☆共産党嫌いな人に質問です☆

これに反論してください。
【自由と民主主義の宣言by日本共産党】
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html

「信用できない」などの論争逃避（反論不能）はやめてくれよ。

共産主義を掲げているくせに自由と民主主義の心配されてもねーーー。
共産主義と自由主義・民主主義は溶け合わないんだけど。

日本共産党は共産主義じゃないし、まあいいか。

共産主義は嫌いではないが、
日本共産党の政策（特に経済政策）が大嫌いな私は答えなければいけないのでしょうか。

「生存の自由の侵害」
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html#110
憲法２５条（生存権）は憲法学上「プログラム規定」であり実質的な権利ではない。
社会福祉は経済・財政の問題であり、法律の問題ではない。

また独占資本・大資本家の搾取による不況だと言っているみたいであるが、
今の世界不況は信用収斂による不況であり、全く筋違い。
そういう伝統的な（古臭い）資本主義の観点は棄てるべきだろう。

はっきりいって現状で直面している問題に日本共産党はおよびではない。

難しいこと言って、馬鹿な私たちを洗脳しようとするところが、
大嫌い。

>>2 しょぼい反論やな〜
>>3 憲法の諸原則は実質的拘束力がないことは常識、ただ最上位法
　　としての（各規範）制定上の拘束力があるわけです。憲法違反で
　　タイホされたなんてきいたことがないのはそういうことです。
　　残念ながら反論とはいえませんね。
　
　　＞独占資本・大資本家の搾取による不況
　　たしかこの宣言は３０年以上前の文章（96年に一部改定）
　　だからこれをもって共産党のグローバリゼーション経済
　　の分析だという前提はなりたたないでしょう？

>>5
憲法でものしゃべる時点で駄目であることはあなたも認める訳ですね。
拘束力のある法律なり政令なりで論を立たせるべきでしょう、あの文章は。

そして３０年前の世界情勢の分析として評価しろですか？
何の意味があるのですか？
というか現在では通用しないと自分で認めるのですか？

やめましょうよ、そんなつまらない話は。

やめてくれよっていわれても、
信用できない物は信用できない。

そういえば、経済政策における生存権の保障はどんなのを挙げるのでしょうね、日本共産党は。
財政の裏付けのある政策を見てみたいのですが。

何がいいたいかというと、１のリンク先の文章、都合の悪いことは書いていない。

国のあり方について論じるのに国の根本である憲法を持ち出したところで、
別に何の問題も無いと思うが。

>>3
>憲法２５条（生存権）は憲法学上「プログラム規定」であり実質的な権利ではない。

学説上は法的権利説のほうが有力だけどね。

>>9
さあ？
憲法による政策の評価は司法による立法への介入、
要するに三権分立に抵触するのであまりしない方がいい。
憲法で評価したいのならそのあたりに留意して話して欲しいが。
（しなければ法律学の祝福をうけない論で終わるだけ）

>>10
判例でも文字通りの意味でのプログラム規定はとっていないね。
しかし裁判規範性は認めている。

これでいいよね。

そもそもこの文章を法解釈論として受け取る感性がちょっとどうかと思うが。

共産主義は共産主義社会を目指して現体制を破壊しようとしている党です。その結末は北朝鮮や中国などの共産主義国を見ればわかるように一部の共産党員が独裁する社会すなわちプロレタリア独裁社会になりその他のものは奴隷のような生活になるのですそれで人気が無いのですよ

>>13
私は経済に興味がある。
（消費税減税は意味がないとこのハンドルで数ヶ月前にしゃべっていた。）
本当のとこ法律うんぬんじゃなくて>>8に答えて欲しいね。

あの文章は法的に「も」問題があるからつっこんでみたまで。
別に法律論議でもいいけどね。

その他の社会主義国と日本共産党は違うという証拠が無いのがね・・・
政策以前の問題だよ。

>>8
あなたがいいたいのは
共産党の経済政策を実行する上でのセイフティネットのこと
かな？＆その財源？
具体的な文献はしらないです。
ただ社会主義社会でも貧富の差や労働の差異はなくならない
という認識です
能力・努力の差はあるから国民１００％幸せですよ的なことには
ならないでしょう。
どの政党であれ国民にそんなこというわけがないでしょう。

>>17
私としては資本主義に距離をおくべき共産党には是非とも不景気にすることを提言して欲しいですね。
財政的にも自然環境的にもこのまま景気を維持していくことは困難です。
このままですと貧乏人には防御不能な悪性インフレに悩まされるでしょう。
なのに一緒になって国の金の取り合いをするだけ。
または景気回復の為財政出動などと亀井静香と同じことをいう始末。
なぜ伝統的な自民党政策を掲げる？
支持者をバカにしているのか？

１のリンク先の文章の後半に
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html#410
生存の保障のための企業の国営化と計画経済による「すばらしい」政策を掲げているが、
経済力世界１０位ぐらいまで落ちることを想定していないのかと思う。
資本主義は経済成長特化型のシステムでそれを放棄すればそれなりの経済力にしかならないのは当然であろう。

どう見てもあの文章はうさんくさすぎる話である。

共産主義者は変態性戯愛好者ばかりだって。
女は牛乳ビンでオナにだって。
逝ってよし

>>1
立派なことを言うのは誰でも出来る。行動で示してください。
あなたがた日共がドキュソなのはあなた方の行動を国民がそのように評価している結果です。

あぼーん

a

今だに、この様な戯言を党の宣言としていることが信じられない。
バカらしくて、コメントする気にもなれないけど、例えば
★現在、わが国では、対米従属と大資本奉仕の歴代反動政治のもとで、
自由と民主主義をめぐる危機が進行している。
この大資本は何をさすの・・・
★わが国では、独占資本、大資本家などごく少数のものだけが
ばく大な富を自由にしている
これも具体的に何のことなの・・・。
漠然としとバーチャルな的想定して反体制を正義とする・・・。現在で誰が信じるの・・・
資本家も国民でしょ・・・。臣民ではないでしょ・・・。
共産主義はバーチャルでお終い。そこから抜けられない。無理。
もういいから帰ろうね。

一寸待て、一様全部読んでしまったが・・・最終章の
★（３）民族の自由――日本の自主的発展と対等・平等な国際関係の基礎
で、かろうじて社会主義の展望をにおわす部分があるが、具体的に経済体制としての
科学的社会主義についての記述が全くないではないか。
本来なら、共産主義と言う現在の日本と全く違う経済体制を日本共産党は目指すのであるから、
その辺りは最も重要視して当然だろう。
そう言えば、選挙の時に「我々は共産主義をめざす。」とは言わないよな。
結局、お前らはその程度のゲスょ。

わたしは大学時代、大学自治会活動、民青活動を通じて日共のその独善的で、独りよがりな
実体をいやと言うほど見させてもらった。きれい事なら誰でも言える。人の失敗を見て自分
ならこうするとか、あいつは馬鹿だからこんなことをするんだ。俺だったらこうするとか。
たとえば、隣の家が火事で燃えてしまったとする。それを批判してダイナマイトで遊ぶよう
なことを平気で日共は言う。
理想とは、絵に描いた餅である。本当に食べられないとわかって、平気で絵の中に紙を書き、
餅を描いてみせる。これを批判しようものなら、それこそ命を取られるのが関の山。
１＞これに反論しろだと？？？。
　　ワシに言わしたら、またか・・・・・・・・ケッ!!!。
　　これで充分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

すべての同志党員に告ぐ！！
私は同志財務部長の小畑達夫をリンチにより虐殺した。
これは事実だ。
しかし、これには理由がある。
同志小畑達夫は私の愛人、つまり私専属の男娼でありながら、
なんと同志野坂参三とも情を通じていたのだ。
これは、私に対する裏切りであり、万死に値する。
よって、処刑したのだ。
同志野坂参三も処刑する予定だったが、
同志野坂参三はソ連に逃亡した（公式には留学だが）後だったのだ。
私の私情による殺人など、同志スターリンの虐殺に比べたら
可愛い物だ。
私は同志財務部長の小畑達夫をリンチにより虐殺したことを後悔も反省もしていない。
共産主義に粛清と虐殺はつきものだからな・・・・

結局反論不能だと解ったので終了。

>>1
反共の人に、理論的な返答を期待するのが間違ってるような。
職場にも一人いるけど、凄い感情論。
必死で共産党の過去とか教えてくれるんだけど（上司ね）
ほとんどヒステリーだからなぁ。

朝日の偏った報道を批判するのもいいけど、俺達にSAPIO読ませるのもやめてほしい。

信用できないって理由が使えないってのはどう考えても変だよ。

どんな嘘でも信じなければならないの？

>>29
＞どんな嘘でも信じなければならないの？
だから内容を読んだ上で論理的に誤謬である証明を導きだせばいいんだよ。

結局維持出来ないシステムだから。

>>25
激しく同意。
結局のところ日共は世の中の実態が全くわかっていない。
世の中ほんとにいい人ばっかりなんてことはありえない。
貧しくなるべくしてなってる人に
税金をつかうような政策を唱えたり
福祉への金のばらまきなど
弱いものの味方ぶるのはやめて欲しい。

理想だったら誰でもいえるが
実際問題として無理がありすぎる。
きれい事言っていてすべて解決するなんてことがあるわけがない

＞＞32
激しく反論。
夜中に日の丸をバイクや背中に付けて大騒ぎしている
バカは世の中の実態が全く分かってない。
非国民は自分自身だと。奴らにイデオロギー等無いと
思うがそれを傍観しているウヨの上の方も似た様な物
だろ。犯罪を増やして社会を萎縮させたのはウヨだろ？

暴走族が右翼であるなんて主張をしているトンチキがいるような政党を支持できるかよ

>32 ぷ
>33 ぷ
>34 ぷ

　もぅ、噴出し過ぎて、屁コキ星人と間違えられるだろ、勘弁してくれよ。
寝言は寝て言え。それ以前に １のリンク先を読んだのか？ このヴォケどもが。

　民族の自由の放棄まで読んだけど
バカバカしいから読むのやめた。

しみじみ読んでみて、やっぱり共産党は糞だと理解できたよ。だから共産主義者も糞ばかりなんだな。
とりあえず具体的な反論するぞ。
「人類の社会発展の歴史は、搾取と抑圧にたいする、さまざまな民衆のたたかいにいろどられている。
そのなかで、自由と権利のためのたたかいは、つねに重要な位置をしめてきた。今日においても現代
社会におけるあらゆる種類の抑圧に反対して、自由と民主主義を守りひろげることは、国民の願いで
あり、また日本共産党の中心的課題の一つである。日本共産党は、１９６１年の第８回大会以来発展
させてきた路線と政策の当然の結実として、ここに、「自由と民主主義の宣言」を発表する。」
とあるが二十世紀後半は、はまさにロシア共産党の行った「搾取と抑圧」に対する戦いが、人類のテ
ーマであり、「さまざまな民衆のたたかいにいろどられている」このたたかいは共産党の為政者との
戦いだから、民衆を抑圧し搾取する共産主義者に「自由と民主主義を守りひろげることは、国民の願
いであり、また日本共産党の中心的課題の一つである。」これを実現することは不可能だ。
それは歴史が証明している。
そしてまさに日本共産党は「民衆を搾取と抑圧で苦しめ、虐殺したロシア共産党」の日本支部として発足したのも歴史の事実だ。
あとはめんどくさい。

