【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン78【御同行】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：
浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第77弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン77【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1388970191/
2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 20:45:52.22
★おもな宗派の名称・通称・本拠地など （●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）

●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光真＞……龍谷山 本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山 佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html
3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 20:56:27.87
前スレでのやりとり

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/26(日) 22:52:41.14
>>912

麻原のような悪人でも阿弥陀仏側は「十方衆生」と言っているのだから救わない事はないといえる。
ただし「ただ五逆と誹謗正法とをば除く」とある。
①殺父(せっぷ)。父を殺すこと。
②殺母(せつも)。母を殺すこと。
③殺阿羅漢(せつあらかん)。阿羅漢（聖者）を殺すこと。
④出仏身血(しゅつぶっしんけつ)。仏の身体を傷つけて出血させること。
⑤破和合僧(はわごうそう)。教団の和合一致を破壊し、分裂させること。
とこの教えを謗るものは「除く」と書いてある。
4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 20:58:07.73
973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 04:32:18.70
>>923
『信巻』に「仏願力をもって、五逆と十悪と、罪滅し生を得しむ。謗法・闡提、回心すればみな往く」と引文されてるから
十悪五逆も回心を以て摂するのが妥当な解釈だと思う

もっとはっきりしてるのは、自注としての『尊号真像銘文』
「「凡聖逆謗斉回入」というは、小聖・凡夫・五逆・謗法・無戒・闡提みな回心して、真実信心海に帰入しぬれば、衆水の海にいりて、ひとつあじわいとなるがごとしとたとえたるなり。」
5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 20:59:37.59
978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 09:04:14.93
>>973
ご説明の通りです。
本願文の「唯除」文言は"除く"であって"救わない"とは違う。それゆえ抑止門と言われる。
五逆や謗法を行った者でもその心が改まれば救われる。
つまり五逆や謗法に陥らせず抑える為のワザワザの明記であると。

逆に考えると他の教えや経説では五逆や謗法を行った者は改心しても救わない救われないという
解釈があったからではないだろうか。
6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:01:12.48
981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 09:41:31.32
>>979
> 「初心者の段階で命終するとよい結果にならない」というような誤解を生みかねない。

無上甚深微妙法
百千万劫難遭遇
我今見聞得受持
願解如来真実義

誤解もへちまも、真実を知らないで臨終を迎えることもあるわけで。
体失前から本願念仏を深く信じた正定聚と入門者では顕かに違いはあるでしょう。
7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:03:01.64
985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 10:22:05.20
>>984
うーんどうかなｗ
念佛に違いがあるから歎異抄が書かれたのでは？

>かなしきかなや、さいはひに念仏しながら、直に報土に生れずして、
>辺地に宿をとらんこと。一室の行者のなかに、信心異なることなからんために、
>なくなく筆を染めてこれをしるす。なづけて『歎異抄』といふべし。外見あるべからず。
　　
歎異抄


源空の念佛と親鸞の念佛は同じと言う表現はある、ただし
念仏したらみな同じみたいなことは無いよ。
「同じ」という言葉使いがいけない、たぶんあなたの言い分は浄土において
成仏することが同じと言う意味で使っているのであろうが、それなら
「ひとしい」と使うのが真宗的だ。
8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:04:05.11
987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 10:26:11.42
>>981
>体失前から本願念仏を深く信じた正定聚と入門者では顕かに違いはあるでしょう。

謹按往相廻向 有大行有大信
大行者 則称無礙光如来名
斯行即是 摂諸善法 具諸 徳本
極速円満 真如一実功徳宝海　故名大行

概念的には疑心のまま命終となればまた曠劫を経歴するとのこと。
しかし、本願念仏を深く信じた正定聚と入門者に往生や成仏に顕かな違いが出るかどうかは
その時になってみなければ分からない。
「念仏の衆生は横超の金剛心を窮むるがゆゑに、臨終一念の夕べ、大般涅槃を超証す。」ともある。
その為にも命ある間に遅慮せず聞思しなければならない。
9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:05:46.31
>>5　本願文の「唯除」文言は"除く"であって"救わない"とは違う。

なんだよ、その屁理屈は。
救いの対象から除かれるんじゃないのか？
10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:06:11.34
989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 10:42:38.26
>>987
> その為にも命ある間に遅慮せず聞思しなければならない。


だからこそ初心者は命あるときにしっかり勉強しなければと言ってるだけですよｗ
11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:12:33.23
>>9
18願は摂取門と抑止門に分かれてる　これ基本な
屁理屈だという前に少しは調べよう　
意味を考えず表面だけ読むからそうなる
12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:14:08.29
備考

真言僧を自称する「ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU」というのが出てくる可能性がありますが、
この人は高野山真言宗 とは無関係な単立の坊主（ニセ坊主？）です。

真言宗なのになんで真宗のスレを荒らしに来るのか？真言宗と真宗の区別が付かず、
間違えて荒らしに来て引っ込みがつかなくなったようです。
13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:20:53.90
>>11
>18願は摂取門と抑止門に分かれてる

ググったら下記のサイトで説明していた
（親鸞会の教義って誤ってるの？） 　
http://shinrankaiuso.blog76.fc2.com/blog-entry-12.html
14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:22:20.44
>>11　18願は摂取門と抑止門に分かれてる　これ基本な

それが屁理屈だと・・・。
15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:23:28.56
>>13
お、おう
親鸞会は色々問題あるよ
まぁどこもそうだが被害者の会があるところは危ないよ
16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:27:12.91
>>14
どう屁理屈なのかな？
七祖からの流れも屁理屈ってこと？
17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:30:24.10
「摂取門と抑止門」という解釈が正しいか間違いかという解釈は何が基準ですか？
18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:36:56.62
>>17
ん？
摂取抑止は善導大師の散善義を元にしてるんですよ？
正しいか間違いかってなんでそんな話になるのかがわからん
その前にどこが屁理屈かと
19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:38:40.14
あー　ごめん　善導の解釈が正しいか間違ってるかって話か
20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:39:02.66
その「善導大師だから正しい」という発想はどこから来たの？
21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:39:37.18
弘法大師以外は正しいから
22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:43:59.23
論破されないそれらしいもっともな理論が正しいと認定される、
ただそれだけの世界です、仏教理論は。
23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:44:16.50
親鸞さんが数ある学者や著作の中から善導大師の理論（？）を選び取ったんだよ　浄土教をあきらかにされたのはこの人達だと
それが７人いるだけ
浄土教以外の人から見れば間違いっていう人もいるだろうね
24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:49:04.71
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/27(月) 17:33:35.24 ID:Fmp/7B3l0
「◯◯さんが言ったのだから正しい」とはならないところが、科学の良いところ。

一方、仏教は名誉・権威のもとに理論が成立するのであった。
25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:51:28.25
名誉・権威のもとに理論が成立するのであった

成立してませんがな
26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:56:23.51
解釈が正しいか間違ってるか
Aが言ったからただしい
Aが正しいと誰が証明するんですか？
以下ループ
27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:56:50.59
>>23　浄土教以外の人から見れば間違いっていう人もいるだろうね

ランボー「真言宗以外の人から見れば間違いっていう人もいるだろうね」
　　↑
というのと同じだな。
28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 21:58:28.61
もしかしたら間違っているかもしれない、でも私は信じます。
だから信じない人は救われません。
29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:02:30.30
いつもの流れだな～
30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:05:17.47
結局ね、信じるか信じないか、それしかないんですよ。
自分が信じていても門徒が信じなければその教えは広まらないんですよ。
31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:12:18.65
>>26
印中日の碩学ならそれ位は難なくクリアされているはずだと思うけどなあ。
32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:15:11.56
私の解釈は
五逆は×と教えているのに五逆をしてしまった人は念仏を唱えても救われない
五逆は×を知らなくて五逆をしてしまった人は念仏を唱えれば救われる
33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:15:46.11
まぁ結局証明するのは人間だからね　
何言っても認めない人は２ｃｈにもどこの世界にもいるよ
どこまでいってもエンドレス
34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:19:08.29
意味もなく批0判する人と向き合う必要もない。
そもそも対案も出さないのだから

基本原則
諸法無我
諸行無常
涅槃寂静
一切皆苦
四苦八苦
から娑婆と凡夫をはかることにするよ
35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:19:38.46
>>33
>何言っても認めない人は２ｃｈにもどこの世界にもいるよ

「誹謗正法」だけは絶対に救わないし、本人も救われたくないんだから
整合性はあるよね
36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:21:02.71
>>35
まぁそれもいいんじゃない？あなたの仏教観は否定はしないよ
真宗は違うけどね
37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:21:48.02
ついでにいうと科学も万能ではない、はまだ途上の物差しでしかない。
例えば生命の源はどうしてできたか
宇宙はどうやって生まれたか
原子はどうしてできたか

にまだ答えを出せていない。科学で全てを推し量ることは出来ない、まだ。
38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:24:03.04
>>35

そもそも誹謗正法する側が阿弥陀仏の本願に救って欲しいなどとは思わないでしょう。
心が改まり"仰せのままに受ければ"結果は違うよというだけの事です。
39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:24:05.27
>>33
仏の言葉を人間が証明することなんてどうなの？
40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:24:13.96
>>36
真宗は違うならそれを書いてみて
41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:26:02.37
>>38
それならわかる
42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:28:36.43
>>33　何言っても認めない人は２ｃｈにもどこの世界にもいるよ

占いまじない加持祈祷を認めない人が現実世界にもいますけどね。
自分が信じないから認めないだけですよね。
43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:30:16.05
話はそれるが
何言っても認めない人は何なら認めるのだろうか？

地位？　高収入？　世間の評価？　肩書？
44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:32:52.63
>>42
認める認めないもなにも自分にとって必要ないんだからそんな概念すらないよ
45 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/27(月) 22:32:53.79
節分会出来ない宗派は、暢気でいいですなあ。
46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:33:02.71
そもそも往生浄土する必要あるの？
47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:33:44.42
どの仏教にも共通する思想がこれ！
諸悪莫作 衆善奉行 自浄其意 是諸仏教

これに反する思想は偽物
48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:34:32.13
>>43
「自分」だろうね　
「なにも認めない自分」は認めてそう
49 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/27(月) 22:34:47.62
なんかな～ぁ

山田奈緒子と上田次郎　の　かけあいみたいな書き込みやなぁ
50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:36:27.63
>>46
世の中にはいろんな宗教や救いがあるだろう
天国に行くのもいいんじゃないか？
51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:38:07.32
>>34
それら基本原則は真宗と関係ないので持ち込まないでください、真宗は仏教じゃないのでｗ
52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:38:23.00
>>48
なじみ深い数字のレス番で

なにも認めない自分を自分ですら許せなくなったら…もうこの世に存在することすら…
53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:40:21.30
>>51
違うという根拠と客観性を明かせぬなら賛同せず。
そこが保証されない限り私としては真宗も仏教で論じます。
54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:42:44.26
>>50

天国だろうが各浄土だろうが神の国だろうがこの世界と比較する対象があるという事。
この世界・目に見える物が全てだと何を物差しにして比較するのだろうか？
55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:46:26.79
>>53
ごめん～、証明できないわ～。
あんた証明できる？
証明できなければ真宗は仏教じゃない前提で論じます。
56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:49:17.49
ではどうして真宗は仏教じゃないと思ったんですか？
57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:50:59.23
仏教だという基本線は？

貴方ならどういう基準ではかるの？

私なら
仏が説いた教え　主に釈迦
仏になれる方法
で証明すれば仏教と言ってもいいとおもうけれど。
58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:51:20.74
てゆーか自分がふっかけてきて証明できないとか笑い話にもならんで
挙句の果てにその捨て台詞・・・
59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:51:55.39
>>55
なにがごめんだ
高野山スレでも行ってろ
60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:53:56.26
>>58
混乱するのでとりあえず誰宛か安価を僭越ながらお願い申し上げ奉り候で敬白な訳で。
61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:55:02.23
ごめん俺やっぱ証明できないわ
だからお前が証明してよ
できないなら俺の勝ちな！
↑
こいつアホだろ
62 ：58：2014/01/27(月) 22:56:15.31
>>60
すまんね　>>55宛ね
63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:56:31.24
それよりこのかた、口に世事をまじへず、ただ仏恩のふかきことをのぶ。声に余言をあらはさず、もつぱら称名たゆることなし。南无阿彌陀佛 南无阿彌陀佛
64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:57:34.75
>>62
了解です。
65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 23:10:06.40
それでは、続けてください
私（スレの１）もう寝るね、おやすみー
66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 23:16:25.16
>>65
お疲れさまでしたぁ
67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 23:57:52.20
>>53も問いかけておいて自分も出来ないとかね、どっちもどっちだよねｗ
誰も証明できないのを見抜いたうえでの問いかけだったんだけどねｗ

で、>>34の言うところの基本原則はどこへ行った？
68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 00:02:54.94
「真宗は仏教じゃない」というセリフって真宗理論のアキレス腱見たいだね。
真宗関係者の慌てふためくふりが手に取るように見てとれる。
独自で勉強する関係者は詰めが甘いｗ
69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 00:03:34.48
つらつら論じても結局「うん」て言わない者勝ちなんだな
そいつが「うん」て言わない限り証明したとは言えないからね
70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 00:07:17.75
真宗は仏教じゃない　か・・・
リアルで言えたら大したもんだｗ
71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 00:12:37.55
>>67
教理には>>34の理念を含んでいると感じるし>>53の根拠として>>57を列記しましたがご不満ありますか？
72 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/28(火) 07:19:46.94
考察　　片足長おじさんのお話 E

此処に面白い考察がある。
欧米人は自分のルールを押し付ける癖がある。
アジア人は、相手のルールを認め受け入れようとする傾向がある。
そういう意味ではアジア人の方がより智恵を使っている事になる。
それは、唯物論と心を重んじる民族の違いと言えよう。
当然の事ながら、世界の振り子は、西洋の物質文明から東洋の精神文明へと向っている。
であるのに、物質的データ至上主義の知識崇拝者が密教の世界に居て、知識崇拝者が
進化する密教の道を塞ごうとする暴挙は、憂いられる事実である。
知識崇拝者も智恵崇拝者も共に事態の一面を見ているに過ぎないのかもしれないのだが、
識者のあいだでは、一般的に唯物論は現実的、科学的であると理解され、智恵を
使う観念論は、非現実的、オカルト的と捉えられているようだ。
また、それら識者のような人でも、社会では知識崇拝論の考えで職務を遂行して
いるが個人的には真剣に神佛に祈っていたりする。
いずれにしても、知識と智恵のバランスが大切に思うのだが。
73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 09:30:05.30
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 10:08:21.32
>>46
> そもそも往生浄土する必要あるの？

いい質問だな
この答えがわかれば真宗がわかる。
75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 10:08:22.21
>>71　教理には>>34の理念を含んでいると感じるし
『感じるし』
『感じるし』
『感じるし』
『感じるし』

まあ結局信仰なんて自分の都合の上に建てられた思い込みだよ。
自分がいいと思ったものを信仰すればいいだけ。
ただ、他人が占いまじない加持祈祷しても止めさせちゃだめよ。
76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 10:21:00.91
>>75
他人が靖国神社に参拝するのはどうですか？
77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 10:30:33.35
>>74
必要と思うなら修行すればいいし念仏を称えればいい
誰かが誰かに対して必要だ不必要だとか言う問題ではない
自分の問題
>>76
すればいい
78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 10:45:42.55
>>75
なるほど。
でははっきり「含まれている」

しかし、またもや対案無きまま批判が先行していますね
79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 11:15:16.76
批判でなく事実として書くなら、
釈迦の説いた原初仏教とは相違点があるってことです

念仏、浄土思想は、釈迦の仏教にはないのです
阿弥陀仏は後世の創作仏ですし
原初仏教と後世の大乗仏教の違いを調べればわかります
80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 11:17:21.21
それを言っちゃあ今までのやり取りが無駄になるなｗ
81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 11:28:07.78
>>79
> 阿弥陀仏は後世の創作仏ですし

釈迦仏教の仏を教えてください
82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 11:52:23.05
浄土仏教は仏(目覚めた者)となるのは浄土往生の後。
というか原始仏教徒はスッタニパータにあるように生きるということでしょ？
あれは浄土仏教徒でなくとも現代人が行じるには難易度高くないですか？
釈迦が生きた当時のインドと現代の日本ではただでさえ生活様式違うし時代もかけ離れていますし。
原始仏教の批判ではありませんのであしからず
83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:16:23.29
>>81
釈迦本人が生きて説いている時に、拝むような仏像は、生きてますのでなかったのです
釈迦を偲ぶのでしたら、釈迦牟尼という仏です
ところが釈迦の教えは、拝めば何かが叶うという神秘ではなかったのです
釈迦の遺言は、自灯明、法灯明です
84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:16:56.36
>>82
原初のような出家修行は現代人には難易度高いですが、
苦と認識のカラクリ、無常、縁起、空、無我、、これら認識論と仏道の実践なら
可能で、智慧を得ることで変わります
まだ禅宗は釈迦の教えにかえってますので、座禅（定）と原初の瞑想（念）も可能です
85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:25:44.57
>>83
せやろな
阿弥陀仏を後世の作というなら
大日如来も薬師如来もみなせやろな
86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:29:54.61
要するに中観も唯識も釈迦の言葉からはわからん
よって仏教ではないのか？
87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:42:08.09
>>79
大乗仏説か非仏説か大乗非釈尊直説か釈尊直説の件ですね。
勿論、釈迦や釈尊は一個人を特定する固有名詞ではない事はご存じの事でしょう。通称です。
88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:48:58.97
仏教伝来ルート

インド
↓
中央アジア←阿弥陀信仰が仏教に生まれたのはここだろう
↓
中国
↓
日本

中央アジアはシルクロードで様々な民族が往来する環境で、インドのような出家修行者の修行する区域も文化もなかった。
現在の中央アジアもテュルク騎馬民族の国々で遊牧気質だからインド式修行というわけにもいかなかったのではないか？
シルクロード往来する武士も商人もインド式修行する時間はなかったはず
89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:52:31.95
>>88
中央アジアで成立したとする場合、経典原本言語はなにであろうか
90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 12:59:19.99
>>87
> 勿論、釈迦や釈尊は一個人を特定する固有名詞ではない事はご存じの事でしょう。通称です。

釈迦はゴータマシッダルではないのですか？
91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 13:02:44.52
>>89
そこまで詳しくは知らないが、サンスクリットやパーリ語で書かれた教典から中央アジアの文化と融合可能な部分を、
中央アジア諸国語もしくは漢字への翻訳が行われたということは言われているのでは
92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 14:00:16.31
無量寿経とはスカーヴァティーヴューハ：Sukhāvatīvyūha
93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 14:01:49.03
例えば京都府民という事や京都府民の中で最も優れた人とかいう事になる。
94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 14:36:19.36
なんのこっちゃ、アホらし
95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 17:23:29.85
>>78
どういうところに仏教の基本原則が含まれているのですか？
96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 17:45:55.42
死ね
97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 18:00:36.05
>>95
wikiarcで単語検索しただけ経上でもいくつも出てきますよ。
98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 20:13:04.69
>>97
それが浄土往生とどのような関係が？
99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 20:24:54.61
歴史上の釈迦は固有名詞だけど、厳密に釈迦の残した言葉だけで救われる人は少ない。

その忠実な信者は少なくとも２ｃｈに書き込む人はいるわけない。
100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 21:28:08.11
寺行けば部派、上座部の仏教からなぜ、どのように大乗仏教が興起してきたか。
その意義と理由、歴史を住職が詳細に説明してくれる。
ずっと議論されてきた論点だからね。
専門家はレベルが違うよ。
中村元先生の全集とか貸してもらうといいよ。
101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 22:02:58.80
大乗仏教の成立過程について学びたければ
こちらがおすすめ

シリーズ大乗仏教（春秋社）
『大乗仏教とは何か』
『大乗仏教の誕生』

http://www.shunjusha.co.jp/series/96/
102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 22:07:16.15
大乗非仏説とバッサリ切るのはいかがなものかな。
原始仏典から一部を抜き出し、深い意味を表現しようとした宗教家の文学作品。
「大乗仏典は、新しい仏教徒が、あふれる信仰心を炸裂させて創作した
宗教的文芸作品」（中村元先生）
103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 22:46:59.20
真宗は他力を正論化しようとして新しい概念を構築したり教義を作ったりしているが
新しい挑戦をすればするほど仏教のスタイルからどんどん遠ざかっていく
今に至るまでしっくりくる理論ができていない
何を言っても揚げ足を取られる理論ばかり
「怠ることなく修行しなさい」と言ったお釈迦様の言葉の意味を永遠に知ることができなくなっているんだなあ
104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 22:48:43.82
「怠ることなく修行しなさい」と言えば

勝手に修行してればって他人事になるのが真宗僧侶の特徴
105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 22:51:03.55
ぜったいお釈迦様は腐りきった真宗僧侶に対して怒るだろうな
106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 22:53:10.18
お釈迦様「怠ることなく修行しなさい」

真宗僧侶「それは真宗の教義ではないので関係ありません」
107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 23:19:48.65
>>67
遅レスですが
私以外にも見抜いた人がいると思いますよ（微笑）
108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 23:22:19.44
真宗ほど熱心に聞法してる宗旨はないよ。
怠ることなく修行しなさい、ということを本気で実行している。
念仏は大行であり、念仏の行者ということもいう。
本気で生活の中で仏法を生かしている宗旨の一つだ。
俺はいいかげんだから２ｃｈに書くが本物は勉強や説教や相談で２ｃｈ、みたことないと思う。
真宗の寺を訪ねて聞法したらよくわかるよ。
109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 23:26:09.97
批判してる人で倶舎論とか中論を精読していってる人がどれだけいるのかな。
110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 23:31:01.41
倶舎論でアビダルマを理解すると仏教の初期の変遷が理解できる。
111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 23:31:38.26
念仏衆生 畢竟成仏
112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/28(火) 23:53:41.58
>>109
>批判してる人で倶舎論とか中論を精読していってる人がどれだけいるのかな

こんな書き込みをする時点で
あなたの心が法然や親鸞から遠く離れていると思いますが
113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 00:01:23.93
>>112
なぜ？
上座部と大乗の関連で書いたが。
演習とか購読とかで勉強するけどね。
法然聖人、親鸞聖人はものすごく勉強してるよ。
信心というところではいらないけどね。
仏身観とか理解するには中観も必要だよ。あくまで学問だけどな。
なぜかわからないよ。
114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 00:32:00.08
>>113
>法然聖人、親鸞聖人はものすごく勉強してるよ。
僧侶だからでしょ

>信心というところではいらないけどね。
そのとおりですね
115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 01:25:34.76
歯が悪いと歯科いくように仏法聞きたかったり、質問あったり、悩んだらお寺行こう。
ある偉い先生が寺をこきつかって鍛えて仏法を素晴らしいものに育てるのが大事といってた。
知的関心にも答えてくれる。
116 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/29(水) 07:29:57.92
考察　　片足長おじさんのお話 E 余人をもって変えがたい

密教のアルゴリズムに反対と云われる方々の言動は、前述の　
入力 → 脳内はスルー →出力　
の構図から出られないようだ。
それは、自分達の習った文字情報を世襲しているに過ぎない。
それらの事象は心が豊かでない証拠であり、言い換えれば創造力に乏しいか皆無のようだ。
それを一言で言うなら、それがみえない、感じ取れないのは、知識をもって理解
しようとしているからで、智恵がないからである。
宗教界以外の社会でも、想像力はとても大切で、新しい事をする事で、技術がついて
くるのは、豊かな感性、想像力の賜物で有る事を理解出来ないアンチと呼ばれる
僧侶が居る事は、事実のようだ。
密教においては、しの豊かな感性、想像力がなくては、たんなる文字情報の発信屋に過ぎない。
曼荼羅の世界を文字のみで表現出来ると思っていたと云われている最澄師を思い出す。
真言密教において、その能力が欠落していると云うことは、致命的欠陥僧という事になる。
文字面では、入我我入を理解しても、現実にはその足元にもたどりついていない。
そこで、新しい観客も居るようですので、真言宗の僧侶がよく口にする
"弘法大師は大日如来”
と云う考え方、又入我我入、即身成仏について考えてみたいと思います。
117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 10:35:30.87
そもそもお釈迦様が「南無阿弥陀仏と称えなさい」なんて言ったのかねｗ
118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 10:40:49.34
またそんなこといってるｗ
119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 11:15:20.70
言ってませんよ
宗派の仏教の前に仏教史を学べばわかりますよ
120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 11:21:56.38
まじめに勉強した？
121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 11:53:26.66
佛説觀無量壽佛經

～業智者復教合掌叉手稱【南無阿彌陀佛】稱佛名故～
～具足十念【稱南無阿彌陀佛】稱佛名故～

佛説佛名經
～南無阿閦佛南無盧舍佛【南無阿彌陀佛】南無尼彌佛～
等々多数
122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 11:58:41.94
>>120
宗派の教えの前に、仏教の原点、釈迦に注目して学んでみてはどうでしょう
つまり何度も出てきますが、大乗仏教はオリジナル原初仏教から変容したものなのです
そういう話は、前から大学の仏教学者、NHKのテキストまでもとりあげてます
もちろん原初のエッセンスも少しは含まれますが、釈迦の教えとは相違点があるのです
123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 11:58:44.22
学問の立場で歴史上の人物としての釈迦が言ったことを
理解することと、信仰の立場でで経典を読んでお釈迦様の
言葉を受け止めることとは違う。
これも仏教史どころか中学で歴史を学べばわかること。
124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:07:10.31
釈迦がどのようなことを言っていたかを調べることは
大事なことだけれど、それを学問の立場で理解するのと
信仰という立場で受け止めるのでは違う。
このことは遅くても10代のうちに折り合いをつけるべきだと思う。

釈迦在世中の仏教（初期仏教）と現代の上座部仏教が同じもの
だとする信仰もありだとは思うけど、これも学問の立場からすると
異なる見解となることも、仏教史を学べばわかること。
125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:11:12.62
>>123
それが創作された誤った仏教信仰だとしたら、もったいない話です
それで救われるのなら、それも宗教ですが、これほど沢山の宗派がある仏教って
源はどんな教えだったか探求して学ばれてみてはいかがでしょう
126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:11:56.45
釈迦が実際に説いた教えのみを現代においても信じる
という信仰があったとしても良いとは思うけど、
それも釈迦がいた頃の仏教とは違うことも、学問の立場
からすると確かなこと。

結局、自分がどのように受け止めるかなんだよ。
自分の受け止め方と他者のそれが違うからといって
他者を批判しても何も生み出さないよ。
むしろ道を同じく出来るところを共に進んだ方がお互いに
とって良い結果となる。そうして宗派が生まれる。
127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:15:45.12
わざわざ自分の信じていない教えに噛みついたところで
それを信じている人にとっては、「他人の庭に土足で入って
きて、この人何言ってんだ？」状態だから。
128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:15:46.46
>>124
上座部が全く同じでなくても、原点の仏教とは色濃く近いものです
それに比べたら後世の大乗は、習合と創作と釈迦の教えとはズレてます
129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:20:44.27
>>127
真宗仏教の話をしているのです
何か宗派に都合のわるいことが信者に知られるのを恐れているのですか
130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:25:34.34
釈迦が実際に説いた言葉を研究するのは楽しいけど、
それと信仰の立場は違うというのが俺の立場。
というか、仏教研究者なら普通にそれくらいの折り合いは
つけているでしょ。

>>129
それで貴方は何を信仰しているの？
俺は真宗は信仰していないけど、俺の中では、真宗教学も
釈迦が実際に語った言葉もどちらも同じくらいのレベルで
興味の対象にしている。
つまり、調べるのが楽しいから調べる。信仰している人の
話を聞くのが楽しいから話を聞くという立場。
131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:53:15.93
>>130
どの宗派の信仰ではなく、仏教全体、各宗教に関心がある者です
神道スレにも書き込んでますが
中立客観的に書いても、信仰する人にとって都合わるいことがあるようで
132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:59:50.34
>>131
中立ならなおさら、そこの宗派の入門書くらいは読んで
その宗派の立ち位置を理解するのと、それを信仰して
いる人の立場を尊重する必要があるだろ。
他人様の庭なんだから。

【心と宗教】板の仏教議論スレの方が向いているのでは？
それともあそこの常連さん？
133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 13:01:18.58
>>131
ぜんぜん都合は悪くないけど、客観的な仏教史なんかはもうすでに
理解している人にとっては興味が薄い話なのよ。
134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 13:14:20.62
>>132
事実の指摘に抵抗する必要はないのです、それはエゴです
地球は球形ですよと書いて、何がわるいのですか
あなたが四角形と誤って信じていて、信念と自分を同一化していたからです
135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 13:16:53.14
だから学問上の立場と信仰の立場は違うと言っているのに…
136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 13:57:17.84
>>121
それらの経典はお釈迦様が説いたのでしょうか？
137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 14:14:23.53
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 14:47:34.01
>>136
経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
覚えておきましょうよ
139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 14:48:44.53
原始仏教原理主義者の言ってることを神道に当てはめると、
『神道五部書は天照大御神、もしくは神武天皇が説いたものでしょうか？』
140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 14:50:21.14
日本で言えば村上隆、綿矢りさ、五木寛之さんみたいな人たちですか？
141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 14:57:20.89
>>140
いいえ、日本の中学高校教科書の執筆者のような人たちです。
142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 14:58:37.75
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:01:21.77
経典はすべて後世の作家が仏教理解のために書いたテキスト、
どのテキストを使用して仏教を学ぶかは宗派で決定する。
わかりますか？
浄土門は一応浄土三部経を選択しています。
144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:02:25.40
>>136
佛説佛名經
如是我聞　一時佛在舍婆提城祇樹給孤獨園～爾時世尊

