☆共産党嫌いな人に質問です☆

>>193<194
ほらね

どうでもいいけと゜共産糞は皆殺し
これで良いだろ！！

184>その前に、日本はどういう国と思っているのか聞かせてもらおう。
それに、この文脈からはワシがあげた国は素晴らしいとしか判断し得ない。
その理由も聞かせてもらおう。いっておくが現体制の成立過程がどうのこうぞと言う
世迷い言はほざくなよ。

犬の遠吠え

>197　意味不明です。182=8080A　ということですか？

その通り、単なる名前の入れ忘れ。　ゴメソ

>>182
>ソ連の、中国の、北朝鮮の、体制を批判できるのも、
日本共産党以外の政党は、ポルポトの大虐殺を批判できませんでした。
日本は、民主国家じゃないのですか?

ポルポトへの評価は、カンボジアで何が起こっているのかが伝わってきた時には、批判した部分はいっぱいあったと思いますが？
日本共産党も、「日本共産党の６０年」「６５年」に於いては、ポルポト派を
「解放勢力」と規定していますが？
http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/hikaku/nenpyou75-79.htm

>>202
あの、ポルポトは、毛沢東路線です。
文化大革命と同じ考え方ですよ。
当時の日本共産党と中国共産党の中の悪さを知らないのですか?

それではこの「解放勢力」規定の意味はなんですか？

http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/siryousitu/Cambodia/750419.htm
インターネットって便利だなあ（ﾜﾗ
カンボジア　民族統一戦線に祝電
プノンペン解放で　日本共産党中央委
１９７５年の４月１９日だよ。

つーか、新しい事実が表に出てくるとか、状況が変わるとかで、認識や立場が変わる、という事は、人間がやってる事なんだから、普通にある事なんだよ。
しかし、後になってから「はじめから自分たちには判っていたもんね」みたいな嘘をついて、しかもバレるというのは、いかがなものか？（ﾜﾗ

>197
A)日本はどういう国と思っているのか
B)ワシがあげた国は素晴らしいのか
回答-A)　今の日本は、アメリカ帝国主義に隷従したアメリカ覇権主義の幇間。
回答-B)　素晴らしさもあるとは思うが、日本の目指すべき状態とはいえない。

　現在、民主主義を標榜する姿勢は世界的な常識であり、クーデターで樹立した政権ですら民主主義云々を
謳います。あの北朝鮮ですら、朝鮮民主主義人民共和国なわけで、民主主義を標榜しているわけですよ。
勿論、民主主義というのは標榜するのは簡単ですが、維持するのは難しい。更に民主主義の原理、
多数決原理に則っても「多数者の圧制」という恐怖は起こりえる。多数者を恣意的に形成させ得る。
加えて、我々の生活する環境は、アメリカに都合よい様に情報操作がされている環境だと思いますよ。
「“国策としてのアフガン空爆”に反対を表明した高校生を停学にさせる」ごときアメリカが
はたして民主主義国家であると言えるのでしょうか？　以上の認識を踏まえ、もう一度お尋ねします。

１）あなたが民主国家で無いと思う国は何処ですか？
２）あなたが、１で挙げた国を、民主国家ではないと判断した理由は何ですか？

要するに、デモクラシーの見本に値する国があったのだろうか？という事です。
もし、182の主張を撤回されるの場合には上記2点への返答は不要です。

>205　だからどうした？　曖昧模糊な主張だな。何が言いたいのか。赤色同志は蜜月関係という電波か？
1978年にはヴェトナムがカンボジア侵攻を始めましたがね。

>>205
>１９７５年の４月１９日だよ。

ポルポト派が自国民を殺し始めたのは
この前なんですか、後なんですか。
教えてください。

虐殺が始まったのは政権樹立の後なのは当然と思われ。
内部粛清としてもその後みたいだな。手元のリストのトップ、
フー・ユオンは1975年8月に頃されたＹＯ

詳しいお答え、ありがとうございました。
じゃ、解放当初は、曲がりなりにも、
ポルポト派も歓迎される立場だったってことなんですね。
それが実は・・・。

こう言うことが露見した後の
世界の共産主義者の反応はどうだったのでしょうか。
ご存じでしたら、また教えてください。
特に日本の共産党と社会党の態度が気になります。