っていうか、どこの国の共産党の話かな？
それに書いてあったのは日本の話じゃないぞ。
もし日本の話として書いているなら、やっぱり共産党は気狂い集団だね

「わが国では、独占資本、大資本家などごく少数のものだけがばく大な富を自由にしている」
これは誰の事かな？
まるで化石になったマルクスの資本論みたいだね。
こんな事、本気で考える共産主義者は逝ってよし

あぼーん

あぼーん

>>37
　とりあえず、今回だけはヨヨギの肩をもってあげよう。共産主義運動が
全体主義の体系となり、多くの抑圧をもたらしたのは疑いようのない事実
である。

　ただ、同時に、資本主義のありようそのものも抑圧に彩られ、それと断
乎として闘った社会主義者・共産主義者も多数いたことも事実。日本共産
党が日本の運動内部で抑圧的だったことは事実だとして、その外部の抑圧
と闘った歴史まで否定できない。

　ところで、アメリカの黒人差別、アパルトヘイトとか、別に抑圧をして
いるのは共産主義者じゃないし、むしろ権力／反権力（資本主義諸国の指
導的立場のものでも良いし、共産主義国家の支配者でもいい）の対立とし
て捉えるほうが２０世紀の意味がわかるんじゃないかな、と。

　世の中入れ子だよ。

>>39
　つーことは、第一巻第一篇第一章の商品くらい読んだんだね？　あれ、
市場経済では乗り越え不能の地平だと思うが？？

　まあ、理解が難しいけどね。

>>1
　最大の批判。「党内でそれを実践しているのか？」と。

>>44
　ハンガリア動乱の総括、どうなった？？　あんなの、総括か？？
（わかる人にはわかる。）
　口では幾ら奇麗事言っても、やるべきことをやらないならば、大衆に
見捨てられつづけるよ。

　自由と民主主義のこれらの前進と達成に、科学的社会主義の事業が重大
な貢献をおこなったことは、誰も否定することのできない明白な歴史の事
実である。１９１７年にロシアでおこった社会主義革命は、レーニンが指
導にあたった時期には、おくれた社会・経済状態からの発足という歴史的
な制約にもかかわらず、またすくなくない試行錯誤をともないながら、科
学的社会主義の真価を発揮した業績によって世界の進歩に貢献した。とく
に新しい政権が、植民地をふくむ民族自決を世界的な原則として宣言し、
旧ロシア帝国の領域内にあった諸民族の自決を実際に実現したこと、男女
同権、８時間労働制や有給休暇制、社会保障制度などの宣言と実行によっ
て、人民の生存の自由を基本的人権の内容として前面におしだしたことは、
世界の勤労大衆と被抑圧諸民族をはげまし、資本主義諸国にも大きな影響
をあたえた。その人類史的な意義は、スターリンらその後の歴代指導者の
誤りの累積やその結果おこったソ連の崩壊によっても、失われるものでは
ない。

　スターリン以後のソ連におこった、民族自決権をふくむ自由と民主主義
の侵犯は、科学的社会主義の原則をなげすて、レーニン時代にしかれた社
会主義への過渡期の路線をくつがえしたものであり、ソ連社会を、社会主
義とは無縁な、人民抑圧的な体制に決定的に変質・転落させた。１９８９
年〜９１年に起こったソ連とそれへの従属下にあった東ヨーロッパ諸国の
支配体制の崩壊は、こうした体制的な変質と転落の帰結である。

　日本共産党は、ソ連などの覇権主義が重大化するなかで、覇権主義のい
かなるあらわれにたいしても断固としてたたかう立場を早くからあきらか
にし、各国の革命運動、民主運動の自主性と科学的社会主義の原則的立場
を擁護し、日本の運動にたいする干渉を打ち破り、チェコスロバキアやア
フガニスタンへの侵略に反対するたたかいをすすめてきた。そして、いか
なる外国の経験もモデルとせず、高度に発達した資本主義国である日本の
条件のもとで、３つの自由を将来ともに擁護、発展させる方向と政策を明
確にしてきた。

　日本共産党は、今後とも、自由と民主主義の一貫した擁護者としての
科学的社会主義の本来の立場をひきつぎ、発展させながら、国民ととも
に、独立・民主日本および社会主義日本への独自の道をひきつづき追求
するものである。

自己批判しろ！！

あぼーん

あぼーん

くだらねー共産党員が、ウダウダとつまんねー事いってるけど、
要するに、日本国民を説得するだけの論拠になってねーんだろ？
低能ばかり集まって、矛盾した事ばかりいってる限り、
所詮、日本共産党は単なる政治カルト団体程度の認識しかねーヨ。

だいたい、ソ連が崩壊するまでは、
ソビエトを天国みたいに崇拝してたクセに
いざその独裁性が露になると、打って変わったように
ソビエトは本来の社会主義じゃないとか抜かすような
ヘタレ狂産党は、未来永劫、日本国民の支持を得る事はない。

そーゆー屁にもならん言葉の羅列にも飽きたこのごろ

共産党の幹部は決して無能ではない。非常に頭脳明晰な人材が多い。
この辺、勘違いするな。
ただ、頭の良い基地外ほどたちの悪い物はない。

>>52
なかなか、ウィットに富んでるかも。
煽りは、せめて、このくらいのレベル以上にしてほしいものですです。

僕も共産主義はあまり好きではないけど、レッテル張りのみの批判は
どうかと思うよ。赤匪だとか訳の解らないことを言うよりは、きちんと共産
主義を学んで、批判すべき点を議論した方が互いに有意義に思えるんだ
けど・・・

反共の人はマル・エンや、ウェーバーの「社会主義」や小泉信三の「共産
主義批判の常識」などの批判書を読んでみたらどうかな・・・

ただ共産主義者＝スターリニストってイメージは確かに強いかもね。

俺はまじめにカキコしとる。
こいつらを侮るな。異常者の集団の割には、おぞましいばかりに頭の切れる奴もいる。
こいつらの分析能力、政策、まともに反論するのは難しい。次元の高い大衆受けをね
らっていると考えていい。

程度の低い批判は飽き飽きする。

このスレを、日共の連中が本気で潰しにくるような、そのような名スレに
なるように願っている。

＞このスレを、日共の連中が本気で潰しにくるような、そのような名スレに
＞なるように願っている。

つまり自分でスレを育てる気はないってことね。

昔４人がかりで警察官ぶち殺して拳銃奪っておいてよく言うよね（ｗ
主義主張でなくそういう積み重ねが信用をなくしてる事にはやく気づけよな

共産党は、恐ろしい。その理由を言おう。自民党でも民主党でも
党内で意見が異なるのが当たり前だ。一般の党員も、党幹部を自由に批判
できる。だが、共産党は違う。ＴＶに出てくる共産党の人って、みな同じ
ことを言っているよ。自民党なら、小泉総裁に反対する自民党議員もいる
ではないか。別に、党を除名されたりはしない。だから、自民党は国民から
信頼されるんだ。志位さんに反対する共産党議員って、いるのかな。
参院選、都議選、衆院選と、共産党は三連敗中だ。他党だったら、党幹部は
責任をとって、辞任するところだろうよ。
共産党には、他党にはない「民主集中制」というのがある。
名前とは裏腹に、極めて非民主的なんだね。

>>56
　みんなで育てるもんだろ（笑）。

共産党には「査問」というのがあるんだって？

共産党国会議員秘書だった兵本達吉さんが党の方針に反旗を翻したら、査問
にかけられたらしいですね。

一般の党員が自由に党を批判できるかどうかが、民主的政党かどうかの
試金石だ。この意味で共産党は、とても民主的とは言えんな。

>>60
　査問については川上徹氏の本にそのものずばり「査問」というのがある。
党は公式には否定しているが。川上さんのお父さんが「人権救済委」に申し
入れるところなんか、なかなか読ませるね。

　ちなみに、兵本さんの問題は、本当に俗物的なことが問題だったのかなあ。
俄かには信じ難い。

>>60
けど、党の規則には謳ってあるんでしょ？
やっぱ黙殺されるか抹殺されるの？

結局日共は金太郎飴。どこを切っても同じ顔が出てこないと、それは不良品となり、除名という手段で、
廃棄されてしまう。

ただ、権力のあるものは別。宮賢はまだしらばっくれているが、野坂は？。
どんな極悪非道な行為をしても、権力のあるものはもみ消すことが出来る。
ロシアで、野坂を糾弾したおじいさん。彼こそ英雄であろう。日共はこのおじいさんに
どれだけ保証をした。票の財政が、破綻してもしたらぬぐらいのことをして、当然ではないのか。
党本部のビルを建て替えた？。

民主主義も色々あるぞ！！！！！。

中央集権性民主主義も立派な民主主義。
中央独裁性民主主義も立派な民主主義。
専制独裁制民主主義も立派な民主主義。

みんな一応、民主の言葉が入ってある。

民主青年同盟　民主商工会　なんと立派な民主団体であろう事か。

イヤミはここまでにして、何故に、日共は民主という言葉を好むのか。

共産党ほど、民主主義とかけ離れた組織はないのに！！！！！。

５８＞殿の言うとおりだと思う。　

いかに民主民主と高らかに掲げようとも、現象面から見て首をかしげたくなることが多すぎる。

話は変わるが、ワシはタイピングはカナ打ちをしているのだが、
　
　ひきょう　と打って　日共と変換しているのはワシだけなのだろうか？。

御免。
票の財政が　党の財政が　の間違い。

>民主主義も色々あるぞ！！！！！。
>中央集権性民主主義も立派な民主主義。
>中央独裁性民主主義も立派な民主主義。
>専制独裁制民主主義も立派な民主主義。
民主集中制なら聞いたことあるけど、
こんな言葉は聞いたことないなあ。