佛説觀無量壽佛經
如是我聞 一時佛在王舍城耆闍崛山中～世尊

佛たる世尊が説かれた言葉をかくのごとくわれ聞きたてまつりき。
145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:04:33.96
>>138
では、その釈迦は何を意味しますか。
146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:05:34.25
>>145
やれやれｗ
真理に到達した人とでも言えばどうかな
147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:05:42.22
原理主義ってイスラムの悪いイメージ勝手に持つけど、
正しい原理によって電車が動き目的地へ行くし、
おかしいのは間違った原理だからで、仏教の原点教理が間違いだなんてよく言えるわ
苦、無常、縁起、空、無我、仏道修行、、を否定して念仏が仏教とは滑稽
148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:07:24.58
>>147
ほらやっぱり初心者じゃないかｗ
149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:13:27.48
>>143
キリスト教で仏教を糾弾する際に説明する語り方に似ています。
「後世の作家が」
それならバイブルや原始仏典でも最古層と聞くダンマパダ、スッタニパータも他の仏教経典も
「作家」が書いたテキストとも言えますね。
150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:13:50.24
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:14:32.47
>>148
ラベル貼りでごまかして逃げて反論できない方が愚かではないか
152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:15:15.37
>>146
唯一ではなく、複数の意味があります。
勿論ご存じの事でしょう　それをお尋ねしているのですが。
153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:18:19.28
>>147
念仏と言えば阿弥陀仏その浄土経が苦、無常、縁起、空、無我、仏道修行を頭から否定している
とは初耳です。
ぜひ苦、無常、縁起、空、無我、仏道修行を全て否定した念仏の理論をご紹介下さい。
154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:19:16.49
>>149
> キリスト教で仏教を糾弾する際に説明する語り方に似ています。
> 「後世の作家が」

？？

> それならバイブルや原始仏典でも最古層と聞くダンマパダ、スッタニパータも他の仏教経典も
> 「作家」が書いたテキストとも言えますね。


言えます、当然です。
155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:22:12.28
>>153
それはあなたの読解力のなさです、念仏だけという意味で書いてません
日本には、「念（サティ）」、
文字通り「念じる」「観想する」といった誤解のまま日本で伝わっていた

「念じる」とか「観想」ではなく「サティ：気付く」が本当の意味
禅宗には「気付きの瞑想」が多少伝わっていた
156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:22:38.60
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:24:43.67
>>156
ランボーだろｗ

浄土三部経は釈迦が説いたことを書いているテキストなの。
158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:26:15.03
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:28:46.99
ダンマパダ、スッタニパータを最古層としているのは誰？
それは学問上の立場。様々な研究によりこれらの経典が
他の経典と比べて古いと理解する立場。

現代の上座仏教においてダンマパダやスッタニパータは
他のアーガマと同じく釈尊の言葉。最古層だからどうだ
という理屈で信じているのではない。
大乗仏教経典もそれらを信仰の拠り所としている人に
とっては釈尊の言葉に他ならない。

文献学上の研究で経典を読むのと、信仰の現場でお経を
受け止めるのでは、捉え方が違うのだよ。
それくらいは中学高校の歴史で学んで欲しいな。
160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:37:44.00
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:39:57.24
>>160
同じコピペをするのは認知の疑いありますよ。
162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:43:28.67
>>159
違いますよ
その信仰が、直説でない習合,付加,創作された経典を元にしているという
中立客観的な多くの仏教学者の指摘がありますが、
真理の教えの信仰なら、何が真相、真実かを探求して信仰した方がよくないですか
163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:47:34.70
>>159
私の言い方が悪かったのでしょう。

私も
仏教史学の結論と成仏道を同等に語るつもりはない
事になんら異論はありません。
164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:49:23.38
真理を山に譬える、Aの山に登るには原始経典と言う登山道を行くか
法華経登山道を行くか、瞑想によって登るか、はたまた真言登山道を行くか、
人それぞれです。ここは浄土三部経による登山道です。
途中経過は違ってもどの道もやがて頂上に到達するでしょう、それぞれが
自分の力量に会った登山道を行けばよろしいだけですよ。
165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:50:20.84
>>153
言っておくけども、浄土教を頭から否定した理論を、否定したり論破したところで、
浄土教が仏教の基本理論を肯定していることにはならないよ。
正しい教えを広めようとするならば浄土往生と仏教の基本理論の関係を示すべきではないのか？
関係がわかっていない人に教えを広めようとは思わないのでしょうか？
いつまでたってもアンチの問いに答えないから真宗関係者（自称真宗僧侶を除く）は
この掲示板では舐められているのではないでしょうか？
166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:54:46.21
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:55:31.17
>>162
因みに学会が学者方がその結論に達したのはいつの事でしょうか？
ここ10年程というなら分かりますが、もっと100年以上に渡って古いのではないでしょうか。

>真理の教えの信仰なら、何が真相、真実かを探求して信仰した方がよくないですか
是非そのようにお願いいたします。
>>162さん自らが探求し信じ実践された上で私どもに真実を明らかにされて下さい。
そう願っております。
168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:56:29.53
>>165
まず選択本願念仏集を読むことからはじめようよ。
ここで質問を繰り返すよりよほど近道だよ。
169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 15:59:03.15
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:07:34.40
真宗スレ住人もようやくスルーを覚えたな
よいことだ
171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:08:06.04
古いことを大切に思いたければ思えば良いけど、
それは価値観の一つに過ぎないんだ。

様々な研究により、ある特定の経典が他の経典と比べて
古いものであると認められる。
それでは、それ以外の経典は価値のないものか？
それこそ現代の上座部仏教にも喧嘩を売ることになるね。
現代の上座部仏教では最古層の経典以外も釈尊の言葉と
して捉えているから。
172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:09:10.42
>>164
その登山の方法に疑いがあり、本来の教えと違うと学者も指摘するのです

原初釈迦仏教→合理的な教え、発見した法則真理,修行で頂へ行くこと可能
後世の仏教→神秘、超越性に委ね（呪文、加持祈祷他）、頂へ行くと釈迦が説いてない
173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:14:00.89
>>171
でも、そこでダブルスタンダードを発動させる人もいるんだよな。
釈迦の実際の言葉に近いと考えられるから、って何？
他者を文献学上の研究成果により批判しつつ、自らの信仰に
対してはそれを当てはめて考えないというダブルスタンダード。
174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:16:30.87
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:25:38.12
>>165
>この掲示板では舐められているのではないでしょうか？

我、他に勝る正しき教えを信じる故に我正しい　という優越の為でもないはずです。
アンチさんの問いに答えたら何かあるのでしょうか。よりよき人生になるというなら。
浄土を通して人間の本質が捉えられるのです。往生を通してどう生きるか明らかにされるのです。

>浄土教を頭から否定した理論を、否定論破で浄土教が仏教の基本理論を肯定していることにはならない。
Ａという理論の欠点をＢという対抗理論で証明したとしてもＢが正しいとは言えませんね。
ＡもＢも欠陥があるという事も有り得ます。

そもそも「浄土教を頭から否定した理論」自体が明確にこのスレで語られていたでしょうか？
そこがまず成立していません。

アンチ諸氏が浄土教を頭から否定するのではあれば、浄土教に代わる浄土教よりも優れた代案を
まず提示して下さるべきです。そこが足りていません。
176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:30:21.45
>>172
つまり後世の仏教を信仰し実践し何かに到った人たちは「優れた釈迦という人間が説いた」という根拠のみ
を信じてこられたのでしょうか？
177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:40:17.26
>>175
に関連しましが「アンチさんの問い」が多岐にわたり一度に複数出ている
ようなので答えきれないと思います。

そもそも不特定多数、責任もほぼ無いにちゃんねるで望むべき回答を
期待する事は誤りだと思います。
178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:44:07.52
>>172
その理屈だと、原初釈迦仏教以外は頂に行くことは不可能になりますね。。
釈迦の言葉を直に聞いた訳でもなく、伝わってきた外国語の経典を
現代日本語に翻訳して、現代社会に当てはめて受け止めようとしても
絶対に頂きには行けませんね。

釈迦の実際に語った言葉に近い教えが上座部仏教？
上座部仏教を信仰する人が、アーガマのうち、このお経は最古層だから
重要だけど、これは最古層じゃないから重要じゃないとでも言うの？

文献学の立場なら古い新しいの議論があるは当然だけど、信仰の立場
とは違うよ。自分が何を信じるかが大事じゃないのかな。
そしてここは真宗スレなんだ。
179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:46:31.06
>>172
> 原初釈迦仏教→合理的な教え、発見した法則真理,修行で頂へ行くこと可能

無理だと思うけど、途中で遭難すると思うけど、好きなら好きにしなさいなｗ

> 後世の仏教→神秘、超越性に委ね（呪文、加持祈祷他）、頂へ行くと釈迦が説いてない

呪文や加持祈祷はしらんけど、浄土三部経は一応仏説です。
仏説と言うのは釈迦が説いたものです。
上で仏典を作家が書いたテキストとしたのが誤解を与えたかもしれないが
仏説を作家が書いた。と言うことです。
180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:52:54.75
初期仏教研究者は、この経典に説かれている内容で
必ず悟りに到達する、とは言わないから。
それは研究者の仕事じゃないから。
釈迦の実際に説いた教えはこうであると思われる、
という研究成果を出すのがお仕事。

現時点での研究成果を信仰の拠り所とする人もいれば、
学者が色々言っているなくらいに思う人もいる。
なにせ今もなお初期仏教研究は続いているから。
181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 16:57:50.76
今日は意味のある議論で進行していますね。
どなたのきっかけで始まったのかわかりませんが、始まりの方有り難うございます。
182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:16:20.32
>>179
そりゃ不足した誤った教えを当時の中国浄土宗の祖は、
自力は難行道と考え、神秘の力に逃げて堕落し、
易行道という念仏、阿弥陀仏の力（他力）によってのみ救われるって
創作とおまじないになっちゃったってことでしょ、釈迦の教えに反するのでは
183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:21:33.92
>>180
でしたらそれによって悟った阿羅漢が沢山いるという件はどうなるの
184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:27:08.64
>>182
正誤の判断は誰が下すの？
現代の初期仏教研究の成果によってその判断を下すの？
どんなものでも成り立ちがあり、派生や展開がある。それらを
そのように受けとめるかは人それぞれ。
釈迦の教えにしても、歴史上の人物としての釈迦の語った
言葉もあれば、釈迦の言葉として受け入れられてきた経典
に説かれている言葉もある。

現代の学者の出した研究成果にによって、信仰のあり方を
決めるの？
そりゃあ、そういう信仰があっても良いとは思うけどさ。
185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:30:32.49
>>183
阿羅漢がたくさんいるとする信仰。
現代の仏教学において、この人は阿羅漢だ、この人は
阿羅漢とは認められない、なんて議論する必要はないだろ。
現代人でもこのような状態になれば阿羅漢であると認められる
と言う定義が仏教学であるの？
186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:32:58.15
>>182
179の方ではありませんが・・
182の方の解釈ですと、自力＝浄土教系以外は釈迦の教えに添うという見解でよいですか？
187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:33:07.56
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:33:14.34
現代人でもこのような状態になれば阿羅漢であると
認められる、という信仰を持っている人がいることは
否定しませんが、それを一般化されてもなぁ。
189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:51:03.11
>>188
興奮して早とちりしないで、もうちょっと読解力高くしてレスして
現代ではなく、その時に悟った阿羅漢が数多くいたことを書いた
190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 17:54:59.39
>>186
いいえ、それ書くとちょっと長くなり他宗派はスレチですのですみません
191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 18:00:44.55
>>138
> >>136
> 経典はすべて作家が書いたのよ、お釈迦さんが書いた経典など皆無。
> 覚えておきましょうよ



よほど目が悪いのか、日本語が分らないのですね。
>>136 には、書いたとは書いていません、説いたのでしょうか？
と書かれていて意味合いが異なりますよ。


日本語を覚えておきましょうよ
192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 18:02:43.03
>>186
いいえではなかった、釈迦の遺言は、自灯明、法灯明
193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 18:38:51.06
>>138
孫弟子あたりが伝承によって編纂したのと、
仏滅後数百年たって部派教団に寄生する革新派が創作した経典では信頼度が全然違いますよ
194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 18:42:09.69
>>192
正確には「諸行は移ろい行くものである。不放逸を怠ることなく修せよ。」

経典読んだら分かるけど「自灯明、法灯明」というのは四念処の修行のこと
195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:13:11.22
>>179
>呪文や加持祈祷はしらんけど、浄土三部経は一応仏説です。

本願念仏も仏の加持（本願力）を頼む加持祈祷の一種じゃないですか？
仏の冥加によって雨乞いするか、往生を願うかだけの違いです
196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:23:22.90
信行寺のクソ坊主みたいに檀家から金巻き上げるのはムカつくな！
197 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/29(水) 19:24:34.14
黄泉の国への逝き返り、行って戻って我逝き返り、表忘れるとも裏み忘れ字
呪いうた早く読んでも　のろいうた





予告

『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用

考察Matrix 人が仏になれるのか？

大学院レベル密教観想　二つの扇風機
198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:28:46.31
>>189
それでは言い換えましょう。
その時に悟った阿羅漢が数多くいたとする信仰。
お経に説かれていることを全て歴史的事実と考える
信仰があったも良いけれど、それを一般化されても
困るよなぁ。
199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:30:02.26
スレが異様に進んでると思ったらこれか・・・
一見質問してるように見えるけどもう自分の中で完結してるよねこのアンチ
200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:31:31.87
>>189
もしかして最古層と考えられる初期経典に説かれて
いる内容は全て歴史的事実に基づくという立場の人なの？
それが文献学によってわかると？
201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:52:15.89
これが宗教の怖いところだな
自分で学ぼうとする姿勢はいいけどやっぱりこういう風にこじらせてしまう
そのことを自分では気づけない　
自分で学んできた意地とプライドのせいで他の意見、特に浄土教というジャンルを受け入れられなくなってるんだろう
苦しんでいそうだな　誰がいるかもわからんスレで叫んでる・・・。
202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 19:53:12.72
>>172>>179
>後世の仏教→神秘、超越性に委ね（呪文、加持祈祷他）、頂へ行くと釈迦が説いてない

呪文、加持祈祷って、密教に対する当てこすりですか
どこの学者様だか知りませんが、失礼な方ですね
203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:05:14.81
>>195
179さん本人ではありませんが。
なるほど。本願念仏の道は、苦労や不幸の好転を仏に頼むのみで自身は何も変わらない。
そんな自堕落な教えなのでしょう。

そんな自堕落な依存性の教えを数千年にもわたって信じ続け、はては法然上人や親鸞さんは信じていかれたのでしょう。
204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:08:07.61
源の教えくらいは学んでるから>>123の言葉が出てくるわけで
それが理解できない君は日本人じゃないのか
↓
125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 12:11:12.62
>>123
それが創作された誤った仏教信仰だとしたら、もったいない話です
それで救われるのなら、それも宗教ですが、これほど沢山の宗派がある仏教って
源はどんな教えだったか探求して学ばれてみてはいかがでしょう
205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:10:21.53
>>203
自堕落とか心構えの問題ではなく、浄土教に密教の理論を否定するだけの理があるんですか？という話です
純粋に理論的な話で、密教と浄土教は仏の力を借りる時点で同じ構造ではないですかということ
206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:13:56.28
はぁ・・・　仏の力を借りるとかじゃないから真宗は・・・。
君はさっきから一体何を言ってるの？
207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:19:13.14
>>205
>浄土教に密教の理論を否定するだけの理があるか

難しいですね私では。密教を否定しなければならない必要性も感じませんから尚更難しいです。
ただ密教の理論の場合「誰しも究める事が出来る可能性」という点では難しくなるのではない
でしょうか。その点で浄土教という方向性が生まれたのだと考えます。


わが筏はすでに組まれて、よくつくられていたが、激流を克服して、
すでに渡りおわり、彼岸に到着している。もはや筏の必要はない。
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。
208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:19:49.38
IDが出ないから交錯してるな、アンチと言われた私はまだここまでは書いてないけど
209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:22:54.64
>>206
本願力を頼むのだから、仏の力は借りてるでしょ。

「仏願力に乗じて、すなわちかの清浄の土に往生を得しむ。仏力住持して、すなわち大乗正定の聚に入る。」

それとも真宗は「救われるごっこ」を方便にして真理に目覚める道とか言うの？
210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:25:08.34
>>209
独学？誰かが言ってたの？
211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:25:47.30
>>204
創作された誤った仏教信仰って何？
何が正しくて何が誤りかを誰が判断するの？
最古層以外の経典も釈迦の言葉とする現代の
上座部仏教も誤りなの？

源を探求することは大切なことだとは思うけど、
源だから正しくて、派生物は誤りだとするのは
学問的にも問題があるのでは？

ここは真宗スレなんだな。
俺は初期仏教についての研究を探そうと思ったら、
2chよりもCiNiiやINBUDSを見に行くよ。
212 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 20:27:13.50
>>208
勝手に乱入して申し訳ない
コテつけますね（193-195, 205, 209が自分です）
213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:28:36.78
>>209
あのさー　タノムのと借りるのとでは違うでしょー？
あなたもう限界じゃないの？
214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:29:37.82
真宗僧侶って融通のきかないクソ真面目や人間関係が希薄な宇宙人や口数の少ない大人しい人が多いのはなぜですか？
明らかにこれらすべて他力の教義に問題があると思う
門徒とまともに付き合っている真宗僧侶より門徒に嫌われている真宗僧侶が多い
215 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 20:30:22.61
>>210
独学っす

>誰かが言ってたの？
どれについて言ってるのか分かりませんけど

真宗では、本典の
「仏願力に乗じて、すなわちかの清浄の土に往生を得しむ。仏力住持して、すなわち大乗正定の聚に入る。」
をどう解釈してるんですか？

聖教を読む限り、仏の本願力にどこまでも頼っていくのが親鸞の教えでしょう
216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:30:30.97
>>209
逆にこう疑問を感じる人もいるでしょう。
なぜ「仏の力は借りる」事は不正なのか。
217 ：今宵限り ◆GbUzxW8y3s ：2014/01/29(水) 20:33:32.59
テスト
218 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 20:33:54.19
>>213
何か外部に超越的存在がいて、自分の力ではなく、超越者の力を使用して効果を得るという構造は同じでしょう

真宗は頼むのだから、謙虚なのだとかそういう違いですか？
219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:35:44.24
頼るタノムは理解できるが借りるの違うよ
てゆうか借りるかさないの話じゃない
力を貸してもらった時点で自力が混じってるともとれる
220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:37:18.29
>>214
私はそうは感じません。なぜでしょうか？　私だけ運がいいのでしょうか。

主観的比較では同意できませんので客観的比較として統計を列記される事を望みます。
221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:38:11.56
>>218
まず仏の力を我々が「使う」などとは真宗的には言わないよ
仏様が見抜かれた「凡夫」にはそんな事できないから
222 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 20:41:25.06
>>221
>仏の力を我々が「使う」などとは真宗的には言わないよ

密教でも言わないでしょうね
223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:44:47.48
>>222
言い出したのは、>>205
の人ですね、誰だろう？
224 ：今宵限り ◆GbUzxW8y3s ：2014/01/29(水) 20:53:44.78
乱入 ◆W.mEYBMbiZqH　は>>193で
>仏滅後数百年たって部派教団に寄生する革新派が創作した経典
と批判を展開されていますが、創作経典の対極＝非創作まさに本筋の経典を支持される方
と解釈しました。

もしそうなら非創作まさに本筋の経典が説く真理を理解された方ですね。
さらに実践にて究めた方でおられますね。

その方が仰るのだから、本願念仏は安っぽい「救われるごっこ」だろうし
加持祈祷の一種で現状認識せず因果に合わない行為だろうし
自分の力ではなく、超越者の力を使用して効果を得る依存性思想だろうし
仏の本願力にどこまでも頼っていく自己努力放棄思想だろうし
そうした親鸞の教えは釈迦の説いた道とは異なり不正なのでしょう。
225 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 20:54:01.18
>>223
真言を唱えるとなんなんの加護がある
仏名を唱えると本願力によって浄土往生する

現象面だけ見れば同じだと思います
226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:55:54.95
>>218
> 何か外部に超越的存在がいて、
そこだよね、非科学とか迷信信仰って言われそう
227 ：今宵限り ◆GbUzxW8y3s ：2014/01/29(水) 20:55:58.28
失礼しました。
>>224で敬称を忘れていました。

正しくは　乱入 ◆W.mEYBMbiZqHさんは　　です。
228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 20:56:38.77
>>225
真宗は唱えるじゃなくて「称える」ね
この違いからから勉強するといいかも
ちょっと思い込みが強そうだからそこのところ緩めて・・。
229 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 20:58:55.12
>>224

>もしそうなら非創作まさに本筋の経典が説く真理を理解された方ですね。
>さらに実践にて究めた方でおられますね。

ん？？単に文献学的な事実の指摘にすぎませんが・・・？
経典はすべてゴータマの直筆になるものでないのだから、等しく虚構というのは暴論じゃないかということを指摘しただけです
230 ：乱入 ◆W.mEYBMbiZqH ：2014/01/29(水) 21:01:04.78
>>228
親鸞「上人」って書いたら怒るタイプの人？
231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:01:17.68
なんかもう釈迦はいたとかいなかったとかいう話に発展しそう、、、
歴史の話なら他所いってやってくれよ
232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:02:05.16
>>230
全然

浄土宗の人はよく聖人ではなく上人て書いてるし気にならんよ
233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:02:07.80
「使う」ではなく「借りる」ならいいのか？
234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:04:12.35
日輪の力を借りて、今必殺の・・・
235 ：今宵限り ◆GbUzxW8y3s ：2014/01/29(水) 21:04:57.75
私事ですが・・朝起きてすぐに鏡の前に立って髪寝癖や髭の伸びを確認する習慣が
身につかず朝の忙しさで気づかずに寝癖と髭伸びたまま出勤してしまう事が多々あります。

あれば顧客様の前では恥ずかしいし大変失礼な様子です。

今日は様相に問題なかろうと思い込まずに、やはり毎日様相に歪み不備は付き物と自覚し
毎朝鏡を見て確認する事が大切だと思うこのごろです。


あの声は、自我崩壊の響きであり、自己誕生の始まりだと感じます。
236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:06:27.22
>>228
本人が乱入だと言ってるんだから
過去ログすら読んでいないんでしょ

「南無阿弥陀仏」と名号を称える
みんな、これくらいの共通認識はあるんだけどね
237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:10:17.44
>>230
言い忘れたけど漢字の間違いを指摘したんじゃないよ
「唱える」と「称える」では意味が違うんですよっていうアドバイスね
238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:13:59.64
唱えると言いますと私がすぐに思いつくのはお題目です。
念仏の場合称えるといいますね。なにしろ経文に明記されているのですから。

だからと言って「唱える」と使うのは不正であり正しく「称える」にせよという
事ではありませんが。

聖人と上人の呼称ですが、思い出すのは日蓮さんを厳格に信奉する団体の方の場合
日蓮さんを大聖人と呼びなさいと注意を受けた事です。意外と人によっては敬称の
有無が気になり見過ごせないのだなと感じました。
239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:21:25.68
関西では（他の地域でもかも）、仏様、菩薩様ではなく、
仏さん、菩薩さんともよく言いますから、
法然さん、親鸞さん、日蓮さんでも可な感じですけどね
弘法大師さんと大師に「さん」が付いたりもしますしｗ
まあ正式な場では言葉遣いも正さなければいけないでしょうが
240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:24:39.70
似ていて非なる物と言えば「呼ぶ」「喚ぶ」ですね。
厳密な意味になると違いますね。

>>237さんのご指摘の通り「唱」と「称」も厳密には違うのですね。
唱は言い始める、読み上げる、うたう
称はかぞえる、はかるという原意があるそうです。

そして漢字成立説明も漢和辞典の出版社によって異なる事も分かりました。
241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:50:47.02
>>207
>ただ密教の理論の場合「誰しも究める事が出来る可能性」という点では難しくなるのではない
>でしょうか。その点で浄土教という方向性が生まれたのだと考えます。

密教で「霊験」を出せない僧は、僧じゃないですからね
だから親鸞さんはお山を降りたのでしょう
歎異抄がブームになったのは、「人間親鸞」に共鳴した人が多かったからで
カリスマ化しようとする真宗の動きにはちょっとついていけません
242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 21:54:29.33
>>241
あの、高野山と比叡山が混ざってませんか？
このままでは、と思って山を下りたのは確かでしょうが
243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 22:28:01.14
>>242
私は混ざってませんよ
244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 22:28:46.66
「仏願力に乗じて、すなわちかの清浄の土に往生を得しむ。仏力住持して、すなわち大乗正定の聚に入る。」

（本願力に）乗る、（仏力を）住持する、ならいいわけだ。
どちらにしても自分のはからいでやってるわけだ。
245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 22:42:10.68
すべて自分のはからいでやっていますが他力と思い込んでいるだけです
246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 22:43:45.53
諸法無我やから自分のはからいも無我のうちやね
247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 23:19:57.11
無我問答

親鸞「唯円よ、わたしの言うことをなんでも聞けますか？」

唯円「もちろんです」

親鸞「ならば人を千人殺してきなさい」

唯円「わたしには無理です･･･」
248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 23:43:05.84
>>247
『歎異抄』第13章
本願ぼこりのところですね。

初学者にいきなり『顕浄土真実教行証文類』を読めと
いっても大変なので、入門書の次に『歎異抄』を読んで
みましょうということですね。
なるほど、なるほど。

ネット検索すると解説してあるサイトがたくさん見つかりました。
249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/29(水) 23:57:10.57
>>248
そういう意図なくただ書き込みしただけです
どういたしまして
250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 00:30:24.92
無我問答

親鸞「唯円よ、わたしの言うことをなんでも聞けますか？」

唯円「もちろんです」

親鸞「ならば人を千人殺してきなさい」

唯円「わたしには無理です･･･」

親鸞「『何でも聞く』と言ったではないか？」

唯円「『聞く』とは言ったが『行う』とは言ってません」
251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 00:38:27.54
下らん書き込みするなよ。汚物丸出しだなｗ
252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 00:40:52.78
>>240　そして漢字成立説明も漢和辞典の出版社によって異なる事も分かりました。

浄土真宗は天台宗と違って学問が浅いから現代の漢和辞典が手放せないなｗ
253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 00:56:33.54
>>252
はぁぁ....
なぜそこまでして貶しめ、瞋恚の炎を焚きつけようとするのでしょうか。
学問の浅深には異論はありませんが、まるで天台宗の方は漢和辞典を必要とない
と断定するのはおかしな話です。天台宗の方々は漢語学者ではないでしょう。実践者
であるはずです。

逆に云うと>>252さんは漢字の意味合いに驚かされたり言葉の奥深さに感動したり
しないのでしょうか。

真宗批判を展開されるなら、的を射る当を得た論点でお願いいたします。
254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:11:10.52
どうして皆さんは「称える」と「唱える」の違いにこだわるのでしょうか？
255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:14:03.05
>>254
漢和辞典を調べたら、「称」と「唱」とでは意味が違う
って上のレスにあるじゃん。意味が違うからだよ。
256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:29:17.95
正しい意味で使うことを「こだわる」って言っちゃう感覚がわからんわ・・・
257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:30:26.45
アスぺ君の自作自演にはあきれる。
258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:30:44.74
真宗僧侶はベギラマを唱えた

アンチに48のダメージ
259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:31:23.30
まぁここまで俺の自演だが
260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 01:40:26.94
そりゃそうだわなｗ
261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 07:20:46.63
で、親鸞はなんという漢和辞典を使ったのでしょうか？
262 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/30(木) 08:19:35.73
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶

考察Matrix 人が仏になれるのか？

大学院レベル密教観想　二つの扇風機 A

弘法大師が大日如来ではない、と言う事だけではなく、はたして人が仏になれるのか？
否　である。
入我我入によって、仏と一体になっても、混じりあって一つになったわけではない。
一体と言う言葉はこの場合解釈が微妙で、寄り添って一つに見える状態になった場合と
二つが混じり合って一つになった状態もそう表現できよう。
私は弘法大師も修行をして入我我入によって仏と一体になったと称する人もともに前者
の考えで捉えている。
ゆえに、弘法大師＝大日如来　と言うのは間違いと考えている。
入我我入すると言う事はどういうことなのか、から考えねばならないと思う。
難しい言葉を避けてギャラリーの方々にも容易に理解できるように書く事が必要と思う。
まず、二つの扇風機を用意しよう。
一つは大日如来と言う扇風機、もう一つは自分の扇風機。
二つの扇風機を数メートル離し、向きもやや向き合っている状態にしておく。
大日如来の扇風機を回すと当然風がおきる。
しかし、二つの扇風機には距離もあるし、向きも少しずれているために、自分の扇風機には
風が少ししか届かない。
修行を重ねる事によって自分の扇風機の向きが大日如来の扇風機に正面に合うようになっ
てくる。そして二つの扇風機の距離が狭まってくる。
263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 10:05:56.17
>>253　天台宗の方々は漢語学者ではないでしょう。
親鸞は天台宗の僧侶ですが、それがどうかしましたか？
264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 10:14:26.96
>>252-253、261-263
どうでもいい話。続く事に意味を感じない。
細かくいえば「ですが」ではなく「でしたが」です。
265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:00:15.45
経典は古ければ古いほど良いという信仰の持ち主がいらっしゃいますねｗ
266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:02:18.87
法然も親鸞も天台宗で勉強したんだな。
そりゃ学問方法もそうなるわな。
267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:03:23.78
>>265
新しければよいというものでもないけれど・・・
268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:03:35.81
はかる、かなう、となう。
南無阿弥陀仏は口でとなえるだけではないの。
269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:05:06.68
>>211
まだわからなかったのですか
不足した教えを当時の中国浄土宗の祖は、
自力自己鍛錬仏道修行は難行道と考え、易行道という後世創作念仏に逃げたわけでしょ
つまり神秘の力に逃げ堕落し、一神教、創作仏、阿弥陀仏の力（他力）によってのみ救われるって
創作とおまじないごとになっちゃったってこと、釈迦（根本）の教えに反するでしょ
禅（定）や原初の瞑想（念）も難行道なのですか
270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:08:42.71
>>265
古ければいいではなく、根本の正しい教え内容です
仏教の原点は釈迦にはじまる 当然原初ですから原始経典になります
271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:19:42.62
>>269
選択本願念仏集を一読してから書き込むように注意します。
272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:20:30.67
>>270
それで悟りを得たりするのｗ
楽天的な性格の持ち主はいいね。
273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 11:52:46.02
>>270
あなたが原始教典に書いてあること実行してください
なんで真宗スレにくる？
スッタニパータに、違う考えのものと争うな、議論するな の教えありましたよね？
あなたはスッタニパータに反していませんか？
274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 13:01:51.07
>>273
>>269は事実の指摘の話です
地球は球形という指摘をして抵抗しますか、それはエゴです
私は上座部教でもありません
275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 13:28:03.34
>>274
事実なら認めます
それでも南無阿弥陀仏は続けますが狂信と言われてもかまいません
276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 14:15:38.50
横やりですが・・
>>274さんと>>273さんの議論に割り込みますが
>>269については
理論上の是非でしょうか
実践上結果の是非でしょうか
277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 14:16:57.62
釈尊以外の人間が説いた経典と呼ばれる物語に
果たして本当の悟りの世界が説かれているのかねえｗ
278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 14:23:15.25
こうとしか申し上げられません。
>>277
理論上の是非でしょうか
実践上結果の是非でしょうか

