▼靖国神社を迷惑だと思ってる神社ファンの数→

もーホント迷惑。国家神道の時代に作られた、歴史的根拠のない神社。

やっぱり神社は式内社（延喜式に記載されてる神社）だけに
限定して、ほかは廃止すべきではないか？

ここ最近の靖国ブーム（笑）にほとほとうんざりしているのは
わかりますが、神社に歴史的根拠のみをもとめられても困り
まするがな。

by徳川家康

やっぱり伊勢、出雲、三輪ですかね。

>>1　いいねー。

>>2
じゃあ東照宮と豊国神社と天満宮も入れてあげるよ。

>>1
式内社だけにしたら、東京なんかは殆ど神社無くなるな。

>>1　祟るぞ！

>>7
オカルト板には「靖国神社に参ると祟られる」って書いてあったぞ

うんざり。

８月16日になれば、みんな忘れちまうって。

靖国神社に祀られた人々が悪いのではなくて、そこに国家間の威信を持ち込もうとする
人々が悪いのである（ウヨ＆サヨ）
パブロフの犬じゃあるまいし、靖国の言葉に涎たらして即反応。
宗教的観点から見ても、国家権力を入れようとすること自体勘違いも甚だしい。
争い好きのウヨ＆サヨによって汚された靖国がかわいそうに思える。
靖国を真っ当に、戦争で闘った方々を真っ当に、神道を真っ当にしたいならば
ウヨ＆サヨは即座に立ち去るべし。
よって１票。

靖国神社って、神社って名前が付いてるから、宗教が神道と
間違えられて迷惑。
ホントは、国家神道っていうカルトなのに・・・・。
どうも、明治時代に出来たとこは、ドキュンばっか・・・

>>12
同意。
でも、神社界が「こんなカルトと一緒にしないでくれ」とは言ったことがない。
つまり、神道もカルトってことか、やっぱ？

言いたい人は一杯いると思われるが、言えんよな〜　普通。
あーあ、戦争で死んだ人が可哀想・・・
靖国になんていれられたばかりに・・・・

>>12

>>11のレスの意味がわかりますか？

15>>さん呼びました？ちなみに自分はウヨサヨではありません。

ウヨはsage進行ってわけね。おもろい。

17>>はい。ウヨサヨが来ると戦争ごっこ始めるし。
とゆーことでサゲて書いております。

ありもしない神武天皇陵をでっちあげて、
そのそばに橿原神宮つくっちゃうとか、
明治政府が作った神社は噴飯モノが多いね。
平安神宮なんか平安京大極殿のミニチュアだもんな。
なに考えてたんだかね。
靖国神社も、たしか将軍家の馬場だかの跡地でしょ。
ケガレを嫌うはずの神道で、なんでそんな馬糞まみれ
（それも“賊軍”徳川家の）の場所に神社を建てたんだか。

というか日本の仏教もお釈迦さんが広めた純粋な仏教とは似ても似つかない。

明治政府は国家神道を作るためにあらゆる神社に圧力を加えた。
小さい神社はつぶし、由緒ある神社は儀式の内容を大幅に変更
させた。
そのおかげで、明治以前の本物の神道なんていうのは今の日本には
残ってないはず。
だから靖国神社も認めてもかまわないだろう。

>>21
今の日本に明治以前の神道なんて残ってないという
認識は正しいが、それがなぜ

＞だから靖国神社も認めてもかまわないだろう

という結論になるのかまったく理解できない。

靖国も他の神社も同レベルってことじゃない？
まあ、戦死者の魂を祭るのは良いことだよ。
靖国神社あってよし。

早く夏休み終わんないかな〜

韓国は貧困にあえぐ後進国レベルですからね。

末世的な「幼児売買」の実態を見る
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

↑じゃあ先進国なんて言えません。
韓国は「自称」先進国らしいですけどね。

>>11
亀レスだけど。
＞宗教的観点から見ても、国家権力を入れようとすること自体勘違いも甚だしい。
というか近代集権国家権力あってこその靖国ではないのか…？
その権力によって立てられた、盛り立てられたのは間違いないのでは。

趣旨はなんとなくわかるんだけど。

↑
>>26に同意だな。
>>11は、過程と結論が逆だと思うが。
やっぱこの際、別の所に祭るのが（一部を除いて）良いのでは？

都内の神社は全部取り壊して、跡地はマンションを建てて分譲、売上げは国に寄付。
そして高層の神社ビルを作り、その中に神社を入居させればいい。
明治神宮も、靖国も、東郷、乃木、湯島天神などなど。

お前も新宿２丁目に売り飛ばされて
だるま人生送るがいい。
売上はホモ人権向上団体に寄付。

確かに>>23の言うように
靖国神社が他の普通の民間宗教団体と同じように、
ただの１神社として勝手に戦没者（＋etc.）を祭っているならいいんだけどね。
それを国家側が「公式参拝」したり、特別扱いするから問題になっちゃうんだ。