>ひきょう　と打って　日共と変換しているのはワシだけなのだろうか？。
このレベルの造語か。
お前だけだな(冷笑

>>63
補足
朝鮮「民主主義」人民共和国

出た。反共売国右翼炸裂！！

共産党ってお馬鹿だいまどき共産党がいいなどと言っている馬鹿は化石だ

共産党は、以前は、消費税廃止を謳っていたよな。それが、いつのまにか
３％に下げろだって。少しは現実を見始めたんだ。

消費税は、１０％に上げろ。老人の無料パスを廃止して、都バスの料金を１００円
にせよ。共産党がこう言ったら、俺は共産党に票を入れてもいいと思う。

　>68　おまえほど程度の低い煽りも、2chじゃ既に化石だぜょ(藁

>中央集権性民主主義も立派な民主主義。
>中央独裁性民主主義も立派な民主主義。
>専制独裁制民主主義も立派な民主主義。

これ、同義だろうが。

共産党の主張する主義など考えたら恐ろしいことだと言っているんだよ。
６６＞の様なお馬鹿な揚げ足取りには理解もできんだろうけどね。

６６は逝ってヨシ。

　主張する主義ってのは何処で聞きかじった何のことだよ。
民主集中制のシステムを説明してみろ！　出来るものならな(ﾜﾗ
そもそもレーニンの本は何冊読んだことがあるんだ？このタコが>71

民主集中制のシステムを説明してみろ！　出来るものならな(ﾜﾗ
そもそもレーニンの本は何冊読んだことがあるんだ？

君にまともな学習をさせてあげよう。日共の言う学習（自己洗脳）ではないよ。
心して学習したまえ。

htp://village.infoweb.ne.jp/~kousui/newpage151.htm
htp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/minshushuchusei.htm
htp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/01-r2.html
htp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/top.html
htp://www.toyama-u.ac.jp/~fujii/7comintern.html

そもそもレーニンの本は何冊読んだことがあるんだ？

そういえば無いね。

マルクスやエンゲルスの本は記憶があるけど。今更、トンデモ本読むきないけど。

あいにく宗教の教典を読む趣味はないのだ。

共産党＝宗教っていういいがかりも、いい加減飽きたね。
ほかにたとえる知能のあるやつはいないのかな(w

だって実際そうなんだから仕方ないな。

こじつけりゃ、共産党＝相撲でもいいやな。
これからはそれで逝ったらどうよ。
なんで相撲なんだって言われたら、
だって実際そうなんだから仕方ないな、って答えりゃ済むし。

|　おい、今何か轢いたぞ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ 　　　↓共産党員
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' ・・・・・・・・ 〜(｡∀｡）〜

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　／　
　| ごみだろ、どうせ！　　　　　　





共産党員死ね！！共産党員死ね！！
共産党員死ね！！共産党員死ね！！共産党員死ね！！

共産党員死ね！！共産党員死ね！！

おいソーカ諸君。こういう貼り付けにも批判くれや

　７３さぁ、上意下達を揶揄しておきながら、自分は他人の発言の受け売りかい？
要点をまとめてみろよ。引用先のドキュソぶりが明確になるぜ(藁

普通の人の感覚


共産党＝暴力的で恐い



これにつきます・・・

本来、社会主義は、国家より社会が大切だとする思想だ。
しかし、いつごろからか、おかしくなった。
たとえば、日本共産党は、やたらと「救国」、「祖国」、「愛国」
などという。
こんなのは社会主義ではない。

共産党員には同性愛が多いとの情報アリ！！
今まで私は、共産党員はロリコンと強姦魔が多いのは知っていたが
（新聞報道でご存知のとおり、共産党職員は幼女にいたずらして
捕まったり、中学生と援助して捕まったり、共産党幹部の子供は
女子高生を誘拐・監禁・レイプして共産党幹部の親は見てみぬ
ふりしたり等々有名な話だよね）
それと民青の集会に見学に行ったら、
輪姦された（男同志で）話も聞いたよ！！

こういうイメージダウン作戦しか出来ない反共って、
恥ずかしい存在ですね。
意見で人の気持ちを引き付けようとする気持ちは無いんですか？

>>82
>本来、社会主義は、国家より社会が大切だとする思想だ。
すげー新理論ですね。どこの党派の主張なんですか、それ(w

>>85
70年代に公明党の掲げていた「人間性社会主義」がこれじゃないか？

>>85
じゃあ、なんで、「社会」主義というのであらうか？

旧ソ連のスターリン時代。中国の文革。カンボヂアのキリングフィールド。
共産主義による犠牲者は、１億数千万人といわれる。

「共産主義、共産党は怖い」　これが一般の認識だ。

日本共産党がどんなに俗耳に入りやすいことを言おうと、国民は、
共産党など信用していないよ。万年野党だから、与党の悪口を言っていれば
いいのだろうよ。政権党になれば（絶対になれるものか）、共産党の本来
の牙をむき出してくるだろうよ。言論弾圧、粛清、、、

この板の共産党さんよ。ムキになっているな。普段は、「平和　反戦」
と、体裁のいいこと言っているが、自分たちが批判されると、とたんに
その攻撃的な本性を現してくることぐらい、分かっているぜ。

共産党の偽善者ども。

共産党って右力団体と関係があるんですか？

僕のパパが共産党は悪党だyo!って言ってました。

サヨクな連中よ!

小生と『誹謗・中傷・大悪口、何でも有りの議論』で勝てるかな?

次の産経新聞掲示板で待っています。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html　

勝った人には３００万円！

>>83
ッハッハ、創価学会の工作員かも。

　８８よ、まずその虐殺の主体が共産主義者であったのかを明かせ。
その暴挙の数々が、共産主義のどの様な思想に裏打ちされた、
共産主義において必然的な結実だというのかを、簡潔に示せ。

　おまえには　それが出来ないだろうし、
それができない理由は、その宣伝内容が悪質なデマゴギーに過ぎず、
おまえがデマゴーグの片棒を担いでいるという事に他ならない。

　聡明な人民は、虐殺を防ぐための虐殺などという詭弁を赦さないし、
アメリカがヴェトナムにダイオキシンを散布する道義的正当性などは
認めない。むしろ、アメリカの横暴に対する叛旗ともいえる米国同時多発
テロに際しては、反テロリズムの路線を謳う日本共産党の姿勢を
忘れない。逆に、アメリカのユニラテラリズムに無批判であったのが、
自民・公明・保守の　反共勢力であった事実を見逃さない。
故に、先のデマゴギー(88)などに騙されないし、日本共産党への
信頼を損なう事は出来ないのだ。

どうして共産信者は事実を認められないのかねえ（呆

>>92
そうら。おいでなすったな。待ってたぜ。

>まずその虐殺の主体が共産主義者であったのかを明かせ。
その暴挙の数々が、共産主義のどの様な思想に裏打ちされた、
共産主義において必然的な結実だというのかを、簡潔に示せ。

それらの暴挙の数々が共産主義と無関係と言いたいのか。
共産主義と大いに関係あるだろうよ。

>それができない理由は、その宣伝内容が悪質なデマゴギーに過ぎず、
おまえがデマゴーグの片棒を担いでいるという事に他ならない。

デマゴギー？　デマゴーグ？　毎度おなじみのレッテル張りだな。（笑）
批判されると、このような言い方しか出来ないのか。
偽善の自称「平和主義者」ども

>聡明な人民は、虐殺を防ぐための虐殺などという詭弁を赦さないし、
アメリカがヴェトナムにダイオキシンを散布する道義的正当性などは
認めない。むしろ、アメリカの横暴に対する叛旗ともいえる米国同時多発
テロに際しては、反テロリズムの路線を謳う日本共産党の姿勢を
忘れない｡｡｡

問題をすりかえるな。共産主義の暴挙を論じているんだろう。
もちろん、アメリカにも大いに問題はあるがな。
共産主義の方が、はるかに暴挙を犯してるよ。

共産党なんてダメに決まってんじゃん。
共産党ポスターに顔写真出してる奴の気が知れねーＹＯ！
あんなの親が見たら情けなくなるぜ！
友人無くすこと必至！

自らへの批判を謙虚に受け入れられないのが共産党信者の特徴。

「そうですね。昔、共産主義者は多くの過ちを犯したと思いますよ。でも、
私たち日本共産党は、共産主義の過去を反省し、其の上にたって、人々が
幸せになれる社会を目指しているのです」とか言えば、まだ赦せるよ。

きみたちは、よく「日本は過去をみつめよ」と言っているではないか。
それなら、きみたち自身も、自らの（共産主義の）過去をみつめたまえ。

>自らへの批判を謙虚に受け入れられないのが共産党信者の特徴。
この板じゃ反共も全く同じ特徴なんだよねえ。
なんとかなんないのかな。皆さんの脳味噌。

>>94

＞ それらの暴挙の数々が共産主義と無関係と言いたいのか。
＞ 共産主義と大いに関係あるだろうよ。

ダメじゃん。
「待ってたぜ。」なんていいながら一番肝心なところで流しちゃ！
「あるんだろうよ」なんて曖昧にしないで「ある」と断言して具体的にいってやれ。
たとえば・・・

>>92
「まずその虐殺の主体」が問題だってことは
彼は間接的に「その虐殺」が行われたのが社会主義（共産主義）国であると
認めているともとれる。
彼は他の「エセ」共産主義者のようにあれは社会主義国家じゃないなどと逃げることはない。
俺はその点で彼を評価する。あるいはウカツ者ともいうけど・・・　（笑

社会主義国になるためには「革命」が必要だ。
（革命に括弧を付けたのは逃げじゃなく説明がメンドイだけだよ）
革命は独りではできない。労働者階級の団結が必要だ。
労働者階級が数の上ではほとんど人類を代表するぐらいの数だからこそ
革命は正当化されるはずだ。
合法的にあるいは正当な方法で生産手段を「所有」するブルジョア達から
生産手段を略奪しようというんだぜ。それなりに理由は必要なんだ。
だから、社会主義国で国を建設するのは労働者階級であり
彼らは革命を支持して社会主義を建設する主体である。
もし、虐殺が国家レベルで行われたのならもちろんその主体は労働者階級であり
それは共産主義者と同義でなくてはならない。
結論としては虐殺したのは共産主義者であるとなる。

さて、虐殺が行われたのは社会主義（共産主義）国であると一歩踏み出した92であるが、
やはり肝心なところでは逃げている。
ここで問題になっているのは社会主義（共産主義）が「その暴挙」を必然的な結実とする
ような理論であることをいっているのではなく、
逆にやたら聞こえのいいことをいっておいて、いざ国家を作るとなぜそのような暴挙に
及ぶのかと問いただしているんだ。
あんたの「共産主義」の中には数々の暴挙の必然性などないかもしれない。
もちろんそんなこと誰も問題にはしていないんだ。

そうですね。昔、共産主義者は多くの過ちを犯したと思いますよ。でも、
私たち日本共産党は、共産主義の過去を反省し、其の上にたって、人々が
幸せになれる社会を目指しているのです

これで赦されますか？

よその国の共産党は間違ったことをしたかもしれないが、日共に限って間違いは犯さないという主張はアナクロですね。何の根拠もない。
常識から考えたら、日共も間違いを犯すと思うのが普通でしょうが。

