【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン65【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 08:38:18.68

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第64弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン64【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1364548141/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 08:40:08.15

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など（●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺門主：大谷光真＞……龍谷山本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺門主：大谷光見＞………本山東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 08:51:04.86

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 08:59:19.94

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・人間死んだら法性世界に還る、真実の世界なり。霊魂は存在しない
・阿弥陀如来は阿頼耶識なり、人類の願いなり。
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は無明である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。

↑は改良型

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 09:46:26.69

法性世界
　↑
こんなわからん言葉使ってる一行目でアウト

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 14:02:29.93

一行目から念仏不要論かい

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 15:57:41.48

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・念仏者は身が滅んだ後は法性の浄土へ往生する、法性とは真実の世なり。
・阿弥陀如来は阿頼耶識なり、人類の願いなり。
・霊魂は存在しない、よって葬式は死者の霊のために行うのではない、葬式は参列者が死者を偲ぶのと、
　真宗の教えを学ぶ場である。
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は無明である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。

↑は再改良型

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 17:33:59.69

つっこみどころしかない

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 17:40:08.01

しかし訂正はしない

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 17:49:19.50

結局>>3が一番わかりやすくて、これに確定するわけだな

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 20:44:57.54

・阿弥陀如来は阿頼耶識なり、人類の願いなり。
　何コレ？意味が分からん

・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は無明である

　阿弥陀如来も本願も科学的証明ができないものだが、信じている真宗門徒は莫迦なのか？
　お前が言うなと嗤われるのがオチ
　あと悟っていない凡夫は尽く無明。なので無明の使用法も不適切

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 20:54:54.87

浄土教に唯識仏教持ち込んだら、五姓各別で成仏できないやつがでてくるじゃないかw

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 21:04:05.32

>>12
あーそこは盲点だったわ

「私だけの仏教」を振りかざして
「唯識だけど五性各別じゃないもん！」みたいな我見をごり押ししないと成り立たない妄説だわな

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 22:10:36.40

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・他力とは仏典の言葉の意味には受け取らず阿弥陀様のはからいと解釈する
・絶対他力とは仏教思想には無いが真宗独自の造語として大事な教義である
・阿弥陀様とは仏典に記されているものでもなく実在するものでもなく光のように私たちを包み込んで救ってくださるものと信じ込む
・葬式法事月参りなどはすべて仏の供養ではなく真宗教義の勉強会である

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 22:22:20.34

他力と言うは、如来の本願力なり（行巻）

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:02:58.07

五姓格別の否定がすべて唯識の否定につながるのですか？

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:12:45.51

どうでもいいけどそこまで無理筋通して浄土教と唯識を合体させたい目的ってなに？
そもそも親鸞が言ってたっけ？「弥陀は阿頼耶識なり」って

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:14:35.14

親鸞

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:26:51.39

「弥陀はイメージです。実在の人物・団体とは関係ありません。」

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:28:16.71

私がいまだに浄土に往生していない時、浄土はどこにありますか？

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:30:38.58

Don't think, feeeeeeel!

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:32:39.41

と言うような、根拠があいまいな仕事をしておカネをいただく
どなたにでもできる簡単なお仕事です。 by ハローワーク浄土

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/12(金) 23:40:25.09

>>20
これより西方に、十万億の仏土を過ぎて、世界あり、名づけて極楽と曰う。
その土に仏まします、阿弥陀と号す。いま現にましまして法を説きたまう。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 00:18:06.51

>>23
その空間的に離れた浄土へはどうすれば参れますか？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 00:21:41.56

>>22
実際、一般企業みたいに人材の選択が無いからなあ、
それこそピンからキリまでだな。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 00:49:12.51

>>24
弥陀の本願力をたのんで念仏しなさい

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 04:48:39.23

つまり金星にある

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 05:56:14.96

>>26
私が浄土に瞬間移動するのですか？
浄土が私のところに移動してくるのですか？

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 07:26:40.99

浄土に簡単には行けない。
それは阿弥陀様は確かに誓願を立てたがほとんど失敗したからだ。
自分が悟りを開いたにも関わらず、相変わらず世の中は自分の誓いからは遠い。
つまり、自力で頑張ってもらわないと浄土には行けないよっと。
例えば怪我して整形などで手術するのは医者だが
リハビリを頑張るのは自分自身だというのと同じ。
無量寿経で阿弥陀様は言い過ぎた。
ただ真宗は未だに他力本願の罪業消滅しか説けない。
キリスト教でもいいわけだ。イエス様を通じなければ天国に入れないのだから。
阿弥陀様でなければならない理由がいまいちと
ハーバード大学神学校の宗教会議で取りざたされた。
どうしたらキリスト教と差別化できるのか。
簡単。仏教らしく仏の子は仏になる努力をしたらいい。
キリスト教は神の子はイエスしかいない。
仏の子はみな仏性があり、それが花開けば浄土にも行けるだろ。
方法は法華経に説かれている通り。
だから、
｢南無阿弥陀仏蓮華経｣
妙=久遠実成仏=阿弥陀
法=如来
これで大丈夫。

30 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/13(土) 08:01:44.46

もう少し皆の議論を静観していよう。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 12:49:22.01

>>28
月に行くときにどうするか考えてみたら？
自分が月に行くか？
それとも月を自分のところに持ってくるか？

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 14:52:34.64

>>31
なるほど、死んだら私の霊魂が西方の浄土まで瞬間移動するってことですか？

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 15:06:51.06

霊魂は知らん　あるかどうかもわからん

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 15:41:44.32

じゃあなにが浄土へ行くんですか？
何が行くのかが分からなくても宗教や信仰が成り立つんですか？
一応、行先は西方の「或るところ」というのは解明されているわけですよね？

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 15:44:31.36

念仏の衆生だよ

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 16:34:26.28

阿弥陀仏のお友達の摩多羅神なら知ってるかも

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 16:39:42.86

真宗僧は口では阿弥陀仏がどうのと言ってるがほんとはなんにも信じちゃいないな。
何やらお寺でみんなで聖歌隊みたいな歌を歌ってみたりして、最後にアーメンと言うかなと期待した。
キューピーでも拝んでろって感じだよ。

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 16:48:10.24

>>34
魂神精識です

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 16:59:17.37

>>38
それは無量寿経に記されてある大事なことだな

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 17:22:42.73

このようにして、悪を犯したものは、おのずから地獄や餓鬼や畜生の世界で、はかり知れない苦しみを受ける。
次々とその身を変え姿を変えて苦しみの世界をめぐり、
長短の寿命を受けるのであってその「こころ（魂神精識）」はおのずから行くべきところに行くのである。

そしてたとえひとりで行っても、前世に憎みあったもの同士は同じところに生れあわせ、
かわるがわる報復しあって尽きることがなく、犯した罪が消えない限り、互いに離れることができない。
こうして地獄や餓鬼や畜生の世界を転々とめぐって、浮かび出るときがなく、その苦しみを逃れることは難しい。

出典：本願寺出版社発行　浄土三部経(現代語版)初版。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 18:10:23.32

霊魂があるかどうか分からんって言ってる僧侶って仏教僧と言えるの？

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 18:15:15.72

とりあえず二百五十戒を受けたら仏教僧になれる
なお無戒の真宗僧侶は仏教僧ではなく、在野のアマチュア仏教者

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 18:25:12.80

>>37
加えて、「迷信を信じません！」なんか信仰ごっこだなｗ
信心だけで充分じゃなったのかよ、と。
信心以外にも「あれをしなさい、これはダメです」とか
浄土真宗って面倒だな。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 18:27:50.99

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・念仏者は身が滅んだ後は「魂神精識」が浄土へ往生する。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 18:30:03.55

>>44
Ｄ!Ａ!Ｙ!Ｏ!Ｎ!Ｅ!

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 18:34:23.64

WikiArc:浄土真宗聖典電子化計画
(このサイトは、浄土真宗の聖典電子化のためのページです。)
http://labo.wikidharma.org

「魂神精識(ごんじんしょうしき)」

精神や感情や意識をまとめていう。
俗にいうたましい。(大経 P.63)

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 22:12:25.39

魂は>>21的だよな！

48 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/13(土) 22:14:23.10

　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　チラッ　アララまたバカが騒いでる
　┗━━Ｖ━━━━━━━━━━━┛
|　|
|　|∧___∧
|　|´・ω・`)っ
|　|　　ノ
|　|---ｕ’
""""""""""

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 22:17:35.43

>>47
聖教量

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 22:33:15.23

>>46
「魂神」については河野訓先生の研究が参考になるよ

『古訳期における識神と常主』東アジア仏教研究 (4), 19-31, 2006-05
『鳩摩羅什の神滅論』日本仏教学会年報 (71), 43-55, 2005
『「中有」「神」漢訳考』東アジア仏教研究 (1), 4-16, 2003-05
『『普曜経』における「神」の観念』印度學佛教學研究 51(2), 755-750, 2003-03-20

http://www.kogakkan-u.ac.jp/gyouseki/522.html

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 23:13:25.81

ヴァッカリ比丘やゴーディカ比丘が自殺したとき、
かれらは死後ブッダより同じように「識(viJJANa)がとどまることなく、
般涅槃した（parinibbuta）」(SN.I, p. 122; III, p. 124)といわれているが、

この場合の「識」（漢訳では「識神」または「神識」）はほぼ霊魂に相当するもので、
このブッダの所説は悪魔が登場して、かれら二人の比丘の霊魂（識）の行方を探しているのに対して答えたものである。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/37/1/37_1_1/_pdf

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 23:40:03.07

「識がとどまることなく」とあるのは、二人とも解脱を得たと認定したために、あえて行方不明のような形で断定を避けたものと思われるが、
ともかく解脱者に対しても、このように霊魂の行方を求めるところに、当時の一般の人々の関心の所在が推知される。
如来の死後の有無の問題が「十難無記」（ないし「十四難無記」）に数えられたのも、解脱者の死後のあり方についての一般の関心の深さを裏づけるものといってよい。

http://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/37/1/37_1_1/_pdf

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/13(土) 23:40:32.54

今朝の地震は真宗ﾊｹﾞがナマグサ過ぎるからだな。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 00:17:14.58

で、肉体の死後にその魂神精識とやらがどうやって西方まで移動するんですか？

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 00:37:55.20

>>54
経論釈にはそこまで分析的に述べられてはいないね

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:06:32.35

全く観念論だね。
現実の寺は今、生きて苦しむ人に、まさに臨終のときをむかえようとしている人に、
除苦悩法としての本願念仏の仏法をともに聞いていくばかり、なんだよ。
現場で、いかに語りうるか。
いろいろ疑問のある人は近くのご縁のお寺を訪ねてみろよ。
浄土に往生するのは、まさに、君だ、とわかればいいだろう。

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:09:50.94

絶対他力の批判でも、きちんとやるならヘーゲルあたりから読み込んで批判しないとだめだ。
聞法してみたらどうかな。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:18:05.21

>>56
除苦悩法なら念仏よりも座禅でもすればいいんじゃないの？臥禅というのもあるし
念仏は苦しみあるがままに生殺しの中、阿弥陀仏への信心と忍耐だけで現世を生きている感じがする

＞現場で、いかに語りうるか。
要するに親鸞の教えを捻じ曲げてでも、いかに現代的に語りうるか、ということのような

>>57
なんで東洋の真宗教学を批判するのに西洋哲学を学ばないといけないんだ

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:30:19.10

時々いるんだよな、西洋かぶれがｗ

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:30:48.33

>>58
明治期、その言葉が出てきた背景に、ヘーゲルなどの思想と仏法の衝突があるんだよ。
勉強してもいいと思うよ。
ものすごく真摯な求道と伝道の意志が、その当時、あったと思うね。

真宗は聞法というすばらしい法にふれうるシステムがある。
座禅も、回峰行もいいが、どこの寺でも、月に数回、法話があるっていいよ。
念仏は今すぐ、どこでもだしさ。
信心と忍耐で生きられるといいね。不信と愚痴で生きてます。ありゃ、ごめん。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:34:58.92

ま、生きている間に浄土に行くことはないよ、死んでからのことだよ。
生きている間に西方のよくわからんところへ飛ばされても困るんだがｗ

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:43:23.09

ヘーゲルかあ…こちとらショウペンハウアーの方に共感を覚えるもんで、ああいう観念論には興味ないなあ

ヘーゲルと仏法の衝突ってのは要するに
古臭い真宗教学にも格好いい西洋思想のお洋服を着せましょうってな具合でしょ

＞ものすごく真摯な求道と伝道の意志が、その当時、あったと思うね
妙好人の中でヘーゲルかぶれの人が一人でもいたら興味を持つかなｗ

＞不信と愚痴で生きてます。ありゃ、ごめん。
ま、ボチボチ進むしかないんでしょうな、
一気に解る頓悟の天才もいるのだろうけど、凡夫には漸悟しかない

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:43:23.92

>>61
死んでからでは間にあわない。
この娑婆の価値から、今、自由な、浄土という世界を今、ここで持つことができるわけ。
娑婆は厳しいし、すぐぐらぐらする。
浄土という娑婆と違う世界を今、持ちながら生きるとちょっと楽だよ。
正定聚ってそういう面はないかな。
くずれない世界に、立脚地をもっておく。
今、ここで。だ。
別に何も教学とは別の話。真面目に語ってくれてるみたいだからさ。
真宗側にも批判されそうだ。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:49:23.95

こころは浄土にすみ遊ぶ、とか、浄土に居す、だっけ、そんな言葉、あるね。
２ｃｈでしか、ここら俺もいわないけどさ。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:54:04.69

本当に今ここで浄土に居するなら、浄土で無上覚を得て仏になってないとおかしいけどね
往生して即座に悟りを開くわけだから

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 01:58:43.42

>>62
確かにヘーゲルは重い。君に指摘はわかる。そのほうが仏教に近いね。
思想史的にそこは指摘しただけ。
西洋かぶれもくそもグローバリズムの時代にないと思うけど、スピノザってよさげ。難解だけど。
もうやめますね。
回峰行ならぬ徘徊行にでかけるか。嘘ですが。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 02:03:32.37

>>65
往生と成仏の問題か。
そこは摂取不捨、つまり現生正定聚でどうですか。
明日、早いんですよ。これですみません。
割ときちんとつっこむね。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 02:09:05.86

あ、別に律儀にレス返さなくてもいいですよー
こちとら適当に思いつくままに書いてるだけですから

こっちも明日所用があるんだが、このまま寝ずに外出すべかなあ・・・
寝れん

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 02:14:23.30

>>68
ありがとう。
おやすみ。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 03:31:48.74

極楽といっても無数の段階がある。
成仏とは、死を覚り過去を悔やまず前を向いたというだけのこと。
往生とは、まさに極楽即ち弥陀の往生安楽国の国民になるということ。
安楽国にも田舎と中心の都とある。
田舎暮らしになるか、
阿弥陀の宮殿に入れるのか、また宮殿の廊下辺りなのか、畳の間に入れるのか
さまざまあるわけだ。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 03:49:41.64

死後行くべき国はそれぞれの性質により異なる。
レベルは同じでも国が違う。
阿弥陀如来の国に行くのか、または大国主尊の下で普通に神の道に進むのかは魂の性質や段階による。
通常は大国主尊の使いに導かれ、地上とよくにた世界へ行く。
阿弥陀如来の安楽国へ入るのは、像が針の穴を通るほど難しい。
その国は菩薩行を行う者の国だからだ。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 06:23:09.13

南無阿弥陀仏と唱えただけで浄土に生まれ変われるというのは釈迦の教えに反してるね。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 06:49:15.94

南無とは帰命。帰命もせず口だけでナンマイダブと唱えてもね。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 07:46:32.91

>>38
>>39
魂神精識

それは五悪をさせないための抑止方便です。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 08:58:25.81

抑止方便といえば聞こえはいいが
「悪い事をさせないために真実でないことを教えて騙す」ということだろ
お釈迦様を嘘つきにする気かい

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 10:29:11.42

それ「嘘も方便」やん　そういうことじゃないよ

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 11:38:39.65

>>75
「方便」で辞書を引くなり、ググるなりしてみようか
「方便＝嘘」という訳じゃないんだよ

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 11:48:38.80

>>72
が云う正しい釈迦の教えってなんなんだろうね

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:07:04.56

分別しかできない人間が
「浄土は西にあります」とか
「極楽は無数にある」とか
「死後に行く世界のレベル」とか言ったところで
所詮、分別の延長にしか過ぎないんですよ。
分別世界の中で自己満足して生きるしか術は無いんですよ。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:07:33.52

三法印、四諦、八正道などでしょ、たぶん

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:09:05.11

>>78
原始仏教の事だろうね　浄土教は認めない側の人間でしょうな

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:22:15.07

>>72
>>78
「其の名号を聞きて」って本願成就文に書いてあるからね。
念仏を唱えることではなさそうだ。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:34:47.93

>>82
それと念仏は違うだろww
一念多念文意読もうよ

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:38:12.30

>>74
魂神精識とは日本語で言うと何ですか？

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:43:31.08

>>84
不可思議の精神なり。肉体の他に別に精神的実体ありと思惟せられたるもの。元来仏教は霊魂を立てず
織田得能著「仏教大辞典」

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 12:44:29.56

ageてもた

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:01:45.03

>>85
不可思議の精神て何？
肉体の他に別に精神的実体ありと思惟せられたるものって、つまり霊魂でなくて何？

＞元来仏教は霊魂を立てず
＞織田得能著「仏教大辞典」
じゃあ魂神精識って何？

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:02:34.35

>>85
織田得能【おだ・とくのう】

朝日日本歴史人物事典の解説
生年：万延1.10.3 （1860.11.15）
没年：明治44.8.18 （1911）
明治期の真宗の僧。独力で完全な仏教大辞典を著したことで有名。

あっ…（察し）

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:04:09.31

>>87
霊魂ていえば納得する？

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:05:26.90

>>76
でもその使い方やと嘘も方便と紙一重やろうに
嘘というラベルを貼るか方便というラベルを貼るかの違い

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:06:39.38

>>89
ていうか霊魂でしょ
常住不変じゃないだけで

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:08:00.29

導く手立てを「嘘」と見るかどうかだな
「あなたが、死人を出したことのない家を見つけることができたなら、子供を生き返らせてあげよう」
の話をどう見るか

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:10:58.14

>>91
霊魂だったら回りくどく魂神精識とか言わないんじゃないの？
「霊」ってどこから？

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:12:42.89

>>92
最初に真実でないことっていっただろ

・ゴータマ・シッダールタは死人を生き返らせることができる

T or F

答え　F

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:15:02.38

騙したんなら嘘つきだろう　その母親が騙されたと思ったんなら

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:15:56.84

方便の教えは、機に合っていればすべて正しい教え。
南無阿弥陀仏でも南無妙法蓮華経でも只管打座でもすべて方便だと思っている。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:17:35.94

>>93
魂神精識というのは魂神・識神とかの異訳だと思うけど魂っぽいよ
>>51-52

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:19:31.66

魂神精識＝魂＝霊魂かどうかだな

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:20:27.71

>>89
するする
つーか、むしろ霊魂以外という主張するなら頭がおかしいとしか思えない
肉体の他に別にある不可思議の精神、精神的実体っていうんだからな
霊魂としか考えられないだろ
それとも霊魂とは違うのか？

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:20:43.97

真実がわかるならそりゃ悟りだろう
それがわからないから方便を用いてあれやこれやする
その苦労を騙す行為と言われたらお釈迦様やってられんぜ

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:21:09.96

魂神精識≒霊かどうかも

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:22:35.88

>>100
真宗問答はもういいです

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:23:59.44

偉くレベルの引く自作自演問答だなｗ

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:25:05.77

霊魂とかオカルトやん　ランボー知らんのか？

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:25:21.27

>>93
霊ではないが「魂」てズバリ言ってるだろ
魂と霊魂は同義語だ

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:28:41.41

はっきり定義もせんと同義語と言われても

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:30:41.00

魂神精識が霊魂のことではないなら一体何だというのか？

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:32:22.84

あんたが何宗か知らんが言葉や特に仏教用語ってのは宗派教えによって受け取り方がちがうんだよ
話が噛み合うように定義してくれ

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:32:41.04

>>106
ならば魂と霊魂が同義語ではないと説明してくれ
単なる言い換えだからそんなことはできないはずだよ

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:34:28.02

>>108
じゃあ先ず真宗の定義を示せ

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:35:23.01

>>109
霊魂話の言いだしっぺの君じゃなくて俺が定義するの？
言いたいこといっぱいあるんでしょ？
断ると煽られそうだけど

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:37:21.66

>>108
魂神精識の定義って何？
肉体の他に別にある不可思議の精神、精神的実体で良いんだよな？
その精神的実体は霊魂でなくて何？

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:39:06.39

>>107
大経の用例を見る限り死後に行くべきところに自然に趣く存在としか

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:40:34.80

よくわからんが
不可思議の精神、精神的実体にどうして「霊魂」という名称を付けたがるの？
ここ真宗スレなのは知ってるよね
霊魂は問題にしないとなんども・・・

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:40:40.77

>>111
じゃあ俺の霊魂と霊の定義を示すよ
霊魂＝肉体の他に別にある不可思議の精神、精神的実体
霊＝肉体の他に別にある不可思議の精神、精神的実体
煽りでなくマジでこう思っている
では次に真宗の定義を教えてくれ

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:42:30.29

霊魂と霊じゃなくて霊魂と魂だろ

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:42:56.72

霊と魂はニュアンスが違いそうですね。
霊魂はどっちに近いんだろ。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:43:49.07

>>116
魂も同じ
魂＝肉体の他に別にある不可思議の精神、精神的実体

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:45:58.87

真宗の定義はないよ　霊魂の往生が説かれてある聖教はないよ

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:47:44.80

魂はキリスト教や神道でも言うしな～

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:50:37.09

>>119
ということは真宗は定義すらないものを否定しているわけだ
で、魂神精識って霊魂でないなら何？

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:53:23.19

真宗は何が何でも霊魂と言いたくないがため魂神精識が何であるか解らず
何も説けないという自縄自縛に陥っている

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:53:57.05

だから否定はしてないよ
霊の聖教もないし。
あのテンプレみたのかな？　
何度も言ってるがあれは大間違いなんだって

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:57:43.89

真宗では霊のことは触れていないのにあのテンプレでは触れている
あのテンプレに釣られてこのスレが荒れるという
アンチは頭いいよ

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 13:59:11.76

>>99
であるなら99が考える霊魂とは何？
末那識や阿頼耶識を指す？　もっと別の物？

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:00:37.80

>>114
霊魂というラベルだけにこだわってるの？
不可思議の精神、精神的実体といってる時点で霊魂を認めてるようなもんじゃん

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:01:04.19

>>123
真宗僧侶は霊魂否定してるよ
その証拠はいくらでもある
そいつらが間違っているなら魂神精識って霊魂のことだと認めればいいんじゃね？
織田得能の勝手な意見も大間違いということになるが

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:02:25.65

>>127
それはその僧侶が勉強不足なんだろう
否定も肯定もできないはず

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:02:44.82

ここで坊主が屁理屈こうが、門徒は一心に先祖の霊に祈っている、
という現状があるので厳しいわな

はやくどちらかは捨てた方がいい、教義か門徒かどちらかを

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:04:45.08

>>125
そこまでは俺には解らない
でもそれも霊魂を層に分けた深さを表す語じゃないかと考える
仏教的に霊魂を解剖した分析と

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:05:52.23

>>128
俺もそう思う

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:06:23.22

>>123
行巻に識神について触れられてますがな

正念の中に、凡人の臨終は識神、主（あるじ）なし。
善悪の業種、発現せざることなし。
あるいは悪念を起こし、あるいは邪見を起こし、あるいは繫恋を生じ、あるいは猖狂悪相を発せん。

識神については>>51-52

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:08:06.98

>>132
悪魔とか出てきたらもう何が何だかww

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:12:47.28

>>133
波旬は聖教にも出てくるでしょ

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:15:39.01

このスレの面白いところは真宗僧侶が寺のホームページや著書で霊魂否定を
当たり前のように散々やってきたもんだから、なら何が浄土に往生するんだとなり、
真宗の根幹、往生とは何かの根幹に迫ってることだな
何気に話題が真宗の信仰の核心を追及しているというｗ

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:16:52.73

>>134
悪魔の存在を議論しようとする人出てくるよ　俺はパス

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:18:27.72

>>129
それは坊主各自の判断だろ　捨てるか捨てないか　両方か片方かは

逆に教義か救いか先祖供養かを門徒が選ぶほうが最適だろ

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:45:26.35

>>135
親鸞とか法然の著書なんて
仏教学の基礎を充分に学んだ天台の碩学でないと理解できないレベルなのに
世襲程度の自称僧侶が理解しようなんて思い上がりもはなはだしいよね。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:46:20.53

世襲嫌いはどこのスレでも多いよね～

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:49:01.28

>>136
この場合は悪魔の証明ではなく、悪魔があるものとして説かれている
わけだから、それを否定したい人が悪魔はないという理屈を仏教から捻り出す
ことになるな
説かれてる限り俺は信じるぞｗ
仏教の世界の話だから信じる方が絶対的に勝ち

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:52:44.42

>>139
そりゃ学徳兼備が一般の人が望むあるべき僧侶像なのに
そのどちらも欠けている世襲僧侶は嫌われるでしょ

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:56:05.49

>>141
現実的に答えると・・・
仏教離れしてる世の中でそんなの求められてないよ

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 14:57:40.44

>>142
そりゃ世襲妻帯坊主ばかりじゃ仏教離れも起きるわな

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:00:20.25

これも時代の流れだよ
真宗はコスプレ僧侶ごっこだからいいが他がやばい　完全に真宗化してる

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:05:04.10

>>144
真宗はいいけどっていうのは良く聞くけど単なる欺瞞だよね
出家の袈裟を着てる以上、僧侶として振舞っているのだから

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:12:39.95

振舞ってはいるが誰が見ても僧侶ではないよあれは　誰も期待してないし
それよりも聖道門の僧侶があれじゃぁな・・・
どことは言わんが戒名ぼったくり祇園で遊んで高級車を乗り回す　なんだあれは
出家とは思えん