国家が公式参拝してるんじゃないよ。
首相名で参拝してるだけ。勉強しなおそう。

>>30
靖国がタダの１神社として勝手に祭ってるなら問題ないと思うが、
「勝手」に祭ってるんではなく「無理矢理」祭ってるから、問題。

>>31
そうでした。表現が悪かった。ｽﾏｿ。
ただ首相という立場にある者が靖国神社神道の信者でもないくせに
わざわざ参拝することが、事実上国家による特別扱いになる、ということ。
>>32
ごめん。意味わかんない。
ただ個人の側に信教の自由があるがごとく、宗教団体にも祭る自由があるんじゃない？
例えばヒンズー教が釈迦を神様として祭っているように。
戦没者がクリスチャンだとか生前に靖国を嫌っていたとか、特別な事情が無い限りは。
だから靖国が祭る分には勝手。要は政府が靖国を無視すればいいのだ。

>>33=30
そうかな？
仮に俺が30さんを崇め奉って、30を祭った宗教をうちたてて、
それを仮に30が嫌がったとしても、３０を祭るのは俺の自由だと思うが。

>>34
うん、つきつめればそうだね。発言撤回。
別に死者がクリスチャンだろうと靖国嫌いだろうと、
靖国側が祭るのは靖国の自由。
現に靖国はA級戦犯を祭る一方で沖縄や原爆の戦死者でも
非軍属は祭らない、という選好を行っているわけだし。
結局、本来は私的宗教法人であるべき靖国神社なのに
一部の人達が持ち上げて半公的性格を与えようとするのが問題、だと思う。

>>1
だったら東大寺にも文句言えよ。

靖国神社の歴史知らないのか？>>35

知らないこともない。
しかし過去の経緯はどうあれ
現在の状況を考えると（憲法問題とか）
靖国神社がただのいち宗教法人以上のものになるのは間違い。

>>36
意味不明。ここではお寺はとくに話題にしてないんだが。

>>30、32、33
靖国神社が、たとえば「靖国教」とか「軍国教」とか
「国家神道教」とかいう新興宗教団体の神殿であれば、
その教団信者が右翼関係者であろうがなんであろうが、
おれは文句言わない。
（そういうところに首相が「公式」参拝なんてあって
はならんだろうが）
問題なのは、靖国が神道という大規模な宗教組織に属
する神社だということ。神道を名乗っている以上、こ
れは“一神社”の閉じた問題ではなくなってるという
ことだ。
靖国神社は国家神道のもとで創設され、陸軍の管理下
にあったきわめて特殊な神社だが、
神道という教団のなかでは、伊勢神宮や三輪神社、
出雲大社のような歴史ある神社と特別の区別なく扱われている。
そういう“伝統宗教・土着的信仰”の衣をかぶりながら、
その実、戦死者なんていう本来神でもなんでもない「ヒト」を
祀るなんて、ずいぶん詐欺的な存在だと思う。

>>39
もともとヒトは神じゃないが、死んだら祀ったり
崇めたりするのは、日本伝統の思想じゃない？
ご先祖様の供養は子孫の役目って感じで。神
仏習合を考慮せずして神道は語れまいに。

あと、「公式」でなければ問題ないの？

また、例えば国民栄誉賞の王貞治さんが亡く
なった時、首相は総理大臣の肩書きで弔電を
送ったり、葬儀に参列するのも駄目なの？

東大寺は鎮護国家の理想の元に聖武天皇が作らせたきわめて特殊な寺院。

「ヒト」を祀る神社はたくさんあるのだが・・・。
もちろん軍人を祀った神社もたくさんあるが・・・。
そんなに特殊じゃないよ？

>>39
靖国神社はいわゆる神社本庁傘下の神社ではない。
単立の宗教法人。もっとも、一般的な神社神道には違いないが。

歴史的歴史的って言うけどさ
何千年の歴史があってもその神社が出来た当時は歴史がないんだよ？
歴史があるなしなんて関係ないと思う。
歴史は後からついてくるものなんだから

>>44はいいこと言った！

>>44
そんな程度の根拠で、伊勢神宮や出雲大社を
靖国ごときといっしょにされてはかなわん。
神道は自然発生的に日本に根付いた宗教だ。
国家神道のごとき政治的なものとはぜんぜんちがう。

天皇が参拝しない神社だよ。

　 1　靖国神社は、国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
2　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断した
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
3　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
4　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
5　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
6　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。

靖国の成立背景には現在から見たらおかしいところは多々あるだろう。
しかしその当時においては靖国に祀られることを栄誉として死んでい
った人間もいたのは事実だし、それを受け入れていた国民がいたことも
事実だ。今になって当時は何も知らなかったから受け入れていたのだ
などと言う人がいるだろうか？
何もしらなかったなどと言うのは子どもにしか許されない。
その時代の延長線上に今があるのだから、かつての国民の考えを尊重し
て靖国と向き合う必要があると考える。

大戦中の日本はおかしかったと前時代をなかったことにするのは、
中国の王朝交代時と同じやり方。

靖国は天皇が参拝しない神社じゃなくて
天皇を参拝させない神社、首相を参拝させたがらない神社
ということ。昭和天皇も戦後もある時期までは参拝されてたはず。

>>49
う〜ん、それはそうだと思うけど・・・同意することも多いです。
確かに当時は、受け入れられていたと思いますが、
>今になって当時は何も知らなかったから受け入れていたのだ
>などと言う人がいるだろうか？

