よく読むとそれがわかる。

政治分析だけなら、大川興業の総裁だってできるんだ。
共産党員なら、ただのオタクとはひと味違う政治批評をしてみろ。

さくら！２番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾎｴｰ 　 　　　　 　 　　　　　　　 γ=＝== 　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ 　└⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　, -､　 , -､
　　じ, '⌒ヽソ
　　　! ﾟдﾟﾉ　　　　　　　　　　　　　　CCさくら板
　　ΣU　 ⊃　　　　　　http://saki.2ch.net/sakura/index.html

>>1
　「ら」抜き、何が悪い。関西ではガキの頃から「られ」抜きして
るぞ。

>>3
でた、さざ波信者。カルトのきわみ

４に激しく同意

で、これって、１、４、５が代々木の信者なの？

>>5
元社青同解放派ですが…

ら抜き言葉は日本語の進化なのです。
らを抜くことによって受け身・尊敬・可能の意味用法が、
受け身・可能と尊敬に分かれるようになったのです。
これは日本語を学ぶ外国人にとっても、日本人にとっても便利なことなのです。
言葉の変化・発展・進歩が嫌いな１みたいなヤツは、
奈良時代の日本語に戻ればよい。
御前・貴様も当時は尊敬語だからね。
今の言葉は乱れてるってか（藁
まぁそんなことより、１のあなたの言う哲学の本質的な所で文句言えよ。

＜参考＞
食べられる→（受け身・可能）尊敬
食べれる→受け身・可能

それからさざなみは、党員の不満分子が書いているという証拠もないし、
また外部の党破壊分子？が書いている証拠もない。
共産・反共産側両方が、都合の良い方にＨＰ管理者の立場を
勝手に解釈しているだけなのです。

名無しＳＵＮ SHI

>>8
ばーか
無批判に時代に流れているところが阿呆だと書いてるの。

文藝春秋に書く＝反共を助ける
この論理は笑った。
不破議長が「文春」でコスプレまでやってるのしらねえのかい。

ら抜き言葉ぐらいで大騒ぎすんなよ

立木洋氏は副委員長時代、なぜ萩原氏の書籍を「しんぶん赤旗」の書評に
取り上げないのか、という「文春」の取材に対して、
「党の公式声明として述べていない点に触れているから」と言っていた。

ということは、文春社から出た、萩原氏が大宅賞を取った朝鮮戦争の真実に
迫った作品は、共産党系出版社ではゼッタイに陽の目を見ることはない企画だった。
さざ波の（なりきり？）カルト党員たちは、この点をどう考えているのだろう。

また、さざ波で執拗に攻撃した萩原氏の書籍は、
日朝協会東京都連のエッセイをまとめたものであり、
そもそも政治分析ではないし、
さざ波が得意げに連呼する「党中央の右傾化」をテーマとしたものでもない。

自分たちの世界に踏み込まないものを自分たちの言い分で「吟味」して
「いかなる幻想も抱かない」もないだろう。自慰的なんだよ、書き方が。

勇気ある党員を気取っていい気になるのは勝手だが、
そういう自分さえ光ればそれでよしの姿勢は批判精神とは異なるものであるし、
彼らがターゲットとする党中央だってそんなことはやっていない。

萩原氏は同書で、自民党政治と有権者の双方を批判している。
これは、唯物弁証法の立場に立てば誰でもわかることだが、
党は、有権者から票をもらわなければならないので、それは口が裂けでも
いえず、かつての「評論特集版」などで学者やジャーナリストに批判させていた。

なぜか彼らは、萩原氏のこういう点には触れない。
事実として書いていることに批評をせず、「そうかもしれないが、
そうでないかもしれない」ことに対して、「そうでない」ことを前提に
教条的な自分たちの言い分を強引にぶつける。

そういう幼稚な批評は、はやく卒業してほしいものだ。

　〜若い頃の勉強が足りなかった皆さんへ〜

命令形で識別すれば吉。ただし例外もあり。

　見ろ　→　”ら”を入れる。
　食べろ　→　”ら”を入れる。
　歩け　→　”ら”を入れない。
　書け　→　”ら”を入れない。

これでもう安心だね。

>>15
１に教えてやってくれてありがとう。

>>16
さざ波に教えたんだろう

別に波風を立てる気はないから・・

「さざ波通信」は新社会党にばかに好意的だが、
解同小森を委員長にいただく本質に共産党員としてどう弁解するのだろう。

「さざ波通信」は、作られた一枚岩の日本共産党批判だから存在自体が
新鮮なだけで、主張はそれほど大したことではなく、
各論では批判しつつ最終的には一票入れる良識的支持者では、
もっと深い批判は日常的にいくらでもやっている。

「さざ波」は、いみじくも彼らが名付けたように
バーチャル創世記のさざ波なんだと思っています。

否定はしないけど、過剰な評価もしない。

>>20
さざなみは新日和見事件の残党だという意見があります。

>>19
だから原水禁問題では、何も言えなかったんじゃないの？
あの問題って、社共どっちなのかはっきりしちゃうじゃない。

age

>>20,>>21
　でもああいうサイトは大切なんじゃないかな。特に外部からは何を考えて
いるのかわからない政党、という評価が非常にある中では。

　主張には反対する点も多いけど。（いっちゃ悪いが改良主義派だもん。）

さざ波はテロ報復批判にあつくなっていたが、その一方で
狂牛病問題には一言もしなかった。
彼らは単なる俗っぽい政治オタクじゃないのかな。

紙智子議員が農水委員会で言っていたように、
狂牛病問題は、実は日本の畜産政策とひいては世界経済にかかわる
戦後政治史に非常に深い意味を持つものなんだが、
彼らは、単純な批判はできても、応用的思考を働かせるものは苦手なようだな。