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:15:31.13

真宗僧侶が作務衣でも着て非僧の立場を明確にしたら説得力あるわ
でないと他宗の批判なんて人が笑うぜ

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:21:46.84

>>146
肉食妻帯してる時点で出家じゃないよ
似非出家と似非僧侶
日本もうあかん

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:26:54.94

お前ら僧侶のこととか他人のこと批判している暇あるの？

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:30:27.20

>>142
このスレの議論にも現れている通り
真宗僧侶が自分たちの教えについて欺瞞に満ちた態度をとっている限り
誰も嘘つき宗教者なんて信頼しないし
その余波を被って仏教自体が世間から遠ざけられるのも自然の道理

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:31:54.03

偉い真宗を買ってるね
真宗に余波を起こす影響力なんてないよ

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:35:22.63

そもそも一般の人には仏教の必要性がわからないし、
それを教える人もいない。

ただ、やれ読経だ戒名だ寺の修理やらで金かかるなーという現実。
遠ざけるのが普通の感覚でしょ。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:37:38.79

そりゃ仮にも日本最大の仏教宗派だからでしょ
多くの日本人にとってもっとも身近な仏教だよ
しかも、いやでも付き合わなければならない存在で影響を受けざえるを得ない

その真宗がこんな有様じゃ仏教離れも起きますわ

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:44:48.08

北方では祖先の遺骨を骨質にして門徒を引き止める坊主が存在するようです。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:45:18.21

他宗派にとっては逆にチャンスでもあるね

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:46:01.20

チャンスを生かせない他宗派ってｗ

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:47:52.61

あぼん宗が頑張ってるんじゃない？

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:53:05.83

>>152
最後の行が間違いだ。
正しくは「眼中にない。」

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 15:57:42.64

仏教に出遭うのは難しいからね
縁がない人のほうが多いだろう

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:03:59.72

17 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2013/04/12(金) 10:33:50.44
神社で人を呪ったら、霊に殺されかけた。
腹が実際しゃべるし、自動書記、自動口述の現象、しして、止まらぬ下痢。
一度、霊能師の先生に霊を取ってもらった。
しかし、1年半前、御霊神社が末社にある総社神社に行ったら、また憑かれてしまった。
今、霊能師の先生に霊感落としと言う術をかけてもらって治療中。
2年ほどかかるようです。
私は、霊能者スレで話題を振りまいた人物です。
先生は、紹介できません。以前、霊能者スレで迷惑をかけることになってしまったから。
先生がどんな方かを知ることはできます。マジの本物です。
http://www.bukkodo.com/

30 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/04/13(土) 14:22:15.59
神主は実際見える人多いよ。
一般の参拝客が例えば大祓えなんかに来た時には、「神道の祓えは何か悪いモノが憑いているとかいうことではなく、あくまでも気枯れを清めて気分を一新するために行います」
なんて言ってる同じ人が、仲間内に戻ると「先程のお祓いは強烈でしたね、見ました？あれ？」とか「なかなか(憑き物が)取れずに焦りました」とか言ってる。
自分は宗旨が神道なんで神社(某総社)行く度に拝殿参拝だし、ほぼ毎回社務所に入ってお茶とか戴くんだけど、神主さん自分にはこっそり打ち明けてくれたりすることが多くて、こんな神主何人も知ってる。
神主の中でも神様直系の子孫に特に霊感ある人は多いよ。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:04:35.21

37 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/04/14(日) 01:02:32.63
偶にこの板を覗くオカルト板住人です。
なのでチョットアタマが逝かれてると思われるかもですが。。。

元々私の家系は過去に神に奉仕をしていた様でして、
其のせいか私にも少しだけ透視の様な遠視もどきが出来ました。
早世した従兄弟はけっこうはっきりと視える人物でしたね。
そんな私が言うのも何ですが、神社の全てのお祓いが、
きちんとされている様には見えないです。
形式だけ行っており、そこには内容は無くただしているだけ的な部分も見受けられます。

さて、神秘体験とは言わないかもですが、私の田舎の神社で子供の頃遊んでいると、
拝殿の奥の方、神殿の前が黄金色に輝いて見えた事が有りましたね。
また、とある神社の御垣内では、大きな靄の塊のようなエネルギー体が感じ取れました。
地の底から盛り上がって来る様な、湧き出てきている様な感じとでも言えば良いのか。

あと上の方で霊感について話されているようですが、霊感と言ってもいろいろです。
ただ視えるだけの方もいれば、耳が良い方もおられます。
また、イメージがどかんと入ってきて、それをその方の解釈によって答えを導き出している方など。
憑依しやすい体質の方などはイタコなどをやられているようですね。
一概には言えませんが、これらは家系での遺伝によるところが大きいようです。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:04:52.21

>>159
真宗僧侶「しかし、そんな人でも死んだら浄土に行けます！
　　　　　ていうか、煩悩をつくり出す意識が消滅して悟りの世界へ行けます！」

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:05:13.46

38 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/04/14(日) 04:09:59.24
>>37
分かります。
私も昨年とある地方の一の宮神社の拝殿内で結婚式の写真を頼まれた時、説明のつかない写真がいっぱい撮れてしまいましたから。
写真の全体や一部に白い鱗模様が写っていたり、祝詞を読み上げている宮司様から私の方へ向かって龍形の光が床を這うように走ってきていたりと。
しかも写真で見る光の色は最初は濃いオレンジ色だったのですが色がどんどん変化してきて、やがてピンク色になり、今ではまだ淡くピンクがかっているもののほぼ白色になってます。

ちなみに私はカメラマンではありません。
宮司様が個人的に私の知り合いで、その彼が急に神前結婚式を引き受けざるを得ないことになってカメラマンの手配が間に合わなかったのですが、そこに私がふらふらと参拝に上がってカメラマン役のお声がかかった次第です。
まあ「お呼ばれ」したんでしょうね。

そこの神社は私以外にも、龍神を見たとか、白蛇を見たとかいう人が多いですし、
拝殿を写真に撮ったら、拝殿横の木のところにみずらを結った白装束の格好をした人(？)の姿が木の中腹のあたりに写っていたりとか色々ある神社です。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:05:55.16

>>162
縁がないのがそんなに悔しいか？

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:06:47.96

生きていくのにどうしても霊魂の存在を必要とする人は霊魂と共に
人生を歩めばよろしい。達観

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:12:53.98

>>162
御文（おふみ）
第五帖
信心を決定せずは、今度の報土の往生は不定なり

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:17:46.49

>>166
真宗僧侶には耳の痛い話だなｗ

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:21:50.12

【仏教】世間体を捨てて生きれば、気苦労のない生活ができるぞ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365913218/

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:22:18.47

真宗僧侶「法衣を着ている俺は仏法にご縁がある！
　　　　　　お前ら門徒とは違うんだ！」

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 16:39:50.98

>>169
御文（おふみ）
第一帖
更に親鸞、珍しき法をも弘めず. 如来の教法を我も信じ、人にも教え聞かしむるばかりなり。

ちゃんと如来の教法を門徒に教え聞かしむれよｗ

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 17:16:12.73

>>155
そのチャンスを見事に生かしたのが創価学会
元門徒の学会員って全国に何万人いるんだろうな

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 17:19:13.56

>>171
オウム真理教もその一つだな。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 17:27:01.49

小池龍之介氏も原始仏教に走ってしまったな
真宗僧侶の家に生まれたというのにｗ

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:11:56.53

>>173
現在の伝道スタンスを見て「こりゃアカンわ。」と思ったんじゃないの？

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:12:59.03

これから小池さんみたいな元真宗僧侶が増えるだろうね
真宗教義はちょっとおかしいから
みんな単立になってしまえばいいよ

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:17:42.17

真宗僧侶のインテリ系が１割くらい単立に走ると
じゃオレもオレもってバカ系の真宗僧侶も３割くらい単立に右習えするようになるだろう
最後にどっちつかずの真宗僧侶たちの６割くらいが右往左往するって具合だな

情報社会だから
右習えする動きも速いもんだろう

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:20:25.90

いや、その１割は出ていかない、中から残りの９割を変える。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:22:40.89

>>159
そもそも縁を作り出すべき真宗僧侶が仏教に縁がないからねえ
経論を読んでも解らない、妄想で教えを捻じ曲げる、人々に正しく法を説けない
人々が仏教に出会う縁を奪ってる張本人たちが何をいっとるんだ？ってとこだね

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:32:04.23

>>175
単立といっても個々が好き勝手にやるだけでは玉石混交になるから
秀でたお寺さんを筆頭に緩く連帯してほしいな
教えの品質保持のためにも

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:36:37.72

小池氏のああいうスタイルが今の人に受けるわけだな
禅、瞑想、剃髪、袈裟。

真宗のスタイルはかえってうさんくさく見えるのだろう。
さらに法性世界とか阿頼耶識だとか自分もよくわかってない
言葉使って悦に入るようでは、真宗の将来は暗いとしか言えない。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 18:37:57.38

単立の場合、後継者の育成が大変。
本山などで学ぶことが出来ないし、住職自身が教義や威儀など
全てのことを弟子に指導する必要がある。
そして結局のところ世襲に落ちついちゃんだよな。

真宗は元々世襲が基本だから問題ないのか。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 19:01:13.54

システムは立派だとしても本人たちのやる気が・・・

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 19:09:05.94

だったらお前自身はどうなんだ？
と問われると、いろいろ辛いところもあるんだけどね。
2chから離れられない時点で･･･

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 19:13:27.85

坊主というものは大罪人なりと仰せられ候。その時みなみな迷惑申され候(蓮如)

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 19:24:21.01

>>184
仰せに云わく、坊主衆等に対せられ、仰せられ候う。
「坊主と云う者は、大罪人なり」と、仰せられ候う。
その時、みなみな、迷惑申され候う。
さて、仰せられ候う。
「罪がふかければこそ、阿弥陀如来は御たすけあれ」と、仰せられ候うと云々

坊主は罪深いので、阿弥陀様は特別にお助けくださるのだ、という真宗流の自己完結でした

僧侶でもないのに、自分たちを尺度に勝手に僧侶を大罪人と決めつけ、
さらには開き直るというアクロバットを見せるとは…

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 19:27:05.92

詳しいな　まるで真宗僧侶のようだ

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 19:54:48.32

小池氏のような真宗僧侶が出てくること自体が
真宗教義に問題があることの証明だろ？

ここでいうアンチも真宗僧侶じゃねーのか？

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 20:09:17.53

そうだろうね　ほとんど真宗VS真宗だろう　立場を明かさないのはそういう事
嫌なら小池さんみたいに出ていけばいいのに出て行かないのは単立になるのが怖いんだろう　
門徒も失うかもしれないし。
二つを天秤にかけた時、出て行く危険より気持ちを押し殺して教団の傘の下で守られて生きていく方を選んでるんだろうな
そんな人がこんなところで暴れるんだから始末が悪い

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 21:02:51.01

門徒は真宗でも単立でもどっちでもいい
ご先祖様さえちゃんとお守りしてくれてまともに葬式さえすればそれでいい
教義なんてなんだって構わないから
教義は僧侶だけがあーだこーだ言ってるだけで実生活には何の訳にも立たないから

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 21:09:05.51

>>180
そのとおり

僧侶はまず袈裟に剃髪が基本だろ
髪の毛伸ばして僧侶ですってそんなんイラネ
何もしなくていい念仏だけでいいってつまらなすぎ

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 21:20:03.62

禿げてても肉食妻帯はまずいだろ

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 21:25:56.59

>>191
お釈迦さまにバレなきゃセーフ

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 21:54:16.30

>>190
有髪に非ず　剃髪に非ず

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 22:05:04.68

真宗の僧侶像(といっても所詮在家思想だが)がいいと言う人もいるでしょう
禅宗や真言・天台の僧侶像こそいいという人もいるでしょう
いやいや改良された日本仏教より日本テーラワーダ仏教こそ仏教だという人もいるでしょう

その人その人が選ぶ道でよいのでは？

もっとも、その道の求道者の生き方その後ろ姿が大事でしょうね

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 22:06:15.75

寺を継いで袈裟を着た、
門徒受けにと坊主頭にした、
迷信を否定して信仰を貫いた、
これまでも阿弥陀様のため、親鸞様のためと思ってやってきた、
そういった思い上がりと下心でしか生きていけない坊主を大罪人というのです。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 22:10:49.50

>>195
ため、ため、ためというが結局は押し付けがましい偽善自分の為だよねそれじゃ
でｱﾝﾁさんは何のために誰のために行動されているんですか？
自己の救い為？　世の為人の為？　自己の正当性を通すため？　

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 22:25:15.16

真宗僧侶って明治以前の絵画を見ると
例外なくすべて剃髪しているよな

なんで髪の毛伸ばすようになったんだ？
親鸞さんも蓮如さんもビックリ！

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/14(日) 22:25:20.02

>>193
ただの脱毛症

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 02:13:57.03

「毛坊主考」
http://www.geocities.jp/yanagita_dokusyo/kebouzuyoushi.html

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 02:56:32.32

釈迦は因果を説いたよね。善の因は善の果を生む。反対に
悪意、悪行、悪口、悪は悪の結果を生む。
ただ南無阿弥陀仏と唱えただけでその結果は消えはしない。
親鸞は何が救われたと思ったのか。
つまり、悪因による悪果により、さらなる悪因を生み出す心の動きを、阿弥陀仏を見つめることで制止し、負の連鎖を断ち切れたと感じた。
親鸞は自然を詠んだ歌を全く残していない。
おそらく、そうした余裕も無いほどくそ真面目に必死だったのだろう。
ただ阿弥陀仏を見ていた。
それは同時に自分の罪を見詰めすぎる自分がいたということだ。
論理的思考を制止し、ただシンプルに南無阿弥陀仏と唱えるのは、親鸞のように複雑で生真面目に罪を見つめる性格があって生まれた方法。
親鸞の思想は浄土思想とは違う。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 06:22:12.45

なぜか本願寺は本尊の阿弥陀様より親鸞の御堂の方が大きい。
本尊が小さいというのは、大して重視してないということ。
始祖崇拝目立ちすぎ。

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 06:29:51.52

真宗の僧は僧には見えない、ありがたくもない。
しかもキンキラの衣装まがいな着物で。
修行もしないからお経に有り難みがない。
在家と同じに見えるから
とりあえず頭剃れと言いたい。

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 08:11:44.52

この前BSで「お経の世界」という番組があって見てたら、
日蓮宗の荒行中の髭ぼさぼさ、頭ぼさぼさがいかがわしかった。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 09:19:35.44

それにしても念仏者９条の会はおとなしいな
今回の北朝鮮の核攻撃談話についてどう評価してるのかな？
日本が攻撃される分にはいいのかな？

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 10:29:57.72

北朝鮮も問題だが、アメリカの世界戦略や日本が戦争責任を精算しないことに大きな問題がある

と彼らは死ぬまで言い続けるだろうｗ

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 11:11:42.23

教団が選挙で民主党の議員を応援してるのが大問題だな、
今後もこのようなことが続くと教団の存亡にもつながる。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 11:22:02.08

三国連太郎さんが亡くなったそうです、
一般的には釣りバカとか映画ドラマの人だけど、
真宗の教義には僧侶よりはるかに詳しかった。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 12:33:11.07

>>206
そら麻生大臣がクリスチャンで、安倍首相が浄土宗だから
対抗せんとな

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 13:07:59.40

三國さん著作「親鸞への道」だったか娘さんの葬儀を拒否したくだりがあって、
自分の葬儀もやらないように遺言してるかもしれないな

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 13:52:20.94

宗教団体の癖に政治権力が欲しいのかよｗ
金ぴかの衣装と言い、自己顕示欲満載だなｗ

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 14:02:02.69

確かに金ぴかの衣装はよくないですな、
全員黒衣で統一すべきですがな。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 14:50:17.60

大谷門主、きょう引退表明　浄土真宗本願寺派

浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺、京都市下京区）の大谷光（こう）真（しん）・
第２４代門主（６７）は１５日、西本願寺の立教開宗記念法要で、引退を正式に表明した。
後継には長男の光（こう）淳（じゅん）新門（３５）が就任するとみられる。

関係者によると、来年にも法灯継承式が行われ、昭和５２年以来３７年ぶりに門主が交代する見通し。
本願寺派の門主は宗祖親鸞の子孫で、７５０年以上にわたり世襲を続けている。

本願寺派によると、光真門主は、昨年秋の誕生日祝賀会で「７０歳までに退任する」との意向を示し、
今月８日、立教開宗記念法要で「重大な決意を表明する」と周囲に伝えていた。

光真門主は東京大文学部卒。先代の父、光（こう）照（しょう）前門（故人）が
６５歳で引退したことを受けて昭和５２年４月、３１歳で門主に就任した。
全日本仏教会の会長を３期務めている。

光淳新門は法政大法学部卒。１５歳だった平成４年８月に得度して新門となり、
２０年４月、東京・築地別院（現築地本願寺）の副住職に就いた。

大谷光真門主（浄土真宗本願寺派提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130415/wlf13041512020005-p1.jpg

msn産経ニュースwest　2013.4.15 11:58
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130415/wlf13041512020005-n1.htm

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 15:36:39.08

似たような状態やな

大谷光真～金正恩

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 15:46:12.17

なんで門主や西本願寺が公式発表する前に
はっきり引退の日にちまででてくるのか

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 15:53:46.01

>>213
たった親子三代の世襲と750年続く世襲と一生にするなや。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 17:03:23.61

14日に亡くなった俳優の三國連太郎さんの長男で俳優の佐藤浩市さんが
15日、東京都内で行われた読売テレビ開局55年記念ドラマ「怪物」の
制作発表会見後に取材に応じ、「昨日の朝9時18分急性呼吸不全で三國連太郎こと
佐藤政雄が他界しました」と死去を報告した。佐藤さんは
「『戒名もいらない。散骨して誰にも知らせるな。三國連太郎のままでいく』と言っていた。
三國連太郎のまま逝きたかったんだな。本当にあの人三國連太郎できたんだな。
役者として生きてきたのだなと。その孤高さを貫きながら芝居に関わってきたということが
死に顔を見て感じました」と話した。

http://mainichi.jp/mantan/news/m20130415dyo00m200018000c.html

信を得た人は皆こうだよ、葬儀も法名もイランとさ。
記事の中の戒名は法名の間違いだよね、真宗だから。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 17:10:22.59

>>213

それを云うならこうだろう。

金日成ー大谷光照
金正日ー大谷光真
金正恩ー大谷光淳

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 17:33:24.86

>>215
世襲とか言っても完全親子じゃないよ。
「叔父→甥」に譲ったり、親戚から養子迎えたりいろいろやりくりしてるんだよ。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 18:10:51.76

>>216
浄土真宗を一番よく分かってらっしゃる方こそ
法名や葬儀にとらわれないんだな。

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 18:16:04.01

「戒名はありません（ｷﾘﾂ　しかし、法名があります」
「位牌はありません（ｷﾘﾂ　しかし、過去帳があります」

こんなんばっかりだもんな

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 20:19:25.14

浄土真宗の教義をよく理解した人は葬儀も法事も何もやらず
ただ死ぬままに身を任せるのみ

ほんとうに葬儀も法事も位牌も塔婆も法名も清め塩もお祓いもお守りも僧侶も何もいらない
真宗教義はこのようなものだ

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 20:52:23.59

そうだそうだ。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 21:15:34.51

御文（おふみ）
二帖目
そもそも善知識の能といふは、一心一向に弥陀に帰命したてまつるべしと、ひとをすすむべきばかりなり。

坊主の任務は人の死にかこつけて金を巻き上げることではなさそうだ。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 21:17:17.78

三国さんは、親鸞の「俺の遺体は川に流しちゃいなｙｏ！」をよく分かっていたんだろう。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 21:24:11.13

真宗は何もせずにただ身を阿弥陀様に任せるだけでいい

僧侶が布教しようと思うこと自体が間違っているし
門徒が法事しなきゃお布施しなきゃと思うこと自体が間違い

余計なことは一切せずに何も心配することもなく悩むこともなく
ただ身を任せて念仏を称えているだけで極楽へ往生できるのです

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 21:33:36.68

大抵、坊主にしろ門徒にしろ信仰を「演じているだけ」だしな。
なにかしら物思いにふけったり悦に入ることが信仰だと勘違いしている奴もいるんじゃないの？

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 21:49:56.58

>>225

ランボー法師ですか？

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 21:52:57.18

ランボー法師とは？

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 22:23:02.06

真宗て無気力なぷよぷよ運動不足糖尿お菓子大好き坊主が多いよな。
昔葬式やってもらってた寺の住職自殺したし。
自殺なんて自力の極致だな。

230 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/15(月) 22:26:04.59

>>227
> >>225
>
>
> ランボー法師ですか？

いいえ。

傍観しています。

231 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/15(月) 22:26:50.71

>>228 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2013/04/15(月) 21:52:57.18
> ランボー法師とは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*'ω' *) 　＜あいよっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　)　←ランボーでちゅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v v 　　　自己紹介しますでち

ゅよ～～～　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼいんっ
　　　　　　　　　　　　∧　∧ 　　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　　(　　 * '∩　待ってました,,,　( (　　) )
＿＿　　　　　＿　（　　　ノ　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　￣ "　￣　　ﾞ".　v v'´丶,,　　. 　　　　　／　　　　.＼
　"　""　　　　　　　　　"""　　" ｀ﾞ,ヽ　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

232 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/15(月) 22:27:26.70

御真言集第四で登場し、今も寺社板で活躍する真言宗僧侶。
その名前は映画「ランボー」に由来する。
一般の真言僧侶が語ることを憚る密教の修法や霊に関する問題を独自の視点で明快に解説し、
さらには護身法の解説や諸霊供養講座等を開設。
自身の体験から、霊的問題や霊障に悩む多くの人の求めに応じ、広く実践活動している真言行者。
今まで多く語られる事の無かった密教の修法に関して、護身法の解説や諸霊供養講座など展開、
多くファンを持つ反面真言僧からは「越法」との反発もある。
また弟子を多数有し、虚空蔵菩薩求聞持法を七回という厳しい修行・修法を通じて、神仏との交
流体験も数多く持ち、その体験談は非常に興味深いものであり、かつまた霊的問題に悩む多くの
人々のために広く実践活動を行う一寺院の住職であるが、その実体はベールにつつまれている。
しかし反発派(アンチ・基地外おうむ・ランゴギライーニ)からは「オカルト」と非難されている。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 22:36:12.72

ランボー法師にとっての浄土三部経とは？

234 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/15(月) 22:47:35.35

>>233 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2013/04/15(月) 22:36:12.72
> ランボー法師にとっての浄土三部経とは？

無量寿経、阿弥陀経は絵に書いたぼた餅で無意味。

観無量寿経（観経）は、密教の手法の一部が入っており、
忠実に修行すれば、手にとって食べる事が出来るぼた餅になる。

と云うことです。
修行、精進、努力なくして手に入るものは有りません。

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 22:47:35.52

ヤンボー法師や
マーボー法師は？

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 22:55:52.48

修行も何もしなくても浄土へはみんな往生できますよ

心配しなくてもすべての人々はいずれ必ず往生します

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 23:20:40.97

んなこと言われたらアンタ、往生しまっせ～

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 23:26:36.22

念仏しようがしまいが、肉体の死滅で大般涅槃に入るだけの簡単な宗旨でござる。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 23:53:25.58

御文（おふみ）
三帖目

ただ声に出して南無阿弥陀仏とばかりとなふれば、極楽に往生すべきやうにおもひはんべり。

それはおほきにおぼつかなきことなり。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 23:54:33.61

こいつは絶対許さん。

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/15(月) 23:59:24.52

御文（おふみ）
二帖目

他力の信心といふことをくはしくしらずは、

今度の一大事の往生極楽はまことにもつてかなふべからずと、

経・釈ともにあきらかにみえたり。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 00:01:34.64

許さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 00:04:30.45

許（きょ）さん？
どこの中国人ですか？

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 00:10:02.10

そこまでしてレスを増やしたいのかな？ｗ

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 00:15:39.16

そりゃそうだろ。
きちんとネット検索かけたらわかるよｗ

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 00:47:11.49

仏教は終わり

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 00:53:39.36

ランボー？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 01:06:07.61

マーボー

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 01:31:10.05

南無阿弥陀仏のほうが南無妙法蓮華経よりもよほど本尊が明快。
南無妙法蓮華経はいったい何に向かって唱えてるのか不明。
仮に久遠実成釈迦牟尼としても意味不明。
今なお迷走している。
親鸞は法華経本門を説いたのは釈迦に乗り移った久遠実成阿弥陀仏だと見抜いた。
親鸞によれば、日蓮系がこだわってる本門如来寿量品を語ったのは、釈迦の潜在意識に現れた阿弥陀であると。
ちょうどイエスの意識に現れたキリストのように。
そう考えると日蓮系は阿弥陀仏に南無妙法蓮華経と唱えるのが正しくなる。
太陽の朝日が太陽だ、いや夕日が太陽だと主張しているようなものではないか。
もしも南無妙法蓮華経の対象が大日如来のような宇宙大の理仏ならば、もはや何の実感も得られない。
それで観音や不動が信仰対象として人気がでる。
より身近で具体的だからだ。
天台の教えは朝に題目、夕に念仏。
これが正しいやり方だと思う。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 01:45:09.22