結論は、この世に悟ったのは瞿曇悉達多後の世尊のみであり他に悟る者は生まれず
故に釈尊以外に悟れないのであれば釈尊以外の人間が説いた言葉は不正となるで
しょう。
279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 14:45:57.07
>>277
釈尊以外が悟れないとすれば、悟りを目指すことを目的とする
仏教はもはや宗教とはいえない。
280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:18:07.03
釈尊死後数百年も経って、
釈尊の悟りと同じかどうかどうやって確かめたのでしょうか？
281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:37:08.30
>>256
今時「こだわる」なんてどっちの意味で使っても問題ないっしょ
「こだわる」の使い方にこだわる方が原理主義と揶揄されるようになる
「やばい」の使い方にガタガタ言う老人と同じｗ
282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:40:29.52
>>278
釈尊の悟りへの過程は念仏だったのでしょうか？
283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:43:51.67
>>281
君もなかなかこだわりが強いようで・・・
284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:55:35.16
>>282
さあ　わかりません。
どうなんでしょうか。

この際ご自身で確かめてはいかがでしょうか。その方が納得いきますよ。
285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:59:34.63
で、親鸞が使った漢字字典は？
286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 15:59:57.05
>>285
え？
287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 16:15:15.27
しょう 【唱】
［音］ショウ（シャウ）（呉）（漢）　［訓］となえる　うたう
［学習漢字］4年
１ 人に先立って言う。「唱道・唱和／首唱・提唱・夫唱婦随」
２ 声高く呼ばわる。「三唱・復唱」
３ 節をつけてうたう。「唱歌／愛唱・歌唱・合唱・絶唱・独唱・輪唱」
４ （「誦」の代用字）そらんじる。「暗唱」
［名のり］うた


しょう 【称〔稱〕】
［常用漢字］　［音］ショウ（呉）（漢）　［訓］たたえる　となえる　はかる
１ ほめあげる。たたえる。「称賛・称美・称揚」
２ となえる。呼ぶ。呼び名。「称呼・称号・称名(しょうみょう)／愛称・仮称・改称・敬称・古称・呼称・公称・詐称・自称・総称・通称・人称・美称・併称・名称・略称」
３ はかりで量る。「称量」
４ 左右がつりあう。「相称・対称」
［名のり］あぐ・かみ・な・のり・みつ・よし
288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 17:48:34.73
そういう意味で現代の真宗は天台宗より学問が浅いんだよな。
鎌倉新興宗教の弱点かな。
289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 17:55:29.52
>>288
そういう意味でと言われましても、貴方だけの論点で他の誰にも通じません。
どういう意味なのかをまずはご説明下さい。

ご説明がないとなると、スレを茶化したいのかなと思ってしまいますので。
290 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/30(木) 17:57:16.71
>>289


『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:11:41.20
親鸞の学問以上の学問ができないってこと。
いや、それ以下の学問の浅さでしかないかも。
292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:16:48.87
まるで自分が勉強しているかような書きぶりですね
結局根拠のないレッテル貼りでしかないんだな・・・
小学生が言うばーかばーかていうレベル
293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:45:17.45
ま、いいじゃないか、学問ができなくても念仏さえあれば。
294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:47:38.90
そういう開き直りもダメなんだがね・・・
ま　おとなしくしときなさいな
295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:52:36.77
>>292
親鸞が現代の教団と同じ勉強したと思ってるの？
296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:54:10.53
>>289
分かってないのは君だけじゃなの
法然も親鸞も天台宗で「秀才」と言われた僧じゃなかったということ

その僧が真宗の学問の頂点なのだから
レベル的に推して知るべしって言ってるんでしょ
297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:55:02.65
>>295
はぁ？
298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 18:57:12.85
天台＞真宗でいいよ
念仏の道歩いてる俺からすれば全くどうでもいい事
299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:04:49.67
はい、出ました
お得意の捨て台詞ｗ
300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:07:43.54
よくわからんが
どうしてアンチは上に立ちたがるのかね～
見下してもあなたの位置は同じで変わってませんよ？
301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:09:48.82
>>300
>どうしてアンチは上に立ちたがるのかね～

他スレを荒らして捨て台詞を吐いて逃げていくのが
ここのスレ住人だからですよ
302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:11:23.82
それもよくわからんね
他スレってどこのどういう書き込みですか？
なんかまたレッテル貼ってますが・・・
303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:13:21.83
>>296
法然は「智慧第一」と呼ばれたよ。
親鸞はどうか知らん。
304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:14:44.31
>>302
念仏の道しか歩んでいない人には見えないんですよ
木を見て森を見ずだから

説明なんかしませんよ
正攻法で叩くだけです
305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:16:14.02
>>304

①他人に一方的にレッテルを貼り付け誹謗中傷する

②別々の他人をわざと同一視する

③ともかくしつこく粘着する　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
④自分にとって気に入らない書き込みを敵対する特定の人物の書き込みと思い込む
　
⑤敵対する人物が燗酷人であるとのレッテルを貼り付ける

あなたのこと？
306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:17:41.80
あ　ちなみに某ラーメンスレからの転載です
よくできてるアンチの特徴ですね
307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:17:51.68
>>303
>親鸞はどうか知らん。

上手く逃げましたね
違うでしょ、違うから親鸞の前に阿弥陀如来が現れたんでしょ
308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:19:05.40
>>296
親鸞の問題じゃなくて真宗関係者の問題なんだが
309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:19:28.85
>>305-306
残念ながら、あなたに私の姿は見えていませんね
冷やかしに付き合う気はないのでこの辺で
310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:22:50.61
>>309
まぁお互い様ですね　
２ｃｈの書き込み情報をとても大事にされてるみたいですがここはお互い顔も素性も知ることのできないただの掲示板ですので
あまり信じたり深入りしないようにね　
311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:30:53.47
あなたに私の姿は見えていませんね

２ｃｈで何言ってんのよこの人
ちょっと怖いな
312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:44:36.55
>>304
>説明なんかしませんよ正攻法で叩くだけです
瞋恚

誰かが私に怒りをぶつけて攻撃してきたとするなら、それは相手が私を、
怒りという毒を盛った料理のディナーに招待しているようなもの。
もしも私が冷静さを保ち、怒らずにすむなら、怒りという名の手料理を
受け取らずに帰れるだろう。すると怒っている人の心には、私に受け取らせ
られなかった毒料理が手つかずのまま、どっさり残る。その人は独りで怒り
の毒料理を食べて、自滅する。

これはスッタニパータかダンマパダだという事ですが、原文はどういう話なのでしょうか。
313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:46:02.82
都合の悪いことには答えなくてよろし、ということですな。
314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:47:21.62
小保方さんの研究を英科学誌ネイチャーが「生物学を愚弄している」と酷評したことについて
「変な理論が思考を邪魔している」とネイチャーを批判した書き込みがあった


ネイチャーも科学雑誌の権威とは言ってもお粗末な人間たちが勝手に常識を作り上げたに過ぎない
大間違いをたまに犯すようだ

それとは比較にもならないが
真宗教義の権威のお粗末さは甚だしい
まさに「変な理論が思考を邪魔している」ことに気づく時代はいつのことやらｗｗｗ
315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:49:57.49
まず正攻法で叩けてないのが現状だからねアンチさん・・
なにか言えば抽象的なことばかりで具体的な話は出てこない
正義の味方気取るのはもうちょい理論武装してきてからにしてきてほしい
316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:52:03.82
>>310
>ここはお互い顔も素性も知ることのできない

あなたにとってはでしょ
私は違いますからｗ
317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:52:53.06
>>316
あなたはエスパーですか？
318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:52:55.69
>>308
教義学問浅深で優劣をはかるのでしたら、お好きなままに。
因みに天台法華の深き教義をある程度ご理解されておられるから
比較に天台宗を列記されたのだと解釈いたします。
では、天台宗では成仏の為にどのような方法を用いどういうタイミングで
いつ成仏できるのかご教授下さい。
319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:58:11.38
毎回思うのですが・・
>>314
「真宗教義お粗末さ」「変な理論」という論点をよく目にしますが
具体的に詳細に・細かく・明確に語って下さい。
不正なる真宗教義とあるべき正しき宗の教義と比較できるように。
まずそれを行って下さい。
さもなくば残念ですが、単なる冷やかしのレスだと判断いたします。
320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:58:21.37
教義の深さじゃなくて勉強方法の問題なんだが。
親鸞の学問もそういう方法の上になり立っているってこと。
321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 19:59:28.36
そうですか
ではお答えください
322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:01:29.86
>>321さんと同じように
勉強方法ということなら真宗と天台宗と比較できるように具体的に
詳細に・細かく・明確に語って下さい。申し訳ありませんが全ては
そこからでしょう。
323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:01:56.84
天台宗および日本仏教は、修行して善行功徳を積んで繰り返し繰り返し仏を供養してあの世で仏に成ります

真宗は、何も修行もせず善行もせず供養もせずダラダラと過ごして我が儘放題でいてもちょっと念仏すれば死んで必ず往生できます
324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:03:42.94
>>323
わかりやすい！
325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:03:49.55
なるほど
全然真宗を知らない、勉強不足ってことは理解しました
326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:04:01.91
>>319
ざっくりとお答えします
アンチが親鸞の称える「南無阿弥陀仏」と
初心者の称える「南無阿弥陀仏」は同じと言っても
真宗僧侶は心の底から同じだとは思っていない、思いたくないのです
そこには親鸞をカリスマ化して宗派を箔をつけたいという思惑が透けて見えるのです
327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:04:25.08
死んだら浄土に往生するって、具体的に何がどうなることですか？
悟った人が説いた経典にはどのように書かれていますか？
328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:05:20.96
>>325
じゃ真宗はどうなの？
修行するの？
善行するの？
供養するの？
329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:05:42.50
>>326
真宗僧侶でもないあなたがどうしてそう言えるのですか？
あなたが真宗僧侶だったら納得ですが
330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:07:07.75
質問しまくるって事は訳も分からずに絡んできたってこと？
勘弁してくれよ・・・
331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:09:40.81
>>329
真宗僧侶なら真宗僧侶の心が見えるのですか、読めるのですか
否です
332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:10:39.17
>>323
あまりにも..あまりにも..雑すぎる....

申し訳ないが天台宗を軽く安っぽく見てらっしゃいます。
天台法華を引き合いにだされたのですから、要となる妙法蓮華経を一度でも
御読みになれば結論は違うはずです。

やっぱり貴方は冷やかしの方でしたか。
333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:11:27.27
>>331
あなたが
「真宗僧侶は　～思っていない、思いたくないのです」　と言ってるじゃないですか
心が見えるのですか、読めるのですか？
334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:12:28.24
>>331
真宗僧侶なら、真宗僧侶の一人である自分の心はわかるのでは？
そして>>326さんが真宗僧侶であれば、自らの心の内を吐露されて
いるわけですね。
335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:14:57.36
>>326
>>326

はぁぁ....
仏力に違いはない、衆生では同じではないのですが....
....もし全てが同じなら信心獲得という言葉は不要になります。

残念ですが、やはり冷やかしの方でしたか。
336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:15:35.76
>>333
読めると言ってもあなたは信じないし否定するのでしょう
私は、念仏の道も阿弥陀仏も否定していませんよ
しかし、それが絶対であるとは思っていません
他の者が信じている道を否定するなと言いたいのです
337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:15:43.76
>>332はまた真宗僧侶の良い子ぶりっこか？
日本仏教の基本路線だろーがｗ

じゃ雑じゃなくて丁寧に説明してみてくれや
338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:17:30.86
ほんとうに変な理論が思考を邪魔しているよなｗ
真宗ってｗ
339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:19:25.36
>>326
そこまで仰るのであれば、100名程度でもよいですから明らかなアンケートを
とり統計をだされれば答えになるでしょう。

そこまでいかないのであれば真宗僧侶というに値するような内容のＨＰから
せめて10ページでもいいですから引用されてから仰って下さい。

そうでなければ、どう信じろというのでしょうか？
340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:20:08.12
真宗教団は僧侶が（無駄に）多いことだけが取り柄だから。
341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:22:38.42
以上、ランボーの自作自演でしたw

【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:29:22.44
>>323
貴方の云い分だと行者＝修行僧しか成仏できない理論で終わります。
檀徒は成仏できないで終わります。
あるいは檀徒は修行僧の力を頼んでしか成仏できないという論点で終わります。

それでは余りにも不完全です。
343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:29:29.50
けっきょく真宗僧侶は変な教義に侵されていてまともな言葉が出てこないんだね
344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:30:21.42
修行や善行をしないって言ってしまったらまともな言葉は出なくなるでしょうね
345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:32:38.81
かわいそうな真宗僧侶さんたち。。。
346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:36:51.35
>>343
>>344
会話に進歩がありませんね。

変な　変だという貴方。まともな、まともなと度々用いる。
でも何が変か明確には表さない。
そして何がまともなのかも表さない。

.....とはいっても　もっともここはにちゃんねるですからね笑　....ふふっｗ　
347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:40:36.31
ふふふっ....そうでしょうね
真宗僧侶はかわいそうな人達なのでしょうね
真宗門徒もかわいそうな人達なのでしょうね
親鸞さんもかわいそうな人なのでしょうね

その点>>345さんはかわいそうからは対極の幸せで優れた方なのでしょう。
もしかしたら聖者の方かも知れません。
その聖者の貴方からは真宗僧侶も真宗門徒も可哀相に見えるでしょう。当然だと思います。
348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:52:05.38
>>336
あんたさー　>>309や>>316でしょ？　
誰か知り合いがいると思って書き込んでるみたいだけど俺違うよ

>>他の者が信じている道を否定するな
誰と勘違いしてるの？
いつどこで否定したよ？
349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 21:46:33.80
>>327には誰も答えられないのね・・・。
350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 21:53:38.05
>>323で正解でしょ
真宗僧侶も>>332で天台宗を擁護したくらいだからね
351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 21:55:25.52
>>347は壊れた真宗僧侶さんかな？
352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:07:26.26
そもそもここはにちゃんねる
ここに真宗僧侶がいるかなんて誰にも分からない

そして天台宗および日本仏教の成仏法は修行して善行功徳を積んで繰り返し繰り返し仏を供養してあの世で仏に成るかどうかは
ここでわかる訳がない　だって何でもありがにちゃんねるの良さでしょ
353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:22:29.30
真宗にしろ天台宗にしろ学ぼうと思ったら入門書を読むなり
お寺に行って話を聞くのが一番。
典拠も示さず「ぼくの考えた真宗」や「ぼくの考えた天台宗」を
垂れ流す人がいる2chで何学ぼうとするのか。

せいぜい、声の大きな人や負けず嫌いの人を観察するのが
関の山だろ。
354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:36:40.79
>>353
はいはい、もういいから>>327に答えましょう。
355 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/30(木) 22:43:43.22
世の中は、おもてなしの心　　真宗は先祖に対するおもてなしの心を失っている

東本願寺ホームページ
http://www.higashihonganji.or.jp/worship/event/
春秋彼岸会
春分・秋分の日を中央にはさむ7日間、彼岸会の法要が勤まります。
人間中心に生きている世界を「此の岸」にたとえ、仏さまの世界（浄土）を「彼の岸」にたとえるところから「彼岸」と呼びます。
彼岸という名は、仏教の原語ではパーラミタ、訳して到彼岸ということであり、此の岸から彼の岸にわたるということです。
信なきものが法を聞いて信心の彼の岸へ到るということで、人間生活のまことの意義をしめすものです。
此岸に生きる私たちが迷いの世界から浄土の岸に到ることを願う仏事とされています。


************************************************************************************
此処には一言も先祖へのおもてなしを示唆する文言は無い。
問題は、この内容を門徒に熟知させていたのかが問われるのだが。

もし熟知させていないなら、真宗あげての詐欺となるのではないのか。
356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:44:30.93
>>354
答えはわかっていますし簡単に答えきれるのですが....
尋ねるのみで聞けばすむというのも良い事ではないので
自らの手で答えが見つかります。

http://labo.wikidharma.org/index.php/WikiArc:浄土真宗聖典目次
にアクセスし

仏説　無量寿経_(巻上)　　　
現代語　無量寿経 (巻上)
仏説　無量寿経_(巻下)
現代語　無量寿経 (巻下)
仏説　観無量寿経
現代語　観無量寿経
仏説　阿弥陀経
現代語　阿弥陀経

から「終」「命終」で単語検索。これで答えが明らかになります。
357 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/30(木) 22:45:46.52
偏った概念をぶち壊す！

DRAKUI BALL Z 仏と米櫃寺 偏った概念をぶち壊す！


あらすじ： 日本の仏教界を払拭した引導供養の無い米櫃拡大を誇った新宗との壮絶な戦いが
始まった２０１３年から２０数年後。眠りから目覚めた悪宗教破壊の神、ランボー法師神が現われる。
霊界を管轄する大日如来を主とする仏族の忠告に耳を傾けず営々と米櫃拡大を続けている巨大
宗教組新宗王国に対し、巨大宗教組新宗王国破壊に挑んだランボー法師神だったが、巨大宗教組
新宗王国の強大な経済力を守ろうとする新宗僧侶軍団に突破口を見出せず体制をランボー法師神
のみならず、法師神軍団を弟子と共に結成し、さらなる新宗王国破壊を進め、姿を消した門主の
暴走を止めるべく、法師神軍団が立ち上がる。
弟子のなからら既に霊界戦士の入団希望者が続々出ている。

ランボー法師神軍団３０年後のミッション

ミッション　１　門主の取り巻きが潰れて逝く、その工作員は門徒霊
ミッション　２　真宗末寺に怪奇現象が起きて広がる、その工作員も門徒霊
ミッション　３　門主が取り残されて孤立、どうなるか分らない。

具体的戦闘作戦
上記ミッションの順に、それぞれのターゲットの門徒霊にアプローチ、本当の成仏の姿を知らせる。
それを知った門徒霊に、布施したのだから関係住職に本当の往生、成仏をさせるよう執拗に催促させる。
当該住職やその周りには怪奇現象が多数起きて、新宗僧侶はノイローゼや挙動不振に陥り、自殺者
もでる事で、巨大宗教組新宗王国は高僧部から崩壊し、社会的に評判は地に落ち崩壊の道を転げ落ちる。
このミッションを行うには、ランボー法師が生きている状態では新宗門徒霊とのコンタクトが著しく
とりにくく、生きてる人間数人になら可能だが、霊的負荷も肉体が有るが故に膨大に掛かり、実行
は不可能となる。
霊能者など霊界を見ている者には理解できようが、此処の凡夫には　”30年間はかかるのか”
など無知な発言をする者達には理解が不可能であろうが、30年後には分る（であろうではない）。
不成仏霊のデパート化について不満があれば、名誉毀損かなにかで告発して下さい。
法廷の場で客観的に（君たちは霊感が無いので）証明しましょう。
358 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/30(木) 22:46:20.25
浄土新宗米櫃改造計画　

北海道における寺の歴史は百数十年であるのだが、宗派を超えてこれ程いい加減な経営は無い。
通常企業であれば、投資した資本と売り上げなどのバランスを考えての経営なのだが、寺は
どうも異なるようだ。
本州の歴史のある寺は、文化遺産としての価値観もあるのだろうが、、、、、拝観料には税金は？
話を戻そう、北海道の多くの寺の本堂には３００人は収容できる広さがある。
真言宗の場合、土地を除く上ものにほぼ三億は掛かっている。
なん数回の大祭で使用する本堂、企業家の目から見たら到底バランスシートがとれるわけがない。
しかも檀家より寄付を募り月賦にて支払いさせている。
単純計算で三億を３００軒の檀家で負担したなら均等割りで一軒１００万円の負担となる。
それとは別に葬式用にと会館を作る、みな檀家の負担である。
檀家は、寺の維持費や事あることで貴信を求められる。
仏様は、そのような放漫経営で檀家の懐を苛める事に賛同はしていないように思う。
大日如来がご降臨された時
”そなたのところは安いのお”
と言われた、裏を返せば他は高いのお、と云うことになる。
無駄に施設に金をかけるということは、通常の会社ではすぐ倒産に繋がる、寄付制度が
無いから銀行に見放されたら最後なのだ。
現に　世界の、、、、といって先読みせず大型工場を建てるも、いまは撤退の憂き目に会って
いる家電メーカーもある。
寺とて放漫な経営をしてよいわけは無い、檀家に経済的負担をかけて苦しめるのが仏教
ではないと思う。

そこで提案　　宗教法人にも事業税を掛ける！

今日本国の財政も困窮しており、年金すらママなら無い状態に有る。
寺にも合理的経営をしてもらい、国に経済貢献するも当然の振る舞いであろうと思う。

よって　 浄土新宗米櫃改造計画　 と名付く
359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:49:12.97
>>354
浄土三部経によるならば、阿弥陀様の来迎を受けて
阿弥陀様の極楽浄土に往生すること。。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
それを様々な人達が様々な立場で解釈している。
真宗における往生の解釈は真宗の専門書を
天台宗における往生の解釈は天台宗の専門書を
読めば理解出来るよ。
もちろん他の宗派でも、それぞれの立場で解釈を
行っているから、それぞれの宗派の専門書を読めば
その宗派の解釈がわかるでしょう。

それで真宗スレにおこしの>>354さんは真宗の入門書を
読まれたことがありますか？
360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:56:14.35
騙しの手口
（騙される門徒と騙されない門徒の違い）

＜事例１＞
真宗僧侶「真宗は修行がなくて楽ですよ。いいでしょう」
門徒「それはいいですね。真宗は最高だなあ！」

＜事例２＞
真宗僧侶「真宗は修行がなくて楽ですよ。いいでしょう」
門徒「あれ、坊さんは修行しないんですか？」
361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 22:58:31.29
>>359
往生とは何がどうなることなんですか？
専門用語でいまいちよくわかりません。
浄土真宗ではどのように解釈されていますか？
362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:04:12.13
真宗僧侶「往生とは死ぬことです。浄土の存在は分かりません。死んだ後も本当は分かりません。ただ教義に則らなきゃならないんで浄土に往ったということにしているだけです」
363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:22:31.88
度々質問が重なり、ただ一方的にこちらが答えるのでは進歩がありません。
>>361
まずは
http://labo.wikidharma.org/index.php/メインページ
にアクセスして下さい。
そこで
「往生」を検索＆表示で表記された事項をまずは読んでみて下さい。
そこで不明な単語＆点について再度お尋ね下さい。
364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:25:05.46
>>360
>>362
誰がそう言いましたか？
どのＨＰでどの書籍や論文で誰がそう書いていますか？
それは真宗僧侶だとどう立証できますか？

そしてこの事に明確にレス出来ますか？

無理でしょうね
365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:31:14.70
>>362

まぁ　同じように(誰でもいつかは死ぬ)貴方が亡くなった後、どうなるか分かっていますか？
分かっていないでしょう。
366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:41:06.05
真宗僧侶「誰でも亡くなった後は火葬でも土葬でも骨が比較的長い時間残りいずれ骨も土と同化する。ただそれだけのこと。修行しても供養しても何も変わらない。正直、念仏称えても何も変わらない」
367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:56:22.05
諸行無常だから
368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 23:57:49.59
なるほど
「誰も死んで骨と土になるだけの事」「修行しても供養しても念仏称えても何も変わらない」
ですか。

それは>>366さんもそう思うという事でいいですね？　あるいは違うという事ですか？


まあ　どどちらでもいいとお考えになりますかね

なにせここは、にちゃんねる　でそこの利用者ですからね
369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:07:58.82
>>367
諸行無常でしかも異陰相続だから
370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:10:48.23
>>364
何故、いつもいつも釣り師に釣られちゃうんですかね
何度言っても同じ轍を踏む
371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:12:35.45
>>363
わからないならそれでいいよ。
372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:13:05.76
真宗僧侶「浄土なんか信じることできるかよ。架空だよ架空。あんなん門徒に適当に言っておけばいいんだよ。門徒も信じたふりをしてくれるから」
373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:15:29.42
死んでからどうなるかがほんとに課題だろうか。
今、ダンマに出会い摂取される、正定聚って大事だと思うよ。
真宗の篤信のお寺さんとか門徒さんって生死に安らいでいる。
そういう人に出会わないとな。
374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:17:28.54
>>370
仰るとおりです　また踏んでしまいました。
すみません　ごめんなさい。
375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:17:37.22
死んでからでなく、今安らいでいる。
もちろん死は生の延長の上にある。
376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:18:23.94
>>371
調べる気もないし、求める情熱も必要性もないならそれでいいよ。
377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:20:34.29
>>373
それも正論だと思いますが、やはりどう生きるか生きられるかそれが課題だと思います。
378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:23:29.67
一番わかりやすい阿弥陀経の現代語訳をコピペしとくよ

>舎利弗よ、もし善良なものが、阿弥陀仏の名号を聞き、その名号を心にとどめ、
>あるいは一日、あるいは二日、あるいは三日、あるいは四日、あるいは五日、あるいは六日、あるいは七日の間、
>一心に思いを乱さないなら、その人が命を終えようとするときに、
>阿弥陀仏が多くの聖者たちとともにその前に現れてくださるのである。

>そこでその人がいよいよ命を終えるとき、心が乱れ惑うことなく、ただちに阿弥陀仏の極楽世界に生れることができる。
379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:29:57.86
ちなみに私は
「臨終（肉体＝物質が滅した時）の後、魂が宇宙へ帰っていく派」です
＆帰れなくて現世を彷徨っている魂が存在する派です
380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:45:04.98
前半はギリシャ哲学にありそうだね。
いろいろでいいじゃん。
結局、自分の安心、あんじんだからさ。
いろいろ批判しても究極は、俺が安心できてるか、だもんね。
実はどこに何が書いてあるかも学問としての意義はあっても己の安心とは別だ。
学問が信の確立の助けになることも人によってはあるけど。逆も真なり。
381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:47:37.95
またそらごとたわごとを書いてしまったわい。
すみません。
382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:47:50.90
>>390
真宗が否定しなければいいのですが、公に否定していますからね
特に後半の部分をね
383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 00:49:06.18
アンカーミス
>>382は>>380に対してです
384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:00:14.75
>>379
「深信因果」

アルヒハイハク、「人、死スルトキ、カナラズ性海ニ帰ス、仏法ヲ修習セザレドモ、
自然ニ覚海ニ帰スレバ、サラニ生死ノ輪転ナシ」、コノユヱニ後世ナシトイフ、コレ断見ノ外道ナリ

カタチ、タトヒ比丘ニ相似ナリトモ、カクノゴトクノ邪解アラントモガラ、サラニ仏弟子ニアラズ、
マサシクコレ外道ナリ

…

モシ衆生死シテ、性海ニ帰シ大我ニ帰ストイフハ、トモニコレ外道ノ見ナリ
385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:06:50.13
>>373
＞真宗の篤信のお寺さんとか門徒さんって生死に安らいでいる。
＞そういう人に出会わないとな。



真宗僧侶ではたしかに静かで安らいでいる僧侶はごく少数いる
しかし頭が良すぎて天狗の僧侶が３割
ほとんどは２ｃｈレベルのちょっと突っつくとイライラする僧侶
あとは人間不信に陥って訪問客をお寺に招くこともできない僧侶
そんな奴ばっかだし

一部の門徒さんは純粋に信仰しているがそういう人は他の宗教も兼ねている
どっぷり真宗に嵌まっている門徒さんは考え方がちょっと極端になりがち
それ以外の大半の門徒さんは菩提寺の住職の悪口ばかり
386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:10:51.50
>>378
じゃほとんどの真宗僧侶は思いを乱してばかりだから極楽浄土に往くのは無理じゃん
387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:11:18.80
>>385
なんか・・・
まるで自分が関係者、もしくわ近しい人間みたいな風に書くよねｗ
388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:12:07.87
>>382
否定はしないよ。
選択、せんじゃくだからね。
面々の御はからひなり、と歎異抄２条にあるよ。
389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:14:56.19
実際門徒のほとんどは「魂が極楽世界に行く」だろうよ。
390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:15:02.91
アンチさんは否定されたという被害妄想が強いみたいだがどこかではっきりと否定されたのかな？
391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:16:04.79
>>389
ほとんどの門徒考えを知ってるんですか？
392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:17:05.52
>>385
君の最大の誤りは３割も頭良すぎるわけないさ。