まだ、さざ波に幻想を抱いている奴なんているの？

>>26
共産党中央に幻想懐いてるヤツよりはるかにマシさ＼(^o^)

>>27
その比較に意味あるの？
さざ波ヲタくん。

「さざ波」は、渡辺治・二宮・後藤一派だろう。

>>28
比較に意味がないならなんで「さざなみ」を問題にするん？
「共産党」にひっくるめてしまえばいいんじゃないの？
反共アホくん。

>>30
どうして、さざ波を批判すると「反共アホ」になるの？
共産党とさざ波、それぞれ別個に批判する案件が
ある場合だってあるでしょう。

>>31
あれ？
比較に意味はなかったんじゃないの？
比較の必要ないものをなんでわざわざ別個に批判するんかなー？
どっちも「共産党」なのだしぃ〜

>>32
>>どっちも「共産党」なのだしぃ〜
頼むからバカは氏んでくれ。
おまえの論理では、
みんな同じ「人間」なのだしぃ〜
というのと同じだ。

>>33
>みんな同じ「人間」なのだしぃ〜
なんて、誰もいってないぜ〜。だけど
>その比較に意味あるの？
>さざ波ヲタくん。
って言ったのはおれの論理じゃないぜ〜。誰が言ったんだっけ？
自分でいったことをごまかすなや(w
ついでに
> 頼むからバカは氏んでくれ。
も、のしつけてお返ししとくわ

>>34
>って言ったのはおれの論理じゃないぜ〜。誰が言ったんだっけ？
>自分でいったことをごまかすなや(w

両リンかノーコンテンスト狙いのプロレスみたいな
もっていきかただな。
そういう了見ならはじめから何も書くな。

>>その比較に意味あるの？
と、共産党とさざなみの区別を無意味と主張した
おまえの了見はどうなんだ？と、さっきから聞いてるんだが、
それがまだわからんのか？

>どっちも「共産党」なのだしぃ〜
は、おまえの論理なんだよ！(W

>>36
>さっきから聞いてるんだが、

いつ、何番？

>>どっちも「共産党」なのだしぃ〜
>は、おまえの論理なんだよ！(W

そのような事実はない。
IP抜いてもいいから調べてみろよ。

　　　　まっぺんﾀﾝは世界的革命家です。趣味者ではありません。
　　　　　＼＼　 わっしょい！！わっしょい！　　 　／／
　+　　　+　＼＼　まっぺん、わっしょい ！！　　 ／+

　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>いつ、何番？
ほんとにどーしょーもないな〜
すべては
>>27
に対する
>>28
のれすから始まってるのとちゃうの？
つまりぃ・・・
共産党中央もさざなみも、あんたには区別がないんだろ？

>>39
>共産党中央もさざなみも、あんたには区別がないんだろ？

だからどこにそんなことが書いてある？
勝手に決めつければ、そりゃ、際限なく自分の自由気ままに
いくらでも中傷できるだろうが、そんなことに何の意味もないだろう。

実はそれはさざ波がときどきやらかす誤りでもあるのだが。

ほらほら、いつまでも意地はってないで
>その比較に意味あるの？
>さざ波ヲタくん。
を撤回すりゃ、それでいいのよ

そうでなければ、現状では「さざなみ」を共産党と比較して話すことは
「すべて無意味だ」という事になって
これ以上の話ができないだろ？
そういう状態のままにしてるのはあんたなんだよ、あんた！

>>41
>撤回すりゃ、それでいいのよ

だから、何で撤回する必要があるのかな？
きちんと説明してごらん。

当該論点には、比較は意味をもたないから
そう書いてあるわけで、もし意味があるというのなら
意味を書いてごらん。

そーじゃなく、あんたにきいてるのよ
「比較することは無意味」なんだろ？
じゃなんで「区別することに意味がある」のよ？

比較に意味がないなら、同じ「共産党」として
いっしょに批評するんでいいのじゃないかー？
ん？
もし「区別することに意味がある」なら、なんで
さざなみを共産党と比較して話そうとしているのを
はじめっから拒否するのかな？
説明してちょ！

おお！そうだ！
>>42＝>>28
すこし進歩があったじゃないか！
>>もし意味があるというのなら
>>意味を書いてごらん。
あいてのはなしを少しは聞く気になったようだな。
じゃ、とりあえず、共産党中央と比較すればだれでも賛同する「マシ」な部分をゆっとく。
それはな、「反対意見をみとめる」つまり「民主主義」を
共産党に要求していることだ。共産党中央は
口では「民主主義」と言いながら、実際は中央の方針を押しつけてくる。
それを拒否する者を排除する。
さざなみ通信が共産党中央と比べてマシな部分の第一番めはそれだ。
あとは具体的な方針なんかだから、ひとによっていろいろ評価がわかれるね。

リニューアルしたね。今年はじめて見たからしらなかったよ
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

ぼ、ぼくは、電波を受信できるんだな。
でんぱで、いろんな事を 教えてもらったんだな。

ぃゃ、だからね、なぜ米国同時多発テロで
CIAが狙われなかったか？
ペンタゴンの下っ端側なのか？
スーダン政府協力を断り、アルカイダメンバーを野放しにしたか？
占領下日本で共産党を禁止しなかったか？