どうも親鸞の洞察が正しいのではと考えるのは、シャーマンが阿弥陀仏達(阿弥陀様は沢山いる、しかも位が個々異なる)
の高位の阿弥陀仏を久遠実成様と漏らしたのを聞いたからだ。
この高位の阿弥陀仏は各寺院や家庭仏壇におられる阿弥陀仏の活動をご覧になり、時を計らって位上げをして行かれるという。
阿弥陀仏が複数とは、人が複数いるのと同じことで、人類ならぬ阿弥陀類ということ。
因みに不動明王も観音も同じことが言える。
自分の部屋にいらっしゃる阿弥陀様も当然、ただならぬ縁で来られた。
今考えてもこの御縁はとても不思議なことが重なったものだ。
性格、気性もそれぞれ異なる。
言えることは、こちらが熱心に信じ、大切にするならば徐々に力を付けてゆかれ、時に久遠実成様より位を上げられ、
さらに力を得られる。
当然ながら、守りの働きも大きくなる。

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 01:57:27.56

久遠実成阿弥陀如来の存在は一般には解らない。
しかし、我が家の阿弥陀様の位上げに来られた瞬間を見たことがある。
大きな影が動き回り、どこから照らしているのか光がさっと仏像を照らす。
この影は足元が綺麗な色彩の仏画にあるような服を付けておられるのですぐわかった。
とにかく、どのくらいの高位か解らないが(その位は果てしがないらしい)ある段階の仏が本門の釈迦の体を使って語ったのではないかと、体験から考える次第。
まあ、南無妙法蓮華経の真意はより深いものなので、語ったからといえ即、阿弥陀仏を本尊にとはならないだろう。
とにかく阿弥陀仏は実在している、このことが実感としてないと南無阿弥陀仏も唱えてて楽しくないと思う。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 02:34:29.13

阿弥陀如来とは何かはクリシュナとして現れた、ヴィシュヌの化身ということは明らか。
神智学の教義では、今から1600万年前に金星からサナト･クマラという神が地球に来たことになっている。
京都の鞍馬寺の魔王尊がクマラとされている。
そのクマラ到来の象徴として日本神話にはニニギ尊の天尊降臨が伝えられる。つまり、クマラとはニニギとなる。
その金星から来たニニギにはその他大勢の進化した存在が従っていた。
それは燃灯仏と呼ばれる仏陀以前の仏陀達。
その中のお一人が阿弥陀だったのではないかと。
法華経の本門には五百塵点刧の遥か遠い過去の記述がある。
これは釈迦(彼に乗り移った久遠実成仏)がかつては菩薩行を為し
その前は凡夫だったと説く。
神智学の太陽系の進化系の説明は、金星が最も進化した惑星であるとしている。その進化段階の時間は今までの地球がたどった歴史の倍以上だという。
阿弥陀仏は金星と関係がある。
妙見菩薩、摩多羅、太白、これらは同一神と考えられ北斗七星、北辰、金星の関係を表している。
摩多羅神は阿弥陀仏と特に関係がある。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 03:01:58.35

ニニギの統一の意志を感得したのが日蓮と考えれば、南無妙法蓮華経とはニニギ尊の御意志である。意志はその性質上、本質的に唯一。
本門の釈迦が説いたのは南無妙法蓮華経ではない。
しかし日蓮は自分と同じ種類のエネルギーを法華経に感じとり、それを七字題目としたのだろう。
この七字は地上に天の意志、つまりはニニギ尊の意志を表し、日蓮はそのために挑戦的な生涯を生きた。
それが行者であり、天の意志の地上における代行者だったわけだ。
このほとんど妄想から考えると、日蓮にとっては釈迦も阿弥陀仏も関係ない。ただ天の御意志である南無妙法蓮華経だけしかなかった。
久遠実成阿弥陀仏は、当然ながら欣求浄土の御意志を持たれ、またその御意志はニニギ尊の御意志でもあり、
その意志の部分に感じたのが日蓮。
南無阿弥陀仏と唱える時に、この南無妙法蓮華経を重ねるならば、その身は神の力、エネルギーの通路であらねばならない。
日蓮にとっては、神の意志とは、ニニギ、アマテラス、天の御中主と貫くもので、単一であり、天の御中主は妙見、その妙をもって妙法。
妙法を天の法と考えたかどうかは解らないが、明らかに神霊の導きがあったのだろう。
天台は星を讃える意味があり、妙見が北辰尊星王と名前を変えていることから、天の中心。
その結果、あの文字曼陀羅が書き上げられた。
日蓮宗には本尊はあるともないとも言える理由は、天の意志を崇拝するからだ。
天の意志は個々人には運命として現れる。
久遠実成阿弥陀仏は人に運命があることを法華経において説いた。
仏種はやがて蓮華となる運命にあると。
まるで異なる日蓮と親鸞より始まる２つの宗派は、全く同じことを説いている。
そう思った。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 04:00:25.20

理屈好きなので考えると深夜も関係ない。
人には花咲く運命がある。
それは泥沼にも咲く蓮華を代表として、どのような境遇に生まれようとも
咲く力を人は秘めている。
その花咲く時期も、種類も銘々異なる。だから人を見て羨むのはおろか。
必ず自分は咲くと信じて明るく生きる、
もしも疲れたならば、仏の下で休む。
妙は北斗七星。この七星の力により、各人の花咲く時期、場所、種類が定まる。
花咲くとはいかなることか。
自分が社会で活かされ、また毎日が不安もなく、人との出会いを楽しみ、喜び、自然や人の姿に感動する心を持つことであり、金持ち、学歴、などにあるのではない。
そう思う。
どこかの団体みたいに、この教えが社会に広まったら幸せになる、とかいいながら、自分の姿は真っ黒だ。怒りや恨み、驕りに満ちている。
日蓮上人が戦闘的だったとはいえ、当時鎌倉時代はそれほど悲惨な状態だった。
それでもこの尊き花の教えを授持し、千切れ飛ばぬように、並みいる邪念と暴力を守り抜いたは、まさに漢の中の男としか言いようがない。
また、親鸞は、花にまとわりつく様々な業を融かす方法を、一念専心、阿弥陀仏のみを見つめることとした。彼はただ祈っていたのではなく、いつも心で阿弥陀仏に語りかけていたのだろ。
ならば阿弥陀仏に全てをさらけだして語る。有り難うとも思ってないのに有り難うございます、と言葉を飾らずに、苦しみ悲しみもさらけ出してこそ、真の信。親鸞はそうだった。
格好悪い自分、考えるのも嫌な自分を飾らず正直に語ったのではないか。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 04:03:30.51

後に法華宗と念仏宗は戦争まで起こすが、これは阿弥陀仏や神の意図するものではなかったろう。
こうした、尊い二方の道を思えば、心底、『尊き花の教えに帰依致します』と、頭が下がる思いが起こる。
見事に人生の花咲かせて見せよう、また咲く運命という信念で毎日を送る。
年寄りもおめでとうございますだ。
目が出るからめでたい。
花の教え…世間で喚いている連中、唱えるならスーパーマンにでもなれると思ってる連中、
不幸続きでやる気がでない者、教えを安物通販に落とした連中、またそれに手を出す者
今一度学び、心を改めてて仏を拝するならば必ず純粋な願いは叶う功徳があると思う。
理論教義でぶつかりあってもなんの得もない。
自力も他力も同じこと。
自ずと成る力、これ自力。即ち運命。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 12:34:00.17

親が亡くなって仏壇探してるんだけど
お寺さんは金仏壇じゃないとだめと言ってくる
洋風の家だから合わない上に値段も高い
他の宗派はこんながんじがらめでなくもっと自由なようだけど
金仏壇じゃないとだめな理由ってあるんでしょうか
もともとお寺さんとは法要の時くらいの薄いつきあいで
浄土真宗にこだわりがある訳でもないから、
こんなに仏壇で悩まされるなら宗派を変えたいくらいです

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 12:53:09.78

金仏壇でも東と西は違うから要注意。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 13:30:54.93

>>256
日本国憲法とこのスレの名において、おまいの信教の自由を保障する。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 13:47:26.24

お坊さんは、門徒さんと金銭授受以外の付き合いなんかあるんですか？

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 13:52:59.28

>>256
こちらのサイトの回答が参考になるかも

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435874394

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 18:28:34.81

真宗坊主には門徒の金で生きている坊主と、

自ら他のことで生活の糧を稼いで、護持もしている坊主がいる。

あとは想像に任せる。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 18:37:09.03

>>259
普通にご近所付き合いくらいあるよ
世俗との交わりを断って修行している隠遁僧や
親に依存している引きこもりじゃなかったら

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 22:20:31.68

地域の役職についてる人も多いよ。
門徒さんのいろいろな相談にのってる寺も多いよ。
傾聴とか、カウンセリングとか勉強してる人も多い。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 22:33:00.32

>>263
地域の役職についていることを自慢げにしているのでは立派とは思えんし
カウンセリングの勉強のしすぎで堅苦しい相談員になってしまう人もいるし
相談した人にこうすればいいと指導的になる僧侶もどうかと思うし
実際にはそういう僧侶ばかりだｗ
自分では努力していると思い込んでいるが実際にはちょっと迷惑タイプ

相談したご門徒さんが相談して良かったと思ってもらえる僧侶ならいいんじゃないの

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 22:42:33.27

＞実際にはそういう僧侶ばかりだ
相談したことあるの。
傾聴って、徹底的に聞くんだよ。
まぁ、地位の高い、地域の役職してる人で偉そうな人も確かにいる。
偉くなりすぎるとだめだよな。
金持ちすぎも。学生の息子が外車は嫌。
すごい素直な性格のいいぼっちゃんもいるけど、なんかね。
でも大体、真宗は穏やかで、優しくないか。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 22:49:46.83

まぁ豊かなほうが、余裕があって、性格も安定して、柔らかくなるかも。
上の話題でいえば、人付き合いも良くなるし。
難しいとこだ。

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 23:00:42.21

２６５
学生で外車って、ワーゲンとかかな。
自分の車じゃないかもですが。
連投、すまない。
お金持ちがいい車、乗るのは当然な時代。嫉妬、はいった。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 23:13:52.80

豊かで余裕があると性格も安定するが
いい車を乗るのが当然という感覚になって
貧乏人の感覚と乖離する

大事なのは豊かでも質素に暮らし
いい車はご門徒さんを乗せてもてなすために使い
ふだん自分が乗る車は軽の中古車のみにし
お寺は荘厳で立派にすべきだが
僧侶の住処は竪穴式住居のような質素にし
お金は僧侶が喜ぶことには一切使わず
ご門徒さんが喜ぶことにすべてを使うべき

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 23:15:09.92

坊主をたのむな　弥陀をたのめ

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 23:22:15.14

>>268
金の使い方だな。
遊びにカネばかり使うとそりゃあ文句は出るわな。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 23:32:22.96

世間の苦しみの多くのの問題は、２億ほど宝くじ、当たると解決するな。
生死の問題は別としても、２億円の救済力は確かにある。
すべてではないにしても、またそれで不幸になる人もいるだろうが。
それにつけても、もう少し欲しい。
みなさんは好景気でがっぽん、がっぽんでしょうか。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/16(火) 23:38:43.63

坊主の印象を悪くしているのは高級車乗り。

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 03:59:52.79

近所の真宗の坊主は最近外車買った。
僧資格もない嫁に経を読ませたりしてる。
人なつっこい感じでパソコンに詳しくて色々アイディアマンで憎めないけど、僧というものではないな。
自営業のコンビニ店長って雰囲気。

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 08:57:45.21

アジアを侵略した先祖が悪い、と責任のない若者を洗脳し衰弱させた教義を
何時まで言い続けるのでしょうか？

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 09:07:06.37

浄土は架空だし、門徒の金で現世に浄土を実現する、
真宗僧侶は生まれながらの勝ち組といってよい
（但し、檀家が多い寺に限る）

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 10:28:55.31

>>275
> 浄土は架空だし、門徒の金で現世に浄土を実現する、
> 真宗僧侶は生まれながらの勝ち組といってよい
> （但し、檀家が多い寺に限る）

朝鮮総連の本部を40億とかで買える他宗の僧侶のことはどう？
勝ち組と言ってもつまり真宗に限った事ではないわな

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 10:36:02.03

真宗僧侶はすぐ綺麗事を言って
信教の自由だから真宗の教義が嫌なら墓を移せばいいとか言うが
ほとんどの門徒は真宗教義なんざどうでもいい
先祖を守ってくださればそれでいいと思っている

そのような意識の門徒に対して
平気で真宗僧侶は先祖供養はしませんなどと言うから
門徒はみんなビックリ
じゃ真宗僧侶って意味ねーじゃんってことになる

真宗僧侶は霊を否定したり先祖供養を否定したり
仏教原理を目指そうと躍起になっているが
仏教原理から外れた他力思想で原理を目指しても説得力がない
イカレタ教義の呪縛から解放されない限り真宗僧侶って残念なまま？

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 10:43:47.56

迷信否定したところで往生できないからなあ。
門徒は僧侶の信仰ごっこに付き合わされるのにうんざりだよ。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 10:56:53.85

>>277
>>278
へー君は門徒なの？
ずいぶん物知らずな門徒だねｗ

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 10:57:51.85

真宗僧侶もその時その時で
異安心にされたりかと思えば大学教授になったり
教義の考え方も二転三転している
そんな程度の真宗学者の勝手に作り上げた考え方をなぜ全国の真宗僧侶が鵜呑みにして信じなきゃなんないのか？
たぶん小池竜之介さんも後十年後か二十年後には龍谷大学の教授になっているだろうね
アホな歴史を繰り返すのが真宗だから

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 10:59:30.06

>>279
このような態度をとる真宗僧侶が異安心となることを望む

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:02:07.74

>>281
質問に答えなさい、あなたは門徒ですか？

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:03:59.09

物知らずでいいはずなのに
門徒の物知らずを非難する真宗僧侶ｗｗｗ

真宗僧侶が嫌われるところだよなｗ

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:04:43.57

最近小池信者の書き込みが目立つがなぜだろう

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:08:36.04

>>284
真宗がおかしくなっていることに真宗自体が気づいていないで北朝鮮状態になっていることへの警告です

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:09:22.69

小池もじゅうぶんカルトなんだが・・・

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:13:02.59

迷信は字で読んでの通り「迷い」なのに・・・
どうして自分から迷いの方に行きたがるのでしょうか？
マゾなのでしょうか？

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:14:38.00

小池さんがカルトかどうかは見方によって違うと思うが
仏教的スタンスは貫いているからいいんじゃないの
それより仏教スタンスでやっているのに教義と違うからと排除するのなら
その教義がおかしいってことでしょ

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:19:06.71

>>288
へー、釈迦のインドから遠く時代も違う現代人が釈迦の教義を正しく理解できるの？
そもそも善導、ﾄﾞｳｼｬの時代から上のことを言われてたのにｗ
法然さんはそのことをよく理解し、その時代の衆生に合うように教えを広められました。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:34:10.79

>>288
この人は教義に縛られずなんでもやりたかったんだろう　いわゆる何でも屋さんだ。
転派という形ではなく単立という形をとったのはそのせいだろう
他宗にいてもいずれ出ていたよ　

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:35:59.59

自分で信者を新たに作った、という真宗僧侶はほとんどいないが、
小池は自分で作ってるだろ。

で、彼は真宗を捨てたことによって信者ができた、という事実を
真宗教団はもう少し理解しないとな

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:39:17.95

ランボーでも信者いるからな
生まれては消える宗教なんて星の数ほどある
１００年続いたらすごいと思う

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:50:10.26

過去の遺産、蓮如カルトと徳川幕府の寺請制度のおかげで
今でも裕福な暮らしを送ることができる。

なのに信者をわざわざ作るなんて面倒なことをする必要があるだろうか？
いやない。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 11:52:30.82

カルトかどうかは見方によって違うと思うが云々

295 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/17(水) 12:57:38.35

　 /～ヽ
　（。・０・）
　゜し-J゜

あのねあのね
浄土真宗と他宗は理解しあう事は根本的に不可能だ！
それは、浄土真宗は分厚い　バカの壁　に囲まれているからだ。
故に、浄土真宗は非常識だ！と云う我々のメッセージは届かないのだ。
浄土真宗が、バカの壁の中で見つめているのは、自宗派の米櫃だけだから。

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:10:15.52

>>295 バカの壁
真宗では「愚の力」と言うんだよｗ

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:15:57.77

「迷信を否定したら真宗の信仰が成立する」とおもうのも迷信ですよｗ

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:18:00.67

思ってませんが

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:23:30.46

阿弥陀如来も迷信だろ、って言われて困るくらいだから、
そんなに深く考えてないだろ、真宗僧侶は。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:23:55.66

無意識に思ってませんか？
無意識に満足していませんか？
何のために迷信を否定しているんですか？

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:26:07.64

>>300
とりあえず「迷信」という言葉を辞書で引いてみようか？
国語辞典持ってる？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:32:38.29

迷いを迷いと分からない事が「迷い」なんだよアンチくん
>>287の言うようにマゾなのかな
「迷信を信じてます」という言葉の気持ち悪さったらありゃしない

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:33:52.51

>>301
君の土俵で勝負して上げるよ。
定義してごらん。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:35:24.36

>>303
えっ？　国語辞典も持っていないの？
まずは話題にしていた方が定義しないとね

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:36:15.24

真宗僧侶「迷信にとらわれない俺ってカッコイイ!!」

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:40:25.97

迷いから出れないのは分かるがわざわざ自分から迷おうとしなくても・・・

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:40:50.59

昔から真宗が話題にしてるじゃんｗ

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:45:36.42

確かに迷信は信じないというのは聞くけど迷信を信じてますていうのは「は？なんでまた」ってなるねww

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:47:31.75

>>304
ビビってんの？
君の土俵で勝負してやるって言ってんだよ？
有り難いじゃないかｗ

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:49:40.58

予想通りの反応だわ～
何と戦ってんだろうこの迷い人は

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:49:53.38

迷信否定なんてパフォーマンス、見世物小屋。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:52:22.31

パフォーマンスで自分の迷信道（）を否定されちゃたまらんよな>>309君よ

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 13:59:35.80

正信以外のものは迷信。

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:02:07.94

「迷信」という言葉は、否定的、批判的文脈で使用される
ものだと思うのだけど、アンチくんの中では肯定的なもの
として使用すべきとするのか。
俺の習った日本語と違うみたい。

>>309
こんな感じでどうでしょうか

めい-しん【迷信】
俗信のうちで、合理的根拠のないもの。一般には社会生活上実害を
及ぼし、道徳に反するような知識や信仰をいう。

ぞく-しん【俗信】
自然現象などに対する観察・経験・解釈から起こり蓄積された知識。
予兆・禁忌・呪術・卜占(ぼくせん)・憑(つ)き物・妖怪など。

goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/216688/m0u/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/130067/m0u/%E4%BF%97%E4%BF%A1/

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:03:59.69

いつものように阿弥陀仏や浄土の「合理的根拠」を示せとか言われそうww
さぁどうでるかなアンチは

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:10:04.98

単純に「迷信を信じています」「迷信を肯定します」という
表現が気持ち悪いというだけなんだけどさ
アンチくんには伝わらないのかなぁ

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:10:27.40

真宗僧侶は真宗教義の問題点を突かれると逆ギレするし
阿弥陀も浄土も迷信と言われると足元がグラつくし
とにかくアンチに揚げ足を取られないように余計なことは言わないようにして大人しくなってます

２ちゃんの真宗僧侶のレスはみんなその鬱憤が爆発しているだけで
ふだんは大人しい僧侶だす
あんまり真宗僧侶をいじめないでね

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:13:11.00

アンチは論破されると人格攻撃へシフトチェンジ　ワンパターン
そして論破という言葉に過剰反応

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:16:47.58

めい-しん【迷信】
俗信のうちで、合理的根拠のないもの。一般には社会生活上実害を
及ぼし、道徳に反するような知識や信仰をいう。

まさに真宗教義が当てはまるな
絶対他力を信仰することで
努力を推奨することもなく認めることもなくなり誰も修行しなくなる
「修行して何か悟れるの？」という心理自体が無気力を生み出し社会的害悪と言える
浄土へ往生することも観念だけの世界で合理的根拠はまったくない
真宗僧侶は幸せだろうが門徒は不幸のどん底

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:18:31.73

>>合理的根拠はまったくない

案の定すぎてワロタwww

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:19:16.42

>>319
真宗教義を俗信とする根拠は？
俗信の定義は>>314で示しているよね

ここまで想定内

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:20:06.28

信じるのは宗教、疑うのは科学。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:22:36.47

>>314の定義なら真宗教義は俗信ではないな
ただの迷信だな

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:23:57.58

もう議論投げたみたいだねアンチは　つまんねぇ

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:24:32.26

>>323
「俗信のうちで」という文言が読めないのですか？
なるほど、なるほど

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:38:54.90

議論なんかじゃないよ。単なる揚げ足取りだよ。

否定派
「○○は迷信なので、私は信じていません」

肯定派
「○○は迷信だと言う方もいますが、私にとって大切な
ことなので、○○を迷信だとは思いません」

こんな感じなら違和感はないのだけどね
結局アンチくんにとっての「迷信」とは何だったのだろうか？

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:39:30.24

そりゃ迷信にハマるわこいつ
何が「君の土俵で勝負して上げるよ」だよ　頭悪いな

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 14:52:42.01

>>326
すべてが嫌いなんだろう
迷信とか絶対他力、霊魂の話をとっかかりにしてイチャモンつけたいだけだよ
「迷信を信仰する」という言葉に何もおかしさを感じないならやばいけど流石に気づいてるでしょう
分かってて荒らしてるんだよアンチは
時間を置いてまた活動しだすよ

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:07:29.64

「信心いただきなさい」「念仏しなさい」で答えが決まってるから
真宗寺院に人生相談に行くだけ無駄です。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:09:17.18

>>328
都合の悪い話題をされると
「イチャモンを付けられた」とかってｗ
子供ですか？

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:13:10.94

都合の悪い話題ってなに？もういっかい書いてよww

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:14:46.90

>>328
しかし霊魂の話は真宗の中でも真宗Cなんかが
習俗を認めるかのような話をしているので要注意。
死後往生という教義には問題点もある。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:17:44.29

もうちょっとマシな真宗僧侶っていないのかねｗｗｗ
「２ちゃんに期待しても無理ｗ」なんて真宗僧侶にレスされて逃げるだけだからなｗ
ダメな宗派ｗｗｗ

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:21:00.10

アンチにとっては２chが世界の中心なんだろうな～
そのアンチも僧侶という・・・　でかくなりすぎたのかな

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:25:41.87

2chに期待している人っているの？
あくまでも暇つぶしだろ

ここは「貴重な知識」とか「君の土俵で勝負して上げるよ」とか
迷言を残してくれる人を観察する場所。
また、たまに真面目な話題になった際には黙って眺める場所。
俺にとっての2chはそんなところかな。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:27:30.43

>>335
またまた～、強がっちゃって～、マニアさん～ｗ

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:29:31.33

>>336
期待しすぎww　お聴聞いってこいよ
昼間っから２chなんて普通の仕事じゃないよね～ww

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:34:57.12

>>337
そんなみんなが黙っちゃうような指摘はしないで～

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:37:50.05

おっとすまん
人間観察、軽いスタンスで楽しみましょう

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 15:58:49.88

>>337
真宗僧侶「健全な真宗僧侶は夜に２ｃｈ！」

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:06:22.31

そんなカモフラージュいらんよ
真宗VS真宗（異安心）ってのはバレてまっせ

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:13:10.54

>>341
その「異安心」とは具体的には何のこと？
このスレでそのような内容が出てきた？
アンカーを付けて、そのスレを指摘して頂けると助かります

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:14:17.48

また「異安心」について辞書で調べることになるとか
じゃないよね

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:17:51.80

>>342
君前にも居た？
異なった、間違った領解の事だよ
今日だと「迷信の信仰」ね

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:19:46.08

>>344
真宗VS真宗（異安心）なんでしょ
その真宗（異安心）の内容が知りたいんだ
真宗の人が「迷信の信仰」を持ってるの？

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:23:09.97

ここのアンチはそうみたいね
親鸞聖人はそういう生き方は悲しいと仰ってるのにね

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:34:15.84

・俺は真宗だから、一切の「迷信」を否定するぜ。

・俺は真宗だけど、「迷信」と呼ばれる習俗は否定しないぜ。
他の人の信仰については口出しする必要が無いから。

・俺は真宗だけど、「迷信」と呼ばれる習俗も信仰の対象と
しているぜ。

こんな感じに分けられるのかな。

でも、このスレで暴れている人は、真宗の入門書を読んでいない
どころか、国語辞典すら引けていないような気がするのは、俺だけ？
そして真宗の人が「異安心」的なことを言っているレスはどこ？

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:40:57.61

絶対他力や魂の事言ってるのはどう考えても素人じゃないよ
「他の人の信仰については口出しする必要が無いから」とあるけどまさにそうだよ
君は他宗の教えがおかしいからといってわざわざスレ開いて烈火のごとく書き込んだりする？しないよね
毎日毎日朝から晩まで書き込める状況って考えるとね・・・

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:42:56.20

慰安心

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:43:19.21

>>347
意外と辛口やなw

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:50:23.35

絶対他力にしても魂にしても、真宗の入門書くらい読んでれば
他宗派の人間でも真宗での扱われ方くらいわかるじゃん。
でもアンチくんは･･･

他宗派のスレでも、言葉の意味を理解せずに専門用語を使って
煽っている人がいるよ。
話が全然噛み合わないのは、このスレと同じ
煽りを好意的に拡大解釈して、話を膨らませる人がいるのも
良く見られることだね。おれもやっちゃうけど。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 16:56:35.99

そうだね　絶対他力に関しては入門本まで紹介したのに俺・・・。
だから面白がってる部分もあると思うわ
慣れって怖いもんで米櫃とか見ると笑っちゃうよもう
あのテンプレだって間違ってると何度も言っても面白がって貼ってそれをネタに煽ってくるんだから
でたまに鵜呑みにする人が来るからまたややこしくなる

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:12:09.40

煽る人が来るのは仕方がないと思うんだ。所詮2chだから
それに対して、ちゃんとした論拠をもって真宗ではこう考えますと
言って貰えると、他宗派の人間としては大変参考になります。

三帰依文についてとか、「絶対他力」は誰が使い始めたのか？
とかの話題は、大いに勉強になったなぁ。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:12:37.76

ネパールのテレビ局が１３日夜まで、同じトーク番組を６２時間１２分、放映し続け、ギネス世界記録
に認定された。テレビ局「ニューズ２４」が１４日、発表した。
番組のテーマは「ブッダはネパールで生まれた」。ネパール共産党毛沢東主義派のダハル元首相ら多彩な
ゲスト１００人を招き、司会者（３６）は休憩を１時間に５分と限られながらも、インタビューしながら食事を取り、
スタミナドリンクで水分補給しながら踏ん張った。

[時事通信]（2013/04/15-09:57）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2013041500117
１４日、世界一長いトーク番組の記録達成を喜ぶネパールのテレビ局司会者（右）ら（ＡＦＰ＝時事）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130415at10_p.jpg

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:18:58.41

IDが出ないのが大きいんだろうな　恥ずかしい発言しても何食わぬ顔で書き込めるからな～
立場を明かしてくれると助かるね　
言葉一つとっても意味が違う時あるしこっちも勉強になる
何も見えない状態でボクシングするようなもんでたまに自分でも何やってんだろうと思う

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:28:17.05

「自分のやってる信仰は正しい！」と言う正義感が無ければ
坊主なんてやってられません。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:34:57.76

仏教に正義感とかいらん
正しいと思うのはいいが他が間違ってると騒ぐのは違う

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:47:37.60

阿弥陀の証人とか立ち上げた方が信者増えるかもな
布教能力が失われた真宗僧侶をみると、嘆かわしい。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:49:11.74

>>356
デジタル大辞泉の解説
せい‐ぎ【正義】

１人の道にかなっていて正しいこと。「―を貫く」「―の味方」
２正しい意義。また、正しい解釈。
「四書―」「其実はあたの語の―に非るなり」〈西村茂樹・明六雑誌三三〉
３人間の社会行動の評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範。

http://kotobank.jp/word/%E6%AD%A3%E7%BE%A9

だからちゃんと国語辞典くらい引こうよ。
「自分のやってる信仰は正しい！」なんて文脈で、「正義」という言葉は
使わないよ。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 17:56:09.24

>>356
この場合なら「正義感」よりは「確信」の方が良いかな

「自分のやってる信仰は正しい！」と言う確信が無ければ
坊主なんてやってられません。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 18:33:43.59

布教を話の内容と思っている真宗僧侶が多すぎる
話す本人に魅力がナイとね。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 19:06:55.88

しかし真宗僧侶って他力思想に洗脳させられて
自発性や自浄努力などの積極性を否定されて
一見おとなしく見えるがその裏で自分たちの思想に合わない連中を嘲笑している姿を見ていると
可哀想だし気の毒だし
ある意味気持ち悪いな

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 19:17:05.05

>>362
そう、だから鬱になるんだね

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 19:17:58.60

お前より１億倍マシ

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 19:36:06.85

真宗僧侶と門徒の噛み合わない会話...