これこそそらごとたわごとだね。
まぁ親鸞聖人も法然聖人に、たった一人に出会うのに大変なご苦労をされた。
よき人は、君にとってのよき人に出会うには粘らないとね。
393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:17:18.62
死んだら浄土に行く、という強い意志でも働かなければ現世に安心できないよ。
死んだらどうなるかわからない、では不安で仕方ない。
やっぱり本人の思い込みだね。
394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:17:20.47
>>384
道元『正法眼蔵』ですね
真宗スレで出典も示さずに引用されてもなぁ
395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:21:02.82
何が阿弥陀仏の極楽浄土へ往くのか？はさほど重要ではないと思います。
396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:21:24.03
元気な間はお寺に行かずに死ぬ間際に「浄土に行ける」と思えばそれで良し。
生き方云々とか言う奴は、お寺に来てもらうための餌だよ。
397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:21:55.31
>>392
いや真宗僧侶の一部はかなり勉強しまくっている
しかし方向性を間違っているから一般的常識からするとアスペになる
２ｃｈの真宗僧侶はちょっとレベルが低いがアスペぶりはよく表れている
398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:21:56.65
>>393
う～ん　まだわかってないな～
心が動かないようにガチガチに固めていく教えじゃないんだって真宗はｗ
399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:22:06.98
>>395
もはや浄土真宗じゃないからなｗ
400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:23:24.92
>>397
だからその根拠のない話は何なのさｗ
思わず笑っちゃったよｗ
401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:23:26.90
他力からはぜったい動かないくせにねｗｗｗ
402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:24:42.19
そうですね。
けろんになる。
観念の遊戯ですね。
この私とはなにか、が概念化される前の私が往生する。
403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:24:44.56
ちょっと前の深夜のやりとりは面白かったんだけどな
最近は冷やかしばっかりだな　話になってない
404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:25:15.84
>>398
君は煽るだけ煽って答えられないんでしょ？
冷やかしはさっさと帰った帰ったｗ
405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:25:22.09
>>392
補足いたします。

善知識にあふことも
をしふることもまたかたし
よくきくこともかたければ
信ずることもなほかたし

法然聖人と同じ時代同じ土地でであっても教わり導かれる方の準備が熟していないと
徒花になる事もあります。
406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:25:46.54
４０２→３９５
407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:26:33.27
>>404
大嫌いなスレで教えを請うってどんな気持ち？
408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:28:42.85
しかし真宗僧侶もこれだけアンチにボロボロにされていて
まだまともな解答がでないってのはよほど迷っているんだな
409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:28:47.32
真宗関係者なんて冷やかしばっかりだろ。
まともに答えた試しがないｗ
２ｃｈレベルだな、多くを期待する方が無理だ。
410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:30:20.70
真宗僧侶さんたちあんまりアンチにイライラしていると浄土へ往けませんよ
411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:30:48.09
でもこれからも教えて教えて言うんでしょ？
教えてくれないのに熱心ね～
412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:31:04.98
真面目なアンチも今日はいらっしゃったと思った。
厳密にはアンチとはそういう人はいわないか。
おやすみ。
413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:31:49.23
>>399
いや、
何が阿弥陀仏の極楽浄土へ往くのかはさほど重要ではない
浄土真宗（正式には真宗）はこうあるべきでしょう。
414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:31:55.57
まず質問している時点で恥ずかしいということを自覚したほうがいい
僕は無知ですって言ってる事なんだから。。。
415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:34:58.64
答えられないのに態度が大きいんだよなｗ
真宗という宗教は「知ったか製造機」だな。
416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:35:51.44
アンチの連中へひとこと！

あんまり真宗僧侶をいじめんな！
真宗僧侶はみんな真宗教義に洗脳されて呪縛を受けているから可哀想なんだよ！
これ以上いじめると真宗僧侶はどんどん鬱が増えるぞ！
417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:36:07.34
どんだけ教えて欲しいのよｗ
ちゃんとお礼言ってくれる～？
418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:36:57.67
>>408
>>409
仰るとおり！　２ちゃんねるですから。
多くを期待する方が間違っているというもの。
期待するなら此処は止めて、確実に真宗僧侶の居る所でお聞きすべきです。
そのように時間を有意義に使いましょう
419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:38:19.50
>>412
お疲れさまでした、またお会いできればと。
420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:39:16.54
この真宗スレを覗くことができる真宗僧侶は精神的に強いよな
大半の真宗僧侶は一度覗くと具合が悪くなるそうだから
レスをきちんと読んでいったら本当に立ち直れなくなる
421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:40:36.48
>>414
またまたそんな依らしむべし知らしむべからずみたいな時代錯誤を…
422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:41:24.79
>>415

あなたは真宗というぬるい道では性に合わないのでしょう。
元の鞘に戻るということで数時間前に言っていた天台宗の信仰で精進されるべきですね。
423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:43:29.59
バカ正直に答えてる人にも問題あるだろ
丁寧なのはいい事かも知れんがあーいえばこういうアンチの相手なんてきりがないよ
おかげで最近のスレはめちゃくちゃだよ・・・
424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 01:47:06.04
>>423
すみません、その一端は私にあります。

でもアンチさんも寂しいお心なんだと思うのです。
満たされていたり安らかでいればこうした冷やかし書き込みなどしないでしょう。
いや、している事を無駄だと感じるはずです。
425 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/31(金) 07:45:34.51
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶

考察Matrix 人が仏になれるのか？

大学院レベル密教観想　二つの扇風機 B

二つの扇風機は修行を重ねる度に狭まり、それらの扇風機の芯が同一線上に並ぶ。
その結果、自分の扇風機に電気を投入しなくても回りだし、間隔を狭めるほど回転が上がる。
二つの扇風機の間隔が限りなく少なくなった時、二つの扇風機の回転は等速運動をするに
至る。（考えやすくする為に、摩擦などの要因や自分側の扇風機の発電作用のトルク損失を
無いものと仮定して）
大日如来の扇風機と自分の扇風機の回転が同じになった時、その状態が入我我入と考える。
言い換えれば、仏様の波動に自分の波動を合わせることが出来たと言う事になる。
霊界は波動の世界だから、その事の有意義性は言うに及ばない所であろう。
自分の扇風機が仏様の扇風機のパワーによって回転する事により発電と言う事が
起きてくる。その発電された電気こそが、仏様から頂いた慈悲のパワーである。
二つの扇風機が同期して廻る姿は、一体と見えてしかりである。
しかし、その二つの扇風機は明らかに別物であり、溶け合って新たな扇風機が出来
たわけではない。
この説明は分りやすく理解する為の比喩であり、細部の矛盾についての正確さを
説明しているものでない事を、お断りしておきます。
今後もそのような比喩を使う事があるでしょうが、同じ考えで説明しますので、了承
ください。
426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 08:39:10.85
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 09:54:02.20
>>403
> 最近は冷やかしばっかりだな　話になってない

だけどそれでも宗教関係のスレではましなんだよな、
初期仏教にしろ他宗派のスレにしろ気持ち悪いほどイカレている書き込みばかり。
なぜあそこまで荒廃するのかと・・・・
428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 14:48:00.29
>>423
答えになってないから突っ込まれることに気づけよｗ
429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 15:12:30.86
やれやれ
なんで答えてもらえないかを考えろ
知りたくもないことをしつこく質問してるのはバレてるよ
アンチは答えが欲しいんじゃなくて反応が欲しいだけなのは明白
ほんとに勉強したかったら入門書くらい読んでくるだろ
430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 15:38:30.15
アンチって嫌われることを承知で
他人の土地に来て暴れるアノ国の人たちと同じにおい
431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 16:03:54.98
すべては・・・２ちゃんねる　だからですよ。
432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 16:15:41.98
自分の書き込みに対して誰かが反応してくれる
そのことが嬉しくて嬉しくてやめられないかわいそうな人達なんでしょう
今晩もまた空っぽな書き込みが続くんでしょうな・・・
433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 16:23:28.18
>>430
まあアンチが韓国なら
真宗僧侶は北朝鮮ってことだな
434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 16:25:48.71
ほら始まった
435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 17:06:53.05
>誰かが反応してくれる

あっ　いやっ　そんな

>そのことが嬉しくて嬉しくてやめられないかわいそうな人達なんでしょう

うううっ　すみません　すみません

>今晩もまた空っぽな書き込みが続くんでしょうな・・・

ごめんなさい
でも意味のあることを書いているつもりなんですが…やはり止められそうにありません
436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 17:09:47.08
昨日の書き込みで意味のあるレス抜き出してもらえませんか？
伝わらないのはかわいそうだし・・・
437 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/31(金) 17:13:32.22
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
Minority Report 虚空蔵菩薩求聞持法と脳内作用

昔々　酉酉と云うお方が新興宗教の霧山声優と云う人の本を熱心に読み、求聞持聡明法
とか書き込んでおりましたが、そもそもこの霧山声優と云う人は、虚空蔵菩薩求聞持法を
修していなかったし、そのタイトルを鵜呑みにしていた。

正式な名称　　　虚空藏菩薩能滿諸願最勝心陀羅尼求聞持法

虚空蔵菩薩求聞持法
人々を救うだけでなく、自分の徳積みと云う夢のような話は
本当に実現し、それはドラゴンボールの“心の仙豆”を育てるようなものだ。

仏様に会えると言う、大きな夢を持ち続けて努力しなければ成し得ない修行なのだ。
工夫をし、心の持ち方を考え試すことの繰り返しを根気よく続けられる者でなければ
虚空蔵菩薩求聞持法で得るものが生じないのだ。

この求聞持法は単に仏様との繋がりを密にするだけではなく、脳内革命を呼び起こす
手段として弘法大師が使われた気がいたします。
これから述べる事は、あくまで修行においての私の感覚的体験から導いた仮説であり、
現在の幼稚な医学的で証明できる根拠のあるものではない事を、お断りしておきます。

弘法大師空海が生涯六回された虚空蔵菩薩求聞持法を私は三年に一度修し、自分の心
の波動を広範囲に変化でき、尚且つその波動の振幅を高める為に修行（法力増強）を
した事によって、いろいろな事を感じ取れるようになりました。
この自分の修行を見返す事によって、どのような過程をへて波動の変化と振幅、感度
の向上が出来たか、その根幹となった修行の一部を考えて見ました。
第六回虚空蔵菩薩求聞持法修行　　　　　2005年11月18日成満
第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行　　　　　2008年06月16日成満
438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 19:22:09.28
天上天下弥陀の光明届かざることなし
439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 19:48:17.07
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 20:08:17.42
>>436
下記の質問を巡って「自分で下記のサイトで調べろ」「ズバッと答えろ」みたいなやりとり

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/30(木) 20:04:25.08
死んだら浄土に往生するって、具体的に何がどうなることですか？
悟った人が説いた経典にはどのように書かれていますか？

WikiArc:浄土真宗聖典目次
http://labo.wikidharma.org/index.php/WikiArc:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%81%96%E5%85%B8%E7%9B%AE%E6%AC%A1

絶対にスレを覗いてるはずｗ　>編集者
441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 21:44:54.30
編集人ブログ
用管窺天記
http://blog.wikidharma.org/blogs/

（独り言）変換しない羊羹になっちゃうｗ
442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 21:55:14.26
>>327
>浄土に往生する

「阿弥陀如来に救われて浄土に生まれる」
これでいいんじゃないかな
443 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/01/31(金) 22:30:04.73
「阿弥陀如来に救われて浄土に生まれる」

出来るなら、私も反対しない。
444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/31(金) 23:10:31.59
>>443
だから、「南無阿弥陀仏」と名号を称えれば出来ると
教義に書いてある
ループさせんな、もう
445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 00:53:45.50
>>442　「阿弥陀如来に救われて浄土に生まれる」
と思い込むことですね！
446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 01:01:58.14
>>445
ああ　そういう事
「阿弥陀如来に救われて浄土に生まれる」と思い込むこと
「俺が生まれた事に意味がある」と思いこむこと
「両親、家族、友人、恋人、連れ合いに愛されている」と思い込むこと
「社会はおれを必要としている」と思い込むこと
「今は無理でも将来には必ず高評価を得るべき俺」「俺は成功をおさめ勝ち組になれる人間」と思い込むこと

「まだまだ健康で何不自由なく生きられる」・・・・と思い込むこと

そのように思い込んでいる間は幸せだよ
447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 01:25:34.75
占いまじない加持祈祷に頼ってないので自力の心が無い、と思い込むこと。
448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 01:30:37.75
私は何もできない出来損ない何をやっても無駄のクズ人間の凡夫です、と思い込むこと。
449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 02:01:35.25
>448
冷やかしレス書き込むしかやること無いのか
満たされてないようだし、充実してもいないようだ。

こんなトコにそんな無意味な書きこみする暇があるなら
自分にとって価値のある時間の使い方するべきだね。
450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 03:00:46.85
>>448
他灯明を説くのが真宗だからね
ブッダの教えと真逆の構造を持っていているのは逆に興味深い

本来ならクリスチャンになってるような人を縁起・無常・苦・空・無我の教えに導いてるんだから、
まあ多少ヘンな所はあっても暖かく見守られるべきなのかも

しかし日本仏教は多様性において世界に類例がないね
451 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/01(土) 03:50:41.54
444 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2014/01/31(金) 23:10:31.59
>>443
だから、「南無阿弥陀仏」と名号を称えれば出来ると
教義に書いてある
ループさせんな、もう



「南無阿弥陀仏」と名号を称えれば出来ると 教義に書いてあっても、それ自体が間違い。
結果が出ていなければ、その書は間違った事を書いている。

阿弥陀様も長髪は許してくださらない。
それすら守られない真宗僧侶に、阿弥陀様との仲立ちで衆生を極楽往生をさせられない
ばかりか、真宗僧侶自体も極楽往生出来ていないのが現実だ！
452 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/01(土) 03:52:26.63
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶

第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅰ

今回突発的事情により、短期間で修しなくてはならなくなりました。
前回（第五回）やその前の回には短期間のみではあるが通常日に２座の修行を３座し
たことがあります。
前回は通常６時間かかるお参りの為に、３座という時間の厳しさもありましたが、
マントラを唱える事が増えた事によって、頭の中が煩雑になりパニック寸前の状態に
なりました。
今回は日に４座（慣れると５時間弱）という強行軍の日が何座かあり、他の日は３座
をこなすという状態ですが、マントラを唱える事が慣れたとはいえ、前回までの脳内
パニックは起きる気配がありません。
どうやらマントラという情報を沢山処理する早さが格段に違ってきているようです。
人が行動した時に、その行動の記録が神経細胞に一時保存されるようですが、それら
を睡眠中に整理して必要なものとそうでないものを区分けして（コンパイルするのは、
シナプスと呼ばれる結合部なのか、その前後なのかは私には分らない、ただ記憶する
度に、ニューロンの回路網が変化してゆくらしい。）デジタル情報として保存するよ
うに思います。
しかし、膨大なるマントラを唱えることにより、一時記憶領域もコンパイル能力
（PCに例えた考えで）も限界にきてしまい、以前はパニックを感じたものと思われます。
しかし、今回は情報処理がうまくいっているようです。
453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 06:20:17.80
>>451
たまにはまともなことも言うんだな

浄土で幸せになれる
と言う成果がでなければ
信仰する意味はない。

しかし、それは真言宗も同じ
マントラを百万回唱えようが
供養、護摩をしようが
その人達が幸せになれなければ
意味はない。

存在しない阿弥陀や験に頼るより
現実を見据え、地に足付けた
努力をするほうが出ない験よりもマシ
454 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/01(土) 07:52:58.27
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶

第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について１

憶測では有りますが、以前はマントラの情報を平らに文字列的に並べていたものと考え
た時に膨大な処理領域が必要になります。
今回はその処理の仕方が異なっているように感じられるのです。
例えば、マントラを数字に置き換えて考えてみます。
10という数字をくり返し記憶する時に、先ほどまでのマントラの様子と置き換えると、
果てしなく10という数字が並んでしまいます。
それを一つずつ整理することは大変な作業になります。
しかし、その10の数をブロックごとに取りまとめて乗数で表現したなら、たとえ百万編
でも小さな数字で収まります。
そうした作業の仕方をバックグラウンドで密かに出来るように脳内革命を企てる手法が
虚空蔵菩薩求聞持法のくり返しなのかも知れません。
人はよく何かをしながら別の事を考える事ができます。
右脳と左脳で別々の情報を処理している事は知られていますが、その仕組みを巧みに
刺激して新しい思考回路を構築しているのかもしれません。

2月2日３日は節分の為、寺子屋求聞持をお休みします。
455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 09:15:26.61
> 2月2日３日は節分の為、寺子屋求聞持をお休みします。
もう出てこなくてもいいよw

【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
456 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/01(土) 09:46:41.26
>>455

二つ書き込んだのに一つじゃ足らんぞ！
457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 10:19:32.99
>>449
>冷やかしレス書き込むしかやること無いのか

そのように決め付けるでない

>私は何もできない出来損ない何をやっても無駄のクズ人間の凡夫です、と思い込むこと。
おそらく、比叡山にいた頃の親鸞はこのような気持ちだったのではないか
しかし、そのような自分のもとに阿弥陀如来は現れた
だから、お山を下りて法然のところへ行った

自己流解釈だから、出典は出せませんｗ
458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 10:34:05.42
>>453
>存在しない阿弥陀や験に頼るより
>現実を見据え、地に足付けた
>努力をするほうが出ない験よりもマシ

信がなければ、君のもとに如来も現れないし験も出ない
君の方で拒否しているのだから
459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 10:34:14.48
思い込むとは違うでしょ　固く心に決めるとは意味が違う

＞＞しかし、そのような自分のもとに阿弥陀如来は現れた
だから、お山を下りて法然のところへ行った
これには同意だけど
460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 10:50:53.33
>>453
大乗仏教は「衆生を救う」のだから
個人レベルで考えてたらいつまでたっても理解できないよ
461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 11:52:25.20
>>458
カルト宗教っぽい言い方ｗ
462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 12:01:52.92
>>461
ここで答えてくれてるよ
典拠は出せるはず

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/01/27(月) 22:24:03.04
>>35

そもそも誹謗正法する側が阿弥陀仏の本願に救って欲しいなどとは思わないでしょう。
心が改まり"仰せのままに受ければ"結果は違うよというだけの事です。
463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 12:08:56.82
典拠

『無量寿経』に説かれる阿弥陀如来の四十八願中の第十八願にある言葉

設我得仏　十方衆生　至心信楽欲生我国　乃至十念　若不生者　不取正覚　唯除五逆誹謗正法
464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 12:13:49.46
偽経を信じても意味ない
465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 12:21:26.76
偽経といって思考停止してたら世話ないな
これからのやりとりも意味がないね
何かあれば「だって偽経だから」で終了
困ったもんだ
466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 12:22:00.43
はい、かまってちゃんはお断り
467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 12:42:15.96
偽経？ サンスクリット版も見つかってるはずだが？
偽経説があるのは、有名な三毒段とか、観経じゃなかった？
468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 13:25:24.33
>>467
461の語尾見て、この板で有名なアノ人ですよ
469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 13:29:09.93
>>467
サンスクリット、パーリ語経典の違いをググりなよ
東大の先生だって、偽経であり、習合,付加,創作の宗教的文芸作品との見解
470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 13:56:31.04
>>469
まずは「偽経」の意味をググってみようか。

「偽経」
〈疑経〉とも書く。中国や朝鮮・日本でつくられた経のこと。
サンスクリット本その他から翻訳された経を〈真経しんきょう〉
〈正経しょうきょう〉と呼ぶのに対し、翻訳経とはみなしがたい
経をいう。
『岩波仏教辞典　第二版』より

最古層の原初仏教経典のみを信仰の拠り所とする人が
いても良いとは思うけど、そんなこと言ってたら現代の
上座部仏教もアウトになるよ。

学問研究、文献学の立場から経典を読むのと、信仰の上
からお経を受け止める立場が違うことに折り合いをつけたら
ずいぶん楽になると思うよ。
471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:01:16.85
>>470
この前のレスできず逃げた人だよね

不足した教えを当時の中国浄土宗の祖は、
自力自己鍛錬仏道修行は難行道と考え、易行道という後世創作念仏に逃げたわけでしょ
つまり神秘の力に逃げ堕落し、一神教、創作仏、阿弥陀仏の力（他力）によってのみ救われるって
創作とおまじないごとになっちゃったってこと、釈迦（根本）の教えに反するでしょ
禅（定）や原初の瞑想（念）も難行道なのですか
472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:10:02.56
>>471
だから釈迦の根本の教えって何？
様々な学者が研究をして最古層であるとみなした文献に
説かれていること？
別にそれのみを釈迦の教えと考えて信仰する人がいても
別に良いけど、現代人がそれをどのように受け止めるかを
釈迦のいたことの人達と同じであると考えるのは、
少々無理があるのでは？

仏教史や宗教学をきちんと学んでみられたらどうでしょう。
文献学的研究だけが仏教研究じゃないよ。

大乗仏教の成立については、ここらへんがお勧め。
シリーズ大乗仏教（春秋社）
『大乗仏教とは何か』
『大乗の誕生』

日本仏教についてはここらへんがお勧め。
末木文美士著『日本仏教史―思想史としてのアプローチ 』(新潮文庫)

難しいことを考えるのは楽しいけれど、色々な立ち位置の人が
いることも理解しないと生きづらいよ。
473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:13:31.18
>>472
>だから釈迦の根本の教えって何？

四諦八正道って歴史の教科書で習いましたお
474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:18:38.54
>>471
とマジレスしようとしたら、間違いがあった

『大乗の誕生』　×
『大乗仏教の誕生』　○

あくまでも個人的なお勧めだからね。
俺も昔は中村元の本を読んで、お釈迦様のいらっしゃった
時代のことに思いを馳せていたなぁ。もう昔の話。
475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:26:43.11
>>473
お釈迦様は初転法輪において四諦八正道を説かれた
と習うよね。
その初転法輪が出てくるお経が最古層かというと…
文献学の立場から厳密性を求めると、色々な問題が
出てくるんだ。天上天下唯我独尊とかもね。
そういうことも含めて学問の立場と信仰の立場では
異なることは理解した方が良いよ。
476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:29:13.92
>>472
>釈迦の根本の教えって何？
神秘、超越性に委ねない、釈迦が分析し法則発見した教えですよ
不可知の力に頼る頼む思い込むではないのです

故東大仏教学、中村元先生は有名ですので、最近では、
日本印度学仏教学会賞受賞の佐々木閑氏のブッダの本（NHKでも放送）
仏陀のいいたかったこと－田上太秀、仏教、本当の教え－植木雅俊
477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:31:28.60
>>471
>つまり神秘の力に逃げ堕落し、一神教、創作仏、阿弥陀仏の力（他力）によってのみ救われるって
>創作とおまじないごとになっちゃったってこと、釈迦（根本）の教えに反するでしょ

何だかんだ言っても、親鸞は幼少の頃から20年も比叡山で修行していた身だから
神秘の力を知ることができたんだけど
最初から念仏だけでは、同じ体験は得られないような気がする
478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:33:17.35
様々な文献から釈迦が実際に説いた言葉や思想を
読み取ろうとするのが文献学上の立場。
お経を信仰の拠り所とし、説かれている内容をお釈迦様の
言葉として受け止めるのが信仰上の立場。

文献学はこれからもお釈迦様の言葉を求めて続いていく
だろうし、文献学上の成果をもとに自らの信仰を確立
していこうとする人がいても良いとは思う。
でも、様々な流れの上に自らの信仰を確立している人を
文献学上の成果から批判したところで、平行線を辿る
だけだよ。
479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:40:33.05
>>471>>475
白隠禅師に倣うのがよろしいかと。
禅師は｢延命十句観音経｣が釈尊に由来しないことを承知で、経典の内容を重視してこの経の価値を認めた。
現代の仏教学のおかげで釈尊の考え方はかなり解っている。そこから逸脱せず、仏教徒として人間として高められるような経典は等しく尊重すべきかと。
480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:45:21.91
>>475
最古層経典だけが仏説で後のものはすべて増広だというのは極端すぎる立場ですね

でも、スッタニパータ第５章の

1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。

には八正道の正見、正念がすでに示されてますよ
481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:51:06.45
研究者として高い評価を得ていた人による一般向けの本が
研究者から同じく高い評価を受けられるとは限らないんだな。
一般人の評価が高いのに、研究者は見向きもしないとか。

参考文献や先行する研究者に対する言及の無い本は
読む価値がないと、昔エライ人に言われた。
482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 14:56:41.44
>>480
>最古層経典だけが仏説で後のものはすべて増広

俺はそんなこと言ってないし、思ってもいないよ。
様々な研究により最古層と考えられる、また釈迦が実際に
説いた教えであると推測される教えのみを信仰の対象
とする人がいても良いけど、それだけに拘っていると
信仰そのものが成り立たなくなる可能性がある
と言いたいだけです。

新しい発見、研究が出てくる度に信仰のあり方が
変化するというもありかもしれないけど、
俺は関わりたくもないな。
483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 15:03:57.93
>>481
あなたは小賢しいだけで、信仰上の立場から多くの大学の研究学者や仏教学の共通認識とかを
個人で歪めてるだけ
信仰信念を自分と同一化して自分のアイデンティティとするのが自我なんでしょ
484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 15:05:40.27
仏陀の教えでは無いのに
仏教を名乗るから
詐欺なんだろ

仏教ではない別の新興宗教ですと
認めれば良い
485 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2014/02/01(土) 15:19:31.28
こんにちは。いつの間にやら2月に入ってしまいましたね…

1/23に、初めて「大谷本廟　木曜法話会」を聴聞させていただきました。

当日はいったいどのくらいの方が聴聞されるのか、全くの未知数だったのですが、
本廟会館ロビーの椅子がほぼ満席!
ご法話の内容は「南無阿弥陀仏って何?」(間違っていたらスマソorz)と題し、
現世正定聚について、とてもわかりやすくお話しをしていただきました。

今夜はお手継寺での常例布教。どんなご法話を聴聞させていただけるのか楽しみです。

今年は本山の御正忌報恩講に行けなかったのが非常に残念でしたが、
春季彼岸会法要は何とか行けそうです。

今年はとりあえず、自分の行ける範囲内で、いろいろとご聴聞させていただこうかと思っております。

南无阿彌陀佛
486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 16:57:33.64
>>484
テキストの違い。

明治時代の数学のテキスト
現代のテキスト
どちらも同じ数学です、好きなほうをどうぞ。

新しいテキストでの仏教、古いと言われているテキストでの仏教
好きなほうを選べばよし
487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:04:27.07
テキストの違いどころじゃない
どっかの宗教が定説ととなえていたエセ科学

仏教=仏陀の教え
488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:08:15.25
仏陀はテキストを残さなかった。
弟子たちがゴータマの話を適当にアレンジしたり、
インドの伝統的世界観をテキストとしてまとめた。
これが初期仏教経典。
489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:12:54.29
初期仏典で勘違いしたアホ僧侶が増えたので、
それに反発した出家と在家集団がさらにテキストにまとめた。
これが大乗仏教経典。
490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:15:40.66
大乗思想の阿弥陀様を都合良く取り上げて、
仏教の大事な修行項目を無視した教義を作り上げた。
これがいまの真宗。
491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:20:24.01
>>481
研究者の考えが正しいとは限らない
世界的権威のネイチャーでさえも小保方さんの研究をバカにしていた
それこそ真宗教義は取るに足りない学説が多い
492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:20:48.67
>>473
浄土真宗の入門書では教えてくれないお
仏教じゃないからお
493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:21:59.12
こりゃまたひどいなｗ
話になってない・・・というか話す気がないんだろうねこの人は
会話ではなく自分の考えを一方的に話し他を認めないという
大乗仏教のスレで何がしたいのかな？
自分の正しさを認めて欲しいの？認めてるよ俺は一つの意見としてね
494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:30:53.25
>>489
つまり、
その出家集団による捏造ですな。
495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:32:11.95
>>462
仰せのままに受ける、というのはどういうことですか？
「経典に書いてあるから正しいです、その通りです、ブッダ様！」という感じですか？
496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:41:48.12
大乗仏教全く知らないってのも難しいな・・
497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:46:20.97
今時大乗仏教を全否定するとか珍しい人もいたもんだ
おそらく視野が狭いのだろう
498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:57:58.18
>>496
金子大栄、山口益、安田理深、長尾雅人、瓜隆津りゅうしん、
くらいの方が言うならわかるが、お前に言われてもなあｗ
やっぱ真宗は「知ったか製造機」だな！

毎年お前レベルの人間がガッチャンガッチャン大量生産されているんだろうなあ・・・。
それで誤った大乗仏教観をベラベラ言いふらしてるんだろう？
そりゃ新興宗教も生まれるわｗ
499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:58:38.89
>>490
正解!
500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 17:59:20.84
アンチの分際で何を言っているんでしょうか
そんなイライラしなくても・・・
501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:03:55.98
>>496
とりあえず大乗仏教の綱要書を一冊でも書いてから言えよ。
買ってやるからｗ
502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:05:11.20
急に小物っぽくなったなアンチ　人が変わったのかな？
503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:05:53.47
>>498
なんか頑張って名前を挙げたね。
それで大乗仏教の定義とは？
正しい大乗仏教観とは？

