【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン82【御同行】

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第82弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から
批判・要望、各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、
全国各地の真宗寺院・念仏道場・説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン81【御同行】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1400232916/

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など （●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）

●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光真＞……龍谷山 本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山 佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・念仏者は魂の問題は関与せず、身が滅ぶと瞬時に浄土へ往生する。
・真宗念仏の証得は現生正定聚であるため、現当二世の利益を得る。
・阿弥陀如来は法性法身であり、方便法身。真理でありつつ、私達に働きかけている。
・念仏者は既に信心を得たもの未だ得ないものに関わらず真化さまざまの浄土へ往生し、
　たとい化土に生まれても必ず報土に進み成仏することが定まっている。
　よって死者の冥福のために追善供養を行う必要はない、葬式は参列者が死者を偲ぶのと、
　真宗の教えを学ぶ場である。
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖の恩徳を思慕する場であり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も先祖の恩徳を思慕する場
・占い、迷信、オカルトなど外道（仏教と異なる道）を事とする仏教徒を親鸞聖人は哀れんだ
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるが、信心への助け、高祖の恩徳を思うよすがとなる。
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。

　　　　　　　　　　　　表白

謹んで、阿弥陀如来、宗祖親鸞聖人、ならびに三世十方の諸仏如来に申し上げます。
本日ここに、有縁の同朋あい集い、第19回全戦争犠牲者追悼法会を厳修いたします。

私たちは、全世界の戦争犠牲者に追悼の念を捧げます。
先の大戦において私たち日本人が行った数々の植民地政策や侵略行為によって、
他国民、特にアジアの諸国民に与えた苦痛を認識し、深い謝罪をし、それを後世に伝えてまいります。
そして、平和と平等といのちの尊さを何よりも大切にすべき念仏者とその教団が、
教えに背き、浄土の願いを見失い、国策に順応して「聖戦」と意味づけしてしてきた歴史事実を、
慙愧と共に心に刻みます。

今、私たちは同じ過ちを決して繰り返してはなりません。
また、「沖縄」や「福島」に象徴されるように、戦争をあらゆる核によって殺され、傷つけられ、
切り捨てられようとしているあらゆるいのちの声なき声に耳を澄ませ、非核の願いを実現してまいります。

ここに、一切衆生の連帯と共生を願い、非核・非戦の誓いを新たにし、真にいのちの尊厳を問い続ける、
念仏者たらんことを誓います。

釈　幸雄

645 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2014/05/29(木) 01:36:12.77
>>644
とはいえ、たとえばサンスクリット経典が新たに発見されて漢訳経典の誤読が判明した場合などは、やはり経典解釈を改めるべきなんだろうね(天台宗で実例あり)。

くだらん

仏教を捨てて農民になった親鸞を神輿に載せ、金儲けに使っている宗派は最低だ。

>>6
基準がいつまでも親鸞上人ってのはつまらないね
上根の者は持戒しながら他力念仏してもいいはず

今法然ともいうべき高僧はいないのか
せめて高僧たるもの梵網戒は守るべし

973 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 12:59:40.25
>>961
ん？そもそもここは悲壮匪賊だから、僧侶はいないはずだろ？

974 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2014/06/09(月) 13:01:54.09
メディアに載る時は「・・・住所〜、自称僧侶（〜才）・・・」なのかな？

976 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2014/06/09(月) 13:04:44.94
基本、袈裟を着けてるだけだからな。

----------------------------------------------------------

悲しむべし 傷むべし

パクリマン乙！

願作仏の心はこれ
度衆生のこころなり
度衆生の心はこれ
利他真実の信心なり


信心すなわち一心なり
一心すなわち金剛心
金剛心は菩提心
この心すなわち他力なり


願土にいたればすみやかに
無上涅槃を証してぞ
すなわち大悲をおこすなり
これを回向となづけたり

還相の回向ととくことは


利他教化の果をえしめ


すなわち諸有に回入して


普賢の徳を修するなり

くだらん

仏教を捨てて農民になった親鸞を神輿に載せ、金儲けに使っている宗派は最低だ。

>>12
では金儲けではない普賢の徳を修しませう

自他倶に安楽に至らんことを！

自然というは、もとよりしからしむということばなり。弥陀仏の御ちかいの、もとより行者のはからいにあらずして、
南無阿弥陀仏とたのませたまいて、むかえんとはからわせたまいたるによりて、行者のよからんともあしからんともおもわぬを、
自然とはもうすぞとききてそうろう。ちかいのようは、無上仏にならしめんとちかいたまえるなり。
無上仏ともうすは、かたちもなくまします。かたちもましまさぬゆえに、自然とはもうすなり。
かたちましますとしめすときは、無上涅槃とはもうさず。かたちもましまさぬようをしらせんとて、
はじめに弥陀仏とぞききならいてそうろう。弥陀仏は、自然のようをしらせんりょうなり。この道理をこころえつるのちには、
この自然のことは、つねにさたすべきにはあらざるなり。つねに自然をさたせば、義なきを義とすということは、なお義のあるべし。
これは仏智の不思議にてあるなり。

対馬・和多都美神社における韓国人の蛮行（絵馬へのハングルでの落書き）
https://www.youtube.com/watch?v=LFvC0JbDmbc
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/e/e/ee5c93a1.jpg

>>15
これが蛮行とかネトウヨ沸点低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと絵馬買ってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また偽物>>3を載せる奴がいる。本当に懲りないなｗ

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞（確定版）
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

このスレをご覧の方へ
>>17は荒らしがしつこく貼り付けるコピペで、スレ住民の合意を何ら得ていない全くの個人的なものです
ご注意ください

全ての意見が個人的意見ですよ

少なくとも>>3は複数人の試行錯誤で出来上がった共同制作だし、これに反対してるのは>>17をしつこく貼る荒らしだけ

「平和」を積極発信　浄土真宗本願寺派・大谷光淳新門主

　浄土真宗本願寺派（京都市下京区）の２５代門主に就任した大谷光淳（こうじゅん）氏（３６）
と、前門の父光真（こうしん）氏（６８）が６日、本山・西本願寺でそろって記者会見した。光淳
氏は、国内で武力行使に対する容認論が急速に広がっている傾向を案じ、平和について積極的に発
信していく考えを示した。

　光淳氏は「現代は戦争について日本を守るため、親しい人を守るためであれば、それ以外の人が
犠牲になっても許されるという思いが、特に戦争を経験されていない方にあるのではないか」と指
摘。平和への願いを「宗門から発信できれば」と力を込めた。

　また、原発について福島第１原発事故を例に「（電力の）恩恵を受ける人と、犠牲を強いられる
人の関係がはっきりしてしまっているところに問題がある」と述べた。その上で「次の世代に負担
を残すのが原子力発電だ」と強く批判した。

　前日に退任した光真氏は「少し余力を残して引退できる。本当にありがたく思っています」と
ほっとした表情を浮かべた。ただ、在位した３７年間を通じて「国内はもちろん、世界的に格差が
広がっている。新しい課題になってきた」との認識を示し、今後も「首都圏での開教に力を注ぎた
いという思いはずっと持ち続けている」と変わらぬ熱意を漂わせた。京都を拠点に活動を続けると
いう。

【 2014年06月06日 22時40分 】

京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20140606000155


本願寺が日本の社会に問う大切なメッセージです
次スレ以降これもテンプレに入れてください

いまだに>>3や>>17の内容について是非がなされないんだな。
暗に認めているようなもんだが。

>>15
君、頭大丈夫？

釈迦入滅→原始経典→…
→浄土三部経（1-2世紀の創作作品、編纂者不明）
アミターバ、アミターユス、仏教以外の古代ペルシャの神を流用習合
創作仏,阿弥陀仏は原始経典に出てきません
摩訶止観（定と念）、念は念仏でなく正しくはサティの観行瞑想であった

「大乗仏典は、新しい仏教徒が、あふれる信仰心を炸裂させて創作した
宗教的文芸作品」（中村元先生：仏教学最高権威、勲一等瑞宝章等受賞）

>>24
>アミターバ、アミターユス、仏教以外の古代ペルシャの神を流用習合

『阿弥陀浄土の原風景』 - 辛嶋静志
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/SK/0017/SK00170L015.pdf

Amitā'u（ガンダーラ語）→（梵語化）→Amitābha, Amitāyus

＞仏教学最高権威、勲一等瑞宝章等受賞
ワロタｗ

>>16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403152168/

>>25
辛島氏の論文を読んでみたんだけど
Amitābha ＞ Amitābhu ＞ Amitāhu（中期インド語）　
＞ Amitā'u（ガンダーラ語） ＞ Amitāyu ＞ Amitāyus
説を主張されているが、古代ペルシアの神を流用習合した
とはどこにも書いていないな

またこんなふうにも書かれているな

支婁迦讖訳と思われる『大阿弥陀経』（ T.12, No.362）から見える
「阿彌陀」の原語は、Amitābha の中期インド語 Amitāha/*Amidāha
（ おそらく*Amidā'a と発音されたであろう）と考えている


興味深い論文を提示してくれてありがとうございます
阿弥陀仏は古代ペルシアの神の流用習合されたもの
とはどこにも書かれていないけどね

仏教学の最高権威は法然じゃ！

藤田宏達博士（中村元の弟子）は、阿弥陀仏は本来、Amitābha と
Amitāyus という別々の名前で信仰されており、Amitābha を信奉
していたグループが『無量寿経』を編纂し、他方 Amitāyus を信奉
してたグループが『阿弥陀経』を編纂したという説をとられている
けれど、違う学説も出てきたんだな

Amitā'u（Amitābha）＞Amitāyusという関係なら
『阿弥陀経（羅什訳）』の成立が古い系統の無量寿経より100年以上遅い理由も説明がつくね

原始仏典にない浄土思想、阿弥陀仏、、想念による創作品
＝想念に委ねる似非仏教

観察,発見,分析による想念でない釈迦の無常,無我の教え
＝想念に委ねない

それで>>25の人は辛島氏の論文を読んだことがあるのかな
読んだ上で>>25のようなレスが出来るのであれば、日本語能力に
問題があるし、読まずに>>25のレスをしたとしたら不妄語戒を守れ
ない残念な人になるな
せいぜい脊髄反射でコピペをしてしまう残念な人なんだろうけど

>>3の解説　その１

＞念仏者は魂の問題は関与せず

死後の魂はないんだけど、ないというと門徒が動揺するので
知らない、知ることはできない、わからない、などと答えてかわす

＞身が滅ぶと瞬時に浄土へ往生する。

往生した（＝死んだ）時に、故人のパーソナリティは消滅する、という発想
日本人が思うあの世にご先祖が住むという概念ではない

阿弥陀仏の起源は、説がいろいろあって定かではない
古代ペルシアの神もユダヤ,キリスト教由来説も有力な説
古代エジプトにおいて死者が赴く西方の不死の国アメンテAmente
トルコ東部の都市ディアルバクル、ローマ時代の呼称アミダAmida

確実にわかっていることは、原始仏典にないことだ
つまり後世の創作品に過ぎない
想念創作に委ねることは、無我説にも反している

>>3の解説　その２

＞真宗念仏の証得は現生正定聚であるため、現当二世の利益を得る。

証得、現生正定聚、現当二世といった専門用語を使うことで、素人に対して
優位な位置につくことがでぎ、また本音をはぐらかせることができるので
大変重要である

阿弥陀如来を信仰したら、浄土で解脱ができる。それが来世での利益であり
また、解脱が決まったんだから現世でもうれしいでしょ、ということ
死ぬと消滅するだけだが、それを現世でありがたがりなさい、という方向へ
持って行くのは難易度が高いので、専門用語を使うのがテクニック

専門用語てあんた・・・そりゃそういう分野なんだからｗ
勉強しなきゃ一生わからんて・・・

>>35
大乗仏教の成立については高校の世界史でも習うね
阿弥陀仏の起源については現在もはっきりしないけど
何でも好き勝手言えば良いというわけでもないからなぁ

阿弥陀仏の起源についてどうこう言うのならば、せめて
藤田宏達博士（中村元の門下生）の『原始浄土教の研究』
を一度くらい目を通しからにして欲しいな
様々な学説があるけれど信憑性が乏しいことが良くわかるから

もちろん藤田博士の説に異を唱える学者もいるから、今後の
更なる研究が待たれるのだけれど

>>33
>辛島氏の論文を読んだことがあるのかな
辛嶋氏が「仏教以外の古代ペルシャの神を流用習合」説を唱えてるのですか？

>読まずに>>25のレスをしたとしたら不妄語戒を守れない残念な人になるな
妄語の意味が分かってないんだねｗ

『瑜伽師地論』
T1579_.30.0317b12: 於欲邪行究竟中所有身業。云何妄語。謂
T1579_.30.0317b13: 於他有情起覆想説欲樂。起染汚心。若即
T1579_.30.0317b14: 於彼起僞證方便。及於僞證究竟中所有
T1579_.30.0317b15: 語業。云何離間語。謂於他有情起破壞欲

不真実であることを知っていて騙そうと思い（起覆想説欲樂）
加行することが妄語だと論書に定義されてるんだけどね

>>34
>死後の魂はないんだけど
無我と相続（『浄土論註』）の意味が分かってないなら解説すべきでない

>＞身が滅ぶと瞬時に浄土へ往生する。
>往生した（＝死んだ）時に、故人のパーソナリティは消滅する
中有をはさまず、命終とともに（浄土へ）往生するからそう解説されているわけだけど

>日本人が思うあの世にご先祖が住むという概念ではない
日本人が望む通りの説を唱えるのが浄土教なのか

>>37
門徒の爺さん婆さんに「現生正定聚ですから〜」とか言ってるのか？ｗ
君、素人だろ

おまえら、「唯可信此学者説」ってお経唱えておけばいいよ、それで。

>>41
いうわけないじゃん　どっから門徒出てきたん？ｗ

>>39
論文を読んおらず、真実か不真実わからない状態で
自分の思い込みを垂れ流しただけだから、不妄語戒を
破ったことにならないとか>>25の人は思っていそうだな

戒（シーラ）とは修行規則を守ろうとする自立的な決心で、
修行を推進する自発的な決心である（『岩波佛教辞典』）
なんだけれど、中途半端な知識でと自分勝手な思い込みで
他者をdisるのは、仏教者どころか人間としても残念だよね

しっかし玄奘の翻訳はゴリゴリの直訳だなぁ・・・

>>44
>真実か不真実わからない状態で

辛嶋氏は「仏教以外の古代ペルシャの神を流用習合」説を唱えてるのですか？

>破ったことにならないとか
悪意（染汚心）によって誤解を生じ（覆想）させようとして真実でないことを述べた（僞證方便）場合、妄語

>戒（シーラ）とは修行規則を守ろうとする自立的な決心で、
>修行を推進する自発的な決心である（『岩波佛教辞典』）

で？その文章は何を反論したことになるんですかね？
頭が悪くて理解できないなー

>>35
>古代エジプトにおいて死者が赴く西方の不死の国アメンテAmente
>トルコ東部の都市ディアルバクル、ローマ時代の呼称アミダAmida

ここらあたりのキーワードを元にググってみたら出てきた

『大乗仏教の誕生とキリスト教』　平山朝治（著）　筑波大学経済学論集
http://ci.nii.ac.jp/naid/120000833674

平山朝治氏は経済社会学者だし、参考文献は古いものがほとんどで
最新の論文はほとんど見当たらないし、なんだかなぁ

平山氏の他の論文にしても手広くやっておられるようで
CiNiiだと経済学の論文に加えて「長屋王の聖徳太子」なんて論文が
出てくるけれど、INBUDSの著者検索だと全くヒットしないんだな
筑波大学･･･

>>46
>辛嶋氏は「仏教以外の古代ペルシャの神を流用習合」説を唱えてるのですか？

辛島氏の論文をちゃんと読んでみればわかるよ
少なくとも>>28には唱えていないと書かれているね


>悪意（染汚心）によって誤解を生じ（覆想）させようとして真実でないことを述べた（僞證方便）場合、妄語

仏教者の誰もが『瑜伽師地論』を拠り所としているわけじゃないよね
唯識派の文献だし


単純に自分の読んでいないものを根拠として物事を語るのは
嘘をついたことになるし、読んでいたとしても間違った内容を
語ることによって他人をミスリードすることも結果として人に
迷惑をかけることになるね
つまりどちらにしても残念な人
これくらいはわかるかな？

>>47
リンク先はこちらの方が良かったかな
http://jairo.nii.ac.jp/0025/00009856

>>48
>辛島氏の論文をちゃんと読んでみればわかるよ
>少なくとも>>28には唱えていないと書かれているね

ハハ・・・なんか誤解があるみたい
「古代ペルシアの神を流用」を主張したくて辛嶋氏の論文を引用したわけじゃなくて逆です

ペルシア説とか根拠があいまいすぎるから、語源的にしっかりしたアプローチの研究を示して暗に否定しようとしただけなんだけどね

>仏教者の誰もが『瑜伽師地論』を拠り所としているわけじゃないよね
>唯識派の文献だし

手頃な妄語の定義をSATで検索しただけですけどね
唯識は漢語圏の仏教理解の基礎みたいなところがあるから真宗から除外するのはおかしいすよ

浄土門の先学も学んでいた由緒ある学説です

>>50
>>24＝>>25と考えておりました。それは失礼しました

でも辛島氏の論文では
Amitā'u（ガンダーラ語）→（梵語化）→Amitābha, Amitāyus
という形式をとっているわけでもないですよね

個々の大乗経典は複雑な背景と歴史をもつ。初期大乗仏典は
おそらく本来中期インド語（あるいは中期インド語と梵語の混淆語）で
伝えられていて，後に少しずつ（仏教）梵語に“翻訳” されたと考え
られる。このような（仏教）梵語のテキストは，換言するなら，数世紀
にわたる不断の梵語化・間違った逆形成（ back-formation）・追加・
挿入の結果なのである。（辛島氏論文より）

中期インド語や仏教混淆梵語であったものが梵語に翻訳されたり
その逆があったり等、複雑な工程が考えられます。
簡単にこれが起源だなんて言えないのが現状ですから。


「妄語」の定義なんてそんな難しいことを考える必要があるのかなぁ
一般的には普通に嘘をついちゃ駄目くらいでしょ

>>35
>古代ペルシアの神もユダヤ,キリスト教由来説も有力な説

これも「有力な説」とまで言われちゃうと悲しくなるしなぁ
どこの学会で有力な説といわれているのだろう？
ひょっとして筑波大学で？　まさかね

せいぜいこんな説を唱えていた人が昔にはいました、
また今も唱えている人がいますよ、くらいじゃないのかな

>>51
いえいえこっちも客観的な視点で分かりやすいレスをすべきでした

>Amitā'u（ガンダーラ語）→（梵語化）→Amitābha, Amitāyus
>という形式をとっているわけでもないですよね

あ、厳密には違いますね


>その逆があったり等
梵語から、さらに俗語化ですか？基本的にわざわざ聖典語に翻訳したのを俗語にはしないと思いますが
筆写過程で当時の俗語に影響を受けて音がくずれることはあるかもしれませんけど

あと細かいですが仏教混淆梵語(BHS)からさらに梵語(classical Sanskrit)への翻訳ってあるのかなあ・・・

>>51
＞一般的には普通に嘘をついちゃ駄目くらいでしょ
定義がないと「（知らずに、悪意なく）間違ったことを言っただけ」で妄語だ！ということも可能になりますよ
というか私が貴方のレスをそういうニュアンスで理解したので定義を持ち出したんです

>>54
了解です
私の場合は>>24＝>>25だという前提で、>>39を書いちゃったので
>>25が>>24の流れで来ているのかなと思ったわけです
つまり

「大乗仏典は、新しい仏教徒が、あふれる信仰心を炸裂させて創作した
宗教的文芸作品」（中村元先生：仏教学最高権威、勲一等瑞宝章等受賞）

の人が、また自分の思い込みを語り出しちゃったかなと

>>53
仏教混淆梵語(BHS)からさらに梵語(classical Sanskrit)への翻訳
とは言い過ぎました
様々な言語（方言）が伝承者の中で混在していたというくらいに
私自身は理解しています

６月６日、悪魔の息子ダミアンの誕生日を以て、砲塔は無事にトッチャン坊やに継承された。

新旧の裏方が列席した姿も、棒守としての新しい時代を予感させた。

夫の棒を単に捧げ持つだけでなく、裏スジから積極的に責めてゆくことで、いささか頼りなさげなトッチャン坊やをリードしてゆこうとの硬い決意が看てとれたのである。

杉本さんは言う。
｢前門の精子が三つの鞭毛を具備した強化絶倫タイプだったのに対し、トッチャン坊やのは未だ単鞭のノーマルタイプにとどまっています。
これを補うのが我々研究所の科学力なのですが、裏方のテクに期待するところも大きいのが現状なのです。｣

>>1乙

なんで立てた？
過疎で価値無し真宗質問箱をまずは使い切ってからにして欲しい
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1356270786/l50
真宗板乱立ってエコじゃない

＜現在の浄土真宗の教え＞（追加版）
・｢神祇不拝｣なので、神仏分離令への請願を繰り返し、廃仏毀釈を引き起こして仏教寺院を乗っ取りまくり、アミダ神以外の本尊を破壊し放り出すのは当然である。
・｢国王不礼｣だが、薩長軍に資金投入して見返りに天皇から大谷家に伯爵位をもらったり、仏教宗派として認めてもらうのはＯＫである。
・社会党が滅び去った現在、宗派公認の政党は日本共産党のみであるから、赤ビラをバラ撒くためには現住建造物不法侵入は推奨される。
・公権力に抵抗するのは親鸞聖人の教えであるから、柳山信のようにETCの強行突破を繰り返し、全力で高速料金をチョロまかすよう努力せねばならない。
・葬儀・回忌は親鸞聖人の教えを学び広める場だが、他宗派の人間から広く香典などを巻き上げるチャンスでもある。
・元麻布・善福寺｢柳の井戸｣は空海が掘ったものだが、善福寺を乗っ取るのに成功した今となっては親鸞聖人が掘ったことにするのが当然である。
・門主の入った後の風呂水は｢おこうずい｣で特別な力を持つので、残さず飲み干すこと。
・浄土真宗の根本本尊は、骨灰を塗りたくった本願寺親鸞聖人像であるが、寺門興隆のため密教行者付きで聖天を拝むのは構わない。
・無戒の浄土真宗においては、寺が焼肉バンガローを経営し、生肉を切り売りしても問題ない。
・上から下まで全部世襲なので、大谷家の人間の血は一般僧侶の血より尊く、一般僧侶の血は門徒の血より尊い。
・従って大谷家の人間の言うことは絶対であるが、杉本さんの言うことも絶対である。