門徒「こないだ永平寺に行ってきましたよ」
真宗僧侶「そうですか（違う宗派なのに...永平寺に行くくらいなら本願寺へ行け）」
門徒「お坊さんの修行っって大変なんですね」
真宗僧侶「そんなことないですよ（永平寺で余計なもん見てきたな...面倒なことになった）」
門徒「朝早くから読経、清掃、勉強、座禅、その他厳しい修行を続けているんですね」
真宗僧侶「そんなことをやっていても人間は所詮悟れませんからね（修行たってただのパフォーマンスだろ！）」
門徒「悟ることって大変なんですね」
真宗僧侶「どんなに頑張っても悟れませんから真宗の教えがあるんですよ」
門徒「真宗はどういう教えですか？」
真宗僧侶「どんな人でも念仏を称えるだけで浄土へ往けるんです。簡単でしょ」
門徒「念仏だけで浄土へ往けるって簡単でいいですね」
真宗僧侶「そうです。だから真宗は誰でも信仰できるんです」
門徒「それより座禅ってのは大変らしいですよ」
真宗僧侶「そんなことして何か意味があるんでしょうかね」
門徒「長時間やっていると脚を痛めたり、結構大変だそうです」
真宗僧侶「そんならやらない方がいいですね」
門徒「でも永平寺のお坊さんたちはその厳しい修行を乗り越えて立派でしたよ」
真宗僧侶「何をやっても人間は変わらないですよ」
門徒「でもやった分だけは成長していると思いますよ」
真宗僧侶「人間は所詮同じです」
門徒「やればすごいですね」

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 20:24:17.96

他力って仏教嫌いの人のためにあるようなもんだね。
手っ取り早く御利益を上げたいと言う。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 20:26:00.84

ご利益あったら、２ちゃんねるなんかやらないだろうからなｗ

368 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/17(水) 20:32:25.83

295 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/04/17(水) 12:57:38.35
　 /～ヽ
　（。・０・）
　゜し-J゜

あのねあのね
浄土真宗と他宗は理解しあう事は根本的に不可能だ！
それは、浄土真宗は分厚い　バカの壁　に囲まれているからだ。
故に、浄土真宗は非常識だ！と云う我々のメッセージは届かないのだ。
浄土真宗が、バカの壁の中で見つめているのは、自宗派の米櫃だけだから。

此れだけ書かれても、名誉毀損で訴訟も出来ず反論すら出来ない浄土真宗って仏教じゃないな。
お釈迦様は、修行をしなくてよいと浄土真宗にだけ告げたのか？
法名に　釈　を使っていながら、お釈迦様のように修行をしない、これで仏教といえるんか？
浄土真宗の教えのように僧侶が修行をする事を否定している宗派は他に無いし、勿論上座部
にも無いし、お粗末杉て仏教と云える宗教ではない、ならば新興宗教真宗に杉ないようだ。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 20:43:47.39

永平寺出てきたのでマジレスしたくなった。親鸞の己のはからいを捨て報恩念仏するのと
道元の己のはからいを捨て只管打座するのは、どこか相通じるものを感じる。
目的があって念仏するのではないし、何かを得んがための座禅でもない。

ついでにいえば、真宗も曹洞宗もあやしい政治的方向に突っ走るのが教団として似ているw

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 21:26:18.87

>>369
念仏や座禅というのは方法論ですから、
念仏・座禅の後のことが大事なんですよ。
そのあとのこと、仏教としての目標、
つまり、涅槃・成仏があって初めて方法というのが重要になってくるわけです。
念仏を称えることは二の次なんですよ。

眼を血走らせて口から唾を飛ばして「念仏が大事、信心が大事」とか言ってますがね、
方法が目的になってしまって論点がずれている感じがするんですが。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 21:37:08.77

結論。真宗は仏教ではない。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 21:50:34.14

なんか真宗はバラモン教に似てるんだよな
修行しなくてもいいとか僧侶のような僧侶じゃないようなとか
お釈迦さまが懸念したバラモン僧に真宗僧侶はそっくりだ

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 21:56:19.52

>>362
他力を振りかざすだけの簡単なお仕事です。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 22:37:14.12

コスプレです
修行めんどくさい、でも尊敬されたいなあ
あった！真宗だ

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 22:39:18.29

すいません、嫉妬です

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 22:48:39.85

真宗僧侶は修行しない理由の根拠として「お釈迦さまは苦行を捨てた」ことを持ち出すが
お釈迦さまの最後の言葉「怠ることなく修行しなさい」は絶対持ち出すことがない

苦行＝修行
という勘違いが真宗ではまかり通ってしまって
お釈迦さまの最後の大事な言葉まで紹介できなくなってしまったようだ

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 22:52:12.11

結論。密教は仏教ではない。
当たり前だけどｗ

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:04:15.41

たまに来る原始仏教マニア
楽しませてもらってます

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:07:52.39

真宗僧侶は都合のいい所だけ原始仏教を根拠に上げます

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:10:29.65

ところで浄土真宗では縁起の法を説いていますか？

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:13:12.21

いえ仏教ではないので

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:21:21.28

お布施になるなら説きます

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:27:17.61

真宗僧侶「縁起の法を説くことはできます。ただし、浄土や信心とは何の関係もございません。」

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:40:51.68

西本願寺の門主の年収はいくら？

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:40:54.42

>>370
ほんとに仏教学、やった人？
永平寺のこととか出てたけど、道元禅師のこと勉強して書いたのか。修証一如と違うのか。
めちゃくちゃ不思議。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/17(水) 23:53:32.04

>>370
ただし道元禅師の修行観とは、違う気がするけど、涅槃にいたる厳しい修行をされてるなら、敬服します。
そういう人は立派ですね。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:01:36.28

俺、道元は内山老師のものと、隋聞記しかきちんと読んでないから、いろいろ派で解釈あんのかも。
部外者がすまん。
がんばってくれ。

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:03:01.15

真宗僧侶「修行したら悟れるんですか？　無理でしょ」

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:04:39.89

真宗僧侶騙るのつまんない・・・

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:12:06.19

面々のおんはからい、でしょ。
人が悟れるかどうか、そりゃいえないことだよ。
いう資格はないですよ。
釈尊もいらっしゃらる。
もしかしたら、今、２ｃｈにも。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:36:51.86

迷信の話で盛り上がってたみたいだが、真宗ではお札やお守り、加持祈祷は
迷信なんだよな
清めの塩も、占いも、幽霊も
どうやら俺は真宗が迷信と決め付けるものは大体信じてるようだ
真宗が迷信というものはたいていレッテルでしかない
俺に言わせれば真宗自体が迷信だ

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:47:15.37

なにかを「迷信」と呼んで排除したり否定しようとする場合、
その考え方を共有する集まりの中でのみ成立する。
当たり前のことだな。

そしてここは真宗スレ。真宗の入門書すら読んでいない人が、
真宗の教えとは異なる考え方に則って真宗を批判したところで、
話が噛み合わない。これもまた当然のことだね。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:47:26.18

真宗僧侶って迷信や占いお守りを信じていない自分たちに酔いしれたり、優越感に浸っている。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 00:54:24.10

>>393
上にもあるけど「迷信を信じる」という表現は気持ち悪いね。
「○○を迷信とは捉えない」というのなら理解出来るのだが。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 01:05:35.10

より正確にいえば、真宗は占いや、お守りを必要としない、だろうね。
お守りで安心できて、安らぐならいいと俺は思うよ。
そういうこともあるだろうし。
本願念仏に全存在を投げ入れられれば、念仏のみ、ですべてまにあう。
優劣もないさ。
親鸞におきては、つまり自分はどうか、しか宗教にはないんだから。
私にとって、しか語りえない。価値の評価もできない。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 01:21:50.67

追加で、寝る前に、まじなこといっとくと、クリスマスには俺はチキンをなぜか食べるな。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 01:28:13.22

>>395
占いやお守りに頼らないことは信心獲得になるんですか？

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 01:54:48.78

でも大谷家は聖天を祀ってアミダより大切にしていたりする。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 03:16:19.92

真宗がいう迷信とやらはほとんどが迷信でなくて立派な思想や事実や信心や
伝統文化や風習や習俗だ
他人が信じるものを迷信とけなす真宗の思想は独善的な排他思想でしかない
最近盛んにこのように批判されるものだから、個人で信じるのは自由とか
言い出して
「私たちは他人が信じるものを否定したことなんかありません」
という事にして大嘘を言って逃げるようになったが、それなら最初から他人の
信じるものに口を出さなければ良い
今だって迷信だ迷信だと盛んに言い触らして、他人様の信仰や伝統文化、
習俗を否定している有様だ
その証拠は真宗僧侶のブログやホームページ、著書に山のようにある

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 05:14:51.96

イエスの御名を呼ぶならば誰もが救われる。
イエスによらなければ天国には行けない。
信じるなら救われ天国に行ける。
父と子と聖霊の御名において。
聖書ローマ人への手紙にある。

阿弥陀仏の永遠の生命に、世の光とか、まさにキリスト教の影響受けまくり。
天にまします我らが阿弥陀仏よ、救いたまえアーメン
悪しきを払うて助けたまえ南無天理王命～
真宗が仏教ではないのは間違いない。
しかも真宗の浄土三部経はキリスト教の聖書以下。
キリスト教みたいなカタカナはちょっと…という人にはアジアンテイスト和風、漢字沢山の真宗。

だから、阿弥陀仏のオリジナリティをはっきりさせないと。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 06:57:18.88

>>400
真宗を批判しているのだろうが浅すぎる！

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 09:12:19.47

三国連太郎、部落出身だから｢戒名もいらない、墓もいらない、散骨でいい｣と言うことになったのね。

江戸時代までは差別戒名があったもんね。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 09:25:28.15

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 12:24:22.75

善人は善人なりに、悪人は悪人なりに念仏により往生する
社会的な差別と念仏はまったく関係がない
もちろん道徳的善悪とも関係がない
弥陀の本願は善によっても開かれず、悪によっても遮られず

だから真宗の教理をもって政治的な話をする人間は、
真宗のことをまるで理解していないと言わざるをえない

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 12:33:40.14

浄土真宗が部落差別に加担してたことは隠すことが出来ない事実であり、
被差別部落の寺を｢穢多寺｣｢穢寺｣と呼び、そうでない寺より2倍から3倍の上納金を強制した。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 12:36:52.73

言ってる意味が通じてないな､､､

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 13:59:15.56

真宗憎侶さんちもアンチのレスにいちいち揚げ足取ったりバカにしたりしないで
誠意を持って自分たちの考えをレスしていればこんなにスレが荒れなくて済むのにね

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 14:01:11.32

>>401
なら反論してみろよ
そいつだけでなく他のレスにもな
お前は逃げるしかないぞｗ

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 14:07:37.61

>>408
コテハンつけてから大口叩けｗ

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 14:36:27.42

>>405
> 浄土真宗が部落差別に加担してたことは隠すことが出来ない事実であり、

では江戸時代の他宗ではどのヨナ態度であったのかな？
物事はすべて差異の比較でしょ、
外車を乗り回すのが問題なら他宗ではどうですかな？
朝鮮総連の建物を高額で購入できる宗はどうですか？
世の中すべては比較検討が必要でしょ。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 15:43:24.33

>>409
ならお前が先につけろや

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 15:45:23.75

真宗名物「他宗もそうだろ」

いつもは「うちは他宗と違う」と言っているのにｗ

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 15:53:14.69

>>410
浄土真宗の話をしているのだから他宗は関係ない
穢多寺なんてのができて、穢多から重点的に莫大な搾取をしたなんてのは
浄土真宗だけだ
部落差別の専門書には必ず出て来る

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 16:04:30.17

穢多寺（えたじ・えたでら）は、江戸時代に被差別部落の住民が檀家としていた寺院の呼称である。穢寺（えじ）ともいう。中世の賎民制度には存在しない。

江戸時代、穢多や非人には仏教信仰の自由が認められておらず、宗派はほぼ浄土真宗に限定されていた。そのため、穢多寺のほとんどは浄土真宗に属していたが、近畿では浄土宗、東海では日蓮宗、関東以東では時宗や浄土宗、曹洞宗に属する場合もあった

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 16:58:10.81

浄土真宗の暗黒の歴史と問題だらけの教義
こりゃ単立が進むなｗ
これでまだ真宗にかぶれているとしたらよほど洗脳が強いとしかいいようがない

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 16:59:43.19

単立としてやっていく覚悟と勇気がないんだからしょうがない
文句言ってる人間も同じ穴の狢

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 17:02:40.65

小池竜之介さんは現代の傑物だな
あーゆー僧侶がもっと出てくるべきで
真宗の教義って正直どうでもいいもんな

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 17:34:05.89

教義と政治的なものは別だろ。
真宗僧侶が皆が皆、悟っているわけでもないんだから。
エタ寺があったから真宗は悪いというのは短絡的。
エタは絶対的被害者で真宗は絶対的加害者なんてことはありえない。
部落解放運動が民衆に支持されない理由もここにある。
自分たちは被害者だ被害者だと叫んで世間を責めるだけ。
なんの解決にもならない

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 18:03:58.46

戦争に最も協力した宗教も浄土真宗
従軍僧で圧倒的に多かったのも浄土真宗の僧侶

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 18:12:12.38

昔のこと一々引っ張り出してくるとこか韓○人みたい・・・

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 18:15:13.90

そういや大谷派はやけに北朝鮮の肩を持つな
宗派声明に北朝鮮のことをただ「共和国」と表記するぐらいだし

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 18:52:37.93

部落差別に戦争参加に浄土真宗は罪深い宗派だな。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 18:52:42.78

真宗の教義って正直どうでもいいもんな

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:01:49.18

ちゃんとした根拠もなく霊魂を否定したり位牌や塔婆をやめたり
昔からの慣習をぶち壊して平気だしな

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:07:58.16

ふつうに仏教を勉強すれば真宗教義のおかしい所は誰でも気がつくはず

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:10:06.95

また位牌塔婆か　やってりゃいいじゃん勝手に
誰も止めんよww

427 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/18(木) 19:20:43.78

377 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/04/17(水) 22:52:12.11
結論。密教は仏教ではない。
当たり前だけどｗ

密教は空飛ぶ円盤
真宗は紙飛行機

当たり前だけどｗ

409 名無しさん＠京都板じゃないよ New! 2013/04/18(木) 14:07:37.61
>>408
コテハンつけてから大口叩けｗ

そうだ！
私はコテハンもつけているし、寺情報も僧名も２ｃｈで書いているぞ。
真宗僧侶はコテハンすら付けられない腰抜けばかりだ。
少女A、、、じゃなくて　僧侶エ～～～とかも逃げ出したし、
真宗僧侶は腰砕け玉無しだなぁ

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:24:06.31

位牌や卒塔婆を一般人が使うようになったのって
それ程古い話でもないんだけどね
普通に仏教を勉強すればわかること

それぞれの宗派で取り入れ始めたのも、その意味づけも
宗派ごとに違うし

今日も昼間からずいぶんとスレが伸びているなぁ

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:33:11.73

>>426
嘘つくな
勝手にやろうもんなら真宗僧侶はやめさせようとするだろ

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:35:04.21

>>429
え？門徒なの？
なんでイヤイヤ門徒でいるの？マゾなの？

431 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/18(木) 19:45:49.81

位牌や塔婆は供養する際の霊の拠りどころとなるもの、霊視すれば分かる事。
供養や葬式の時に供える積み団子（５段正三角形に積む　３５個）の霊視すれば
分かることがが、食べる為に供えるのではない、食べる為なら蜜やアンをかけるが
そうしないのは、亡者のストレスを取り除くアイテムで３５という仏様に繋がる数が
必要なのだが、お参りの後に食べさせる僧侶が居るのには驚く。

そうそう、真宗は霊魂が居ないのだから、不必要な解説をしたようだ。

ネットで面白いもの見つけたｗ

北朝鮮の　　「無慈悲シリーズ」　ネットで話題に、パロディー化も

浄土真宗の　「無供養シリーズ」　２ｃｈで話題に、パロディー化も

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 19:48:01.96

>>429
色んなことしたいなら宗派に属さない方がいいよ
しがらみが嫌なら出て行くか作るかだね

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 20:10:08.27

>>430
真宗の教義なんか信じてないからどうでもいいが、新たに墓を作るのは大金が掛かる
よって僧侶を黙らす道を選ぶだけ
祈り方は自由だろ

>>432
勝手にやっても真宗僧侶は止めないはずだろ？
なら僧侶が黙ってりゃいいだけだ
こっちは勝手に先祖供養するから邪魔するなと
お守り持つなとか神社へ行くなとかも強制される謂れはないし
嫌なら出て行けと言うのだろうが、嫌だが出て行ってなんかやらない
新しい墓地移設の金を全部払うなら喜んで出て行ってやる

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 20:36:43.16

>>433
お墓をそのままにして、お寺との付き合いをやめれば良いのでは？
呼ばれもしないのに坊主が家にやって来たとしても断れば良いだけ。

でも家族のうちでお寺とお付き合いをしたいという人がいたら、
話し合いが必要だね。
2chに入り浸る暇があるのなら、家族で話し合いをしたらどうかな。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 20:41:24.39

門主の風呂の残り湯に御利益あると、門徒が争って飲んだ時代もあったのに
教義が知らんまに変わっているという不思議な教団

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 20:42:01.51

寺は墓だけの付き合いでいいだろ。
真宗てそんな付き合いうるさいの？

437 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/18(木) 20:48:19.31

>>410 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2013/04/18(木) 14:36:27.42
> >>405 > 浄土真宗が部落差別に加担してたことは隠すことが出来ない事実であり、
> 物事はすべて差異の比較でしょ、
> 外車を乗り回すのが問題なら他宗ではどうですかな？

>>410 この人嫉妬しているの？
> 浄土真宗が部落差別に加担してたことは隠すことが出来ない事実であり、　　　の返事が
異差デスカ、、、、トホホ
> 外車を乗り回すのが問題なら他宗ではどうですかな？　　とは、まさか僧侶の発言では
ないでしょうね。
仏様から観て、あなたの行動との価値観で法律外の事は判断できるのじゃないですか。
門徒が納得できるような宗教的サービスが出来るなら、ベンツでもロールスロイスでも
キャでラックでもいいんじゃない。
しかし、霊障を起こして、新興宗教や拝みや廻りさせる様な供養しか出来ないなら、
自転車でも苦情を言われてしかりですよ。
私は以前、ポルシェ９１１カレラとクラウンを使用していました。
今は、最後の生産ラインで誕生した　赤いRX-7（FD3S)２６０km/h以上出せる性能にして
ある柿本改使用のクーペで葬儀場にも行きますよ。
冬道には適さないので、雪の季節にはレクサス３５０の四駆を乗っていますが、檀信徒は
何時までも元気で居てくださいと、車が見えなくなるまでお見送りしてくださいますよ。

他との比較なんてどうでもよいのです。
私は最高の引導供養して亡者にも家族にも満足していただいているので、赤い車で
葬式に行っても喜んでくれます。
極楽浄土への道を確立してあげていますので、葬儀は誕生祝なのですよ。
そして、亡者の喜びに感応した遺族が、さわやかで熱い涙を流しながら笑顔で笑って
会話していますよ、通夜の夜も。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 21:16:12.81

ごきげんよう、真宗各派僧侶及び門徒の皆様方

こちらで真宗（特に大谷派と本願寺派）のクソアカぶりを徹底的にガサって暴露している最中であります
宜しければ、より真宗各派内部における腐敗・汚職事情にお詳しい皆様方にご協力願えれば幸いです
我々だけではどうしても力不足なため、ぜひとも皆様方のご協力が必須の状況でございます

なお、当スレは極めて流れが速いので、「高岡さん」で検索願えれば幸いです

高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366222344/

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 21:23:38.47

>>438
そういやフジテレビデモの主催者をやった真宗の住職がいたな
まともな僧侶は真宗の中にも極少数いる
極少数しかいないというのがポイントだがｗ

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 21:54:04.91

>>398
本当？
というか大谷家の方ですか？

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 21:59:25.30

お寺は門徒の力によって成り立っています。
門徒の行為が気に入らないのであれば住職が出ていくべきでは？

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 22:11:10.07

モンスター何とかの考え方ですね

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 22:15:17.82

門徒もよく知らん間に教義が変わってて
先祖供養してくれと言ったら出ていけば、といわれた

モンスター僧侶か

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 22:15:42.80

社員の行為が気に入らなければ社長は出ていかなければならない

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 22:19:13.06

>>444
都会ではその社長も社員も必要とされていないみたいだよ。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 22:20:52.89

場所の話じゃないんだけどな

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 23:13:33.77

>>440
本当に知らなかったのか！
光真に、おもむろに｢オンキリク！｣…って語りかけてみろ。

条件反射で｢ギャクウンソワカ…ハッ！…なまんだぶ、なまんだぶ…｣状態だぞ。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/18(木) 23:23:44.14

あの聖天さんはどんな由来で存在してんの？

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 00:03:07.22

大谷家、異安心決定！・・・か？

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 00:57:27.70

宗教を否定している共産主義に、なぜキリスト教徒や仏教徒が染まってしまうのか、謎です。

浄土真宗本願寺派は80年代に赤化してしまったというブログを見ましたが、
本当なのでしょうか。

共産主義って、あらゆる宗教の敵なのではないのでしょうか。
ソ連や中共国では徹底弾圧されているし。

皆様はどう思われますか？

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 01:12:59.09

世界宗教者会議での発言や法要での発言が共産主義のページに貼られてるけど
だからといって共産主義になったわけじゃないよ
むしろ共産党が宗教にたいして緩くなってる気がするな

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 02:06:14.06

浄土真宗もあらゆる宗教の敵だから、何の問題もない。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 02:13:11.29

>>448
親鸞・蓮如以来の淫蕩なる血統・大谷家が、未来永劫にわたってとどこおりなく、セックスしまくれるようにとの宿願のため。
その宿願の達成のためには、下僕である真宗禿が、奴隷である門徒から、とどこおりなくカネを巻き上げ続けられるようにとの祈念のため。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 03:13:03.93

