930 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/17 05:16
大宰府が菅原道真の祟りを封じるために造られたように、
古来より神社は 滅ぼされた者を祭る場所であり、また
豊国神社のよう一つの氏族を祭る場所でした。
それが覆されたのは、戊辰の役での靖国の存在です。
靖国が神道ならば、その時の賊軍を祭るべきであり、
200万人余の人々を祭ったしたら もはや 神道とは
言えないのです。
靖国神社は、新しい宗教としてやれば良いのです。
93
古来より神社は 滅ぼされた者を祭る場所でつか?「怨霊説?」
なんか法隆寺 怨霊説 歴史創作小説家梅原さんみたいになってきたな。
伊勢神宮は ユダヤ・・・キリスト・・・ 「オカルト」チックになってきた。
靖国神社は戦前の軍隊の歴史を学べる日本に数少ない施設を有するだけでも価値がじゅうぶんある。
なにせ、軍隊悪し、戦争悪しの現代日本だからな。
「死人にくちなし」であることないことを書き連ねる似非歴史家、評論家、作家が多いからな。
>>932 だったら別に神社である必要はない。
旧日本軍記念館とか、そんなので十分だ。
934 :
ぷ改め、「風」:03/08/17 14:03
言葉足らずだった。
ゆうしゅうかんは単なる博物館じゃないよ。出ずにーランドでもない。
たとえていうなら公園と違う存在、そう鎮守の森みたいなものだ。
前者公園は佛敵否、物的。鎮守の森は精神的。
今のゆうしゅうかんの物的な展示方法等には不満があるが、靖国神社のゆうしゅかんは存在価値あり。
935 :
名無しさん@京都板じゃないよ :03/08/17 14:21
>>931 でも 梅原さんは面白いぞ。
怨霊説はともかくとして、氏族と神社の関係は有るでしょう。
それと梅原猛の本にあったが、最も神様が多いのが春日大社で
それでも四人。 やはり靖国は神社と名のるには無理があるな。
古くからの伊勢神宮や出雲大社のような神社は、靖国のことを
どう思っているのだろうか?
仲間と思っているのか、迷惑がっているのか?
あぼーん
937 :
某大で宗教学を学んだ俺:03/08/17 14:35
そもそも明確に神と人とを分けている基督、ユダヤ等の一神教と違い、
神道は多神教だから多神でいいのだ・・・と勝手なことを書いて・・・
昔のノートを開く俺って・・・・・一体なにを勉強してきたの
西洋宗教の神(GOD)と日本の神は違う。
これは福澤諭吉の最大の誤訳。
また西洋宗教の宗教概念と神道の宗教概念は違う。
広義な意味での宗教概念で言えば、当然神道もその範疇に入るが、
狭義な意味(救世神とか死後契約を主体とする)での宗教概念で言えば神道は
宗教ではないと言える。
939 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/17 19:23
無宗教の慰霊施設じゃないよ。
無宗教の異例(前例のない)施設だよ。
940 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/17 22:30
>>939 お前ほんとヴァカだな。報告書くらい読んでからかけよ。
(以下引用)
この施設における追悼は・・・「死没者を悼み、死没者に思いを巡らせる」という性格の
ものであって、宗教施設のように対象者を「祀る」、「慰霊する」又は「鎮魂する」
という性格のものではない。
・・・いわゆる政教分離原則に関する規定の趣旨に反することのないよう、宗教性を
排除した性質のものでなければならない。・・・各自がこの施設で自由な立場から、
それぞれ望む形式で追悼・平和祈念を行うことが保障されていなければならない
941 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/17 23:58
940ありがとう。
万一そのような施設ができたらそこで胴上げするは。
うちの祖父、沖縄戦で散華してるから靖国に対して
親近感は感じているけど、その祖父が「神」の一員
として祀られている事については、違和感を感じる。
ちなみに祖父の墓には遺骨の代わりに、所属部隊が
全滅したと伝えられた場所で伯父が拾ってきた石が
入っている。
身内に戦死者がいると、薄っぺらい「プチ右翼」の
靖国論議なんざ虚しく感じる。
943 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/18 02:28
それが本当の人間ってものですよ。
昔の人の命を捨てた勇気には頭が下がりますが、
あんな間違いだらけの戦争を美化する2chねらーウヨは、どうせ自閉症なんですよ!