結構いるんじゃないでしょうか？

>何もしらなかったなどと言うのは子どもにしか許されない
知らせなかった側の責任はどこへ行くのでしょうか？

>>51
知らせなかった側の責任。それは知らなかった側も含めて国民全員
がそうならないためにどうすればいいか、正しく認識して考える教育
を戦後展開することにあったのではないでしょうか。
実際は極東裁判で一部を死刑で裁くことにより終わらせたようですが。
そして今また「何も知らない」若者がいると。

やらねばならなかったことを誤魔化した結果が、靖国問題だと思います。

小林よしのりファンがこんな板にまで出張してんだね。
ご苦労なこったな。
ここは神社仏閣めぐりが好きなひとが集う板なんだろ？
政治問題としての靖国神社ならほかでやればいい。
ここでやるならせめて宗教問題として扱えば？
ま、>>48の４がものすごーく正しいな。

俺は>>44が正しいと思う。>>41もいいこと言った。

結局ね、いろんな形があるわけなんだよ。
最近よく出てくる「靖国は日本の伝統的神道とかけ離れている」
っていう批判ってどこから出だしたのかな？

太古からの日本の政治と宗教との結びつきを考えたら、そんな批判って
的はずれだと思うけど。

>>55
同意！
政治＝まつりごと＝祭政一致

そもそも神道が宗教になったのは戦後からだろ？
宗教が政治に介入するとろくなことがないのは歴史が物語って
くれているが神道は55さんの言うように政の形式に過ぎず、
宗教ではないのだから祭政一致は自然であり皆が危惧する政教
一致とは違う。

今、宗教が政治と結びついているのか？そんなの公明党くらいじゃないか。
これはこれで問題だが、今現在、靖国と政治が結びついているとは到底思えない。

でも、総理が教会に公式参拝（？）を考えてるって話は聞いたことがない。
ま、いろいろあるでしょうが、やっぱ、大迷惑ということで・・・ハァー

総理の名で親戚の結婚式くらい行ってるはずです。神道式にせよ仏教式にせよ。また
葬式にしても言える事です。ただ、それは政治的意味合いが考えられないので憲法違反には
ならないのです。
しかし、公明党議員に関しては、どうでしょうか。公明党議員が創価学会員の結婚式に出席した。
それでも政治的意味合いが出そうですね。少なくとも総理の靖国参拝をいほうというのであれば。
公明党議員は創価学会の宗教活動も行っていますがこれは言語道断でしょう。憲法違反です。

>>60 その通りと思います。

とりあえず、靖国神社の存在意義を考えると、「大日本帝国によって」建立された
軍慰霊碑、としての存在でしかないような。

なんで戦後になっても「神社」でなきゃいけないんだろう？ってのが素直な感想。

>>62
激しく同意。

>>62
逆でしょ。
戦前＝公で存在したものが、戦後＝私にならざる得なかったことが、
問題を複雑化してると思うのだが。
まして、国が建てた神社でしょ。
国が無責任な方がおかしいと俺は思うのだが。

もちろん、ここでカルト的な祭神なら誰も参拝に賛成しないでしょうが。

>戦前＝公で存在したものが、戦後＝私にならざる得なかったことが、

だから、その時点で「神社」という形態を捨てれば良かったのでは？と思うの。

>まして、国が建てた神社でしょ。
>国が無責任な方がおかしいと俺は思うのだが。

国が責任を持って、「大日本帝国の戦争犯罪追及」とか「国家神道からの離脱」を
行えなかった結果でしょ？だから諸外国（特に「大日本帝国」に虐げられた国々）
が反発する。

さらに言うと、なんで「大日本帝国の悪政の一面」を残す靖国神社に、「日本国」
の総理が「参拝」しなきゃならんのか。
これが神社じゃなくて「戦没者の慰霊碑」だったら何の問題もないでしょうに。

＞「神社」という形態を捨てれば良かった

どうして？そこまで、アメリカの言う事聞かないといけないの？
ただ、存続にはローマ法王の助言もあったはず。
神社には、色んな形態がありますよ。
だから、宗教なのかどうなのか議論されるんでしょ。

「大日本帝国の戦争犯罪追及」＝「国家神道からの離脱」は絡めすぎ。
国家神道は別に、あの大戦に成立した制度じゃないし。
ただ、国家神道はマイナス面が多かったのは事実。

それと戦争犯罪＝戦犯なのか？定義があやふやじゃない。

＞「大日本帝国の悪政の一面」を残す靖国神社
何が悪政で、何を残してるの？
戦争が悪政なら、反対している国は未だに悪政だし、
ほとんどの国は悪政でしょ。なら、他の国の宗教も否定してあげようよ。
一番、政教分離が偏ってるのは日本で、参拝程度で妥協するのが一番良いと思うよ。