いや、プノンペン陥落以前にも、やたら解放区で外国人記者が殺されたりというような現象はあったようだよ。

　漏れがコテハンを使わないことからも察して欲しいが、手元の資料は熟読してないし、
知ったかぶりに過ぎないＹＯ。詳しくないので話半分で聞いてくれ。
日共は、親ヴェトナムっぽくて、カンボジアがヴェトナムに侵攻したという見識みたい。
つー話の延長線上でポルポトを非難していたってだけなのかもね。
米帝は敵の敵は見方というお決まりの手法でか、ヴェトナムと戦うポルポト派を支持していた。
米帝の幇間の自民・日本政府もポルポト支持って事みたいね。
社会党みたいな節操の無い烏合の衆が　統一した見解を出せていたのかは知りませんし興味ありません。

だからさ〜、この評価を巡っては、世界中の共産主義運動がぐちゃぐちゃになったんであって、すっぱりと評価くだせてる方がおかしいのよ。
>>203みたく「最初からダメなのはわかってた」なんてのは後知恵だね。
ベトナムの侵攻は、日本共産党の嫌いな「覇権主義的干渉」ではないのか、という問題があるし、
どっちにしろ、虐殺してる政権は崩壊すべきであった、というのであれば、
米軍が侵攻して崩壊させててもよかった事になるのか、とかね。

>>213
ベトナム南部は、カンボジアと同じ民族なんです。
覇権主義的干渉とは、かなり違います。
当時の自民党から旧新左翼までの、ポルポト翼賛は、自己批判したのでしょうか?

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　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　産 ~|　　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　共　Λ＿Λ//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__本　　（∩´∀｀）　＜　　与党になったら共産党員
　∩Λ|　日 本 共 産 党 　　|日Λ＿Λ//　　_）　　　＼　　以外全員粛清しまーす
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／ 　　
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共産糞に反省や恥を求めても無駄なんだね

>>215
直感なんだけど、君は、きっと素晴らしい共産党員になれるよ。

今は葬禍だけどな

うわ、すげ（爆） comの民族って観念はどういう具合になってるんだ？
>>214
>ベトナム南部は、カンボジアと同じ民族なんです。
>覇権主義的干渉とは、かなり違います。
ベトナム南部にはクメール・クロムというのが９０万人ほど住んでいるが、
これはそもそもはクメール帝国の版図であったのが、ベトナムに侵略されて切り取られたものだ。
ベトナム国内では差別されてるのだよ。
そのクメール・クロム９０万人の存在が、ベトナムがカンボジアに軍事介入して政権をくつがえす理由になりうるのであれば、
日本に住んでいる在日朝鮮人２００万人についても同じ事が言えるのではないのかね？
勿論、俺は「そうだ」と言っているのではなく、comのデタラメぶりを説明するためにこれを言うのだが。念のため。

>>218
何故、分母を無視するのかな?

あと、切り取ったのはフランスとかだよね。

％が問題なのか？その国の人口のなん％を、相手の国の「民族」が占めたら、相手の国に介入する「権利」が得られるんだ？
また、版図を固定化したのはフランスによる支配だが、ベトナムとの領土争奪戦はずっと昔からあるんだよ。