浄土三部経の研究なら藤田宏達先生を
外せないと思うのだけど…
名前くらい聞いたことがある？
504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:07:43.16
やっぱり「知らない」とか「無知」とか「勉強しろ」に異様に反応するねアンチって
やっぱ痛いとこ突かれたんだろうな
505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:09:00.26
>>503
その人有名なの？
本屋で名前を目にするが一冊も買った事ないよ。
506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:15:00.09
>>504
知ったかさんですか？
507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:15:52.48
阿弥陀による救いという
昔の人間が思い描いた妄想に
縋るなんてきのどくだね

早く妄想から目を覚ませば良いのに
508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:16:42.93
>>506
もーうｗ
そんなに悔しいなら勉強してこいってまじでｗ
509 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/01(土) 18:18:09.87
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶

第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ　2月3日書き込み分
脳の情報処理及び記憶について２

例えばパソコンのＣＰＵもいまでは処理用のデーターラインが２通りあり、モニター
で処理している事と別な情報をバックグラウンドでプリントしているとか、そのよう
な情報回路を合理的に使う仕組みがありますが、それに類似したような事を脳内でも
出来るのではないかと思われます。
脳内の処理をくり返し刺激することにより合理的な方法に回路を変えてコンパイルし
やすいように事前処理し、他方バックグラウンドで情報の堆積を解消していると考え
た時に、その昔に虚空蔵菩薩求聞持法のような凄いトレーニングがあったと今更のご
とく驚かされます。以上がこれまでに主に経験した事でした。
虚空蔵菩薩求聞持法を修した先人の言葉に、聡明法だと言うものが居ますが、修法し
た現象の一部を考えたなら、脳内の合理的回路の再構築であるシナプスへのマントラ
を通しての刺激が変化を生じ、脳内アルゴリズムがより合理的になったと考えられま
すまいか。
510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:19:39.49
>>505
無量寿経や阿弥陀経のサンスクリット本を読む上では
絶対に外せない。

『原始浄土思想の研究』（岩波オンデマンドブックス）
『浄土三部経の研究』（岩波オンデマンドブックス）

何じゃこの値段は!!!　
『原始～』絶版本が復刊した時に買った俺を褒めてやりたい。
『浄土三部経の研究』を買わなかった俺を殴ってやりたい。
511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:26:38.01
496さんではありませんが
>>498で
>金子大栄～くらいの方が言うならわかるが、お前に言われても
>やっぱ真宗は「知ったか製造機」だな！

それは貴方も同じこと。
それを言ったら2ちゃんでの会話にならなのでそれは言わないでおくべきですよ。
512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:28:46.04
もう誰がだれやら　どの考えで語っているのかやら
ＩＤないのはきつい
513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:30:48.70
>>507
実践もなく理論解釈の比較だけで言われても・・納得できません。
514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:33:05.50
ですね
昔アンチにIDのでる板でやり合いましょうと言ったことあるんですが華麗にスルーされましたわ
論破され言い返せなくなると他人を装って書き込めるこのスレが心地いいんでしょうな
ていうとまた絡まれそう・・・
515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:41:27.51
>>512
①参考文献を挙げるなど根拠を示して真宗教義を語る人
②根拠を示すけれど真宗とは違う事柄を語る人
③根拠は示すけれど自己流解釈全開の人
④個人的見解という前提のもとに自分の考えを語る人
⑤「ぼくの考えた○○」が絶対正しいんだ！の人

③と⑤の人はすぐにわかるから、それだけ注意してたら
良いのでは？
516 ：堂地　茂 ◆hid2mORWN2 ：2014/02/01(土) 18:56:40.71
>>485
いかん…
空腹と睡魔に襲われ、月例法座(「常例布教」と書いたのは誤りでした)はムリっぽいorz

気圧低下に備えて頓服薬を服用したのがアダになったみたいです。

来月こそは…
517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 18:58:17.91
僕の考えた真宗は絶対正しいんだ
ってかw
518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 19:27:41.88
僕の私の真宗

無我とはほど遠いわ
519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 19:37:19.04
>>517
>>518
何がいいたいのかな
520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 19:46:18.92
真宗僧侶は真宗教義以外の仏教を考えることもできません
考えたら小池さんのように破門されてしまいます
どっかの国の粛清と同じです
521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 19:52:35.61
>>520
>>515でいう⑤「ぼくの考えた○○」が絶対正しいんだ！の人
ではないかと。
522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 19:55:49.62
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/KkcGJ.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/YwaOW.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/9EpkD.jpg
523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:02:25.55
>>520
小池龍之介は頭いいからね、何が本物、本質かわかるんでしょ
本も売れて、坐禅指導、原始仏教のヴィパッサナー瞑想、サマタ瞑想の指導も行っている
念仏行より本物仏教の実践、カッコイイ

そりゃ真宗破門処分だな
524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:02:54.00
>>511
私は知ったかではありませんよ、勉強中の身です。
まずは我がごとですから、人のことなんてとてもとても・・・。
525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:05:33.50
>>523
本来ならさっさと行を完成させることができる僧侶も
真宗に関わったばかりに教義のために
行も許されず信心も無いままに一生を終えている僧侶や門徒もいるだろうねえ。
それは仏教界において大きな損失だと思うよ。
526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:13:53.07
そんなに出て行きたきゃ出ていけばいいでしょ
本願寺に守ってもらいながら好き勝手するのはそりゃ無理だろ
527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:19:41.31
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/gPlKo.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/1xwNZ.jpg

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/UAjBf.jpg
528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:23:29.67
>>520
鏡ですね。
冷かしさんたちは真宗教義を考えずに完全否定してきます。どっかの国の反○思想○日運動
と一緒です。

つまりどっちもどっち。

このスレで時折、小池龍之介師の名を持ち出される方がおられますが法然さん、親鸞さんは
新たな道を目指し山を下りられた＝棄てたのですが山からすれば破門という事でしょう。
道を違え新たに目指す上で都合よく新旧二股する事はできないでしょう。

宗教法人制度の問題と寺院継承者の立場から小池師の方から離れる訳にはいかなかった
と思います。

>>523
小池師の言葉と導きを尊び憧れる事は素晴らしい事ですが、その実践あってこそですね。
そもそも小池師の言葉すら聞いていないように感じますが。



私、相手せず黙して素通りすればよいのですが・・困った性分です。
529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:27:56.14
>>525

体験者が自らの体験を通して語るなら真実味がある。
未体験者が他者の歴史を眺め比較し語るなら中身がない。
530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:39:26.95
>>510
手元に『大乗仏典　６　浄土三部経　山口益・櫻部建・森三樹三郎訳』中公文庫、があります。
興味深いですね、願数が４７しかなかったり、
「『現存するこの経のサンスクリット写本（すべてネパールで発見）は二十余種にのぼるが』」とかね。
531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:40:39.90
>>529　未体験者が他者の歴史を眺め比較し語るなら中身がない。
ハハッ、お互い様ですねｗ
532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:42:12.19
>>531
負け惜しみやめたら？
お互い様だったら何で書き込むのでしょうか・・・
533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:50:56.43
>>514
>論破され言い返せなくなると他人を装って書き込めるこのスレが心地いいんでしょうな

典型的な釣り師の手口だから
ハードル下げて馴れ合いに持ち込もうとするからすぐわかる
534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:51:28.38
まあ、結局はね、伝わった資料、手に取れる資料の範囲でしか解釈できないんですよ。
『教行信証』たった一冊しかなくて正しい解釈を出来ますか？
他に補完的な書物があってこそ現行の解釈をしているわけでしょう？
資料が増えるごとに基準が増えていくわけです。
535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:53:26.86
教行信証だけじゃないでしょ・・・
536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:54:51.80
>>532
書き込みをしたのはあなたの方ですが？
537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:55:45.50
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/eDP6H.jpg
538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 20:57:04.07
あたらしい荒らしだな　何の漫画や
539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:01:03.29
>>519
僕の理想世界(浄土)は絶対有ると
盲信してる方がおられるようでw
540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:04:10.90
朝鮮飲み舛添、公明党全面支援
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35524382.html
舛添要一著「私の原点、そして誓い」より
オモニ（おふくろ）の味
わが家は先祖代々朝鮮半島とはゆかりが深く
http://uppuppu.com/upimage.php?mid=344b3233enhjZGVydHl1aW9w
外国人参政権賛成の舛添、教え子とセックス　姉と絶縁　元嫁にDV
541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:06:15.20
>>538
最終コマを知りたい？
542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:11:12.60
富山県射水市にある「世界最大の二千畳会館」で先生の「絶対の幸福」話ご招待と推理したが。
543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:18:38.37
>>542
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/eDP6H.jpg

残念！
544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:19:46.81
間違った、こっちだったｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/N9LOa.jpg
545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:35:17.09
そ...そっち！？

惜しい　>>543のアドレス間違いなければ綺麗にオチついてたのに...残念。
「無駄なものは何一つもない」って観点に仏教の一端(日蓮聖人路線の仏教だが)
がありそうな感じはあるが・・・中編に続く＝答えはすぐ出さないようで。

最後を「絶対の幸福」先生の会名称に変えても違和感はない。

スレ違い話ですが。
546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:39:47.59
まあ、これくらい息抜きも必要だろｗ
547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 21:52:32.23
真宗だって伝統仏教という隠れ蓑にしたカルトだろ

阿弥陀仏様に救われるって科学的に説明してくれよ
548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:31:30.50
まったく先祖供養と同じようなことをしながら「先祖供養していない」と訳のわからんことを言ってるしｗ
真宗僧侶でもまともな人間は真宗教義はおかしいと気づいているんだろうけど
２ｃｈでアンチを茶化している連中も「分かっているがアンチのバカに指摘されたくない」が本音だろうな
549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:33:59.57
真宗学者も真宗教義の辻褄を合わせるために必死ですが
いかんせん元々の出発点を間違っているためにいつまで経ってもまともな論理が生まれないのが現実
550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:36:32.69
ご縁さんは収入面も有るし
それ以外の信者も
長年信仰してきた時間が無駄になるから
否定したくないと言う心境があるのだろう
551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:37:06.47
小池竜之介さんみたいなまともな仏教者を破門する仏教団体ってやっぱ異常だよな
552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:39:08.31
門徒の正直な気持ちは真宗の住職は大嫌いだが先祖がいるからそのまま門徒をやってるだけ
553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:42:15.13
>>548-549
2ちゃんねるで書き込むだけなら至極簡単なのですが
何か変えようという情熱も行動意欲も感じられない。

そこが2ちゃんねるの特性でもあり、利用者の気軽さでもあるでしょう。
それゆえ空しいですね。
554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:50:40.45
暇潰しの為の偽善発言に耳を傾ける事にそろそろ飽きてきました。
こんな事を言ってはいけませんが「弱い犬ほどよく吠える」

何もできないと言っているようなもの
2ちゃんねるに書き込む事で何が変わるというのでしょうか。
世間に出て行動してこそ変わるもの。そろそろ行動しては如何ですか？

あなたが引き合いに出す「小池龍之介」師は行動しましたよ。
ただ吠える続けるだけの事に意義なんてありませんよ。
555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:54:07.15
真宗僧侶も分かっている
真宗も昔から先祖供養をしていたことを
真宗も昔から位牌を祀っていたことを
真宗も昔から塔婆を立てていたことを


でも原理主義に立ち返り
これは違う
これは違う
と一つ一つ真宗学者が気づいた時点で排除してきた
排除して純粋は真宗になるだろうと思っていたが辻褄が合わない問題が次から次へと出てきてしまった
他宗や門徒から非難されるが後戻りができないため
こじつけで論理を組み立て
それに逆らう者を異安心として攻撃排除した
でもそれも失敗することの繰り返し
著名な真宗学者も異安心として排除されている
そして小池さんもまたその繰り返しに過ぎない
いつまでもアホなことを繰り返す真宗の実態である
556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:58:38.69
>>554
弱い犬ほど長文になるんだね

あなたは聞き飽きたという反応をしたね
それはあなた自身が多少なりとも影響受けた
ということ。
557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 22:59:57.60
>>555
そして、何も変わらない、変えられない、変わって欲しい欲求情熱も
にじみ出ないレスだけが羅列される。
そんな歴史の繰り返しが2ちゃんねるなんでしょうね。

とりあえず日頃の不満をここを含め2ちゃんねるのレスでぶつけて解消する
価値はあるかもしれませんね。
558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:00:50.31
弱い人たちは直接訴えると潰されます
だからインターネットなどで反乱の糸口を狙っているだけです
世界中でそういう動きがすでに始まっています
おかしいものはおかしいと言っていくことが大事でしょう
お山の大将の真宗僧侶さんたちへ少しでも緊張感につながれば幸いです
真宗僧侶さんで洗脳された方々は強い人間のようで素晴らしい羨ましい
559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:04:39.84
門徒で真宗僧侶が嫌いな連中がこのスレを見ればほとんどアンチの言ってることが分かるだろう
真宗僧侶は真宗僧侶同士の当たり障りのない部分しか見ていないから
いつまでもアンチがデタラメを言ってると思っているんだろうな
しかたがないが
560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:05:41.39
>>556
>弱い犬ほど長文になるんだね

では>>555は更に長文で、仰る通りの弱い犬になりますか

ええ、多少なりとも影響受けましたよ。
ここで吠えても現実は変えられないし、変えたい熱意も生まれない。
目的は変える事ではなく吠える事なのだと。
561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:09:42.31
>>560
冷静になればわかるよ誰が強がり
言っているのか
562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:12:03.53
>>558

弱い人？　誰がですか？　貴方が？
行動しない人でしょう　誰かのお蔭で現実が変わるのを待つ人でしょう

>世界中でそういう動きがすでに始まっています


やはり、待っているのでしょう。動いたら如何ですか？
それは他(人)力頼みじゃないですか
563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:18:56.31
>>561
むしろ、あなた方は冷め過ぎですよ。
冷静という意味じゃないですよ、ほぼ何もせず望まず機会を捨てるとね。

これは別に真宗に対してという狭い意味だけではなく、生きる事全体についてです。
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/9EpkD.jpg
の右下のセリフの通りですね。
564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/01(土) 23:28:48.31
>>563
ふーん
次はカモメのジョナサンでも持ち出すのかな？

…多分あなたの勘違いだね

私にはねっころがりながらの携帯いじり
大袈裟な話ではない。
565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 00:05:05.93
>>564
仰る通り勘違いでしたね、手当たり次第に噛みついて...いや失礼しました。
2ちゃんねるで何を熱くなっているのやら。
この時間帯はどうも変に気が高揚してしまってつい。


でもねでもね,暗血の攻めが降る杉て川理蠅しないんだもん　もう秋田よ！
566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 08:15:56.27
浄土真宗が大騒ぎして引き起こした靖国問題が国内問題だけでとどまらず、
国際問題に大発展。最近では昔から外国に住んでいる日系人も町を歩くのが
怖くなるぐらい日本叩きがひどくなっているらしい。
無関係の人まで巻き込んでどうするつもりなんだ？
567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 08:46:11.72
>>566
> 最近では昔から外国に住んでいる日系人も町を歩くのが
> 怖くなるぐらい日本叩きがひどくなっているらしい。

そうやって「根拠のない伝聞」を2ちゃんに書いて悦に入っているアンチw

そもそも、靖国問題を
> 浄土真宗が大騒ぎして引き起こした
とは、妄言も甚だしい。

精神科もしくは心療内科で受診されることをお薦めします！
568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 11:12:12.85
>>507
阿弥陀仏、浄土思想、、後世（1世紀）の創作
神秘、不可知な世界の想定の信奉

人間には、超自然現象信奉という大なり小なり性向があるようです
（発達心理学者の研究より）
生物学者リチャードドーキンスの「神は妄想」と否定して合理的に生きろと
説いても難しく、それは神秘,超越性に委ねることを否定した釈迦の教えでは
収まらなかったのと同じかな
569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 11:34:10.60
>>567
>精神科もしくは心療内科で受診されることをお薦めします！

ついに魑魅魍魎に取り込まれちゃったね
このスレを立てたのは私なのだから
あなたが必要以上に頑張る必要はないのだけど
570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 11:37:19.57
>>567
>
> 精神科もしくは心療内科で受診されることをお薦めします！

２チャンネルのお約束　　　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー


そもそもあの程度の書き込みで相手を精神患者扱いをするのは　
どう考えても異常な心理状態だよ
571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 11:40:38.21
>>568
天災地変はどう頑張っても起きる
特に、日本は台風の被害に遭いやすい
備えがあるかどうかで被害状況は変わってくるけれど
やはり神に祈るしかないのだ
572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 12:12:18.00
覚悟しんしゃい　ここは地獄の三丁目
酸いも甘いも　ﾎﾝﾄも嘘も
訳も分からずてんこ盛り
面白半分　話は半分
常に正しいこの自分

仕事の鬱憤　2ちゃんで快勝
休みの朝から　ひつまぶし♪
573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 12:12:53.72
精神科をすすめるのは優しさでしょう
位牌がどうとか塔婆がどうとかでっち上げの妄想にとりつかれているのは流石に見てて気の毒
自分自身が謗法の罪を犯してることにも気づいてないだろう
574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 12:15:47.45
２チャンの約束　オマエガナー
決して認めぬ　オモエモナー

どうせ社会のお荷物人生
ネットで雄叫びあげようぜ♪
575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 12:56:21.26
>>573
卒塔婆について本当にでっち上げの妄想だろうか？
安芸門徒は卒塔婆を立てなかったか？東北の門徒は五輪塔（塔婆と同じような意味を持つ）
を立てていないか？
現在ではなく過去にはどうだったかを調べてみればどう？
>>555氏は過去にそのようなことがあった、と言ってるのでは？
それも否定しますか？
いきなり妄言とはだいぶおかしいように思えますよ。
576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:12:00.94
>>575
まッ　檀家制度だからね
檀家制度上じゃ協議の末納得しとか無理だから納得いかない
結果も生まれるわけよ。

だからと言って一々異安心で排斥とか小池師を排除した愚行とかを
絡めて話を広げるのはさすが何でもありの2ちゃんらしいけどね
577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:19:52.54
>>555
>著名な真宗学者も異安心として排除されている
小池師は明記するのに著名なで伏せる....それ誰ぞ？

聞くな！空忌嫁！
....そやったー　ここ2ちゃんやっととねー
578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:33:15.14
真宗僧侶も塔婆とか異安心とか痛い所を突かれるとレスが>>577みたいにおかしくなるな
579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:36:46.76
ま小池竜之介を異安心として破門したことは今も真宗が異常であることを如実に示している
580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:37:41.94
>>578
あはは　2ちゃんで正義を振りかざしてるー
おかしいの　オ・マ・エ・モ・ナー
2ちゃんに逃げ込まないで人生リアルにガ・ン・バ・レ・ヨー
581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:39:40.17
常にageしてさびしいのかな～

法然さんや親鸞さんを破門した天台が異常なのを如実にしてしているのさー
582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:44:38.68
相変わらず真宗僧侶は悲惨だね
583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:46:28.94
↑
オ・マ・エ・モ・ナー
認めたくなくとも同じさ～
584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:46:45.48
真宗は攻められると八方塞がりになる
他力本願だから自浄能力ゼロ
逃げ道を作ってやらないとかわいそうだよ
585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:50:20.98
このスレをまじめな門徒が見たら真宗僧侶の悲惨な姿に呆れるだろうな
586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:50:51.91
構ってちゃんに構ってチャンか

アンチもずいぶんと暇なんだな
とりあえず真宗板がアンチの逃げ道か　かわいそうに
587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 13:51:15.71
>>575が、>>555は過去にあったこととヒントを出しているのだから
普通に調べればわかること

金子大榮及び曾我量深が過去に「異安心」と認定されて
大谷大学の教授職を解かれ、辞職している（ただし後に復職）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413514439
588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 14:05:28.84
>>587
それを>>575と>>555がヒントを出していって言うけどどうとも読めるキーﾜｰﾄﾞ
違うようにもとれるね
明らかに587での通り記せばすむこと

金子大榮及び曾我量深の過去異安心処断の経緯と対立軸を考える
ともかく2ちゃんだし　まともな議論なんて無粋
589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 14:08:06.97
２チャンネルだから議論などでないという人はどこであろうと
議論など出来ない人だろｗ
590 ：587：2014/02/02(日) 14:10:19.55
>>576-586
以上、２ちゃんの魑魅魍魎による馴れ合いですたｗ
591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 14:11:31.13
真宗僧侶さんはやばい状態だとまともな議論を避けるようですね
592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 14:14:54.11
そうだな　俺は議論できるが
２チャンネルだから議論などでないという人は議論できないだろうな
誰を指していったのか不明だがね
593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 14:26:08.96
>>588
>明らかに587での通り記せばすむこと

２ちゃんは、仄めかしが多いから
仄めかして相手に情報を出させる
594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 14:34:45.95
議論というより、事実を示して指摘していけばいい
真宗には指摘したいことが沢山あるんだろ
事実に抵抗するエゴが、アンチというラベル貼りなんだが

地球は球形ですよと指摘して、抵抗するのはおかしいでしょ
それは誤った信念で抵抗しているからさ
頭にゴミが付いてますよと指摘されたら、怒るのでしょうか
595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 15:01:08.55
>>594
だね　事実をかく

門徒は馬鹿で無関心だから2ちゃんで意見言わないという固定概念は困るね
596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 15:36:36.84
>>573
＞自分自身が謗法の罪を犯してることにも気づいてないだろう

謗法の罪ということは真宗の教えを中傷することは罪ってことだろうけど、
真宗では具体的にどんな悪果があると教えてるの？
597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 15:47:26.49
>>594
事実じゃなくて妄想だからバカにされるんだよ
何一つ指摘になってないのよ
妄想にどう返したらいいんだよ・・だから精神科いけと
598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 15:47:58.97
真宗僧侶って自分のレスがみじめだってことを分かっているんだよね？
599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 15:50:17.37
結局悲惨とかみじめとかしか言えないんだよねアンチって
そう連呼することで思い込もうとしている
600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:02:00.15
>>599さんはわざわざレスを返さなくいいんだよ
こっちはただ真宗の問題点をありのままに書き込むだけだから
アンチのレスを見てバカにして無視していいし
まともに受けて反省してくれるなら真宗僧侶さんとまともな対話ができるだろうけど
真宗僧侶さんの基本姿勢にかかってくるだけだから
601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:06:30.58
「修行しない」というスタンスだから異常思想になっていくんだよなあ
602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:29:20.12
海外で仏教と言えば、タイ、スリランカの仏教、禅、チベット仏教で、
真宗なんて出てきません、浄土、口称念仏って何ですかです
摩訶止観、定と念、念は念じるではなく、正しくはサティ気付きの瞑想なんだが
禅宗には、その瞑想が多少伝わっていた
小池は本物本質を見抜いてわかったんだな
603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:36:54.71
ふつうの感覚であれば
なんで小池さんが破門されたか不思議に思うでしょ
小池さんが言ってるのはまったく普通の仏教で非社会的なことは何も言ってないし
それに対して仏教であるはずの真宗が教義と違うことを理由に破門するって
はっきり言ってその教義に問題があるんでしょ
604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:39:20.64
真宗僧侶たちは見えなくなってしまってるんだな
ていうか真宗学者がアホなんだろうな
真宗僧侶はその配下だから従わざるを得ないからな
605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:40:31.40
危機意識のない真宗っていったい。。。
606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:45:44.75
>>603
まあ「真宗教」みたいな変な奴らがいても異端認定して迫害したりしないのが「仏教」の良いところなんだけどね
607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 16:58:16.87
みんな真宗僧侶に面と向かって言うことはない
門徒のほとんどが裏で真宗僧侶の悪口を言ってるだけ
そして真宗から離れないのは先祖の墓があるから
その先祖の供養をしないと真宗僧侶ははっきり言う
門徒と真宗僧侶の意識の乖離はひどい
608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:00:19.46
靖国神社の信徒ですが真宗から迫害されております、こちらは真宗について
一度も口出ししませんがどういうことでしょう。
他人の信仰についてまるで見当違いの攻撃はやめてくれませんか。
609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:02:57.16
>>608
靖国神社はその発端からして国民を縛るための政治機関だから批判されるのは当然じゃね
610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:06:31.60
異常集団はネットなどを利用してきちんと指摘して攻撃するのがいちばんでしょう
611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:12:26.12
>>609
それが勝手な決めつけなんですよ、信徒は純粋にただ死者を慰めてるだけ。
いくら説明してもなぜ聞こうとしないのですか。
仮に政治機関なら教団としていくら批判してもかまわないのですか？
あなた方の教団も戦争を煽っていたじゃないですか。
いくらでも証拠を出せますよ。
612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:12:58.07
>>609
真宗僧侶の方ですか
613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:15:55.27
>>609
国民を縛るってどういうこと？
参拝しない自由は完全保証されていますよ、
また参拝しなかった人を批判したり不利に扱ったことは戦後に関しては一切無い。
614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:44:55.29
こないだ真宗のお坊さんが「真宗の教義は問題だらけ」って言ってた
615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:50:29.55
アンチさんて素敵!!
決して自らは汚れないんだから
責め手は「真宗僧侶はいつもそう」
「修行しないのは仏教として異常」
つねに負けない戦でカッコイイ!!


まぁ　自分を出さないしまともな議論になりませんけどね
2ちゃんですから
616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:53:36.34
>>603
そこまで言い切れるとは小池師をよく見ているようですが
小池師は「破門されたことを不思議」と言っているのですね？
更に真宗教義や親鸞の言葉に問題があるとも言っていたりしませんか？
617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:56:04.06
>>607
ここで「根拠を出せ」とか「統計はあるのか」なんて思う人は
空奇嫁夜目。ここは2ちゃんだぞ
618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 17:59:30.97
「ぼくの考えた○○」が絶対正しい
の2chだからな
619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 18:01:14.27
やはり土日はレス進行が速いな
620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 18:07:15.18
供養がどうとか言ってるが
面と向かって言うことなければやりたきゃ黙ってやればいいいのに
621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 18:15:18.74
どうせ真宗僧侶に対する逆恨みでしょう
叱られたことのないゆとりか年取ったおっさんだろうね
昔から言ってることは同じだし工夫がない
でも門徒の立場を騙るのはちょっとタチが悪いなｗ
622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 18:38:08.63
>>608
信徒かどうかなんてわからないさ　騙る事もできるしﾎﾝﾄかも知れないし
確かに気に入らないよね　自分の所をひたすら誹謗されるのは。
でも国が分祀しろっていったらいう事聞くんだよ　国が何か押し付けてきたら従うんだよ
そういう利害関係を望むならさ
623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 19:12:19.83
>>613
ここは国家神道を出自に持ち、殉死者を勝手に英霊と祀りあげる施設なわけでしょ？
つまり国民は国家のために殉死することが当然と宣伝するプロパガンダ機関なわけですよ

そんな所に一国の最高指導者がたびたび参拝してる時点で危険だと思いますけどね

ワタミと一緒で精神論でもって個人の尊厳を縛って、自分達の利益にしようとしてる所が個人的に嫌いですわ
624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 19:29:01.75
>>623
でも実際に遺族の人は、靖国神社に行けば
亡くなった人の霊魂に会えると思うから行っているわけです
625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:06:16.86
>>623
>つまり国民は国家のために殉死することが当然

殉死って何？
ここまで酷い反靖国神社論初めて聞いたｗ
明治天皇に殉死したのは乃木希典（神社あり）だけどね
626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:24:12.14
>>625
殉死ってのは国家のために命を落とすことを言ったつもりだよ
そんな難しい話じゃない

というか一部の保守系言論人から指摘されている通り、あそこは戦死者を英霊、つまり神として信仰するところであって
死者の冥福を祈る場所じゃないんだが、仏教スレの住人が靖国神社を擁護するのってどうなのよ？
627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:40:06.72
まず以て詳しくは証明できないしその証拠をＨＰでも出せない上で
いうのだが

新聞で読んだ記事で見かけた気がする記憶として
靖国神社に大東亜戦争の戦死者は必ず祀られる＝祀る祀らないという選択自由は遺族にはない。
→確か強制あるいは確実に祀られる。

靖国神社に自衛隊職務中(活動中)の事故死は必ず祀られる＝祀る祀らないという選択自由は遺族にはない。

だったと思う。

間違っていたら指摘よろしく。
628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:53:49.54
>>627
それでいいと思いますよ
基本的に「職業軍人」を祀る場所だから
戦死（病死でも）＝公務で亡くなった人を祀る
従って、国から遺族年金が支払われる
629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:54:59.66
>>601
真宗の修行とは抗議声明を出すことです。
信心をめぐまれた者が阿弥陀如来への感謝のしるしとして
体現していく報恩感謝の行です。
630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:58:34.46
>>629
抗議声明に賛同する真宗僧侶か？
あなたが領解する信心について聞かせてくれないか。
631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:59:56.45
公務で亡くなった人を祀ってるのだから
首相が行くのは当然です
632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 21:13:42.09
■創価による反社会的活動「ガスライティング、集団ストーカー、Gang Stalking」
　下記の犯罪、イジメ、弾圧行為が敵対政党、宗教、個人に対し行われております。

・被害者の行動に合わせ「物音や騒音を立てる、徒歩や車等で通りすぎる、視覚的嫌がらせを行う」
・特定の場所で車が進路を妨害する様に曲がる。幅寄せやフェイントを行う。非常にゆっくり通り過ぎる。何度もすれ違う。
・偶然を装い車やバイク、自転車等で接触事故を起こす。家屋や車へ投石、タイヤの空気を抜く、不法侵入、ゴミの投棄。
・勤務先や外出先で被害者の私生活や会話を仄めかす。すれ違い様に暴言、咳払い、手を頭にのせる、戸を叩く。
・信者が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操を始める。癖を真似る。
・自宅、知人に嫌がらせ電話。悪口を言っていた、犯罪を犯した等と嘘を流布し人間関係を破壊する。
・恥をかかせるため自治会の幹部を強要する。 断ると非協力的と言いふらし嫌がらせを行う。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置をずらす。 無線機の違法改造によるテレビ、ラジオ、電話の妨害。
・問い詰めると気のせい、統合失調症、デマと言い出す。他宗教や敵対政党が行っていると思わせる工作を行う。