『知的唯仏論』刊行記念宮崎哲弥 × 呉智英
http://www.youtube.com/watch?v=sF9d2_w7aUs

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 05:22:28.44

南無と付ければ観音でも地蔵でも不動明王でもいいかもね。
観経にはどれだけ観想しても偉大毛の心は治まらなかったとある。
結局、阿弥陀仏が観音と大勢至菩薩と共に現れたのを実際に見て、ようやく心が落ち着いたわけだ。
つまりは、どれだけ念仏唱えてみたり、瞑想してたりしても見ないと駄目だよと釈迦は教えた。
阿弥陀の救済の本願は、阿弥陀仏を実際に見ないと解らないということだ。
親鸞も空也も念仏三昧してみたが、結局実際に見たかどうか。
むしろ親鸞は聖徳太子を見て聞いていたので、阿弥陀仏の実在は、何も不思議体験のない人よりも信じられたのだろう。
つまりは、真宗の信仰は普通の凡人には出来ない代物で、修行の果てに辿り着くものだ。
南無阿弥陀仏と唱えるだけでは浄土には行けない。
阿弥陀仏に会いたければ、会いたいと願って慈悲の心で生活し続けるだけ。
その中で、釈迦が言った観想を実践するならば、
いつか見るか聞くかするかもしれない。
とにかく毎日南無阿弥陀仏を朝晩と日に二度は唱える時間が必要だろう。
阿弥陀仏に会って、何が奇跡といって阿弥陀仏の不変の慈悲心以上の驚きはない。
人間の心はくるくる変わる。
場所や相手や体調で良い気分、悪い気分に変わる。分が悪くなれば態度も優しくなくなる。
泣いたり怒ったりと。
しかし、如来の心は不変。これがどれだけ実現困難なことか。
嫌なものを見聞きしながらもただ変わらぬ慈悲を投げ掛けている。
そうした達成不可能な心に対して敬意を感ずるとともに静かだが変わらぬ慈悲に感動する。
偉大毛はそうした慈悲心に触れて過去にとらわれた迷いを裁ち、許し、
そうして悪業をそれ以上重ねることをせずにすんだ。
さらに、憎しみが愛に変わった。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 05:49:23.63

親鸞は修行もそっちのけで六角堂で観音さんにﾊｧﾊｧして、ﾄﾞﾋﾟｭｯと夢精ブッこいてただけで、アミダは見ていないじゃん。
親鸞に倣うなら、まず全てを投げ打ってエロDVDでも見まくって訓練を積んだあと、いよいよ巷間に躍り出て｢玉女！玉女！みんな私の妻！｣と叫びながら、行き交う女を片っ端から押し倒して強姦しスパークしろ、ということになる。
これこそまさに往生ブッこくことに他ならず、五十数人を孕ませた蓮如以下、淫蕩なる大谷家の血統は、親鸞のこの根本狂義を忠実に実践してきたわけだ。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 08:13:37.73

>>437
> 他との比較なんてどうでもよいのです。

だったら、あなたにとって他宗の真宗の事はどうでも良いはずですが。。。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 08:17:40.34

どうでもいいです。
真宗の寺の前でうんこしても罰はないくらい。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 08:30:17.90

仏とは真理のことです、そして大慈悲を知らしめるものです。

460 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/19(金) 08:37:56.88

>>457
> >>437
> > 他との比較なんてどうでもよいのです。
>
> だったら、あなたにとって他宗の真宗の事はどうでも良いはずですが。。。

真宗の事はどうでもよくないのです。
キチンと引導供養がなされていない真宗寺院は不成仏霊のデパートと化しているからです。
多くの霊障は、何もしないで往生するという真宗独自の手法が仏教の真理に反する教義で、
悪霊製造メーカーでもあるのです。
真宗僧侶は、僧侶としての資質に欠け、仏と衆生の架け橋になっていない、門徒を言いくる
めて寺の米櫃を拡大するにしか努力をしていないからなのです。
私の寺に霊障でボロボロになって来寺される半数以上の方々の菩提寺が浄土真宗寺であり
先祖の引導供養（葬式、法事）をする事でよい方向に向かうことが通常の状態ですので、
明らかに供養が成されていない、浄土真宗の往生説は明らかに間違いで詐欺行為であり、
その真宗詐欺行為により霊障になった人たちが救いを求めてくるので、無関係ではない。

故に、霊界的悪の枢軸浄土真宗を討伐せねば不幸な霊障者が今後も発生する。

他宗の真宗の事はどうでも良いはずですが。。。ではないのだ！

他宗の真宗の事はどうでも良いはずですが。。。ではないのだ！

他宗の真宗の事はどうでも良いはずですが。。。ではないのだ！

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 08:49:50.23

>>460
真宗により霊障になるのなら真宗はあなたにとって益田ですね
霊障者はあなたの米櫃でしょうからｗ

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 10:34:30.64

うちのお寺は寺一本で生活してるせいか早起き会やらなんやらで
新興宗教みたいに手がかかるのよね
義母はまめに出ていたようだけど正直そこまでやりたいって思わない
供養は大事だろうけど普段の生活までお寺どっぷりって。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 11:38:21.62

>>459
そりゃ仏法だろ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 14:33:39.79

大谷家が聖天を祀っていることに対してマニアさんの意見を聞きたいです。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 14:40:21.99

親鸞の宗教的経験の核心。真宗の根本教義。

随求玉女
往生佛国

これが総てだ。アミダなんて、体裁を繕うための副次的なものに過ぎない。
大谷家の人間は、身をもってこれを感じ、実践している。

これが真宗である。親鸞の教えである。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 15:41:41.97

キチガイ多重人格糞コテがそんなこと言っても説得力なしｗ

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 15:58:50.77

>>466
> キチガイ多重人格糞コテがそんなこと言っても説得力なしｗ

君の意見には、願望であって、多重人格の根拠の説明も、糞証明の為の君による
臭いをかぐなどの行動も無い。
願望を書いて、他人の書き込みに　説得力なしｗ　とかいても、なんら説得できる根拠が無い。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 16:06:51.32

第三者に判断してもらえばよいｗ

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 16:09:46.74

＞＞君の意見には、願望であって、多重人格の根拠の説明も、糞証明の為の君による
　　臭いをかぐなどの行動も無い。

ホント日本語が下手糞すぎて読んでられないなあｗｗ
高野山大卒ってことでいいのか？ｗｗ

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 16:40:14.78

えーと、大谷家の聖天についてマニアさんもしくは真宗僧侶の意見を。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 17:16:03.05

意見なし

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 17:21:51.26

聖天と昇天をかけているのさ。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 17:51:52.07

かけて、かけて、ブッかける。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:02:26.73

高野山ｗ

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:09:54.00

>>471
都合の悪いことには閉口ｗ

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:24:31.50

親鸞の骨灰を塗りつけた像を有り難がって祀る本願寺に存在するのは、真宗の表向きの浅き教えでしかない。

親鸞の説いた真宗秘奥の玄義は、親鸞が玉女の観音さまを開き拝んでブッこいた、六角堂にこそある。

時は至れり。…今、再び観音のナマの扉が押し開かれ、池坊保子・池坊美佳と受け継がれた玉女のＸ染色体と
親鸞以来の大谷家にたくましく継承された淫蕩なるＹ染色体とが合一する時、
六角堂内の京の臍石が鳴動し、地中より親鸞大聖人の巨大な陽根が湯気をたてて屹立し、
天の岩戸を開かんと、イカズチ放ち、ガマン汁をしたたらせながら飛んでゆく。
コジあけられた天の岩戸に親鸞大聖人の巨根が没入し、潮の如き大量の熱い白濁液が放たれる時、
真宗の真の目的である｢新たなる日本人｣が誕生する。

日本の新生。シコシコと絶え間なく続けられてきた大谷家の営みの成就。

極楽浄土が降臨する。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:26:52.41

部外者のキチガイ多重人格糞コテが何を言っても、誰もが無視ｗ

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:27:59.26

しょうもな。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:40:53.85

>>470
本当に知らないの？
南無阿弥陀仏は来世への話で、この世における親鸞の血統や、本願寺教団が政治的に絶えてしまっては元も子もないから、
本願寺＝大谷家では、代々、専属の密教行者を雇って聖天さんをお祀りし、子孫長久、家門繁栄、寺門興隆のための日々の浴油供を続けてきたんだよ。
東西本願寺分断後は、西が御尊体を受け継いでお祀りを続けてきた。
東も新たに別像を造立して祀ったが、明治以降、浴油供を怠ってしまった。
結果は…わかるよね？

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 18:47:33.70

だんだんピンチャンっぽくなってきたな。

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:24:55.92

>>469
横レスするが、真宗は高野山や高野山大学を敵視してるってことで良いのかな？
何故か自分達に噛み付くのは高野山関係の人間であると認識し、
真宗僧侶は高野山大学をバカにしてるらしいのは解るが、
お前らはそうやって他宗に敵を増やしているんだよな
自分から

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:27:28.20

高野山敵視とか初めて聞いたわ　２ｃｈの書き込みに惑わされすぎだよ

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:30:09.93

質問スレで連投しているage進行くんが、弘法大師が云々と
なんか垂れ流していたからなぁ

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:31:14.19

他宗派に喧嘩を売って、宗派間の問題になるとヤバイと今更気づいて火消しに走る真宗ｗ

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:35:59.50

へたくそな自演すぎてもう・・・

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:39:31.79

>>483
ならばなんで>>469で高野山大学の名前が出たの？
しかも高野山大学＝バカという意図で罵るために大学名を使っている
唐突に
真宗僧侶のこういう腐った根性は問題がある

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:43:57.39

「キチガイ多重人格糞コテ」という言葉を使うのは某スレの人間だよ

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:52:26.82

それ、真宗さんじゃなくて、｢語尾ｗ｣っていう禁治産者だから。
なんかあっちこっちに精神病治癒の祈祷頼んで、結局治らないどころか悪化して措置入院させられたのを逆恨みして、
密教だの高野山だのを誹謗してまわってるだけの患者さんだから、そっとしておいてあげて。
この板には影の首謀者がいてＩＰぬいてるだの、、自分以外のレスは全部同一人物による多重人格の書き込みだの…妄想はどんどんエスカレートするだけで、マトモに付き合うだけバカバカしいし。
真宗さんは全く関係ありません。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 19:59:43.31

自称高野山関係者ワロタｗ

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 20:00:16.70

必死なのが笑えるよねｗそのまま三毒にまみれて死んだらいいのにｗ

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 20:12:52.43

↑ほらね。こんな感じの症例だから、ほっとくしかしょうがない。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 20:15:50.33

といいつつ、ほっとけないキチガイ多重人格糞コテワロタｗ

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 20:25:33.53

>>491
なるほど
大体わかった

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 20:27:29.81

だとすると、それはそれで面白くないなｗ

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 20:49:11.80

精神分裂症だな。
長くはなさそうだなｗ

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 22:32:09.63

霊を知らない真宗僧侶が供養もせず勉強しかしないでお布施もらうっていったい？

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 22:35:41.58

霊能力者じゃなくてごめんなさい

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/19(金) 22:45:13.36

　
ナポレオン・ヒトラー・浄土真宗・共産党

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/32/208.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C_r2/jre026/0715.html

意外な組み合わせだが、これらは裏でつながっていることは間違いない。

（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/6/75.html )

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 00:05:43.29

>>479
俺たち一般人がそんなマニアックなこと知るわけねーだろｗ
しかし周囲から突っ込みが入らないから本当なんだろうね。

500 ：光真：2013/04/20(土) 07:03:44.54

一般門徒フゼイは脳内妄想のアミダだけ拝んでろ！
一般ハゲどもはアミダだの何だの難しいこと考えず、とにかくカネを巻き上げてせっせと貢げ！
オレたちはそのカネで聖天様に浴油してもらう。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 07:16:39.86

究極欲望聖天マニアがきた！

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 07:42:27.19

このすれにも変なウイルスが入り込んでから
以前のような教学の話が無くなった。

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 08:13:39.07

真宗の教学って…経済学の話だろ？

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 10:58:04.54

>>481
横レスするが、敵視するに値しない。
弘法大師に対して恥ずかしいとは思わないのかとは思う。
もっと一般社会に認められる程度に受験勉強しろと思う。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 13:39:05.26

敵視じゃなくて蔑視か。

親鸞に恥ずかしくないくらい勉強されている方々の指摘は重いね。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 14:55:21.78

>>503
政治学じゃなかったっけ？

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 16:38:24.70

処世術…ともいうな。

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 16:51:15.78

アンチは必死ですねｗ

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 17:03:16.74

大谷家の『真宗聖典』は別誂えで…中味はカーマ・スートラ。
光真はそれを原文で読むために東大の印哲に行った。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 17:37:32.44

というか、弘法大師は思想的にはかなり陳腐。
親鸞のほうが研究者が多いのは、納得だよな。
特に海外では、弘法大師なんか完全にスルーされているからなｗ

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 20:50:10.42

>>504
蔑視か
真宗は差別問題がとか偉そうなこと言えないな
結局高野山真言宗に謂れのない喧嘩を売るのな
正直、真宗と真言宗は戦争すれば良いとは思うけどさ

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:07:47.42

よし！
聖天も>>509も嘘だと分かった！

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:10:00.06

鵜呑みにしすぎだろみんなｗｗ

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:12:16.60

密教に教義求めてどうする。
家内安全病脳平癒だけで十分だ。ｗ

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:48:19.29

>>510
バカｗ
弘法大師の思想の方が深すぎて学者がついていけないだけだろ。
親鸞なんて「女好きの俺は悪い奴だ」の開き直り一辺倒じゃねえか。
真宗なんて「はいはい、私は悪い奴ですよ、なにも出来ませんよ。
　　　　　　　何をやっても無理ですよ。」積極性を欠く無気力宗教じゃねえか。
「宗教はアヘンである」というのも分かるわｗ

親鸞や弘法大師の人物評価ごときで宗教が分かったと思うなよ。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:50:57.91

ランボーの次は語尾ｗ君か

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:51:16.16

自分勝手に親鸞像をでっち上げるバカ学者が多すぎて困るなあ。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 21:55:25.75

学者は適当なことを言うのが仕事ですから
聖徳太子はいなかったとか平気で言うからな～

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:06:04.62

>>515
どういう点で深いのか教えてください。
まあ適当なことを言うことが君の仕事だから別にどうでもいいがｗ

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:09:50.57

全然親鸞についてわかっていない、自称高野山真言宗僧侶＝キチガイ多重人格糞コテが
本性を出しててワロタｗ

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:11:24.92

真宗学者って２ちゃんとかでバカって言われないと
バカって指摘されることもないんだろうね
徹底的にバカなところを指摘しまくって知らしめるしかないね
じゃないと真宗はまともにならん

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:13:31.85

２ちゃんねるでバカだといわれても
何の説得力もない。とにかく自分を客観視できるようになれよ。
君がここに書き込みしても真言宗に対する誹謗中傷にしかならないんだよねｗ

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:32:23.67

まず絶対他力を力説したことのある真宗学者はすべて自分がバカだったと反省すべきだなｗ

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:34:38.25

自分を客観視できないとは
哀れだなｗ

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:36:24.81

>>518
歴史なんて発見された資料だけを取り上げて
後は学者の肉付けですからね。
歴史にしても分からないことの方が多いですよ。
資料一つでひっくり返ることもあるから。

>>520
君は親鸞に会って話したことがあるの？

>>521
先生方は学位が高くなると周りは大樹に寄ってくる奴ばかりで
世界が狭くなっていくからね、当然だよ。
『親鸞の～』『～の親鸞』とか言う本は親鸞への個人的なラブレターだから
呼んだらアホになるよ。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:37:57.91

>>524
そのとおり
真宗学者はみんな自分が社会とどんなにズレたことを言っているのか客観視できていない

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:40:00.65

真宗僧侶たちの何割かは真宗学者のデタラメ加減に腹立たしく思っています

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:40:28.37

何いってんだろこの人

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:44:54.81

通説をひっくり返すような都合の悪い資料なんて世に出さなければいいんですよｗ

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:46:22.24

確かに変なこと言う人はいるよね　ただその人を見て真宗の全てを判断するのは早計だな
名前を挙げてくれれば話は早い

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:47:30.25

よく調べもしないで思い込みで通説を作っちゃうから後で資料が明確になって右往左往するのが真宗学者ｗ

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:48:25.04

キチガイコテさんが居着いちゃったな～

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:51:16.65

>>532
核心をついたことを言われて間違い探しが出来ないんですよね、親鸞マニアさん。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:53:10.23

通説では位牌は道教由来だということになってるが
まだよく調査されていないしね
儒教だって言ってみたり道教だって言ってみたり好き勝手に言ってるが
たぶんよく調べると仏教由来に覆る可能性は高い

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:53:37.36

今日はこのスレと真言宗のスレがやたらと伸びているなぁ
掲示板IDが出ないからなぁ

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:54:04.51

>>530
>>531
ほら、少し前に全国の地方誌に連載した人。
あれはひどかったなあｗ
門徒なんて小説丸々ノンフィクだと思ってるぜ。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:55:03.10

ID出てもID変えて書き込みするのがキチガイ多重人格糞コテの
厄介さだからなｗ

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 22:57:31.86

科学なんて実験結果のデータの積み重ね。
歴史学なんて発見された資料の積み重ね。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:00:01.65

宗教学なんて思い込み勘違いの積み重ね。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:02:26.12

「思い込み勘違い」を気づかせるためにこのスレに降臨されたのですハイ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:03:06.14

真宗学なんて洗脳と思考停止の積み重ね。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:06:03.07

親鸞様・蓮如様は信心・念仏をお勧めされたが
親鸞・蓮如の人格を語ることはお勧めされていない。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:12:18.64

高僧の人格を詮索するのは、
有名人・芸能人の私生活で金儲けする三流週刊誌や
近所の家庭事情を噂する井戸端会議並みの品格の低さ。

我々が本来なすべきは、釈迦や法然・親鸞という人物を作り上げた
仏法を語るべきなのではないか。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:17:09.71

真宗僧侶は他人の人格を詮索する暇が無いくらいに勉学にいそしんでいる。

・・・・はず。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:19:10.19

真宗僧侶
「いや～、ダメとは分かっていても
　他人のことをとやかく言ってしまうんですよ～、
　これも凡夫ですね～ｗ」

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:20:32.95

また異安心僧侶が暴れてんのか

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:21:46.35

北朝鮮に拉致されて何十年も暮らした後
日本に帰ってきた方々はしばらく日本人の考え方が受け入れられなかった
いくら北朝鮮が間違っていると説明しても反発するばかりだったが
時間をかけて北朝鮮の間違いの説明を繰り返すことで
だんだん北朝鮮の間違いと日本の立場をきちんと認識するようになった

同じように真宗僧侶もいくらかは洗脳が強烈だ
時間をかけて少しずつ真宗の問題点やおかしな所を２ちゃんで指摘する必要がある
もちろん指摘されれば真宗僧侶は>>528や>>532のようなレスを返してくる
しかし繰り返し繰り返し説明することでだんだん理解してくれるだろう

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/20(土) 23:23:15.69

キチガイコテ君・・・

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 00:16:50.51

取りあえず明日早朝、門主さまのところに行って、みんなで聖天さんの浴油供を拝ませて頂こう。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 00:18:16.07

真宗寺院に人生相談に行っても
「阿弥陀様ガー」とか「信心ガー」とか
オウム返しをするだけだから会話が成立しない。
答えが飛躍しすぎてなんのこっちゃさっぱり分からん。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 00:20:21.81

>>549
虚言癖の君が病院へ行こう。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 00:21:12.75

東さんは東スレに帰ったほうがよろしいかと

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 02:19:03.55

>>550
寺院の僧侶なら誰でも的確に助言可とはいかないだろ　人を見て相談せんにゃアカン。
となれば複数人＝複数の寺に足を運ばんと結果は出んよ
それは真宗に限らずどの宗でも言えることだよ。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 02:21:00.19

>>534
インド仏教からじゃないだろ

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 02:29:55.18

>>547
では問題点やおかしなところを上げて下さいな　まずは議題がないと話が進まない

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 07:31:59.32

ま、なんでも合理的精神の源は比較なんだよな。
真宗を批判するなら○○宗のほうがこの点で優れている、
といった差異を示すべきだ。
現代日本語で誰にも理解できるような救済原理を示すべきなんだよな。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 09:38:07.52

仏教から外れている教義という点では真宗が一番勝れている
合理主義で余計なことを何もしない単純という点では真宗が一番勝れている
あまり合理的すぎてやることがなくなり無気力になる点では真宗が一番勝れている
修行しなくて楽ちんである点では真宗が一番勝れている
僧侶の指導により門徒が思考停止に陥るという点では北朝鮮そして創価学会の次に真宗が勝れている

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 09:51:42.58

>>547
北朝鮮のチュチェ思想もそれはそれでひとつの考え方だと思いますよ。
でもそれで貧しい生活を多くの国民が強いられて、道端に子供の死体が転がっていても、
誰も気にも止めない社会になってしまいました。
あなたは神の視点をお持ちのようですが、無慈悲にも真宗僧侶の考えがどうしても許せないのですね。
北朝鮮の指導者がどれだけすばらしくても、あなたの考えがどれだけ正しくても、
他の人にとっては迷惑でしかない。

559 ：柳山信：2013/04/21(日) 10:13:26.38

ブーン今日も元気に高速道路～

民家に不法侵入して共産党のビラをねじ込むのは、キミたちに任せたよ～

…おっと、第一コーキだ！バイビー！

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 21:52:29.06

浄土真宗なんていらない！解散しろ！

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 22:14:51.08

解散しろと言われて、わかりましたと言うような手合いだと思っているのか？
プレイバック大逆事件で破防法を適用して、挽き潰すしかない。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 22:19:41.72

解散しなくてもいいだろ。
ただし、「浄土真理学会」くらいに名称変更した方がいいな
寺院号もやめて、○○文化会館にすべき

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 22:20:18.97

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・念仏者は身が滅んだ後は「魂神精識」が浄土へ往生する。
・真宗念仏の証得は現生正定聚であるため、現当二世の利益を得る。
・阿弥陀如来は法性法身であり、方便法身。真理でありつつ、私達に働きかけている。
・念仏者は既に信心を得たもの未だ得ないものに関わらず真化さまざまの浄土へ往生し、
　たとい化土に生まれても必ず報土に進み成仏することが定まっている。
　よって死者の冥福のために追善供養を行う必要はない、葬式は参列者が死者を偲ぶのと、
　真宗の教えを学ぶ場である。
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖の恩徳を思慕する場であり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も先祖の恩徳を思慕する場
・占い、迷信、オカルトなど外道（仏教と異なる道）を事とする仏教徒を親鸞聖人は哀れんだ
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるが、信心への助け、高祖の恩徳を思うよすがとなる。
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/21(日) 22:21:20.06

>>562
宗教法人格は放棄するの？

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 00:28:11.39

真宗を批判できる奴は誰よりも真宗をよく知っておかなければならない。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 02:23:32.46

よってタダの物質である骨灰塗りつけ親鸞像の頭の上にコンモリと脱糞して証としなければならない。

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 03:06:39.46

　
中国共産党は浄土真宗、京都が本拠地

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/9/192_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre017/0601.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C_r2/jre026/0715.html

中国共産党の支配者層は天皇一族であることがわかった。
日本共産党は、浄土真宗の別働隊であることがわかった。
これで、京都が共産党の根城であることがよく理解できた。
（仮説を含む）

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/7/90.html )

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:06:30.57

>>563
浄土とは何かを明らかにしないとダメだよ。
そこが一番肝心。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:27:48.94

魂神精識、ってなんやねん。一行目からわけわからん

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:29:43.95

浄土とは何か？米櫃に決まってるじゃん。
今日もお浄土ホイホイでバカ門徒を米櫃に送り込んでウハウハ。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:31:26.77

>>569
>>40,46

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:35:27.57

魂神精識ってのは悪をおこさせないようにする方便です。
嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれます、と言うのと同じこと。
悪を抑止するための方便です。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:36:36.24

とにかく浄土と言うものを明らかにするのが浄土真宗です。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:38:05.48

>>571
魂か霊魂って言えよ。気取んな馬鹿

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:40:26.89

霊魂は入門書で否定してるからやむを得ず魂神精識ということかな？

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:41:49.71

>>574
霊魂は常住不変だから不可

魂神精識、識神、神識、ようするに梵語ヴィジュニャーナの訳語でないといけない
>>51-52

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:46:36.84

>>576
＞この場合の「識」（漢訳では「識神」または「神識」）はほぼ霊魂に相当するもので、

霊魂と書いてありますが。。。

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:47:25.58

>>577
論文の作者の解釈でしょ
あと「ほぼ」って表現に一抹の苦しさが見える

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:50:22.44

まあ仏教では（常住不変の）霊魂は否定してるのは常識なんで

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:56:55.43

中国仏教における「魂」や「魂神」という言葉の使い方にも
いろいろあるんだけどね。
河野訓先生の研究が参考になるよ。

『古訳期における識神と常主』東アジア仏教研究 (4), 19-31, 2006-05
『鳩摩羅什の神滅論』日本仏教学会年報 (71), 43-55, 2005
『「中有」「神」漢訳考』東アジア仏教研究 (1), 4-16, 2003-05
『『普曜経』における「神」の観念』印度學佛教學研究 51(2), 755-750, 2003-03-20

http://www.kogakkan-u.ac.jp/gyouseki/522.html

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 08:57:17.64

魂神精識と霊魂は違うものなら何がどう違うか、
ほぼ同じなら違う点は何なのかを明らかにすべき。
魂神精識と霊魂の比較検討が必要です。
漢語の世界に逃げ込んではダメです。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:00:53.11

常住→霊魂, soul, spirit
無常→魂神精識、識神、神識、アーラヤ識、ヴィジュニャーナ

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:05:40.17

今度は常住と無常について定義を明らかにしなければならない

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:09:43.46

>>583
http://kotobank.jp/word/%E5%B8%B8%E4%BD%8F
http://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E5%B8%B8