靖国の戦後の実績は？存在していたが、戦争してないよ。
少なくとも、反対している国々より長く。

「戦没者の慰霊碑」にとても、御霊が安らかに慰霊されていると
思えないんだが。また、慰霊碑なら政教分離に反しないの？
国による、新しい宗教観の創設だと思うのだが。

三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三

今さっき１を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
１の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（―――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである１の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。１は自らの厨房さを極める事に成功した。
１を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつ
は調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない１の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈで騙されて晒した
fushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって１は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だ
が…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ１は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。
もはや１が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ１、そしてGood Bye ２ｃｈ…

総理の名で親戚の結婚式くらい行ってるはずです。神道式にせよ仏教式にせよ。また
葬式にしても言える事です。ただ、それは政治的意味合いが考えられないので憲法違反には
ならないのです。
しかし、公明党議員に関しては、どうでしょうか。公明党議員が創価学会員の結婚式に出席した。
それでも政治的意味合いが出そうですね。少なくとも総理の靖国参拝をいほうというのであれば。
公明党議員は創価学会の宗教活動も行っていますがこれは言語道断でしょう。憲法違反です。
>>60について意見言え。その他のことはその後。
わかった？？

>>66
うーん、どうして「靖国神社が神社という形態を捨てること」が「アメリカの言う
ことを聞く」に直結するの？
私はどちらかと言うと、日本が「大東亜共栄圏」の名目で侵略しようとした数々の
アジア諸国に対する配慮を考えると、靖国神社の存在は苦痛だろうと。

さらに言うと、「大日本帝国の戦争犯罪追及」＝「国家神道からの離脱」じゃない
よ。戦争犯罪追求と国家神道解体は、どちらも戦後日本がやるべき「別々の」仕事
だったということで、同一視してはいない。ついでに、「戦争犯罪＝戦犯」なんて
ちっとも言ってないよ。戦争犯罪は個別の人ではなく、大日本帝国という国自体が
犯した罪。

国家神道解体だって、別に第二次大戦が云々ではなく、「大日本帝国」が「日本」
に変わるという意味合いで必要だと言っているだけ。

>何が悪政で、何を残してるの？

私は軍国主義や選民思想（日本は神の国とかいうアレ）は悪政だと思うし、それに
対する美化（戦没軍人などを「神として」奉ること）はその名残だと思う。

＃関係ないが、「仮想戦記」で日本軍が第二次大戦に勝つような話が多いのも、
＃過去の軍国主義教育の名残ではないかと思われ。

>戦争が悪政なら、反対している国は未だに悪政だし、

「靖国参拝に反対してる国＝今も第二次大戦を引きずっている＝悪政」ってこと？
それは違うでしょ。日本がちゃんと戦後処理をしていないから叩かれてるだけで。
もっとも、それらの国がすべからく善政を敷いているとは言わないけど。
……っていうか、ホントに善政を敷いてる国ってどれだけあるか。

>ほとんどの国は悪政でしょ。なら、他の国の宗教も否定してあげようよ。

あぁ、それには賛成。ほとんどの国は悪政だし、宗教対立なんて馬鹿げてると思う
ね。他人（や他国）の宗教とか価値観に口出ししなくてもいいじゃん。それで我が
身に危険がふりかかるならともかくとして。

>靖国の戦後の実績は？存在していたが、戦争してないよ。

へ？靖国の存在が戦争抑止になったとでも言いたいの？それは論理の飛躍でしょ。
日本は憲法で戦争を放棄したから戦争していないだけで、そこに靖国の存在は一切
関与していないと思うけどね。

>「戦没者の慰霊碑」にとても、御霊が安らかに慰霊されていると
>思えないんだが。また、慰霊碑なら政教分離に反しないの？
>国による、新しい宗教観の創設だと思うのだが。

故人を偲ぶことや、死者を悼む気持ちまで、全て宗教だって言うの？
神なんかじゃなく、ただ「戦争という愚かな行為に巻き込まれた死者」として、
かわいそうだと思うことは宗教じゃないと思う。

>私はどちらかと言うと、日本が「大東亜共栄圏」の名目で侵略しようとした数々の
>アジア諸国に対する配慮を考えると、靖国神社の存在は苦痛だろうと。
他国からウニャウニャ言われるのは、内政干渉です。
まことにうっとおしい。
しかし味噌とクソを一緒にしちゃいかん。公式参拝する必要は無し。

>>70
>他国からウニャウニャ言われるのは、内政干渉です。

それには禿しく胴衣。でもまぁ、日本人自体が過去の過ちを償うことについては
別に内政干渉ではないでしょ。
国内にも靖国反対派が多数存在することだし、国内の問題でもあると。

＞「靖国神社が神社という形態を捨てること」
靖国が宗教法人に入れさせられたのは、アメリカの意向でしょ。
別法人で良かったんだよ、ここは。そうすれば、政教分離も関係ない。
神社は、会社のお稲荷さんも宗教法人じゃないし、皇室神道だってあるんだから。

他の神社と違う法人にすれば、問題ないじゃん。

>>69
おまえ、本当にバカ？
そんな歴史観、今時、サヨと朝日と教師だけだよ。
ここは、思想版でも歴史版でもないので、別でしてくれ。

中国や韓国がブーブー言うのはお金が欲しいからだろ。
事はすでに政治レベルで、微妙におかしい歴史教育を受けた双方の
国民が踊らされてるだけ。河野氏や田中女史のように親中気取って
へらへらしてたらいつまでもこの状況が続くわけだ。

で前の方でも出てたけどみんなは公明党どう思うわけ？
俺はどうして特定宗教の政党が許されてるのか納得出来ない。
政教分離というがあくまでも建前だろ?間違ってるなら誰かレクチャー
してくれ。
それと同時に対抗する形で神道界が作った神政連もおかしいと思う。
神道は政治活動すべきではないと思うが。推薦した小山元議員も汚職
で捕まる体たらくだしな。暇をもてあました神社界御大さまたちのゲーム
なのか?