で、電波は 教えてくれたんだな。
ようするに、CIAは 反米勢力に
上意下達のシステムを設けさせ、
反米勢力のトップを 拉致・洗脳・マインドコントロール等を
駆使し、支配下に置いているんだな。

だ、だから、
幾ら さざなみで わめいても 無駄なんだな。

あぼーん

あぼーん

>>44
そのことと、さざ波の所謂書生臭さは別問題だろう。

>>12
>>14
>>19
>>22
>>25
これらは共産党の評価に関係なくさざ波に対して向けられている批判だ。
ちなみに私はそれらと同一人物ではない。
あくまでも一連の流れを外野から見た「さざ波ヲタ」への忠告だよ。

>>49>>50
おおむね同意。私はさざ波「ヲタ」じゃないので批判もある。
ただ「共産党との比較は無意味」については
これで実質的に否定されたと見ていいね。
>>いわゆる書生くささ
・・・・いいね〜、そういう言葉！(^^)
内容に賛成かどうかとは別に。

私が疑問なのは、
除名された人たちとのつき合いを否定し、
反党活動を否定しているが、

実際には「ガス室はなかった」を
持論とし、本多勝一を憎む自称元日テレ職員の老人の
投稿があることだ。
この人、反共で有名なんだけど。

つまり、「一般投稿」の口実で、反共の声を採用できる仕組みだな。

547 ：白龍 ：01/11/21 17:09

日本共産党が革命政党に変身することを望んでいますが、何か？
さざなみ通信を断固支持します。

以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
　　　　　　　　　　　　↓
547 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 17:14
この場を借りて　投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？　投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ？　投稿者：黒目 　投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍 　投稿日：10月22日(月)22時45分14秒

(無題)　投稿者：黒目 　投稿日：10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>52
おもいっきり共産党幹部の思考だな！
反共主義者に発言権はないのか？
むしろ逆だろー。
しゃべらせておいて完膚無きまでに
論理で粉砕するのが真の共産主義者のとるべき手段だろ。

>>55
おまえはダボか！！
反共がいけないといってるわけじゃないだろ。
自分らは党員の範囲内で物を言うというような
建前はやめろといってるだけだろ。

>>56
解ってないなぁ・・・・
さざ波の連中が恐れているのは
共産党中央が「反党活動」として除名を策動していることだよ。
すれすれの線で「党規約」との整合性を保とうとしている苦労が
わかんないの？
俺はさざ波の政治的なかみにはいろいろ批判はあるけど
こういう政治的警戒心については支持するね。

>>57
で、彼らが共産党員という証拠は？
あるわけねえよな。
もちろんないともいえないが。
要するに、党員という前提の評価自体ナンセンス。
やってる事実だけで評価しろよ。

氏ね！　アカども！

私達と一緒に共産思想を乗り越えて、新しい日本、新地球をめざしましょう。

今、日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来たようだ。こ
こに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総
合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、世界最大の未利用
資源である火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、日銀の民営化、外交問
題、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正など種々の法制度の整備、
産業構造改革、景気対策、内需拡大、国土開発、国土の有効活用による交通渋滞の解
消、省資源・省エネ対策、自転車、リヤカーの奨励、砂漠の緑化、火星での石油探索
事業の拡大、放射性・産業廃棄物処理、人間リサイクル法の制定、コンクリート劣化
対策、都市環境の整備、自然と調和した環境造り、農家の公務員化、創造立国、創造
教育、健全な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対
策、霊魂と神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換
を図り、日本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものである。
詳しくはHPをご覧下さい。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

今号のさざなみ通信は、良かったよ。不審船を除いて。

>>58
情報に疎いね。彼らはやはり党員だよ。世間は狭いからね。どうしても分かっちゃう。
ま、書いてることで判断というのは、正当だけどね。

さざなみ通信、がんばれ。

>>61
つまり、さざ波通信を批判しちゃいけないわけだ。
彼らのいうことは全て「胸にストンと落とせ」と。
アホか。

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

>>61
>情報に疎いね。

君が何を知っているかしらんが、オンラインで個人情報の
確認など、その人しか知り得ないことでも書かない限り
無理だぜ。
だいたい本当に彼らが党員であろうがなかろうが、
彼ら自身が言っているように、党中央にもの申しているだけで、
彼らに対案はない。
また「もの申す」の内容もお粗末なことがある。
このスレッドで問われているのは、その点だろう。

党中央に対するさざ波通信があるように、
さざ波通信に対する「さざ波通信」が在ることは
むしろ彼らの望むところではないかね。

彼らの化石的思考に関しては大いに辟易しているが、サイトの
存在そのものはおもしろいな。

>>65
辟易とまではいかないが、批判はある。
でもサイトの存在そのものに意義があると思うよ。
存在すること自体が、共産党中央の「一枚岩」主義をうちやぶっている

>>66
論点のすり替えだな。
さざ波の「存在意義」の話ではなく、「批判点はある」という方の話だ。
ことさら「存在意義」を持ち出すのは、単に批判を妨げているだけ。

>>67
え？意味わかんな〜い！
「存在意義」を認めることと「批判する」ことは両立しないってことなの？
「違いはあるけどいっしょにやろうや」って考え方は大事だろー？
そういう意識がいままでの左翼には稀薄だったことが問題なんじゃないか？
そして共産党が「唯一前衛党主義」をゆってたのが、その最大の原因だろ？