>>100
>常識から考えたら、日共も間違いを犯すと思うのが普通でしょうが。
普通の党員は、党中央も含めてそう考えますよ。
自己批判と点検は科学的社会主義の原則的態度です。
そうでないと主張する人がいたら、党員や党支持者ならかなりのドキュソ、
それを反共攻撃に使う人がいれば、よく使われる無謬神話の印象づけに
だまされた人か騙そうとしている人でしょうね。
何を隠そう、共産党の歴史は、路線の点検と自己批判の歴史だったんですよ。
昔は火炎瓶を投げていた。全世界同時武装蜂起論もあった。
よく反共攻撃に使われる事じゃないですか。
それをひとつひとつ厳しく点検し、自己批判し、克服してきたからこそ、
今日の議会政党としての共産党があるわけです。
それをまた新左翼各派は日和見だ修正主義だと批判するわけですが、
要はそれだけの多くの分派に別れてきたほどの激しい党内議論を通して、
間違いを間違いと認めて正してきたということの証明なわけです。

おう。議論してこそ政治。
反省してこそ人間だ。
ま、そうでなきゃ、とっくに崩壊してるわな。日共は。

この板で共産党の人にどうして聞きたいことがある。

世界各国に共産党（ないしは、それに類する政党）がある。
これらの中で、日本共産党だけの特徴があると思う。
それは、自国の過去を糾弾することだ。

日本共産党が、「日本を共産主義の国にしよう。そうすれば、人々は
もっと幸せになれる」と主張しているだけなら、わしにも理解できる。
だが、日本共産党は、「南京」や「慰安婦」で日本の過去を断罪している
よな。外国の共産党は、どうなのかな。そんなことはしてないと思う。
どんな国だって、恥部はあると思う。隠すのが当たり前だろう。
だが、日本共産党は、捏造してまでも、自国を糾弾しようとしている
ように見えるのだ。何故なんだ？

共産党の人、正直に答えてくれ。

>>101
ただそういう党内議論や自己批判が全党的に一斉に行われるから
かえって外から見てるとあそこは議論があるのか
間違いを真剣に反省して認めてるのかって疑っちゃうんだよ
もっと外部との対話を増やして外からの批判もどんどん受け入れて
わかりやすい形でやってほしいね
そうすりゃ反共攻撃もずいぶん減るだろう

>>103
まず、世界の社会主義諸政党はそれぞれ独立した存在で、
互いに支援連帯しあうことはあっても、基本的に国内問題に関しては
相互に不干渉の原則を持っていることを了解しておいてほしい。
だから、どの党が自国の歴史をどう評価するかは全く各国の党の独自性に任される。

ただ、現実の各国左翼諸党派の動向は103の指摘とは全く逆で、
多くの国の左翼に共通しているのが、自国の歴史上の誤りへの強い糾弾だ。

たとえば、ヨーロッパにおいては保守、社民政党も含めて、
たとえ隷属状態に置かされていた異常事態での出来事といえども、
ナチスに協力した人道上の罪は永遠に消えないと言う態度を取っているし、
現実にヨーロッパでは多くの諸国で、
ナチス戦犯への時効の成立を法的に認められていない。

翻って、日本で、なぜ自国の歴史をほじくり返して批判するのか、
といったような意見が出る背景には、
ヨーロッパにおけるナチスの断罪のような
はっきりとした戦争責任の確認が成されなかったという点に尽きるだろう。

極東裁判という国際法的にも曖昧な裁判を通じて個人が断罪されたに過ぎない戦争責任の清算。
それによってくすぶり続ける日本免罪論は、
自由主義者、社会主義者に関わらず自国の過去の過ちを深く認識しているヨーロッパ諸国に比べると、
明らかに異なった状態と見ていいと思う。

こうした過去への反省は、けっして日本の名誉を傷つけるために行われるのではない。
むしろ、国が受賞する資格を持つならばノーベル平和賞に推薦したいと言う声が上がるほどの
素晴らしい平和憲法を持ち、世界の平和の先頭に立って活躍できる素晴らしい国日本を、
名実共に真の名誉ある国際的地位に立たせるための活動なのだと理解して欲しいのだ。

憲法前文に高らかにうたわれた国際社会において「名誉ある地位をしめたい」という目標。
これを達成するために、自由主義、社会主義のイデオロギーに関わりなく行うべき戦争責任の確認と保障。
これを、日本共産党は心から支持し、また行動していくということだ。
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>>105
すげーなあ、日共史観。ドイツと日本の賠償問題は西尾幹二が扱っていましたよね。
論破されても論破されても、しばらくするとまた同じことを言い始める。
あなたのおつむの構造はどうなっているの？

ホモと共産主義者ほど健全な社会に害毒を流す存在はない。
特高警察で取り締まるべきである。

>>108
ほう、「ホモ」がどういう害悪を流しているのか、説明してもらおうか？

>>108
共産主義を不当に取り締まろうとする「反共派」のほうが逆に日民主主義的に見えますが何か?

>>107
ちょっと105を論破して見せてよ。
どういうふうに論破されたのか、すごい興味ある。
その論破したっていう理論を思い出して、
ぜひそれを再現してみてよ。まじ、期待してるから。

>>105
見事。

>>111
忘れちゃった（藁
私が読んだのは産経新聞の正論欄だったかな。雑誌正論だったかもしれない。
でも、東京裁判は不当な裁判だったというのはお約束だと思っていましたけど。
現在でも、熱心な赤旗購読者のおつむの中は進歩的歴史観で埋まっているのが分かりました。

たしかドイツの言い分は、
「悪いのは全部ナチで、俺らはわるくない」だったんじゃないかな

ナチスによる被害の賠償はしたけれど、戦争による被害には賠償はしていなかったはずです。
日本には、ナチスに相当する人道上の犯罪はありませんでした。

済みません。逆です。
戦時賠償はしたけれどナチスの犯罪には賠償していないのでしたね。

たびたび済みません。
西尾幹二の国民の歴史によると、ドイツがおこなった補償は賠償ではなく、ナチ犯罪に対する「政治上の責任」の遂行だそうです。ドイツは講和条約も結んでいないのだそうです。
ナチ犯罪は「個人」の犯罪の集積であり、償いも「個人」に対してなされる。
ただし財政負担はドイツ国家がおこなうというものでした。

混乱させてしまいましたね。済みません。

＞１０９
　すまん、言い方が君の悪い頭では理解できなかったようだ。こう言い換えよう。
「同性愛者と共産主義者は文明社会から排除しなければならない」
理解できたかね？

>>105

>だから、どの党が自国の歴史をどう評価するかは全く各国の党の独自性に任される。
なるほど。分かった。

>ただ、現実の各国左翼諸党派の動向は103の指摘とは全く逆で、
多くの国の左翼に共通しているのが、自国の歴史上の誤りへの強い糾弾だ。

中国共産党は、自国の歴史上の誤りを糾弾しているかな？

>たとえば、ヨーロッパにおいては保守、社民政党も含めて、
たとえ隷属状態に置かされていた異常事態での出来事といえども、
ナチスに協力した人道上の罪は永遠に消えないと言う態度を取っているし、
現実にヨーロッパでは多くの諸国で、ナチス戦犯への時効の成立を法的に認められていない。

左翼政党だけではないだろう。

>翻って、日本で、なぜ自国の歴史をほじくり返して批判するのか、
といったような意見が出る背景には、
ヨーロッパにおけるナチスの断罪のような
はっきりとした戦争責任の確認が成されなかったという点に尽きるだろう。

戦争責任は、サンフランシスコ講和条約で決着済みだ。
それに、大東亜戦争で日本が一方的に悪いということはないぞ。
原爆を投下した米国の戦争責任はどうなんだ。

>極東裁判という国際法的にも曖昧な裁判を通じて個人が断罪されたに過ぎない戦争責任の清算。
それによってくすぶり続ける日本免罪論は、
自由主義者、社会主義者に関わらず自国の過去の過ちを深く認識しているヨーロッパ諸国に比べると、
明らかに異なった状態と見ていいと思う。

東京裁判は、勝者が敗者を裁いたリンチ裁判ではないか。

「平和憲法」というけれども、共産党は、本当は日本国憲法を改正したいんだろう？

共産主義者は逝って良しだが、
ホモはどうでもいいや、勝手にちんちん繰り合っていてくれ。

ボリシェビキはロシアで大虐殺した労働者農民に賠償金を払ったのかよ。
共産主義とナチスは非合法化されて当然だろ。

読んでて分かりやすい分105に納得する。
119は直接議論したらすぐ論破されそう。
意見を述べるより反質問みたいなのに終始してるようじゃ、
それに逐一答えられて終わりだもんね。

>>105
ナチスの犯罪は戦争犯罪でさえありません。人道上の罪です。
だから戦争責任とは関係ないのです。

80>一番ドキュソなトンデモは日共だろうが。これで文句あるなら、お前の存在自体が
　ドキュソだよ。

共産党の議員は、どう言う訳かあんまり地元から出てないね？
今話題の佐々木議員は北海道、若手のホープ穀田は岩手県
やっぱ地元からじゃ家族が恥ずかしくやめてくれって言うだ
ろうな。
まったく親類縁者知人がいなければ運動もしやすいんだろうな。

そうそう。73みたいな真性ドキュソは、
「ドキュソである」ということしか出来ないんだよね。
どうドキュソなのかを　説明する事が出来ないんだよね(藁
---
105みたいな良識あるレスと文脈が続いたから気が引けてたけど、
一段落ついたみたいだから、＞98へ　話を戻させてもらうよん。

　よ！(^o^)丿　　　　ねの字さん　久しぶり！
デマゴーグの走狗(８８)の逃走は滑稽ではありましたが、
この話題をネタに出来ない、あくまでこだわる・・・いかにも貴方らしい。
相も変わらず生産手段を占有する彼奴等に怒りの辛夷を震わせてますね(藁
＃＞８８　文化革命と文化大革命は全然違う観念だよ、念のため。

　ソ同盟のスターリン時代、文化大革命、クメールルージュの粛清。
それらの失態は厳密に批判されるべきだと思いますよ。しかし、それらの
原因を共産主義者であることに求める事は危険だと思います。というのは、
ホロコーストを行ったナチスドイツは共産主義国ではなかったからです。

　文化大革命を元に非難すべき対象は、日本共産党革命左派だと思われますし、
赤色クメールの粛清を元に非難すべきは(小西さんを殲滅すると宣言した)中核派では？
[共産党]という名称のみで日本共産党を非難する事は、いかがなものかと。