944 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/18 03:53
あの戦争。日本の何処に間違いがあったの?
>>943 あなたはそうかもしれない。神の概念はそれこそ百人いれば百種類ありますから。
「神」の一員 として祀られている事に感謝している人も大勢います。
また、神と感じなくても、靖國神社に祀られているだけで満足されている方もいますから。
>身内に戦死者がいると、薄っぺらい「プチ右翼」の靖国論議なんざ虚しく感じる。
逆もまた真なり。薄っぺらい「プチ左翼」の言動に悲しみを覚えている人も大勢います。
だからまちがっても、
>>943 >それが本当の人間ってものですよ。
なんて断言できる人間はいないはずです。
946 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/18 10:26
そんな自己満足のための存在なのかね。
靖国も落ちたもんだ。
>>946 >そんな自己満足のための存在なのかね。靖国も落ちたもんだ。
?意味不明。
948 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/19 12:54
靖国神社が侵略戦争を認めれば問題も無くなるんじゃ。
A級戦犯に相当する行為をしても、戦死した人物は何のレッテルも貼られずに
英霊として祀られてるのだから。
949 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/31 04:33
「すべてとはいわないがほとんどの日本人にとって、靖国(神社)は精神文化の一つの表象」
これはかなり正しい。
太宰府天満宮の菅原道真も悪霊であり雷を操る破壊神である。
日本には元々悪霊を祀る風習が有るのだ。
950 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/08/31 14:14
>神の一員
っていっても日本人の神の概念は今ある自分ら家族をバックアップ
してくれる、子孫らを見守ってくれるってことがメインだからな。
それも現存してる子孫が祀り挙げてなど死者と生者に繋がりがある。
悪い意味での個人主義が跋扈している今、靖国に限らず神道、神社と
いうものは世界に誇れる概念といえるのでは。
神道形式の参拝は、やりたい人間が個人的にやればよかろう。
国家がバックアップしたり、公的にやるべきことじゃない。
952 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/02 16:16
>この施設における追悼は・・・「死没者を悼み、死没者に思いを巡らせる」という性格の
>ものであって、宗教施設のように対象者を「祀る」、「慰霊する」又は「鎮魂する」
>という性格のものではない。
仏像作って魂いれず。そんなもんに行く人が増えない事、千鳥ケ淵が証明済み。
>>949 天変地異がらみの悪霊を退治または防護したいなら、
気象庁とか災害対策本部や土木工事につける職種を勧めるよ..
気象庁は、今もって頼りないとの声もあるけど..君が改善するのだ。
954 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 06:27
靖国って要するに新興宗教なのにウヨが行くからおかしいね。
アレフは排斥していたのに。
自民党も新興宗教を党の宗教にしてるんだね。
>> 949
靖国にまつられてる人々は別に破壊神じゃないしょ
A級犯だって別にのろいが出る人じゃないし。
精神文化の表象てのは変だ。新興宗教のクセに
>>954 >靖国って要するに新興宗教
靖国は日本古来から続く、祖先崇拝の流れで出来たもの。
明治時代に創作されたわけではない。
956 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 15:25
でも明治以前はなんらそれに同等のものはなかったでしょ?