なお、>>61とか>>64は43と別人だからね。

あぼーん

>>64
さざなみには対案がないと。

>>67
で、こっちは批判したいと。

要するに、さざなみを批判したいあんたらは、このスレで何か示して
いるの？
党官僚とあんたらって似てるね。

>>70
で、結論として、あなたは「さざ波」の批判はまかりならんというわけですね。

>>71
そーゆー意味の無い形式回答が党官僚と一緒だね。

だから>>64と>>67 のゆってることが矛盾してるって逝ってるんだろ？
別人なんだからあたりまえじゃん。
それを「あんたら」（複数）ということばで統一させようとする
「あんた」（単数）は、完全に破綻してるね。

正直にいえよ。「同一人物かと思ってました」って。
ちなみにおれは>>71じゃない。

でもさぁ・・・・たしかに「意味のない形式回答」が、この間、おたがいに多くないか？
やっぱり「具体的内容批判」じゃないとおもしろくないよね。
でも、そもそも議論がこうなっちゃった原因は
>>28「その比較に意味あるの？さざ波ヲタくん。」のひとことだよな（ｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　幸　せ　の　法　則

お釈迦様の真の教えを知り、このページを訪れた方に、幸せをつかんで
頂きたいと、心より願っております。
誰もが幸せになる権利があります。しかし、幸せになるには、それなりの
法則があるのです。
その法則を身につければ、必ず貴方も幸せになれます。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~mano/houwa/iyasi.html

>>73
同一人物だなんて思ってないって。
さざなみへの批判をしたいんだろ。すればいい。

とはいえ、自らの見解を示しているさざなみに比べて、このスレ
で彼らを批判したい「お前ら」は、何を批判として示しているの？
って言いたくなるだけ。レッテル貼って偉そうに自己満足してる
お気軽チンでいいね。

>>75
オマ・・ナー

>>75
はじめの２行だけあればいいんじゃないの。

批判するのに大義名分は要らないだろう。
そういう下にも置かない態度がもうカルトなんだよ
間違っているから間違っている。それでいい。

>>77
どういう価値に基づいて批判するかも言わずに
ゴタゴタぬかすのは悪口、誹謗中傷の類でしかないだろ。

価値と指摘の事実は全く別だろう。
価値は誰が決めるのだ。いい加減なことを
書くんじゃない。
例えば萩原氏の本について、書いていないことを決めつけるのは
よろしくないという批判について、おまえごとき引きこもりが
価値を感じようが感じまいが、それが事実なら仕方ないのだ。

>>79
ん？
引きこもりって言えるってことはこちらの生活がわかってるのか。
すごい超能力だね。（藁
別にどんな価値だっていいんだよ。おれはこうこうこのように思うから、
この考えには賛同できないっていう論理立てなら。

>>80
だからしてるんじゃないの？
ここのスレッドの意見はよそでも聞くよ。
萩原氏の話は少なくとも出版業界では複数がそう思っている。
文藝春秋で本を出したからけしからんとか、ばかじゃねえかと思うよ。

あ、81は何ならさざ波に投稿してもいいんだぜ。
俺はさざ波の意気地なしとは違うから、
名前を名乗って正々堂々と自分の説を主張するよ。

＞俺はさざ波の意気地なしとは違うから、
＞名前を名乗って正々堂々と自分の説を主張するよ。
と、匿名で 匿名掲示板で強がってみる(藁

>>83
つくづく間抜けなツッコミだ。
実名でどこかで書けば、その瞬間「匿名」ではなくなるだろう。
間抜け。

匿名掲示板って言うのは、匿名でも書き込みが
出来るってだけで、実名で書きこんでもイインデスヨ。
どうせなら、フシアナさんとメールアドレスも
忘れずにね☆

まあまあ・・・・

それにしてもここではまだ生産的な批判がないのは事実だな。
それは認めるよ。
俺はさざ波を共産党員のための「民主的な議論の場」にすることで
それだけで、非常におおきな収穫だと思ってるよ。
具体的な戦略戦術がどうであろうが、いまの共産党中央が
いちばん恐れているのは党員が中央の統制から離れて
自由に自分のあたまで考え始めることだ。
さざ波サイトは、まさに党員のためのそういう「場」を提供してる。
さざ波がまずサイトに投じた一滴の反骨のたたかいは
確かに「さざなみ」となって党内部に拡がっているよ。
それが外部の他の勢力との統一戦線によって
政府にせまる有効な運動に拡がってほしいとねがっているよ。

>>86
だから、そこが神格化して第二の党中央になっては
ならないと私は思うよ。
批判に生産も消費もない。さざなみだって生産はない。

党批判として右傾化とか官僚主義とかいろいろいわれているが、
その本質は、批判というリアルタイムの光を当てずに
カビが生えてしまったことだ。
かんたんにいうと、世間から乖離していることだ。
さざなみにときおり見られる「世間知らず」批判は
それ自体に生産性はなくとも、さざ波の生産性に
貢献するものであると思うが、どうかね、引きこもり君。

>>87
おれは>>86ではないのだが。（わかっているかもしれんが、念のため言っておく）

＞さざなみにときおり見られる「世間知らず」批判は
＞それ自体に生産性はなくとも、さざ波の生産性に
＞貢献するものであると思うが、どうかね、引きこもり君。

ある程度は賛成だが、ではどういう風であればよいか、ということ
なしに批判だけしていても意味がないどころか、批判のための批判に堕する
と思うぞ、超能力者よ。
まあ、こちらの実生活までブラウン管を通して見通せる人間らしいから、
掲示板などでいちいち語る必要もなかったかもしれんなあ。