>>72
あー、私は別にサヨでも朝日でも教師でもなくて、「悪いことをしたんなら謝る」
ってのが、日本はろくすっぽ出来てないなーと思ってるだけ。ついでに言うなら、
「頭を下げる必要のない時にはペコペコしすぎ」とも思ってるけど。

個人的には、５０年以上も前の人の過ちを、今の我々に押し付けてほしくはない。
だからとっとと問題解決して欲しいのよね。

ま、板違いなレスしてたのは事実。のんびり傍観するとします。

馬鹿だな。何回謝ってるか知ってるか？
てめえは謝ったことを知れされていないﾁｮﾝだろ。
日本人のフリすんな。
もううらまれるだけのﾁｮﾝにはＯＤＡも大幅削減だよ。
中国にもそういう発表したし、ﾁｮﾝも近いうちそうなるよ。
いい気味だ。借金返してから謝罪を求めやがれ。

>>75
おや、ここは思想板でも歴史板でもないそうだよ。別でしてくれってさ。
もっとも、思想板でも歴史板でもないと言いつつ、サヨだの朝日だのと言ってる時点で言動不一致。（藁

つーか　式内社だけになったら、明治神宮や鶴岡八幡宮とかも無くなるんだけど。
延喜式編纂以前の創建でも、小さい神社は延喜式に載って無いし。
それに、それ以降の人達が信仰してきたものを否定することにもなる。
式内社だろうが、なかろうが、同じ思いで崇敬してきた人もいるんだしね。

１みたいなやつって年がら年中、靖国がどうのこうのとか
天皇がどうのこうのとか唱えてるよね。
よっぽど好きなんだろね（ｗ

あんたら、神道のことをもっと勉強して発言して欲しいよ。
国家が作ろうが管理しようがすまいが、そんなことはどうでもいいよ。
式内社だって、バリバリ国家が管理してたよ。

1は、中華料理は好きだけど、餃子はイヤだねって言ってるようなもんだよ。
全国の義人神社について、もっとお勉強しなさいね。

＞43

靖国って神社本庁の管轄下じゃないんですか？
ちょっと調べてみたけどわからなかったのですが、
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。

>>1 式内社ッてことでランク付けしたり、廃社・合祀好き放題シテ、
民間信仰メチャクチャにした明治時代。
お前みたいな馬鹿が結局、伝統・歴史とかいう言葉に踊らされんのよ。
歴史的根拠ッて言ったて、その時代には恣意的なものでも100年も経てば、
さも根拠ヅラするものなのよ。
まあ、靖国神社はウザイのは確かだけど。
>>80 ほとんどすべての産土・氏神神社は神社本庁に支配され尽くしています。

＞80
靖国神社は包括団体をもたないいわゆる単立の神社です。
包括関係については宗教法人法の解説なんかを見てもらったら意味は
わかると思います。

最近はあまり主張されなくなりましたが、かつて靖国神社の国家護持を
推進しようとする機運がありまして、その実現のためにも一教派たる
神社本庁に所属せず単立の宗教法人として存立しているのです。

もっとも、他にも神社本庁傘下ではない単立の有名な神社は多いですよ。
たとえば伏見稲荷大社とか。

＞81
式内社は延喜式に載っている神社という意味で、その名の通り平安時代
に定められたもの。

「支配され尽くす」というのはどういうこと？
神社本庁と各神社の縛りといういうものは仏教で言う本山・末寺の
関係と比べると相当薄いと思うんだけど、よかったら説明してよ。

>1
「式内社に載ってる」ってのはどうだか……
当時の朝廷にとって重要かどうか、だけだからね。畿内に集中してるのも
そのため。逆に関東東北九州など遠隔地では手薄。
神社の規模や氏子の分布と関係ない。

畿内や近辺だと、村の鎮守クラスでも式内社ってのは多いよ。

このスレの文脈では、原因Ａに対して、連鎖的な結果Ｂ,Ｃ,Ｄ･･･
を導き出すことが可能という意味で「決定論」と言っていると思う。
いわば、一種機械的な構造によって世界は成り立っているか。
他方、あなたの言う「決定論」だと、事後追認的というか、結局「何でもアリ」に
なってしまう。どんな突発的に生じたものでも元をただすとその原因はあるの
だから。しかし、その「原因」というのは、その実、「結果」に媒介されることに
よってのみ構成されるようなものではないか。
すなわち、その「原因」とみなすものは、実は「結果」の結果である。