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:15:42.00

だからさ、仏教用語使って悦に入ってないで、トーシロにもわかるような言葉で説明しないと。
>>563は根本的なところから間違っている

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:18:32.91

>>584
魂神精識が無常で
霊魂は常住と言うのはどこから導き出したの？

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:19:24.07

常住→変わらない。永遠不滅
無常→変化する

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:22:38.26

>>586
まず魂神精識は識神、神識と同じくヴィジュニャーナの訳語と推測されるわけね。用法からしても
常住のヴィジュニャーナはサーティ比丘の逸話で否定されてるから無常

霊魂は一般の宗教、特にキリスト教なんかでいう霊魂不滅の考えがあるね

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:27:42.09

チョット話がわからなくなってきた。。
話の流れは魂神精識が往生するって事だろ？
無常が浄土へ往生するって事って一体なんだ？
言葉の迷宮に入ってないか？

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:30:45.22

無常が往生するんじゃなくて、無常なる「魂神精識」が往生する

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:34:10.28

>>590
魂神精識と言うのを仮にAと置き換えてみよう、
浄土へ往生したAはその後どうなるのだ？

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:37:31.32

>>591
質問の意図を測りかねる

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 09:45:49.87

>>592
魂神精識が浄土へ往生した後どうなりますか？
つまり永遠に浄土にとどまるということは無いよね？
仏になるという教えだよね？
仏になった後は娑婆の衆生に永遠に還相回向するわけですか？

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:03:16.99

>>593
川の流れがずっと止まることがないことと、川が凍結して永遠の氷河になることとは違う
前者は無常、後者は常住

無常なる「魂神精識」の流れがずっと継続するというなら、その通り
これは成仏しようがしまいが関係ない

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:03:21.28

誰にでもわかる言葉で説明することは確かに大事なこと
なんだけれど、仏教を語る以上は「諸行無常」や「空」という
考え方は押さえているべきだと思うんだ。
そしてそれらは高校の世界史レベルで出てくる言葉。
そもそも中学生はこんな時間に2chなんてやってないよな。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:10:33.72

う～ん、ちょっとピントをはずしてたかな
無余涅槃を認めて般涅槃に入ると五蘊が停止するという立場ならば、たしかに永遠に還相回向はしない
ただ、一応、阿弥陀仏は無量寿（計り知れない寿命）という一種の裏技でこれを回避してるから般涅槃は事実上しないと思う

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:19:54.23

真宗の立場で難しい理屈をこねたければ、親鸞、法然の
著作はもちろん曇鸞なり天親なり、いろいろと学ぶことがある。
『論註』あたりが楽しいかな。
俺はそんな難しいことを考えることが出来ない凡夫。
でもそんな俺が往生出来ることは幸せなことだと思うよ。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:22:30.96

日本習俗の一般理解では身が滅した後は魂、若しくは霊魂があの世へ往生する、
つまりあの世とは真宗においては浄土、キリスト教においては天国。こういうことだろうと思う。
だが真宗では霊魂を否定している故に霊魂ではない魂神精識という概念を霊魂の代わりに
置き換えようとしているとしか思えない。
そうでなければ死後一体何が往生するのか？という質問に日本語で答えら得ないからね。
もっとも私は現生往生肯定ですので往生する主体など問題にもなりませんが。。。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:30:30.75

>>598
真宗が霊魂否定してるソースってないよね？
いわゆる霊魂を否定しているなら、仏教は原始仏教から否定しているわけで、
霊魂の代わりの概念で置き換えているというなら原始仏教からヴィジュニャーナという概念で置き換えている
よって別に問題はない。あるなら、原始仏典まで遡って、その所説をこじつけとして否定するしかない

現生往生というが、死後を否定したからといって
往生するというなら何が往生するのか？
という問いからは逃れられない。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:39:49.26

>>599
> 真宗が霊魂否定してるソースってないよね？

何故疑問符がつくのかわかりません、真宗は霊魂否定です、入門書にはどこでもそう書いてます。

> 現生往生というが、死後を否定したからといって
> 往生するというなら何が往生するのか？
> という問いからは逃れられない。

往生するのは浄土を知った心ですよ。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:48:23.98

>>600
>何故疑問符がつくのかわかりません、真宗は霊魂否定です、入門書にはどこでもそう書いてます。

では>>122-123はデマ？

親鸞が霊魂否定したソースはないよね。つまり真宗教学の勇み足となるのではないか？

>往生するのは浄土を知った心ですよ。
では、死後に往生するのも「心」ですよ

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:51:35.04

>>601
肯定したというソースもないような･･･

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:53:55.63

>>601

> >往生するのは浄土を知った心ですよ。
> では、死後に往生するのも「心」ですよ

違います。心は生きているときだけです、死ねば心はなくなります。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 10:56:36.00

>>601
> 親鸞が霊魂否定したソースはないよね。つまり真宗教学の勇み足となるのではないか？
>
否定するも何もｗ
霊魂など問題にしなかったんですよ。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:09:28.86

>>603
>違います。心は生きているときだけです、死ねば心はなくなります。
それは断見ですね

>>604
>否定するも何もｗ
>霊魂など問題にしなかったんですよ。

では否定したというのは間違いでは？

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:23:57.02

>>605
> それは断見ですね

それも違います。
断見と言うのは生きているうちに死後について考え、死後はすべてないと結論することです。
つまり死後には無いも無いということを生前に考えるのが断見です。

生前に真実（法性）はあると信じ身が滅んだ後はそこへ（真仏土）往生するというのが近代教学です。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:31:06.98

>>606
>つまり死後には無いも無いということを生前に考えるのが断見です。
それって否定したことになってないですよね？
それとも死後はないのが真理だけれども、生きている間に死後はないと考えるのが断見ですか？
ならば、ありのままの真実じゃないですか。なんでそんなものが邪見と呼ばれるのですかね

>生前に真実（法性）はあると信じ身が滅んだ後はそこへ（真仏土）往生するというのが近代教学です。
まあ妄想乙とだけ申し上げて起きます
真実とかなんとか言葉遊びで戯論を広げてるだけでしょう

近代教学というものそれ自体が権威になるのなら、それもいいでしょうけど
親鸞を権威にしない真宗教学というのもおかしなものです

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:38:00.09

>>606
あなたの
>違います。心は生きているときだけです、死ねば心はなくなります。
という発言はまさしく
>断見と言うのは生きているうちに死後について考え、死後はすべてないと結論することです。
に当てはまるのであって、あなたは断見ではないですか？

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:40:36.85

名（心）と色（身体）は五蘊とも呼ばれ、衆生を構成するすべてですよね
心は死後に断滅し、肉体は現世で朽ち果てるのに、謎のXが死後往生するというのもヘンな話ですが

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:48:57.56

>>607
ここは真宗スレですから、真宗と異なる考えを披露されるので
あれば、自身の立ち位置を明らかにされた方が良いと思います。
俺はこういう立場で論じているとか、真宗の教えのこの部分が
自分の立場と異なるとかね。

信仰されている宗教や宗派はなんでしょうか？
真宗関連の入門書や親鸞の著作は読まれましたか？

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:50:59.80

真宗関係者だけど近代教学には馴染めない
というのもありかもしれないけど･･･

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 11:57:38.26

>>610
反論に答えてもらえますか？

>>607 それって否定したことになってないですよね？なぜ死後はないのに、死後がないと考えることは邪見なのか？

>>608　あなたの過去の発言からして、ご自分の定義に従ってあなたは断見ではないですか？

私は真宗聖典に則って話を進めているつもりですが（三部経～親鸞あたりまでですが）
まあ、ヴィジュニャーナがどうこうというのは、仏教一般のことで、
親鸞の著作には見当たりません（一箇所、識神についての引文はありますけど）
なお疑問を感じるようでしたらご指摘いただければ該当箇所を示せると思います

613 ：610：2013/04/22(月) 12:16:34.56

>>612
606≠610なんだけど、IDが表示されないとややこしくなるね

真宗教学において、「往生の主体」「往生するとは？」等の話題に
ついて難しい理屈をこねようとするならば、曇鸞や世親は避けて
通れない。
特に親鸞は曇鸞の影響を強く受けているし、曇鸞は龍樹の思想
の影響下にあることは見逃せない。
とりあえず『論註』を読むといろいろと面白い話題が載っている
ことがわかる。

「往生」「主体」でググって見つけた論文。難しいけど面白いなぁ。

曇鸞浄土教の研究 : 『往生論註』における『大智度論』の思想的受容
著者：渓英俊
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/handle/10519/577

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 12:35:34.64

死後どうなるか、を深く考えなくてもいいのが
浄土教の良いところだと思うんだよね
個人の信仰としては、仏さんのもとへ往かしてもらえる、で十分だと思うし
教学となると色々とややこしいことも述べないといけないだろうけど、
逆に学問偏重になって、信仰的には遠のいているように感じます
まあ知識から入る信仰もあるでしょうから、そこに留まるかどうかですが

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 12:43:53.49

知識を深めたい人は深めれば良し。
知識を深めることとは別の道に進むのも良し。
俺にとって知識は自らの信仰を助けるものだけれども、
決して信仰の核とはならないもの。
俺の信仰の核はお念仏。
でもいろいろと調べたり、学ぶことは楽しいよね。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 12:48:09.49

2ｃｈスレ　いらん知識が　増えていく

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 12:49:27.13

>>614
> 死後どうなるか、を深く考えなくてもいいのが
> 浄土教の良いところだと思うんだよね

と言うより釈迦仏教は死後のことについて深く考えないと言う態度だったはず、
浄土論によって死後のことを考えざるを得ないようになった、と私は考えます。

>>615
> 俺の信仰の核はお念仏。
> でもいろいろと調べたり、学ぶことは楽しいよね。

学問と宗教の間には若干の差異があるということですね。
その事には同意します。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 13:10:47.76

>>617
釈迦の教えも浄土の教えも、今をどう生きるか、死後は気にすんな
で、一緒だよ
どちらも死というものを恐れない不安がらない生き方をすべし、ってことなんだから

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 13:25:59.96

>>618
＞死後は気にすんな
そんなに簡単に人は救われるのかな。
ものすごく現世肯定的な明るい、健康的な人だろうな。

まぁ、実際には、深い苦悩にある人や、死の臨床とかではもっと深くアプローチしてるんだろうが。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 13:52:36.40

勤行に関する質問です。
お西の正信偈六首引きの､初重念仏と初重和讃のハカセ
「なーもあーみだ『ぁぁん』ぶー」
「みだじょうぶつのーこのかたは『ぁぁー』」
「いまにいじっこう『をを』」
それぞれ同じハカセになっているのですが、
唱え方が違うのはどうしてなのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 14:20:29.37

>>613　http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/handle/10519/577

大体の結論として、
浄土往生とは五蘊仮和合としての実体無き我の質的変化である、ということ、かな

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 14:25:57.75

認識の主体・行為を起こす主体なんてのは
倶舎論をやって無いととっつきにくいかな。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 14:28:16.96

>>620
口伝です。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 14:31:27.19

口伝は口伝でも悪い口伝です。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:00:07.95

>>621
言葉の置き換えという哲学でいえばさけるべき表現。
特に、＞質的変化とは意味するところが不明だ。
質的変化の内容を説明すべきだ。
アンチではない、暇なだけだけど。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:06:10.97

空にはたして質的変化があるの？

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:21:28.81

解脱と輪廻はどこに存在しますか？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:22:10.57

仏教を学問で追求すると誰も救われなくなる、というのが法然さんの考え。
とくに百姓など文字を読めない人には無理だから念仏を称えましょうということ、
救いから離れた衆生を救うのが浄土宗（断っておきますが現在の教団としての浄土宗とはぜんぜん違う）。。。
であり親鸞さんも放念さんと何一つ変わらぬ考えです。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:24:07.26

>>625
浄土に往生している状態としていない状態。
成仏している状態としていない状態、などなど。

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:24:29.81

>>628

訂正

放念×　　（なぜ突然このような変換になったのか不思議）
法然○

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:26:02.38

>>628
学問を否定するんですか？

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:31:11.82

>>631
救いの宗教である浄土宗と
戒定慧の３学である仏教とは違うと言うこと。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:31:59.33

だいたい鎌倉仏教なんて文字の読めない庶民のための単純宗教だったわけだ
いまは識字率９５％以上に教育水準が上がった日本なんだから
念仏だけで往生できる簡単な教えなどと言って満足している一文不通はほとんどいないだろ
真宗僧侶は教義の奥深さを楯にしているがそれは現代人をバカにし過ぎだ

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:35:27.49

>>632
法然や親鸞の著書は学問の塊なんですが？

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:47:54.37

>>634
宗教とは信じること
学問とは疑うこと

浄土宗に対する疑いを晴らすために随自意でかかれたのが選択集であり教行信証です。
書物は百姓向けではありません、百姓に語るときは随他意で語ります。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:51:59.38

>>635
法然や親鸞の書物を勉強している教団僧侶は戒定慧の三学を修めるためですね？

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 15:59:18.60

>>636
念仏で何故浄土往生できるかを書物で勉強している

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:03:43.04

>>637
そんなことをして誰か救われるんですか？
今まで救われた試しがあるんですか？

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:07:13.94

>>638
救われました

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:08:11.68

>>639
誰が？

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:11:09.98

救われました。
↑
これはどう読んでも一人称だろｗ

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:12:15.42

あれ？救われるために勉強しているのですか？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:13:34.17

>>642
結果として救われるものです

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:15:13.45

ということは学問が因ということですね？

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:17:25.73

>>644
学問と言えるかどうかｗ
人によって違うとしか言えません。。。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:17:56.56

>>644
何をしても度し難い人っていますからねｗ

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:19:43.11

>>645
あれ？>>637－>>639の流れだと学問をして救われたとしか。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:21:27.03

横だけど一体何が聞きたいんだろうか　
学問とは知ることだよ　知ってから信仰するかしないかはその人次第

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:26:36.93

>>647
念仏で何故往生できるかを書物で勉強している。と書いたけど
学問で救われたとは書いてない。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:31:42.82

>>629
それも言葉の置き換え。
その状態の変化の内容が不明。
ほんとにそれ言葉の羅列で、内実ないよ。
論文にも、信仰告白にもならないよ。２ｃｈでは合格だけどさ。

しかもの空、無自性に質の変化があるわけないじゃん。
質があると空でないぜ。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:38:22.83

>>649　念仏で何故往生できるかを書物で勉強している。

その勉強が学問では？

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:40:20.13

君の意見を要約すると、
浄土往生とは、実体のない我が浄土に往生するものに変化する、になるよ。
往生即成仏だから、成仏でもいいけど。
内実がありますか。
暇でからんでごめんね、ゲームみたいなもんですけど。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:41:26.84

>>650
苦しみは性質とは言わないのですか？

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:46:55.28

>>652
三定聚は何について、何を基準に分けているのでしょうか？
娑婆世界とは何について娑婆と名付けたのでしょうか？

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:48:37.86

学問→信仰する人もいれば只の知識として蓄えるひともいる
学問の先に信仰がある人もいればそうでない人もいる

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:56:47.28

>>653
苦しみは分別による迷妄だから、実体ではない。
なんちゃって。
空がさとれりゃ本願念仏、いらんわいの。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 16:59:39.03

鎌倉以前の仏教では誰も悟れなくなったんだよ
だから浄土宗が時機を得たんだ。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:02:37.87

>>650
２ｃｈでなくても合格ですよ。
現実に教義も言葉の羅列ですから。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:04:55.78

信仰を言葉として伝えることもまた伝道なんですよ。
それがすべてではありませんが。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:06:03.18

やはり学問、論理的な思考では救いにいたらない。
空を悟るべく、中観派のヨーガ行をしても機根がたらぬ。
しかし苦しみの実感は切実だ。
そこで＞＞６５７もいうように法然様、親鸞様が出られた。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:07:14.41

>>657
別に念仏門でも悟る人間が増えたわけでもあるまいに

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:08:21.50

>>659
世間の言葉でない、如来の言葉で、信にジャンプ。
それを横超っていうけどね。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:10:27.94

>>652
横レスごめん

なんか定番ネタみたいになっちゃうけど
往生即成仏だと現生往生は否定されちゃうよね
往生して即成仏するなら、信心を得た人はこの現世で皆ホトケさまになってないとおかしい

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:11:16.63

>>661
そうそう、真宗僧侶は「仏は十方衆生を救う」とか理論をこねるばかりで
その彼らもほとんど救われてないことが現状だからね。
人が死んではじめて「浄土に往生した」とかいうが、
菩薩行はどこに行ったのかｗと、つっ込みたいよ

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:13:03.43

>>662
横超した先はどのようなところですか？

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:15:19.01

>>664
浄土真宗に菩薩行なんてあったっけ？

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:15:25.38

>>663
はてさて君の言う仏と親鸞の示す仏が同じものかどうか。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:16:26.17

というか衆生の菩薩行だけど

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:17:25.18

>>667
親鸞のいう仏が仏教一般の仏と違うのなら、それは単なる親鸞教だよ

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:17:44.49

>>664
> そうそう、真宗僧侶は「仏は十方衆生を救う」とか理論をこねるばかりで
> その彼らもほとんど救われてないことが現状だからね。

何故他人のことがわかるの・？現実に救われてる人多数なのに。。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:19:00.48

誰が誰かわからん、ややこしからお前らこて付けろ

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:24:30.93

でも意外にいい議論だよね。
批判してる人も単なる悪意でないのがいいね。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:25:40.32

>>670
君、文章の前後で矛盾しているよ。

674 ：661：2013/04/22(月) 17:30:59.24

>>673
漏れと>>670氏は別人ですよっと。。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:31:40.00

法然さんが開いた浄土宗はそれ以前の仏教とは違うと、
はっきり云ったほうがわかりやすい。
（但しこの場合現在の浄土宗教団とは別物と考えたほうが良い）

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:33:28.10

>>663
正定聚のほうが分かりいいけどね。
君の言うのは曽我先生を読んでみればいいかもね。
>>665
やはり正定聚だろうね。
摂取不捨の利益。
具体的には、大きな慈悲にとりこまれて、一つになってるような。
実はほんとは俺は語れないかも、残念です。もっと聞きますね。すまん。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:33:34.35

>>675
まあ発菩提心を否定したこととか色々批判されるべき点は多い

一切衆生を救う大乗のはずが、己が救われることに汲々とする超小乗になったこととか

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:36:36.36

>>677
だからそれは還相回向によって衆生を救うと言う原理があるんだよ。
ゆうぼんのうりんげんじんずう

679 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/22(月) 17:36:49.97

　　人間は、肉体と精神とからなる。このように考えれば、肉体を失うと人は死ぬ。人は、肉体
が存在している限り、生きている。そのような考えになるだろう。人間は、肉体と精神とから
なる。これはギリシャ哲学、アリストテレスに発する考えだと思うが、仏教者がアリストテレ
スの考えに従わなければならない理由は無い。

　人間にとって、人は肉体に霊魂が宿っている存在である。このように考えれば、霊魂が肉体
から離れると、人は死ぬ。肉体に霊魂が宿っている限り、人は生きている。そのような考えに
なるだろう。人は肉体に霊魂が宿っている存在である。これはキリスト教に発する考えだと
思うが、仏教者がキリスト教の考えに従わなければならない理由は無い。

　人間にとって、脚は極めて重要な器官である。脚が無ければ多くの場面で不自由である。し
かし、脚があって始めて人間であり、脚を失えば人は人でなくなるなどと考える思想は存在し
ない。脚があっても、なくても、人は人である。

　人には霊魂というものが存在するのかも知れない。霊魂を必須の要件とするというキリスト
教での定義に、仏教者が拘束される必要は無い。仏教には仏教における人間の定義がある。
人間に脚があるということを否定するのではない。人間には霊魂があるということを否定する
のではない。脚があってもなくても人間であることもあれば、人間でないこともある。霊魂が肉
体に宿っていても、宿っていなくても、人間であることもあれば、人間でないこともある。

　ヨーロッパ思想では、生と死とは明白に分かれる。仏教では生と死の関係がシームレスであ
る。浄土真宗では、人間の定義、生死の定義の中に、霊魂という概念が関係してこない。その
ように考えればいいだけだ。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:37:52.87

>>676
曽我先生はいっちゃあ悪いけど近代教学の徒花というか哲学的妄想にすぎないでしょ
俺はこう思うから、だけの信頼性ゼロだもの

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:39:48.12

>>679
では身が滅した後浄土へ往生するのは何ですか？
何が往生し何が成仏するのですか？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:41:33.97

>>680
お前ごときが簡単に曾我先生を超えちゃうわけかｗ

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:41:59.86

>>678
すごく観念的だと思いますね
過去おびただしい念仏者が居たはずだが、いつになったら還相回向してくれるのか
還相回向しているなら念仏は隆盛を極めてないとおかしいが、現実には信仰としては死んだも同然

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:43:17.40

>>679
> 　ヨーロッパ思想では、生と死とは明白に分かれる。仏教では生と死の関係がシームレスであ
> る。浄土真宗では、人間の定義、生死の定義の中に、霊魂という概念が関係してこない。その
> ように考えればいいだけだ。

霊魂は有るのか無いのか？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:44:41.16

>>677
真実の菩提心をおこせうるか、という切実な問いがあったんだよ。
論敵の貞慶でさえ、そこは苦悩している。
法然聖人が自分だけの救いでよい、と考えたなら流罪もないよ。
すべての人が、あらゆる条件を超えて救われる道を真摯に問い、その答えが、
選択本願念仏だったんだ。
またそれへの回答が、>>678のいうように教行信証でもあった。
あれはざいじゃりんを意識してると思うね。変換、めんどうですまない。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:45:18.93

>>682
超えないよ。批判してるだけ

だって「阿頼耶識は法蔵菩薩である。随って法蔵菩薩は純真なる宗教体験である。」でしょ
どうやって評価すればいいのよ

あなたの哲学的妄想でしょ？で終わっちゃうもの

もちろんこれは仏教的な判断であって、宗教的哲学的にはその個人の価値は認めますけどね

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:47:46.36

>>683
俺もそう思う。
念仏は隆盛を極めてない
　↓
還相回向がない
　↓
往相回向が無い
　↓
衆生が浄土往生していない
　↓
真宗僧侶が浄土往生していない

688 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/22(月) 17:47:53.22

>>681
　大事な視点だ。後ほど回答しよう。

　真言宗の坊さんが、人間の定義を霊魂の存否に関係させるなら、多分、弘法大師の真の教え
とは狂いが生じていると思う。弘法大師にも方便としてそういう概念を立てている部分がある
かも知れないが、釈迦の悟りが多分、説明不能になると想像する。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:50:14.01

>>680
批判をするなら、より具体性をもってやってね。

もっといいかげん、かつ具体的な、返事すれば、あのお顔は、ただごとにあらず、です。
大拙先生と曽我先生の写真、みてみたらいいよ。

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:50:38.51

>>688
私は夜いないので、
答えは明日の朝までにしていただけたらいいです。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:52:35.13

６８０さん、ちょっと上で具体的に指摘してるな。
みずに書いて悪い。
でもかっこいい言葉だな。

692 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/22(月) 17:53:00.22

>>684
　有るという主張を立てるなら、有るという主張を立てる者に
立証責任がある。　無いという証明は悪魔の論証だからね。

　有るという証明には、無いという側が弾劾証拠を
ぶつける。

　双方の議論が極まった段階で、有るという立証が失敗すれ
ば、霊魂は無いという推定が、次の証明の時期まで存続する。

　僕はあるという主張にも、無いという主張にも味方しない。

　僕はそんな議論と仏教とを結びつけようとは思わないだけだ。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:53:16.38

今日はいつも以上に大谷派の坊さんが多いな～

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:56:31.17

>>685
>あれはざいじゃりんを意識してると思うね。
そこは同意です
親鸞聖人は明らかに『摧邪輪』を読んでますね

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 17:56:51.52

でも充実してる。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:01:17.35

菩提心を考えるとき、ジャータカとか思いおこすんだよね。
そういう自己犠牲を自分自身の願いとして持つことができるだろうか。
絶対、無理です。
まず自分が助かりたい、その程度なんだな。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:03:13.74

還相回向ってのははたらきだよ
受け取る側のアンテナがポッキリ折れてたらそりゃ気づけない
それくらい仏教とであうのは難しい
今いる人間を片っ端から仏教徒に改宗させるのが還相回向ではない

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:12:17.01

>>697
いそぎ浄土のさとりをひらきなば、
六道・四生のあひだ、いづれの業苦にしづめりとも、
神通方便をもつて、まづ有縁を度すべきなりと云々

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:17:43.70

>>697
たしかにキリスト教や他宗の人間からしたら迷惑な話だなｗ

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:20:27.24

やはり還相回向というのは生きている間のことだったんですね。
生きている間の人との出会いの中での菩薩行こそが真実の行者の生き方ですね。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:39:16.85

そうそう。それでいいよ。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:46:47.23

>>700
真宗の菩薩行って…布教？

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:51:24.85

人助け。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 18:55:23.37

親鸞聖人750回忌ってなんだよ？
また坊主がカネ集めに来たぞ。７マン。やりすぎだろ。愛想尽きたわ。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 19:11:06.12

坊主の仕事は集金ですから。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 19:13:59.53

>>704
菩薩行だよ。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 19:18:21.27

檀波羅蜜ですか
真宗も立派になったもんだ

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 19:19:11.86

投資に失敗して全国の檀家から集めた金を溶かしてしまった宗派はどこだったかな？
そんなことで集金強化されたらたまらんだろうな。

709 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/22(月) 19:22:47.30

>>692 渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/04/22(月) 17:53:00.22
> >>684
> 　有るという主張を立てるなら、有るという主張を立てる者に
> 立証責任がある。　無いという証明は悪魔の論証だからね。