初投稿なんだけど、さざなみ通信のどこが生産的なの。
どちらにしても、その評価は価値観に依拠するもの。
さざなみの共産党批判は生産的で、さざなみ批判は
生産的でないというのは単なる感想以上の価値はないでしょ。
あまり意味ないと思うけどね。
だから言い合ってもつまらんよ。
さざなみを支持したきゃ支持すればいいし、批判も邪魔しないと。
もちろんそれが間違ったり事実無根だったりすれば別だけどね。
ところで文春の件だけど、もっと詳しく解説して頂戴。

>>89
>さざなみの共産党批判は生産的で、さざなみ批判は
>生産的でないというのは

いやいや、そういう意味じゃなくてね。実際にはまださざ波に対する有効で生産的な批判が
まだここでは提出されてないって意味だよ。俺もまだなんにも批判してないしね。(^^;;)
でも、それは「さざ波を批判するのは生産的じゃない」って意味じゃないわけよ。
で、共産党に対するさざ波の批判の中でもっとも生産的なのは「共産党には批判の自由がない」
っていう批判だと思うわけ。つまり党の民主主義の要求ね。
何にも具体的でないし「書生的」かもしれないが、これは大きな可能性を持ってるし、
口先では「民主主義」をゆってる今の共産党にとって最大の打撃だと思うんだけど、どーよ？

age

>>90
さざなみは民主集中制の放棄を主張しているのですか？
真の党内民主化を望むならば必要なことだと思われますが。

　いまんとこ、民主集中制の放棄は主張してないと思うよ。
　「集中」しかない、「指導部崇拝」をよく批判してる。

だからご説は個人の感想に過ぎないでしょう。
感想は誰でもあるんだから、自分の力点ばかり強調しあっても仕方ないじゃない。
あなたの言う「可能性」はあると思う人もいれば、そんなもの小さいと思う人も
いるかもしれない。「民主主義の要求」というなら、それこそここに出てきた
程度の批判は、「中傷だ」なんて大袈裟に騒がないで、言論の自由として正々堂々と
甘受すべきだと思うけどね。
もし、あなたがさざ波の人だったら、すぐ「反党分子」「ニセ左翼」の
レッテルを貼りたがる党中央と印象的には何ら変わりないね。
「文春に書いたからといって騒ぐのはおかしい」
そう言われたら、理由を素直に聞いて納得できなければまた反論すればいいし、
正しければ認めるべき。何故そんなに意地を張るのかな。
私も、反共といわれる出版社だから何でもダメとするのなら、そこには教条主義の
臭いを感じるし、それはさざ波通信の「可能性」とやらにもかかわってくる問題だと思う。

>>94
言ってることがまるでワカランよ。
何を言いたいの？
個人の感想、個人の力点だとか、それも含めて議論を形成するんだろ。
程度の低い相対主義もってきてどうしたいの？

>>95
引きこもりよ。
「相対主義」の意味わかってるの？

>>95
引きこもりよ。
「プサンの床屋」の意味わかってるの？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1018087056/l50

プサンの床屋ってなぁに？

伝説のボクを知らないのかヽ(`Д´)ﾉ

マジで教えて。
アテムさんの伝説ってなに？
マジでおながいします。

>>104
そもそもキミはアテムを知っているのかい？
ひとつ話の査問経験と、党への感傷と、初心者でも
もっとうまくやる自作自演で共産板一番の人気者だったアテムを……

皆さん感情的ねえ。共産党の中央が「独裁的」ってのは、よく聞く話ですが
わたしゃ外部の人間なので、よくわかりません。「プロレタリア独裁」はたしか
綱領から削除されたとは思いますが、「民主集中制」とほぼ同義語でしたっけ。
引きこもりだとかどうでもいいじゃん。暇を持て余してるんだろうけど、なにも
考えない馬鹿よりはましかも、っていうとお前も引きこもりかって叩かれるのかなあ。
いやだなあ。

>>107
こんなお茶らけと誹謗中傷で「考えた」と
思ってしまうことがまずいといってるんだろ、引きこもり。

こんなお茶らけと　誹謗中傷で「考えた」と
思ってしまうことがまずい　といってるんだろ　引きこもり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余

>>106
そういうことですか。
はじめて知りました。どうもです。
ついでに、そのアテムさんと「プサンの床屋」との件につい
てもご高説を伺いたいと。

>>110
ふふふ。
キミが元祖アテム本人ということはお見通しなんだよ。

112!

　　　　　　●これからの政治は公明党にお任せください●

創価学会が本気で取り組んだ和歌山で大勝利であった。和歌山完全勝利
創価学会と公明党が本気で取り組めば、何処でも勝てるのである。
＜＜＜池田大作先生バンザーイ！　創価学会バンザーイ＞＞＞
電話攻勢、住民票移動作戦などの力を侮ってはいけません　数は力だ。
選挙と言うものは、結果が全てなのだ。勝ってなんぼの世界なのである
和歌山は創価学会・公明党が全力で応援したので勝ったのである。
一丸となって最後まで戦った、創価学会・公明党がつけば必ず勝つ。
選挙は勝てば官軍なのだ、勝利だ　勝利だ　創価学会・公明の勝利だ
＜創価・公明党の力でここまで来た。とうとう接戦を勝ち抜いたのである＞
私達の力の結集で完全勝利した。これで創価・公明の時代がやって来る。

((((勝利に向け頑張った　選挙は勝てば官軍だ　底力を見せたどうだ)))）
((((公明がつけば必ず勝つ、勝利の方程式だよ　正義は必ず勝つ))))))

　　　　　　●これからの政治は公明党にお任せください●

114!