　反共の諸君、日本共産党の路線で批判の材料を探すなら、チリを調べる事を薦めますね。
共産党が選挙で合法的な政権樹立をなしえた稀有な先例ですから。そうすれば、
殺戮を警戒すべき対象が、キミらを守ると騙る、あの権力であることがわかるでしょうよ(藁

＃　事実誤認があれば、指摘していただければ幸いです。ではでは。

>>118
なぜ、同性愛者を文明社会から排除しなくてはならないのかが全然理解できませんが？（ﾜﾗ
あなたがイスラム教徒であり、その文明とはイスラム文明を指しているのであれば、話としては理解できます。

>>105
無知すぎるね。アホと言ってもいいよな。
ドイツがいつ自国の歴史を糾弾したんだ？
「ナチスはアホです。ドイツと関係ありません」
これが自国の歴史の糾弾か？

そしてお前らの嫌いなアメリカの軍人が作った憲法を「ノーベル平和賞を貰える、世界に誇る」
だって、バァカ丸出しだな

＞日本共産党の路線で批判の材料を探す

これ、すごく簡単。
まず敗戦直後の占領軍＝「解放軍」規定をどう総括したのか、
共産党員でまともに答えられる者はいない。宮本顕治も上田兄弟も
一旦占領軍を賞賛しておきながら、いつのまにか「米帝国主義」
呼ばわりするようになったのだから。一握りの最高幹部の言うことを
絶対的な真理として無批判に受け入れ、内心の自由までも奪われている
信者が構成するカルト政党ならではだね。創価学会＝公明党と同じだよ。
この点について「不幸な」などと曖昧な表現でごまかさない、まともに
整合性をもった党の路線に関する説明を聞いてみたいものだ。
まだまだあるけど、まずはこれについての説明をうかがいたいね。

共産主義のの本来の理想も、存在意義も、元来あるべき姿であるならばこれほど結構なことはない。
現在の共産主義は、なぜ現在のような歪曲した歪な姿に変わってしまったのであろうか。
元々、底辺には貧富の差のない、大多数の人々が幸福に生活を営むことの出来る、社会を形成するこ
とを理想とし、社会主義国家は形成されたはずである。幾多の試行錯誤の上、たとえ、血にまみれた
時期があったにせよ、真に、人類が満足できる社会組織を完成できていたならば、社会情勢は現在と
大きく違っていたであろう。残念ながら現実は共存主義を目指す国家の社会は、官僚が跋扈する独裁
者の輩出しやすい硬直化した、個人の意見すら発することの出来ない、まことに住みにくいものでし
かなかった。旧東ドイツのように、至る所に党のスパイが存在し、国民の監視をしていた。また、ス
パイも監視される対象で、決して心を許せる相手がいなかった。場合によっては配偶者が連れあいを
監視するという、とんでもない事実すらあった。
これは事実かどうか知らないが、北朝鮮では、学校で子供に親が党の悪口を言わないか監視する
ように教育し、実際実の子供の密告で、思想改造センターに送られた親がいたそうである。
子供は、国家として英雄扱いを受けるが、ものごころついたとき、どう変質するか。国家、党を
憎むか、あるいは自己の行為を正当化させ、党の番犬と化すか。
共産党の言う中央集権性、頭に民主を付ければ何でも民主主義になるのか。中央集権性の頭に民
主を付けたのはレーニンで有るらしいが、共産主義国家の歴史を見てきて、果たして成功例があ
るだろうか。弾力性のない、只、権力の中枢にいる支配者の保身のため下々の者に多大なる犠牲
を強いる社会しか、存在し得なかったのではないか。
他人の不幸を見て笑うことは出来る。共産党の立場は正しくこれで、他の失敗例、問題点を見ては
我が党はこうする、あのようなことは決してない、とか、単に言い逃れしているにすぎないのでは
ないのか。実際、今の共産党の秘匿性、硬直した官僚的組織を見ていると、自ずとなそうとする民
主的中央集権性体制がどのようになるか、明らかではないのか。

わたしは若かりし頃、民青の同盟員であった。また、ある団体の役員であった。下っ端の同盟員で
いたならば見えない物が、ある程度、上から見たら見えるものである。
民青のPOPは共産党のことを自主的に学ぶ組織であり、共産党とは別の組織である。とあるが。実
際、これだけの組織を半世紀以上も維持することが出来るのか。幹部は全員と言っていいほど党員
であり、党の指定した教材での学習を義務ずけられ、同盟員の拡大を要求される。
民青とは、次世代の党員を養成する日共直属の青年団体でしかない。日共の姑息なところは、この
ような組織であると前面に押し出したなら、ほとんど同盟に加入する物がいなくなるのを、防ぐた
め、あえて別組織であるように装っているのである。このような手法は愚劣と言う意外、何者でも
ない。
かって、全学連関係に首をつっこんでいた時期があるが、どうして、都道府県学連の三役は党員で
あるのか、いや、党員であらなければならないのか。平の執行委員で民青の子がいたが、いつの間
にか党員になっていた。
かって遥か昔、俗に言う日共系全学連が存在していた。学生闘争華やかかりし頃、党の統制が破綻
し、造反する者が次々と別の組織を作り、分裂していった。核マル、中核、連合赤軍、このような
現在でも禍根を残すような組織が出来た遠因はどこにある。
現在の日共系全学連は、学生運動のほとぼりの冷めた後、新たに発足した組織である。

共産主義は、決して宗教ではない。只、言えることは党員、民青同盟員の獲得、学習方法は、底辺
に洗脳的要素が強く、手法としては、カルト的宗教団体の要素が強いと思う。

>>73さん
大丈夫
大多数のｲﾊﾟｰﾝ人も分かってますよ

>>128
お前、ほんとﾔﾚﾔﾚだ。
独逸でナチは禁句だ。
憲法はマッカーサが作ったんじゃないし。

>>129
簡単。騙されたのに気付いたんだよ。

>>73
長すぎて読むの面倒だよ。そこらへん、日共と同類だね(w
くどい。
ただ、言えるのは社会主義には独裁に走る危険が内包され、
底辺層に受け入れられやすい思想だ。でもな、政治的
背景も、成り立ちもまったく違うものを同類として扱うのは
どうかな。

>>105
>極東裁判という国際法的にも曖昧な裁判を通じて個人が断罪されたに過ぎない
戦争責任の清算。

極東軍事裁判（東京裁判）は、逆の意味において曖昧な（あるいは不当な）裁判だ
と思う。明確な証拠もなしに、1000人以上が処刑されている。原爆投下や
東京大空襲を命令した米側の責任者は、何故断罪されないのか。

それに、もう一つ、戦後、ドイツは、旧連合国と講和条約を締結していないぞ。
ドイツが今補償しているのは、ナチスドイツが犯したユダヤ人などへの蛮行の
被害者に対してだけだ。

日本は、すでに充分に罪滅ぼしをしているのだ。1951年のサンフランスコ講和条約
1965年の日韓基本条約など。

だが、>>105は、まだまだ不十分だと言いたいのだろう？

今度は、米国に向かって、原爆投下や東京大空襲で謝罪せよと言う番
ではないのか。

そこで、だ。
話しを一歩進めて、日共がカルトである、とすると、どうすりゃイイ?
カルトを締め付けても結束が固くなって組織として安定するんだ。
分かるか？排除すればするほど結束は固くなるんだよ。
ｱﾒﾘｶを見てみろ。普段はまとまりの無い国だが、
戦争となるとまとまるだろ？

まぁ、>>73、お前みたいなヴァカが必要だってこった。
日共には。

>>134
だ･か･ら、東京裁判は日本を裁くためのものだったんだよ。
分かるか？ｱﾒﾘｶが裁判官なの。

中、韓には十分過ぎるほどの補償はしたね。
｢悪かった、でも金はもうイイだろ｣っていまのバカ首相に
言わせればそれで終いになるでしょう。

>>1
自由と民主主義の宣言　4-3に対する訴状

旧ソ連の核実験の際･･･
「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」
by共産党

この辺はどうかな。宣言とやってることがばらばらでしょ。
共産主義って、結局悪質な宗教のように崇高なこと言ってるけど
教祖様は何やってもOKってパターンじゃないか。

ミャンマーの麻薬は叩いても、北朝鮮の麻薬は叩かない。
これも自分たちの宣言
「日本国民がこの民族自決権を確固として回復するとともに、
この権利を侵すものにたいしてたたかい、日本民族の自由を
全力をあげて守ることは、もっとも重要な国民的課題である。」
に違反している。

まぁ、超カルトってこった。

>>1
今から寝るから、俺が起きる前にわびいれておけよ。

>>137
>自由と民主主義の宣言　4-3に対する訴状

↓と関係するのは、↑のどこの部分ですか?

>by共産党

それと、↑は、日本共産党のどの文献に書いてありますか?
人殺しを機関誌で自慢する反共暴力集団の諸君は、よく叫んでいるようですけど。

田舎では家族が反対するし、みっともないから共産党の活動なんか出来ないわな。
だから共産教信者は都会で布教しているんだな。まあ入信するのはカスばかりだ
から良いけど田舎の親兄弟が泣いているぞ。

カルトって言葉の意味も知らない厨房が
ほざいてるね。笑うのにも飽きたわ。＞DEAD AGENT
おまえも北朝鮮と共産党がお友達って電波野郎か？
　何故キミは北朝鮮と日本共産党が仲が良いと判断したのか、
その判断材料を共有しないかい？　もし在るのならな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ただ、何時の話なのかを確かめろよ。
　そもそも、北朝鮮の政権党は共産党ではなく朝鮮労働党だろ。
マルクス･レーニン主義ではない(チュチェ思想)と自ら吹聴している連中だ。
「金日成主義が非科学的･反民主的な思想だ」って日共らの主張が
実はそう思っていないのだと解釈する理由は何だよ？

>73
　日共に対し、スターリン主義の克服を謳った新左翼が　とどのつまりスターリン主義に陥った事を
鑑みれば、批判ってのは　相当に難しいものだよねぇ。とはいえ、73が本当ﾆ元民コロなのかは疑わしい。
日共に対し　一見、否定的視点を打ち立てているかのような73が実は、なんら問題の認識が出来ていない。
例えば、改善の道も、代替組織も提唱できていないところが、そこはかとなく反共喧伝カキコ臭い。
ﾄｶｲｲ 本当ﾆ元民青ﾅﾉｶ反応ｦ見ﾙﾃｽﾄ

>>141
ためだこりゃ。君らの宣言が矛盾しているってことをいったのに･･･。
現実を見ろよ･･･。妄想すんなよ･･･。仲が良いって言ったか？
カルトって言うのは、脊髄反射して日本語読めない君らのことだよ。
議論不成立、よって私の勝ち。じゃあな。