チベットでは無量光仏と無量壽仏とは別物なんだな…。(龍谷ミュージアムの展示では、そのあたりボヤかしてたけど。)

空海は両者を、如来形の阿弥陀(＝無量光)と菩薩形の紅玻璃阿弥陀(＝無量壽)として修法上も区別していたから判ってたんだろうけど、最澄以下の天台ではまたゴッチャになった。
『選択集』を読むと、法然上人は両者の区別を判った上で、衆生済度のために敢えて無量光に｢阿弥陀｣を収斂させたことが分かる。
親鸞聖人がこの区別を見抜いていたかは…正直微妙だと思う。

>>59
ちょ、詳しすぎｗ

>>16
58 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/23(月) 06:10:57.06 ID:ZwF2pM+00
火病鮮人のレーザー攻撃
http://folderman-x.com/s/xf27882.jpg
http://folderman-x.com/s/xf27883.jpg
http://folderman-x.com/s/xf27884.jpg
http://folderman.aki.gs/s/fa12382.gif

>>59
途中までは素直に読んだが最後の「杉本さんの言うこと」で
読んで損したのに気が付いた　ネタテンプレじゃないかｗ

【宗教】 宗派超え僧侶が法話リレー　越前市、３００人耳傾ける [福井新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403391196/

　浄土真宗の若手僧侶らが宗派の垣根を超えてリレー形式で法話を行う「真宗合同布教大会」が２１日、福井県
越前市清水頭町の毫摂寺（ごうしょうじ）で開かれた。県内外から約３００人が訪れ、抑揚を付けた講談のような
ものから、米国人僧侶によるものまで、多彩な法話に耳を傾けた。

　広い視野で仏教を考える機会にしようと、各宗派の若手僧侶らが実行委員会をつくり２０１２年から開いている。
浄土真宗の１０ある本山のうち四つが本県にあるなど、信仰が厚い地であることから京都以外では初めての開
催。

　県内の６人をはじめ石川、京都、滋賀の僧侶計１０人が２０分ずつリレー形式で法話を行った。大野市の雲乗寺
（東本願寺派）の僧侶長谷部祐真（ゆうしん）さんは、講談などのルーツとされ江戸時代から伝わり一時は途絶え
ていたという節談説教を披露。「豊かな人生を歩む」と題して、高い壇の上で節を回しながら情感たっぷりに訴え
た。

　大谷派ロサンゼルス別院の米国人僧侶で、大谷大（京都）講師のマイケル・コンウェイさんは「念仏を通してさま
ざまな人の苦労によって生きていることが見えてくる」などと、自らの人生や仏教との出合いを振り返った。

　僧侶と参詣者が三つのグループに分かれ、法話の感想や若者への仏教の伝え方などについて意見交換する
座談もあった。

　福井市から訪れた６０代の男性は「これまで自分の宗派の法話しか聞いたことがなかった。どの法話も最後は
南無阿弥陀仏の意味に通じているが、話術に違いがあり飽きずに聞けました」と話していた。

（2014年6月22日午前7時20分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index_other.php?page=article&storyid=51425&storytopic=1

>>64
宗派の垣根をこえて…と自称しつつ、全て真宗内での淫乱ハゲの与太話。

昔も今も、裏日本には救いはない。

そろそろ、この板の信じる2ちゃんねるの秘密が・・・・・ｗｗｗｗ

＞宗派の垣根を超えて

裏返せば、現実はどろどろした宗派間の抗争があるってことだよな。
多くのお坊さんのカラフルな話が聞けるって、いい試みなんじゃないかな。

何か意思疎通しているようだなｗｗ

浄土に行きたいと強欲にならなくていい。
暇なら話を聞きに来るだけでもいいんです。

浄土にゆきたい、ゆきたくないなんて関係ありません。
ただ、話を聞きにきてください。
お布施だけは忘れずに。手ぶらはよくありません。

近頃だとお寺のほうがお土産を用意しないと人が集まらない

お土産くれるなら、ヒマな時に本願寺にも寄ってもいいよ。

あ、寺紋だのの入ったノベルティーアイテムは要らんからね。

浄土へ往生する切符はいりまへんか

いりまへん。

アミダ神のところに往生＝迂回しなくても、引導一発で成仏できるから。

>>73
片道切符ですか？往復切符ですか？

>>75
野暮なこと聞きなさんな、往復に決まってまんがな

遊煩悩林現神通
入生死園示応化

創価学会の熱心な会員が経営しているアダルトビデオの会社です。
創価学会の実態を知りたいなら、このサイトを見たほうがいいでしよう。

エログロビデオの画像ですので耐性のない方は見ないでください。

http://art-sm.com/index2.php

>>64
地域的な事でお東さんの話が多かった、それゆえ浄土の話は少なく感じたね。
内容はさておき、節談の技能は素晴らしかった。

ところで五条袈裟で話し始めた人はどうまとめたんだ？

＞内容はさておき、節談の技能は素晴らしかった。
orz

>>78
浄土は言語表現できないんだよ

【宗教】親鸞会が世田谷区施設で偽装勧誘　区は放置の方針 | やや日刊カルト新聞 [6/23]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1403607533/

※冒頭のみの紹介です。全文はソースにて

大学で「学生生活に役立つ情報を提供するサークル」や「古典を学ぶサークル」
などと称して学生への偽装勧誘活動を繰り広げてきたことで知られる浄土真
宗親鸞会。高齢者など一般市民向けには、公共施設で「仏教講座」と称して人
を集める偽装勧誘を行っています。これに本紙・藤倉が潜入取材を敢行。偽装
勧誘の一部始終を映像に収めることに成功しました。

■宗教団体との関係を隠した仏教講座

浄土真宗親鸞会は、1958年に宗教法人格を取得。創設者は現会長の高森顕徹氏
です。浄土真宗本願寺派や真宗大谷派を始めとする「真宗十派」など伝統的な
浄土真宗教団とは何の関係もありません。

大学などで信者が非宗教的なサークルを装って学生を勧誘するため、全国の大
学で問題視されています。各大学がカルト対策に力を入れるようになった近年
では、ダミーサークルを用いた勧誘から、SNSで個別に学生に接触し勧誘する手
法にシフトしています。一方、一般市民に対しては、公共施設の集会室などを
借りて「仏教講座」を開催し、チラシなどで集めた客に対して伝道を行ったり、
宗教行事に勧誘するという、これまた偽装勧誘を行っています。

今年5月、世田谷区内で新聞の折込チラシとして「歎異抄に学ぶ会」による仏教
講座の案内が配布されました。世田谷区民からの情報提供を受け、本紙・藤倉
善郎主筆が講座の会場である成城ホールに行ってみました。

親鸞会が世田谷区施設で偽装勧誘＝区は放置の方針
http://dailycult.blogspot.jp/2014/06/blog-post_23.html
2014年6月23日月曜日

お前に関係ないだろ

親鸞会のおかげで真宗のイメージだだ下がり

親鸞会が頑張っているからな。
真宗は「ズバッ！」と言えないから。

選手批判より日本人の戦う姿勢の無さが根本原因
憲法９条で子供のときから謝罪と罪悪感、反省を植えつけられた日本人には
サッカーなど向いていない。

親鸞会はカルトだとして、浄土真宗教団がカルトではない
という証拠がどこにあるのだろうか？

悪魔の証明って知ってる？

>>85
ダンスはどうよ？

親鸞会とは無関係に真宗のイメージ(実態もだが)なんて最悪じゃん。

>>87
では、親鸞会がカルトであるという証拠は？

いつの世も人は、自分の信仰が正しい、としか思えないわけですよ。
悲しいかな、人間存在の根源を探ればそうなるんですよ。

>>90
それは親鸞会をカルトだとしている>>86に聞こうよ

両方ともにカルトってことで痛み分け！

>>90
東西本願寺派などとは関係がないのはなぜ
被害者の会があるのはなぜ

創価員が裁かれる　　　 判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
◎以下これ以外にまだまだ創価員の犯罪多数あり、書類送検されていないだけであなたの街でも多数すさまじい事件の数が
発生しましたし、まだまだ毎日のように創価員による凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。
危険です。危機的状況です。酒鬼薔薇だけではありません。実にたくさんいるのです
あなたの街でも善良な人間のように取り繕い潜んでいるのです。 今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の４０％は創価員という事実は有名な話ですが、以下を見れば納得ができます
●畠山鈴香 （在日）→秋田県児童連続殺害事件　創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●斉藤勇太 →ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷事件　創価学会員。（悪徳カルト）判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●酒鬼薔薇聖斗→ 東慎一郎（在日）神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗 創価学会員。神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。悪徳２人殺害。
元在日朝鮮人。両親も創価学会員（悪徳カルト）
●福田孝行（在日）→山口県母子殺害　殺害後屍姦、乳児も殺害　創価学会員。悪徳（悪徳カルト）
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）バリバリの創価学会員リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで
不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数

【また創価！！！第二の尼崎事件！！死刑相当】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！死刑相当】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！死刑相当】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！死刑相当】

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送した映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）

また創価！！！！！！−−−−−−−−

>>90
ダミーサークルを介して（つまり騙して）勧誘を行っている事実があるから

東西本願寺の場合、檀家全てが被害者なわけで…。

しかも、産まれ堕ちた先が真宗の檀家だったら、｢勧誘｣もクソもなく無条件に骨の髄までしゃぶり尽くされる生き地獄。

親鸞会ももちろんカルトだが、本願寺はより凶悪なカルトだ。

まるで仏教宗派であるような顔をして(つまり騙して)檀家からカネをまきあげてる事実があるわけだからな＞真宗ハゲ

あっい〜っ！♪ こがいなところに >>99 ♪ｗｗｗ
っち、こっは… ♪ ↓↓↓↓↓↓ ｗｗｗ

.
そいぎんた、
.
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゜　。　i.∧_,,,∧　*　i　　・ 　　 >>100、ゲット ﾆﾀﾞ〜！♪ ｳﾘ は不本意 ｯｾﾖ 〜。ｱｲｺﾞ 〜 ｽﾐﾀﾞ〜♪
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　　幸せ回路作動中 　
.
　 あっちょ〜っ！ ﾆﾀﾞ

ワッハッハッハッハッ！

我が右のキンタマ、西本願寺の諸君。

そして我が左のキンタマ、東本願寺の諸君。

諸君らの上に普く君臨する我が股間の京都タワーを崇めよ！

駅前のは細くて白いが、吾輩のは大きくて黒い！
大黒天である！

この大黒天によって、全ての娘は今すぐに往生することができるのだ！

即身往生である！

ワッハッハッハッハッ！
ワッハッハッハッハッ！

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

一向宗の頃は「破門されたら地獄に堕ちる」なんて脅かしてたのにな
村八分どころじゃない、死後の世界もだから、村十分以上

そんなカルトのおかげで一応日本最大の宗派になったんだからｗ

>>102
えっ！ 真宗って、門徒＝雑民に、淫鸞の教え＝雑談を垂れ流すための教団じゃなかったの？！

西の巨根と三鞭精子に対抗するために投入された東の最終兵器「ブラジル･チンポ」！

前門が舌を打ち、トッチャン坊やが鼻水垂らし、杉本さんが顔面蒼白の非常事態！

禁じ手を使ってまで巻き返しに打って出たアントニオ本願寺の梵唄会を前に、前門の股間の京都タワーは果たして火を噴くのか？

トッチャン坊やの鼻水は止まるのか？

杉本さんの秘められた真の意図とは？

…今、ブラジル･チンポが熱い！！

この時期、なんか真宗板荒れてるな
まあ真宗板らしいか

>>106
何が｢この時期｣だよ

年中、廃仏毀釈で得た真宗の旨みや、門主のチンポの話ばかりじゃないか

それにしても他宗派はなぜ廃仏毀釈であそこまでボコボコに？
日頃から嫌われてたんかね

>>106
なんで絡んでくるんだろう　謎だ？

門主のチンポの話してるのは荒らしだろ　それも分からないのか？
廃仏毀釈で得た真宗の旨みって何だ？君の脳内妄想か？
主張通したいなら論理的根拠出そうな

えっ！ 門主のチンポの話って荒らしなの？！

浄土真宗の教義の核心でしょ？

だからこそ君たちヒラの真宗ハゲも、親鸞以来の偉大なる大谷家のチンポとザーメンをトップとして仰ぎ奉ってるんじゃないの？

それ以外に世襲門主にかしづき仕える｢根｣拠がナニかあるのかい？

〈廃仏毀釈と仏教界の衝撃…〉
廃仏毀釈が仏教に与えた衝撃は大きかった。
しかし、出来たばかりの新政府が脆弱な基盤のため、仏教界の協力を必要としていたことも事実である。
両本願寺、特に西本願寺は鳥羽伏見の戦いの前から朝廷に忠誠を誓い、鳥羽伏見の戦いの際には、御所猿ケ辻の警備を命じられた。
また、東本願寺は戦いの前に朝廷側についた。維新政府にとって両本願寺からの莫大な献金はありがたかった。
太政官が真宗各派にたいして廃仏の意志のないことを明言したのである。
真宗は神仏分離や寺領上知の影響を受けなかった、ただひとつの宗教である。
廃仏毀釈の吹き荒れた地方でも真宗の寺は抵抗した。

>>108
廃仏毀釈から仏教界を守った長州出身の真宗の僧侶達（維新の四傑僧）がいた。

>>110　
なんだ荒らしの一人か。　分かり易い荒らしだね
根拠のない事で荒らしているからね

なるほど廃仏毀釈路線の要因には「神仏混合」と「寺領占有」があったのか

また薩長と関係の薄い宗は新政府と距離を置いていたという事か。

薩長クーデター政権に至るまで、親鸞の系譜に連なるケダモノたちは、仏教の一宗としては認めてもらえず、僧侶の装束を身に着けることも禁じられた上、穢多などの賤民階級の葬祭も全て扱うこととなっていた。(富田・本照寺にて管轄。)
この鬱屈したコンプレックスの中から、大谷家を始めとする淫蕩なる血統は、五摂家や清華家に金品を上納し、見返りに｢猶子｣(系譜に連なる｢養子｣ではなく、家格や相続とは無関係に一代限りの待遇をうけること)となることで儚き虚栄心を満たしていたが、
やがて反幕府勢力(＝｢朝廷｣ではないことに注意。僧尼令の存在あるがゆえに、天皇や朝廷は幕府以上に親鸞に連なる集団を黙殺していた。)に軍資金を投入し裏取引をすることで、国家転覆に積極的に参画し、自らの存在を強引に認知させようと謀略をめぐらした。

…この卑しき業の結実が薩長賤民クーデターであり、廃仏毀釈であった。
親鸞共産党は、仏教のみならず古来の神祇祭祀をも葬り去ることで、日本精神に致命的な破壊を加えたのだった。

荒らしの挑発に乗らない耐性が必要なんでしょうね　己は。

>>115
>仏教の一宗としては認めてもらえず
根拠は？

>僧侶の装束を身に着けることも禁じられた
根拠は？

>穢多などの賤民階級の葬祭も全て扱うこととなっていた
仏教の宗としては不認可ゆえ賤民階級の葬儀を扱えとの根拠は？
逆に云うと真宗以外の宗は賤民階級の葬儀は拒絶していたんですね。

反幕府勢力、国家転覆、薩長賤民クーデター
では明治時代からその影響を残す現代政治まで批判否定すべきですね。
当時からの政治を批判否定していますか？

・・と返すと根拠すら出さない偏見な方が息巻いて荒らすんでしょうね

wikiの廃仏毀釈から

一向宗が強い三河や越前ではこれらの処置に反発する一向一揆が
見られたものの、それを除けば、全体としては大きな反抗もなく
わずか2、3年後の明治4年（1871年）頃には終息した。

確証ありの意見ではりませんがこんな意見もあります・・
「廃寺の際　僧侶の実質的妻帯を廃寺の理由にしたようなのです」

荒らしが目的の方に「根拠は？」と問う方が愚かなのかも。

Wikiを典拠にするなよ、共産党員クン・笑

摂関家に賄賂を贈っていたのは本当なの？

偉大過ぎる維新の四傑僧！

面白い人だ
>>115はどんな典拠も出さないのにそこは黙認され
根拠としては弱い(とはいえ頻繁利用のwikiゆえ事実無根とまではいかない)
wikiを根拠には全くならないというのは不思議だね。

http://jigyo.h-onoya.co.jp/archives/243
当時専福寺の住職であった金森顕順、最勝寺の柵専乗、農民の竹尾五右衛門が
政府に「仏教は止めない」と農民を代表して血判状を送った。その後３人は
役人に捕らえられ〜後に処刑された。

福井県大野市ＨＰ　http://jigyo.h-onoya.co.jp/archives/243
付知宗敦寺沙門坂上宗詮は「自叙伝」の中で、苗木領民の多くが臨済宗檀徒
であったから、暴動も起こらず平易に廃仏毀釈が実施できたが、もし一向宗
の門徒が大半を占めていたら、あるいは暴動を起こし、苗木藩を倒すような
挙に出たに違いないと語っています。

偉大過ぎる維新の四尻（ケツ）僧！

自分で廃仏毀釈を始めておきながら、それに反対だとか、自分たちも仏教だと自称するとは、真宗とはやっぱりケッタイなヤツらだ

文句があるなら、門主の尻に言えばいいのに

明治のはじめからもう｢内ゲバ｣やらかしてたんだな

さすが共産党はヤルことが違うぜ

摂関家に賄賂を贈っていたのは本当なの？

見真大師

どうして真宗禿は門主のチンポを崇めるの？

福井県とかって、門主の入ったあとの汚ねー風呂水を、門徒たちが｢おこうずいだぁ｣って分け合って嬉々として飲み干すんだよね。

オウム真理教の麻原の風呂水と一緒。完全に狂ってる。

裏日本に真宗。そこには絶望しかない。

しかしその絶望からも生き血を啜りつくす真宗禿の姿がある。

さすが荒らし、凄いね。
根拠を一切出さないままで自論からどんどん疑問を投じてくる。
>>123
「自分で廃仏毀釈を始めておきながら」の証拠は？
出せないならただの妄想か嘘ですね。

>>127 福井県なんですね　分かっているなら証拠を出しましょう。
話はそれからですよ。出せないなら妄想か嘘ですね。


と、構えば調子にのられて荒れるんだよね。

>>121
個々にそういった例はあるにせよ、全体的には真宗は廃仏毀釈の被害をほとんど受けなかった
これは村上専精も大正時代に書いてる
むしろ言葉は悪いが焼け太った
元々西本願寺は幕末から討幕派と密接な関係があったし、
(禁門の変で新撰組から維新志士を守ったのは有名)皇室に莫大な寄付を度々行ってる
そこに出てるように一向宗の門徒に反乱でも起こされたら堪らないから
明治政府も各地の権力者も真宗には気を使わざるを得なかったのが実情
「真宗」の使用許可・親鸞・蓮如への大師号、これらを見ても明治政府と真宗(本願寺)の関係の深さが窺える

現代の両本願寺は「明治政府→帝国主義→侵略戦争」という戦後左翼史観に歩調を合わせて
廃仏毀釈の影響を誇張したり、明治政府に「やむなく取り込まれた」という事にしている
先日の新門主のメッセージに見られるように左翼的ポーズをとり続けるのもこれが原因
神祇不拝を根拠にして「戦前の天皇制国家で真宗門徒はどんなにつらい思いをしたか」
みたいに語る人間が未だに絶えないが、疚しさの裏返しから作られた神話に過ぎない
在日コリアンの強制連行神話と同じ構造だろう
近い将来、今度は「戦後」の歴史について責任を問われる機会が訪れるのではないか

>>115
こらこら、真宗が仏教の一宗と認められたのは、豊臣秀吉の時の新儀八宗だろ。
君が言いたいのは、明治維新までは真宗は天台宗の末寺だったこと、かな？

どちらにせよ、真宗が組織の巨大さを他宗派に誇っても、
所詮は為政者に擦り寄ることでしか教団を存続できないわけだな。

ここは教祖様（）がいっぱいいるね〜

追々こっちには欠けるぞｗｗｗｗ

ただ今日蓮宗スレ似て規制されました。
これは事実です。嘘つく意味がないからなｗｗｗ

追々また規制だよｗ

追々また日蓮宗スレで規制だよｗ
一つ書き込みと規制が来る。

もうダメだ、書き込めない。
ここに状況証拠としても証拠を残す

>>129
村上先生の名が出ているなら事実と受け取ります。
薩長とのパイプがあるし、幕末期には薩長藩士が西に
逃げ込む事が有り封じる為に新撰組屯所を置いた歴史もあるので
幕末から討幕派と密接な関係があったというのは事実でしょう。

互いに協力したとも利用或いは懐柔したとも言えますね。
特に戦国期の一向一揆とその敗北と弾圧、織豊期と徳川時代の
浮き沈みをみれば機を見るに敏なのも当然でしょうね。
それが宗教組織として適切かどうかはさておき。
まぁ明治政府からの植民地政策で海外進出路線に乗っかって
いたのは事実
廃仏毀釈の損害が無い訳ではないが、他宗と比べれば格段に少ない
とは感じる。だからと言って廃仏毀釈を招いたというには根拠が無い