共通の敵を作り上げ攻撃する事で信者同士の結束強化、洗脳維持、新規信者獲得に利用されています。
上記の様なガスライティング行為に遭う、又は目撃した場合は被害者の会、公的機関までご連絡ください。
告発文の配布も高い効果があります。

動画（一例）
集団ストーカー国会で暴露される
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
尾行、ストーカーを行う信者を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻を民家へ投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 21:26:46.02
>>631
>公務で亡くなった人を祀ってるのだから
>首相が行くのは当然です

確かにその論理は正しい。
公務で亡くなった警察官、消防士、自衛隊員の葬儀会場や
各菩提寺、各教会での追悼儀式には首相が来る....はず。
634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 21:34:42.87
ははは　巧い
635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 21:44:41.53
>>633
だから国家による身勝手なプロパガンダ機関に過ぎないんだよね

国を守るために命を捧げて来い！という思想を正当化するために英霊様（）は祭り上げられてるにすぎない
死者を引き合いに出して現に生きている我々を強制して軍務につかせる機能が靖国神社にはあるんだよ
636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 21:48:27.27
>>633
真宗が「首相参拝」を反対する理由にはなりません
637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 21:51:32.92
>>635
>死者を引き合いに出して現に生きている我々を強制して軍務につかせる機能

徴兵制度がないのにありません
638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 22:00:58.32
ここでアンチをからかっている真宗僧侶って本気で真宗教義を信じているのかねぇ
639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 22:02:47.64
>>636
事実を基に同じ対応もあるべきではという話をしたのに....
これが真宗の首相参拝反対する理由ですなんて一言も言っていないのにね
アンチ僧侶は、何を誤解して怒っているのやら。
640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 22:04:28.71
>>638
ここで真宗をからかっているアンチ僧侶って本気で自らの教義を信じているのかねぇ

とも言えるね。
641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 22:30:14.05
もし真宗教義が自信を持って主張できるものだったら
とっくに真宗僧侶はしっかりとレスしているんだろうな
まともなレスができていないってのは
真宗教義がどれを取っても不完全で揚げ足を取られる論理ばかりだからだろうな
絶対他力しかり神祇不拝しかり異安心しかり非僧非俗しかり
みんな真宗僧侶の逃げ口上にしか使われていない
642 ：636：2014/02/02(日) 22:34:39.48
>>639
ごめん、正確にはアンカーミス

>>635
>国家による身勝手なプロパガンダ機関
というのは思想的な解釈（事実ではない）であり
首相参拝に反対する理由にはならないに訂正

（実は、あっちとこっちで書いてて忙しいｗ）
643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 22:59:23.67
>>641
それを言ったらおしまいなんだが....というかそれを言ったら2ちゃんの意味ない

明らかに真宗僧侶が運営している寺や僧侶団体の掲示板に
に行かずに何でもありの自由な２ちゃんで聞くなら無理だろ

何でも有りだから「不完全で揚げ足を取られる論理だ」って気ままに主張できるのに
644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:00:56.49
>>630
真宗僧侶は信心有るんでしょ？
僧侶の行いそのままが信心生活だと思っています。
それとも暇を隠すための「仕事してますアピール」ですか？
645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:03:58.03
>>644
それは>>629に聞きなさいな　私へは筋違いですよ

>真宗の修行とは抗議声明を出すことです。信心をめぐまれた～報恩感謝の行です。
と>>629は言い切れる真宗僧侶さまなんだから。
646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:11:14.62
信心の無い人間が頭をひねって編み出したそれっぽい信心の生活を演じてるだけですよｗ
647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:11:41.22
この人なら真宗僧侶じゃなくて、いつもスレに来ているアホ釣り師でしょｗ
↓
629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 20:54:59.66
>>601
真宗の修行とは抗議声明を出すことです。
信心をめぐまれた者が阿弥陀如来への感謝のしるしとして
体現していく報恩感謝の行です。
648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:13:01.70
釣り宣言は敗北宣言
649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:19:52.44
真宗って念仏が大事とか言う割には抗議声明とか出すんだよな。
迷惑だから余計なことはやめてくれないかな？
部屋の中で一日中念仏称えておけばそれでいいじゃん。
650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:20:54.57
>>646や>>601がまるで真宗僧侶を装ってそれらしい見解を出せる
それが2ちゃんねるの世界観
それでは>>641の
>真宗僧侶はしっかりとレスしているんだろうな
>まともなレスができていない
は当然のことだよ

紛いもいるのに、まともなレスを期待する方が2ちゃんという場所を分かっていない
651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:23:16.29
>>649
なんで迷惑？　靖国神社職員なの？
首相周辺の人なの？　靖国参拝で票を得たい人なの？
納得できないの言葉とは意味が違うよね
652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:35:01.09
抗議声明が信心に基づく行いなら迷惑だと非難されても気に留めないが
やはり損得勘定でやってるから世間の評価が気になるんだろう。

やっぱり言えないよね、私は信心有りません、なんて・・・。
かわいそうだよ･･･お袈裟が重すぎるんだよ・・・。
653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:38:44.67
ああ　話すり替えてきたか
触れてはいけないようだ
654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:38:58.00
>>651
真宗が思想的な理由で政治介入してくるのが
迷惑ってことでしょ
655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:40:09.20
やっぱり抗議声明を出していることは教団内でも歓迎されてないみたいだな。
656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:43:53.94
迷惑って事はその抗議声明団体と何かしら利害関係にあるって事でしょう。
その行為によって損害がある場合など

気に入らない認められないなら許せないと言うべきでは？
657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:48:31.70
自分たちが声を上げて一方的に戦争讃美したのに、
葬られた形がどうであれ亡くなった人たちに手を合わす、
こんな簡単な事が出来ないのかね、この教団は。

責任を感じないのかね、
自分たちが悪いという発想は無いのかね、
自分たちは頭を下げる必要のない偉い人間だと思っているのかね。

この教団は一体どういう教育をしているのかね、
親たちはどういう教育をしているのかね、
やってることは教義教学の主義主張だけじゃないのかね。
658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:51:59.67
俺、僧侶だけど、抗議声明最高！気持ちいい！
「仏教徒の立場から」の看板を掲げて晴々しい気分だよ！
なんだか僧侶としての本分を果たせた気がするよ！
659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:54:41.94
神主が荒らしてるの？
660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:56:34.69
>>657
そうだね、貴方の云い分は間違っていないと思う。
責任は軽薄なんだろうね　よく知らないけど

>自分たちは頭を～の主義主張だけじゃないのかね。
で君はどうだい？　僕は先人の苦労を軽視し平和に甘えているかな
私においてはどうするという点にもつながるね　他者ばかり批判するのでは
君のいう強団と同じになるよ

この○○は一体どういう教育をしているのかね、
親たちはどういう教育をしているのかね、
やってることは結果第一の主義主張だけじゃないのかね。

って言いかえても通じるね
661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:57:18.11
>>651>>656>>659
真宗僧侶様ですか？
662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:58:35.15
>>657の主張で詳しくは>>658に聞いてね
彼、抗議活動関係者らしいから　僧かも知れないよ
663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:58:48.93
で、この中に真宗僧侶から布施行を強要されている奴っているかな？
664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/02(日) 23:59:52.65
>>661
>>658がカミングアウトしてるよ？
何か聞いてみたら？
665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:00:43.94
粘着力がすごいなｗその熱意をぜひ自力修行に・・・ｗ
666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:02:54.38
>>661
残念ですがいいえです、れっきとして門徒です。

あっ　でもここでいう所の真宗僧侶になるかな？
ここでは真宗批判せず逆に尊重する人を真宗僧侶っていうんでしょう

ここでは二極しかないみたいだから貴方はアンチ(僧侶)さんかな？　それとも真宗僧侶さん？
667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:03:38.48
でもこのアンチって念仏もしない修行もしない半端もんだよね
後生のことどう考えてるのかな～
668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:04:34.77
国民を戦地に送り出しておいて手を合わさないって人間感情が崩壊してません？
仏教はそんな教えですか？
それが信心生活ですか？
669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:05:45.16
>>668
そんな教えです　気が済みましたか？
670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:06:00.77
聴聞したら、自分が悪いという思考回路が育たないそうですよｗ
671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:08:48.11
>>668
そもそも本当の仏教は人間を戦争に行かせない
天親菩薩によれば（倶舎論）、戦争は参加するだけで殺生の罪になるから
672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:11:12.78
>>668
>国民を戦地に送り出しておいて手を合わさないって人間感情が崩壊してません？

誰かそんな事いいましたっけ？

てっきり、祀るかどうかの選択自由も無しに故人を祀られるのは
変なのかどうかって事だと思ったんだけど。
同意も無しに勝手に寺の共同墓地に名前刻まれて、お参りに来なさいって
言われるのと似てるかな？
673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:22:34.80
>>668
靖国神社問題とは関係ないから

靖国神社に祀っているのは基本的に軍人
戦死は公務による死亡
なので首相が参拝するのは当然の事
674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:30:02.16
>>668
見解が浅すぎる
675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:50:44.67
>>674
何の反論にもなってないな
676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:59:22.74
反論なんてする気ないよ
ただ呆れてるだけ
677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 01:08:44.82
やれやれ僕は呆れたなんて馬鹿でも書けるって
678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 01:15:22.91
論じる価値もないってことだよアンチ君
君からは多分何も出てこない
679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 02:03:21.55
>>668
>国民を戦地に送り出しておいて手を合わさないって人間感情が崩壊してません？
仏教や信心生活については答えられるほどではないのでやらないが

手を合わせ悼む事で、戦地に送り出してもいい訳はないよねもちろん。
本当の悼むとは、手を合わせる中で同じ悲しみを繰り返さない事を誓い
行動する事じゃないかな。

とは言っても戦前戦中世代がかなり少なくなった今日、努力して平和
を守る思いは忘却されつつあると感じるよ。
また80年前と同じ失敗と反省を繰り返すしかないかも知れないね。
680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 08:28:27.56
>>623
> ここは国家神道を出自に持ち、殉死者を勝手に英霊と祀りあげる施設なわけでしょ？

あなたは戦争での殉死を英霊とは思わないのでしょう、それならそれでいいよ。
そう考えれば当然参拝しないわけだし、それでもいいよ考えることは自由。

> つまり国民は国家のために殉死することが当然と宣伝するプロパガンダ機関なわけですよ

誰一人当然とは考えていませんよ、過去の反省に立って二度と戦争での犠牲者が出ないことを願って
参拝していると思います。首相もそう言っています。

> そんな所に一国の最高指導者がたびたび参拝してる時点で危険だと思いますけどね

危険と思うこと他人に参拝を禁止することとはぜんぜんレベルが違います。

> ワタミと一緒で精神論でもって個人の尊厳を縛って、自分達の利益にしようとしてる所が個人的に嫌いですわ

個人的に嫌いなのはかまわない、教団として圧力団体として抗議声明などを出すことを問題としています。
この違いわかりますか？
信仰を別にする人に対してなぜそこまで高圧的なのですか？
今回なぜ本願寺として抗議せずに真宗十派連合として抗議したのですか？
681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 08:33:00.74
>>667
横レスだが
それって在家信者否定じゃないのか？

また、キリスト教を初めとする異教の
人間はいわゆる修業も、念仏もしない
わけで異教＝半端ものというのは
あまりに排他的すぎる
682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 08:44:48.59
>>680
>> 誰一人当然とは考えていませんよ、過去の反省に立って二度と戦争での犠牲者が出ないことを願って
>> 参拝していると思います。首相もそう言っています。
口先だけではね…
安部総理は憲法改正して自衛隊を
軍隊として正式に認めさせたい人でしょ
憲法改正が無理だから
今度は解釈論で自衛隊を戦争
出来る軍隊にしようとしてる

自民党の憲法草案の危険性こそ
彼等の本音


>> > そんな所に一国の最高指導者がたびたび参拝してる時点で危険だと思いますけどね
>>
>> 危険と思うこと他人に参拝を禁止することとはぜんぜんレベルが違います。
個人が私的に参拝することは
問題ないが
安倍総理は
「内閣総理大臣」と几帳してるんだよ
その意味考えて下さい
683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 08:56:38.58
>>681
いや～違う違う
在家や他宗教の人のことを言ってるんじゃなくて荒らしてるアンチの事を指してるのよ
他の宗旨や宗教の方にはそれぞれちゃんと信仰があるでしょう
まともな人って他宗教を貶めたりしないよ
自分の信仰に自信を持てず他宗を貶めてる人間にろくなのはいないよ・・・
684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 09:01:04.03
>>682
あなたの話は全部が政治の話でしょ、政治のことは俗諦。
真宗教団は政治結社でなくあくまで信仰を同じくする団体です。
政治のことを持ち込まれては迷惑です、そのことがわかりませんか？
685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 09:19:04.75
>>683　まともな人って他宗教を貶めたりしないよ

修行なんかやっても無駄、とか言う真宗僧侶はまともな人じゃないわけかｗ
そうだよな～、俺もうすうす気づていたんだよな～ｗ
686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 09:25:19.07
>>684
真宗が
靖国参拝に抗議と言う政治に
口出ししたところが発端ではないのか？

どーでもいいが…
687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 09:25:36.13
>>679　仏教や信心生活については答えられるほどではないのでやらないが
やりたくないことに関しては理屈をこねるのに、
戦争を煽ったことについては理屈をこねないんだな。
「ごめんなさい」の意味で手も合わせられないのかよ。
信仰生活じゃなくて単なる意地っ張りでしょ？
頭を下げたくないだけでしょ？坊主の癖にｗ
688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 09:51:42.60
>>682
> 口先だけではね…

君は他人の頭の中まで勝手に忖度して語ることに恐れを感じないかな、
信心を得た人は他人の信仰にけちを付けることは無いと思うが・・・・
689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:00:36.88
>>685
その被害妄想はどうにかならんのかね
修行なんかやっても無駄なんてだ～れも言ってないよ
たとえ君が修行僧だとしてもそういう周りの声そんなに気になる？
俺は気にならないな～
690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:05:52.96
真宗と一括りにして絡んでくるのを見てるとある種の恐怖を感じるね
独裁者に洗脳された気の毒などっかの国民のようだ
靖国参拝に反対してる少数派をまるで真宗僧侶全員と思い込むというね・・
俺みたいに「どうでもいい派」もたくさんいるがなｗ
691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:06:01.24
>>688
安倍総理がやってる政策
全体を見渡せばわかること
武器輸出も解禁したでしょ

それから、余談だけど
安倍総理と統一教会って
蜜月だよ。ぐくってください
692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:08:09.39
>>686
組織の中にはどうでもよくないと思う人がいるんですよ、
信仰心とか信心生活じゃないよね、一種の正義感だね。
693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:08:34.77
>>690

> 靖国参拝に反対してる少数派をまるで真宗僧侶全員と思い込むというね・・

少数派という根拠はｗ

> 俺みたいに「どうでもいい派」もたくさんいるがなｗ

声が聞こえんぞｗ
694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:09:34.78
>>690
抗議声明は個人名ではありませんよ、団体名ですよ。
695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:14:30.96
>>691
武器輸出できる能力があり武器輸出してない国があれば教えて欲しい。
武器輸出反対などまさに政治の世界。信仰とは関係ない。

統一教会と仮に蜜月でも個人の信仰だからかまわない、それとも
統一教会が韓国系だから差別するの？民族によって差別するの？
696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:18:42.05
>>690
> 真宗と一括りにして絡んでくるのを見てるとある種の恐怖を感じるね
> 独裁者に洗脳された気の毒などっかの国民のようだ

靖国をすべて軍国主義と決め付けて抗議するほうがよほど恐怖を感じる。
となぜ感じない？
教団の意思として執拗に粘着して抗議しているのは事実だろ。
教団の中でどのような手続きを経て抗議しているのかも上層部しかわからないようでは
独裁者が牛耳る経段と言われても仕方が無い。
697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:28:09.27
「正しい信仰」「信心生活」
こんな看板を掲げる奴がいちばん危険なんだよ。
アメリカの「聖戦」と同じだよ。

この中に「私は正しい信仰をしています」とか思ってるやついる？
いろいろ聞きたいことがあるんだけどｗ
698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:36:24.96
>> >>691
>> 武器輸出できる能力があり武器輸出してない国があれば教えて欲しい。
そういう問題ではないでしょう。
武器輸出すると言うことは間接的に
戦争に加担するということ

>> 統一教会と仮に蜜月でも個人の信仰だからかまわない、それとも
>> 統一教会が韓国系だから差別するの？民族によって差別するの？
差別?
端から見て文鮮明氏をまともと思うか
カルトをどう思うかが貴方との違いでしょうね…
ただ、統一教会に金銭を騙しとられた
合同結婚で人生を破壊された
被害者が大勢いることだけは忘れないでください
それを支持することは加害者への加担


>> 武器輸出反対などまさに政治の世界。信仰とは関係ない。
その通り
だからこの辺でお開きにしますね。
699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:36:37.60
>>694
だから勝手にやられて迷惑してる
「こういう声明だすけどいいですか？」と本願寺に聞かれた事ないんだけど俺
700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:40:03.27
>>699
迷惑なことされたら少しは怒れよｗ
階級制度のきつい本願寺では末寺あたりが意見を言うこともできないのかｗ
701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:42:02.83
>>698

> だからこの辺でお開きにしますね。

どうも、お開きにするというならやむをえないが、
個人の信仰に口出しするのはヤボだということをわかってくれてるのかな。
一抹の不安を覚える。
702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:44:44.73
>>700
平社員が社長に「それやめてくれ」なんて言えないだろｗ
703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:51:13.06
たしかにな、末寺なら自分の存在が明らかになることは怖いわなｗ
だが今後は勉強して偉くなって本願寺の宗務総長ぐらいなる野心を持てｗ
704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:56:34.76
>>690
それって
自分が真宗坊主だと
暗に認めてるだよね
705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:57:20.98
>>703
そうだね
お前このスレに珍しくそんなに悪くないやつだなｗ
706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 10:58:14.16
>>704
え？　俺そうだよ　珍しいかい？
707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 12:14:57.00
俺、真宗僧侶だけど、親鸞が今の世にいたら
やっぱり真宗教団と同じように抗議声明を出していると思うんだ！
根拠は俺の思い込みと親鸞像。
708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 13:28:38.17
なんでだよ･･･
法然さんも親鸞さんも武士にも平等に接していただろ
個人が政治問題について語ることはいいが、
浄土仏教団体ならば靖国参拝派にも反対派にも平等に接するべきだろう

『阿弥陀さまの本願は機の善悪をいわず、行の多少を論ぜず、身の浄不浄を選ばず、
時処諸縁を嫌わざれば、死の縁によるべからず。
罪人は罪人ながら名号を称えて往生する。これ本願の不思議なり。
武士の家に生まれた人が、たとえ戦場で戦い命を失っても、念仏すれば本願に乗じ来迎に預かる。
ゆめゆめ本願を疑うことなかれ』(勅修御伝)
709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 13:48:59.78
阿弥陀様だから平等なんですよ。
俺達凡夫は不平等でいいんじゃない？
どうして無理に阿弥陀様のまねごとなんかするの？
信仰心も無いのに阿弥陀様のマネ事して世直しするのは
自力の修行みたいだな。
710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 14:04:02.44
>>707
アンチ乙
711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 14:33:40.48
>>709
信仰心ありますので勝手に決めつけないでね
712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 16:08:14.95
ネトウヨの「すくつ」である２ちゃんねるで
浄土真宗が攻撃されるのは致し方ないことだね

このスレで『真宗僧侶』と攻撃している「アンチ」は
そのほとんどがネトウヨ、もしくは聖道門の僧侶や檀信徒でしょ？

だからいつまでたっても話題が無限ループなのよね

だいたい僧籍を有する浄土真宗の僧侶がこんなスレに出てくる筈がないのに
いい気になってレスしてる「アンチ」ってバカだね～

他にすることないのかな？
かわいそうに
713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 16:35:18.63
真宗門徒は日本で一番の数を誇るんだから門徒にも右派や靖国に先祖が眠る人もいるだろ
どちらがアンチなんだろうねえ(笑)
714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 16:36:48.41
>>712
真宗分裂工作員乙
アンチも手の込んだことするね
715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 19:17:06.88
>>713
だよね
戦前で「職業軍人」を目指した人
士官学校に入った人ってその時代では超エリートだよ
末端の寺ほどあんな抗議文出されて檀家に言い訳できなくて
困ってるんじゃないのかな（単なる推測）
716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 19:17:10.42
>>707はぜったい真宗僧侶じゃねーな
真宗僧侶っぽくないところが笑える
まあ面白いからもっとカモフラージュしてみてくれ
717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 19:26:04.02
真宗僧侶の一部はこのスレに危機感を抱いてヒヤヒヤしているよ
なんとか真宗の正当性を保とうと必死になっている真宗僧侶がここに訳のわからんレスをしている
そして真宗僧侶同士で傷をなめ合って「アンチってバカだよなｗ」とレスしている
でもいつまでも真宗教義を正論化できない歯がゆさでここでアンチをからかいながらアンチから情報を引き出して敵の考えを知ろうとしている
718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 19:26:38.51
士官学校での職業軍人も徴用された一般人も
ゴチャゴチャにして語ってること自体、ダメダメだわｗ

ちなみに徴用された一般人の追悼施設はここ
国立千鳥ヶ淵戦没者墓苑
http://www.boen.or.jp/
719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 20:01:22.73
はあ？
そんな話誰もしてないが
720 ：712：2014/02/03(月) 20:20:14.53
何度でも書くよ

「アンチ」ってバカだね～

特に>>714と>>717ね
721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 20:29:13.02
>>712の真宗門徒は覚醒剤でもやってるのか？
手前勝手にアンチ認定ばかりして
真宗を汚すエセ門徒が何度でも書くなら敵も何度でも書くことがわからない低脳なのか？
722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 20:53:18.87
>>721
ここが2ちゃんねると言う事をご存知かな？
マッチポンプ
なりすまし
自演
なんでもありだ
723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 20:56:15.47
真宗僧侶は教義上低脳でなければ異安心として破門されます
724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 20:57:40.89
真宗僧侶が生き甲斐を感じられる場所は２ちゃんねるしかない
725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:01:55.12
異安心を裁く真宗上層部の存在こそ真宗らしくないよな
親鸞聖人は教団など必要ないと言ったのに
726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:14:05.58
>>721
同意
>>712が、このスレをかく乱させて真宗信徒を混乱させている
張本人だと思います
727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:16:46.19
>>723
根拠はあるの？
>>724
まぁ724さんがそう激しくそう思う＝確証はないが・・って事ね
>>725
>親鸞聖人は教団など必要ないと言った
そうなんですか！知りませんでした!!
で、その根拠となる親鸞のずばりな言葉をお教え下さい。

まぁ　2ちゃんですから話半分と力抜いていきましょうよ。
728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:29:53.99
>>719
真宗が戦争で亡くなった方に手を合わせてないなんて嘘っぱちだから
国立千鳥ヶ淵戦没者墓苑で慰霊行事（9/18）を行ってる
http://www.boen.or.jp/appendix300.htm
729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:34:35.99
人の褌で相撲を取ってんじゃねーよ
　　　　　　　　スレの１より
730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:44:04.96
人の褌で相撲を取る・・とは
【意味】人の褌で相撲を取るとは、他人のものを利用したり、他人に便乗したりして、
利益を得ること。(故事ことわざ辞典から)

>>729
スレ立1さんかな？
誰が誰のものを利用したか便乗したのかという関係性が見えないのだが。
731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 21:55:12.51
>>1のインキンもらうのいやぁぁぁ
732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:06:56.68
>>730
この人です
↓
668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 00:04:34.77
国民を戦地に送り出しておいて手を合わさないって人間感情が崩壊してません？
仏教はそんな教えですか？
それが信心生活ですか？
733 ：712：2014/02/03(月) 22:17:32.06
何度でも書くよ

「アンチ」ってバカだね～
734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:23:49.74
ほんとうに救われない真宗僧侶ｗｗｗ
735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:27:33.50
ほんとうに救われないアンチの他宗僧侶ｗｗｗ
736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:31:18.47
真宗僧侶が見えない敵と戦いだしたぞ
737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:32:35.37
アンチ僧侶がいないはずの敵と戦いだしたぞ
738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:37:37.38
ムキになっても荒れるだけなのに残念な僧侶や門徒もいるのが実情
真宗にはまともな人もいるんですけどね
まあ所詮２ちゃんねるですからあしからず
739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:45:42.65
>>738
同感で、２ちゃんねるに真実のみを求めるほうがどうかしてると言いたいね
740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:48:44.67
真宗にまともな人もいるのは分かってる
ただ異常人間が多い
他力思想の勘違いで我が儘になり無責任になっている
その現実がまともな真宗僧侶は気づいていない
本当の悲劇は門徒だ
門徒の苦情は真宗僧侶の耳には入りにくい
741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 22:53:30.75
>>740
>他力思想の勘違いで我が儘になり無責任になっている
↓↓
異常人間になる
↓↓
そして増える、多くなる

他力思想の勘違いが我が儘になり無責任になる　理屈が分からないけど
説明求めてよろしいだろうか？
元々、我が儘で無責任な異常者が他力思想を悪用したという事も言えるのでは？
742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 23:14:24.20
どっちにしても屑揃いってこと
743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 23:37:33.32
>>728
真宗が慰霊行事？
霊を慰める？
やっぱり霊を認めていたのか！
744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 23:44:21.30
同じ死人でも千鳥ヶ淵か靖国か葬られる方法と場所が違うだけで差別されるのか・・・。
そりゃそうだよな、犯罪者の死には手を合わせられないもんな。
自分たちに都合がよいか悪いかが手を合わす対象だもんな。
どこまで行っても仏教が基準じゃなくて自分たちが基準だよな、
それが凡夫ってもんだよな、わかるわかるｗ
745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 00:25:12.04
>>748
リンク先を見てみると追悼法要となっているね
9月18日　浄土真宗本願寺派　千鳥ヶ淵全戦没者追悼法要

デジタル大辞泉の解説
つい‐とう 〔‐タウ〕 【追悼】
［名］(スル)死者の生前をしのんで、悲しみにひたること。
「―の辞」「故人を―する」
http://kotobank.jp/word/%E8%BF%BD%E6%82%BC
746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 00:33:53.74
自由民主党は、昭和44年6月30日に国家管理化を目指す「靖国神社法案」を国会に提出したが、55年体制下の保革対立の中で廃案となり
昭和48年まで5回にわたって法案を提出したが、いずれも審議未了により廃案とされ、昭和49年には自民党の強行採決によって衆議院を
通過したものの参議院で廃案となった為に、自民党内では閣僚の参拝案が浮上したのだという　　(by wiki)

靖国論争の論点の一つには神社＝政治が宗教法人への影響力を強める問題があると思う。
例えば政治決断で分祀と決めて、神社側の意志が無視し強いる事だった考えられる。
一宗教の独自性が保てない状況に進む事はやはり危惧すべきだろう。
747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 00:34:52.44
>>745
748は未出　アンカーミスだよ
748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 00:38:22.74
死者に手を合わすにも教義教学とか小難しいことを言わなければいけない宗教なのか
749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 00:44:27.11
>>748
>死者に手を合わすにも教義教学とか小難しいことを言わなければいけない宗教なのか

別にそんなことは無いのでは？
ただし、純粋に悼むのか何か思惑があるのかでも違いはあるはずだよ。
750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 00:51:00.38
スレの趣旨違いで進んでいるが

靖国神社で参拝がてら就遊館に入った事があるが、大東亜戦争までは悲惨さの
観点は感じるのだが、過ちという観点は感じなかった....まあそうなるだろうね。
大東亜戦争も仕方なし、資料映画でも欧米列強に追い詰められやむにやまれずと
いう観点を感じたね。

ところで靖国神社内で非戦不戦の張り出しや印刷を見た人いる？
751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 02:06:26.21
就遊館って遊就館のことか？

＞過ちという観点は感じなかった....まあそうなるだろうね。
勝手な自見に自分で「うん、うん」と肯いてみて何の意味があるのか分からんがｗ
752 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/04(火) 07:13:19.60
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について３

また、記憶の分野では、文字列での記憶から、右脳への刺激によって面即ち絵の状態
で記憶する事がより容易に出来るようになり、情報の関連性も包括的になることで、
多くの情報をより正確に出来るようになったからではないのでしょうか。
それには、より早い情報のコンパイル能力が必要で、シナプスの再構築によりそれが
なされたものと考える事が出来ますまいか。
睡眠中に記憶の整理がなされているとしたなら、それがより合理的であるなら、少な
くとも脳の必要とする睡眠時間は短くて済む事になるのではないだろうか。
あくまでも憶測でしか無いのだが、人が受けた最初の情報はアナログであり、それを
司る細胞器官のある種の体液の濃度差を利用してデジタル化いるのではなかろうか。
それも濃度差を的確に維持するのは生理上難しく、誤差が生じてもデータに狂いが出
にくいしきい値を採用したデジタル的記憶法を脳内保存記憶の分野で採用しているの
ではないだろうか。
753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 08:24:24.55
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
754 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/04(火) 08:38:35.39
>>753

昨日と一昨日の分、何時貼るんだ。
755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 08:45:45.43
>>749　ただし、純粋に悼むのか何か思惑があるのかでも違いはあるはずだよ。
それを小難しい、というんです。
756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 10:35:15.33
真宗の寺と境内地が売りに出てるぞ。
寺と境内地って包括宗教法人の物じゃないの？
うっちゃっていいのかな
http://www.teiju-ohda.jp/cgi-bin/akiyadb/akiyadb.cgi?hdat3=14
物件番号140111


