336 :
革命的名無しさん:2009/02/25(水) 21:34:48
>>334 > 結局最後は、共産社会を実現すると言っている。
> これで、いいのか?
いいんじゃないか?
過程を無視していきなりの共産主義社会を思うことは
天国や極楽を語ることと等しい。
マルクスやケインズが避けたその卑劣な非科学的な道を歩むことを選ぶ政党もあるんだ。
337 :
革命的名無しさん:2009/02/26(木) 20:58:01
>>336 >過程を無視していきなりの共産主義社会を思うことは
>天国や極楽を語ることと等しい。
確かに、その通りだ。
それでは、宗教団体と、同じことになる。
338 :
革命的名無しさん:2009/02/27(金) 02:10:57
アメリカでは銀行や自動車会社に税金ジャブジャブつぎこんでるんだけどw
おまえに国有化されるらしいw
もうアメリカは自由主義とはいえねえな。
アメリカ型資本主義は敗北しますた
339 :
革命的名無しさん:2009/02/27(金) 14:40:13
市場原理主義の代替勢力になってきた側もいまや衰退したか存在しないしね。
社会主義を「自称」してきた中国でさえ、走資派復活によって改革解放路線を掲げ、
アングロサクソン的経済モデルをますます積極的に採用するに至っている。
ケ小平はレーガン、サッチャー、小泉と並んで新自由主義の一人にすら数えられているw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861821061 強い代替勢力があったころには西側も社会主義的な制度のよい面を積極的に取り得れて
不完全な市場経済を安定的に機能させるもう一つの不可避な動力源にしてきたはずなのに。
社会主義というライバルがいなくなって暴走したことで、皮肉なことにかえって、
社会主義の批判者でもあったマルクスの説く唯物史観に手をかすことになってしまっている。
マルクスやエンゲルスは社会主義を資本主義の代替的改良制度でしかなく、ブルジョア社会
では必ず失敗に終わる運命にあると主張し、資本主義の暴走を擁護した一種の走資主義者。
社会主義的政策を積極的に取り込むのはマルクス主義への歩みよりではなく対抗策として必要。
ちなみに日本共産党は、マルクス主義政党というよりは社民主義政党だね。
筋金入りのマルクス主義者だったなら、市場社会の暴走を当然の唯物史だとしてむしろ弁護すべき。
340 :
革命的名無しさん:2009/02/27(金) 23:35:23
>>339 >マルクスやエンゲルスは資本主義の暴走を擁護した一種の走資主義者。
それは間違ってるね。
それはあなたの勝手な解釈。
>>340 不破の勝手な解釈もしょうがないけどな。
342 :
革命的名無しさん:2009/02/28(土) 03:05:32
>>340 擁護という表現に語弊があるなら予言とか予測と言い換えても構わないですよ。
343 :
革命的名無しさん:2009/02/28(土) 03:12:13
市場原理主義の代替勢力になってきた側もいまや衰退したか存在しないしね。
社会主義を「自称」してきた中国でさえ、走資派復活によって改革解放路線を掲げ、
アングロサクソン的経済モデルをますます積極的に採用するに至っている。
ケ小平はレーガン、サッチャー、小泉と並んで新自由主義の一人にすら数えられているw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4861821061 強い代替勢力があったころには西側も社会主義的な制度のよい面を積極的に取り得れて
不完全な市場経済を安定的に機能させるもう一つの不可避な動力源にしてきたはずなのに。
社会主義というライバルがいなくなって暴走したことで、皮肉なことにかえって、
社会主義の批判者でもあったマルクスの説く唯物史観に手をかすことになってしまっている。
マルクスやエンゲルスは、社会主義を資本主義の代替的改良制度でしかなく、ブルジョア社会
では必ず失敗に終わる運命にあると主張し、資本主義の暴走を擁護した一種の走資主義者。
もちろんその暴走の果てに自らが築き上げてきた遺産によって自己崩壊をおこすという意味だが。
344 :
革命的名無しさん:2009/02/28(土) 17:55:17
マルクスもエンゲルスも資本主義の暴走を擁護したことはない。
345 :
革命的名無しさん:2009/03/01(日) 22:24:00
共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。
資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。
ところが、自らが築き上げてきたその遺産のせいでかえって資本主義システムは綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。
・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。
共産思想にも色々あるけど、これがマルクス=エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。
346 :
革命的名無しさん:2009/03/01(日) 22:35:41
>>344 そうか?俺のマルクス理解じゃ、つまりほとんど理解してないんだけど、
未来には誰もがベルサイユ宮殿に住めるようになるかのようなことを書いているぞ。
その点をエコロジストが攻撃してきたんだし。
>>339はありふれたマルクス理解だって思う。
347 :
革命的名無しさん:2009/03/01(日) 23:51:24
>>346 >未来には誰もがベルサイユ宮殿に住めるようになるかのようなことを
>書いているぞ
マルクスをまったく理解してないってことだね
348 :
革命的名無しさん:2009/03/02(月) 00:12:47
>>347 根拠は?