独自性を制限された「どんなにつらい思いをしたか」については
宗教的自由が束縛されたのだからそれなりには辛い事はあったとは思うが。
作られた神話とまで言うのは言い過ぎかと思う。

＞近い将来、「戦後」の歴史について責任を問われる
どうかな？とは思うね、年月が経ちすぎた。ともかく戦前・中の
歴史を冷静に総括し同じ過ちを繰り返さない自省と自律をしないと。

幕末の古地図のどれを見てもびっくりするんだが(現在、京都府立資料館のＨＰからいくらでもダウンロードできるから見てくれ)、
東西本願寺が今みたいにバカげた大きさになったのって、実は明治期なんだな。それまではチンケな屋敷程度の面積だったんだよ。
現在の東本願寺の敷地の大半は、廃仏毀釈まで本圀寺で、薩長エッタ政府がそれを強奪してわざわざ真宗にくれてやってんだよ。
動機については、じっくり考えてくれや。
腐敗売国勢力同士が手を結ぶと、一体どのように歴史は捏造されるのか…チャンコロやチョーセンジンを見るまでもなく、もっと手近に本願寺という最も醜悪な…しかも現在進行形の実例があるというわけよ。

>>132-136
どう言う事だよ？　書き込んでいて書き込めないとは？？

だいぶ前に廃仏毀釈は真宗の陰謀（）だって言ってたやつがいたけどこいつか？
いつまでやってんだか

>>138
>京都府立資料館のＨＰからいくらでもダウンロードできるから見てくれ
ドコにあるのかさっぱりですわ　確かめられませんから。

>動機については、じっくり考えてくれや。
それでは[ボクガ　カンガエタ　ホンガンジノ　ウラトリヒキ]になるけど？

>腐敗売国勢力同士が手を結ぶ
訳わからないね、現政治とは完全に無関係のように云うのは。
阿倍総理はドコの出身なのかな

「薩長エッタ政府」で検索したらいっぱい出てきたな
こいついろんな所で荒らしてるんだな・・・

薩長エッタ政府でかなりヒットするね。全部その人なんだろうか？
ちょっとヒいたよ　よっぽど恨みつらみで・・何があったのか？

ひやかし程度の荒らしならハイハイって感じだけどこれは狂気を感じるなぁ
一体どういう人生を歩いてきたらこうなるんだろう

安倍ちゃんは長州・田布施の朝鮮部落出身だな

釈尊は法句経で
「たとえ多くを　説いたとて　智者であるとは　限らない
憎まずおそれず　おだやかに　賢く生きれば　それが智慧」
と説いていますね。

まさに怨憎会苦ですね

>>146
そうですね。

個人的な怨恨から反政府勢力に資金提供し、国家転覆に乗じて自らを利せんとする本願寺教団の体質は、その発生以来、変わるところがありません。

手を組む相手が五摂家・清華家から薩長軍、さらには日本共産党…と無節操に転じているだけです。

その怨恨によって周囲が、祖国が蒙る被害をも自らの利益とするのですから、日本が滅びるか、はたまた本願寺＝共産主義者が絶滅するかの二者択一の構図を常に生み出しています。

しかし、我々は仏教者でありますから、たとえこうした反仏教勢力に対してであっても、懺悔と改心の機会を慈悲の念もて与え続けることを、忘れたくはないものです。

>>144　一体どういう人生を歩いてきたらこうなるんだろう

維新期に陰で上手く立ちまわった本願寺僧侶のことですね、わかります。
そういうのってどうなのかな、仏教者として。

>>147
そうですね。 毎回証拠は出せない出さない無視して繰り返す
これでは被害妄想ですね。
Wikiの典拠を笑っておきながらご自身はwiki程度すら典拠を
出せないのですから困ったものです。

>>148
どういう人生歩いてきたらそんなにひねくれるの？

摂関家に賄賂を贈っていたのは本当なの？

どうして世襲門主を崇めるの？

薩長軍に資金を投入したの？

先見の明あり、となぜ言えない

>>146
浄土思想,阿弥陀仏のない原始経典から経文を抜き出す奴いるけど、
なら後世創作の浄土三部経は、どういう位置づけなんだよ

大般涅槃経
「生前そなたたちのために説いた教えと戒律とが、私の死後、そなたたちの師となるのだ。」

師とならない、後世想念創作,浄土三部経

>>150
ほら、仏教は「まず我が身から」って言うじゃん

>>149
周囲に対して根拠を求めると自分たちが困ることになるから気をつけて。
自分たちができないことは人に求めてはいけないよ。

ＥＴＣを四十回も強行突破して高速料金をチョロまかすのも｢先見の明｣だから、教団を挙げて弁護したの？

共産党のアジビラを無理矢理ねじ込むために原住建造物不法侵入を繰り返すのも、｢先見の明｣なの？

天川村で、仏教から乗っ取った寺が焼き肉バンガローを経営して、真宗禿が生肉を切り売りしてるのも、やっぱり｢先見の明｣なの？

過去の行為が晒されるようなネット社会を見抜けなかったのかね？

なんかロジックを基礎から学んだ方がいい人がいるな

AがBとなるのだ、という事は必ずしも
A’はBではない、を意味しない、同様に
CはBではない、も意味しない

仏は釈尊だけではない、ゆえに釈尊が説いたことのみが
仏法ではない、仏法について、これは仏法だ仏法でないを
本当の意味で断言できるのは覚者（ブッダ）だけ

釈尊が悟りをひらいた事だって科学的に証明されていない
世界的にみてもそれを事実認定している人達はごく僅かだ
結局、原始仏教も大乗仏教も信仰の一形態なんだよ
信仰である以上、議論は無意味、他人の信仰を攻撃する暇が
あったら、それぞれが信じたい事を信じて幸せになればいい

ちなみに自分は釈尊も阿弥陀様も共に信じている
別に何の問題もない、ありがたや、ありがたや、南無阿弥陀仏

>>158
先見の明です。
日本共産党は確実に支持率を伸ばしています。

>>161
もうそういう小賢しい自分の信仰に都合いい捻じ曲げ解釈はやめなよ
あんたも無我がわからず、自分の想念見解頼りだ
仏教は釈迦からはじまった、四諦八正道を説いたのも釈迦
情報不足の日本の開祖が独自解釈でひろめた、当時と今は違う
伝統という形の宗教作品として残っただけ
多くの仏教学者の分析研究の結果＞＞＞あんたの都合いい想念見解

>>163
ふ・ざ・け・る・な

>>147
貴方の云い方だと本願寺が明治政府に廃仏毀釈をそそのかした吹き込んだように
聞こえますがその根拠・典拠は？
資金提供の証拠は？

>我々は仏教者
>反対者てであっても、懺悔と改心の機会を慈悲の念もって
>与え続けることを、忘れたくはないものです。
そんな事一言も>>146の法句経では説かれていませんよ？
どこを読んでいるんですか？

ほいじゃ降りてって何？
何真似しとる？

>>157
なんだか貴方は道理に合わない屁理屈を言っているのですけどね。

>>155
>浄土思想,阿弥陀仏のない原始経典〜なら後世創作の浄土三部経は、どういう位置づけ
ならば廃仏毀釈は当然の成り行きだった訳ですね。原始経典とは非なる大乗経典を
祀り上げた大乗仏教各宗が破却されるのは・・となりますね。真宗は巧く逃げましたが。

>>155
止めましょうよ　原始経典を持ち出して浄土教を否定する為に原始仏教を
錦の御旗にされるのは。
いや議論の軸としては構いませんが155貴方が錦の御旗にされるのが問題
あると感じます。
原始経典が何の為に存在するのかをお分かりではないからです。

大乗仏教徒にとって原始経典の存在意義がわからないのは当たり前。

まぁ構って欲しいだけの方かも知れませんが・・
>>169
＞大乗仏教徒にとって原始経典の存在意義がわからないのは当たり前。

そこまで言えるのであれば『原始経典の存在意義』をまずは明らかにして下さいね。
それを出せないのであれば
『ぼくがかんがえたげんしきょうてんのいぎがわかってるぼくってかっこいー』
になりますよ

>>170
＞そこまで言えるのであれば『原始経典の存在意義』をまずは明らかにして下さいね。
それを明らかにするべきなのは先に「原始経典が何の為に存在するのか」という問題設定を出したあなたじゃないの？

>>171
確かに確かに(笑) おっしゃる通りおっしゃる通り(笑)
自分の書いた言葉を忘れていました、イケマセンな。ご指摘感謝m(_ _)m

原始経典が何の為に存在するのかの答えは
単純な事ですが、私に向けた言葉・自らの為にです。
自ら抜いて相手に向ける為ではない・・はずですが。

>>172
＞自ら抜いて相手に向ける為ではない・・はずですが。
そういう理屈なら浄土経典もなにもかもあらゆる教えが相手を批判するためでなく自らの為に存在するのだから
浄土真宗は親鸞会などカルトを否定できなくなりますね

カルトが批判されるのは、単純に多くの人に他人に
迷惑をかけているからという理由からじゃないの？
どういう経典を拠り所とするかは関係ないと思うのだけど

個人的に迷惑をかけられているから相手をカルト認定する
のは短絡的と言われても仕方がないだろ

>>173
ところで>>173さんが親鸞会をカルトとみなした理由は何ですか？

>>163
原始経典のみを信仰の拠り所とする宗派や教団なんてあるの？
上座部仏教のアーガマにしても後世創作の経典が含まれて
いるけれど、原始経典以外を認めないというわけじゃないし

仏教学者の分析にしても少しずつ新しい発見や解釈が加えられ
ていったのが現在の形だし、またこれからも書き加えられて
いくだろうから
中村元先生の学説にしても批判的に再検討されているもの
だってあるしな

あくまでも信仰という立場に立つ上では、自分の好きなものを
大事に思えば良いと思うんだな
学問の立場だと、中村元のこの学説は妥当だが、この部分は
見直されて然るべきだ、とか議論があるのも面白いのだけどね

大乗仏教徒にとって原始経典は釈迦が説かれた八万四千の
法門のうちの一部
上座部仏教徒にとって原始経典はサンガに伝わってきた
アーガマの一部

経典が比較的古いものとみるか新しいものとみるかは
学問上の立場であって、信仰上の立場とは無関係
これくらいは10代のうちに折り合いをつけないと

カルトという言葉は大変使いやすいし
なんとなく想像できる(過去のオウム教団等を思い浮かべて)言葉で簡易ですが
そもそも多数が納得出来る『カルトと認定できる定義』が不明すぎる言葉ですね。

そもそも親鸞会側が初期に既存各教団の姿勢を堕落的としていますから
浄土真宗(といっても当面は東西本願寺系列)を批判し、それに応えて反論
している構図です。信者勧誘に強引かつ信仰疑問や脱会には厳しい事例がある
とは聞きます。カルトとまで言い放つ意見は公式にはないし、その意見の僧侶
もごく少数ではないかと。

>>176
＞学問上の立場であって、信仰上の立場とは無関係
ならばとってつけたように法句経（の翻案歌）など引用しなければよいでしょう
所依の聖教で語られたらどうか

>学問の立場だと、中村元のこの学説は妥当だが、
「大乗仏典は、新しい仏教徒が、あふれる信仰心を炸裂させて創作した
宗教的文芸作品」これね

仏教は無我を説くのに、想念創作の浄土,阿弥陀仏に委ねるとは
瞑想する禅宗はまだ釈迦の教えに近い

>>178　ﾋｿﾋｿｯ 相手を間違えてますよ　ｺｿｯ
法句経引用の>>146＝>>176じゃありませんよ別の方ですよ
>>146＝>>177ですよ

で、君は無我の境地になったことはあるのかな？
あるならなぜそれが無我とわかった？

>>180
あなたが法句経を引用したのでないなら謝りますが、なぜIDの出ない板で他人を
＞>>146＝>>177ですよ
なんて断言できるんですか？

>>182
IDが出ない板で>>176を法句経を引用した人と判断したのは
いかなる根拠からならのでしょうか？

俺が>>174-176をレスした張本人なんだけど、本日は
このレス以外はその3つしかレスしていないんだよな
IDの出ない板でアンカーをつけずに議論しようとするのは
無理な話だね

ところで>>173さんが親鸞会をカルトとみなした理由は何ですか？

>>183
法句経の件はこちらの勘違いですけど

＞>>146＝>>177ですよ
これは結局なんなんですか？

173,184です

>>183
>>96に書きました

>>184
アンカーがうたれているのが>>183だけだから>>183である
私が答えますが、聞く人を間違っていますよ
私は>>146＝>>177ではありませんから

>>186
そうなんですか

>>185
>>90
>ダミーサークルを介して（つまり騙して）勧誘を行っている事実があるから

これは良く理解出来ます。私も同意します


しかしながら、>>173でおっしゃる浄土真宗が親鸞会などカルトを否定できなく
なるとする理屈が私には良く理解出来ません

>>173
>>>172
>＞自ら抜いて相手に向ける為ではない・・はずですが
>そういう理屈なら浄土経典もなにもかもあらゆる教えが相手を批判するためでなく自らの為に存在するのだから
>浄土真宗は親鸞会などカルトを否定できなくなりますね

ダミーサークルを介して（つまり騙して）勧誘を行っている事実がある
ような集団と同類だと思われるのは勘弁して欲しいよな
またそのような集団を批判することすら出来ないと言われちゃったら
悲しくなるよな

>>188
仏典の教説に反するから仏教ではないという批判ができなくなるからです

虚偽を用いて入信させる、法に依らずして人に依る、ゆえに仏教に反するなどの批判ができません

原始経典を自分のためというなら
わざわざ書き込むことも無く自分の頭の中で反復すればいいだけのこと。
外に向かって言う奴はドヤ顔で上から目線なのは確実、
「どう？おまえら、わかった？」みたいな。

>>190
>仏典の教説に反するから仏教ではないという批判

こんな批判を浄土真宗教団がしているの？
普通にダミーサークルを介して（つまり騙して）勧誘を
行っている事実を批判すれば良いのでは？

>>189
悲しいのは｢自業自得｣。

仏教であるかのように偽装して(つまり騙して)共産主義に引きずり込んでいる犯罪結社の構成員が嘆くフリをするまでもない。

>>192
つまり教学的には批判されてないということ？

>>191
そうですか。てっきり>>147で
「我々は”仏教者”でありますから〜懺悔と改心の機会を慈悲〜与え続ける」
と書いてあったので147＝仏教者だと解釈したのですが「違う」という事ですね？

>>155さんが引用した大般涅槃経「生前そなたたちのために説いた教え
と戒律とが、私の死後、そなたたちの師となるのだ。」
この「そななたち」に155さんは入らない解釈をされていると
いう事でよろしいですね？

>>194
学問の立場ならいろいろと問題が出てくるかもしれませんね

だたし信仰という立場なら、「私はこのように受け止めています」
という信心を自分の考えと異なることを理由に批判することは
出来ないと思います
現に浄土真宗と真宗大谷派では教学に違いがありますし、
批判を始めるとそれこそ泥沼に…

それでも他人に迷惑をかけるような教えは批判の俎上にあがっても
仕方がないと思います
月並みな例えですが、オウム真理教のように

>>196
＞だたし信仰という立場なら、「私はこのように受け止めています」
＞という信心を自分の考えと異なることを理由に批判することは
＞出来ないと思います

真宗に異安心なしということですか？

>>196
先師の口伝の真信に異なることを歎き、後学相続の疑惑あることを思ふ

源空が信心も、如来よりたまはりたる信心なり、
善信房の信心も、如来よりたまはらせたまひたる信心なり。
されば、ただ一つなり。
別の信心にておはしまさんひとは、源空がまゐらんずる浄土へは、よもまゐらせたまひ候はじ


歎異抄には以上のような言葉がありますが、あなたの考えでは歎異抄はどうお考えになりますか

>>198
阿弥陀様のお慈悲の御心は広大であるな
法然さまの御心は広いな
細かいことをぐちぐち議論する自分の心の
なんと狭いことか
そんな愚か我が身でも往生浄土できるうれしさよ

なんてことを歎異抄のその部分を読んで思いますよ

>>199 今夜最後のまとめとしては素晴らしい

坊主の理屈めいた話よりも法句経の方がなじみやすい

>>199
それは「ぼくのかんがえたたんにしょうとしんらんさま」でだと思うよ。

ならば、浄土教の最終形態のようなこのスレは覗かない方がいいですよ
何の役にもたたんでしょ？　法句経を用いるスレに行かれた方が時間を有意義に
されますよ。

「実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、
　ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である」

法然上人の父が襲撃され死に際に幼き法然上人に
「われこのきずいたむ。人またいたまざらんや。
　　　　　　　　　　　　　　われこのいのちを惜しむ。人あに惜しまざらんや」
仇討すればまた繰り返される、うらみなきこころによってのみ
うらみをとくことが出来ると幼き法然上人を諌め仏道に導いた。

大経下三悪段では
「〜自然に剋識してあひ離るることを得ず。みなまさに対生してたがひにあひ報復すべし。 」
その憤りが己から心の中に刻みつけられ恨みを離れる事が出来ず、後には
またともに同じ世界に生まれて対立し、かわるがわる報復しあう事になる
からである。

>>199
締めが甘いですね　やはりお念仏が出ないと。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>>198
造悪無碍信奉者の唯円が師匠の発言をつまみ食いして書いた本だよね。

>>204
それは単なる称名ですよ

>>202
それは「ぼくのかんがえたたんにしょうとしんらんさま」でだと言い切れるのは
実際は違うという根拠があるからですよね？
根拠に基づいた正しい歎異抄と親鸞様の教えとは？
それがないと「ぼくのかんがえたべつのたんにしょうとしんらんさま」になりますが？

なんだかageの緑色の方は、今まで聞いた事もない新説をいくつも出してきますね
自信満々に語られていますが
＞造悪無碍信奉者の唯円が師匠の発言をつまみ食いして書いた本
つまみ食いはいいとして著者は「造悪無碍信奉者」という根拠は？

一応大乗仏教というものは、作者に直接尋ねずに
後の人間の独断と偏見で理論立てされるから、
「ぼくのかんがえたたんにしょうとしんらんさま」も認めてあげるよ、
君たちの名誉のためにも、ね。

ただ親鸞の陽根のみぞ頼もしき

大乗仏教を否定しながら原始仏教は不理解なのではちょっと
ただ真宗憎しで恨みはらさんというだけのようですね。

口伝の概念が無い真宗僧侶は、他人の口伝に土足で立ち入らない方がいいよ！
「末法の凡夫」を盾にマナー違反、エチケット無視とかやりたい放題だね！

何を独りで暴れているのか？　子供じみている。
他人の口伝に土足で立ち入るとか何を言っているのか説明もなく
意味が不明だし。
仏教を信じておられない方のようですし、気にせず放っておいて下さいどうぞ。

>>213
↑
こんなのが湧いてくるから表に出してはいけない書物なんだな。

貴方話の筋変えるの得意ですね、そんな話をしている訳ではないのに。
本来、体を休めるべき深夜にも関わらず起きている為に思考も妙に興奮
しているんでしょうね。こんな板にこだわって睡眠時間を不順にすると
精神病みますよ。

教義の尊さと、現実の坊主社会の醜さのギャップときたら

坊主同士が法要の席などで初顔合わせすると、まずはお互いの血筋や寺の歴史自慢や褒め合いがおもむろに始まる
そのあと知り合いの宗会議員や勧学の名前の言い合い、それからまた知り合いの大きい寺の規模自慢になる
それらが一通り終わると、相手の袈裟や念珠の褒め合いなどがはじまり、
話題に困ると、最近のお寺離れは核家族と若者の考え方が悪いなどの愚痴がはじまる

最後はどこも大変ですな、などの傷の舐め合いをして、現実逃避

で、出勤時刻になり、
ナマンダブナマンダブとか言う

こいつらあほ？

>>216
まるで自分がその中に居たみたいな書き方ですね〜ｗ
嫌なら出て行けよ異安心坊主よ

>>嫌なら出ていけ
村社会の古典的思想の典型

？
嫌なら出ていけばいいという優しいアドバイスだが？
嫌な気持ちでいるなんて可哀想・・・

まぁここで暴れてる一部の関係者は小池みたいに出て行くという決断はできんよ
追い出されて出て行ったその後の苦労と、ストレス抱えながらここでグチグチ言うのを天秤にかけたら
そりゃここでブーブー言ってる方が楽だもんなぁ　情けねぇ

>>215
口伝とは何でしょうか？
考えたことある？

>>216　最近のお寺離れは核家族と若者の考え方が悪いなどの愚痴がはじまる

あるあるｗ

どこもみな大変ですな

あなた問いかけてくれけれどほぼ答える事ないですね？　つまり答えが無いのでは？
>>221
【口伝】提供元：「デジタル大辞泉」

１ 言葉で伝えること。くちづたえ。
２ 師が、学問や技芸の奥義などを弟子に口で伝えて教え授けること。また、その教え。口授。口訣。
３ 奥義を伝えた文書や書物。秘伝書。

釈尊の教説で言えば初期経典と言われているスッタニパータ、ダンマパダ(法句経)
から大乗を否定しなければ大般若経、法華経群に到り時系列で言えば終いの涅槃経
を含めた八万四千の法蔵を指す。

とりあえずお尋ね通り先に答えましたので221さんの口伝の解釈をお聞かせ下さい。

>>216
付きあう人を選んで善い人にしなさいと言っていますよ。

法句経で釈尊は
[されば かしこくして智あり 他に聞くこと多く 忍辱を知り戒をたもつ聖なる者
かくのごとき上智の善士に 月の星道を行くがごとく 随い行くべし]

親鸞聖人はお手紙の中で
[善知識・同行にはしたしみちかづけとこそ説きおかれて候へ。]
巧みなる教化者や仏教の道理を教え導きや仏道に入らせさとりを得させる人や
とくに念仏の教えを勧め導く人や念仏の仲間には親しく近づきなさい。
とお勧め下さっている。