島根県大田市三瓶町多根　○○寺
757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 10:35:38.71
＞何か思惑があるのか

真宗布教使の金になるのか、ならないのか、という点だけが重要だ
それ以外は政治運動にしてる奴がいるだけで
758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 11:01:41.62
>>756
寺院規則がどのようになっているかによるけれど、基本的に
寺と境内地はその寺のもの。
包括宗教法人の所有ではありません。
ただし所有財産の売買に関しては包括宗教法人に逐一
報告をする必要があると思う。
包括宗教法人から独立して単立寺院となることが出来るのも
財産が包括宗教法人とは独立しているため。

この寺院は明治に出来ているけれど、財産は個人名義
だったのかもね。
または宗教法人の解散や休眠法人化を考えているのか。
759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 11:50:06.36
>>755
やはり、小難しいでしょうね。
国益や国家中枢の意思より個人法人の権利を
主張すればそう言われるのも当然。
760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 11:55:41.46
>>756
島根県ですか、寺に居住管理する人が絶えたんでしょうね。
過疎地のようだし買い手つくかな？
宗教法人看板悪用狙いに渡らないといいけど。
761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 12:03:14.65
この空き寺院の上の物件の紹介写真に２Ｆ窓から覗く心霊写真が・・・
762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 16:06:41.13
他宗派寺院や神社を参拝して念仏が出ないなら
阿弥陀如来の仏力は他宗派の本尊や神様より弱いということですか？
763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 16:22:34.08
>>762
いつ？　どこで？　誰が？　何を？　どうする？　何のために？
764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 16:54:53.33
懐かしい　5ｗ1hですね
765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 17:31:42.21
使う場所が違うような・・・
766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:01:14.68
>>763
他宗派寺院や神社を参拝したくらいで
阿弥陀仏の救う力が弱まるのか？という意味じゃないかな

阿弥陀仏への信が強ければ、
他宗派寺院や神社を参拝しても他力本願はあるのではないか
とかそんな感じ、聞きたいこと

少しは、相手が何を聞きたがってるのかを
推し量ってあげてくださいなｗ
767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:18:33.54
「神社や他宗派寺院参拝は、弥陀の本願をさまたぐるほどの悪だから、辞めた方がいいですよ」
という真宗僧侶のお慈悲が分からんのですか！？
768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:21:01.34
排他的な一神教
769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:25:46.39
日蓮宗の不受不施派に通じるものがあるな。
770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:32:29.49
>>767
>弥陀の本願をさまたぐるほどの悪だから

誹謗正法という解釈でよろしいか
教行信証のどの辺に書いてあるかもお願いします
771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:40:34.73
>>770
私の言っていることが間違っているなら参拝してもいいわけ？
772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:43:31.23
ちょっと待てｗ

>>762が信徒だと決め付けるな
単に教義がどうなっているのか知りたいだけの人もここにはいるのだから
773 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/04(火) 20:45:12.43
全く仏様の世界を理解出来ていない　下記の書き込み　だな。

767 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2014/02/04(火) 20:18:33.54
「神社や他宗派寺院参拝は、弥陀の本願をさまたぐるほどの悪だから、辞めた方がいいですよ」
という真宗僧侶のお慈悲が分からんのですか！？
774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 20:52:59.69
>>773
貴方に阿弥陀様の何が分かるっていうの？
775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:07:42.34
阿部首相だって靖国を参拝しても念仏を称えれば往生できます
だから靖国参拝しようがどうしようが問題ない
776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:11:47.19
>>775
だよな。
靖国参拝そのものが往生を問うものでないから。
777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:15:52.35
結局他宗派寺院や神社を参拝してもいいの？いけないの？
778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:17:12.89
残念、安倍首相は、禅寺で座禅するんです
台東区にある右翼系臨済宗の寺だよ、中曽根も訪れていた

NHKでやって民放も取り上げて、住職の禅の本まで宣伝してたぞ
念仏なんて修行でない
779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:18:55.47
>>777
それは創価学会w
780 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/04(火) 21:19:58.40
>>774

阿弥陀仏が直接お話させて下さいましたので、あなたより少し多く分かっていると思います。
とてもお優しい尊ですが、所定の手続きをしないと、何方様もお導きしていただけません。
781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:20:00.43
>>775
やっぱり教行信証には「本願をさまたぐるほどの悪」とは
書かれていないんですね

お慈悲は阿弥陀仏から頂くものであって
真宗僧侶らじゃありませんよねｗ
782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:33:13.95
>>778
ならば浄土真宗は左翼系の寺、ってことで？
783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:38:23.28
>>779
良いか悪いかという問いに対して「創価学会」という答えって、頭悪くないですか？
784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:42:54.59
>>781
だよね、真宗僧侶に慈悲の心なんて無いはずだよね。
結構心の冷たい人ばかりだから。
785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:43:18.74
>>782
この主張は、社民・共産の主張とほぼ同じだからそうなんじゃない
↓
682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/03(月) 08:44:48.59
>>680
>> 誰一人当然とは考えていませんよ、過去の反省に立って二度と戦争での犠牲者が出ないことを願って
>> 参拝していると思います。首相もそう言っています。
口先だけではね…
安部総理は憲法改正して自衛隊を
軍隊として正式に認めさせたい人でしょ
憲法改正が無理だから
今度は解釈論で自衛隊を戦争
出来る軍隊にしようとしてる

自民党の憲法草案の危険性こそ
彼等の本音
786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 21:48:25.23
>>783
文面から意図は読み取れるでしょ　揚げ足取りにもなってないよ・・・
787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:01:36.04
>>786
文面から意図を読み取らそうとするそんな回りくどい答え方をわざわざさせるの？
聞き手が自分の都合のいいように読みとってくれるとでも思うの？
なんか、真宗ってあれだね、いくつかの意味を含んだ答えを出して
門徒に読み取らせて連想ゲームみたいな遊びをするの？
788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:12:30.29
>>文面から意図を読み取らそうとする

会話も文字のやりとりも意図を汲み取っていくのが大人でしょ？
どっから門徒というキーワードが出てきたんだよ
そこから批判に持っていきたいのが見え見えだんだが・・・
789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:18:37.30
これから真宗は靖国を参拝してもいいことにしよう！
790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:20:16.45
>>788
いろいろな人とコミュニケーションを取ると
思い違いや伝えることのむずかしさが分かるよ。
君はもっと外に出て世間を知った方がいい。

真宗は限られた人間との付き合いの世界でしかないから
その世界以外の人に対する配慮が無いんだね。
それで伝道してきた結果が仏教離れだよ。
791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:25:04.70
真宗は井の中の蛙状態だから
真宗以外の考え方を受け入れることができなくなってしまっている
そしてそれでいいと思い込んで他を受け入れることを拒否してしまっている
792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:25:43.14
>>790
それはそうだね　　世の中には国語力の乏しい人もいますからね
意図を読み取れないのは別に恥ずかしいことじゃないよ　気にしないでね
793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:27:07.61
ここでもよくいわれているが、はたして親鸞の意図を
真宗僧侶がそのまま読みとれているかどうかはなはだ疑問だ･･･。
794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:28:14.17
門徒が真宗僧侶に嫌悪感を抱いているのがなんとなく真宗僧侶も分かっているから
真宗僧侶はどんどん門徒と交わることなくただ形式的な葬式や法事に安住するようになっている
門徒がいらんことをやった時だけ真宗僧侶の権威を発揮して門徒に怒鳴る

これが悲惨な方向性を歩んでいる真宗僧侶の一部
795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:30:10.76
>>793
真宗僧侶はぜんぜん読み取れていません
逆にアンチの方が親鸞聖人の意図を汲んでいる時がある
796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:30:45.30
知った風なことをいいますな～
797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:31:53.46
>>796
事実でしょ
798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:34:05.10
知った風なことじゃなく真宗僧侶の呆れた実態を知ってんですよ
799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:35:13.62
そういうでっちあげには慣れてるからどんどんどうぞ
800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:36:21.33
真宗僧侶はほとんど知らんと思うが
町の寺のうわさ話のほとんどが真宗僧侶の悪口なんだよ
801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:37:29.04
>>799
しっかり慣れて心に刻み込んでください
802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:38:35.95
>>800
どこの町だよｗ世界の中心みたいなこといいますね
803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:57:16.75
>>799
そこまで意固地になるなら
少しスレから離れたらどうなんだ
804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 22:59:32.79
おもしろいからねなんだかんだで
次はどんなネタ仕込んでくるか楽しみではある
805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 23:05:40.02
真宗坊主への悪口は
少ないと思う。

というのは御布施が比較的安価だからね…
806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 23:31:29.15
門徒も残念だよな、真宗僧侶への布施行を積んだところで浄土に行けるわけでもないのに。
807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 23:35:59.24
>>792
国語力の弱い人は門徒に限らず僧侶にも多いけどなｗ
808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/04(火) 23:48:11.11
泣くなよ、真宗。
教えが間違っているのではない、伝え方が間違っているのだ。
809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 00:11:22.46
すげー　まるで仏教を分かってらっしゃる方のようだ・・・
810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 00:30:20.46
仏教をわかってる奴なんてそう簡単には居ねーよ
わかろうとする意気込みは大事だけどな。
811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 00:34:45.27
>>809
真宗僧侶は仏教をわかっているからこの先も安泰・・・あれ？仏教離れ・・・
812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 01:21:09.43
浄土なんて存在しねーけどな
813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 01:34:46.26
またループだｗ
814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 01:37:59.78
>>810
このスレには>>808さん他たくさんいるようで・・・
815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:07:49.14
>>812
>浄土なんて存在しねーけどな

では、無い事を立証しましょうね　




有る事を立証する事は難しいですが言い切る上では
根拠がある訳だから証明すべきですね。
816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:36:25.95
死んでから浄土に行くというけれども、
死んで肉体も滅んでしゃべることも出来ないのに
「死んで浄土に行く｣と覚者はどうやって説いたのだろうか。
普通に考えたら口から出まかせだろう。
可能性としてはイタコなんかもあるが。
817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:41:53.21
>>813
頼りない真宗関係者さんばかりで断ち切れないんですよねえ・・・。
せめて本物の真宗僧侶がビシッと言ってくれれば
五逆謗法のアンチも往生決定するのになあ・・・。
818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:44:43.31
ビシッと君か
謗法してる時点で本人が往生拒否してるからな～
アンチは無理だよ
819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:47:27.83
ふむふむ、往生できるかどうかは本人でもなく仏でもなく
第３者が決めることなのか、メモメモ・・・。
それは真宗の中でもどの本山の解釈ですか？
820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:50:25.25
ん？
なんでそうなるのかな？
821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:51:24.77
え？
822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:52:02.86
あー　逃げたかｗやっぱな
823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:52:59.88
それは真宗の中でもどの本山の解釈ですか？
　　　↑
まあこれはＮＧワードだなｗ
俺のお慈悲で免除してやるよ。


















で、どの本山の解釈かな？
824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:53:59.26
負け惜しみワロタ　
825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:54:54.51
まあね、所属もしくは不勉強がばれるからね、やばいやばいｗ
826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:56:50.57
そりゃあ富山の高岡本山なんて言った日には・・・プププ・・・ｗｗｗ
827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:56:56.15
そっくりそのままお返しします
まぁ荒らしてる人間が所属バレれば宗門の面汚しになるもんね
絶対に身を隠すアンチかっけー
828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 02:58:42.96
>>822
一方、本物の真宗僧侶は怖くて入ってこれない、
もしくは金銭の授受が発生しないから入ってこない。
829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 03:00:11.20
一方アンチは所属を名乗らない　いや名乗れない
悪いことしてる自覚はありそうね
830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 03:01:58.56
浄土の存在を答えられないのに強がるの？
831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 03:04:14.64
書いてるじゃん経典にｗｗ
ますます名乗れないねこんな馬鹿じゃ・・・
832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 03:22:44.19
なんだ？
深夜になってスレが賑やかだなんて
ナイトシフト明け？
徹夜勉強？

体も為にも寝た方がいいよ
833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 08:08:14.24
>>815
悪魔の証明が可能であると
お前が証明するのが先だろ

無いことは
基本的に有ることのの否定
のみで事足りる
834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 08:13:59.88
>>818
阿弥陀経に書かれている事が
真実であると、信じるに事足りると

客観的に語るだけで良いんです
客観的真実なら何も難しい事では
有りません

言葉の定義で逃げたり
信じるのは自由とごり押しするから
いけないのです
835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 08:15:32.37
>>832
オマエモナー
836 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/05(水) 08:20:44.64
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について４

アナログ的情報を脳内一時記憶領域は、体液の濃度によるデジタル記憶だとしたなら、
よく云われるまだらボケや度忘れとはなんなのだろうか？
シナプスの混信なら、回路が落ち着いた時に思い出せるはず、しかし記憶が全く抜け
て記憶の再現が出来ない時は、永久保存の命令が不如意になり、永久記憶領域に書き
込めない現象なのか？
例えば、記憶を司る体液が入れられている細胞壁が、ゴム状の物であれば水漏れは防
げるが、コルク状の物であれば記憶の水は漏水により消失してしまう事象は、それに
より永久記憶せよと言う情報管理がなされていたならと考えるのはムリがあるのだろうか。
虚空蔵菩薩求聞持法による脳への刺激は、脳細胞を活性化し、水漏れを起こしにくく
（記憶細胞に命令できる濃度）して永久記憶情報のゲートを開けさせ、何時までも鮮
明な記憶を維持できるよう、睡眠中にコンパイルされた記憶が蓄積されてゆくのでは
ないだろうか。


754 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2014/02/04(火) 08:38:35.39
>>753

昨日と一昨日の分、何時貼るんだ。
837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 08:30:16.02
女人成仏って有るじゃない
浄土だ男ばかりのウホな世界なら
ある意味地獄だよ
838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 08:46:42.16
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 09:34:34.71
>>834
仏教ってのは経典を元に展開していくんだよ浄土教は特にね　それに依るしかない
自分自身のヨリドコロとなる経典をあなたもぜひ探してください
三部経が真実であるというのは真宗の捉え方であってあなたは違うのでしょう
ただの立場の違いですよ　そんな怒ることでもない
840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 09:58:15.15
靖国神道は神道の立場があるのにそれを無視して
真宗は怒髪天を突くぐらい怒るのはなぜかな。
他人の信仰にケチを付けるのはやめたらどう。
841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 10:09:43.91
>>839
その経典自体の真偽が問題なわけで

よりどころ…教典である必要はないでしょ
どうでもいいですが
842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 10:42:00.92
＞他人の信仰にケチを付ける

真宗の十八番でんがな
843 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/02/05(水) 10:50:37.68 BE:1231838036-2BP(1000)
質問です。

天皇家の遺伝型はＤ２だと判明しました。日本人の四割は縄文系です。
また、日本人の三割の弥生系も、Ｏ２ｂ１ａという日本固有の遺伝子です。

大和朝廷が半島由来の征服王朝だという説は完全に遺伝子解析によって否定されつつあるんですよ。
日本人はやっぱり日本人だった。
弥生人も別に半島と遺伝子はつながっていないんですよ。

いや、別に朝鮮人を差別はしませんよ。でも、大和朝廷が日本独自のものだったという科学的真実にそむいてもらってはこまりますね。

弥生人の割合は、

＞O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル－ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%)

日本人２３％、韓国人８％。

日鮮同祖というより、日本主体な傾向があるんだけど。これが遺伝子解析の結果。

で、興味があるのは、物部氏の遺伝子です。
物部氏がＤ２なら、大和朝廷建国は縄文人によるものだし、
物部氏がＯ２なら、渡来系弥生人が現地の王を天皇に担ぎ上げて大和朝廷を作ったとなる。
物部氏が、Ｃ１あるいはＣ３なら、やはり、大和朝廷建国は、朝鮮からの渡来した物部氏が現地の王天皇家を担いで打ち立てた国だということになる。
物部氏の遺伝型について情報はありませんかね？
844 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/05(水) 12:59:31.87 BE:958095672-2BP(1000)
久しぶりに見たら、あの愉快な日蓮宗の坊さんたち、壊滅しているじゃないか。

浄土教は、経典を読んでありがたいことはわかったけど、
おれが浄土真宗なんで、面倒くさくて法華経読んでないんで、

どう擁護したらいいかわからない。
まずったかなあ？　でも、読む気しない。
845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 17:17:51.66
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/05(水) 23:39:16.28
真宗は他宗派を非難する前にその宗派の教義を学んでから非難しましょうね。
質問するのは構わないが非難するのは良くないよ。
みっともないし、恥ずかしい。
847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/06(木) 01:04:58.19
何か非難してましたか？現在。
848 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/06(木) 05:51:11.18
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について５

言い換えれば、アナログ的情報をデジタル化してシナプスより神経細胞に伝え、
格納するのに都合の良い状態にコンパイルして、その蓄積されたデータをpacket通信法
により、永久記憶領域に書き込んでいくのではないのだろうか、であれば睡眠が一定で
なくても記憶処理は順調に行われると思うのだが。
以上の仮説の上で脳に対する虚空蔵菩薩求聞持法を考えたなら、情報の整理即ち
デフラグそしてスキャンディスクまで、より効率的に組み返しているように思うのです。
それは、その後の修行で体験した事により感じたのでした。
849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/06(木) 07:41:05.35
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/06(木) 17:46:59.91
「鶴瓶の家族に乾杯」の一件で大騒ぎ

過去帳又はこれに類する帳簿の取扱基準・取り扱いについて
http://www.hongwanji.or.jp/news/jiin/post-587.html
851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/06(木) 21:15:51.66
親切心が仇となり？
功名心に足取られ？
852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/06(木) 21:49:28.58
どーせ先祖供養しねー真宗だし…
853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/07(金) 03:35:24.87
ペットが亡くなった場合どうすればよいですか？

倶会一処でありたいと思うんですが
ペットは「本願を信じ念仏」できていないと思うのです。

追善供養って必要じゃないですか？
854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/07(金) 04:01:47.13
畜生界に居てはお念仏申すことは出来ないので追善供養は必要ですね（但し４９日間だけ）
個人で何か善い行いをして廻向するか、お布施して読経をお願いし功徳を積むのも良いでしょう

ただし真宗の場合お坊さんによって追善供養に対する考え方は異なるのでよく相談し、理解してくれる方にお願いするのがよいと思います
よい方が見つからないなら他宗派の僧侶に頼るのも手です

倶会一処は難しいので、自分が浄土往生し、還相廻向で救済するという方向性を目指されてはどうでしょうか


南无阿弥陀仏
855 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/07(金) 07:51:30.45
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について６

しかしながら、今まで起きた事柄はほんの序曲でしかありませんでした。
以前のパニックの時には思考力が緩慢になり考えが進まなくなった程度でした。
悪夢は２００５年１０月２８日の夕刻に起きたのです。第六回目の４１座目に起きました。
お参りが中ほどまで進んだ時に突然額の中に風船が出来て爆発しそうに膨れ上がった
（感覚上）のです。
その衝撃は額にだけ止まらず、鼻の先まで広がり痺れはじめ（感覚上）ました。
それに続いて強い頭痛と目眩が訪れました。あたかもメニエール病で深酒をしたよう
な感じで激しい嘔吐（食べていないので、からあげですが）と心臓の動悸が激しくな
り胸元の血液が引いていったのです。
メニエール病（重炭酸ナトリウム溶液メイロン点滴で治療経験あり)ですと、頭を動か
す事で症状が急速により悪化しますが、そのような事が無い事でメニエール病では無
い事が分ります。
そして胸元に寒気が走り底知れない不安にかられ、座っているのがやっとの事でした。
唱えていたマントラも止まり、呆然としてしまいました。
気が付いてみると鳥肌がたち、寒気を感じ始めました。
突然の事に頼る術（すべ）は仏様しかなく、とっさに虚空蔵菩薩に　”自分が何か間
違った事をしたのか？”　と尋ねました。
＂寒気がしたので霊障ですか？”　とも尋ねましたがどちらも違うとの答え。
理由は告げてもらえませんでした。
856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/07(金) 08:22:36.53
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
857 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/08(土) 05:08:28.49
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について７

気が付いてみると、自分の周りに沢山の目があることに気が付きました。
その目はこの行に関係している仏様方の目線でした。
自分がどうなるのかただただ見守っているのです。
目眩と頭痛に悩ませられながら、自分のありようを観察しはじめました。
どうあがいてもお参りの途中でこのままリタイアするわけには参りません。残り半分の
お参りを終わらせてからの症状に対する手当てを考える事にしました。
頭痛、目眩、嘔吐、寒気のなか朦朧としながらもマントラをまた唱えはじめました。
すると、それに比例して額の中の圧力が高まり、頭痛や嘔吐も激しくなるのです。
これには参りました、強引にマントラを唱え続ければ脳内が破壊されるのではと考えたからです。
しかしながら仏様からのリングへの戦闘中止のタオルの投げ込みはありません。
ん？？？　大丈夫かな？何とかなるのかな？　しかし過去に味わった事の無い強烈な
苦しみの中で活路を見出すのに必死でした。
何も出来ない状態で数分が経ち、苦しみが少し和らいで来るのを感じました。
しめた、何とかなりそうだ。時間さえかければこの難問から脱却できそうだ。
また少しマントラを唱えカウントを進めました。それに比例して苦しみもまた増大しました。
もう限界かと思われる所でマントラを唱えるのを止めて症状が和らぐのを待ちました。
くり返しそうしている内に次の災難が起きたのでした。
生きている以上トイレに行かなくてはならないことに気が付きました。
トイレに行くには大きなロスを生じます。
出来れば終わらせてからトイレに行きたい。
盾と鉾の戦いになりました。
858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 08:00:58.82
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 10:56:08.57
アングラはイズモを行う
860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 16:39:59.94
いよいよオリンピックだが、浄土真宗門徒の人は日本のメダルで喜ばないように

--------------------------------------------------------------------------------
過去にあがった大谷派僧侶の発言例

　メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、私たちの中にあって自然にでてくる身贔
屓の気持ちです。
しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）
　そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのよう
に思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より
--------------------------------------------------------------------------------
861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 19:04:27.92
真宗教義に偏るというのも真宗僧侶の中にあって自然にでてくる身贔屓の気持ちです
862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 19:06:48.25
念仏することが善いことのように思う錯覚も生まれます
863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 19:10:52.04
身贔屓を否定したら何も考えることもできなくなるなｗ

ま思考停止宗派だからいいのか
864 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/08(土) 19:31:06.39
今夜の一言　　未熟な者には理解できない

体解大道

ニュースを見ていたら、雪で本州では大した事が無いと私達北海道の人には思えることが、
悲惨な事になっているのには驚いた。
車と路面の事を全く無視している運転操作では当然な事だが。
単車で郵便配達しているお姉さんは、首都圏での配達のお兄さん方のバランスの取り方の
まずさに、、、、であろう。
私も、、、と思う。
乗用車で２０ｃｍ降雪の峠を夏用タイヤで超えた経験もあるのだが、、、とかく机上の
考えだけでは、使い物になら無いと言う事だろう。

密教も同じような事が云える。
講釈だけでは何も起きない。
講釈聞いただけで、出来た用に思っても天、仏は動かない、開眼も出来ない、
動くのは穢悪な霊なのだ。
865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 22:57:02.74
>>862
念仏万能論・念仏万能主義、みたいな空気で満ち溢れているから。
念仏したら人生いいことだらけ、とかね。
866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 23:09:33.28
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39905?page=2
　　↑
お坊さんのお経って素晴らしいんですね、さすが歴史が長いだけありますね。
今度出会ったお坊さんにその技術の素晴らしさをおたずねしてみます。

とりあえずランボーさんに語ってもらおうか。
あんたならそれ位は知ってるよな？
867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 23:50:59.03
浄土真宗は究極の身贔屓集団だよな

禅でもいい護摩でもいい法華経でも般若心経でもいい
なんて言ってたら異安心で排除されるもんな
868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/08(土) 23:58:07.03
他宗派のことをよくわからんのに非難するからな。
不勉強じゃなくて好き嫌いでやってる感じ。
宗教以前の問題だな。
869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:03:09.15
>>868
>他宗派のことをよくわからんのに非難するからな

スレ荒らしてた「構ってちゃん」の正体を
他宗派の人に指摘されて悔しかったのかな
870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:04:28.55
>>860のような考え方は真宗僧侶は山ほど出てくる
考え過ぎってやつだな

よく真宗僧侶は「阿弥陀様はありのままの姿を認めてくださる」とか綺麗事をほざくくせに
そんなら身贔屓も認めろよなｗ
871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:12:19.42
阿弥陀様という架空の仏様に守られている

という論理がそもそも無理があるんだろうな
872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:20:29.29
>>871
むちゃくちゃな事書くなよ

「謗法以外は阿弥陀如来に救われて浄土に生まれる」が教義
873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:20:32.20
>>871
そう思うよ。

阿弥陀仏48だったか108の能力があって…
全ての人を救うとか
架空の話をご縁さんがしてたよ
874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:22:38.83
真宗教義も「絶対他力」とか「神祇不拝」とか根拠のない論理ばっかりだし
困っちまうよ。。。
875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:26:08.58
だいたい大谷大学とか龍谷大学の先生が書いている文章も
正直お粗末な内容ばかりだし
頭デッカチで誰も頭のいい人と思って批判しないから先生方も自分のお粗末さに気づかないんだろうね
876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:28:10.47
真宗の論理は綺麗事を言ってるようで辻褄が合わないことばかり
877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:29:33.28
>>870
言ってやるなよ、真宗僧侶はほぼ間違いなく阿弥陀様なんてわかってないから。
それでも門徒の手前何か言わないとすまないんだからかわいそうだろ。
878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:31:52.88
>>874
自称真宗僧侶なるものから「勉強しろ」と言われて
いろいろ文献をあたってみたけど
親鸞の教え（教義）は、すごくシンプルだった
学のない農民にでもわかる
後付けでいろいろやったのが間違いじゃないのｗ
879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:50:21.16
そもそも親鸞の解釈が正しいかどうかなんて確証が無いだろ。
「高名な人が言ったから正しい」のレベルじゃん。
880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:53:51.27
曇鸞と証空がいればお念仏は大丈夫なんじゃないの？
教行信証は高僧たちの抜書きノートで、真宗教学は西山派の亜流だし
881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 00:56:44.00
門徒が多いから、広まったということは事実だが、
多いから正しい、とは限らないよな。
882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 01:08:09.78
>>879
五逆は、OKの話のことかな
結局、ここのところで議論が終わったんだっけ
883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 01:14:31.80
>>882
「至心に回向したまえり」という訓読もそうじゃね
ぜんぶ親鸞のインスピレーション
884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 01:53:48.35
>>883
>ぜんぶ親鸞のインスピレーション

親鸞の宗教体験はそのように感じたという話だよね
すべての真宗僧侶、門徒が同じ体験をしていれば迷いはないはずだけどねｗ
885 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/09(日) 07:53:53.70
昨夜の首都圏の降雪騒動をみると、霊界否定無知の浄土真宗みたいだと思うランボー法師だった。

『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶

第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について８

それにしても想像を絶する疲労に激しくなる嘔吐や頭痛、この時ばかりは知り合いの
お医者様に往診して頂き、呼吸の苦しさもあって鉄分の入った点滴でもしてもらいたいと、
どんなに思ったか知れません。
この修行の時は成満するまで敷地を出ることを許させず、出ればリタイアとみなされるからです。
時間は刻々と経ちます。
少しでも多く進めなければと心は焦ります。
９割を越えてきた時に、一気に進めてみようと考えました。
しかし注意深く仏様がタオルを投げ込まないかよく見ながら事を進めました。
なんとか主（正念誦）になるマントラを１万回唱え終え、関係神仏（散念誦）のマントラに移りました。
今まで唱えるたびに苦しみが増大したのに、一向にその気配がありません。
やはり虚空蔵菩薩のマントラが原因なんだと確信を持ちました。
しかし、関係神仏の中のマントラにも虚空蔵菩薩のマントラが含まれています。
とうとう順番が来てしまいました。
そのマントラを唱えはじめたらまた頭痛と吐き気が増大しはじめました。
苦しみは増え、眼球の奥の神経や血管が束になっている所を奥に引っ張られるような感覚や、
鼓膜に深海に潜ったような圧力を感じ、短時間の間に、物語の白鯨の叔父さんのように
白髪（毛は剃って無いのだが）になったようにやつれてしまいました。
886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 10:47:42.29
マルチはよくないな
887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 11:50:03.27
>>885
老人の苦労話はもういいから>>866のお経の素晴らしさについて説いてくれないか？
不勉強な真宗関係者と違ってランボーさんと見込んでお願いしてるんだが。
888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 12:23:13.39
迷信を否定して現代的科学的な宗教センスを打ち出そうとしていましたが
阿弥陀様と浄土がどうにもこうにも説明ができない迷信と気がつきました
889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 12:59:04.33
そもそも「涅槃」の存在がどうにもこうにも説明できなかった。
釈迦の言うとおりに修行したら誰でも釈迦のように悟れる（涅槃・成仏）と
お経には書かれているのに、
釈迦以降誰一人として釈迦のようにはなれない不思議ｗｗｗｗｗｗ

そもそも涅槃・成仏はあり得るのか？という疑問符がつく。
他宗教からはそんなものは無い、あるなら実例を上げてみろと批判される。
仏教そのものが迷信に過ぎないのではという批判に応えるのは難しい。
890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 13:29:21.15
真理、智慧、悟り、成仏
これらの関係を詳しい人、分かりやすく説明して。
891 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/09(日) 13:44:59.87
偽ベートーベン事件の論評は間違いだらけ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39905?page=2
　　↑
お坊さんのお経って素晴らしいんですね、さすが歴史が長いだけありますね。
今度出会ったお坊さんにその技術の素晴らしさをおたずねしてみます。