まぁ、マルクスが地球の土地の面積が有限だって知っていた可能性は認めよう。
だけど、生産手段の発達による社会の富の増大を無批判的に考えていたはず。
少なくともマルクスの時代の社会の富はそれほどには少なかった。
未来の限界を見ることができないほど。
エコロジストがマルクスを攻撃する時はマルクスが見ることができなかったさまざまな限界をマルクス理論の外で強調する。
でも、彼らは正しいんだ。
マルクスにも限界があった。
マルクスの限界はマルクス主義の限界とは違う。
この辺を痛いマルクス教徒の
>>347が理解できるのかどうか今の時点では決め付けられないけど。
で、俺が理解していない、つまり世間のマルクス理解が間違っているって話を具体的にできるのか?
それともそう書けば自分がえらくなったって思えるだけのネトウヨ?
でもクズはこの板にもう来るなよ。
349 :
革命的名無しさん:2009/03/02(月) 00:52:32
>>348 >未来には誰もがベルサイユ宮殿に住めるようになるかのようなことを
>書いているぞ
そっちこそ根拠かけよ。出典をしめしてな。
かけないなら、おまえの妄想にすぎないね
350 :
革命的名無しさん:2009/03/02(月) 05:38:10
>>349 キチガイ。不快だから俺にレスするな。
お前みたいなクズは同盟の班会だけで何か言え。
ネットで発言するとネットが汚れるんだよ。
351 :
革命的名無しさん:2009/03/02(月) 05:55:39
ほう、
>>340=
>>348か。
このマルクスも読んだことのない思考能力すらないテイノウ坊やはまったく妄想の中でマルクスを作り上げ
その妄想の結果で人に根拠のない非難をしている。
それで自分が何か有用な発言をしているって思い込んでいるんだ。
自分はマルクスを知っているって。
マジで恥ずかしいやつってこの世の中にいるんだな。
しかし、笑える。
352 :
革命的名無しさん:2009/03/02(月) 05:59:53
353 :
革命的名無しさん:2009/03/07(土) 19:29:40
マルクス論争をやるのは、個人の自由だろうが、
議会で議席を増やさない限り、政治を変えることは、出来ない。
それが、アウフヘーベンというものじゃないのか?
反論があるなら、どうぞご自由に・・・
354 :
革命的名無しさん:2009/03/07(土) 19:46:16
ポール・クルーグマン経済学博士が『格差はつくられた』で、米国では数的には少ない一部の白人層が
人種差別意識をもって政治の実権を握っているというようなことを書いている。
民主主義国家という建前をもつ米国でなぜそんなことが成り立つのか? そして日本では?
355 :
革命的名無しさん:2009/03/07(土) 20:08:19
335 名前:331[] 投稿日:2009/02/25(水) 21:12:35
>>334 共産党に聞けよ。
といっても、貧乏人や外国人や同性愛者への見苦しい罵倒ばかりで俺にはりかいできなかったけどな。
357 :
革命的名無しさん:2009/03/09(月) 20:08:03
>356
貴様の芸風も相変わらず進歩が無いな。
358 :
革命的名無しさん:2009/03/10(火) 07:34:49
おsage様復活ですか。
359 :
革命的名無しさん:2009/03/10(火) 20:43:53
>>354 チョット話がずれるけど、オバマ騒ぎのことで俺はかなり不快を感じていた。
なんでオバマをみんな白人だって言わないんだ?
あるいはハーフだとは言わないんだ?
彼は白人と黒人の間に生まれたハーフだ。
だったら黒人といわれることがあると同時に白人だって言われなくてはおかしい。
つねに黒人だって言われるのは純白じゃなければニガーってこと?
なんかそれ違わないか?
360 :
革命的名無しさん:2009/03/10(火) 22:18:03
グレー
>>359 現代のアメリカ合衆国で白人の血の少しも雑じっていない純血の黒人を
探すのはかえって難しくなっているんじゃない?