ランボー死んだか？

淫鸞聖人

>>220
単立になるとどう大変なのさ？

唯円は本願寺内でどのような位置づけなのですか？

>>222
うまいっ

>>224　忍辱を知り戒をたもつ聖なる者

戒をたもたない真宗僧侶には近づくな、という釈尊の教えですね。

>>230
余りにも煽りの香りが強すぎて・・・ねぇ。
224にはそんなこと書いてないけどね

ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็

　　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
　　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็

>>227
今日から単立になりましたって寺に人が寄り付くかどうか
本願寺のネームバリューにしがみつくしかないってわかってるのよここのアンチは
やたら小池ageの人がいるけど憧れてるんだろうな

　　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
　　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
　　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
　ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็
ด็็็็็้้้้้็็็็้้้้้็็็็็้้้้้็็็

>>234
｢浄土真宗ナントカ寺｣という名前を名乗れば(法的には問題無し)、そんなに気にしない人も多いんじゃないか。
自分が知ってる例では以前は曹洞宗の｢○○寺｣、現在は単立｢曹洞宗○○寺｣という名前の寺がある(教義は本当に曹洞宗)。
そこの檀家さんは別に気にしてないみたい。

それはもともともの檀家さんだろうね
単立はイメージがあんまりよくないな〜　
全てがそうじゃないけど大阪にもなんとか寺ってあるけどエグイもんだよ

なにやらフジヅルみたいなのがレス跨いで写っているんじゃが・・・
これも如来さまのおはたらきお慈悲の現れかのぉ
畏れ多いことありがたいことじゃて　なんまんだぶつ　なんまんだぶつじゃ

単立なら教え変えても問題なしじゃない

単立だと後継者育成をどうするかというのもあるな
師僧が弟子を指導するのが当たり前のことなんだけど
人によって向き不向きがあるからな
一般人への布教に力を発揮する人が、弟子の育成にも
卓越した力を持つとは限らないし
いろいろな人と出会ってこそ学べることもあるし

師僧と弟子との間で考え方が違うと
世代が変わることによって教えも変わっちゃうな

浄土真宗別格本山西念寺（単立寺院）

宗派のヒエラルヒーに入ればロイヤリティが課せられるからね
単立ならその出費は入らないわけでね

お前ら詳しいな。

>>241
それは西ですか東ですか？

>>245
単立寺院の場合ね

Ver.1.0　上座部仏教の瞑想を取り入れましょう
Ver.2.0　チベット仏教の瞑想を取り入れましょう
Ver.3.0　日本人なら禅宗の瞑想だな
Ver.4.0　仏教はインドで始まった、ヨーガの瞑想こそ至高！

その時代の住職の興味によって目指す方向が迷走したりして

>>240
それは自分も興味ある。どうしてるんだか。
歴史的な経緯から単立なだけで伝統宗派と協力関係にある寺ならば、そこの坊さんは伝統宗派で教育受けられる(僧籍も持てる)ことが多いみたいだけどね。

　聞いた話だと、円満院門跡みたいな寺で修行する人も居るとか居ないとか。

>>246
本願寺も時代によって・・・

本願寺は一貫して「聴聞」が行だから。
聴聞が円満するところに信心を獲得するわけだ。

卍卍 空也・良忍・一遍vs源信・法然・親鸞 卍卍
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1403955536/l50

本願寺だって一週間寝起きするだけの研修で禿籍取れるんだから、円満院と大差ないじゃん。

どこの看板がかけられるかということだろ
本願寺の看板と円満院の看板
真宗各派の被包括法人である寺院の代表役員になろうと
思えば、それにあったところで僧籍をとる必要がある

単立だと自分のところでそれをなんとかしないといけない
という話

個人経営したい気持ちで単立になるなら「浄土真宗」という看板は外したほうがいいよね
外さないのはあざとさが見え隠れしててダメだわ

円満院と大差ない・・って
在家信者僧と出家行者が大差ないっていうようなもので・・

そもそも「浄土真宗」の看板なんて誰が許可出したんだよ。

>>255 いまさら何を....。

親鸞は出してないんだろ？

>>254
｢非僧非俗｣なんでしょ？

>>257 それを言ったら釈迦も真言・天台・浄土・日蓮とかの許可出したのか？
ってなるよね

｢浄土真宗大谷派｣や｢真宗本願寺派｣なら何の問題もない。

｢浄土真宗｣や｢真宗｣の名称の使用を制限する法的根拠は何もない。

｢浄土真宗親鸞会｣と同様、｢浄土真宗革命的マルクス主義派｣や｢真宗高速料金チョロマカシ会｣なども自由に名乗れるし、｢オウム真理教総本山本願寺｣も宜なるかな、だ。

>>260 はいはい。ネットだから威勢がいいね。
なんともつまらない事に情熱傾けるね。
名称使用を制限する法的根拠はないが、名称を定める際の根拠はあるでしょ。

そう、誰にでも根拠はあるよな。

だから｢浄土真宗西本願寺派｣を包括法人として｢本山西本願寺｣一寺を登記すれば良い。

すでに｢東本願寺派｣や｢北本願寺派｣もあることだし・笑

>>262 だから、なんともつまらない事に熱入れるねと言ったの。
君の問題なら君がそうすればいいが、所詮他人の話だから。
その関係者が決めればいい事。

>>263
なら、無関係な単立のことまでキミが蘊蓄垂れなければよかろうに。

>>264 何か勘違いしてないかな　単立のことで蘊蓄垂れないよ
まぁわざわざ穢多寺派なんて書く人なら初めから挑発的だろうが
sageで判断したなら二人はいるからね

「〜派」は紛らわしいから使えないが
「浄土真宗」「親鸞宗」「念仏宗」はＯＫだろ。

ここには新説言う教祖みたいなのいっぱい居るし勝手にやったらいいんじゃね？

親鸞｢新説言う教祖です。ヤリたい放題ヤらせていただきます。…ヲラ！玉日！ワシの汚ねーチンポをくわえろや！ヲラ！｣

たちが悪いなあ

親鸞｢いんや。九十過ぎてなお、勃ちはバツグンです。ガンガン孕ませイキます。｣

うん、荒らしが酷くて醜い

アンチは偉そうに仏教っぽい事言ってるが一皮剥けばこれですわ・・・

>>272
ごめんなさい、煩悩を断ちきって聖人になった真宗僧侶様に言われたら
言い返す言葉も無いですわ〜。
早く信心獲得して真宗僧侶のような、誰からも慕われる完全無欠の聖人君子になりたいです。
そのためにはお寺へ行ってお説教を聞き抜けばいいんですかね？

>>273 厭味だね まっまともに書き込み気はさらさらないのだろうが

独りでどこ目指しているのかな・・・
◎生きている間に煩悩を断ちきる
◎聖人即ち徳を多く積んだ高僧
◎誰からも慕われる
◎完全無欠の立派な人徳やすぐれた知識・教養を身につけた理想的な人物
の各々を目指しなさいなどとは親鸞さんは一っ言もお示しになっていませんけどね。

>>274
真宗僧侶様は一皮むけても聖人君子だからアンチに対してそういうことが言えるのですよね？

会話になってないなこりゃ

>>273
いやいやちんぽだなんだ言ってる方が性に合ってると思いますよあなた
なかなか人間って変わりませんしね

>>274
じゃあその項目の逆を目指せばいいわけですか？

>>278
いや自分の信仰する教えを実践したらいいんじゃないでしょうか？
わざわざ目指さなくていいですよ？

なぜ真逆をいこうとするのか理解に苦しむね

>>274 お説教を聞き抜けばいいんですかね？

そうです。
�@まずこんな板を覗く事を止めて
�A時間を無駄にするネットを一年間止め
�Bその結果作り出せた時間を使ってお説教を聞き抜く。

�@�A�Bの事を・・出来ますか？　or 出来ませんか？

北じゃないと言われたら南に行くタイプなんでしょうな
西や東のことなんて頭にないんだろう　人生苦労するタイプ

結局真宗は何を目指しているのかな？

親鸞聖人は「念仏する姿、思い」とは他力によると紐解いておられるが
その起点はやはり曇鸞大師によるという事でよいだろうか？

親鸞｢よくよく念じて発射だ。…コイツを孕ませてやろうと思った瞬間に百発百中、逃がしはせんぞ！…既に子はできているのだ。聞法とは、確実に往生ブッコクためのワシのノウハウを学べる素晴らしい場なのだ(自慰自賛)｣

もう一つ、重要なことがある。

親鸞のように鼻毛をボーボーにするのが秘訣だ。

自分で鼻毛ボーボーにしようなどと思っても無意味なことだ。

悪い仲間と悪い空気を吸っていれば、自然にボーボーになるのだ。

例えば尼崎に棲むのがよい。

>>283
世界同時共産主義革命

本願寺様が寺門興隆・大谷家子々孫々精子繁栄のために聖天さまをお祀りし、浴油供をなさっておられるのに倣ったわけではありませんが、
我が家では東司を御影堂と改め、親鸞聖人さまへの糞便供を御奉仕させて頂いております。
便器内に接着された親鸞聖人像(東西本願寺主催の先年の「親鸞聖人」展で購入させて頂きました。もちろん開眼済みです)も日々、糞尿の直撃供養を受ける年月を重ねて、いい色合いとなり恍惚とした喜悦の表情を浮かべておいでです。
女性の淫水ばかりがお好みかとばかり思っておりましたが、いやいやそんな狭量な御心にあらず、スカトロもお好きで遊ばされたことに、感動している毎日です。
さすが親鸞聖人さまです。

結局真宗は何を目指しているのかな？

目指すｗｗｗｗｗ

真宗を信仰して一体何がしたいの？

何がしたいのｗｗｗｗ

淫教の復活。

大谷家の精子を全日本人女性にブチ込むこと。

…この究極の目的達成のためのパシリとして、全国の末端真宗禿は｢わかったような顔｣をして今日も｢法｣を説く。

杉本さんは言う。
｢自分たちが何のために大谷家の奴隷として走り回っているのか。…その本当の意味から彼らが目を背けてくれているのは、ありがたいことですね。｣

｢うんこうめぇ｣と親鸞聖人。

こじらせてるなぁ

全国の若き観音さまに｢玉女！｣と叫んでムリヤリ欲棒をコジ挿れるのが｢夢｣だと親鸞聖人。

…その｢夢｣は大谷家歴代のチンポに託された。

もっと！もっと！と自ら腰を振る恵信尼。

まだ七発目よ！あたしじゃ不満なの？観音にはなれないの？そんなにあの玉日とかいうお姫様をムリヤリ犯した日のことが忘れられないの？…と。

…それが｢秘事法門｣の始まりだった。

>>289
海洋堂の？

釈徹宗さん関テレのコメンテーターで出てる

柳山信さん、今夜もバイクの点検余念なし

前門さま、今夜もキン骨隆々

門主さま…今夜も残念

「悪貨、良貨を駆逐する」

死ぬまでの暇つぶし

悪貨の自覚があるなら、暇つぶしで檀家から金品を巻き上げるのやめてくれ！＞真宗禿

宗教活動は暇じゃないとできないからね！

>>307
では君が2chでしている事は？　暇つぶしでは。

ルズミさまでまたイッパツヌいた。

俺様が代わりにタネを仕込んでやったら、ヨガリ狂って悦びの声をあげるだろうに…薄幸な女だ。

真宗板憑りつかれたな

明治維新＝薩長軍事クーデターとは実は何であったのかについては…

野口武彦 (著) 『 明治めちゃくちゃ物語 維新の後始末（新潮新書） 』

野口武彦 (著) 『 異形の維新維新史（草思社） 』

明治までの神祇祭祀や日本精神と、薩長政権がキリスト教を真似て捏造した現在の｢神道｣＝エセ一神教的新興宗教とが全くの別物であることを知るためには…

井上亮 (著) 『 天皇と葬儀―日本人の死生観―（新潮選書） 』

斎藤英喜（著）『読み替えられた日本神話（講談社現代新書）』

斎藤英喜（著）『荒ぶるスサノヲ、七変化〜〈中世神話〉の世界（吉川弘文館）』

斎藤英喜（著）『古事記〜不思議な1300年史（新人物往来社）』

藤巻一保（著）『天皇の仏教信仰〜仏にすがったアマテラスの子孫たち（学習研究社）』

実のところ、「文明開化」じゃなくて思想の欧米化、だったわけだ。

そしてその片棒…いや大黒柱を担いだのが、同じくアミダ神エセ一神教である本願寺教団…

浄土真宗てやたらと旧来のシステムを壊すイメージしかないのだが。

基本、共産主義者だからな。

首脳部も中共傀儡仏教協会のもとにアゴアシ付きで御機嫌伺いに足繁く通って、向こうでは｢小日本にも歴史理解がある宗教がある！｣と、歓待・報道されて御満悦だ。

他宗の光景かと思った事があったが実は関係者が暴れてるんだねぇ

>>314
ビジネスに関係しないところは過激派だけど
商売に直結するところは超保守派なんだよｗ

全てはカネのためです。

カネのためなら薩摩でも共産党でも長州でも一神教でもチャンコロでも差別せずに結託します。

それが流罪になる法然上人を見捨てて、勝手に１人で越後の女のもとに逃げた、親鸞聖人以来のみおしえなのです。

カネ、女、結託。

これは浄土真宗の根本教義です。

ハズすわけには参りません。

違うだろ。

ハゲ アカ チンポ

…が最重要だろが。これは外せん！

>>317
わかるわかる！

大谷派の末寺の住職です、下の文章の「ほにゃらら」の中に入る言葉は何だと思いますか？なお、元ネタを知っている人は黙ってくださいね。
これは同朋新聞の表紙を飾った言葉です。


人間の歴史の中で、ずっと繰り返されてきた悲しみと涙、そういう数知れぬ悲しみの叫び、声なき声の結晶が、「ほにゃらら」だと思う。

この「ほにゃらら」に入るべき言葉を書いてください。

きっと、ビックリすると思いますよ。

大谷派って所でフイタｗ

>>311
あとは、京都・新熊野神社で毎月第一日曜日に無料で開かれている｢神道講座｣が最強だ。
宮司(東北大院卒)に加えて密教の先生(京大院卒)や修験道の最高権威(慶大名誉教授)も参加している。

現在は既に六年目に突入し、｢神仏習合編｣を終えて、｢日本精神とは編｣に入っているが、
全体像のレジュメは下の公式HPからダウンロードできる。仏教原理主義者や国学者がそれぞれ、何をどう誤ったのか、ではこれからの日本人は何を克服してどうすればよいのか…が的確に解説されていて、目からウロコだ。

http://imakumanojinja.or.jp/

>>322
「お前には地獄すら甘すぎる」だろ

>>322
阿弥陀仏を要とし親鸞を祖とする宗派ならそこはどう考えても「南無阿弥陀仏」だろう。
でも前文の「繰り返されてきた悲しみと涙〜悲しみの叫び、声なき声の結晶」では意味が
合わない。
、で、ズルしてググッてみた。


・・・驚いた......。


その話がﾎﾝﾄならよ....ほんとなら....
もう法然上人の御勧化も親鸞聖人の御化導も弥陀の御誓いも今や昔なのかな
どこを目指しているんだ？Ｏ派

いのち輝け！
今、いのちがあなたを生きている
>>322のほにゃ・らら・らららー

それでいてなぜに公式キャラが
ブットンくん
なんだろうか？ただの語呂？

３２２です。
３２６さんも仰ってるように、浄土を真宗とする教えに触れたことの有る人なら、間違いなく「本願」か「南無阿弥陀仏」が入ると思いますよね。
でもね、大谷派を舐めてもらっちゃあ困ります。
そこは「日本国憲法」でないと。しかも、それを御門徒さんに配る『同朋新聞』の表紙にバーンとね。
しかも二か月連続で特集記事は「（色々と反日活動にいそしむ）普通の主婦の提案する『憲法九条にノーベル平和賞を活動』を激賞」ですからね。
もはや大谷派は浄土真宗じゃなくて、九条真宗なんですよ。

あああ、離脱してええええええ。

そしてブラジル人を門首と仰ぐ超絶路線…夢の未来へ！

…で、早速、真宗禿が札幌市で吸引目的の大麻栽培してて逮捕のニュースときたもんだ！

ただの犯罪組織じゃん＞真宗

大麻を水耕栽培し、専用の吸引器を用いて同朋のための反権力闘争に身を投じ不当逮捕された、革命戦士、

藤田善弘容疑者(35)

の人権と憲法第九条を死守するために、真宗共産党教団はこれより大弁護団を結成、藤田同志の奪還のための斗いを開始する！

【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】
【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】
【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】

●創価公明如きがが何を言おうが「俺が決める」。池田が何言おうが「俺が決める」。さすが自民党　安　部　総　理　。
創価のキンタマ握っているいい証拠。

さすが自民党。みんなで安倍総理と自民を応援しよう

6/13週間新潮だったか文春
飯島勲内閣官房参与：「（集団的自衛権は）来週あたりにはもう通過している（のは間違いない）」
●創価公明やら池田がガタガタ何言おうが通過する、という強気の発言

これに対して6/13　読売
公明の北川が「これからが本格的な議論だ」と創価婦人部向けのカッコつけリップサービス

⇒公明北川「これからが本番の議論だ」
飯島官房参与：もう決まったも同然なんだよ。ボケが

イラク戦に賛成した創価池田だが都合のいい時は集団的自衛権反対。はったりイカサマ師の池田と婦人部
で、アメリカを怒らせたら、今度はアメリカでカルト指定すると言い出した。無論、安部内閣の意向だろ。

　白バラ十字軍、白バラ連合軍

一人が犯罪を犯すと全員が犯罪者に見えるんですなぁ　困ったもんだ

札幌市、照願寺(真宗大谷派)、藤田善弘(35)

…を吸引目的の大麻栽培容疑で逮捕。

道警は、販売目的もあったとみて、余罪を追求している。


…教区の｢四 組 か わ ら 版｣とか見ると面白いな。

自称・青少年委員(真宗の・笑)とかやってんだな。

真宗が青少年に大麻販売とかしてないか、余罪を追求しないとな。

僧侶が大麻栽培容疑…「自分で吸うために」
2014年07月02日 09時22分

札幌南署は１日、札幌市白石区菊水、僧侶藤田善弘容疑者（３５）を大麻取締法違反（栽培）容疑で
現行犯逮捕したと発表した。

発表では、藤田容疑者は知人が借りた札幌市東区のアパートの居間と寝室で大麻草の苗木１９本を
水耕栽培した疑い。室内からは栽培用の肥料や吸引器具などが見つかった。調べに対し「自分で吸うために
栽培していた」と供述しているという。

2014年07月02日 09時22分 Copyright © The Yomiuri Shimbun

ソース： 読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/20140702-OYT1T50025.html

勢いづいてきたなぁ　まるで鬼の首をたったかのよう。
まぁ頑張れよ！

>>333
１人？笑

ウソでも百回言えば…のいつものチョーセンジン戦法が、この情報化社会でまだ通用すると思ってんの？笑

なあ、柳山信くん。

得意のレッテル貼り炸裂ですなアンチくん

言いたいことがあれば藤田君に言えばいいのに　この情報化社会で何やってんだかｗ

>>333
東京都台東区の浄雲寺の真宗禿も麻薬で逮捕されてなかったっけ？

真宗、逮捕、だけでもいくらでもサクサク出てくるんだが

集団的自衛権行使容認が決まってムシャクシャしてやったと、藤田善弘容疑者(35)

ネトウヨはさっさと真宗大谷派を離脱して
天皇教とか靖国教に鞍替えしろよ
こんなネトウヨと御同朋であることにすら虫唾が走る

今回は真宗共産党教団からの直接指示はなく、日頃の研鑽の賜物だと藤田善弘容疑者(35)

>>342
誰も｢御同朋｣だなんて思っちゃいねーよ・笑、アカハゲめが！！

大谷派を離脱して
本願寺派に鞍替えとかもやめてくれよ
おまえらネトウヨの居場所はここじゃないの
靖国のスレッドがおまえらの剥離場所
そこから出てくるなよ

憲法第9条支持者って、日本の平和主義ばかりを主張して世界の平和主義を主張しないよね？なんで？
他国に侵略している国が近所にあるんだから中央政府機関前でデモやればいいじゃん。
その方がよっぽど世界平和に前向きな気がするんだが？
そういう宗教団体はこの日本に存在しないの？
本気で世界平和を願ってるの？

>>345
>剥離場所

…タコ・笑

不当逮捕だ！ われわれ真宗共産党教団は永久に斗うぞ！

>>346
真宗に関して言えば戦争協力したという負い目をとにかく消したいだけ

>>349
｢戦争協力？　勿論した。祖国の危機を救うために｣｢反省？　ある。力及ばず日本を勝利させられなかったことだ｣と堂々と回答した山田耕筰の潔さに学ぶべきだな。

>>328
マッカーサーが阿弥陀佛だったとは初耳だ。

>>350 では、君は山田耕筰の潔さを学んだのかな？

大谷派君よ　一体君は何になりたいのか？ドコを目指しているのか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　真宗僧侶は「勉強や修行やっても往生できません！」などと言うが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　それは勉強や修行を必死にしたが挫折した僧侶の言うことだぞ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　真宗僧侶は初めから勉強や修行などしていないぞ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