無関係、興味なし
892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 14:03:58.33
>>891
西洋の音楽家は大変よく勉強されていますね、
それに引き換えランボーは・・・ｗ
893 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/09(日) 14:12:55.00
音楽は、演歌で始まり、演歌で終わる。
艶歌もいいなあ。

だが、歌詞には霊界の影響でがんじがらめに縛られ幸薄いものが多々ある。
894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 14:24:18.83
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 08:51:17.79 ID:CC7w5UXa0
□五木寛之(作家
　佐村河内守さんの交響曲第一番HIROSHIMAは､戦後の最高の鎮魂曲であり未来への予感をはらんだ交響曲である
　これは日本の音楽界が世界に発信する魂の交響曲なのだ
□野本由紀夫 玉川大学教授(音楽学者) HIROSHIMAについて
　言ってみれば1音符たりとも無駄な音は無い　これは相当に命を削って生み出された音楽
　初めてこの曲を聴いた時に私は素直に感動した｡そして非常に重い曲だと思った
　言葉で言い表す事自体が非常に薄っぺらになってしまう　本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽
　1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上の様々な作品を知り尽くしていないと書けない作品
□許光俊(音楽評論家､慶応大学教授
　最も悲劇的な苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？耳が聞こえず孤独に悩んだﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝだろうか
　ﾍﾟｼﾐｽﾄだったﾁｬｲｺﾌｽｷｰか。それとも妻のことで悩んだﾏｰﾗｰか。死の不安に怯えていたｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁか｡あるいは…
　もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いた訳ではないが､知っている範囲でよいというなら私の答は決まっている
　佐村河内守の交響曲第1番である
□三枝成彰(作曲家､音楽ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ 「作曲者はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ並の才能の持ち主
　私は､予備知識なしにこの作品を聴いたのだが､大きな衝撃を受けた
　まずは曲の素晴らしさに驚き､その後､彼のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを知って更に驚いた｡曲のｽﾀｲﾙが新しいか古いかと言われれば
　「交響曲第一番」は確かに古いｽﾀｲﾙにのっとって書かれた作品かもしれない｡しかしそんな事は作品の良し悪しとは関係のないことだ
　初演の時はテレビ等でも取り上げられたようだし､その前年､彼は曲のﾀｲﾄﾙ通りの『交響曲第一番』という自伝を出版されている
　これを読むと彼のここまでの努力の積み重ねがよく分かる｡彼にはどこか私がめざす音楽と共通するところを感じる
□吉松隆(作曲家
　全ての聴き手を巻き込む魅力に富むと同時に見事に設計された傑作だと確信する
□大友直人(指揮者
　これはねぇﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙでやったら絶対お客さん喜ぶよって……
○新垣隆
　あの程度の楽曲だったら現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる どうせ売れる訳はないという思いもありました
895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 14:27:56.99
>>893
レス番と行為が同じという必然の一致ｗｗｗ
896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 14:58:04.44
本願寺はこの差別問題も取り上げないとなｗ
特定の差別問題しか取り上げなければそれもまた差別問題だなｗ
　　↓
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 09:25:26.83 ID:/DcGD9/V0
健常者の新垣さんだと分かったら曲が一切評価されない逆差別。
897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 15:02:17.17
>>893
お経もろくに上げられない人間が密教行者やってていいのか？
898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 15:12:13.64
>>894の評論は悲惨だね

真宗学者も真宗僧侶も似たようなことやってるけど。。。
899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 15:22:53.41
その件は一音楽家の個人的な問題であって
社会全体の問題ではないよ
900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 15:58:07.69
個人の集合が社会
901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 16:03:41.78
こじつけ
902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 16:59:09.76
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/09(日) 17:28:22.56
>>901
仏教と靖国のこと？仏教とオリンピックのこと？
904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 00:00:15.07
鬼神、怒らさすな。怖いぞ鬼。
905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 00:09:36.02
ここでアホっぽい書き込みして
誰からも相手にされなかった人かｗ
906 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/10(月) 07:23:21.20
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について８

それにしても想像を絶する疲労に激しくなる嘔吐や頭痛、この時ばかりは知り合いの
お医者様に往診して頂き、呼吸の苦しさもあって鉄分の入った点滴でもしてもらいたいと、
どんなに思ったか知れません。
この修行の時は成満するまで敷地を出ることを許させず、出ればリタイアとみなされるからです。
時間は刻々と経ちます。
少しでも多く進めなければと心は焦ります。
９割を越えてきた時に、一気に進めてみようと考えました。
しかし注意深く仏様がタオルを投げ込まないかよく見ながら事を進めました。
なんとか主（正念誦）になるマントラを１万回唱え終え、関係神仏（散念誦）のマントラに移りました。
今まで唱えるたびに苦しみが増大したのに、一向にその気配がありません。
やはり虚空蔵菩薩のマントラが原因なんだと確信を持ちました。
しかし、関係神仏の中のマントラにも虚空蔵菩薩のマントラが含まれています。
とうとう順番が来てしまいました。
そのマントラを唱えはじめたらまた頭痛と吐き気が増大しはじめました。
苦しみは増え、眼球の奥の神経や血管が束になっている所を奥に引っ張られるような感覚や、
鼓膜に深海に潜ったような圧力を感じ、短時間の間に、物語の白鯨の叔父さんのように白髪
（毛は剃って無いのだが）になったようにやつれてしまいました。
907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 09:14:49.50
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 09:35:14.91
ランボーの読経がヘタクソなのはガチ。

208 名前:桃 ◆ZmRF.Nvm7PCv 投稿日:2011/10/23(日) 08:07:35.77
>いきなり、ふんばりだした。
>「うう～私の手に皆、つかれ、お不動さんが救済してくれます」
>
>この坊主、何をやってんの？
>一人芝居を見せられて、７５万円とは？
>下手なお経も聞いたが・・・

【総本山】 高野山真言宗総合スレ伍漆【金剛峯寺】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1318939857/188-
ミラー：http://mimizun.com/log/2ch/kyoto/1318939857/
909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 09:51:20.05
業種は違えど佐村河内守みてぇなのをヨイショしている寺はここですか？
早めに手を引いた方がいいよバーイ
910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 10:07:32.55
人って如何に先入観に影響されるかだよね
911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 10:15:59.39
>>910
浄土真宗もそんな感じじゃないかな？
「念仏だけで・信心だけで救われる。修行や戒律はありません。」と思ってみると、
実は｢あれをするな・これをするな｣って戒律が多いじゃん。
912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 10:42:38.26
バカだねぇこいつはｗ
913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 11:09:50.36
>>911
戒律という言葉を使うと真宗ハゲが噛みつくｗから、「禁止事項」が多くなる
と言った方がいいな

禁止事項はカルト教団では非常に多くなる
914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 11:30:06.91
おばかちゃんｗ
915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 13:24:48.91
真宗教義は塔婆や位牌など雑多なものを排除して
念仏のみで門徒を純粋培養しようとしているが

実際は門徒もいろいろ他宗のことを知っていて
菩提寺の真宗僧侶の悪口を言いながら「何もしないから楽」と門徒もご都合主義になっている

で仏教文化が衰退している根源となっている
916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 13:36:24.28
>>915
真宗門徒を好きやってる訳じゃない....ここがミソ。
檀家制度に乗っかった時点で日本の仏教文化？の
衰退は避けられなくなったのさ。

どの宗でも同じにように衰退し続けている
917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 14:36:00.81
>>912>>914
どうした？関係者。言われ放題じゃねえか。
お前たちは「バカすぎて言い返す必要が無い」と思っていても
傍から見たら｢アンチが正論すぎて言い返せない」と見られてるぞｗ
ガンバレ！
918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 14:56:51.81
言われ放題というか書き放題と言ったほうが適切だな
ここ掲示板ｗ
919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 16:12:51.46
>>917
2ちゃんで威張られてもなぁ
2ちゃんの書き込みが全てだと思う君では
仕方ないか。
920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 19:56:46.53
真宗布教使みたいに、門徒に対して威張らないとね
921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 20:56:48.03
ネットだと正論が飛び交って、かつ反論できないけど、
現実だと門徒に一方的にしゃべるだけだから楽なもんだよ。
922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 21:12:08.87
>>921のageは
真宗僧侶の気持ちがわかるようです。さしずめ僧侶さんか布教士さん
でしょう。
僧侶に聞きたい事は921さんに尋ねる事にしましょう皆さん。
923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 23:11:49.18
お経やらん人は、殺されるか、犯罪者のどっちかや。
924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/10(月) 23:23:01.94
>>922
ツマンネ
925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 00:54:00.99
>>924
わざわざ書き込むことか？
ツマランなら、ここに来なければよかろう
926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 01:02:35.65
みんな地獄に落ちろ
927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 01:21:32.33
>>925
きみ、笑いのセンス無い、って人からよく言われるだろｗ
928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 01:26:59.75
>>924-925
地獄に落ちろ
929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 01:40:46.23
>>927
きみ、ふざけてないでちゃんとやれよ　やる気ないなら来なくていいよ、って人からよく言われるだろｗ
930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 01:46:33.63
>>928
地獄に落ちろ なんて簡単に相手に云うんだ
日頃罵る際に使っているから出るんだろうね
やっぱりアンチ僧侶はひとりよがりだ
931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 05:00:13.52
>>930
十把一からげにされてもね…


（政治信条等により）僧侶が嫌いで書いてる人もいれば
有りもしない浄土に騙される人が
一人でも減り
僅かでも世の中が幸せになることを願ってる人もいるよ。

まあ、私個人はそんなに多く書き込まない
けどね。
932 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/11(火) 07:56:08.29
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について９

虚空蔵菩薩の真言　ノウボウ　アキャシャギャラバヤ　オンアリ　キャマリボリ　ソワカ
このマントラがなせる業と確信を持ったのでした。
このマントラは、先の　ノウボウ　アキャシャギャラバヤ　の部分は学者が解読するも、
後半の　オンアリ　キャマリボリ　ソワカ　は当時の方言等の説が有るものの、意味は
不明なのです。
ノウボウ　アキャシャギャラバヤ　の発音により脳内ステージが培われ、後半の　
オンアリ　キャマリボリ　ソワカ　で発音の刺激により脳内改造をしているのではないか、
と考えるに至りました。

やがてその座のお参りも終わり頭痛や吐き気、目眩を残したまま致命的な後遺症
（感覚上で）も残さずに終了しました。
就寝の時間がきたので寝床に入りましたが、額に圧力を感じ眠る事ができません。
また、過去の求聞持法修業の時にも感じた事ですが、魑魅魍魎（ちみもうりょう）に
悩まされて底知れぬ寂しさに襲われて眠るどころではありません。
何時ものように除霊したものの、５分と経たないうちにまた不安感が襲ってきます。
どうしても居たたまれなくなって参篭堂（求聞持堂の横）を抜け出し、離れた部屋で
休むことにしました。
しかし、額の圧力から開放されたものの、魑魅魍魎の影響は避けることが出来ませんでした。
933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 08:15:41.30
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 08:50:57.51
三枝 「作曲者はベートーベン並みの才能の持ち主」

三枝 「佐村河内守の天才は一代で終わりです。
　　　　ここ70年間音楽大学の作曲科では、佐村河内守のような超高度なロマン派音楽の創り方など
　　　　微塵も教わらないできている訳ですから、 佐村河内守の後に続けと言われても、誰もああいう
　　　　超高度な大作は書けないのです。佐村河内音大なるものが設立されるなら話は別ですが。
　　　　悲しいですね。」

新垣（会見での発言）

　　　　「マーラーのコピーです」
　　　　　　　－－－
　　　　「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる、
　　　　 どうせ売れるわけはない、という思いもありました」
935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 14:39:58.51
>>929
いや、きみ、マジで面白くないんだけど。
936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 14:51:28.78
やれやれ・・・
浄土は架空といいながら地獄に落ちろというアンチ
いやはや・・・
937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 15:17:01.53
浄土は架空で地獄も架空だが

その人が言いたかったのは
この世の地獄つまり、
この世に置ける地獄的状況に
陥れと言いたかったのでしょう…

てか、わざわざ言わなくとも
普通の常識さえあればわかるはず
938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 15:22:13.23
どっちにしてもひどいよな
939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 15:57:40.86
自分の主張が受け入れられないからって
暴言吐く段階で誰にも相手にされんわな
940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 19:28:17.29
信心無い人は死んだらどうなるんですか？
941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 20:18:07.88
信心があってもなくても輪廻（生まれ変わる）
と私は信じている（私は真宗じゃないよｗ）

過去に神仏を否定していた（信心無い）人は
現世がすべてで死後は無になる、前世も来世もないと言っていた
942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 20:42:59.22
まじめで２ｃｈなんか見ずに門徒に愛されている真宗僧侶は間違いなく往生するが
２ｃｈでアンチをからかうだけで門徒に嫌われている真宗僧侶は間違いなく地獄へ堕ちる
943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 21:08:57.22
そんな教義聞いたことないな
そりゃあんたバカにもされるしからかわれるわ
944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 22:43:04.04
>>941　私は真宗じゃないよ

意味が分からない。貴方の何がどう真宗じゃない、というのでしょうか？
945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 22:46:34.12
>>944
>私（スレの１）は真宗（真宗僧侶、信徒）じゃないよ
カッコ内を省略しました
946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 22:52:48.38
>>945
じゃあアテにならないということですね。
947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/11(火) 23:03:46.30
>>946
前スレで「六道輪廻」について答えてもらったログを張っておく

706 ： 名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2014/01/20(月) 01:04:38.39
>>698
いや、あると思うよ。
阿弥陀仏は全ての衆生を救おうとしてるけれど、人間は阿弥陀仏の奴隷ではないので自由意思でこれを拒絶することもできる。
他宗、具体的には禅宗や真言宗のような修行の功徳で輪廻を脱することは勿論可能だろうが、阿弥陀仏の救いも他宗の修行も全て拒絶した場合、輪廻から脱することは出来ない。
結果、六道輪廻は続くんじゃないかな。

707 ： 名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2014/01/20(月) 02:00:02.93
真宗の考え方だと六道輪廻は無明によって現れ起こる世界だと説く。
己の心の世界の怒りによって作り出す世界が地獄
貪りによって作り現れる世界が餓鬼道　等々
煩悩によって出来る世界、あらわれる世界だ。
948 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/12(水) 08:10:44.93
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について１０

今までの出来事を省みるに、かねて考えていたマントラを唱える事によっての脳内革命の
出来事に対して、少々改めなければならないことに気が付きました。
過去における求聞持法の自分に対しての脳内整理は前述のようではあったのだが、その
後の事件は単なるマントラの一時的唱え過ぎで起きた事ではなく、起きるべき時期に到来
したからと考えるのが妥当と思われるのです。
なぜなら、単に脳内整理だけであれば、修行中に襲い掛かる魑魅魍魎に対して、どうして
今までのように効果のあった除霊が出来なくなったかなのです。
修行僧に対して邪魔する霊は多々あることは、修行僧の中では知られていることですが、
ある程度法力が有れば、払う事は容易で、これから先の修行で、除霊が出来なくなり衝撃
的苦しみを受けるとは、想像もしておりませんでした。
その衝撃的な苦しみ以来、今日のお参りの状態を以前と比べて観察すると、単に脳内整理
上手になっただけではない事に気が付きました。
感覚の問題だから、どこがどう変化したかは説明の出来ないところですが、今回衝撃的苦
しみを伴って何が起きたのかを考えてみました。
例えをパソコンになぞらえて恐縮ですが、簡単に言うとＯＳ（Operating System）のバージョン
アップをしたものと考えるとつじつまが合うようです。
ＯＳを今流行のウインドウズだと考えてみます。
人間として生きてゆくための基本的生理現象を司る基本的機能を、この場合のパソコンでは
ＤＯＳ（Microsoft Disk Operating System ）というＯＳが主流であり、その上に機能上ウインドウズ
というＯＳが載っています。
949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/12(水) 08:46:40.97
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/12(水) 13:02:18.28
>>937
つまりはこの世が地獄になる人もいればこの世が浄土になる人も
いるという事ですね。納得です。

気に入らない相手に「この世に置ける地獄的状況に陥れ」とネ兄う人物も
いると言う訳ですね。

人を呪わば穴二つ
951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/12(水) 13:05:15.36
>>935
すみません　面白い事書けなくて....
2ちゃんは自由に書き込める場だと誤解していたのもでつい....
935ageさんのウケ認定が必要なスレだなんて知らなかったもので、どうかお許し下さい。
952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 00:09:56.99
>>950　この世が浄土になる人も

いや　真宗者は穢土に生きている限り煩悩熾盛のわが身と覚知するんで、
この世で心が浄土の如くキレイになるってことはないですよ

これは『愚禿悲歎述懐』にも明らかです
953 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/13(木) 07:31:13.89
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について１１

このウインドウズのバージョンが９ｘからＸＰにバージョンアップされた事と同じような
事が起きたのではないかと考えられるのです。
過去に求聞持法を何回も修業する事によりウインドウズの上で働くアプリケーションは
合理化されこれ以上はその基台であるＯＳのバージョンアップが必要となってきたと
思われるからです。
アプリケーションをバージョンアップするにしても、ＯＳをバージョンアップするに
しても、その時間はウイルスバスター（パソコンを外敵から守るシステム）は働かない
（BIOS上で働くランのようなインターフェイスがあって、そこで動作可能なウイルス
ソフトが有ったとしての比喩）。
人の脳も同じと考える事が出来るのではないだろうか。
以前は小刻みのバージョンアップであったろうから、妻（尼僧）の手をかりて除霊する
ことなどは必要がなかったが、今回は様子が違うのです。
もちろんＯＳの切り替えに伴い、プリンターやスキャナーなどのドライバー（パソコン
との整合させるソフト）もそれなりの変化を必要とするので、整合が取れるまで動作が
不安定となり、センサーとのデーターのやり取りに不都合が生じ、たとえばメニエール
病のような症状を引き起こすのかもしれません。
954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 08:57:44.66
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 20:34:27.41
http://www.youtube.com/watch?v=yg-JzGmL0j0
泣いた。
浄土真宗は特定の個人や団体を応援することを禁じているんですよね？
浄土に往生したり成仏したらこんな感動が無いんですよね？
956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 21:33:14.38
このランボー法師って頭おかしいでしょ
観念を回転させた無駄話ですわ
957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 21:49:21.86
>>955
んなわけないでしょ

つーかこういう感動話を利用してまで真宗に絡みたいのかアンチは
958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 21:53:50.81
>>955
そうではないよ。ただ、反日なだけで
959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 22:08:00.93
>>956
自分でもよく解ってない小難しい言葉並べ立てて頭いいふりしてるだけだから。
それでも引っかかる激馬鹿こそが霊感商法の鴨。
960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 22:54:26.76
>>955
本当にオリンピックってすごいと思う
一生懸命応援して感動したいし一緒に泣きたいね

それに比べると真宗僧侶はそんなことをまったく問題にしない
そんなことで一喜一憂しない
ほんとうに悟っているらしく顔色一つ変えずにあるがままを受けとめているだけ
阿弥陀様を信じて何も動ずることがない
961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 22:59:36.61
>>960
五大明王スレにいる人の事？
ただの人格障害者って言われてるがｗ
962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 23:12:00.14
>>960　阿弥陀様を信じて何も動ずることがない

抗議声明出したり世間に無暗に絡んでくるので困ってますｗ
963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/13(木) 23:22:08.58
>>960
メダルもらっても一生安泰でもないし（金もらっても服役中の方も）
※一時的な喜びは無常で長続きしないし
頑張っても報われない努力もあるし
競争奨励で、勝ちにこだわると、負けてうつになる人多いし
困ってる人のために役立つオリンピックがいいわ
964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/14(金) 00:01:16.76
>>963
あなたは福島の被災者の為に何をしましたか？

口先だけの人ってことは無いと思いますが
965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/14(金) 00:10:18.69
>>963　困ってる人のために役立つオリンピックがいいわ
オリンピックは競技ですよｗ

で、仏教は、メダリストでも安泰でない人や、努力が報われない人や、
負けて鬱になった人のために具体的にどのような活動をしていますか？
966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/14(金) 03:34:01.78
>>965
そういう勝敗にこだわる世界とは違う価値観を提案するのが仏教でしょ
「もっと欲しい」ではなく「知足（saṃtoṣa）」とか
967 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/14(金) 08:18:41.19
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について　11‐１

こう考えると、ＯＳの入れ替えをした後はとてつもない超人になるように思うかもしれ
ないが、それは違うと思います。
なぜなら、ウインドウズ９７の上で書いた文章も、ウインドウズＸＰで書いたそれも
同じ文章だからです。
では、何が違ってくるのか？それは、バックグラウンドの働きが大きく変るのではな
いかと考えられるのです。
通常の生活では、多少良いかも知れませんが、ほとんどその異差は認められないと思います。
分りやすく言い換えると、別なグラウンドすなわち霊界での処理が向上するのでは
ないかと考えられるのです。
バリアを張ったり、レーザーで攻撃したりするには、それなりのエネルギーと演算が
必要となり、それは無意識のグラウンドにおける働きに他ならないと考えます。
傍から見ると努力の割りに地味なのかもしれないが、自分としては仏様の手足として
より充実したサービスを提供出来る糧となれば満足できるのです。
この修行の成果は単に自分だけのものではなく、自分と心を一つにする妻（尼僧）
においても同じように力が添えられ（同じ波動領域に居るので）、各家の仏壇の
仏様も私の寺で開眼したものであれば、私の寺が本部、各家の仏壇が支部となり、
共に向上するのは当然のことであると考えます。
いずれにしても、この修行は成満（修行をなし終える事）しなければならないのです。
ひとえに、仏様のご加護におすがりし、努力まい進するしか道はないのです。
968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/14(金) 09:48:40.56
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/14(金) 14:26:41.14
>>965
詳しくは各寺院のサイトでもご覧になったらどうですか
その中には具体的活動、相談コーナーや仏教の教えが書いてあるでしょ
970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 00:33:50.14
>>969
なんだよ、知らないなら強がって書きこまなくていいよ。
971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 00:46:30.71
>>970
は？強がってないけど、あなたの勝手な受けとめ方では
ご自分で調べることもできないダダこねる子供なのですか
972 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/15(土) 07:27:21.11
『無量寿仏観経』往生するための観法は入門者用 それすら生かしきれない真宗僧侶
第六回及び第七回虚空蔵菩薩求聞持法修行体験と考察　Ⅱ
脳の情報処理及び記憶について１２

マントラの一部の言葉のみに額が反応する事で相談をした高野山大学の密教学の重鎮は、
蔵の再構築をしているかも知れないとの見解を示しましたが、確かに言われてみれば昔
からの形態の酒倉の様な蔵から今ではバーコードの入力と必要数字を入力するだけで
必要な品物が必要数ベルトコンベアに乗って出てくる蔵も有るのです。
脳はコンピューターと違い、容易に機能停止したときに蘇れない炭素ユニット製である
ために、パソコンのようにＢＩＯＳチップのプログラムの書き換えをして電源投入して
蘇らすなど出来ない事は誰にでも分るはずです。
あの除霊出来ずに魑魅魍魎に襲われた事件以来二日後に視力に異常が生じました。
目の前の左上のあたりから中央にかけて指の太さぐらいで虹のような半円の形でその
部分だけが昔ガラスによく有ったダイヤガラスと言う模様のプリズム状に画面が複雑に
ずれて見えるようになったのです。
パソコンなどの画面でのバグは直線的で縦でも横でも同期がずれた状態になることは
あるのですが、半円状となると意識的にバグプログラムを作らないと無理と思えます。
人間の大脳生理においても同じような事が言えると思うのですが、脳内のデーターの
視力における一部の伝搬がなんらかの規則的変調を受けてこのような現象を見るに
至ったのではないかと思われるのです。
其処には天地創造の大日如来の偉大なる創造力を考えないわけにはならないのです。
幸いに脳内処理が終わったのか、翌日には普通の視界に戻ったのでした。
973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 08:28:23.48
米カリフォルニア州グレンデール市に「慰安婦」像が設置されている問題で、抗議のため１月に同市を訪れた
地方議員団は１０日、国会内で報告会を開き、現地の日本人子弟らが韓国系子弟らから受けているいじめの
実態を報告、対策の必要性を訴えた。

　議員団によると、同市では、韓国系住民が約１万２０００人に上るのに対し、日系住民は約１００人と圧倒的
に少ない。議員団が複数の日本人保護者を対象に行ったヒアリングでは、こうした状況下で、現地の学校に
通う日本人子弟らが「韓国人の子供に、食べ物につばを入れられた」「韓国の子供たちが、独島（竹島の韓国名）
は韓国のものだと怒鳴ってきた」などの被害を相談していることが判明。未然に被害を防ぐため、「外では私の
名前を日本語で呼ばないで。話しかけるときは英語で」と親に懇願する子供もいたという。

　報告会ではこのほか、「日本人だと分かると、ラーメンにつばを入れられた」「韓国系レストランで、冷めた白い
ご飯しか出されなかった」といった被害事例も紹介された。
　地方議員団の世話人代表を務める東京都杉並区の松浦芳子区議は、「日本の領事館職員は、直接現地
に出向いて、邦人の被害実態を把握し、早急に対策を考えるべきだ」としている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140215/amr14021507010000-n1.htm
974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 09:48:59.55
【通報】札幌篠路・浄峰寺★4【逮捕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1323218344/

似非僧侶【自称・ランボー法師・笑】迷惑人間
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1296305160/
975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 13:36:11.36
虐めは性格悪い奴なら
って理解できるけど

商売人は
日本人だろうと韓国人だろうと
客を選んじゃダメだよね

性格悪いだけじゃなく頭が悪い
976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 15:24:23.32
>>975
ポイントはそこじゃないよ、
こういう困った人がいるのに真宗僧侶が傍観していることじゃないのか？
日本のいじめ問題にしても自殺者の葬儀をするばかりで
自殺者を出さないようにしている様子がまったくないんだが。
宗教って役に立たないと思うよ、坊主を見ていたらｗ
あいつらやる気がないから無力だもんね。
977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 15:31:52.97
困った人が減らないのは真宗のせいだ！って言われてもな～
こじつけも甚だしいな
978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 16:20:44.91
やっぱいるじゃん、真宗僧侶ｗ

「真宗僧侶がいるかいないかわからない２ちゃんで」とか
よくもスレ住人を謀っていたものだ
979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 16:24:45.18
この書き込みでなんで真宗僧侶になるのかなｗ
980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 16:26:30.65
いるかいないかわからない＝いない

らしいｗ
981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 16:35:11.98
>>979
修行に瞑想を取り入れてるところって
割と見抜くよ

そういう意味で小池師は正しいのだと思う
982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 16:37:24.78
まぁいいんじゃないの
983 ：１：2014/02/15(土) 17:17:01.97
>>982
無理に会話に入ってこなくていいから

私は、親鸞の「至心に回向したまえり」を自己の体験に基づいて
ちゃんと語れる人がいるのかなと思って期待していたけど
過去の文献を提示して、高僧の誰々はこう言っているみたいな
話しか出てこなかった

ということをログに残しておこう
984 ：１：2014/02/15(土) 17:21:16.63
そして、我々を動かしている計り知れない大きな力とは
「真実の世界から来た者＝如来」であると
985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 17:25:41.16
過去の文献を読んで高僧の誰々がこう言っていると
私は受け止めました、と信仰告白しているのだろ
他人の信仰告白を聞きたければ、まずは自分の体験を
語った方が話はしやすいと思うよ

俺は親鸞の「至心にえこうしたまえり」という言葉が好きだ
というのでも、ある種の信仰告白だと思うぞ
986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 17:30:20.36
>>985
私はちゃんと語ってますよ
探し出せないのは、君に能力がないからだ
987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 17:35:22.91
だから、「増上慢」て言われるんですよ
まだ、懲りんのか、どアホ
988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 17:53:25.17
相手には過剰に丁寧な説明を求めておいて、自分は過去レスを引っ張ってくることすらしないズボラ
自分に甘く他人に厳しい自己愛者やね
989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 18:06:29.80
どーでも良いやり取りだ

浄土など存在しない
ただそれだけ
990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 18:35:29.66
気の毒だけど
過去の文献を読みあさって勉強すればするほど
宗教体験が得られないと思うんだ

だって、客観性が失われるじゃない
過去の文献を読んでそのとおり語っているのか自己の体験を語ってるのか
区別がつかないでしょ
だから如来側からコンタクトを取るときはそういう人は避けると思うんだ
991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 19:51:22.62
浄土が存在するかどうかを立証するならば
あまり仏教（宗派の教義）に詳しくない人間が
自分ではない他者のために心をこめて「南無阿弥陀仏」の名号を称えて
とてつもない大きな力を感じたら
阿弥陀如来の方からコンタクトを取ってきたと考えても良いと思う
992 ：１：2014/02/15(土) 21:15:04.80
私は、次スレはもう立てないので
あとは皆さんでやってください
993 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/15(土) 21:25:12.42
さようなら
994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 21:43:18.13
阿弥陀如来からのコンタクト
↑気のせいです。プラセボです
995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 21:54:21.83
米櫃として阿弥陀如来と浄土は存在する
反対に言うと、それ以外では存在しない

これが正解です
996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 22:09:56.16
衆生と対比させた如来というのは存在しないよ。
997 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2014/02/15(土) 22:17:27.80
そろそろ終わりだね
998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 22:38:42.49
>>997
最後に、声明の素晴らしさを一言！
999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 22:39:41.02
梅
1000 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/02/15(土) 22:43:31.84
>>1001ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。