115!

116

117!

118!

１１９

違う

121!

「プサンの床屋」って何だ？
アテム。とかいうのが絡むらしいが。

123!

>>122
アテムが査問の際に自白した遊興場所だ。
ゴムをしないで乗っかられ、擦り傷のある指で
モノをさわったので、たちの悪い病気がうつったら
どうしようと心配して、尿療法その他いろいろやって
あげくに一時期ノイローゼになったらしい。

つーか、お前がアテムだろ。自作自演すんなって。

125!

126!

127!

おい、きみ。
さざ波がアップされるまで続ける気か？
っていうか、5月号に延期じゃんよ。
連休がそれで潰れるのかな＞編集部の方々
それはまた、ご苦労さんです。頑張ってくださいまし。

129

>>128
なんだ、やぱさざ波ヲタじゃねーか。
日々さざ波を崇拝ご苦労様です。

そうさ、ご苦労だよ。
でたな党官僚め。
さざ波は社民に甘いとか読んでないことバレバレな投稿すんなよ。
党員投稿欄に。恥ずかしいぞ。

>>131
共産板にさざなみに投稿するような真面目な人はいないと思われ

>>132
しかし、この板にはやたらと「さざ波」嫌いな連中が多い。
ろくに議論もできない2ちゃんねらーのくせに議論する奴等を毛嫌いする
2ちゃん党官僚め、腐ってんな。

と、そいつらがいない内に書いてみる

>>133
激しく同意。
俺もさざなみは好きではないが

さざ波の連中は社公合意ツーのを忘れたのかな。
彼らが本当に党員なら、社民を含めた革新の陣地なんか
できっこないとわかるだろうに。

>>133
それは違うだろう。
さざ波が党中央が無謬でないことを説くように、
さざ波もまた、無謬ではないということだ。

お前らは、善玉と悪玉という2元論でしかものを考えられないようだが
人間は間違いうる、という世界観にたてば、
党中央であろうがさざ波であろうがお前らであろうが、
批判することもされることも妨げられない。

>>136の引きこもり君。
>さざ波が党中央が無謬でないことを説くように、
>さざ波もまた、無謬ではないということだ。

はい、そのとおりです。
で、だから何。そんなこたー分かった上で「議論しよう」
と書いたのだよ。133は。

共産党幹部の恐るべき腐敗を元共産党秘書達が告発してます

○秘書給与組織的ピンハネ
○伊豆の宮顕専用別荘
○幹部のオーダーメイド外車（クレムリンの真似だって）

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

>>137
だったら批判は甘んじて受けなさい。
さざ波ヲタくん。

代々木官僚のコヴァ、偉そうな口たたくんじゃねえ

だったら言うけども。
>>139の引きこもり君。
批判らしい批判をここで展開しているのか、党官僚どもはよ！
批判的議論もないくせに「批判は甘んじて受けなさい」と言う
のは無意味だろ。
>>136も同じ。形式だけ言うだけで内容が無いだろお前ら党官僚は。

>>140
反論者は「代々木官僚」という単細胞は人間辞めなさい。

>>141
>批判らしい批判をここで展開しているのか、党官僚どもはよ！

話をそらすな。
ここでさざ波は何点か批判されている。
そうした批判は妨げられないんだよ。
レベルの低いダダをこねるんじゃない。

ここのメルマガで、名指しはしてないけど明らかに
さざ波通信と思われるものを批判してるよ。
文春は反共だからダメだというのはいかがなものかという話。
http://magazine.chisenweb.com/sengoshi.html
でも共産党のことも批判してるし、党中央べったりでもないと思うけど。

>>144
見つからない

>>143
>ここでさざ波は何点か批判されている。

引きこもりの党官僚君、捏造はやめれ。
ら抜き言葉に誰だかの著作の評価にBSEに触れてないとかの「批判」か？
あとはアンタのお好きな形式論だけじゃん。中身の無いお話が大勢だろ。
これで「批判」だって。ぷ。スレ読み返せよ。

>>146
>ら抜き言葉に誰だかの著作の評価にBSEに触れてないとかの「批判」か？
意味がわからないなあ
そのbseってなんだ。
なんでまともに読もうとしないの？

それとその「党官僚」って何だ。
そういう決めつけがないと
モノをいえない態度は改めた方がいいよ。

>大勢だろ。
だから何で確かめもしないでそうなるのかな。

あおりや役割を押しつけるディベートごっこは辞めてほしいな。
社民党の再評価批判も前々号で出ていたよ。

>>147
>そのbseってなんだ。
知らないの？あんたほど党官僚はヒドクないとさえ思うぞ。
BSE＝牛海綿状脳症の問題について>25が触れてる。
「ら」抜き言葉はこのスレの>1、萩原某の著作に関連して>14だろ。
あとはろくに中身の無いレスばっかだ。ってのが146の「見方」だ。

>だから何で確かめもしないでそうなるのかな。
あんたほどの厚顔無恥はみたことないよ…

スマソ
ちょっと整理してくれないか。
党中央が何をして、さざ波が何をして、
148らはその何が気に入らず、147は
148の何が問題だと言っているのだ。

ですからね、さざ波通信をみればわかります。党中央に批判的なんです。
で、このスレでは、いくつかさざ波への批判があるのですが、150レスの
うち、内容が無いもんが圧倒的だと思うのです。なので、148らはそのこと
を言っているのです。すると143,147のような無内容な返答があるわけです。