浄土真宗は教義的、歴史的にカルト性が強いから、
どうしても世が右に行けば極右、左に行けば極左
になる傾向がある

カルト性が強い…というよりカルトそのものじゃん。
欧州某国も、草加と共にカルト指定してるし。

木辺派で良かった

>>356
ときどき2chで見かけるけれど
ベルギーの議会調査委員会(1997)の報告書だね

「ある運動がこのリストに載っている事実は、公訴の調査中であったと
しても、当委員会がその運動をカルトと見做しているとは意味しない」

とも書いてあるね
ジャイナ教、Tai Chi［太極拳］、Theravada (上座部仏教)、Zen (禅)
なんてもリストの中にあるな

Wikipedia − 政府の文書によってカルトと分類された団体一覧
のリンクが貼れなかったので、興味のある人は自分でググって

海外ではこうだから〜って口癖の人多いよね

日本で邪宗扱いは仕方ないにしても、
海外でも同じでは厳しいよな

本願寺内ではジャイナも上座部も禅も邪教扱いなんだぜ

急にベルギー基準になるのがおもしろい

テーラワーダのスマナサーラ教やニヒリズムを肯定する禅(左翼活動と結びつく妙心寺派のアカハゲなどは特に)は、確かにカルトだな。

浄土真宗共産党教団と共に早期に非合法化が望まれる。

木辺派と高田派はセーフ。

真宗十派のうち東西本願寺(完全にアウト)と上の２つを除く残りは、今後の努力次第だな。

と素人が言ってます

バカウヨが真宗教団の宗派を評価する時代かw
なら、私はバカウヨネトウヨが評価しない宗派の言うことを信用します

３５３さん　大谷派のアホです。
私の主張は簡単です。僧侶が袈裟を着けて政治を語ってはいけない、ということです。
政治は国民として投票行動で主張すれば良いのです。
右でも左でもそれは問いません。親鸞聖人の教えを政治活動に利用されるがの耐えられないのです。

>>367の気持ちもわからんではないが、
素人が袈裟でコスプレして政治運動してる
のが、もともとの一向宗なんではなかろうかｗ

何が玄人なんでしょうか？

>>362
昔からだろ。

カルト＝過激、うざい・・なら分かる。
カルト＝悪、社会悪とはもう言えない。ここ2chならね

創価がカルトなら、そのカルトが国政でキャスティングボードを握り
巷に出ればその信者が推すＫＭ党の安定は、希望ですポスターをよく
見かけるし、信者が大手を振って活動（投票お願い運動も）もよく
見かけるのでは社会が怖れ忌避する意味に聞こえるカルトとは言いにくい。

>>368
>素人が袈裟でコスプレして政治運動してるのが、もともとの"一向宗"

初耳、初見なんだけどその歴史的証拠と解説よろ

2014年7月1日更新
安倍晋三内閣による集団的自衛権行使容認に対する反対声明並びに宗務総長コメントを発表
http://www.higashihonganji.or.jp/news/important-info/6333/

まあ、宗教は商売上そういう顔してるだけで、本質的には政治団体なんだよね

杉本さんが言ってた。

本願寺は商売と子作りから外れてはいけない、と。

他の宗教は・・と調べてみると
日本のカソリック教会
http://www.cathoshin.com/2014/07/03/s-committee-statement/
日本基督教団(プロテスタント)　議長声明　憲法改正・及び教育基本法改正に反対する
http://uccj.org/newaccount/16492.html

>>373
>まあ、宗教は商売上そういう顔してるだけで、本質的には政治団体なんだよね
373の言葉を借りれば日本の主なカソリックと主なプロテスタントも
「宗教は商売上そういう顔してるだけで、本質的には政治団体」という事でいいな？

木辺派で良かった

まあ、プロの僧侶というのもいないだろうて・・・

キリスト教と浄土真宗が左翼になってるんだな
これは戦前熱心に戦争を煽ったからなんだよ
神社の方がぬるいくらいだった

>>374
杉本って誰？

>>378
君は宗教というものが分かっていない。
日本でいう所の宗教とは、人々の生活に、国の有り方に口を挟まないのが
当然と思っているのではないだろうか？
wiki/宗教政党で見ると感覚の違いを知るよ。

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>372
昔から、ろくに勉強も修めてないような僧侶が
袈裟を着て国家権力にイチャモンを付けるってことじゃないの？

>>379
理研や京大を超えるPPS細胞の発見者。
本願寺の命綱でもある。

>>382
中にはそういうやつもいるが全員そう見えるのは病気じゃない？
個人ならそいつを叩けばいい

>>382
だからね、>>368でいう「もともとの」で「袈裟を着て国家権力にイチャモンを付ける」
という根拠の事実って何を指しているの？って聞いているのに。
関係する歴史的事実を上げさえすればいいのに・・。

2chで聞き返す俺がバカなのかも知れないが。

うふふ。たくましいチンポ…(うっとり)

はふんっ はふんっ あたしの前門さまぁっ

>>384
全員そうは見えないけど、真宗ハゲは全員そう見える。

>>388
結局そう見えてんじゃん　日本語・・・

>>384
個人名を知りたいんですけどね、気が小さいのかどうかは知らないが、
団体名しか出さないんですよね〜。
これって総意なんですかね？
一人ひとりに了解とって一人も反対することなく意見してるんですかね？

いいわぁっ！ いいわぁっ！ すごくいいわぁっ！ たまらないわぁっ！

個人名までは知らんがな
個人の発言＝宗派の総意じゃないってのは考えればわかるはずだが
個人名が知りたければ>>382が知ってるだろう
ろくに勉強も修めてないような僧侶が袈裟を着て国家権力にイチャモンを付ける人の事を。

おねがい！ 今夜は中に！ 中に下さいまし！ 前門さま！

ああ… 夫とはまるでちがう… こわれそう…

もう、前門さまヌキでは生きてイけない躰になってしまったの…

木辺派で良かった

木辺派では私を満たすことはできない…

真宗の良識　木辺派

良識だけでは夫と同じ役勃たず…

野獣のように荒々しいスゴイのがイイの…

.
そいぎんた、ｗｗｗｗｗ
.
.　　ホルホルホル
　　*　・　゜　　*　　。　i
゜　。　i.∧_,,,∧　*　i　　・ 　　 >>400、ゲット ﾆﾀﾞ〜！♪ ｳﾘ は不本意 ｯｾﾖ 〜。ｱｲｺﾞ 〜 ｽﾐﾀﾞ〜♪
　*　゜.< "｀∀´>。　*。　　　 　　　　
。　*　（　　　　）　。　i　*
.。　i　。し―-J　*　・　゜

　　幸せ回路作動中 　
.
　 あっちょ〜っ！ ﾆﾀﾞ

未来は木辺派、高田派、興正派にかかっている。
マーケットが広がらないから規模を追う時代は終わった、
良い物を細く長く続けていく時代だ。

真宗高田派　ここにあり！

まあ…高田派は共産主義とも犯罪とも無縁だし、教学的にも浄土宗や時宗と共に本来の浄土門を再構成する可能性を秘めているわな。

なん連投してんだよ、２ちゃんねるに書き込みすることだけの糞蛆虫君ｗ

>>398
そこは「良心」だろ

いきなりですいません。
法要時に教本のない人に配る目的で「大谷派勤行要集（法蔵館）」を数冊購入しようと思っているのですが
この本には「同朋奉讃」が含まれているでしょうか？
もしくは阿弥陀経＋正信偈＋同朋奉讃が１冊になっているモノで最も薄くて安い教本ありますか？
当方「真宗在家勤行集（大八木興文堂）」は持ってますがこれより薄いものが良いです。

>>406 大谷派での詳細質問レスなら専用板があってそこに常駐の谷派専属員が居られます。
そちらで尋ねた方が早道ですよ。

谷派は今、大麻副住問題で大変やねん。

そんなものより集団的自衛権でしょ
これだけ危機が目前に迫ってるのに
個人のどうでもいい問題持ち出すのは話題逸らしの為？

ゼンセンの季節だな

木辺派は素晴らしい

販売目的で大量の大麻を水耕栽培することを｢個人のどうでもいいこと｣と言い切ってしまえる犯罪組織・真宗の教義に脱帽。

やはり信長が絶滅させておくべきだったな。

>>412やはり信長が絶滅させておくべきだったな。

　It is impossible　それは不可能です。
不可能な事を考える時間だけ無駄になる。

いつの世も為政者の掌の上で転がされる、そんな存在なんですよ、宗教団体というのは。

>>414
とりあえず織田政権下で一向宗と信者は弱体化と混乱をきしたが、滅んではいない。
逆に織田政権は有名無実化或いは滅んだ。この違いはあるでしょう。

織田政権より現在の一向宗の心配をしてあげなよ。
回顧主義や歴史検証が悪いとは言わないが悦に浸ったところで組織は存続しないよ。
未来が無いから過去の栄光に浸るしかできないのかな？

「昔は良かったなあ、葬式も法事も盛んだった・・・」
これが50年後の一向宗じゃないのかな？

教如は愚鈍だったが、彼のチンポは素晴らしい性能をもっていた。

…本願寺においてはいつものことだが、これが明暗を分けた。

>>416
いいものは支持され残る
支持されないものは消える

それで十分。
伝統で残すべきモノじゃない。伝統でいいなら歴史的文化財だけでいい。

それを残したいと思う人がいるから残るものがある。
自分が残す必要がないと思うからといって、他人が
残したいと思うものを批判する必要もないな。

とりあえず議論されるという事は関心をまだ集めていると言う訳で。
まだ必要とされているという事でしょう今は。先はわかりませんが。

>>420
あと100年もすれば「俺のじいちゃんは『真宗僧侶見た事ある』って言ってたよ。」とか
「スゲー人格者で檀家さんから慕われてたらしいよ！」とか
「いやいや、俺が聞いた話だと排他的だったらしいよ！。」とか伝聞情報だけが残るんだろな。

>>419
自分たちが残したいからといって、檀家にそれを強要するのもよくありませんな。

>>422
仏教系のよく見かける宗に全て共通すること。
権利として選べばよいだけ。

うちのご縁さんが日蓮系でなくてよかった。これだけは先祖に感謝してる。

玄関開けたらよくいる人
「幸せですか？」と話しかけてくるおばさん。
別Verで「幸せになりたいと思いませんか？」もある。

玄関開けたらよくいる人
「浄土に往生したいですか？」と話しかけてくるおっさん。
別Verで「浄土に生まれんと願いませんか？」もある。

↑これ構ったら終わりか？

>>426
死んだら終わり　いつ死ぬか分からん
・・のに何やってるんだ？
終わりまで続く暇つぶしの毎日なのか？

>>423
だよな、葬儀をしたくない人はしなければいいだけ。

離檀料トラブル

>>430
離檀料が安いとのことで住職が離檀を認めない、とか？

>>429
浅原才市曰く「臨終すんで　葬式すんで　なむあみだぶつとこの世にはをるよ」
讃岐庄松曰く「おらぁ、(墓)石の下にはおらぬぞ」

>>429
浅原才市曰く「臨終すんで　葬式すんで　なむあみだぶつとこの世にはをるよ」
讃岐庄松曰く「おらぁ、(墓)石の下にはおらぬぞ」

死後の供養是非でなく、ただ今においての平生業成

>>429
正確に言うとな「葬儀をしたくない」のではなく「葬儀をして上げたくない」訳だ
自分の葬儀有りや無しやなど議論する意味もない。自分ではできんからな

>>430
>>431
離檀料・・・ｗ

>>428
真宗共産党教団と違って日本人の信仰は、｢死んだらおしまい、ナニモ無い｣…などという虚無主義ではございません。

>>436
�@絵に描いた餅
�A概念での話
�B一般論か他人事としてはの話

つまり俺には無関係な事ですがと言っているだけの話。

最後に｢死んだらおしまい、ナニモ無い｣などと親鸞や法然は一っっッッ言も言っていない

>>437
「じゃあ死んだらどうなるの？」と聞いても答えてくれないんでしょう？
やれやれ・・・

>>433
つまり、葬儀が不要ということなんでしょう？

まずい。藤田が葉っぱの販売ルートをゲロったらしい。

>>438
経に示された通り。仏を目指し到るか、様々な世界を彷徨いもがき苦しみ続けるか。
それとも見てもいない事を言うという人かな

まず大事なのは自分の葬儀は自分ではできないし有無を決められないと言う事。
>>439
433は葬儀をしなくていいというのではなく、葬儀の有無でその後が決まる訳ではないという事。

現代真宗での往生の決定要因は「真宗僧侶に金を払って葬儀をするか」
この一点のみだよ

>>443
君の中では・・という事ね。

>>444
は？じゃあ、何のために葬式引き受けてるんだ？

>>445 ここで敢えて聞くが・・君は葬式は何のためにと思うの？
まさか坊主に貢ぐ為にとは思っていないはずだが。何のために葬式しているの？

>>446
質問に質問で返してはいかんね
まず、自分から返答しなさい

まずい質問されたら、質問で返して、相手に返答させ、その揚げ足を取る

これが真宗僧侶のいつものやり方ｗ

だってしかたがないじゃない

真宗ハゲだもの

>>446　「敢えて」と断りを入れているでしょ。
わざわざ葬式葬式と繰り返してくる上では、葬式は何の為か考えた事は一度もない
はずはないよね？まずはそこから始めようじゃないか。

最近の若手は、すぐに答えを求めて考えないんだよ
答えをすぐに求めず、自分の頭をしっかり使う重要性
と言われているのだし。

ネットだからいいのかな？

２ちゃんだからそうなるのかな？

自分なりの目的を明らかにする「考える暇」を疎かにしたがるのは。

>>451
あんたも暇やね〜ｗ

>>445
すまなかった、見落としていた。私の落ち度だ。
443で葬儀は何の為か考えを言っていたね
「真宗僧侶に金を払って葬儀をする事で往生が決定できる」と。
答えとしては教えの要には要を明らかにされた方の主旨にはそんな事記されていない
つまり根拠のない空想。

一点、勘違いがあって「何のために葬式引き受けてるんだ」ではなく「何のために葬式を行うんだ 」

葬儀は自らの人生苦と向き合う事。次にその苦を打ち負かす術を考えるひと時。
それが葬儀を行う意味合い。

>>453
門徒に大事な家族の死を差し置いて、自らの苦と向き合いましょう、ってお前バカじゃね？

>>453
とりあえずお前は家族の死を差し置いて自らの苦と向き合えるのかな？
大変厳しい修行をされて立派に精神を鍛錬されたんですね！

四苦八苦の一つ、愛別離苦（愛する者と別離すること）
と向き合うことは仏教の基本だね

>>454
会話？議論？が噛み合わないというか論点のピントを合わせる気などさらさら無しか
こりゃどこまで行っても噛み合わないわ。それにあんた門徒じゃないんだろう、俺は門徒。
噛み合わないのも仕方ないな。ここ真宗板だから真宗的な答えになるしね。

>>455
向き合わない方法もあるだろうが、向き合わなければ現実を変えられない訳でね
>>456の言う通り、愛する人との別れも仏教で説く人生苦なんだよ、自らの事なんだよ
その論点からズレたら仏教は概念の他人事話になるしね

葬儀をしなければ苦しみと向き合うことはできないんですか？

>>458
では、君はどう思うんだい？

苦と向き合い、それを克服していくことを目指すのが仏教
葬儀は苦と向き合うことの様相の一つ
愛する人と別れた瞬間、人は愛別離苦と向き合うことが始まる

>>458
愛別離苦と向き合ったことが一度もないのかな？
葬儀に参加することが出来ないと、愛別離苦と向き合う
機会が得られないなんてことはないよ

>>454
>>455
愛する人との別れも仏教で説く人生苦であることが
理解出来ましたか？

>>460　葬儀は苦と向き合うことの様相の一つ
それはどの仏教書に書かれてありますか？

葬儀絶対必要論者じゃないけど俺は。
今時、死を感じ見る事なんて直接の遺族じゃなければお通夜と葬式ぐらいしかないよ
病院の医者か看護師でなければ見えない見なくて済む光景だし。

とは言ってもお通夜や葬儀の時でもドコか他人事で考える事がほとんどだし。
自分の親や兄弟に当てはめたり、自分に置き換えて考える事なんてほとんどないし。

>>460
君はそこまで葬儀が好きなら何度でも葬儀をすればいいよ、
１回とは限らないんだから５回でも１０回でも気の済むまでやればいいよ。

あのね、緑色のageさん
？マークの疑問符ばかりなんだけどここ8回は。あとの茶化しレスは除外して。
何か新たな考え方生まれてませんか？　何か結論的な事一つはあるよね？

>>463
何を切れているのやら
葬儀が絶対必要なんて言い方始めたのは
>>443
>現代真宗での往生の決定要因は「真宗僧侶に金を払って葬儀をするか」この一点のみだよ
と言った彼だからね。

>>463
葬儀が大好きなら何度でも生前葬儀でもすればいいし(可能ならばだが)、
葬儀が嫌いならして上げなければいい（但し、自分の本当の葬儀は自分じゃできないからね）

葬儀するしない、何度でもする事と自分の抱える悩み苦しみをどうやって乗り越えるかは
全く異なる方向性だから。

真宗って、自分のこと仏教だって思ってるんだね。

モルモン教が自分たちのことキリスト教だと信じてるのと似てて面白い・笑

信心があって、真宗僧侶に金を払って葬儀をする　→　往生できる
信心があるが、真宗僧侶に金を払って葬儀をしない　→　どうなるか知らない
信心が無いが、真宗僧侶に金を払って葬儀をする　→　往生できる
信心が無いし、真宗僧侶に金を払って葬儀をしない　→　どうなるか知らない

つまり、こういうことなんだよね

このアホアンチって数スレ前にもいたな
信心の有無より葬儀の有無とはなぁ　始末におえんな・・・
いつものかまってちゃんか

いいかげんスルー耐性つけろよ

左翼じゃない真宗の僧侶はいないのかな。

>>470
ですねですね、確かに確かに笑
ここに来るなら耐え性も必要で。

>>467 「ぼくのかんがえたブッキョウのきじゅんなら」で言われてもなぁ
>>468 「ぼくがおもっているシンジンとシンシュウボウズとオソウシキとオウジョウだとね」で言われてもなぁ

>>471 どうして左翼というか調べてみ　豆知になるぞ
仏教の基本路線じゃ保守的・国粋主義一本の右翼にはなれんわな
個に対する執着が強すぎるからな

>>469
じゃあ、信心もない人間の葬儀を、真宗僧侶はなぜ引き受けてるの？

信心のない人間（誰が判断してるかわからんが）の葬儀を引き受けることになぜ疑問を感じてるのか意味不明
信心ある人間しか葬儀できないとか思ってます？

というより、真宗の葬式って意味あんの？

上の真宗禿の話読む限り、死体を眺めることでメメント・モーリ…ってことでしょ。
だったら、フランスのカプチン会修道院のドクロ・ドームでも見たほうが効果あるわな。

>>472
専門板はもうどこもかしこもキチ害だらけですので
ある程度のレスリテラシーが専門板活用の必要条件ですからね

都合が悪くなるとまたいつものように自閉する真宗禿であった。ケケケケケ

>>473
「ぼくが鵜呑み盲信した後世の創作似非ブッキョウ」
「学者先生の研究分析より、ぼくの鵜呑み盲信、釈迦より親鸞狂」
「ぼくは後世に想念創作された浄土思想、阿弥陀仏に委ね無我に反します」
「ぼくの浄土へ往生したい煩悩」
「ぼくは四念処の意味がわからず、称名念仏です」
「ぼくは浄土思想,阿弥陀仏のない原始仏典から経文を抜き出します」

>>461のような都合の悪い質問はスルー出来るようになったんだな、
真宗禿も成長してるんだな、こう見えて。

葬儀に限らず、普段から常に苦に向き合っていきましょう
というのが仏教の教えだと思うんだ

お釈迦様が入滅されたことを著したものが『涅槃経』であり、
それを目に見える形にしたのが涅槃画図だろ
愛する人との別れに向き合うことは、お釈迦様の時代も
現代も変わらないから

四念処にしても苦に向き合うための手段の一つじゃないの？
苦諦・集諦・滅諦・道諦の四諦をお釈迦様が説かれた訳だし

向き合うこととそれを克服出来ることとは別物
そして、いくら頑張っても煩悩を滅し尽くすことは凡夫には
出来ない、そんな凡夫でも救われるとするのがお念仏の教え

いくら頑張っても煩悩を滅し尽くすことは凡夫には出来ない！なんてことをお釈迦様は説いておられましたっけ？笑

>>480
胸を張って言っている割には言っている事の論理矛盾。笑える。

それと真宗が糞ならどうすればいいかの代案が一切ない。
真宗以外の仏教こそなのか上座部がいいと言いたいのか他の宗教や基督教こそ
いいと言いたいのか、宗教を信じない方がいいといいたいのか名案一切ない。
何も信じず要とせず好きなように生きるべきと言いたいのか？

>>461
仏教書というならまず真宗のに書いてあるだろうね。経とは言っていない訳だし

>>483
むしろ逆だろう？
頑張りを貫けば煩悩を滅し尽す事は誰にでもどんな状態でも達成できるとお釈迦様は説いておられましたっけ？
あるなら教えてくれ

>>486
説いてないよ。
そして凡夫には煩悩を滅し尽くすことができないとも説いていない。

つまりアミダ神に身を委ねてアハンウフンする必然性は存在しない。

つまり自我にこだわり続けオレガオレガ　ワルイノハアイツラダ　シャカイダとする必然性も存在しないな

声がかれて
棺おけに入るまで喚きちらし
真宗を叩いておけばいいさ
それでも社会も真宗も御同朋もなにも変わらない
おめーさんもなにも変わらない

社会は何も変わらんかもしれんが、農村部や穢多部落に依存している真宗だの同朋だのは、農村の限界集落割れと部落の解体によって、統計学的にも自然消滅に向かっている。

>>482
わかってないな、それこそ全か無か（悟れる悟れない）二分法思考
釈迦は順を追って学び、順を追っておこない、順を追って修行して、悟れると説いている
悟りの階梯には四段階あり、煩悩が滅した分、智慧が現れる
智慧が現れた分、これまでよりストレス少なく生きられる
悟れないから念仏への教えは間違い
色受想行識が空、五蘊無我、どういうことかわかれば、似非仏教な信念体系（浄土三部経）に
しがみつき、執着依存、盲信することもない