どうなんでしょう？大会の詳細はまだ把握してないんです。スマソ。
ただ、国際会議ということで結構期待していたのですが、
そんなにおもしろいものでもなかったです。発表は若手が
多いし。きょうのハイデッガーとアドルノに関するパネル
ディスカッションくらいが実入りだったかな。後は交流会とか。

取り合えず、靖国神社はいらん！

オレは旧軍の残骸を見てまわるのも好きなんで、
靖国はそっちの方で行ってるよー
祀ってやるからテンノーのために志ね史ねって宣伝する
軍事施設ってやつ。
今でもコヴァみたいなの産んでるから
ちゃんと機能してるよなー。すごいよなー
はじめていったときグッズ買いまくったら
受付のばっちゃんが「若いのに感心ねー」って
初詣ポスターとかくれたぞ。

＞82

なるほど。解説ありがとうございました。
神社もいろいろあるんですね。

>>87
ははは。その通り。
結局明治維新なんていいかげんでその時のつけがまだ残ってるだけなのかも知れないね。

age

神社仏閣板ってはじめてきたけど、なんともおおらか良心スレやね。
神仏習合マンセー

都会は知らないけど田舎では、町内会のじいちゃんたちが、
毎年強制的に靖国神社の負担金を徴収しに来ます。
氏神でもないし、うちは真言宗なのに・・・。
今度、共産党か公明党の市議会議員でも使って、問題にしてやろうかと思っています。
ほかの地域でも同じようなことをやっているんでしょうか。
あの宗教法人は。

>92
マジで？そんなん聞いたことない。
つうか、うちも田舎（京都）なんだけど、、、
とりあえず、そのじいちゃんたちは未だに点ノーﾏﾝｾｰな
わけだ。
実体験してるくせに、学習しねえ奴ら。。。

それって町では、とっくに
消滅したよ。
だって、けんぽーいはんだもん。

ちなみに大分県です。

神社本庁っつーのがあるのね
サイトみたらトップに宮内庁のリンクがあったり
何故か映画ムルデカの紹介があったり
靖国とあんまりスタンス変わらない気が…

神社本庁つーたら
官国弊社廃止の翌日結成された
国家神道の真の継承者なの。
自民党のセンセは神道政治連盟で
この団体とは一体化してる。
ヤスクニとイッショはあたりまえ。
天皇陛下マンセー！
日本人なら戦争逝ってお国のために死ね！

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、とうとうコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

>>93
死んだ戦友でも祭ってあるのでは。
天皇は関係無いだろ。靖国を天皇は嫌ってるしな。
なんでもかんでも戦前に結びつける短絡思考は止め様。

＞自民党のセンセは神道政治連盟でこの団体とは一体化してる。

森の例の発言を読み直しましょうね。
キリストから、日蓮・親鸞まで大事にしようとの発言。
一体化って、自民は他の団体も支持していたはず。
今は、学会ですら保護してるんだし。
確か、この連盟での発言では？
他の団体で、こんな発言したらどうなるのだろうか？


とりあえず、１００ゲット。

>>100
神も仏もわかってないヴァカにつける薬無し

日蓮や親鸞に言わせるとよけいなお世話だろうな。
こいつらの教義を知った上での発言か？
（森もおまえも）

さっさと御国のために逝ってこい

今月の｢文藝春秋｣読んだ人いる？

>102
靖国神社の摂社に白虎隊も西郷も
祀られてるらしいね。
漏れもそんなこと初めて知った。

歴史も何もないけど住民としてひとこと。
靖国Day（と命名）はひたすらう・ざ・い
店に行くにも職質。家でテレビ見ていても街宣者がウルサイ。
ゴミは散らかる。喧嘩やもめごと、けが人が出て救急車警察者入り乱れて交通渋滞。
とにかくうるさいとにかく家にいようが外でようが不便極まりない。
また８月が来ると思うと焼き払ってしまいたいくらい、毎年毎年大迷惑。
日本各地にある靖国で済ませてくれ。家に写真でも貼って拝んでくれ。
静かな靖国でいさせてくれ。タノム！！！

>>103
あのヤスクニがいいわけのために
つくったやつだろ！
現地に見に行ったけど、森の奥に
隠れてて近寄れないし、一般人は
まず参拝不可能な感じだったぜ。

「護国神社」もいらない。

>>105
神社は言い訳のために、お祭りはできません。
サヨや他宗教（信者を増やす）じゃあるまいし。

白虎隊好きなので、一言。

>>102
西郷隆盛は靖国神社に祀られてないんじゃなかったっけ？
靖国神社ではなく西郷神社に祀られてるらしいけど。

>>1
まったく何を言ってるんだか。
本当に迷惑なのは靖国神社ではなく、靖国神社を政争の道具にしている日本の左翼だよ。
朝日新聞は、吉田茂が参拝した時は｢首相が公の資格で参拝したのは６年ぶりであった｣なんて書いてたんだからな。

>108
靖国神社の敷地内に｢本殿に祀られざるすべての戦没者｣
を祭祀対象にした摂社があり、
西郷や白虎隊のみならず、最近ではコソボ紛争
の戦死者まで祀られてるらしいです。