>>956 明治まで、国論を二分し、国が危急存亡の秋を迎えるほどの外圧にあった事がなかった。
国難に殉じた人々が、あれほど大勢いた時期はなかった。
近代国家、つまり中央政権国家が出来るまで、国としてやる事は制度として不可能だっただけで、
各藩や村落で、命を落とした英雄を祀った例は数多くあります。
全国規模では豊臣秀吉を祀る豊国神社や家康の東照宮もその一例です。
その様な流れの中で靖国神社は創建されたのであって、決して明治以降に創設された
宗教ではありません。
国家の形態が違ったのだから、実物があったなかったは無意味で、精神文化の
流れとして捕らえて下さい。
951
国(公)のために身を省みずに戦った人たちに対して国が慰霊するのは当然
本来なら殉職された警察官や、石油や食糧を輸入していて客死した人たちを慰霊する施設や慰霊日も必要だ。
「やりたい人間が個人的にやる」この言葉は戦後民主主義の悪弊であります。
きちんと大人が教える必要がある。小さい頃からきちんとしつける必要がある。
同邦の戦死者だけを祭るのであれば、相手国の犠牲者に対して余りにも申し訳ない。
相手国の犠牲者も、何らかの方法で祭るべきでは?
その国を要人が訪問した時に、花束を捧げる行為は別として。
相手国の宗教とかは関係ない、国内において国民が相手国の犠牲者を鎮魂するという事だ。
960 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/13 19:51
>>957 元寇とか島原の乱はどうですか?
>>951 当然ですか?
国がやんなくても慰霊したい人は慰霊するので
自分が仮に国家の為に殉職したとしても国家に慰霊して欲しくはありません。
国がやんなくても慰霊したい人は慰霊するので
自分が仮に国家の為に殉職したとしても国家に慰霊して欲しくはありません。
あなたは自分の国がない状態を知らないからそういう勝手なことが言えるのでしょう。
そんなに国家を否定するなら国のないところへ行って生活してご覧なさい。
敗同邦の戦死者だけを祭るのであれば、相手国の犠牲者に対して余りにも申し訳ない。
相手国の犠牲者も、何らかの方法で祭るべきでは?
申し訳ないなんてきれい事をいうものではない。
そんなんだったら今すぐパソコンなんてもの売って、「経済戦争」に負けている貧しい国にお金を寄付してみては?
あなたは世界から収奪して生活しています。貴方の1年の生活費で貧しい国の多くの子供の命が救えますよ。
必死ですね。
>>959 敵軍を祀れとはよく言われることだが、世界平和的な発想か、八方美人か
なんと言って良いかわかりませんが、世界中のどこを探してもそんなものはありません。
と言うことはどういう事か?国と言う概念があり、戦争が国家と国家の争いである以上、
そうせざるを得ないのです。それをしてしまうと国家の主体が守れないからです。
だから、世界では元首が各国を訪問した際に、その国の戦没者の施設に参拝するんです。
それによって、国家と国家のバランスを保っているわけです。
あなたの言うことは机上の空論であり、また仮に日本のみがやったところで、模倣する
国はおそらくないでしょう。国家の主権とはそう言うもんです。
>960
まず、島原の乱は1つの抵抗勢力を鎮圧しただけで、国難とは言えないでしょう。
鎮圧に手間取っただけ。
元寇は、外圧と戦った最初の戦争と言えるでしょうが、島国と言う利点もあり、
戦力には左程差がなかった戦であり、また当時の戦争は一騎打ちが主流でもあり
現在の戦争形式とは全然ちがう、武士道とか騎士道とも言うべきもので同列には扱えない。
また、当時は自然崇拝、神仏加護の比重が非常に重く、心底神風が吹いて助かったとも
考えられていた。この戦により、筥崎宮が非常に栄えた事からもわかると思います。
そして、元寇で戦った武将を祀った祠は、九州には沢山ありますよ。
965 :
日本に慰霊施設などない。観光地だ。:03/09/14 09:43
敗者についてはわが国では完全に抹殺してない。
白虎隊にしても彰義隊にしても残っている。が
現代は慰霊の場というより観光地となっている。
「国がやんなくても慰霊したい人は慰霊するので」「参拝は強制にあたる」「信仰の自由」「政教分離」というような、敗戦後の誤った思想によって、自由奔放主義によって
参拝のやり方も教えられずにきた日本人が多く(私も含めて)なったので・・・・ある意味見苦しい。
いずれ靖国・護国も完全に省みられない存在になるのではないかと思ってしまう。
>>965 >いずれ靖国・護国も完全に省みられない存在になるのではないかと思ってしまう
そうならないように、今のうちになんとかしたい。
でないと、英霊に申し訳ない。
967 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 07:14
966に禿同。
それにしても靖国神社の国家護持はいつになったら実現するのか。
神社側は、もうそんなことは望んではいないと思うけど・・・・・・・・・。
首相が普通に参拝できる環境をつくり、天皇陛下の御親拝を実現させるため、心有る日本人は靖国に参ろう!