　プププ。北朝鮮が無罪とは言わないが、
確たる証拠も無いまま、国交も無いのに　単に麻薬疑惑を
騒ぎまくれば満足かい？電波は電波を求めるんだね！　ケケケ。

共産党からは「筋金入り」と絶賛され、
世間では「あの人ＤＱＮだよね、人の話を聞かず一方的にまくしたてるし」
と笑われる部類ですな、141は。

証拠がないので北朝鮮は友好国ということですか。共産党はＤＱＮですな。

北朝鮮＝共産党＝創価学会
全部あぶない。
こんなのは市民社会の常識です。

プププ　証拠がないので北朝鮮は友好国？本当に電波だなぁ。
北朝鮮を批判する事は重要だ。
金日成路線の誤りを糾弾し、北朝鮮の人民と連帯する道を探るべきだ。
非を非として認め、罪を憎み人を憎まぬ努力を怠り、悪役を仕立て
スケープゴートに憎悪を向けさせ自らの悪事を闇に隠すデマゴーグを赦すなよ。
一方的にまくし立ててるのは誰だ？　146だろうが　ボケ。

１４６はわずか３行に見えるのだが。
「まくし立て」は言葉の量がもっと多くなければ成立しないというのが
一般的な日本語感覚だろう。
共産党的な見方をすれば、たとえば「おはよう」と一言挨拶をしても、
「反革命がまくし立てた」ことになるのだろうなあ。
オーウェル『１９８４』を思わせる二重思考だ。

木を見て森を見ぬ148(藁

共産主義者って、どうして共産主義者なんだろうって、考えると、オウム信者がなんでオウム信者なんだろうっていうのと同じレベルの不可解さだな。要するにアタマのネジがどこか抜けているか変なところについているんだろうなあ？？？？

ここに書き込んでいる方って、共産主義者と少なくても議論しようとするお方も若干名いますね。私は、共産主義者は特高警察で刈り取る以外のいかなる解決も出来ないと思っていますけど。

>>151
特高警察の無い現在は、どうしたら良いとお考えですか?
あきらめて、特高警察ができるようにお祈りするのですか?

あの〜こんだけ世界で共産主義が破綻してるのに、
なぜに今も共産主義なんでしょうか？
煽るつもりないんで、くってかからないでね・

あ〜ぁ、また、151の常識人さんが、逃げてしまった。

comがまた発作を起こしているようですね。
どうして家族は精神病院から出しちゃうんだろう。
隔離病棟の中ならマルクスにでも池田大作にでもなったつもりでいられるのに・・・

　共産主義者の認識など明白だろう二。ほれ、入門書だよん。
「賃労働と資本」「賃金･価格・利潤」「空想から科学へ」
今でも大きな本屋でなら　うってるよん。

７３であるがこれからは８０８０Ａと名乗ることにしよう。

１３５＞お前、人の上げ跡ばかり取ってるけど、まともな意見したことがあるか。
　　　　一番ドキュソなのはお前じゃないのか。
１４１＞俺様に得体のしれないテストをするのは勝手だけど、ひょっとしたらお前自身、日共のスパイ、
　　　　攪乱を目的としたラッパなんじゃネーの？。なんて言われたら気分が悪いだろう。
　　　　確かに、ワシが民コロだったのは３０年ほど前の話だったけどね。
　　　　改善の道？。マルクス主義から完全に脱却してからどうするかの話だと思うよ。
　　　　代替組織？。目糞が駄目だからといって。鼻糞出すかい？。
　　　　我々の社会は、永歴史の中で、試行錯誤の上に成り立ってきた。一人の聖人君主が
　　　　これが良いと言って作られた世界ではない。
　　　　聖人君主が社会を創造する指標を提示し、実行した者が試行錯誤をしても結局、信
　　　　奉者が心酔する聖典がある以上、いかに致命的な欠点が発見されても、いつの間に
　　　　か聖典に回帰してしまう。
　　　　マルクスと資本論の関係が良い例ではないのか。
　　　　
　　　　代替組織を論議するならば、原始共産主義の理想に立ち返り、現在ある全ての概念
　　　　をうち捨てて、新たな錯誤を始めなければならないであろう。
　　　
　　　　これ、人間という生き物を考えたら不可能と思うけどね。 　　　　　　

共産党の人って、いかにも善人で、真面目で、インテリ振って、弱者の味方、
正義の味方、平和の使徒みたいの顔してる人、多いけど、何か胡散臭いだよな。

そう感じるのは、彼らが自らに対する批判を受け付けないからだ。

飲み会でさ、「自分を語り出す」やついるよね。
誰も聞きたいと思ってないのに、俺のヒストリーを聞け、てな感じで。
「どんなに俺が苦労したか」とか、「俺がどんなにすごいこと知ってるか」とか。
共産党の連中、そういう感じでハナにつくんだよね。
対人関係が下手というか、相手との距離の取り方を知らない人が多い。

思想的にすごいのかもしれんけど、コミュニケーションについては幼稚だと思う。

>>158-159
イメージ イメージ イメージが大切さ
中身はなくとも イメージがあればいいよ〜♪

com鮮明が吠えてるな（藁

comの使命は共産党を大衆から孤立させることにあるのです。
統一協会の謀略ですから無視してください。

右翼の誉め殺しと同じで、
共産党を持ち上げておきながら
自分が嫌われ者を演ずることで反意を煽ろうとするやり方。
まさに謀略ってやつだな。

com鮮明か、なるほど。
汚い奴だよな、統一協会のイヌ＝com鮮明

＞中身はなくとも イメージがあればいいよ

こんなことはcom以外、書いてないのに（藁
１５９も
＞思想的にすごいのかもしれんけど、コミュニケーションについては幼稚だ
と書いてるものを。「パンの耳だけ食ってる」と昨夜、自分で書いてたから、
読解力も思考力もゼロなんだな、文鮮明の操り人形comちょん。

comはゆうべ泣きじゃくりながら逆ギレして、
統一協会の影響力がいかにデカいか自慢しまくってたぞ。
今夜はどのツラ下げて出てくるか、ある意味楽しみだな。
でも狂信者だからアルツハイマー的な反応かもな。

comとか、ね、とか、白龍、青い鳥、ここには色々なオタッキーな奴が住んでいるんだね。
喪家か、卑怯か、原理か何か知らないけど、得体の知れない布教活動だけはしないでね。
たまに、コピペで張りまくっているスカタンがいるがうっとしい。

ちょん鮮明一派やキンコマンコ以外にも日共キライな人が
うぢゃうぢゃいるってこと、ちっとは知った方がいいよ。

／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　産 ~|　　　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　共　Λ＿Λ//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　__本　　（∩´∀｀）　＜　　与党になったら共産党員
　∩Λ|　日 本 共 産 党 　　|日Λ＿Λ//　　_）　　　＼　　以外全員粛清しまーす
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）U／| 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／ 　　
　　 //Λ＿Λ廿Λ＿Λ　　//|　U ／　　／|
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
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　|　　　　　　ξ 　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
　 ||||　　　　　　　　　　　　||||
　 |||　　　　　　　　　　　　 |||

日共が政権を取って半年後・・・・・・・。


　Λ||Λ　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ
　| 日共|　 　|　|共|　 　 |　|共|　　|　|日共| |
　∪ 亅|　　 ∪ 亅 |　　∪ 亅 |　　∪ 亅 |
　 |　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　| 　　　|　|　|
　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　　∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,★,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜ とうとうワシ一人になってしまってもんね。次はワシを粛正しようっと！。
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

ついに指導者一人になってしまった。ポテチン。

オーイ！。
本当に日共が政権とってしまったようだにゃー。

僕？。アメリカ人。

でも、自民党の支持率は、下がりつづけています。

日本共産党に対する口汚いデマ攻撃に終始する保守反動ども！！
ゴミうよく　ダニ自民の傀儡め！！必ず我が同志達が貴様らに
鉄槌をくらわすであろう！！

>>173
うーん、そのノリってニセ左翼（新左翼）なんだよね。
５点あげる。

自由民主党に対する口汚いデマ攻撃に終始する鬼畜左翼ども！！
クズ左翼　シラミ左翼の下僕め！！必ず我ら自由を愛するもの達が
貴様らの息の根を止めるであろう！！

>>175
うーん、まるで各丸風の自民党アジだね。
もちっとアジ付けしてね。
3点あげる。

ﾐﾔｹｿ的な超越的態度を装ってる176て何様？
バガヤロ様かな

オマエモナー

＞１７６
何かインテリぽくって好きだよ?･

まだ、ここにブルジョアの手先が生きておったか。
粛正じゃーっ。粛正　粛正　粛正　。

僕、ソ連の生き残り。

日共は殲滅さるるべし

【自由と民主主義の宣言by日本共産党】これ、流しだけどパット読ませてもらった。
共産党の言いそうな、納得のいく話だけど、だけどね、戦後、日本が歩んできた民
主主義体制の中で、共産党が現社会体制の中で吸収してきた民主主義のエキスがあ
るからこそ言い得ることなんじゃないの。ソ連の、中国の、北朝鮮の、体制を批判
できるのも、曲がりなりにも日本という民主国家の枠の中に存在するからこそ、手
前勝手なきれい事を言えるんじゃないの。
【自由と民主主義の宣言by日本共産党】これに反論しろ？。
こんな物、成立過程を論議すべきで、内容を論議するなんて、日共の思うつぼだろうが。

日共が本当に自己批判している政党ならば、恥ずかしくてこんな事、堂々と言えるか。
ワタシ、ギ　モ　ン　。

って優香、戦前の右翼って北朝鮮ソックリじゃん。
天皇を金親子と首を挿げ替えただけじゃん。

１８２＞曲がりなりにも日本という民主国家の枠の中に存在するからこそ、手前勝手なきれい事を言えるんじゃないの。

あなたがデモクラシーに関して、どれ程の造詣があるのか疑問に思います。お聞きしたい。
１）あなたが民主国家で無いと思う国は何処ですか？
２）あなたが、１で挙げた国を、民主国家ではないと判断した理由は何ですか？

板住人様、スレ違いと思われるかもしれませんが、「自由と民主主義の宣言」の
精神を論じるには適切な話題に育つかも知れませんので、暫くご容赦の程を。

僕は、沖縄に住んでいるんですが、以前、基地の中にいた海兵隊の
友達と58号線を歩いていたら、共産党の建物に大きく垂れ幕が
たれており、そこには「ヤンキー・GO　HOME！！」
と書かれてありました。平等！平等！と叫ぶ割には矛盾している
事だらけ。沖教組も左翼の巣窟！
第一、共産党は党則に「天皇制打破！」を打ち出しているんだろう？
中国に行け！行って日本に戦争をしかけろ！
ってお前らみたいな陰湿な奴等はあからさまにしないもんな。
今日も俺らは共産党狩りに行くよ。
お前らのやってる事をそのまんままねしてるんだよ。
で、その後は創価学会狩りだな。
池田ヒットラーも死んだらしいしな。
志井。首を洗って寝てなさい。
風邪引くなよ。