＞最近ではコソボ紛争の戦死者まで祀られてるらしいです。

そりゃ凄い･･････
つか、向こう知ってんのかな。聞いたら怒らないかな？

>>110
なるほど。
死者は全て神さま仏さまという訳か。

>>111
大丈夫っしょ。
靖国神社に祀られていると聞いて怒るのは中国人と韓国人だけかもね。

お前ら鎮魂のための神社だってことぐらい分かれや

＞１０９
あのころはＡ級戦犯の犯罪者を祀って無かったからな。

八百万の神という信教の自由という罠

国の為に命を懸けて働いて残念ながら亡くなった人をお祭りする為に有る神
社です、それを無くそうなんて酷すぎないか？

そうは思ってない怪しげなＢＧがある人がけっこういるのさ

薩長ら「官軍」にとっての河井継之助・土方歳三ら数千人あまりの「賊軍」の戦死者は、
未来永劫にわたって「民族の罪人」としてさらしものにされ、
それに唾と小便を吐きかけなければ気が済まない存在なのだ。
天皇中心の皇国史観では、歴史上の人物はすべて天皇の「忠臣」と「逆賊」に区別され、
「逆賊」に対しては「生きてその肉を食らい、その皮で眠る」のである。
死後に「逆賊」の墓を暴き、骨を食らうという行為は、皇国史観では当然の現象だ。

薩長は死んでください。
もう存在自体が悪です。
共食いでもやって絶滅してください。

お前ら！ヘラヘラ「君が代」歌ってる場合じゃねーぞ！
こんなの愛国心でも天皇賛歌でもなんでもねーぞ！
たんなるダサツマ（＝ハヤト＝犬喰風習＝野蛮人・未開＝劣等民族）
の民謡である「蓬莱山」という節を引っぱってきているだけだ！
しかも採用を進言したのも、大山巌（＝公儀に刃向かった不忠者＆
ダサツマの土侍＝コジキ・浮浪者・部落出身の卑賤者＝新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格）こんな下卑た歌うたって、「愛国心」
語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ！！
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ！そして一緒に叫ぼう！

　劣　等　民　族　ダ　サ　ツ　マ　は　日　本　か　ら　出　て　け！！

お前ら！ヘラヘラ靖国神社なんか参拝してる場合じゃねーぞ！
こんなの愛国心でも戦没者慰霊でもなんでもねーぞ！
たんなるダッ長州（＝亜朝鮮人＝野蛮人・未開＝劣等民族）
の大村益次郎が建てたイカサマ神社だぞ。
大村益次郎（＝公儀に刃向かった不忠者＆長州の村医者＝コジキ・浮浪者・部落出身の卑賤者＝新宿中央公園
のレゲェのオッサンと同格）、こんな下卑た野郎が建てた靖国神社に参拝したからって、「愛国心」
語るなんて、ヴァカをとおりこしてスッカラカンのアフォだ！！
お前らいい加減、劣等民族の洗脳から目をさませ！そして一緒に叫ぼう！

　劣　等　民　族　長　州　は　日　本　か　ら　出　て　け！！

靖国神社って抱き合わせ販売みたい

靖国＝ヴァルハラ

霊友会の人に怒られるよ！！
靖国寺にすればいいのにね。
お寺にしろ！！

靖国神社の英霊だと？
自らの野望の為に孝明天皇を殺した長州人は国賊である。
奴等を英霊として礼賛する靖国神社は叩き潰すべきである。

靖国神社は孝明天皇を殺した長州人が建てました。
靖国神社に参拝する奴は天皇の敵。

>>123
それが妥当な線ですね。

>>1

日本の近代の意義を何も理解していない。
浅はかな神道観だな。近代の神社神道は歴史的な必要性が
あった。国民国家としての精神的支柱が必要だったんだ。

長州人が建てた靖国神社が「愛国心」のシンボルかよ（藁。
ふざけんじゃねーつーの。
長州人のような劣等異民族の野蛮人に「愛国心」を強要される筋合いはないぜ。

漏れは、正確には「長州人」（県西部）じゃなくて防州人（周防の国＝県東部）
だけど、じいさんが戦死した関係で月に一度は遺族会のばあさまが会報を
持ってくる。まあ、ばあさん（祖母）が生きてた間は遺族年金がもらえる
んでよかったけど、今はちょっとうざいなあ。やはり、靖国の資料館を
見ると疑問に思わざるを得ない。まあ、中国で現地人がよく知りもしない
のに「靖国神社」（ジングオシェンシャ）を持ち出してくるのもうざいけ
どね。（彼らも日本の小林よしのり信者と紙一重，台湾は中国の不可分の領土
と信じて疑わない）

朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆7千億円!!!