>>490
>>489が「おめーさんもなにも変わらない」って言っているよね
依存している真宗だの同朋だのが統計学的にも自然消滅に進めば君の何かも変わるのかい。

>>491
貴方が理論上での弁ではなく自ら検証し自ら実践した上での結論なら肯定する
ただしそれは誰もが歩める道かどうか誰もが目指せばたどり着ける境地かどうか。

だからこそ、試してもいない真宗禿がアミダ神ガー！と吠えても何の説得力もない。

>>491
似非仏教と簡易に使い、簡単に語っているが真の仏教と認めるべき
基準を示し比較して納得できるよう説明しないと。
でないと「ぼくがかんがえた〜」という主観での話になる。

>>493
実践しているよ、効果あったよ、それまでの自分よりもストレス少なく生きられる
出家でなくても在家でもできる実践法（修行）がある 普段の生活に取り入れるだけ
30％、50％でも30％、50％の効果がある 最初から100％は無理だから念仏しましょうなんて
もったいない話　その実践の前に、似非仏教でなく釈迦の教えをよく勉強すること

>>496
質は違うだろうが浄土教系でも実践にて効果はあるしそれまでの自分よりもストレス
少なく生きられると感じるよ。
出来たら念仏だけじゃなく仏教全体、釈迦の教え全容に少しは触れらたらよいと
思う。 そこまで関心がある人はそうそういないだろうけどね。
496も全体に目を向け深めてみればなぜ念仏が生まれ求められたのか分かるんじゃない

>>497
>なぜ念仏が生まれ求められたのか
研究分析された多くの学者先生の本にも沢山書いてあって読んだよ
総合的には、念仏ではなかった
別に念仏するな信仰するなとも書かないが、効果的な教え実践は念仏とは別とは書いておく

議論スレの落ち武者さんがまた来ているのか

他人が念仏でほっとしてると
それが気に食わないというわけか
憎い憎たらしい
俺様のぶっきょうの道に変えろというわけか

>>500
そういうのは根拠のない憶測、妄想
心のトレーニングしてないよね、念仏に効果ないね
指摘をしているだけ、あなたの頭にゴミが付いてますよの類

>>499→501

真宗で言う実践とは社会運動・政治運動なわけですが
それが念仏とどう関係があるのですか？

>>498
>効果的な教え実践

効果を求めて実践する？
やっぱあんた真宗の事わかってないわ

>>504
あんたも他人批判は辞めて正論言おうよ。
それじゃあ真宗僧侶と一緒だよ。

>>505
「どちらが釈迦の教えに近いか‥」
「どちらが効果的か‥」
すでに妄執にとらわれているとしか見えない

そんなあなたにこの言葉をおくる
『妄執の消滅を求め、怠惰にならず、
明敏に、学ぶこと深く、心を止める。
理法を明らかに悟り、自制し努力する。
修行者たるもの、犀の角の如く独り歩め』

>>500
他人様が仏教でホッとしていると
それが気に食わない
憎い憎い憎たらしい
こうなったら薩長軍に全力で資金投入して国家を転覆、門主のチンポに伯爵位をもらってやる
廃仏毀釈でアミダ神以外の仏像を放り出し、仏教寺院を乗っ取りまくってやるぞ
共産党やとも合体だ
唯物論バンザイ！
全日本人に門主のチンポ・アミダ神・マルクス像を拝ませてやるぞ！というわけか

蓮如布教時期の陶磁器出土　金沢・伝善徳寺跡で初めて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140708-00148245-hokkoku-l17

>>504
真宗は、浄土往生という効果を求めて念仏したり聴聞するのではないですか？

>>508
この細長い徳利は…やっぱりハリカタ？

>>509
誰であろうと「阿弥陀仏を信じると心に決めた」その時すでに浄土行きのきっぷはもらえてる。
だから、後はひたすら感謝あるのみ。だから効果を求めて念仏する訳じゃない。
これが真宗の教え。

心理学という学問がない時代でも「感謝の心」がすさんだ心にいかに好影響を与えるか、
精神的にいかに重要かが解ってたんだろね。
だから最もすさんだ心を持つ極悪人にこそこの教えを説きたかったんだろな、親鸞さん。

>「どちらが釈迦の教えに近いか‥」
それ以前に多くの学者先生によってこたえ出てるし

「大乗仏典は、新しい仏教徒が、あふれる信仰心を炸裂させて創作した
宗教的文芸作品」（中村元氏）

原始仏典にない浄土思想、阿弥陀仏、、、想念による後世の創作品
＝似非仏教

>>511
つまり…心理学という学問が確立された今となっては、真宗はお払い箱…ということ？

>>512
だから？
なぜ「新しい仏教徒が、あふれる信仰心で新たな形を求めたか」が抜けていますね
理屈ではなく貴方が原始仏典の精神を基にして生きて、その成果を他に伝えればいい
のです。それが無いなら絵に描いた餅です所詮は。

>>512
> 「大乗仏典は、新しい仏教徒が、あふれる信仰心を炸裂させて創作した
> 宗教的文芸作品」（中村元氏）


だから釈迦の教えから遠いと中村先生が言ってるの？
その続きは？
また原始仏典を読んであなたはなにがどうなりましたか？

>>511
＞誰であろうと「阿弥陀仏を信じると心に決めた」その時すでに浄土行きのきっぷはもらえてる。

ということは、信心もまったくないのに、ただ門徒の家に生まれたということで真宗で葬儀した
人間は浄土に行けない、ということになるな
なんで真宗僧侶はそんな人の葬儀を引き受けてるんだ？

失礼しました、要スルー力でしたね。
どうだろうと仏教を必要としない唯物の512さんには関係ない事です。

>浄土行きのきっぷはもらえてる。
浄土へ行きたいという煩悩
また信じることによる思い込み、と感謝
易行道として創っても、仏教の真髄に触れられない教え

どうだろうと仏教を理解実践しない518さんには関係ない事です。

>>515
>だから釈迦の教えから遠いと中村先生が言ってるの？
そうですよ、釈迦の教えと違うもの反するものが含まれる
中村氏以外の多数の学者先生もです
捏造だから戒を守ってないという評論までね

>原始仏典を読んであなたはなにがどうなりましたか？
原文読んだだけでは素人では無理
研究分析した学者先生と仏教徒によって、今では素人でもわかりやすく
説明されている 苦の救済という意味では効果あったよ

>>521
それで貴方は何がしたいの？
大乗の、しかも浄土教の、しかもしかも他力の方向性な真宗の、さらに2ちゃん板に
来てまで？
ねつ造だから信じるなと言いにきたの？　ねつ造でしたと謝罪させたいの？
2ちゃんのしかも真宗板で布教活動をしたいの？

>>研究分析した学者先生と仏教徒によって、今では素人でもわかりやすく説明されている
ならばなぜ世界に、日本に、驚異的に広がらない？　結論は理屈は分かっても人間はそうそう
変われない生き物だからでしょう。

>>521は>>520宛てのね。
失礼。アンカミス!!

>>516
葬式について、これは私なりの解釈なのだが、
故人が信心もなく極悪人だったとしても門徒の家に育ったのなら念仏くらい聞いているだろ。
そしていまわのきわに「過去の悪行を後悔する」だろうし「なまんだを１０回くらいは心で唱える」だろう。
たとえそうでなかったにせよ、そうに違いないと思えばいい。そして「導師」がお経を唱える。
これで浄土行きの条件は全て満たす事になり、晴れて故人は浄土に生まれ変わる事ができる（と思えばいい）わけだ。

実際、去年父が亡くなって真宗の葬式・法事を行ってきたが、これらの儀式は故人の為でなく残された我々
の為にあるんじゃないかと思う事が多い。大谷派の場合白蝋燭は４９日までで１００日法要では朱蝋燭を使う。
つまり慶事扱いだ。当初なんか違うだろという気もしたが、親戚が集まって父の思い出話をしてる姿をみると
「こんなに集まってきてワイワイしてくれるんだからやっぱ慶事だ、父も喜んでるだろう」という気になってくる。
そしてこの経験がなかったら私も真宗に興味などなかったままだったろう。これだけでも葬式を行う意味はあると信じる。

>>521
やっぱりムリヤリでも広めるためには、軍資金投入して政権転覆させて、

｢ぐへへへへへへ…なまんだぶ。ヒャッハー！｣

…と仏教寺院を襲撃して、乗っ取りまくらなければお話にもなりませんよね。

暴力とカネ。それが全てです。

>>520
> そうですよ、釈迦の教えと違うもの反するものが含まれる
> 中村氏以外の多数の学者先生もです
> 捏造だから戒を守ってないという評論までね

あのね大乗経典作成段階から釈迦の教えがわかりにくくなった
という事実があったわけだよ。だから新たにテキストを作ったと言うわけです。
簡単に言えばナーガルジュナ以降は新仏教と考えてもらって結構です。
なんら問題はありません。

> 研究分析した学者先生と仏教徒によって、今では素人でもわかりやすく
> 説明されている 苦の救済という意味では効果あったよ

だから苦の救済ということなら大乗経典でも十分効果はあると言ってるわけだよ。

>>523
お父さんは速攻往生して既にその場にはいない(ハズ)なので、何人集まりお父さんのことを偲ぼうが、喜ぶことはありません。

一番悦んでいるのは、百ヶ日までまんまと騙されてくれてシメシメ…これからもタンマリと包んで下さいよ…おバカなカモさんたち…と赤い蝋燭に御満悦の、真宗禿さまです。

>>521
以前に原始仏典を無きものとしたり、釈迦を貶めて親鸞マンセーな
書き込み見つけて、指摘してレスがあったので見るようになっただけです

>日本に、驚異的に広がらない？
日本には大乗が占めているからです、ただ伝統という名のもとに
そして日本人は宗教を勉強しません、無知なので伝統だけで盲信してしまうのです
原始仏典が脚光浴びたのは近年の出来事です
海外で仏教といえば、上座、禅、チベット仏教です、真宗は瞑想もやらない異端なのです

>>513についてはいかがでしょうか。

力と剥き出しの欲望だけが、この世を支配する。

前門さまのチンポを見よ！

精力絶倫！ 剥け剥けの欲望！

アレこそ崇拝に値する生身の大黒・即・弥陀である！

トッチャン坊やのは…。

>>528
心理学では後生の一大事は解決できんでしょうに

>>527
だからここであなたは何がしたいの？
間違いを正したい正義の味方か何か？他人の言ったことを書いてるようにしか・・・

http://twpss.jp/?c=2984_38843
見たら呪われるよ

>>530
真宗でも後生の大事とやらは解決できんと思うが。
(自ら死を経験したものも、アミダ神を見たものも誰もいない。手がかりとなるはずの親鸞は、観音さん見て欲情し夢精ブッこいて悦んでる…。)

>>531
カルトである真宗ハゲの口車に乗せられて被害に遭う人が増えないよう、救済の手をさしのべている。

基本　緑色ageは議論なんてしない荒らし。論じる、問い返すだけムダという事だな

てす

>>534
さぞかし立派な人・・・いや立派な人は思い上がる自分を恥じるか・・・

>>528
心理学というより道徳でしょう。
スポーツ選手が賞をもらった時の話にも
ファンやチームメイトや指導者のおかげ、と言いますよね、
その「おかげさまの心」でしょう。

阿弥陀様とか信心とか妄想めいた意味不明な念仏を言わなくても
周りの人への感謝のおかげ様の心がそのまま仏教の信仰の姿なんだろうと。

>>528
親鸞さんや蓮如さんが活躍したのは末法の時代。争いが多いからこそ心の安定を求めて真宗に人が集まったんだと思う。
一方、現代は生活も豊かで娯楽も多い、欲しい情報もすぐ手に入る。宗教をよりどころにする必要性はない。
けど人は孤独で自分を不幸だと感じてる人は多いし、社会から孤立してウツになる人も多い。
時代は「末法の時代」を過ぎて、ネバーエンディングストーリーじゃないけど「虚無の時代」なのかも。
こういう時代には現状を打破する為の攻撃的な宗教の方がウケるんだろね。うれしくないけど。
真宗教団が大きくなって欲しいとは全く思わないけど、癒しの宗教みたいなイメージを打ち出せれば、
これからも真宗の存在意義があるんじゃないかな。

>攻撃的な宗教
>癒しの宗教
>イメージを打ち出せれば
あなた仏教わかってないよな、真宗の人？観念的すぎる

真宗の教えが好きな人は真宗を信仰すれば良し
真宗の教えに興味のない人はかかわらなければ良し
同じ考えの人がいれば集まれば良し
ぽっちが好きなら一人でいれば良し
「おれのかんがえたぶっきょうをきけ」の人は議論スレに行けば良し

>>541
「ぼくが鵜呑み盲信した後世の創作似非ブッキョウ」
「学者先生の研究分析より、ぼくの鵜呑み盲信、釈迦より親鸞狂」
「ぼくは後世に想念創作された浄土思想、阿弥陀仏に委ね無我に反します」
「ぼくの浄土へ往生したい煩悩」
「ぼくは四念処の意味がわからず、称名念仏です」
「ぼくは浄土思想,阿弥陀仏のない原始仏典から経文を抜き出します」

>>539
ところで君はお坊さんに悩み相談をする？
お坊さんに聞いて悩みが解決すると思う？
俺は思えないけどなあ・・・。
だってあいつら自分で「俺達は末法の凡夫だ！」って言ってるんだぜ？
そんな頼りない奴らに相談するわけないだろう、普通に考えて。
お前、お袈裟に騙されているんだよ、早く気がつけ。

第2次園城総局が発足　本願寺派
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20140709-003.html

２ちゃんらしいレスばっか
仮想敵を作り出し争うことが楽しいだけだろ？
それに釣られ、餌を与え続ける純情な真宗僧侶

過去スレから洗い出してみると
もうFAQで済むような同じ質問事項ばかり
それを延々と繰り返してるだけにしか見えない
ろくでもない同じ質問や煽りは専門板の壁紙として使っとけよ

>>542
そういう君も「ぼくのいうことはただしい、ぼくのかんがえはつねにただしくあやまりがない」人でしょ。

あっ　釣られたのか(笑)

>>546
ろくでもない回答も壁紙として使えば？

そんな無理して絡んでこなくても

>>539
攻撃的な宗教って日蓮系の事？
それとも過去のオウムとか幸福の科学のような怪しげな新興系？

>>540
真宗僧侶にそういうの多いんじゃないの？
どうせ当たり障りのないようなことしか言えないし。

いろいろな教えがありますが、
この教えこそが私が進むのに適した道だと思います
皆さんも同じ道を歩みませんか

この教えが真理だ
この教え以外は外道であり間違った道だ
この道を進むものは他の道を進むものよりも優れている

前者を望む人もいれば、後者を望む人もいるね

朝に睾丸ありて

夕にブッこく

たくましきかな絶倫チンポ

頼もしきかな我らの前門さま

>>552
原始仏典にない浄土思想、阿弥陀仏、、、想念による創作品
＝想念に委ねる似非仏教
（想念では地球の形が不明）

観察,発見,分析による想念でない釈迦の無常,無我の教え＝真理
＝想念に委ねない
（観察、発見により地球は球形）

色受想行識が空、五蘊無我なら想念に委ねない
そんなことよりも阿弥陀仏というフィクションです→真宗

原始仏典の１字１句を深く読み解いて釈迦の心に触れようとするアプローチは認める。
けど、経典を大きく俯瞰してその経典のテーマを感じるというアプローチもありだと思う。
私が「正信偈」の現代語訳を初めて読んだ時は「おべんちゃらを書き連ねてあるだけじゃん」と思った。
なら経典（三部経）の方はというと「大経」は「いちいちクドい。法蔵の誓いも８個くらいにまとまるだろ、
それに浄土に生える木の葉が金だろうが銀だろうが根っこの材質がなんだろうがど〜でもいいじゃん」と思った。
「観経」も「とらわれた母親に最初は夕日を見て次に水を想像しましょう‥などとウダウダと浄土を想像させてる
暇があったら、親不孝な国王を説教しに行くなり、ダイバダッタに鉄拳を食らわせに行けばいいのに」と思った。
つまり「真宗の経典ってのは中身がない」と思っていた。でもこのクドさがジワジワくるんだよね。
ようは想像する事の大事さを説いてる気がする。だから本尊は彫像より絵画、絵画より名号がいいんだろね。
「感謝の心」に「明るさを想像する力」、これが真宗を「癒しの宗教」と思う理由。

頑張ってヒネリ入れた>>554擬似餌の釣り針垂らしてますよ

誰か釣られてみる方いますか？

｢正直を申せば、前門さまと門主さまとでは個体差が大きすぎる…。｣

杉本さんは顔を曇らせる。

｢流豆美裏方さまの御協力を頂き、研究所としても９月をメドに『ゼリー状瞬間』タイプの完成を目指していますが、これでダメならその時は最後の手段として…前門さまによる直接再注入の道も探らねばならないのです。｣

>>555
>「感謝の心」に「明るさを想像する力」、これが真宗を「癒しの宗教」と思う理由。

まぁ君の主観。
そして浄土三部経は真宗だけのものでもない。浄土教の大半が感謝・明るさを想像する力そして
「癒しの宗教」にされるな。

>>558
他の浄土系宗派との違いは、やっぱ親鸞さんのキャラクターなんだろね。
「五逆誹謗正法の者は救われないので、こんな事はやってはいけません」と一言、戒律作れば済むのに
どんな悪人でも救済される事を教義の上で証明しようとする（教行信証）なんざ、いいヤツだと思う。
何よりも一般人の目線で物事を考えてるところがいい。
弘法さんや日蓮さんのような超能力系の逸話はないけど「嫁さんもらって９０まで生きた」ってだけでもスーパーマンだよね。

>>559

つ 東京・元麻布の善福寺｢柳の井戸｣

善福寺は元より真言宗の寺であり、｢柳の井戸｣もいわゆる｢弘法の井戸｣＝空海の超人的力に対する民間伝承に基づく霊水だったが、
明治の廃仏毀釈時に真宗禿に率いられた暴民が寺に乱入。本尊を破壊して、乗っ取ってしまった。
それでも、郷土史資料で明確に空海伝説に基づく井戸とされてきたため、都内に現存する数少ない｢弘法の井戸｣として維持されてきたが、
現住職になって急に｢これは空海ではなく、親鸞聖人が杖を突いて湧出させた井戸だだだだだー！｣と叫び始め、とうとうその旨を記した看板まで据え付けてしまった。
暴力によって寺を乗っ取ったばかりか、民間信仰まで挽き潰してしまう、盗っ人猛々しい真宗ハゲの強欲な性(さが)と文化破壊を物語る実例である。

やっかみがすごいなぁ

犯罪行為を｢やっかみ｣だと平気で誤魔化せるゴキブリのような倫理観だからこそ、柳山信住職のように四十回以上にわたってＥＴＣを強行突破して高速料金をチョロマカシ続けることができるんだろうなあ…。

｢真宗ハゲを見たら犯罪者と思え｣

やっかみがすごいなぁ

原始仏教マンセーの人と同じ思考をしてる人発見。よくありがちな陰謀論者のよう。
本人的には立派な事を言ってるつもりなんだろうけど、そもそも説明が下手過ぎる
http://www.mkmogura.com/blog/tag/%E5%BB%83%E4%BB%8F%E6%AF%80%E9%87%88

断片的にしかない知識を一生懸命継ぎ合わせてもこの程度にしかならないという良い例

みんな前門さまのデカチンをやっかんでる

>>564
マンセーというより根本仏教だからね、小池も取り入れて本売れてるし
その瞑想法が不安やウツのための医療現場の精神療法にもなったし
最初から二分思考で避けるのも早計、好き嫌いはエゴと小池がね

>>560
本当にそんな看板出したのか。出したとして、そういう伝説は存在しないのか。

少なくとも門徒であれば、弘法大師を軽んじたり貶したりなどあり得ないんだが。
｢当流のなかにおいて、諸法・諸宗を誹謗することしかるべからず。いづれも釈迦一代の説教なれば、如説に修行せばその益あるべし。｣

東日本大震災
当てんなとかじゃなくて命が無いはずだよ。

>>567
門徒どころか住職だ。電話して訊いてみるがよかろう。
名水研究家の南正時氏も、呆れて自著で経緯を報告している。
理屈ではない。そうした｢何でもアリ｣の浅ましい姿が真宗禿の本質なのだ。

>>569
歴史を歪める者
文化を破壊する者
世人是を称して曰く
真宗禿と

｢当流のなかにおいて｣がミソなんでしょう。
つまり親鸞門下においてはみんな団結して仲良くしなさい。
そして力を合わせて仏教を破壊し、寺院を乗っ取り、略奪の限りを尽くしなさい…と。
…まさに、これまで浄土真宗がしてきたとおりですよね。

ここまで作り話ができるってもはや狂気の沙汰だな 呆れてモノも言えんな

>>572
その「作り話」というのは
・善福寺は元より真言宗の寺であり
・｢柳の井戸｣もいわゆる｢弘法の井戸｣＝空海の超人的力に対する民間伝承に基づく霊水だった
・郷土史資料で明確に空海伝説に基づく井戸とされて
のどれを指しますか？

>>573
書いてる本人が一番分かってると思うんだが・・・

その現住職が据えた看板の写真をアップして見せないことには信じてもらえんよ。

まあ看板を鵜呑みってのも純粋だなぁw

>>573
明治の廃仏毀釈時に真宗禿に率いられた暴民が寺に乱入。
本尊を破壊して、乗っ取ってしまった。

>>573
確かに「弘法の井戸」そのものは良くある話だな。
そして、善福寺には親鸞自らが植えたとされる推定樹齢
750年以上の「逆さいちょう」（国の天然記念物）もあるな。

現在、井戸の看板がどうなっているのかは知らないけど、
「善福寺」でググったらいろいろ出てきた。
でも、廃仏毀釈云々は見当たらないのだが…

このスレには廃仏毀釈は真宗の陰謀()だと言う人がいますから・・・

>>576
看板に住職の名前が書いてあったら「住職の責任で据えた」と判断するのが普通だが？

http://ido100.ido-jin.net/tokyo/013.html
例えばこの看板。
東京都港区教育委員会の責任で出してあるのだが、
文中に「弘法大師」とあり、また「ある聖人」とありますわな。
「ある聖人」とは誰のことですか？
その説はどこからやってきたのかな？