207>
A)
残念ながら、真の民主国家と言える国はまだ存在していない。自由と民主の国と標榜してはばからない、
アメリカですら、集団ヒステリーのお馬鹿集団なりはて、今回の騒動についての自己批判はかなりの年
月が経過してからのことになるであろう。
しかし、民主主義というのは人類が長い試行錯誤の末に形成した社会形態であり、運用に柔軟性があり、
そう簡単に硬直化する物ではない。民主主義体制は成長過程であり、そこそこ、成熟しているとはいえ、
色々弊害が出ている以上、完成された物でもない。実際、人類が絶滅するまで、永久に完成し得ないか
もしれない。
確かに、日本という国の国民は、アメリカに情報操作されている面は多大にあるが、他の情報を収集し、
多面的に判断できる環境におかれていることもよく認識しておくべきであろう。
しかし、現日本の体制において、かなり部分発言の自由が保障されており、何度多数決の理論理によって
排除された意見でも、再びリターンマッチを挑むことが可能である。
戦後、このような体制に、急速に日本は移行していった。
例えば、イデオロギーに硬直化し、がちがちに固まった組織でも、このような環境で生存していくには、
自ら羊の皮をかぶり、内部を徐々にであっても変化していかなければ歴史の泡と消え去ってしまうであろ
う。強いて、共産党及び旧社会党の功績を述べるならば、弱者救済、換気用問題など、現体制の欠点部分
を煽り、改善を要求していったことぐらいしかないのではないか。日本型民主主義に取っては良いガス抜
きになったと思う。
自由と民主主義の宣言by日本共産党　これは、日本というごっかの中に日共が存在し得たからこそ、描け
た紙に書いた餅であり、これのもっとも嫌うところが、他国で共産主義の実験が無惨に瓦解していくのを
よそ目に、絵の餅に、再び紙を描き餅を描いてみせるという、欺瞞に満ちた所行と見て取ったからである。

B)疲れたもう寝る。この分は又、明後日。所で後々聞きたいんだけど、どう素晴らしいか教えてケロ。

換気用問題→環境問題　の間違い。

>真の民主国家と言える国はまだ存在していない

のですから、改善策はまだ実現して居ない物で当然です。

>絵の餅に、再び紙を描き餅を描いてみせるという、
>欺瞞に満ちた所行と見て取ったからである。

・・・はぁ、共産主義者には｢ソ同盟(俗称ソ連)と同じ過ちを繰り返します！」
としか 言う事が 許されないのですか？　だとすれば、資本主義経済至上論者も、
「アメリカと同じ 富の偏在・二極化と福祉破綻、
黒人の大統領が選ばれない様なマイノリティーの抑圧された社会を実現します！」
としか言えない筈ですがね(藁

北朝鮮の世襲制権力は なさけないが、
北朝鮮ドキュソ！ と 思ってるらしい皆さん、皆さんは
トヨタ自動車の一族経営ってのは どう思ってンのよ？

トヨタには強制収容所はあるのか？

北朝鮮には強制収容ジョはあるのか？

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/zetubo.htm
あるみたいだね、そんなことしちゃ駄目だよ！＞北朝鮮
北朝鮮は 本質的に誤っている！ だって、
やっぱ、生存を保障するなんて甘いよ。CIAみたく暗殺だよね(邪笑

どのような社会体制でも、完成された物はない。実際、人類に体制を完成させるなんて不可能でしょう。
もっとも、努力していくのが人間という物ですがね。
二十世紀最大の国家的実験でもっとも無惨な失敗は共産主義国家の成立とその運用でしょう。
、結果、嘘、欺瞞、絶望、流血、独裁、ろくな物ではなかった。
日共はこのような隣の不幸を尻目に、何ら自己批判せずにきれい事しか言っていない。

>絵の餅に、再び紙を描き餅を描いてみせるという、
>欺瞞に満ちた所行と見て取ったからである。

大体、中央集権性に民主をくっつけて大衆を欺いている様なざまで、いったいどんな国家運用をしたいの。

内部事情なんて他の国とあまり変わらないでしょう。日本の法律の中で日共は成立しているから、虐殺と
かはないけども。

確かにアメリカには、ワタシも頭に来ています。今のイスラエル・パレスチナ問題でも、こんなことをし
ていたのでは事態が収拾するはずがない。アメさんんにはアメさんの国内事情というのがあるのかもしれ
ないが、後世に大きな禍根を残すでしょうね。

でも、自由主義体制の国は、何らかの事情で一歩下がっても必ず２歩進む。
共産主義体制の国家は一歩下がったら下がったまま。一歩進み戻すこともままならない。
結局、権力を握っている少数派の身の保身が始まる。

まあ、そんなに実験したかったら、どこかの離党でも買って、そこでしたら？。

離党→離島の間違い。

８０８０Aさんも 民主集中制を 争点に挙げられますか・・・

　多数決と言う多数派による圧制からの回避には、権力機関が寄せられた批判を
止揚しまくる！と言う苦難の道があり、その解決法しか 私は知らないです。
そして、その苦難の道を選んだ数少ない実例こそが民主主義的中央集権制であり、
現代日本で民主主義的中央集権制を採る数少ない政党が日本共産党だと思います。