それにしても一部の仏教と基督教団は、日本人としての良心のかけらもなく、「左翼」みたいな反対活動をやっているな
968 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 07:49
国家が殉職者、戦死者に対して慰霊、鎮魂するのは
当然のことであり、義務である。
祭祀方法に賛否両論ある為に放置するのはどうかと思う。
靖国神社も宗旨を問わない慰霊施設にすればよい。
神仏混交にすれば問題は少ないはず。
神格化せずに祀ればよい。
>>968 >祭祀方法に賛否両論ある為に放置するのはどうかと思う
だからその発想がおかしい。まず賛否両論ではなく、一部の偏狭な宗教家・左翼運動家が
主張しているに過ぎない。普通の宗教家は例え宗教・宗派は違っても何も言いません。
>靖国神社も宗旨を問わない慰霊施設にすればよい
現実的不可能です。政府の言っている無宗教施設と言う仏像作って魂いれずになるか
はたまたカルト施設になるでしょう。
靖国神社の拝殿前では、お経を上げている人もいれば、十字を切っている人もいます。
それで充分でしょう。
自分の意見に反対=偏狭なんだ。
どこのカルト信者さん?怖い怖い。
>>970 >自分の意見に反対=偏狭なんだ。
こと、靖国に関する事で言えば、半靖国の方々の意見は、一神教しか理解できない
偏狭な方と言えるでしょうね。
972 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/15 21:01
靖国神社参拝者を悪者にする韓国人と中華人は敬謙な戦傷国神話の信者です。
973 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/16 01:38
鬼畜米英に原子爆弾を投下し返さなければ、話にならない。アメリカのポチは逝け!
974 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/16 01:39
韓国は左翼、中国は左翼、米国は左翼、外国は左翼。
975 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/16 01:40
俺は靖国神社に参拝する時は、いつも「必ず鬼畜米英に仕返しします」と誓っている。
976 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/19 13:52
昨日初めて参拝してきました。
977 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/19 14:13
今年、9.11のテロの日に米大統領夫妻は教会にて礼拝に臨んだ。
日本の政教分離の考え方なら大問題だ。しかし、政教分離の本来の
考え方は特定宗派の援助を禁止したものであって、その国の主要
を占める宗教の礼拝までも否定したものではない。そもそも、米の
考え方で持ち込まれた政教分離だ。
総理が毎年伊勢に公費で参拝してるし、ブッシュも来日の際明治神宮
に参拝している。
靖国に米大統領が参拝の打診があったときに外務省が反対し、実現しな
かったことをもっとしるべきであろう。
左翼まみれの官僚機構を変えるため、神職、氏子は、子供の教育に力
を入れて、日本の将来のために努力しよう。
978 :
名無しさん@京都板じゃないよ:03/09/19 17:09
>969
>普通の宗教家は例え宗教・宗派は違っても何も言いません。
宗教家ならば「普通」この点問題では無いというのはどうでしょうか?
違うからこそこれだけ多くの宗旨宗派が存在するのですから。
神道に根拠を置くから問題が出てくるのであって
単に無宗教施設を作れというのではないのですから。
秋季例大祭の案内状キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!