なので便宜上148らは「さざ波オタ」、143らは「党官僚」となるのですね。
さざ波を批判したいなら、それでいいから、内容を持たせろ、って言いた
いのです。曲がりなりにもさざ波は、自分らの見解を示しているのだから。

さざ波が決まり違反だとしたら、そいつはちゃんとした約束違反だぜ、とやった上で、文句言われた中身はこうだぜ、って言わないとできの悪い役所みたいで湯沢市はもたないぞえ

すまん、よくわからんかった…

引きこもり党官僚ってのは真摯な批判に聞く耳もたないアンタみたいな
石頭をいうんじゃない

>>153
　違うだろう。
さざ波がどうというより、批判者が一律「党官僚」という
レッテルでくくられるのが間違いなんだよ。
批判も自己防御もあれば、第三者からの意見もあるから。
具体的な批判があるか無いかという問題は現象論であるし、
そもそも148のは、これまででてきた発言のキーワードを
たしただけのお茶らけたもので、やはり不真面目だと思うな。


党に批判的なものもいれば、その批判者に批判的なモノもいる。
要はただ、それだけのことだろう。
くだらない。

秘書問題。
社民批判は、やはり手ぬるかった。
で、それとバランスをとるために
共産党批判も手ぬるかった。

「諸君」で、兵本は、党はピンハネしたカネを、
党の施設に流用しているように語っている。
あの対談にはいくつかおかしなところもあるが、
それはそれとして、やはりそういう話が出ている以上、
「党は本当に清らかな金の使い方なのか党員に示せ」というような
一言があってもよかったんじゃないのか。

スマソ
「正論」だった

兵本ねえ。
共産党攻撃する前に、まず脱党するまでの自分の
人生をきちっと総括してちゃんと自己批判しろ。
それができなきゃ金子のセガレや袴田と同じレベルである。

>>157
兵本は今回合法的に訴えている以上、否定も無視もできませんよ。
兵本の人間性とはまた別の法律問題なんだから。

また、ヘタレお得意の党官僚人格攻撃だね。
論点を切り替えるのは辻本と同じレベルだぜ。

>>159
そういうお前は形的には反兵本だったんだろ。
兵本がまだ党員の頃にはね。
コロコロ変わる奴は右だろうが左だろうが
信用できないんだよ。
わかるかい？

そういう風に批判を封殺するところが、「官僚」なんだよ。
批判に耳貸さず党幹部は、贅沢三昧とは呆れたぜ

意見が変わってはいかんのかねえ。
やっぱ、共産党って朝鮮労働党なみのファッショ政党だね。

どうでもいいが、さざ波スレなんだからな。
それをわすれんなよ、161

>>161
あんたも兵本と同じレベルだね。
兵本だって昔は党官僚だったんだよ。
そんなことも知らないの？
ところで>>161は、今では兵本は同志なのかい？

161集中砲火
ざまーみろ

朝鮮労働党なんて大日本帝国時の翼賛政党と同じじゃないか。
なんたって、戦中の天皇＝金親子とソックリ。
これには誰も異論は無いだろう。

>>154
>具体的な批判があるか無いかという問題は現象論であるし
なんですかそれ。

>そもそも148のは、これまででてきた発言のキーワードを
>たしただけのお茶らけたもので、やはり不真面目だと思うな。

だったらあなたが示してください。

>党に批判的なものもいれば、その批判者に批判的なモノもいる。
>要はただ、それだけのことだろう。
>くだらない。

それだけのことなら、あんたが投稿しなけりゃいいでしょ。
批判、反批判があるのが「当たり前」だって言っているんです。
それを承知の上で議論しようって言っているんです。
あなたのレスにレス付けるのも「くだらない」のですが、あんたの
ように中身の議論もできずに自分の見識が批判・反批判の両者を超
越してるかのように振舞う立場は「ツマラン」のですよ。
議論する中身も無いなら、茶々入れないで傍観してなさい。

>>167
私は投稿していません。決めつけないでください。
それと、「ら抜き」の指摘だろうが、
教条主義の誤りだろうが、批判は自由でしょう。
いったいあなたの基準では、どんな「批判」だと許されるのですか。
もっと自由でいいんじゃないのかな。

>>155
禿同
やっぱりさざ波には社民批判は無理だったネ。
辻元の辞職前の対応の悪さなら、佐高や巨泉みたいな応援団だって
指摘している。さざ波がしてる批判なんぞ批判の内に入らない。
何しろ「土井」も「五島」も一言も出てこないもんな。
だから売りものの共産批判もできなくなったと…。
どうやら馬脚を表したようだね。さざ波。

さざなみの正体こそ社民の１個人なんじゃない。

ヲタつぶしage

金親子が党内の反対意見を認めないとこは、党官僚そっくりだね。
ひとのふり見て我がふり直せって言うからね。
社民＝さざなみなんていう滑稽な陰謀論も北朝鮮の言い出しそうなレベルだね