有る物を科学が幼稚で証明しようが無いものは沢山ある。
霊については、学者の意識が幼稚で立証したくても出来ない環境にある。
スーパーカミオカンデを５分でも使用できれば証明できるのだが。

もう一つの方法は、たとえば　渡海　難　と名乗る人物の体に霊を憑依させて、
その変化をみて証明する方法だが、外観は気違いになっただけと受け取るだろう。

さて、どうしたものか、、、、、、。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 19:23:47.18

遠忌の度に集めた金が上手く投資されていれば
本願寺教団は繁栄していたはずなのになあ。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 19:40:18.09

それでも本社の坊主たちは祇園で遊ぶ？

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 20:39:20.58

>>707
檀蜜

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 20:40:15.05

それより全国から集まってきたぼんさんが凄い
地元では人の目があるけど、京都出てきたらなんでもありやｗ

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 20:44:24.79

>>713
真宗僧侶「いや～、凡夫ですから～。煩悩には勝てませんわ～ｗ」

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 21:06:17.53

>>620
こんなところで聞かなくても家にやってくる坊主にでも聞け。
彼らの方が詳しいから。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 21:16:09.36

>>712
壇蜜様は檀波羅蜜をもじってつけた芸名？

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 22:44:01.95

>>715
なんせ彼らはプロだから

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 22:46:08.68

大谷派です。寺を継ぎたくありません。今は、父が、ひとりで寺をきりもり
しています。父には、継がないとはとても言えません。父が亡くなったら、
どんな手続きをとったらよいのでしょうか？お教えください。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 23:06:09.31

>>718
なぜ継ぎたくないのか？

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 23:14:02.60

>>718
家族構成を聞こう。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/22(月) 23:21:20.37

>>719
東京で仕事をしています。仕事をやめたくありません。
>>720
地方にある寺には父がひとりだけで住んでいます。
私には弟がいますが、弟も継ぐ気はありません。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:02:00.67

>>721
あなたの子供を教育して継がせるわけにはいかないの？

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:02:55.85

ヤラセ

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:03:56.43

>>722
子供は東京で育ち、大学も理系で、会社に就職したばっかりで、そんなこと
はできそうもありません。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:04:36.55

自作自演すぎるｗ

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:05:24.96

密教糞コテの自作自演だな。愚かなことだ。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:08:42.59

>>724
じゃ孫に期待するしかない

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:11:14.14

うっせーな、禿げ。いつまでやってんだよ。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:13:33.69

しかし、地方の末寺が後継者がいなくて潰れているというのも事実だ。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:14:48.74

お前の頭も潰れてるというのも事実だｗ

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 00:53:52.60

辞めたければ辞めればいいよ、強制じゃないから。
子供が頭下げてでも「継がせて下さい！」
と言える宗教にしなかったのは誰の責任だろうか。
「継いだ方がいい」と他人が薦めるにしても
継ぐ人にとって何がどういいのかの提案も出来ないだろう。

732 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/23(火) 02:10:49.95

>>690
　>>681
>では身が滅した後浄土へ往生するのは何ですか？
何が往生し何が成仏するのですか？

　何が往生するのかとか、何が往生して成仏するのかなどと聞いているが、その前に浄土とは
何かがおぬしには分かっておらんだろう。話はそこらからだ。顕浄土真実教行証文類、浄土
真宗というのは、極楽浄土を明らかにしなければ何も始まらんのだ。

　しばらく多忙

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 02:16:07.59

浄土なんて言ったって、一般には、現在、何の説得力もないだろう。

734 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/23(火) 06:13:25.55

>>718
> 大谷派です。寺を継ぎたくありません。
>>721
> >>719
> 東京で仕事をしています。仕事をやめたくありません。

あと30年もしたら真宗寺院は崩壊してゆく。
君が継いでも結局君の子供が惨めな状態で寺を閉じなくてはならない。
衆生に何も貢献できない、引導も成仏もさせられない者が僧侶と云えないし寺でもない。
大きな米櫃だけだ。
大きな米櫃は、ネズミに食い荒らされてやがて崩壊していく。
自分の子供に、惨めな生き方を親としてさせられるか？

３０年位したら私は霊界に赴く。
真宗僧侶は、門主をはじめ末寺の僧侶までが往生説に洗脳されており、
どの様に廻りから説得せても聞く耳を持たない。
真宗は門徒に群がる米櫃を背負ったパラサイトに過ぎない。
そうなれば、浄土真宗がある限り不幸な人が生じ、真宗寺の米櫃は膨らむ。
３０年後の私は霊界に赴いているので自由に行動できる。
霊魂を否定している浄土真宗を、霊界から潰すのが今後の私のミッションだ。

735 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/23(火) 06:14:06.47

お釈迦様は霊界から釈迦王子に降りられて仏教を知らしめられたが、
私は霊界に逝って、浄土真宗を潰す事で真宗僧侶に霊が存在する事を
証明しよう。
此処の真宗僧侶はまだ３０年以上生きて居れる人が多いだろう。
その目でしっかりと確かめてくれ。

ミッションは、門主は最後まで残し恐怖を霊界から与え続ける。
門主の周りから順次潰してゆく。
それに伴い末寺の僧侶も気が触れ自殺する者も多く出るだろう。

その手法は簡単だ、私が供養した霊達と共に、真宗門徒の霊に
呼びかけるのだ。
”君たちは真宗僧侶のせいで、成仏も出来ず霊界でボロボロになり、
苦しみを引きずって長い期間浮遊している、私達は供養されているから
このように輝き、安楽の中に住している。その差は全て真宗僧侶の
せいなのだから、今から徹底的に催促することだ”　と。

門主の周りの僧侶が、異常な状態で潰れ死んでゆけば、門主の恐怖
は絶頂となる、そのとき私が地獄への引導をしよう。
役に立たない拝み屋や、修行しない他宗派の僧侶も霊障により潰してゆく。

これがランボー法師流霊界浄化作戦の第一歩なのだ。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 07:10:03.31

>>732
何が成仏するか？という質問は難しすぎましたか。
まあ暇が出来たら浄土についても顕かにしてくださいｗ

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 08:37:13.25

>>732
真宗の教義はたいしたことない他力思想をわざわざ難しく面倒くさくしているだけだから
魅力もないし希望もない
頭でっかちの作り上げた妄想を信じさせられるって悲惨だよな
そのデタラメ教義を割り切ってお寺と門徒だけの関係でご先祖を大事しているだけなら問題はないが

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 08:39:31.07

お前の存在がデタラメだというのが、世間の常識ですｗ

739 ：文責はすべて私に ◆ONAUQRUmGc ：2013/04/23(火) 09:06:10.32

そろそろまとめに入ろう

宗教とは信じることです。
科学とは既成の事実を疑うことです。
合理主義とは宗教と科学の間を調整することです。

何が往生する主体か、往生して何が成仏するかと言うのは難しい。
但し、法然さん親鸞さんが明らかにしたの鎌倉以前の習俗を含んだ
仏教が云う輪廻と言うものから脱する法を明らかにしたことです。
魑魅魍魎が跋扈する怨霊思想から衆生の解放です。
霊魂によらない救いの道であり人生の苦しみ不条理を乗り越える術です。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 09:53:23.83

>>730
あなたはどのようなアドバイスが出来ますか？

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 09:54:47.19

＞＞合理主義とは宗教と科学の間を調整

なわけがないｗ

742 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/23(火) 12:08:38.90

>>681
　好きなテーマなんだ。　気になってしょうがない。こちらを先に片付ける。

柔道家にとって世界は大きく二つに分かれる。スポーツ界と非スポーツ界である。
念仏者にとって世界は大きく二つに分かれる。仏教界と非仏教界である。
柔道家にとってスポーツ界は二つ分かれる。柔道界と非柔道界である。
念仏者にとって仏教界は二つに分かれる。念仏会と非念仏界である。

　スポーツに関心の無い者にとって、スポーツ界などは関心の外、スポーツに関心の無い者に
はスポーツ界など存在しない。柔道に関心の無い者にとって、柔道界などは関心の外、柔道に関
心の無い者には柔道界など存在しない。

　仏教に関心の無い者にとって、仏教界などは関心の外、仏教に関心の無い者には仏教界など
存在しない。念仏に関心の無い者にとって、念仏界などは関心の外、念仏に関心の無い者には
念仏界など存在しない。

　しかし、柔道界こそ自分の人生の全てあると考える人々もいる。彼等は、柔道に自分の人生
を掛けている。柔道に学び、柔道を発展させ、多くの人々を柔道に誘い、共に柔道の喜びを共
有し、共感的に享受しようと考えている。
　人には霊魂があって、限られた霊魂だけが柔道界に入る。そんな話ではない。その人の肉体
も、夢も、希望も、願いも、全てが柔道界に入り、そこで名誉も、悔しさも、勇気も生まれ、
人生そのものが柔道界で躍動する。柔道をする者だけが知る世界である。

　しかし、念仏界こそ自分の人生の全てあると考える人々もいる。彼等は、念仏に自分の人生
を掛ける。念仏に学び、念仏を発展させ、多くの人々を念仏に誘い、共に念仏の喜びを共有し、
共感的に享受しようと考えている。

743 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/23(火) 12:10:13.15

　人には霊魂があって、限られた霊魂だけが念仏界に入る。そんな話ではない。その人の肉体
も、夢も、希望も、願いも、全てが念仏界に入り、名誉も、悔しさも、勇気も生まれ、人生その
ものが念仏界で躍動する。念仏をする者だけが知る世界である。

　柔道界には素晴らしい教えがある。それは、「柔道は素晴らしいですよ」という教えだ。柔
道界には柔道を練習し、時には試合をするという、実践がある。人々は試合に全力を傾注する。
生き生きと柔道を実践し、胸躍る思いで練習する。生き生きと柔道を実践する人は、みずから
積極的に柔道界を構成する一人となる。
　柔道場には立派なところもあるが、粗末な道場もある。粗末な道場も全て柔道場という。粗
末な所も柔道場というのは、柔道は素晴らしいと信じる真理に基づき、練習して向上しようと
する柔道家が重要な行為を実践する場所だからである。設備は粗末でも、理想の道場に準じて
同じように道場という。柔道は素晴らしいからこそ、多くの賢人・哲人も柔道の練習には喜ん
でくださる。

　念仏界には素晴らしい教えがある。それは、「念仏は素晴らしいですよ」という教えだ。念
仏界には念仏を実践するという、実践行為がある。念仏は座禅して行うのが原則だ（行の巻）。
念仏道場では多念念仏と一念念仏とを共に行うのが標準だ（一念・多念念仏文意）。多念念仏
は五会念仏を行うのが原則だ（五会法事讃略抄　親鸞真筆）。胸躍る思いで、生き生きと念仏
を実践する人は、みずから積極的に念仏界を構成する一人（正定聚）となる。
　念仏道場をいま道場と号するは、所信の法により所帰の佛についてその行を行ずるところな
るがゆへに、穢土なれども淨刹に准じて道場といふなり。～念佛は无上の功徳超絶の勝行なる
がゆへに、諸佛も哀納し諸天も歓喜したまふ（至道抄）。

　柔道を練習すれば、柔道から様々な教訓を得、寝技、立ち技に対する優れた技量を取得し、
他の人にも寝技、立ち技を教えることができる指導力まで体得するようになる。

　一念念仏・多念念仏を実践していけば、念仏から様々な教訓を得、奢摩他・毘婆舎那に対す
る優れた技量を取得し、他の人にも奢摩他・毘婆舎那を教えられる方便力まで体得するように
なる（証の巻き）。

744 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/23(火) 12:12:39.89

　柔道界には五つの門がある。念仏界にも五つの門がある。礼拝門・讃嘆門・作願門・観察門
・回向門である。柔道界には五つの門がある。念仏界にも五つの門がある。近門・大会衆門・
宅門・屋門・園林遊戯地門である。近門は閻浮提と懈慢界との境、大会衆門は懈慢界と功徳大
宝海の境、宅門は功徳大宝海と蓮華蔵世界の境、屋門は蓮華蔵世界の中にある。園林遊戯地門
は、蓮華蔵世界と教化地の境にある。

　閻浮提・懈慢界・功徳大宝海・蓮華蔵世界・教化地と並ぶが、極楽浄土は、原則として、功
徳大宝海・蓮華蔵世界からなる。懈慢界は化土という。仮という意味であり、懈慢界も浄土の
一部であるとも言える。蓮華蔵世界を浄土の要（かなめ）ともいう（化身土巻）。

　僕がこれだけ書けば、何も言えなくなるか、あるいは色んな反論、批判があるだろう。
　興味があるという人がいるなら、五つの門とそれぞれの世界の解説も可能だ。生前往生・死
後往生とは何か、因果則と空などの課題を、柔道界の話で全て解説することができる。仏に
なると言う話もここから始まる。
　
　レスの反応を見たい。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 12:20:39.09

マニアさんは>>718さんの相談に乗らないのですか？

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 12:47:28.13

>>744

> 　僕がこれだけ書けば、何も言えなくなるか、あるいは色んな反論、批判があるだろう。
> 　興味があるという人がいるなら、五つの門とそれぞれの世界の解説も可能だ。生前往生・死
> 後往生とは何か、因果則と空などの課題を、柔道界の話で全て解説することができる。仏に
> なると言う話もここから始まる。
> 　
> 　レスの反応を見たい。

生前往生、死後往生、因果則と空の話をどんどん進めてください

747 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/23(火) 12:58:11.15

>>718
> 父が亡くなったら、どんな手続きをとったらよいのでしょうか？お教えください。

宗教法人には　包括宗教法人と単立宗教法人に分類されており、大谷派と云うことは
包括宗教法人の支店のような立場の被包括宗教法人が質問者のお父上が住職をされて
いるお寺の立場です。
言い換えれば、住職はバーの雇われママのような立場で、死亡時には、寺も土地も
寺の財産も、門徒の管理権も全て本山に取り上げられ、本山から新しく住職が派遣され、
元住職一族は追い出されてしまいます。
寺やその土地の固定資産は本山所有に登記簿が書き換えられ、なんら文句を言えない
状態なのです、たとえ相談者の先祖が築き上げた寺でも。

それを解決するには本山から法律的に離れる為に　単立宗教法人　に切り替えなければ
なりません。
それには本山登録してある総代の承認があって、本山に　通知書～このたび貴宗教法人
との被包括法人の廃止する事にましたので、宗教法人法第26条第3項の規定によって
通知します。
との文言を含む文章を本山宗務所に送り本山との縁が切れます。
他に、寺院規則変更の申請を所轄支庁に提出し、許可が出たなら法務局で登記の変更
をします。
私は宗教法人を設立した時から全ての書類を自分で作成しましたが、分からなければ
行政書士や弁護士に依頼するとよいでしょう。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 13:08:42.48

>>747
ご教示ありがとうございます。ただ、私は、継がない以上、すべてを手放す
つもりでおります。

749 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/23(火) 13:14:17.46

>>718

追伸
教えについては、浄土真宗の教えを継続する事は可能で、宗教法人規則
に変更申請のときに書き込めばよいのです。

ちなみに私の寺は

宗教法人規則

（目的）
第3条
この法人は金剛界大日如来を本尊とし、弘法大師を宗祖として尊信し、
真言宗の教義をひろめ、儀式行事を行い、信者を教化育成し、密教興隆、
衆生済度の聖業に精進することを目的とし、この法人の目的を達成
するために必要な業務を行う。

となっています。
この手続きは、お父様存命の時でなければ出来ませんし、機会を逃すと
全て本山の言うがままになりますので、ご注意ください。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 13:40:15.76

>>748
被包括宗教法人の（住職）代表役員が不在となったとしても
包括宗教法人（本山）が寺の土地、財産、門徒の管理権を取り上げる
なんてことはありません。
あくまでもそれぞれが独立した法人。
本山に財産を移譲するにしろ、単立宗教法人になるしろ、寺院規則に
則り責任役員会の議決や檀信徒の承認が必要です。
あくまでも寺院規則に則り、後継者を任命するか、他寺の住職
（真宗大谷派）に兼務や代務をして貰うことになります。

たとえ住職の家族であれ、責任役員でなければ法的な決定権は
ありません。
代表役員（住職）と責任役員（総代等）が同時に不在となって、揉める
ところもありますが、それにしても本山に決定権がある訳ではありません。

今必要なことは住職（父）と弟と今後について話し合いを持つこと。
住職が不在になった後に他所から住職を迎える場合にしても、
総代さんや門徒と話し合いをすることが必要です。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 13:50:59.68

被包括宗教法人の代表役員（住職）が不在となった場合、
包括宗教法人（本山）に寺の財産と管理を移譲する
なんて寺院規則に記してある寺なんてあるのかよ

単立にした場合の方が、後継代表役員の選定等でいろいろと
大変だと思うけどな。
代表役員（住職）が一から法人を立ち上げた場合は良いけど、
そうじゃない場合は既得権もあるし、変な住職になった時の
責任の所在が･･･

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 14:20:53.57

http://ccce.web.fc2.com/si/yasukuniy.html

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 16:47:59.07

アドバイスとか言ったって後ろ向きだなあ。
仏法の素晴らしさを説けないのかよ、マニアさんは。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 16:53:58.82

君が大好きな密教は、仏教じゃないからねｗ

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 16:57:59.89

自灯明法灯明 - 仏教

一方、真宗は…
自力というは、わがみをたのみ、…わがさまざまの善根をたのむひとなり
二心なく弥陀をたのみたてまつりて、…如来は八万四千の光明をはなちて、その身を摂取したまうなり。

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:03:34.41

こいつは有名なキチガイだなｗ

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:06:52.26

アーナンダよ…それゆえに、この世でみずからを島として、みずからをたよりとして、
他のものをたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとするな。

こ　れ　が　仏　教　だ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:09:55.74

つまり真宗は阿弥陀様がお救いくださっているという妄想を信じてイメージだけの幸福感に酔いしれて
修行も何もしなくてもいいと真宗僧侶に指導され実際は真宗僧侶が修行しないだけなのに門徒が楽でいいと思い込まされて
あまり余計なことを考えず門徒が真宗僧侶に反発せず従順になればいいという宗教だな

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:14:51.21

つまり真宗僧侶にとって門徒たちは従順な犬のようなもの
素直に余計なことを考えず言うことを聴聞していればいい

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:48:50.86

>>757
つまり、密教は仏教じゃないということですね

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:55:54.59

>>760
密教は自力作仏で自灯明法灯明でしょ

他によらないといっても、三宝をよりどころとするというように簡単な帰依は説かれてるよ
ただ真宗みたいな完全な「他力本願」、他者救済を説かないというのは仏教の鉄則

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:57:01.64

真宗は仏教というよりプロテスタントだからね

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:57:18.36

>>761
はあ、密教は自力ではないだろ。大体、>>757の自力と密教の意味での自力は
全く別物。お前本当に仏教を知らないだなｗ

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 17:58:12.61

仏教を知らないアホが、真宗批判しても全然真宗は痛くないよね。
またキチガイ多重人格糞コテが暴れているな程度だなｗ

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:01:50.84

>>764
真宗僧侶の実態。。。
ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾈ。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:02:27.52

と、自称高野山真言宗僧侶がほざいていますよねｗ

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:04:12.52

>>763
真宗に自力を講釈されるとは思わなかった
密教が自力でないなら、なおさら自力じゃない真宗は完全に非仏教ですって自己宣言してるようなものだろ

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:07:17.03

さあ真言宗ｖｓ真宗
はっけよーい！
どっちが仏教に似た宗教か？

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:08:08.17

>>768
答えはもう出てるだろ
密教と比較なんかしなくてもはっきりと真宗は仏教じゃないよ

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:08:55.46

>>762
はよ真宗はキリスト教に改宗しろ！

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:11:59.60

あ、なんかいつもの真宗教学ガー、質問キチガイの自作自演みたいな気がしてきた
アホらし…

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:19:16.61

じゃ真言宗の勝ち？

真宗のﾏｹ。。。ﾄﾎﾎ。。。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 18:20:01.31

と、自称高野山真言宗僧侶がほざいていますよねｗ

774 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/23(火) 19:14:37.13

>>748 名無しさん＠京都板じゃないよ 2013/04/23(火) 13:08:42.48
> >>747
> ご教示ありがとうございます。ただ、私は、継がない以上、すべてを手放す
> つもりでおります。

そうですか、残念ですね、長年ご住職に慕い通ったお寺が、
見知らぬ人の手に渡るのですから門徒さんも寂しいでしょう。
寺を手放す時は、身近な同じ宗派のお寺さんに伝えるだけで、
全て取り計らってくれると思いますよ。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 19:18:32.76

>>774
親身なアドバイスありがとうございます。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 19:22:14.56

ランボーさんはちょっといやかなり変人だけど
真宗僧侶よりはマシだし真面目でやさしいな

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 20:30:55.53

７７７

やった！
こういう感覚は真宗僧侶は理解しないだろうなｗ

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/23(火) 23:18:59.56

youtubeで釈慧声さんの話を聞きましょう。
釈さんは可愛らしい声の女性ですよ。彼女は過去はクリスチャンだったけど真宗に変わって良かったと言ってます。
自らリンパ腫で片足切断の覚悟をされましたが、
それも免れ、現在は普通に生活されてるみたいです。
死を意識しなければならない環境にいたそうです。入院中に様々な宗教に頼る患者さん達に会い、
あなたも救われたいなら南無〇〇〇〇〇と唱えなさい、SO価の会員から言われて、しかしそう言ってた人が亡くなってゆく様を目の当たりにしてきたそうです。
彼女はなぜキリスト教をやめて真宗の阿弥陀仏に救いを求めたのでしょうか？
キリスト教は神をイエスという一人の人間を通じて見ます。
真宗は阿弥陀仏を親鸞を通じて見るわけではありません。
これは歎異抄にも親鸞が著しています。
ダイレクトに救いの神をイメージできるのがキリスト教と真宗の違いかも知れません。
信じなければ地獄に行く、という脅しは宗教ではないと彼女は言います。
まさにその通り。
彼女が難病から生還できたのは、正しい心で信仰したからでしょう。
念仏を唱えなければ地獄に行く、というのは宗教ではないということね。
浄土に行くか行かないかは、正しい信心によるでしょう。
親鸞が強調したのは唱えることよりも信ですね。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 00:14:04.40

「体が滅して往生する」と「体が滅せずに往生する」は
対の概念であり、「生と滅」に捉われているということになる。
これは不生不滅に反するのではないのだろうか。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 00:15:25.42

>>778
> 親鸞が強調したのは唱えることよりも信ですね。

　違いますね。
　真実の信心は必ず名号を具す。名号は必ずしも願力の信心を具
せざるなり。このゆえに論主建めに「我一心」と言えり。（信の巻）

　真実の信心があるといえば、必ずそこには名号つまり南無阿弥陀仏が
ある。称える声がある。行がある。

　南無阿弥陀仏がある。称える声がある。行があるからといって、必ずしも
本当の信心があるとは限らない。

　だからと言って、称える声の出ない、行のない、そんな信心は本当の信
心ではない

>これは歎異抄にも親鸞が著しています。

　親鸞が著しています。？？

　その徴もなからん人々に、悪くるしからずということ、ゆめゆめあるべからずそうろ
う。　（消息集）

　正しいことをしていこう。間違ったことをすれば反省していこう。そういう思いの無い人に
まで、悪をしてもいいんだと教えるなどと言うことはとんでもないことです。歎異抄は、宿
善のない人に決して、決して読ませてはいけません。

　口伝
　師が、学問や技芸の奥義などを弟子に口で伝えて教え授けること。また、その教え。
口授(くじゅ)。口訣(くけつ)。３奥義を伝えた文書や書物。秘伝書。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E3%80%80%E5%8F%A3%E4%BC%9D/m0u/
　　

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 02:27:12.50

法然と比べてということ。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 02:33:09.18

歎異抄ではなく教行信証

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 07:09:09.30

>>774
>>775
>>776
時間経過から明らかに自作自演と窺います。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 09:05:36.69

>>744
結局、身が滅んだ後何が浄土へ往生するのか？

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 10:07:05.35

>>781
師匠（法然）と全く一緒です、と親鸞が申していても
後世の人達が、わざわざ二人を比べて
違いますよ、というのもおかしな話だね

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 10:29:54.31

親鸞さんと法然さんはまたく同じ、
現在の教団浄土宗が法然さんの教えに反した正行以外の雑行をやりすぎ。。。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 10:42:15.30

>>786
どちらの門徒檀家でも教えはお念仏だから変わりないと思うよ
法然さんは雑行は必要無いと仰いつつも授戒を推奨なさったみたいに
往生の為の正行ではなくとも禁じてはいない
あくまで念仏中心ならば、多仏に礼拝しても浄土経典以外を読んでも
雑行にはならないでしょう、それが往生の行だとは思っていないのだから

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 10:57:08.23

>>787
それは間違い、本願念仏を理解してそれでもあえて三部経以外の経典を読んだり
諸仏に礼拝すると云うことがそもそも考えられない。
雑行が何であるかを説明し浄土往生が難しくなると選択集にもあるのに？

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 10:57:52.17

あれだな、真宗での御布施は布施行じゃないから構わない。
聴聞教化も法施ではない。
寺院建立修築の寄付は、寺院建立の功徳にはあたらない。
念仏は修行ではなく、報恩感謝の念仏。
回向、供養の扱い。

このあたりと一緒だな。
真宗では浄土宗のしていることは雑行だろ、と思えても
向こうではそうは思っていないんだろう。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:04:08.27

>>788
あくまで個人の信仰としては、他の一切はいりませんよ、たしかに
しかし僧侶住職となると、他宗との宗論。教化の参考とすることもあり、
学問として他の経典を読んだりしますし、
諸仏も全て阿弥陀仏の化身、あた縁ある仏様と捉えるようになります
から、諸仏のむこうに阿弥陀仏をみていますので礼拝しても何の不都合もありません