在日朝鮮人系信用組合とは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金が更に7800億円
投入されようとしています。
既に9200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆7000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆６０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？

ニュース議論板　暫定本部
「日本人の税金を朝銀に入れてよいか？」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007024581/

廣島護国神社もだめですか？

ほとんどの御遺族は、戦死者の御霊が靖国神社に天皇様によってお祀りされている
ことを名誉と思いまた魂の安らぎをおぼえていることも理解して下さい。

御霊神社の系譜に属しているものと考えれば祀り籠めておかないと困るという立派
な理由が存在しますよ。不慮の死を遂げた人間が幽霊となり、その中でも社会的地
位の高い方々が御霊となられる訳ですから。
それと町の宗教行事を「信教の自由に対する侵害だ」と仰る方々が多い様ですが、
国民の半数以上が「神仏習合」の中に居るのに否定するのは現実的では無い筈。
更に近所づきあいも考えてみれば良い事とは思えません。

2ちゃんねるにおいて靖国批判をする反日日本人などいるのか？
鮮人の自作自演だろ？>>1

1さんに賛成！！
延喜式万歳！

＞廣島護国神社もだめですか？
それって、廣島城の近くにあるやつですか？あれは、明治以降に建てられた
（多分、原爆で完全に破壊されたんだろうけど）
＞１３４
ここは、極東ニュース版じゃないんだけどなあ。

＞１３６
広島城内に再建されて初詣では賑わっております。復元された大手門を夜く
ぐるのが雰囲気があってよろしい。

靖国神社を単なる観光対象としてのみ見た場合、
何か面白そうなものはありますか？

>>1
いまさらだが、同意。

>>138
遊就館（資料館みたいなもん）に行くと、零戦とか
九七式戦車とかあるから、そういうマニアには楽しめます。

今日、驚いたことがありました。
靖国神社に縁日に行って、ついでに裏の池のほうを歩いていたら、
職員らしきおじさんが、鳩を袋に入れていました。
鳩は動かなくて、死んでいるようだったので、死骸を処理しているのかと思ったら、
餌を撒いて、アミでどうも捕っているらしいのです。
袋の中の鳩は動かないようだったので、捕ってすぐ殺してるような気がしました。
でも、その後、私がいる間、鳩はつかまらなかったので、よくわかりません。

ご存知のように、靖国神社は白い鳩をたくさん境内に飼っています。
おじさんが捕っていたのは、普通の鳩です。
つまり、境内に普通の鳩を繁殖させないために駆除していたのでしょうか？
センチメンタルかもしれませんが、神社の中で殺生が…と、非常にショックでした。

>>141
んで、ソースは？

マジで今日見たんです。

＞１４１
神饌の為の鷹狩もありましたから・・・見方次第という事で。中世には鷹狩
をやっていい庶民は神社絡みの者だけだった事もありました。
感傷も大切ですが、それぞれ皆お役目があるのでしょう。

靖国神社は会社から近いので、よく散歩しますが、正直、
そこまでして白い鳩だけを飼うことに意味を感じません。

靖国の体質そのものじゃん（ｗ

英霊を斉き祭るのいいが、「ひいきの引き倒し」は困る。
ミリタリーマニアや極右のｽｸﾂとなるのは、英霊の本意では
あるまい。神職のなかにも相当いかれたのがいる模様。

みんなすごいねー
高度な話してない？

鳩のはなしだが、ドバトをとってもくわんだろうし
ましてや神供でもあるまい。
境内のうわべの美化（白い鳩云々）であれば言語道断と
おもうが。

>>140
thx!!
京都の湯豆腐屋で、店先に人間回天を置いているとこもあったが、
ミリタリマニアには、別の意味、聖地だな。

もっともっと木を植えてうっそうとした深い森みたいにしてくれればな。
中央の参道なんか細くしていいからさ。
そうすれば神秘性がでてきていいんだけどな。
今は開けっぴろげ過ぎて、なんか単なる広場に神社が付属してるみたいでな。

>>151
明治神宮との差別化では？（藁

反靖国の筆頭格
　真宗大谷派、カトリック教会の運動家、宗教者平和協議会
　日本キリスト者平和の会、全国宗教人・日本共産党を支持する会

　俗に言う宗政家（宗教政治家）の集まりは、とにかく反権力。反体制。
　同和問題も絡んでやっかいです。
　

明治神宮を神社だと認められる？
正直、おれは認められない・・・

俺はまだ、靖国の方が神社だと思う。
確かにいろんな問題があるが、
すくなくとも英霊が奉られてる。
これは事実だ。

>>154
その言い方からすると伊勢神宮も認めないみたいな感じだね

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt
これめちゃくちゃよくない？

>>154
理由を聞きたい

敗北してサヨにだけには……

九段の母

作詞：石松秋二
作曲：佐藤富房

上野駅から 九段まで
かってしらない じれったさ
杖をたよりに 一日がかり
せがれきたぞや 会いにきた
空をつくよな 大鳥居
こんな立派な おやしろに
神とまつられ もったいなさよ
母は泣けます うれしさに

両手あわせて ひざまづき
おがむはずみの おねんぶつ
はっと気づいて うろたえました
せがれゆるせよ 田舎もの

鳶が鷹の子 うんだよで
いまじゃ果報が 身にあまる
金鵄勲章が みせたいばかり
逢いに来たぞや 九段坂

大村益次郎age

靖国神社に眠る護国の英霊に奉り最敬礼!!