>>581
信仰的な伝説って書いてまっせ

ある聖人ってだれだよ？弘法大師ではだめなのか？

手に持っていた錫杖を突き立てたら水が出た・・・弘法大師て超能力者なのかな

>>583
伝説だから
そんなに有名じゃない人が行った場合もあるよな
逆になぜ弘法大師じゃないと駄目なのか？
真言宗の寺だったそうだから、真言宗の無名僧では
駄目なのか？

釈迦が悟りを開いたと言うのもある意味では伝説ｗ

なら経典上のゴータマさんとは誰で、
正しくさとった尊師、私はこの法をさとった、真理をさとる者、正覚者、、
との記述、これは一体何者なの？
長年の調査の結果、石碑、壷、から架空でなく実在とわかったのは嘘という証拠は？
架空でも、無我を説く仏教にかわらない、法灯明,自灯明

「ある聖人」は日蓮上人かもな。

言い伝えを否定するなら、経典も言い伝えだろｗ

「ある聖人は」天台や真言の聖人かもしれない。
でも日蓮聖人を期待！

根拠のない言い伝えと、そうでないものは分けないとね

開祖のけなしあいとか実にくだらない

>>591
で、「ある聖人｣とは？

名前がのこってないから「ある聖人」なんだろ 考えればわかるのになぁ

名前も残ってないのに「聖人」呼ばわりできるの？

聖人て親鸞さんや日蓮さんの為だけの言葉だと思ってる？

じゃあだれだよｗ

みっともない絡み方やめとけよ
聖人の意味クグれ

阿流聖人
　室町中期「消宗」力派の僧侶。（同宗には元派もある）
　もっぱら不快のもとは玄関の匂いにあり、この匂いを断たつ事により涅槃への道が開けるとした。
　（他方、元派は不快のもとはトイレの匂いにあるとした）
　多くの人民の支持を得たが1533年没。　　　　　　　　　東洋聖人列伝（民明書房）より引用

麻布へ行けば分かること。

どうでもいい

都合が悪くなるとスルー（世間では現実逃避、議論回避）する真宗僧侶であった。
ほら、早くいかないと看板撤去するよ！？
誰か画像アップしてよ。

ほんとどうでもいいなw
言い出しっぺのアホアンチが貼れば？

>>602
過去レス見てないの？
>>581さんがリンク貼ってるじゃん
「弘法大師の井戸の謂われ」にはいくつかのパターンがある
と説明があるし、いろいろと参考になるよ

もともと作り話であるため、何の謂れも無いお坊さんより、
「水と言えば弘法大師」の方が説得力がある・・・・
と言った感じでしょうか。

こんなふうにも説明されているね

井戸のある風景１００選_選考委員会のTOPページはこちら
http://ido100.ido-jin.net/index.html

｢このあたりの寺々が真言宗や天台宗だというのも、元々の根拠は不明だ！
さあ、本尊をブッ壊して乗っ取るぞ！
かかれ！ 長州の賤民ども！｣

昔、越後のある村で水の利が悪く人々が困っていたそうな。
そこへ、七人の妾を連れて都から逃げて来たという鼻毛ボーボーの｢聖人｣が通りかかったんだと。
｢聖人｣は、水に困っているという村人の話を聴くと、おもむろにパンツを下ろし、股間の巨大な珍棒で｢オラッ！｣と地面を突いたんだと。

期待の眼差しで見守る村人たち。

…｢聖人｣の珍棒からは、汁が出た。

つまんね

麻布へ行けばわかることだね。

大乗仏典はお釈迦様が説いた、と信じて疑わないのに
弘法大師ゆかりの井戸には疑ってかかるという、
とにかく自分たちのポリシーにそぐわないものは
徹底して否定・破壊するという教養の無さを見せつけましたなｗ

お前が一番教養も常識も学歴もないくせに
よくいうなｗｗ

>>609
ブーメラン突き刺さってるよ

まさにブーメランだねｗｗｗｗｗ

そもそも何度コピペしても、>>881-882の証拠がないからな。
IP閲覧できるからって、そりゃないよｗｗｗｗ

これで２ちゃんねる以外のお仕事があるとは思えませんなｗｗ

自称運営がスレ規制しよったぞｗｗｗ
尻尾見せましたねｗｗｗｗ

一番確かなモノは自身のチンコだと前門さまが。

だから所詮、チンコ無きものは坊守なのだ、と。

>>613
お前誰だ？

七人の妾だとか、長州の賎民だとか、井戸が！井戸が！と
なんだか変なの居着いたね。ここ三ヶ月前くらいから。

無駄レスが減ってきて落ち着いてきたね
本当に中身のある質問は1000レス中2個か3個くらいかもw
省エネの時代ですのでレス番の無駄使いは避けましょう

今日は、大阪府茨木市富田の浄土真宗＝穢多寺本山・本照寺の夏祭り。

臓物ソウル・フードがおいしそう。

動物はな、念仏できへんから死んでも極楽浄土に召されることは無いねんな。

召されるって・・・

>>620
なら何で、浄土に鳥がさえずり花が咲き、二十五菩薩を乗せた動物たちがいるの？

想念創作の浄土、阿弥陀仏を信じなさいか
最初に頭で考えたものに、はめ込むとはね
景教の影響受けた開祖らしい

馬鹿の一つ覚えやなぁ それしか言えないなんて情けない

紫雲山て、、六角堂長法寺かよ

>>622
プｗ　信じてるの？

>>624
強がりしか言えず正論を言えない真宗禿さんもなかなかｗ

>>627
そういうところね^^

重要でしょ
頭で考える想念が真理なんて言えない
釈迦は観察,発見,分析によって無常,無我という真理の教え
地球は観察,発見により球形という事実がわかっただろ、想念ではない

急に語り出すw

無常無我にしても形而上学上の一つのものの考えかた
地球が球形と同一レベルで考えてどうするよ
理系の人に笑われちゃうよ

形而上学上というのは二律背反なんだよ
無常,無我でなければ、恒存的実体があるってこと、ならその例をあげな

人は老いて死ぬ、無常だわ←体験している
仮構された自己、無我だわ←教える学問がないだけ
真理は学問だけにあらず

>>633
だからこそ自然科学で説明されるべき事柄とそれ以外の立場で
説明される事柄を混同しちゃ駄目だよね

科学も観察、発見、分析
釈迦の真理も観察、発見、分析
無常,無我を認めている科学者は多くいる
しかし浄土思想,阿弥陀仏は、想念創作で真理事実でない二律背反

中途半端な認識で自然科学の分野とそれ以外分野を
結びつけてしまう人もいるからな
オウム信教の信者にも理系の人がいたからな

>>636
オウム真理教ね
あれは本当に不思議

>>636
オウムは密教系な、習合と想像で創った戯れ宗教作品
あんた勉強不足で、なんとか釈迦の教えを退けたいようだけどだめだね
実際おれは元オウム現アレフとも２chでやりやった

余裕のある人はそれなりに折り合いをつけると思うのだけど
現代に続く上座部仏教が釈迦の時代の仏教と同じと
考えてしまう人には困っちゃうよなぁ
現代の東南アジア諸国の上座部仏教にしてもお釈迦様の
時代の仏教からすると色々と後付けのものあるし…

そんなことは知ってるし、おれは上座に属する者でもない
仏教全体をみて、ここが変だよ日本仏教って視点で指摘

上座部にしてもブッダゴーサありしの話だし
アーガマにおける釈迦伝にしても神話的表現と
それ以外のものを区別して考えるのもいろいろと
難しいよね、というのが現代の学問的立場だよ

神話的表現も含めて仏伝として仏教徒が受け止めてきた
という学問的立場が多く出てきたから
それは中村元の立場とは違うけどね

もはや中村元以降の世代が中村元の学説を
批判的に再考察している時代だから

>>642残念だが、それは少数の大乗擁護派だし
中村元とテーラワーダの解釈が、大筋では一致しているからね
どこが意見合わないかも知ってるけど

死んだらどうなる、こうなる、とか言いますけれど、
死んだ人がどうなるとか、わかるんですか？
生きている人が勝手にそう決めつけているだけじゃないですか？
死を経験できない人に死後のことなんかわかるんですか？

オマエがそう思うなら
そうなんだろ
おまえのなかではな

がんばれ僧侶！言われ放題じゃねえかｗ

何か新しい煽りネタ投入しろよ
それか文体変えるとか工夫しろよ

言われ放題てあんた・・・
好き勝手言うもんでしょここは

言われ放題てあんた・・・
好き勝手言うもんでしょここは

正論を言えないのか、くやしいのう

大事な事なので

>>643
むしろ中村元の立場を今も擁護している立場の学者って誰？
具体的な例を出して貰えると助かります


「仏伝」といっても、人間仏陀の伝記を考えるということは、古代の
仏教徒には存在しなかった。かれらにとっては、人間釈迦ではなく、
仏陀となった釈尊が重要であったのであり、どのような原因によって、
仏陀という結果を得たのかということが問題であったのである。
平川彰『初期大乗仏教の研究』（春秋社、一九六八年）

オルデンベルグやリス・デイヴィスは歴史的仏陀の存在を
ア・プリオリに前提しているのであって、現存する資料を
根拠としてその存在を立証したのではない
下田正弘「<物語れるブッダ>の復活−歴史学としての仏教学を再考する」
『仏教とジャイナ教−長崎法潤博士古稀記念論集』平楽寺書店二〇〇五年

『スッタニパータ』においてゴータマが超越的存在として描かれている
という指摘
レギナルド・レイ、西義雄など

参考
『シリーズ大乗仏教5　仏と浄土　大乗仏教�U』　春秋社

>>643
中村元の立場は、初期経典と呼ばれる一連の経典群のうち、
韻文部分と散文部分におけるゴータマの呼称を比較するなど
して、ゴータマが彼の死後神格化されたことを論証すること
だったけれど、それは色々と問題があるよな、というのが
最近出てきている学説。

それに対して中村元の学説を擁護するような立場の学者って
具体的に誰？

>>653
大乗の本ばかりだね
まずごまかさないでね、ここが肝心なんでしょ
「大乗仏典は後世の創作作品であり、釈迦の根本仏教と違う反するものが
含まれ展開された」（この学説は揺るがない）

この学説はどの学者も支持一致
姉崎正治、水野弘元、増谷文雄、佐々木閑、田上太秀、植木雅俊、
大野達之助、宮元啓一、菅野博史、宮崎哲弥他

釈迦は架空でなく、イギリスとドイツの調査団によって石碑と発掘物から
経典内容と一致、実在と判明
超越的として描かれても、神秘超越性に委ねる教えではなかった

この流れも過去スレでさんざん繰り返したけど
また繰り返すの？
オームかなんかか？

大乗仏典は後世の創作品、
釈迦の教えと違うもの反するものが含まれる

だから神格化だってある
多数の創作仏、ヒンドゥ多と習合してるんだから

>>654
著作や論文を提示して頂けると助かります

姉崎 正治（あねさき まさはる、1873年7月25日 - 1949年7月23日）
水野 弘元（みずの こうげん、1901年11月19日 - 2006年1月1日）
増谷 文雄（ますたに ふみお、1902年2月16日 - 1987年12月6日）
宮元 啓一（みやもと けいいち、1948年1月 - ）
佐々木 閑（ささき しずか、1956年 - ）
田上太秀（たがみ たいしゅう、1935年-　）
菅野博史（かんの ひろし、1952年8月 - ）

宮元啓一は中村元門下生の中でもかなりクセのある人だし、
佐々木閑も一般向けの書籍は何だかなぁの出来だし、
田上太秀や菅野広志は初期仏教研究者とは呼べないし、
宮崎哲弥を研究者と呼ぶことはアレだし、
植木雅俊の名前が出てくること自体びっくり

中村元は語学力に致命的な欠陥があったため、彼の訳したモノ(ほぼ｢超訳｣に等しい)はそのままでは参考にもならず、結局パーリ語・サンスクリット原典に１からあたらねばならないのが泣けてくる…。

>>654
自分は大乗仏教経典が釈迦が実際に語った言葉である
とは一度も主張していないし、考えてもいない。
でも、初期仏教経典を切り刻んで人間釈迦らしきものを
抽出して、昔の人や上座部仏教の人が人間釈迦の言葉に
基づいた仏教の教えを伝えていたとするのは無理があると
言っているんだ。

中村元は初期仏教経典にある神話的表現は後世の後付け
であり、それ以外のところに本当の人間釈迦の姿があるとする
主張をしたけれど、それは問題があるよなという学説が
>>652のようにあるよという話。

初期仏教経典が成立した時点で、既に神話的表現を含む
ブッダ像が仏教徒に受け入れられていたことは、初期仏教
経典を読むことからも理解出来るけど、神話的表現など
後付けのものは仏教ではないと主張してしまうと、
初期仏教そのものすら仏教ではないと批判することになる
のだけどなぁ？　中村元がそんなことを言ったかなぁ？


>>654
ところで、このレスで挙げた中村元の学説を妥当であるとする
学者は誰？　論文や著作を示して頂けると助かります。

>>657
姉崎正治「現身仏と発身仏」
水野弘元「原始仏教」
増谷文雄「原初経典阿含経」
宮元啓一「迦像の虚構と真実」　
大野達之助「日本仏教思想史」
佐々木閑「仏陀真理のことば」
田上太秀「仏陀のいいたかったこと」
から引用

>>659
あなたは大乗本ばかりで古層仏典も読んだことないからそう言えるわけ
そしてあなたの読解力のなさ
人間釈迦の言葉に基いた仏教の教え
＝652>どのような原因によって、 仏陀という結果を得たのかということ
神話によって仏陀になったとは書かれてない
人間釈迦の時、周囲はゴータマさんという人間として認識していた
大筋の教え流れはきちんと古層経典にある

大筋の→本筋の

>>661
>人間釈迦の時、周囲はゴータマさんという人間として認識していた

それでは初期仏教経典にみられる釈迦の神話的表現はどう説明
するのでしょうか？
天上天下唯我独尊とか梵天勧請とか神通力とか…

古層経典に釈迦の教えが含まれている可能性は否定しませんよ。
でも初期仏教経典成立時点から、釈迦の神話的表現も含めて
釈迦であると受け止めていたのではないのかなぁ？
そうではなく、あくまでも人間釈迦を表現していたものが
本来の経典の形であるとする学説を提示して貰えないかな？
引用文があればさらにありがたいです。

一人の人間としての釈迦、真理を説かれた覚者である釈迦、
真理そのものである釈迦、それら全てを含めて信仰していたのが
初期仏教経典成立時の仏教徒だと私は思うのだけどね。
そしてその延長線上に大乗仏教があり、今まさに仏教を信仰
している自分があると思うんだな。

学者に切り刻まれた経典から垣間見える釈迦の姿を信仰している
仏教徒がいるとしても、かなり特殊じゃないのかなぁ。

>>663
初期経典成立時点も入滅後だからね
天上天下唯我独尊は、三蔵の大唐西域記が流布された
オリジナルは、希有未曾有法経、世間で最上最勝最尊、
これが最後の生であり、もはや後有はないが正しい訳
梵天勧請も神通力も説明長くなる
神通力を否定している経文がある、なぜ矛盾するかその説明も長くなる略
>と私は思うのだけどね
別にそう思うのなら、勝手に神格信仰すれば、神秘超越性に委ねない釈迦の
教え無我とどう相容れるの
ところで真宗は、阿弥陀仏の弟子が釈迦でなかったっけ

>>664
>ところで真宗は、阿弥陀仏の弟子が釈迦でなかったっけ

そんな説聞いたことがないなぁ。
法蔵比丘は世自在王如来のもとで四十八の願を建て
それを成就して正覚を取ったから。
『無量寿経』における授記思想については各種研究があるね。


神話化された表現もそれ以外のものも、そのまま仏の教えと
して受け止める、その上で自分に見合った道を進む
というのが理解出来ないのかなぁ？

中村元の『ブッダ最後の旅』岩波文庫の改題にある、

一、神話的な潤色は後代になるほど強まって行く。このような要素は
まず除去されねばならない。
二、それに関連して、ゴータマ・ブッダが神的存在として描かれている
文章は後代の加筆である。これに反して神的存在らしからぬ、人間
らしいすがたが描かれているのは、後代の編纂者の意図に反して
までも経典の中に保存されてきたのであるから、多分に歴史的人物
としての真相に近いと言わねばならぬ。
三、ゴータマ・ブッダ以後の歴史的事実に言及しているのは、
後代の付加である。

ここらへんも初めて読んだときはなるほどなと思ったけれど、
文献学的根拠はどこにもないんだよな。
だからこそ、>>652のような批判もあるのだし、
でも仏教徒は様々な要素をそのまま受け止めて、釈迦の姿として
伝えて来たんだよ。
学者様のおっしゃることは正しいから、それのみを仏の言葉として
受け止めましょうというのと違うんだな。

>>665-666
つまりあなたは、色受想行識が空、五蘊無我がわからないからでしょ
頭で考えて想念創作したものを信じなさいという概念、
それに はめ込むのが無我を説く仏教ではない
これは上座テーラワーダの解釈も一致

最初に神が世界を創ったのです信じなさいとかね
真宗は景教的だからね

最初から話が噛み合うわけがないとは思っていたけど、
まあ、こんなもんか。

こんなもんかって根本仏教は四諦八正道、無我説が
わからない人は、神格化も呪術も想念創作も信じなさいも
何でもありが仏教になる
そう思うなら勝手にどうぞだけど、釈迦の教えと違う

文献学的根拠でなく中村元は釈迦の無我説が根拠でしょ

>>669
このスレにおいて無我説について語っているレスってどれ？
少なくとも私は話題に出したことはないし、歴史的人物としての
釈迦が「無我」を説かなかったなんてことも言ってないよ。

初期仏教経典成立時において、既に釈迦の神話的表現を含めて
様々な要素が経典の中で表され、仏教徒達は歴史的人物としての
釈迦像をのみ伝えてきたわけではない。
そして、研究者によって釈迦の実際に語った思想と推定された
もののみを仏教の教えとするのは、多くの仏教徒にとって是認
できないことである、
というのが私の主張していることなんだけど…

まあ、そういう信仰を持っている人の存在まで否定する気はないから。

ネットで仕入れた情報を鵜呑みにしたネトウヨが
あっけなくインテリ学者に論破される構図がこんなところでも展開されてるw

そしてあっけなく論破されたネトウヨが発狂して
延々と同じコピペを張りまくるところまで同じ構図w
反知性主義というやつか

>>670
それは根本仏教のみが仏教ではないと、大乗の言い分を主張してるだけでしょ
ところが多くの仏教学者によって研究分析された結果、
大乗仏典は創作作品で、釈迦の教えと違うもの反するものが含まれていた

大般涅槃経
「生前そなたたちのために説いた教えと戒律とが、私の死後、そなたたちの師となるのだ。」

なので師とならない後世の想念創作の浄土三部経
しかも内容は無我に反する、創作概念へのはめ込み式
これは異端似非仏教ではないのか

一昔前の学者の主張みたいね〜

>>673
このスレで大乗仏教経典が歴史上の人物である釈迦の
実際に語った言葉であると主張している人がいるわけ？

そしてその『大般涅槃経』にしても仏教学者の主張では
釈迦の実際に説いた言葉かというと…
中村元はどう言ってる？

俺はパーリ文『大般涅槃経』も釈迦の説いた言葉である
と捉えているよ。あくまでも信仰の立場でだけど。

>>673
> ところが多くの仏教学者によって研究分析された結果、
> 大乗仏典は創作作品で、釈迦の教えと違うもの反するものが含まれていた
>

ここ笑うところですかｗ
お前の言ってるのはアルキメデスが考えた物理が一番で
後の物理学は偽物といってるようなものだぞｗ

>>676
偽経だときっぱり言う学者もいる
根本仏教の正しい原理を変えたら違うものになる
電車は正しい原理で目的地へ行く、後のは勝手に原理を変えた観覧車

>>677
仏教つまりとは転迷開悟の教えです。
それを教えるには三つの方法がある、一つは真理そのものを教える
それがわかりにくければもう少し噛み砕いて真実を教える、それでも難しいなら
人間にとって事実とされるものだけを教える。
人の能力によって教える方法は違ってくるが
どの道を通っても迷い苦しみから悟り楽しみに転迷開悟するならかまわない。

浄土三部経が後世の創作というのはあたりまえですがなｗ

>>677
浄土三部経特に無量寿経を読んでないでしょうｗ
無量寿経は空、無我を踏まえつつもわかりやすいように報身の形で
仏教を語ってます。そのように経典に書いてありますがなｗ

法然親鸞も当然以上のようなことを踏まえて鎌倉時代の時機に適応する
教えを説いてます。

>>677
「偽経」という言葉も学術用語として使われるものなんだけどね。

偽経（ぎきょう）
<疑経>とも書く。中国や朝鮮・日本でつくられた経のこと。
サンスクリット本やその他から翻訳された経を<真経><正経>
と呼ぶのに対し、翻訳経とはみなしがたい経をいう。
『岩波仏教辞典』より

釈迦の実際に語った言葉以外のお経というのが、「偽経」の
定義ではないんだな。少なくとも仏教学研究においては。

>>679
>無量寿経は空、無我を踏まえ
踏まえてるなら想念創作の浄土思想、阿弥陀仏に委ねるのはなぜ
しかも知識でなく体得でもあるし、その体得の方法が瞑想なのが根本仏教