>185　禿げ同！　何とかしてくれ！！！
漏れは現実の共産党は嫌いじゃないが、オマエの頭の中の共産党は大嫌いだ！

>>185
>そこには「ヤンキー・GO　HOME！！」
>と書かれてありました。平等！平等！と叫ぶ割には矛盾している
>事だらけ。

つまり、「ヤンキー・GO　HOME！！」 (※「海兵隊」が脳内変換してら)
は、「平等」に反するということですか?
※com注

↑痛すぎレス。

共産党＝オウム＝統一教会＝法の華＝ライフスペース＝きちがい宗教

>>185
＞第一、共産党は党則に「天皇制打破！」を打ち出しているんだろう？

おまえ共産党が皇室おめでとう決議に自民党と一緒に
なって各地方議会で賛成しているの知らないな？
少しは新聞読んで勉強しろ。

>>185
それから党則ってなんだ。
そんなものないぞ。
お前の妄想か？

>>189
あの、私は、創価は入らないとは思いますけど、入れないと信者扱いされるのが、デファクトスタンダードだと思います。

すいません。入れ忘れました。でも創価はまだましな方だよね。たぶん・・・

うそ。葬科ほど危険な団体はないだろ。
政治権力を確保している分、
オウムも統一教会も法の華もライフスペースも従わせる力を持っているんだから。

>>193<194
ほらね

どうでもいいけと゜共産糞は皆殺し
これで良いだろ！！

184>その前に、日本はどういう国と思っているのか聞かせてもらおう。
それに、この文脈からはワシがあげた国は素晴らしいとしか判断し得ない。
その理由も聞かせてもらおう。いっておくが現体制の成立過程がどうのこうぞと言う
世迷い言はほざくなよ。

犬の遠吠え

>197　意味不明です。182=8080A　ということですか？

その通り、単なる名前の入れ忘れ。　ゴメソ

>>182
>ソ連の、中国の、北朝鮮の、体制を批判できるのも、
日本共産党以外の政党は、ポルポトの大虐殺を批判できませんでした。
日本は、民主国家じゃないのですか?

ポルポトへの評価は、カンボジアで何が起こっているのかが伝わってきた時には、批判した部分はいっぱいあったと思いますが？
日本共産党も、「日本共産党の６０年」「６５年」に於いては、ポルポト派を
「解放勢力」と規定していますが？
http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/hikaku/nenpyou75-79.htm

>>202
あの、ポルポトは、毛沢東路線です。
文化大革命と同じ考え方ですよ。
当時の日本共産党と中国共産党の中の悪さを知らないのですか?

それではこの「解放勢力」規定の意味はなんですか？

http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/siryousitu/Cambodia/750419.htm
インターネットって便利だなあ（ﾜﾗ
カンボジア　民族統一戦線に祝電
プノンペン解放で　日本共産党中央委
１９７５年の４月１９日だよ。

つーか、新しい事実が表に出てくるとか、状況が変わるとかで、認識や立場が変わる、という事は、人間がやってる事なんだから、普通にある事なんだよ。
しかし、後になってから「はじめから自分たちには判っていたもんね」みたいな嘘をついて、しかもバレるというのは、いかがなものか？（ﾜﾗ

>197
A)日本はどういう国と思っているのか
B)ワシがあげた国は素晴らしいのか
回答-A)　今の日本は、アメリカ帝国主義に隷従したアメリカ覇権主義の幇間。
回答-B)　素晴らしさもあるとは思うが、日本の目指すべき状態とはいえない。

　現在、民主主義を標榜する姿勢は世界的な常識であり、クーデターで樹立した政権ですら民主主義云々を
謳います。あの北朝鮮ですら、朝鮮民主主義人民共和国なわけで、民主主義を標榜しているわけですよ。
勿論、民主主義というのは標榜するのは簡単ですが、維持するのは難しい。更に民主主義の原理、
多数決原理に則っても「多数者の圧制」という恐怖は起こりえる。多数者を恣意的に形成させ得る。
加えて、我々の生活する環境は、アメリカに都合よい様に情報操作がされている環境だと思いますよ。
「“国策としてのアフガン空爆”に反対を表明した高校生を停学にさせる」ごときアメリカが
はたして民主主義国家であると言えるのでしょうか？　以上の認識を踏まえ、もう一度お尋ねします。

１）あなたが民主国家で無いと思う国は何処ですか？
２）あなたが、１で挙げた国を、民主国家ではないと判断した理由は何ですか？

要するに、デモクラシーの見本に値する国があったのだろうか？という事です。
もし、182の主張を撤回されるの場合には上記2点への返答は不要です。

>205　だからどうした？　曖昧模糊な主張だな。何が言いたいのか。赤色同志は蜜月関係という電波か？
1978年にはヴェトナムがカンボジア侵攻を始めましたがね。

>>205
>１９７５年の４月１９日だよ。

ポルポト派が自国民を殺し始めたのは
この前なんですか、後なんですか。
教えてください。

虐殺が始まったのは政権樹立の後なのは当然と思われ。
内部粛清としてもその後みたいだな。手元のリストのトップ、
フー・ユオンは1975年8月に頃されたＹＯ

詳しいお答え、ありがとうございました。
じゃ、解放当初は、曲がりなりにも、
ポルポト派も歓迎される立場だったってことなんですね。
それが実は・・・。

こう言うことが露見した後の
世界の共産主義者の反応はどうだったのでしょうか。
ご存じでしたら、また教えてください。
特に日本の共産党と社会党の態度が気になります。

いや、プノンペン陥落以前にも、やたら解放区で外国人記者が殺されたりというような現象はあったようだよ。

　漏れがコテハンを使わないことからも察して欲しいが、手元の資料は熟読してないし、
知ったかぶりに過ぎないＹＯ。詳しくないので話半分で聞いてくれ。
日共は、親ヴェトナムっぽくて、カンボジアがヴェトナムに侵攻したという見識みたい。
つー話の延長線上でポルポトを非難していたってだけなのかもね。
米帝は敵の敵は見方というお決まりの手法でか、ヴェトナムと戦うポルポト派を支持していた。
米帝の幇間の自民・日本政府もポルポト支持って事みたいね。
社会党みたいな節操の無い烏合の衆が　統一した見解を出せていたのかは知りませんし興味ありません。

だからさ〜、この評価を巡っては、世界中の共産主義運動がぐちゃぐちゃになったんであって、すっぱりと評価くだせてる方がおかしいのよ。
>>203みたく「最初からダメなのはわかってた」なんてのは後知恵だね。
ベトナムの侵攻は、日本共産党の嫌いな「覇権主義的干渉」ではないのか、という問題があるし、
どっちにしろ、虐殺してる政権は崩壊すべきであった、というのであれば、
米軍が侵攻して崩壊させててもよかった事になるのか、とかね。

>>213
ベトナム南部は、カンボジアと同じ民族なんです。
覇権主義的干渉とは、かなり違います。
当時の自民党から旧新左翼までの、ポルポト翼賛は、自己批判したのでしょうか?

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共産糞に反省や恥を求めても無駄なんだね

>>215
直感なんだけど、君は、きっと素晴らしい共産党員になれるよ。

今は葬禍だけどな

うわ、すげ（爆） comの民族って観念はどういう具合になってるんだ？
>>214
>ベトナム南部は、カンボジアと同じ民族なんです。
>覇権主義的干渉とは、かなり違います。
ベトナム南部にはクメール・クロムというのが９０万人ほど住んでいるが、
これはそもそもはクメール帝国の版図であったのが、ベトナムに侵略されて切り取られたものだ。
ベトナム国内では差別されてるのだよ。
そのクメール・クロム９０万人の存在が、ベトナムがカンボジアに軍事介入して政権をくつがえす理由になりうるのであれば、
日本に住んでいる在日朝鮮人２００万人についても同じ事が言えるのではないのかね？
勿論、俺は「そうだ」と言っているのではなく、comのデタラメぶりを説明するためにこれを言うのだが。念のため。

>>218
何故、分母を無視するのかな?

あと、切り取ったのはフランスとかだよね。

％が問題なのか？その国の人口のなん％を、相手の国の「民族」が占めたら、相手の国に介入する「権利」が得られるんだ？
また、版図を固定化したのはフランスによる支配だが、ベトナムとの領土争奪戦はずっと昔からあるんだよ。

207>
A)
残念ながら、真の民主国家と言える国はまだ存在していない。自由と民主の国と標榜してはばからない、
アメリカですら、集団ヒステリーのお馬鹿集団なりはて、今回の騒動についての自己批判はかなりの年
月が経過してからのことになるであろう。
しかし、民主主義というのは人類が長い試行錯誤の末に形成した社会形態であり、運用に柔軟性があり、
そう簡単に硬直化する物ではない。民主主義体制は成長過程であり、そこそこ、成熟しているとはいえ、
色々弊害が出ている以上、完成された物でもない。実際、人類が絶滅するまで、永久に完成し得ないか
もしれない。
確かに、日本という国の国民は、アメリカに情報操作されている面は多大にあるが、他の情報を収集し、
多面的に判断できる環境におかれていることもよく認識しておくべきであろう。
しかし、現日本の体制において、かなり部分発言の自由が保障されており、何度多数決の理論理によって
排除された意見でも、再びリターンマッチを挑むことが可能である。
戦後、このような体制に、急速に日本は移行していった。
例えば、イデオロギーに硬直化し、がちがちに固まった組織でも、このような環境で生存していくには、
自ら羊の皮をかぶり、内部を徐々にであっても変化していかなければ歴史の泡と消え去ってしまうであろ
う。強いて、共産党及び旧社会党の功績を述べるならば、弱者救済、換気用問題など、現体制の欠点部分
を煽り、改善を要求していったことぐらいしかないのではないか。日本型民主主義に取っては良いガス抜
きになったと思う。
自由と民主主義の宣言by日本共産党　これは、日本というごっかの中に日共が存在し得たからこそ、描け
た紙に書いた餅であり、これのもっとも嫌うところが、他国で共産主義の実験が無惨に瓦解していくのを
よそ目に、絵の餅に、再び紙を描き餅を描いてみせるという、欺瞞に満ちた所行と見て取ったからである。

B)疲れたもう寝る。この分は又、明後日。所で後々聞きたいんだけど、どう素晴らしいか教えてケロ。

換気用問題→環境問題　の間違い。

>真の民主国家と言える国はまだ存在していない

のですから、改善策はまだ実現して居ない物で当然です。

>絵の餅に、再び紙を描き餅を描いてみせるという、
>欺瞞に満ちた所行と見て取ったからである。

・・・はぁ、共産主義者には｢ソ同盟(俗称ソ連)と同じ過ちを繰り返します！」
としか 言う事が 許されないのですか？　だとすれば、資本主義経済至上論者も、
「アメリカと同じ 富の偏在・二極化と福祉破綻、
黒人の大統領が選ばれない様なマイノリティーの抑圧された社会を実現します！」
としか言えない筈ですがね(藁