黒人、白人というのは、半分はアイデンティティの問題になっている。
362 :
革命的名無しさん:2009/03/11(水) 19:32:02
純血の黒人では、大統領には、なれない。
アメリカで肌の色、云々は、差別に直結する。
湯田屋の悪事から、目をそらす為に、小浜が登場してきた。
あと、オバマさんは、奴隷貿易によって連れてこられたアフリカ系の人の血を受け継ぐ子孫ではなく、
アフリカ系の「移民」の血を片方に受け継いだ子孫ということだよね。
黒人ということよりもむしろ「移民」の父(だっけ?)をもつ子が大統領になったインパクトのほうが大きい。
黒人、アフリカ系、という点ばかりが強調されて報道されていたけど、むしろ強調されるべきは移民の子。
364 :
革命的名無しさん:2009/03/12(木) 05:28:34
建国してたかだか100数十年。
もともといたネイティブアメリカンはなんら影響力を持てずに
移民によって国が作られているアメリカで
移民の子であることは別におかしくない気がするけど。
365 :
革命的名無しさん:2009/03/12(木) 15:54:05
そうそう、アングロサクソンだってアメリカ大陸への移民なんだよね。
それを棚に上げて、ヒスパニックとかその他の移民への優位を掲げて
人種(というか民族)差別する。
なにさっきからわけのわからんことをいっているんだ。
国家がなく、私有財産がなく、階級がなく、搾取がなく、生産性が発展している社会。
これが共産主義である。それはまず可能なのかという点と多くの労働者は、最低限の衣食住ができることができればそれで満足だと言う点だ。
暴力革命はとっくに放棄してます
369 :
革命的名無しさん:2009/05/27(水) 14:44:34
ロシアでも中国でもキューバでもベトナムでもなく、経済大国になった日本でこそ
共産主義革命が実現する下部構造が整っているからだよ。
マルクス=エンゲルス史観の教条主義に立てば、日本が共産社会にもっとも近い国。
370 :
革命的名無しさん:2009/05/27(水) 16:38:11
いまの共産党員に革命なんて考えてる奴はひとりもいない。
371 :
革命的名無しさん:2009/05/27(水) 18:39:11
372 :
革命的名無しさん:2009/05/27(水) 22:46:50
●●赤字国債は如何なる方法により解消されるべきか?●●
1000兆にも上ると言われる赤字国債は債権者の大半を占める大企業及び銀行金融機関の
一連の社会主義的国有化によってのみ解消される、と断言し得る!
巨額の債権を持つ大企業銀行金融機関は勤労国民と国家財政を食い物にし、巨額の利潤
をあげ内部留保を蓄積してきたのである!全国各地にあるコンビナートなるものの
形成要因の更なる分析公表は勤労国民の為すべき急務である!
赤字国債と言う帝国主義国家の負の国庫会計は、これの債権者たる独占大企業銀行金融機関
を我々勤労国民が社会主義的に国有化することのみによってはじめて解消し解決し得るのである!
独占体の国有化は幾多の矛盾を激化した彼らのお雇い政治屋によっては到底不可能である!
大企業独占銀行金融機関は生成この方、中小零細労働者都市勤労市民及び農民を絶えざる
文字通りの血みどろの収奪と搾取の下に置いてきた!果ては我が国と勤労国民を秘密裏に
韓国ファシズムに売り渡した売国奴、傀儡師(くぐつし)である!
かような我が国に於ける搾取と収奪の総司令部であり売国奴の総元締たる大企業大銀行は
我々が再度の撤を踏まないよう、また国家の経済と財政を勤労国民本位のものとし
制御するためにも我々の力によって社会主義的国有化に服せしめなければならない!!!!
373 :
革命的名無しさん:2009/05/28(木) 00:08:25
374 :
革命的名無しさん:2009/05/28(木) 00:34:52
共産党は資本主義の改良を戦略としています。
375 :
革命的名無しさん:2009/05/28(木) 01:26:48
じゃ自民党の方がわかりやすいんだ。
376 :
革命的名無しさん:2009/05/28(木) 09:08:19
つまり赤字国債の債権者たる独占体と社会主義国家が同一になり債権と債務が帳消しになる
事です!これは社会主義ならではの利点だよ!!
377 :
革命的名無しさん:2009/05/28(木) 15:00:04
広範で強大なる反韓ファシズム反米反独占民族民主統一戦線の結成こそ切実な緊急の課題です〆(●)↑↑(●)≠
378 :
革命的名無しさん:2009/07/01(水) 05:44:43
共産党って革命ではなく資本主義の改良を目指しているのでは・・・。
つまりある意味、資本主義政党では。
あぼーん
380 :
青木 キワム:2009/07/29(水) 12:51:03
1 レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。
2 社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代に実現できればよいというヴィジョンをレーニンはもっていた。
3 予定どおり社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。
4 レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。
5 レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。
382 :
NPCさん:2009/10/04(日) 16:02:28
384 :
革命的名無しさん:2010/02/16(火) 08:35:38
385 :
革命的名無しさん:
ume