その偽経はサンスクリット本でも創作された偽経って意味で学者が
使ってる 杓子定規で頭カタいね

易行道という念仏に勝手に変えたのは、中国浄土宗の祖だよな

>>677
どうして「根本仏教」という言葉に拘るのかなと思っていたけど、
もしかして姉崎正治に拠っているのですか？

根本仏教（こんぽんぶっきょう）
「東方の仏教は花蕊、南方の仏教は枝葉」であり、釈尊の
人格とその思想が「仏教の根本」であると主張して
『根本仏教』（1910）を著した。本書は日本における釈尊時代の
最初期仏教研究のパイオニア的な役割を果たし一書である。
本書では根本仏教の教理の中心を四諦・八正道に置き、
その内容を説明するに、苦諦を世相の観察、集諦は世相の
分析、滅諦を解脱の理想、道諦はその正道とその実行と
している。（〜後略〜）
『岩波仏教辞典』より

原始仏教（げんしぶっきょう）
（〜前略〜）
西洋ではprimitive Buddhismともいわれるが、低次元の
原始宗教を連想されるイメージが嫌われ、日本では当初
<根本仏教>の名称が用いられた。釈尊とその直弟子の
仏教を根本仏教とし、これに孫弟子以下の時代の仏教を
含めて広く原始仏教として区別する場合もある。ただ
根本仏教の用語は、後世の仏教を枝葉末節として極端に
低い評価を下すものとして批判される。（〜後略〜）
『岩波仏教辞典』より

>>654、>>660でずいぶん古い名前が出てきたなぁと思って
たら、「根本仏教」という言葉を使い始めた人だったのね。

>>681
その偽経はサンスクリット本でも創作された偽経って意味で学者が
使ってる 杓子定規で頭カタいね

その学者の名前とその表現が出てくる著作や論文をご教示
頂けると幸いに存じます。

中国の曇鸞が浄土宗を創始し、その流れを汲む者が浄土念仏の思想が大成
聖道門と浄土門に分けたのも中国浄土宗

>>683
一番最初の言葉が抜けていました。失礼しました。

根本仏教（こんぽんぶっきょう）
姉崎正治は「東方の仏教は花蕊、南方の仏教は枝葉」であり、
釈尊の人格とその思想が「仏教の根本」であると主張して
『根本仏教』（1910）を著した。


中村元は根本仏教を原始仏教の一部とした宇井伯寿の
弟子なんだけどね。

なんで都合わるい質問をごまかして逃げるんだよ

>無量寿経は空、無我を踏まえ
踏まえてるなら想念創作の浄土思想、阿弥陀仏に委ねるのはなぜ？
しかも知識でなく体得でもあるし、その体得の方法が瞑想でないのはなぜ？

>>681
> 踏まえてるなら想念創作の浄土思想、阿弥陀仏に委ねるのはなぜ

不思議に思うだろう？僕も最初はそう思ったんだ、委ねるのはなぜ？かということ。
そしてそれを勉強するのが真宗。
阿弥陀仏を通して無上仏を知る、これこそが念佛成仏是真宗ということ。
勉強しなはれ。

>>688
無我に反する誤りなのに、なんと小賢しい回答
うちの宗教を勉強すれば、あははは、常套手段ね
学者も指摘

こりゃダメだｗ
仏教をまるでわかってない

まるで大人と子供の議論
まさに説教

どうにかならんのかこのアンチは・・・

>>690
色受想行識が空、五蘊無我
頭で考え想念創作したものを信じなさいという概念に、
はめ込むのが無我ではない、無我を説く仏教ではない
これは仏教学者も上座テーラワーダの解釈も一致

似非仏教鵜呑み盲信無知の主観ではムリってこと

ジャイアンが面倒なことを周囲にまかせるように、
凡夫が往生を阿弥陀さんにまかせるのです。

白バイが検挙をミスっとったからって絡んでこんくていいやー。
早く自殺して。

>>693
> 色受想行識が空、五蘊無我

まあ難しいだろうｗ
中国語でそう書いてもサッパリだろ？言葉のラビリンスに迷い込みそれでみな沈没したんだよ。
今度時間があるときにゆっくり教えてあげる。またね

>>696
わかってないくせに、だから想念創作に委ねる、そして逃げる

素直にオリジナル教理、根本仏教とは違うが、
聖道門は難しいので、仏教のエッセンスはいくらか入れたが、
無我に反する景教式の教え違う方法をとったと言えばいいのに
でもそれはごまかしだった

原始仏教（げんしぶっきょう）
（〜前略〜）
ただ根本仏教の用語は、後世の仏教を枝葉末節として
極端に低い評価を下すものとして批判される。
（〜後略〜）
『岩波仏教辞典』より

なんか見事に当てはまっているな、根本仏教の人。

>>698
大乗・小乗とかもな

.
.　　ホルホルホル
　　*　・　゜　　*　　。　i
゜　。　i.∧_,,,∧　*　i　　・ 　　 >>700、ゲット ﾆﾀﾞ〜！♪ ｳﾘ は不本意っｾﾖ 〜。ｱｲｺﾞ 〜 ｽﾐﾀﾞ〜♪
　*　゜.< "｀∀´>。　*。　　　 　　　　
。　*　（　　　　）　。　i　*
.。　i　。し―-J　*　・　゜

　　幸せ回路作動中 　
.
あっちょ〜っ！ ﾆﾀﾞ

宗教って喧嘩ばっかりしてるよねｗ

喧嘩でなく日本仏教の堕落とか、ここが変だよと一般人が指摘
そして盲信者の反発があるだけ

あんたが変よ

まぁえらそうに・・・どの立場から指摘してるんでしょうか この上から目線はある意味病気かもね

阿弥陀仏もこのような人を救うのは大変だな

中村元は「根本仏教」という言葉はあまり使わなかったよな
と思って、“中村元”“根本仏教”で検索していたら
こんなの見つけちゃった。

YAHOO!JAPAN 知恵袋
驚愕の事実！！　間違っていた日本仏教！！　法華経、浄土経、
密教、禅宗など、大乗仏教の虚偽！！　「大乗非仏説」 　諸学者
の見解　正法「阿含経」あごんきょうを知っていただくために！！

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n27467


>>660のレスに上がっている書籍が複数あがっている。
最近このスレに常駐している「根本仏教の人」はこの記事を参考に
したのか、この記事を書いた張本人なのかもね。
阿含宗の人なの？

>>704
坊主なんてそんなもんじゃない？
袈裟を着たくらいで「自分たちが動けば何かが変わる」とか。

>>707
袈裟着たぐらいで変わると思ってるのはアンチの方だと思うよ だからイライラして絡んでくるんだよ

仏法僧

僧は宝という尊敬の念が足りない

>>708
どうして袈裟を着てるの？

>>709
そのような話は初めて聞きました。
どこかの特権階級意識ですか？

何かを変える為に袈裟きてると思ってる人がいるんだ 革命家か何かと勘違いしてるのかな？

>>710
仏法僧の三宝として表現される場合の「僧」は
僧侶のことではなく、「僧伽」を意味するのだけど…

日本において本来の意味での「僧伽」があるかどうかは
別にして、僧侶（坊主）が宝という意味じゃないから

何のために袈裟を着てるの？

何かを変える為ですよ

気持ちを切り替えるためというのはあるかもね
学生服というのもあるし、社会人ならドレスコードという
言葉を一度くらいは聞いたことがあるだろうし

そして日本において袈裟は「着（き）る」ものではくて、
「着（つ）ける」ものだからな

>>713
階級を表すため

日本のはコスプレだな

そういえば何年か前に京都・高雄神護寺で、出家者対象、宗派は問わず…で受明灌頂が開いた時、
上座部はいわずもがな、たくさんの浄土真宗の教師の方も受者としてこられて親しくなったのだけれども、
｢親鸞聖人…またはそこに更に上塗りしたものに閉じ籠もっていても、何もわからないと思うんですよ、これからは。…今日の灌頂は頭を殴られたようなインパクトがありました。｣
…と、むしろこちらが心配するほど大胆なことを皆さんおっしゃっておられて、些か驚きました。

浄土真宗さんの中でも、現実に対応したいとの気概にあふれた方も、やはりおられるのですね。

>>718
結縁灌頂ではなく、受明灌頂を上座部の人が…
日本の坊さんなら記念に受けておこうかと思う人が
いたのかなと思うけど、上座部の人が…
意味わかってるのかなぁ？

そういえば、ここの過去スレでいろいろとツッコミどころ灌頂を
受けてきたとか言った人がいたなぁ、いろいろとツッコミどころ
満載の人だったっけ…、もう２年になるのか…

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1350474415/190
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1350474415/

みんな過去のスレよく覚えているなぁｗ

>>715
心が清らかになるんだろうなぁ。

それは個人差

何度も書いているけど俺が4年前に連絡を受けた情報。　「立正佼成会は、創価学会？からの連絡で、カミの情報というのを受けて、
カミの情報に似たのを天理教から探してきて、セックス・子作りをさせたりテレビ芸能活動をさせて金儲けしている。」という話だが、どこかにPL教団が混じっている？

>>717
プラシーボ効果も必要なのでは？

>>406
今日、東本願寺に参ったついでに法蔵館によってきた
大谷派勤行要集に同朋奉讃は載ってたよ。
けどこの本、阿弥陀経は老眼では読めないほど字が小さいね

老眼になるまでお経も称えなかったのか、やれやれ。
戦後生まれは宗教教育もゆとりだな。

チンピラみたいな絡み方だな

経本は読むためにあるんだな
読経は経文を見ながら読唱すること
誦経は経文を暗誦すること
読経も誦経もどちらも大事なことだよ

暗記しているものを経本を読みながら唱えようとすると
かえって間違えてしまうなんてこともあるな

老眼になるまでには誦経出来るようにしておきたいものですな

無量寿経を誦経出来る人っているだろうか、誓願部分だけでも。。。

『重誓偈（三誓偈、四誓偈）』、『讃仏偈（歎仏頌）』くらいなら
いそうな気が…

>>731
阿弥陀経暗誦ならいるだろ？

『重誓偈』のように抜粋したものならそれ程時間がかからないけど、
『無量寿経』上下巻を一度に読誦するには結構な時間が必要だからな
『阿弥陀経』なら10分もかからないか

日蓮系のひとは法華経を暗誦できる人がいくらでもいると聞いたが・・・
信じられないが・・・本当かな？

勉強したての頃ある先生が正信偈を逆から暗誦したのはびっくりしたなぁ あのレベルだと普通なんだろな

せつそうこうししんかゆい
しんどうぐしゅうじぞくどう
あくじょくごくへんむさいじょう
とうししゅうじだいきょうだい

とか言い出したわそりゃビビるわなｗ

さすがに一文字ずつじゃyないだろ

>>736
そういう意味じゃないってw

一分で正信偈暗誦できる人

>>734
法華経全部？
自分が聞いた限りだと、日蓮系でもあまり重視しない部分もあるそうだよ。

逆に浄土宗でも観音経なら読むお寺さんあるよね。

読経よりも誦経（暗誦）の方が優れていると思っている人がいるのなぁ
どちらも大事なのに

すげーなぁって感心してるだけなんだけど・・・

誦経出来たところで大したことないよ、まだまだ半人前！

子供の頃から耳でお経を憶えてしまうと、大きくなってから
経本を読んで初めてお経の内容がわかることもある
目で文字を追うことも大事なんだな
と思うことしばしば

一文不通の妙好人は正信偈を聞いて何を思っていたのだろうか。

一文不通の人間は説教を聞いても理解できない、みたいな言い方だなｗ

何言ってんだと思ったら案の定ageの人か

宗教って喧嘩か揚げ足取りばっかりですね（笑）

ほんとほんと、お守りがダメだの修行がダメだの、
門徒の前で言わずに、神主や他宗派僧侶の前で言えばいいのに。

どうして一文不通の僧侶はいないの？

自分でお経を読んだりして勉強することも大事だけど、
お経にはこんなことが書かれていますよという解説を
聞くことも大事

真宗には節談説教というのあるし
正信偈にしてもお念仏の教えをわかりやすくまとめようと
して出来たものだろうし
親鸞の法兄にあたる聖覚の唱導法談も有名だね

法然の『一枚起請文』には
「たとひ一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして」
という表現があるね

じょうどしんしゅうのおぼうさんは、もじをよめるのですか？

正信偈の意味を法事の席とかで教えてるのだろうか、また質問が出たりするのだろうか？

>>753
すくなくともにちゃんをやっているひとは、もじがよめるのでは？

節談説教は、どこで聞けますか？

>>756
一般人も聞けるのかなぁ？

節談説教研究会
http://fushidan.cocolog-wbs.com/


こちらなら誰でも聞けますね

YouTube “節談”
https://www.youtube.com/results?search_query=%E7%AF%80%E8%AB%87

>>752
そういうのは学を極めた法然が言ってこそ説得力があるんだな。
普通の坊主が言っても言い訳にしか聞こえないんだな。

>>758
「たとひ一代の法をよくよく学すとも、一文不知の愚鈍の身になして」 というのは、
「この教えを学んだからといって、物知り顔などせずに、あくまでも謙虚に」
というような意味で、勉強しなくてもいいという意味ではないぞ。

真宗でも御朱印やってるところとやらないところがあるけど、その差は何なんでしょう

わかったな？真宗僧侶さん。
経典をちょっと読んだくらいで
「一文不通の門徒衆は・・・」などと思ってはいけないぞ！

えっらそうにw

浄土真宗は、位牌は要らないの？

浄土真宗本願寺派が公式サイトにて"Japanese only"と堂々と書いてるw

以前レッズフーリガンが"For Japanese only"と横断幕掲示してヘイトクライム認定されたのに
今度は浄土真宗本願寺派がやらかしてくれましたwww

以下に示したアンケート送信フォーム画面の最上部に"Japanese only"の文字あり
http://www.hongwanji.or.jp/info/form.html
(魚拓:http://megalodon.jp/2014-0718-1423-51/www.hongwanji.or.jp/info/form.html)

問い合わせ先
600−8501
京都市下京区堀川通花屋町下ル
浄土真宗本願寺派宗務所 社会部社会情報担当
TEL 075‐371‐5181（代） FAX 075‐351‐1372

>>763
なぜ必要なの？

もともと釈迦仏教では位牌など必要なかった、それを真宗は踏襲しているだけ。
位牌が必要と思うなら他宗派に聞けばよかろう。

葬式も法事も要らないね！

★死刑廃止だと？？？ふざけんな偽善者の極悪人が 殺人鬼に加担し死刑廃止を訴えるは共犯であり極悪人の偽善者
殺人合法化を唱えるヒトラーと同じ
お前、１度、廃止を唱えつつ人前で殺されてみろや。

死刑になりたくなけりゃ、殺人を犯さなければ良い。
自分が犯した罪で死刑になるのは自業自得。
死刑相当の極悪犯罪者が生み出した被害者：被害者の全てで死刑反対の声は聞こえてこない
なんなら、おまえ被害者になって死刑反対と唱えてみな
死刑廃止したら、いつかお前や家族を強姦し殺しても俺を懲役５年位にしろや。

死刑廃止派は創価の殺人犯を無罪にしろと言っていると同じことです。創価工作員の謀略です

極悪殺人犯に加担しているのが死刑廃止派＝創価工作員

●金大根 →（在日）創価学会員の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡　破壊的に強姦　（女児を破壊する悪徳カルト）
●内柴正人→柔道金メダリスト（2009.5.15付　聖教新聞）（連続）強姦　創価のフレンド、通称Fであるのは間違いない
本名　朴泰活(パク・テホ）」強姦の相手が創価員だった！？創価の新聞に載せるということはフレンド以上で、創価の広告
看板として使われた
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで不正に現金を引き出したと
して逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数。今現在では５人が殺された模様
「リサイクル＆ディスカウントショップ・エース」
【第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】

　白バラ十字軍

>>766
真宗では、お釈迦様に関する法会はどのような事をされていますか？

正しい法を誹謗してはならない
なのに自分のやりやすい様に宗派をたてて
成仏できませんよ、と当たり前の顔で唱えるし、信じる人も成仏なんて考えられない

「自分たちの宗派の教えが正しい法」
みんなそう思っています。

真宗は、本当にお釈迦様の教えを受け継いでいる正当な仏教教団なのだろうか？

>>772
少なくとも江戸幕府までは、そうではないと判断していました。
薩長政権は軍資金と運営資金を本願寺にもらっていたので…あとはご存じのとおりです。

またこいつか

またこやつです。
反念仏で学会さんからお給料でも
貰っているのかも。

真宗では、お釈迦様に関する法会はどのような事をされていますか？

ふっふっふ
自分たちの悪行を暴こうとする者は即草加だと思い込む共産主義者の浅はかさ

チンコだけでなくアタマも少しは使えよ

親鸞じゃないんだから

もはやバカウヨと創価とアゴン教信者ホイホイと化してきたなw

両親の出身集落にあるお寺がたまたま真宗だったというだけで、
私自らの意志で真宗門徒になった訳ではないが、ホントに日蓮系でなくてよかった。
もし親が創価学会だとか、顕正会に入っていたら人生終わりだった。
池田とか浅井だとか、よくあんなキモいジジイを崇める事ができるよなぁ

＞両親の出身集落にあるお寺がたまたま真宗だった

解放同盟の方ですか？

>>780
言うと思ったwww
両親は谷沿いに民家が点在する山間部の出身だが「部落」って書くと誤解されるだろうから
わざわざ「集落」と書いたのだが、頭の中が固定観念でガチガチの人には通用しなかったようだ。

こうも簡単に釣りに引っかかるとは

あと釣り宣言あざーす

真宗では、お釈迦様に関する法会はどのような事をされていますか？

>>779
ま、法○経は、
一人の中国人、智ぎの五時八教の教判（教相判釈）の間違いに起因してる

真宗は、本当にお釈迦様の教えを受け継いでいる正当な仏教教団なのだろうか？

>>786
少なくとも、おまじない、おみくじ、祈祷、占いなど釈迦仏教に関係ないことはやらない。
あたりまえの話ですが位牌なども必要としてない。

>>786
釈尊とは何の関係もない、覚如と蓮如が作り上げた仏教風味の新興宗教

というのが欧米の仏教学者の見方ですね

歴史上の人物である釈迦が浄土教経典を説いたと考える人は
このスレにはいないし、日本に限らず欧米の仏教研究者の中にも
いないね

>>788
>釈尊とは何の関係もない、覚如と蓮如が作り上げた仏教風味の新興宗教

でも、こんなふうに主張する欧米の仏教学者の名前や、そのような
見解が書かれている著作や論文も、寡聞にして私は見たことが
ないので、ご教示頂けると助かります

こいつには書かれていないしね
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n27467

長島大貴（早稲田大学高等学院、早稲田大学社会科学部出身）は反社会性人格障害を持つ障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

>>787
釈尊は、葬式も法事も仏壇も院号も説いてないよね？

葬儀や法事の意義を考えた方がいい

787>釈迦仏教に関係ないことはやらない。

789>釈迦が浄土教経典を説いたと考える人は
このスレにはいないし、

なら称名念仏するな、矛盾する

この真宗だけに対する目の敵の様には戦慄をおぼえるな

>>792
真宗教団はね。
本来の意味が教学にそぐわないので、もっともらしい独自解釈をしたわけだよね。
それを捏造って言うんだよね。

何かと思ったらやはりageか

>>793
前の文を省略せずに、ちゃんと引用しようよ
恣意的な省略は改竄と同じだと学校で習わなかった？
高校生レベルでは難しいのかな？

>>789
>歴史上の人物である釈迦が浄土教経典を説いたと考える人は
>このスレにはいないし

捏造をした真宗僧侶は罪悪感の中に生活しなければならない。

age ww

>>797
読解力ある？矛盾してるわ

>>800
歴史上の人物である釈迦によってはじめられた仏教教団が、
釈迦滅後100年頃、部派に分裂するまでの初期段階（原始仏教）
だけを仏教と呼ぶのではなく、
釈迦滅後に成立した初期仏教経典や大乗仏教経典を拠り所とする
信仰も、釈迦の教えの流れを汲む仏教と呼ぶと
高校の世界史で習わなかった？
高校で世界史を勉強していなかったのなら仕方がないと思うけど…


「大乗仏教経典を拠り所とする信仰は仏教ではない」とする主張が
あっても良いとは思うけど、それなりに論拠を示して貰わないと
お話にならないよなぁ

>>801だ、か、ら、
787で >釈迦仏教に関係ないことはやらない。

研究分析すれば、浄土思想、阿弥陀仏信仰がその原始仏教,仏典にない
「関係ないことはやらない」に引っ掛けたわけ

>>802
了解です。それなら>>787にアンカーをつけて批判してね
俺は>>787ではないから
俺は「歴史上の人物である釈迦が実際に語ったこと」以外も
仏教の流れとして受け止めているよ
最低限、高校の世界史で習ったことぐらいはね
そして、おまじない、おみくじ、祈祷、占い、位牌は、歴史上の
人物である釈迦が説いた教えであるとは思っていないな
広い意味での仏教文化の流れのうちにあるとは思っているけど…

また「お釈迦様の教えを受け継いでいる正当な仏教教団」って
何だろうね？
きっと>>786さんは知っているのだろうけど…
まさか「根本分裂で分かれた上座部」＝「現代の上座部仏教」と
思っているわけではないだろうしな

「根本仏教」＝「阿含宗」と思っている人もいるみたいけど、
それこそスレ違いだしな

東大阪市にある信行寺のコマ素子みたいにナマグサでクソ生意気な坊主にはなるなよ。

釈尊の教えと真宗の教えが繋がらないガラパゴス教学ｗ

インドや中国の現状を見ると直接つなげないで日本の習俗を取り入れ改良したのがよかった。
と言う発想はないのか

具体的にどこがどう良かったの？

駅前に托鉢がいるんだが何もんだろう？

浄土真宗のお勉強は仏教の勉強じゃなくて教団の基準の勉強ってこと？

>>809
お釈迦さまと同じことをやってる宗派だよ。
どこぞの宗派と違って素晴らしいね！

簡単な人w

「浄土真宗はお守りを持たないし占いも加持祈祷もしない、お釈迦さまと同じことをやってる宗派だよ。
　どこぞの宗派と違って素晴らしいね！」
　　↑
簡単な人ｗ
　

やれやれ どんだけ悔しいんだか・・