北朝鮮の世襲制権力は なさけないが、
北朝鮮ドキュソ！ と 思ってるらしい皆さん、皆さんは
トヨタ自動車の一族経営ってのは どう思ってンのよ？

トヨタには強制収容所はあるのか？

北朝鮮には強制収容ジョはあるのか？

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/zetubo.htm
あるみたいだね、そんなことしちゃ駄目だよ！＞北朝鮮
北朝鮮は 本質的に誤っている！ だって、
やっぱ、生存を保障するなんて甘いよ。CIAみたく暗殺だよね(邪笑

どのような社会体制でも、完成された物はない。実際、人類に体制を完成させるなんて不可能でしょう。
もっとも、努力していくのが人間という物ですがね。
二十世紀最大の国家的実験でもっとも無惨な失敗は共産主義国家の成立とその運用でしょう。
、結果、嘘、欺瞞、絶望、流血、独裁、ろくな物ではなかった。
日共はこのような隣の不幸を尻目に、何ら自己批判せずにきれい事しか言っていない。

>絵の餅に、再び紙を描き餅を描いてみせるという、
>欺瞞に満ちた所行と見て取ったからである。

大体、中央集権性に民主をくっつけて大衆を欺いている様なざまで、いったいどんな国家運用をしたいの。

内部事情なんて他の国とあまり変わらないでしょう。日本の法律の中で日共は成立しているから、虐殺と
かはないけども。

確かにアメリカには、ワタシも頭に来ています。今のイスラエル・パレスチナ問題でも、こんなことをし
ていたのでは事態が収拾するはずがない。アメさんんにはアメさんの国内事情というのがあるのかもしれ
ないが、後世に大きな禍根を残すでしょうね。

でも、自由主義体制の国は、何らかの事情で一歩下がっても必ず２歩進む。
共産主義体制の国家は一歩下がったら下がったまま。一歩進み戻すこともままならない。
結局、権力を握っている少数派の身の保身が始まる。

まあ、そんなに実験したかったら、どこかの離党でも買って、そこでしたら？。

離党→離島の間違い。

８０８０Aさんも 民主集中制を 争点に挙げられますか・・・

　多数決と言う多数派による圧制からの回避には、権力機関が寄せられた批判を
止揚しまくる！と言う苦難の道があり、その解決法しか 私は知らないです。
そして、その苦難の道を選んだ数少ない実例こそが民主主義的中央集権制であり、
現代日本で民主主義的中央集権制を採る数少ない政党が日本共産党だと思います。

　た　だ　し！

　他党からの非難材料になろうとも、現状の問題を晒し、自己批判の姿勢を
明示することこそが　人民からの信頼に結び付くはずなのに、党内の議論を
公開しない共産党の姿勢は　甚だ遺憾ではあります。しかし、その問題すら他党の
支持材料に な り 得 な い。 なり得ないほどに他党の水準は 低 過 ぎ る。

日本の(共産党を含む)諸政党の、抜本的改善を強く望むものであります！
ではでは。

＞でも、自由主義体制の国は、何らかの事情で一歩下がっても必ず２歩進む。
根拠が不明です。
＞共産主義体制の国家は一歩下がったら下がったまま。一歩進み戻すこともままならない。
＞結局、権力を握っている少数派の身の保身が始まる。
同じく不明です。

＞まあ、そんなに実験したかったら、どこかの離党でも買って、そこでしたら？。
　禿げしく同意ですね。その実験で、成功させなければいけないと思いますよ。
つーか、搾取と言う罪悪を考えれば、資本主義者こそ離島に隔離したいですね。
あ、その結果の陸の孤島が北朝鮮での強制収容所か！(藁

別に日本共産党の「民主集中制」を批判しているのは、他党ではなく、
日本共産党を支持の選択枝に入れうる、労働者人民なのではないのか？

>233 ぁぁぁぁ、すまん、批判の主体として(＞231は)詭弁に成り果ててましたね・・・
兎も角、民主集中制が問題なのでしょうか？ “不透明さを除けば”、
党外の私からは 異存を効率的に汲み上げる、優れたシステムだと
思うんですけれど・・・ 参考 http://www.jcp.or.jp/jcp/22taikai/201122_22_kiyaku_hokoku.html

民主集中制：
　一、党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
　二、決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
　三、すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
　四、党内に派閥・分派はつくらない。
　五、意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。」

あれ？ 自分でコピペしといてなんだが、こんな軟弱な内容だったッケか？＞民主集中制

＞でも、自由主義体制の国は、何らかの事情で一歩下がっても必ず２歩進む。
根拠が不明です。
＞共産主義体制の国家は一歩下がったら下がったまま。一歩進み戻すこともままならない。
＞結局、権力を握っている少数派の身の保身が始まる。
同じく不明です。

これが不明だったら、日共の存在自体が不明です。
民主集中制：
　一、党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。

　　　　党の意志決定は幹部会により決定する。決定は絶対的なものであり、上意下達である。

　二、決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。

　　　決定されたことは、みんなでその実行にあたらなければならない。これに反する者は再学習の対象になり、

　　　素行不良者となり、除名の対象となる。

　三、すべての指導機関は、選挙によってつくられる

　　　ただし、幹部を選出する場合の選挙権は、ごく一部の者に与えられる。

　四、党内に派閥・分派はつくらない。

　　　一、で決定されたことは絶対であり、党を構成する者としては存在してはならない。

　五、意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。」
　　　ただし、糾弾、粛正の対象になる。

確か、集中制に民主くっつけたのはレーニンだったっけ。
何でも、民主をくっつけて良いんだったら、民主的専制独裁制、民主的専制君主制、何でもありになってしまう。

あれ？ 自分でコピペしといてなんだが、こんな軟弱な内容だったッケか？＞民主集中制

決してそんなことはありません、脆弱なだけです。

党外の私からは 異存を効率的に汲み上げる、優れたシステムだと
思うんですけれど・・

効率的に運用された例はあるのですか。確かに、人民を圧制するための手段としては、
結構、良い方法だと思うのですが。

集中制が民主的に運用する方法はあると思いますよ。
指導者が仏陀であり、幹部が菩薩である。又、人民は全員善人であり、いかなる失政でも笑顔で許してくれる。
そんな人間いますか。
あ、ワタシは創価大嫌いですので勘違いせぬようお願いします。

眠い、何を書いているのか判らなくなった。寝る。

流石に元民青さん、よく御存知で。しかしながら、>236 で御指摘ののDQN成分は
第七回中央委員会総会で批判･克服↓された様でゲスＹＯ
http://www.jcp.or.jp/jcp/21th-kaigi/21-7tyuso/2000921_22th_kiyaku_fuwa.html

万一、克服が欺瞞だと言う場合は、ソースをおながいしますだ。

>人民を圧制するための手段

誤解ですだ。民主的精神を実現する上でも有効だと思われますだ。

　ヒエラルヒーは悪平等とは乖離しますが、平等と矛盾するとは限らんですだ。要は
(国民こそ主人公って共産党さんは言うけど)主人公とはどういう人の事か？ですだ。

　格律と言う観念がありますだ。これは要するに
「漏れを含め、万人が納得し、是認するであろう価値判断」ですだ。
ここで言う、万人は、判断の主体であります。それが主人公ですだ。
(主人公で無い奴は、判断の主体でなく、服従すべき奴隷ですだ)

　全党員が党の主体であっても、38万人もの党員と志位さんが話をする事は
困難ですだ。そこでヒエラルヒーが活躍しますだ。誤解や認識不足は
上層まで届けることなく、上役が示唆し解決する。情報の流れも混迷させず、
根拠の無い疑惑が混乱を呼ばない様に、常に上昇させる。（・∀・）ｲｲ！！

　誤解や中傷では無い党内の問題は、その解決能力のある水準まで、
速やかに伝達し、迅速な解決がはかられる（べき）だろう、と。

　武力をも駆使した実力行使を目論む反政府組織であれば、秘匿が必要です。しかし既に、
隠蔽・封殺に備え、透明性を確保する事が重要な局面・時代だと思われます。従って
透明性には不満が残るものの、ヒエラルヒーは何ら問題ではないと思われるのれす。

机上ではどんなに魅力的に見えても、現実では実現できないわけだからなぁ。
万が一、民主的精神を実現する上でも有効だとしても、専制政治になる確率が
非常に高いシステムはダメダメだと思うよ。

２３９の主張していることは、腐敗や悪意があったら崩壊してしまう脆弱極まりないものだよ。

集中制が民主的に運用する方法はあると思いますよ。
指導者が仏陀であり、幹部が菩薩である。又、人民は全員善人であり、いかなる失政でも笑顔で許してくれる。
そんな人間いますか。

>>238
ということはこの時点までDQN成分が「結党以来一貫して」党を支配していた、という事に？

>241 つまり あなたは民主主義そのものを否定しているのですよね？
一切の代議制も、直接民主主義も、241の切捨てでは掬う事は適わないでしょう。

>242　そうかも知れませんね。ただ、完全無欠の存在はありえませんよ。
少なくとも改善の道を選んだ姿勢は、評価に値すると思います。
　私は、日本革命の前に、共産党と新左翼との和解が必要だと思いますが、現実は
それすらまだ遠い。斯様な自己批判の姿は、理想に近づく力強い一歩だと思います。

　一、党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
　二、決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
　三、すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
　四、党内に派閥・分派はつくらない。
　五、意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。」

これって、民主的中央集権制は最低限度守らないとまともに運用できない欠点の自己指摘、
隠蔽工作ではないの？。

http://www.jcp.or.jp/jcp/21th-kaigi/21-7tyuso/2000921_22th_kiyaku_fuwa.html

ここからの抜粋

第一回は、例の「五〇年問題」でした。徳田・野坂分派によって、党が分裂させられ、誤った方針が外国から持ち込まれたのです
が・・・・・・・。

野坂の悪い噂は戦後間もない時期より指摘されていた。それを徹底的に反論し、守り通してきたのはいったい誰？。
よくもまあ、こんな事を平気で書けるな。
日共に自浄作用が全くない。
おまけに恥も知らないようだ。

集中制が民主的に運用する方法はあると思いますよ。
指導者が仏陀であり、幹部が菩薩である。又、人民は全員善人であり、いかなる失政でも笑顔で許してくれる。
そんな人間いますか。

これは、そうでないと必ず失敗しますよ。民主集中制とはそれだけ不安定なものですよ、
と言っているのだが・・・・・。