　た　だ　し！

　他党からの非難材料になろうとも、現状の問題を晒し、自己批判の姿勢を
明示することこそが　人民からの信頼に結び付くはずなのに、党内の議論を
公開しない共産党の姿勢は　甚だ遺憾ではあります。しかし、その問題すら他党の
支持材料に な り 得 な い。 なり得ないほどに他党の水準は 低 過 ぎ る。

日本の(共産党を含む)諸政党の、抜本的改善を強く望むものであります！
ではでは。

＞でも、自由主義体制の国は、何らかの事情で一歩下がっても必ず２歩進む。
根拠が不明です。
＞共産主義体制の国家は一歩下がったら下がったまま。一歩進み戻すこともままならない。
＞結局、権力を握っている少数派の身の保身が始まる。
同じく不明です。

＞まあ、そんなに実験したかったら、どこかの離党でも買って、そこでしたら？。
　禿げしく同意ですね。その実験で、成功させなければいけないと思いますよ。
つーか、搾取と言う罪悪を考えれば、資本主義者こそ離島に隔離したいですね。
あ、その結果の陸の孤島が北朝鮮での強制収容所か！(藁

別に日本共産党の「民主集中制」を批判しているのは、他党ではなく、
日本共産党を支持の選択枝に入れうる、労働者人民なのではないのか？

>233 ぁぁぁぁ、すまん、批判の主体として(＞231は)詭弁に成り果ててましたね・・・
兎も角、民主集中制が問題なのでしょうか？ “不透明さを除けば”、
党外の私からは 異存を効率的に汲み上げる、優れたシステムだと
思うんですけれど・・・ 参考 http://www.jcp.or.jp/jcp/22taikai/201122_22_kiyaku_hokoku.html

民主集中制：
　一、党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
　二、決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
　三、すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
　四、党内に派閥・分派はつくらない。
　五、意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。」

あれ？ 自分でコピペしといてなんだが、こんな軟弱な内容だったッケか？＞民主集中制

＞でも、自由主義体制の国は、何らかの事情で一歩下がっても必ず２歩進む。
根拠が不明です。
＞共産主義体制の国家は一歩下がったら下がったまま。一歩進み戻すこともままならない。
＞結局、権力を握っている少数派の身の保身が始まる。
同じく不明です。

これが不明だったら、日共の存在自体が不明です。
民主集中制：
　一、党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。

　　　　党の意志決定は幹部会により決定する。決定は絶対的なものであり、上意下達である。

　二、決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。

　　　決定されたことは、みんなでその実行にあたらなければならない。これに反する者は再学習の対象になり、

　　　素行不良者となり、除名の対象となる。

　三、すべての指導機関は、選挙によってつくられる

　　　ただし、幹部を選出する場合の選挙権は、ごく一部の者に与えられる。

　四、党内に派閥・分派はつくらない。

　　　一、で決定されたことは絶対であり、党を構成する者としては存在してはならない。

　五、意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。」
　　　ただし、糾弾、粛正の対象になる。

確か、集中制に民主くっつけたのはレーニンだったっけ。
何でも、民主をくっつけて良いんだったら、民主的専制独裁制、民主的専制君主制、何でもありになってしまう。

あれ？ 自分でコピペしといてなんだが、こんな軟弱な内容だったッケか？＞民主集中制

決してそんなことはありません、脆弱なだけです。

党外の私からは 異存を効率的に汲み上げる、優れたシステムだと
思うんですけれど・・

効率的に運用された例はあるのですか。確かに、人民を圧制するための手段としては、
結構、良い方法だと思うのですが。

集中制が民主的に運用する方法はあると思いますよ。
指導者が仏陀であり、幹部が菩薩である。又、人民は全員善人であり、いかなる失政でも笑顔で許してくれる。
そんな人間いますか。
あ、ワタシは創価大嫌いですので勘違いせぬようお願いします。