共産党は、党ぐるみで秘書給与ピン撥ねして高級幹部の私用にあててるんでしょ
どの面さげて土井や五島を非難できるわけ？

社民批判ならできるとほざいたさざ波ヲタくん。
はやく出てきてコメントしなさーい。

社民党なんて関係ないでしょ
批判されているのは党の幹部なんだから
話題をそらすなよ

>>175
そらしてないだろう。
社民批判はできるよというコメントがあったから
「やってないじゃないか」と答えてるんだろう。
それに、今回はさざ波は「党の幹部」とやらも「擁護」してるんだぞ、
いいかげんにしろ！

>>168
もういいです。無駄なのでこの話はやめます。

>>169>>174
お前らの捏造にはウンザリだよ。面白けりゃいいのか？党中央に批判的な連中
はそんなに許せんか？
>>169
>何しろ「土井」も「五島」も一言も出てこないもんな。
捏造するな。さざ波にはこうある。略と強調＜＞は148。
「辻元氏は、…略、疑惑を全面否定するという大ウソをついた。これは、
政治的にも道義的にも、はるかに重大な誤りであり、議員辞職に十分値
する背信行為であると私たちは考える。」
「＜さらに重大なのは＞、辻元氏が自分の思いつきで「名義借り」をや
ったとは考えられず、実際に、＜土井党首の元秘書＞が指南したとされてい
ることだ。略…少なくとも新人議員に関しては党ぐるみで「名義借り」
を一般にやっていたと考えるべきであろう。とすれば、本来、政党
としての責任が問われるべき問題である。」

これで、秘書問題で社民への批判できてないのか？
だったらお前らの程度で示せ。

>>169>>176
ここの板には、自分が取り上げた文献もろくに読まずに尻馬に乗って面白が
る輩がいるから、あえて載せておくよ。>>177の続きだ。省略は148。
「社会民主党は党内調査においてこの点を否定し、４月２５日の辻元氏の参
考人質疑においても、党内調査の結果が踏襲されたが、それによって疑惑が
晴れたとは言いがたい。略…それが「党ぐるみ」なのか、それとも特定の個
人のいきすぎなのか…略…問題を明るみに出して是正する必要がある。この
点を曖昧にしてよいのか。良識あるすべての社会民主党員は何よりも身内の
この不正を厳しく批判すべきではなかろうか。」

これで社民批判を「やってない」と言い張る意味を示してくれ>>176

「是正する必要がある」「べきではなかろうか」
……これだけなら身内の社民党員でもいえる。
応援団の佐高や巨泉でもいえる。
筑紫や鳥越でもたぶん言うだろう。
その程度では批判の内に入らない。
アリバイ的な一般論だ。
で、その一方で、名義貸しだけなら議員辞職をする必要がない
などと言っている。そうじゃないだろう。
詐欺に問われうることだぞ。

>>177>>178
今回、党中央を擁護していますがそれはいいんですかねえ。

法律の問題は司法によって厳粛に。
道義や倫理は本人の主体性で、というのは近代民主社会の原則。
さざ波の言っていることは、それと正反対になるね。

>>179
アリバイ的と把握するのはあなたの見識として受け取っておきます。
でしたら、なぜ、それをアリバイ的だと見るのか、を示さないと理解
できないですよ。
一般論を超える批判とは何ですか？証人喚問での公明党の姿勢が必要だ
とか、例などを示したらどうです。

>>180
別に構いませんよ。

要するに182はヲタじやなくて、さざ波そのものなんだろう。ふっ

>>182
証人喚問→参考人質疑

>>182は不在証明って言うんだよ。
提案者はさざ波だろう。
「例」はさざ波がしめすものなんだよ。
批判者は、さざ波の批判が一般論であることを
指摘すればそれでいいんだ。
佐高だって言っている（「週刊現代」）。
佐高より踏み込んだ批判を求めている声がある中で
その点に触れていない以上、物足りなさを指摘する
批判はあって当然だろう。

>>185
批判が世間の一般的な域を出ないという指摘は、ありうると思います。
とはいえ、ここのスレでは、さざ波には社民批判ができない、していない
という意見があります。この意見の人にとっては、社民批判をしていても、
それが一般論の域を出ないなら、批判をしていないのと同じだということ
になってます。しかし、ここのスレでのそれらの見方はコジツケです。
そもそも出発点の、社民批判ができない、という見方を、何も根拠づけて
こなかったのですから。もともと、社民批判が出来ないということを根拠
づけもせずに、その立場から今回の社民批判は一般論の域をでないから、
社民批判をしているにもかかわらず、「社民批判はできない・していない」
と強弁しているのですよ。結論を前提にしてるだけです。

物足りなさを指摘する批判は、私もあって当然だと思います。
だったらその点をこそ、どこがおかしいのか議論しましょうよ。

共産党は参考人質疑では、自民・公明とは違い、五島氏の参考人招致を
求めませんでした。この点でいえば、共産党もさざ波もスタンスに違いが
無いように思います。後から「共産党の大森猛氏（衆院比例南関東）は「
辻元氏が真実を語ったとは思えない。五島氏は参考人招致に応じるべきだ」
と話していた。」そうですが。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02042651.html
こうした点で、さざ波は批判が弱い、ということですか？例えを出せば。

小林よしのりも金親子もみんなから嫌われている。

>>148
そうムキになるなよ。
さざなみ運営者。

運営者じゃないです。
でも、ここにいる連中はツマランから、もうやめますよ。

ムキになってさざ波潰しを画策してんのは党官僚だろが。

社民党の話なんてどうでもよい
どうせ滅亡する政党

aa

さざなみ運営者は特定されたの？

秘密警察なみだね

運営者探し？……探して粛清して総括？　怖い…