眠い、何を書いているのか判らなくなった。寝る。

流石に元民青さん、よく御存知で。しかしながら、>236 で御指摘ののDQN成分は
第七回中央委員会総会で批判･克服↓された様でゲスＹＯ
http://www.jcp.or.jp/jcp/21th-kaigi/21-7tyuso/2000921_22th_kiyaku_fuwa.html

万一、克服が欺瞞だと言う場合は、ソースをおながいしますだ。

>人民を圧制するための手段

誤解ですだ。民主的精神を実現する上でも有効だと思われますだ。

　ヒエラルヒーは悪平等とは乖離しますが、平等と矛盾するとは限らんですだ。要は
(国民こそ主人公って共産党さんは言うけど)主人公とはどういう人の事か？ですだ。

　格律と言う観念がありますだ。これは要するに
「漏れを含め、万人が納得し、是認するであろう価値判断」ですだ。
ここで言う、万人は、判断の主体であります。それが主人公ですだ。
(主人公で無い奴は、判断の主体でなく、服従すべき奴隷ですだ)

　全党員が党の主体であっても、38万人もの党員と志位さんが話をする事は
困難ですだ。そこでヒエラルヒーが活躍しますだ。誤解や認識不足は
上層まで届けることなく、上役が示唆し解決する。情報の流れも混迷させず、
根拠の無い疑惑が混乱を呼ばない様に、常に上昇させる。（・∀・）ｲｲ！！

　誤解や中傷では無い党内の問題は、その解決能力のある水準まで、
速やかに伝達し、迅速な解決がはかられる（べき）だろう、と。

　武力をも駆使した実力行使を目論む反政府組織であれば、秘匿が必要です。しかし既に、
隠蔽・封殺に備え、透明性を確保する事が重要な局面・時代だと思われます。従って
透明性には不満が残るものの、ヒエラルヒーは何ら問題ではないと思われるのれす。

机上ではどんなに魅力的に見えても、現実では実現できないわけだからなぁ。
万が一、民主的精神を実現する上でも有効だとしても、専制政治になる確率が
非常に高いシステムはダメダメだと思うよ。

２３９の主張していることは、腐敗や悪意があったら崩壊してしまう脆弱極まりないものだよ。

集中制が民主的に運用する方法はあると思いますよ。
指導者が仏陀であり、幹部が菩薩である。又、人民は全員善人であり、いかなる失政でも笑顔で許してくれる。
そんな人間いますか。

>>238
ということはこの時点までDQN成分が「結党以来一貫して」党を支配していた、という事に？

>241 つまり あなたは民主主義そのものを否定しているのですよね？
一切の代議制も、直接民主主義も、241の切捨てでは掬う事は適わないでしょう。

>242　そうかも知れませんね。ただ、完全無欠の存在はありえませんよ。
少なくとも改善の道を選んだ姿勢は、評価に値すると思います。
　私は、日本革命の前に、共産党と新左翼との和解が必要だと思いますが、現実は
それすらまだ遠い。斯様な自己批判の姿は、理想に近づく力強い一歩だと思います。

　一、党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
　二、決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
　三、すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
　四、党内に派閥・分派はつくらない。
　五、意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。」

これって、民主的中央集権制は最低限度守らないとまともに運用できない欠点の自己指摘、
隠蔽工作ではないの？。

http://www.jcp.or.jp/jcp/21th-kaigi/21-7tyuso/2000921_22th_kiyaku_fuwa.html

ここからの抜粋

第一回は、例の「五〇年問題」でした。徳田・野坂分派によって、党が分裂させられ、誤った方針が外国から持ち込まれたのです
が・・・・・・・。

野坂の悪い噂は戦後間もない時期より指摘されていた。それを徹底的に反論し、守り通してきたのはいったい誰？。
よくもまあ、こんな事を平気で書けるな。
日共に自浄作用が全くない。
おまけに恥も知らないようだ。

集中制が民主的に運用する方法はあると思いますよ。
指導者が仏陀であり、幹部が菩薩である。又、人民は全員善人であり、いかなる失政でも笑顔で許してくれる。
そんな人間いますか。

これは、そうでないと必ず失敗しますよ。民主集中制とはそれだけ不安定なものですよ、
と言っているのだが・・・・・。