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:09:46.95

厳密にとらえる人は、知人に会釈しただけで
あいつ阿弥陀仏以外に礼拝した、雑行だ！
って言いそうな悪寒

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:10:53.21

>>790
確かに学問として経典を読むのは問題はありません。
でも実際は違うんだろ？
御祓いのまねごとも病気平癒の祈祷も何でもやるんでしょｗ
あなた浄土宗のかた？

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:11:20.39

初期仏教経典とか読まない人なのかな？
それを読みつつ南無阿弥陀仏
諸仏の仏像を拝みながら南無阿弥陀仏
なんだが、私は

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:12:47.14

>>792
そうだよ、というか真宗の関係者でもあるけどｗ
少なくとも祈祷とかはしてないよ、してるところもあるだろうけど
それは例外扱い

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:16:37.67

>>794
昨今は知恩院でも工事の音で念仏の声が聞こえず、心配してるんだよ。
法然さんの選択集を大切にもう一度読み返してみ。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:23:25.83

ここは真宗スレなのに･･･

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 11:38:51.31

真宗スレで他宗派について語る意味は？
他宗派を見ることによって真宗の立場を再確認するというのは
わかるのだけれど、自分の立場を明らかにせずに他宗派の
批判までしちゃうのは･･･

>>795
知恩院は今の時刻ならお念仏の声で溢れているはず
只今、御忌の真っ最中
うちもそろそろ日中の勤行をしてくるかな

798 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 13:09:29.89

>>784
>>784
>結局、身が滅んだ後何が浄土へ往生するのか？

その人の全人格、その人に付属していた全て、ありとあらゆるものが極楽浄土に往生する。

　今年の一月、大鵬幸喜さんが亡くなった。大鵬関というのは、我々が小さいときの英雄だった。
優勝記録は今でも、史上最高だ。
　亡くなった後、政府は、大鵬さんに国民栄誉賞を贈った。
　国民栄誉賞は遺族が貰ったのだろうか？家族は、昔、大鵬関を支えて大変でしたねと、政府は遺
族をねぎらったのか？家族が大鵬関を家族として支えることは、国民栄誉賞を贈るほどのことだっ
たのか？違うだろう。あれは、大鵬関が貰ったんだろう。

　大鵬さんは身が滅んだのではなかったのか。身が滅んで誰が国民栄誉賞を貰ったんだって。大鵬
さんの霊魂は存続しているはずだから、霊魂が国民栄誉賞を貰ったのか？霊魂がどうしたって？。
前人未踏だったあの優勝回数は、霊魂が重ねたのか？そうじゃないだろう。肉体も、精神力も含め
た大鵬さんの全人格と全環境の全てが関係して、優勝回数を重ねた。だからこそ、大鵬さんに国民
栄誉賞が送られた。国民栄誉賞は大鵬さんの霊魂だけが独り占めして貰ったのではなく、肉体も含
めた大鵬さんの全人格と全環境の全てが貰ったんだろう。

　現代では、犬も猫も死ねば極楽浄土に行くなどという話が蔓延しているので話が複雑になってい
るが、本当は、念仏していた人だけが極楽浄土に行く。念仏していなかった人まで極楽浄土に行く
という話ではない。

　「柔道界に来ませんか？」柔道の先生からこのように誘われる。柔道の先生は、「私が柔道を教
えますから、柔道しなさいよ」などと、いきなりこんなことを言わない。「柔道界は素晴らしい所
です。騙されたと思って是非いらっしゃい」という。「柔道界に来ませんか？」というのは、具体
的にはどこかの柔道場を紹介する。柔道場と言っても、全てが理想的な場所ばかりとは言えない。
粗末なところもある。

799 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 13:10:36.11

>>784
　誘われた人が柔道場にやってくる。「こんには」と挨拶をする。案内されて道場に入る。道場に
入ったが、何かそわそわしている。落ち着きがない。「では、これで失礼します」と言ってすぐに
帰ってしまった。
　この人は柔道界に来たんだろうか、来なかったんだろうか。何もしないで帰ったから、柔道界に
来たわけではない。しかし挨拶だけしたではないか。柔道は礼に始まり礼に終わる。そうであれば、
柔道界の近くに来た（近門）。挨拶していった（礼拝門）。よし、第一門突破だ。まだ宙ぶらりん
だから懈慢界に入ったというところだな。

　翌日、誘われてまた道場にやってきた。「こんにちは」と挨拶をする。有段者と組み手をしてみ
た。有段者と組んで有段者に勝てる分けがない。その意味では箸にも棒にもならない。しかし「面
白いな」と思い出す。興味を持つようになる。よし「誘われなくても、自分から進んでやってみよ
う。相手がいなくても自分一人でできる受け身のような練習は一人でもやろう」。こう思い出す。
　この人は柔道界に来たのだろうか、来なかったんだろうか。誰と組んでも負けてばかりだ。柔道
をしていますなどと、およそ言えるような実力ではない。しかし、柔道は面白い、素晴らしいと称
賛するようになった（讃嘆門）。それでは、もう柔道界の大衆の一人に加わった（大会衆門）。柔
道の核心に程遠いが、よし、第二門突破だ。多くの友人に出会う功徳のある功徳大宝海に入ったの
だ。

　やがて、練習を重ねていくと非常に強くなってきた。誰と組んでも負けてばかりという時期とは
明らかに違いが出てきた。つまり柔道を遊びと思っていたときと違い、柔道に本気が出てきた（作
顔門）。他人の真似ではなく、本物の柔道、柔道の核心の入り口に入った（宅門）。よし、第三門
突破だ。柔道の花が開く実力者の世界に入った蓮華蔵世界に入ったわけだ。

　念仏には一念念仏と多念念仏とがある。奢摩他と毘婆舎那とがある。柔道には寝技と立ち技があ
る。寝技がうまくて立ち技がまだまだという人もいれば、立ち技がうまくて寝技がまだまだという
人もいる。そういう人が、以前と違い、一歩進んで、両方ともうまくなる（観察門）。実力者の中
でさらに進んだ（屋門）。よし第四門突破だ。

800 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 13:11:17.41

>>784
　誘えば乗ってくる、誘わなければ乗ってこないという人はたくさんいる。そういう人でも、道場
に顔を出すようになるまで、大変な道のりがある。まして、そこから柔道を面白いと思うようにな
るにはもっと大変だ。柔道の実力者になるのは、それこそ非常に数が少ない。
　実力者になるのは大変な道のりだ。近門までで人生が終わる人もいれば、讃嘆門で人生を終わる
ひともいる。
　屋門、回向門に達しないで死んでいった人の柔道の歩みは無意味だったんだろうか。柔道を馬鹿
にして、一度も練習しなかったひとを心配する必要はない。犬や猫まで心配する必要は無いのだ。
練習をしていたが、へたくそで、ちっともうまくならなかった人の柔道家人生はどう評価すればい
いのだろうか。一生懸命念仏を称えていたが、結局、奢摩他・毘婆舎那が得られなかった人はどう
考えるべきだろうか
　実力者になれなくても、真似事でもやれば、精神的にも、肉体的にも有意義だったろう。奢摩他
・毘婆舎那ができなくても一生懸命念仏を称えていれば、精神的にも、肉体的にも有意義だったろ
う。そういう人は柔道家としてどのように評価すべきだろか。念仏者としてどのように評価すべき
だろか。
　折角柔道界に誘ったのに、とうとうあなた方は柔道の核心に触れませんでしたね。全く無意味で
したよね。貴方の柔道は馬鹿馬鹿しいばかりの愚の骨頂でした。このように言うべきか。折角念仏
界に誘ったのに、とうとうあなた方は念仏の核心に触れませんでしたね。全く無意味でしたよね。
貴方の念仏は馬鹿馬鹿しいばかりの愚の骨頂でしたよ。このように言うべきか。

　死後往生とは、この問題に対する一つの回答だ。因果論と空の思想を当てはめている。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:13:00.35

>>800
それ浄土真宗ですか？
浄土真宗は18願をよく読めば10度念仏を称えれば浄土往生ですよ。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:23:09.46

　五念門(ごねんもん)の行を修めることによって浄土に往生して得るところの果で、
五功徳門、五果門(ごかもん)ともいう。

①近門(ごんもん)。礼拝(らいはい)によって仏果に近づくこと。
②大会衆門(だいえしゅもん)。讃嘆(さんだん)によって浄土の聖者(しょうじゃ)（
阿弥陀仏の聖衆(しょうじゅ)）の仲間に入ること。

③宅門(たくもん)。作願(さがん)によって止(し)（奢摩他(しゃまた)）を成就すること。

④屋門(おくもん)。観察(かんざつ)によって観(かん)（毘婆舎那(びばしゃな)）を成就すること。

⑤園林遊戯地門(おんりんゆげじもん)。回向(えこう)によってさとりの世界から迷いの世界にたちかえって、
自在に衆生を教化(きょうけ)・救済することを楽しみとすること。

『浄土論』では、はじめの四果を菩薩(ぼさつ)の入門（自利)、第五果を還相(げんそう)の出門（利他）とするが、
親鸞聖人は「証巻」において五果すべて還相の益とされている

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:24:11.03

還相

　還来(げんらい)穢国(えこく)の相状という意。
往生成仏の証果を開いた者が、再び穢土に還(かえ)り来て、
他の衆生を教化(きょうけ)して仏道に向かわせるすがた。
また従果還因(じゅうかげんいん)の相状の意で、往生成仏の証果を開いた者が、
果より因に還り、菩薩の相を現して自利利他の徳を示現することをいう。

804 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 14:25:04.81

>>801
> 浄土真宗は18願をよく読めば10度念仏を称えれば浄土往生ですよ。

　１８願とどこか矛盾がありますか？
　貴方が矛盾と思ったのはどこですか？

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:33:50.09

>>804
えーと、あなたは念仏者の熟達度によって浄土往生したのちに差があるとおっしゃっていますか？

806 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 14:37:45.51

>>799
　一節を飛ばしてしまいました。

　>>709と>>708の間に挿入します。

　練習を続けていくと、やがて他人も教えられるような実力（方便力成就）がつく。世の中に
は、自分も柔道をやってみようと思っている人（園林遊戯地）が少なくない。よし、そういう
人の中に飛び込んでいこう。そう決心する。自分も柔道をやってみようと思っている人の中で
柔道場を開く（園林遊戯地門）。自分が体得してきたものを、惜しげもなくみんなに公開する
（回向門）。これで第五門突破だ。
　柔道家は、妙法蓮華経の普門示現の類となり、観音菩薩の行を実践する（証の巻）。

807 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 14:41:01.77

>>806
スマン。間違えてばかりだ　

誤　>>709 と>> 708の間に挿入します。

正　>>799と>>800 の間に挿入します。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:49:51.99

>>798
> >結局、身が滅んだ後何が浄土へ往生するのか？
>
> その人の全人格、その人に付属していた全て、ありとあらゆるものが極楽浄土に往生する。

立派な念仏者は浄土でも立派なんですね。その反対もあるのですね。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:50:20.60

浄土宗ｖｓ真宗
はっけよーい！
どっちの勝ち？

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 14:58:22.23

> その人の全人格、その人に付属していた全て、ありとあらゆるものが極楽浄土に往生する。

ということを信じて念仏する。ということかな？

811 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 15:03:25.59

>>805
>えーと、あなたは念仏者の熟達度によって浄土往生したのちに差があるとおっしゃっていますか？

　嘉納冶五郎先生は言う。柔道界にいらっしゃいませんか。素晴らしい所ですよ。
　嘉納冶五郎先生は言わない。柔道界に入ったら、強くならなければいけませんよ。こんなこ
とは言わない。強くならなければ、馬鹿です。チョンです。阿呆です。地獄に堕ちます。こん
なことは言わない。

　一生懸命練習すれば、すべてのお弟子さんを平等にかわいがってくれる。喜んでくれる。素質
のあるものには相手に合わせて素質を磨き、素質のないものにも優しく接してくれた。
　えーと、あなたは柔道家の熟達度によって柔道界に参加したのちに差があるとおっしゃって
いますか？

　差別語と騒がれるのが不愉快なので、注釈
チョン
　日本において江戸時代から使用された言葉で、取るに足らない者、あるいは含意として間抜
け、頭が悪いこと、愚かなことなどを意味する。
朝鮮人に対する蔑称として俗用されることがあるが、由来から考えれば誤用[4]であり、原
義にはその意味はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3_(%E8%94%91%E7%A7%B0)

812 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 15:08:00.47

>>810
　質問と回答を合わせてください

　質問
　身が滅んだ後何が浄土へ往生するのか？
何がという問いに回答しました。「全人格、その人に付属し
ていた全て、ありとあらゆるものが極楽浄土に往生する。」と
回答しました。

　「どのように信じて念仏するのでしょうかという」問いと「身
が滅んだ後何が浄土へ往生するのか？」という問いとは、
全く違います。
　質問の趣旨を回答の後に変更するのは止めましょう。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 15:19:16.10

>>812
>　身が滅んだ後何が浄土へ往生するのか？
> 何がという問いに回答しました。「全人格、その人に付属し
> ていた全て、ありとあらゆるものが極楽浄土に往生する。」と
> 回答しました。

それならおかしい。
身が滅んだ後も永遠に人格が継承され永続されると言う事になってしまう。
アートマンのようなものを認めることになる。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 15:20:11.54

>>809
というより宗派根性に囚われた人が問題
ここで真宗批判を繰り返すのも問題なら
ここでわざわざ他宗批判をするのもどうかと

815 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 15:27:03.23

>>813
　大鵬関が、関取として前人未踏の優勝記録を残したというその偉
業は、永遠不滅です。国民栄誉賞に、永遠に値するでしょう。

　白鳳関が今後、その記録を塗り替えるかも知れませんが、
大鵬関が昭和時代の大横綱であったということは、永久に不
滅です。

　しかしこれは、霊魂がどうのとか、アートマンがどうだこうだ
という話とは無関係です。

　素晴らしい大横綱でした。

816 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 15:28:48.92

　アートマンが不滅なのではなく、
大鵬関の心・技・体が不滅です。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 15:32:46.87

>>813
横からだけど、
諸行無常諸法無我、相互相関関係によって生かされている私が、
阿弥陀仏とのご縁によって往生するって個人的に解釈している。
その理の上にある私が往くって感じ。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 15:47:36.27

身が滅ぶとか滅ばないという考え方が有無にとらわれているんだよ。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 15:51:31.32

>>817
> 諸行無常諸法無我、相互相関関係によって生かされている私が、

このあたりはなんとなくフンワリとわかる

> 阿弥陀仏とのご縁によって往生するって個人的に解釈している。
> その理の上にある私が往くって感じ。

仮に浄土へ往生したあと永遠にそこで存在し続けると言うイメージなのですか？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 16:03:08.16

>>816
あなたの思い出の中では不滅かもしれないが
ビックバン以降１３８億年の時間の中で考えても永遠に不滅と言うことは無い。
不滅なのは法であり人間の理解を超えたものであるはず。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 16:09:03.63

>>819
まあ正直、往生できれば十分なので深く考えたことがないのが実情です。
この場の思いつきで書くとすると、
極楽浄土をして常住する真理の元へ往くということならば、それは永遠不滅なわけですが、
所謂西方極楽浄土に住するということならば、浄土にて還相回向し、この世に働きかけるわけです。
阿弥陀仏を通して真理へと、極楽浄土へと導くご縁の一つとなる感じでしょうか。
もっと明晰な人なら上手く説明出来ると思いますが、この私の解釈は
単なる思いつきであり、間違っている可能性がありますので、鵜呑みにしませんように。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 16:20:52.59

>>821
> まあ正直、往生できれば十分なので深く考えたことがないのが実情です。
> この場の思いつきで書くとすると、
> 極楽浄土をして常住する真理の元へ往くということならば、それは永遠不滅なわけですが、

どちらかと言うと私の考えは其の真理の元へ往くというほうですね。
法性のみやこへ還るということをそのように理解しています。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 16:55:55.89

普段、私たちは「あれはあれ、これはこれ」と考えるのであります。
「あれはあれ」「これはこれ」と考えるということは
「あれはこれではない。また、これはあれではない。」ということを
暗に考えているわけであります。
とりあえず「我」というものを問う以前に、
私たちの考え・思考・認識というものがそうなっているわけであります。
だから、眼に映るもの、五感で感ずるものを
「全ては一つだ」「全ては平等である」と思ったり、言ったところで
所詮「一つの（平等の）『ように思っている』」に過ぎず、
妄念・妄想の世界でしかないわけです。

824 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/24(水) 17:01:15.50

>>820
　大鵬関はその心・技・体に不滅の法を体現したから、優勝街道を
突き進んだんしょうね。大鵬関は、心・技・体に不滅の法そものを体現し、昭和
時代に多くの人々に感動を与えてくれた。政府はその栄誉を称え、
国民栄誉賞を贈ったわけです。

　大鵬関の心・技・体に顕現した法そのものは、ビックバン
以降１３８億年の時間を超えて、永遠に不滅です。それが、
昭和の大相撲時代の金字塔となったんでしょう

　霊魂の話でもなく、アートマンの話でもありません。昭和の
大横綱大鵬関の話です。

　念仏を称えことは素晴らしいと言うこの法は、ビックバン
以降１３８億年の時間を超えて、永遠に不滅である。これは、
霊魂の話でもなく、アートマンの話でもありません。念仏の
法の話です。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/24(水) 19:47:17.93

例え話から法話を考えるとこうなります。

826 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/25(木) 07:22:33.95

>>824 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/04/24(水) 17:01:15.50

渡海　難さんにお伺いします。
あなたは　真宗僧侶ですか？

827 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/25(木) 12:19:44.35

　譬えば五百由旬の険難悪道の曠かに絶えて人なき怖畏の処あらん。若し多くの衆あって、此の
道を過ぎて珍宝の処に至らんと欲せんに、一りの導師あり。聡慧明達にして、善く険道の通塞の
相を知れり。衆人を将導して此の難を過ぎんと欲す。所将の人衆中路に懈怠して、導師に白して
言さく、我等疲極にして復怖畏す、復進むこと能わず。前路猶お遠し、今退き還らんと欲すと。

　例えば、非常に長く険しく苦しい道のりがあった。人々はその道を恐れ、行き交う人もいない。
その道を通り過ぎると、実は素晴らしい場所がある。あるとき、多くの人々がその険しい道を克
服して素晴らしい所に行こうと思った。一人の導師がいた。頭脳明晰で、その険しい道のりのこ
とをよく知っていた。名を親鸞という。天台宗の法華経の行者である。人々を先導し、その険し
い道を進もうと思った。
　あるところに至ったとき、人々は疲れ果て、導師に言った。
　私たちは、疲労困憊してしまいました。もう恐ろしくて我慢できません。これ以上進めせん。
しかも、この道はもっともっと遙か遠くまで続いているようです。もう、ここらで今来た道を戻
りたいと思います

　導師諸の方便多くして、是の念を作さく、此れ等愍むべし。云何ぞ大珍宝を捨てて退き還らん
と欲する。是の念を作し已って、方便力を以て、険道の中に於て三百由旬を過ぎ、一城を化作し
て、衆人に告げて言わく、汝等怖るることなかれ、退き還ること得ることなかれ。今此の大城、
中に於て止って意の所作に随うべし。若し是の城に入りなば快く安穏なることを得ん。若し能く
前んで宝所に至らば亦去ることを得べし。

　導師は、いろいろな考えをもっていた。そして次のように考えた。残念な事だ。さらに進んで
行けば素晴らしい所に到達するというのに、どうしてここで目標を捨て、もと来た道を帰ろうと
いうのか。そう考えると、知恵を働かせ、少し先方に一つの近門を作り、人々に言った。

828 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/25(木) 12:20:37.08

　みなさん。怖がる必要はありません。ここで戻ってしまうのはもったいない。このすぐ先に素
晴らしい大きな城があります。そこまで行って、そこで思う存分、互いに好きなことをしましょ
う。その城まで行けば、きっと素晴らしい体験ができるでしょう。もしそこまでいけば、そこか
ら引き返すのも、これもまたいいでしょう。

　是の時に疲極の衆、心大に歓喜して未曾有なりと歎ず。
　我等今者斯の悪道を免れて、快く安穏なることを得つ。是に衆人前んで化城に入って、已度の
想を生じ安穏の想を生ず。

　近門に至ると、人々は疲れも忘れ、心から大喜びした。苦しい道を克服し、実に楽しい素晴ら
しいところに来た。人々は、勇んで近門に入り、過去を忘れて安らかな気持ちを得た。

　爾の時に導師、此の人衆の既に止息することを得て復疲倦無きを知って、即ち化城を滅して、
衆人に語って、汝等去来宝処は近きに在り。向の大城は我が化作する所なり、止息せんが為のみ
と言わんが如し。

　人々が休息を得、疲れも取れたのを知ると、親鸞は近門を消し、人々に言った。みなさん、讃
嘆門という素晴らしいところがすぐこの先にあります。近門という大きな城は、私が仮に作った
ものです。あれは疲れを取るためだけの休憩所です。

　諸の比丘、如来も亦復是の如し。今汝等が為に大導師と作って、諸の生死・煩悩の悪道、険難
長遠にして去るべく度すべきを知れり。

　たくさんの坊さん、仏達も、同じように考えます。再起（生）挫折（死）再起（生）挫折（死）
を繰り返し、意思に反して不幸なことをしなければならない間違った道、苦しい道、こうした道
からは逃れなければならないのです。人々の先導者になるということは、その方法を知っている
ということです。

829 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/25(木) 12:21:24.90

　若し衆生但一仏乗を聞かば、則ち仏を見んと欲せず、親近せんと欲せじ。便ち是の念を作さん、
仏道は長遠なり。久しく勤苦を受けて乃し成ずることを得べし。
　仏是の心の怯弱下劣なるを知しめして、方便力を以て、中道に於て止息せんが為の故に、二涅
槃を説く。

　もし、いきなり真実を説けば、人々は本当の先生に会いたいとは思わないでしょう。近づきた
くないと思うでしょう。真実を求める道は長く遠い。苦しさを克服してこそ、真実が得られる。
本当の先生は、そのように考えています。
　親鸞聖人も、人々の心が弱く、抵抗力がないことを知っているからこそ、真理に至る道の途中
に休憩所を作りました。それが、極楽浄土であり、五念門です。

　若し衆生二地に住すれば、如来爾の時に即ち為に説く、汝等は所作未だ弁ぜず。汝が所住の地
は仏慧に近し。当に観察し籌量すべし。所得の涅槃は真実に非ず。

　もし人々が極楽浄土に留まれば、親鸞聖人は直ちに言います。あなた方はまだ本当のことが分
かっていません。あなた方のいるところは、仏の知恵の近くにあります。近門（懈慢界）に至れ
ば、安心しないで讃嘆門（功徳大宝海）に向かいましょう。功徳大宝海に至れば、浄土の要（蓮
華蔵世界）を求めましょう。蓮華蔵世界に至れば、さあ回向門から極楽浄土を出、園林で普門示
現の類を自在（遊戯地）に実践しようと言います。あなた方が得た悟りは、まだまだ本物ではな
い。

　但是れ如来方便の力をもって、一仏乗に於て分別して三と説く。彼の導師の止息せんが為の故
に大城を化作し、既に息み已んぬと知って、之に告げて、宝所は近きに在り、此の城は実に非ず、
我が化作ならくのみと言わんが如し。

　仏道の中に、聖道門と別に浄土門を立てる。仏道を二つに分ける。親鸞聖人が極楽浄土を作っ
たのも、休憩所のための仮の城に過ぎません。疲れが取れれば、本当の目的地、夢の国はこのす
ぐ先にあります。今到達したことは実体がありません。私が仮に作った幻です。このように言う
のである。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/25(木) 14:28:30.39

ランボーさんと渡海さんにはスペースの無駄使いをやめていただこう。

831 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/25(木) 14:41:16.61

　柔道界というのは化城である。初段、二段、三段などの段位制も化城である。実はそんなもの
はなくても、柔道を体得することはできる。嘉納冶五郎先生は、柔道界も段位性もないなかで柔
道を究められた。
　しかし、その道は余りにも険しい。柔道界も段位制もないところで柔道を究めることができる
人と言えば、恐らく嘉納冶五郎先生以外にはいないだろう。先生は、多くの人々に柔道のすばら
しさを伝えようと思った。だからこそ、柔道界を作り、段位制も作った。
　柔道界に来ませんか。このようにして、人々をスポーツの世界に導く。いきなり達人を目指す
のではない。まず初段を目標にしましょう。初段になったら、次は二段を目指そう、三段を目指
そう。次々と化城を出現させ、険しい道を案内していく。これが他力である。

　人々にいきなり観音菩薩（スポーツ指導者）になりなさいよと言っても無理な話である。初心
者はまず、奢摩他・毘婆舎那（寝技・立ち技）を求めなさいよ。奢摩他・毘婆舎那（寝技・立ち
技）も、いきなり体得するのではない。極楽浄土（柔道界に入りなさい）に向かいなさい。近門
（初段）を目指しなさい。讃嘆門（二段）を目指しなさい。親鸞聖人（嘉納冶五郎先生）は巧み
に他力を駆使して人々を導き、奢摩他・毘婆舎那（寝技・立ち技）を体得させ、全国に観音菩薩
（スポーツ指導者）を配置しようとした。これが浄土真宗（柔道）である。

832 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/25(木) 18:01:08.42

>>831 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/04/25(木) 14:41:16.61

826 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/04/25(木) 07:22:33.95
>>824 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/04/24(水) 17:01:15.50

渡海　難さんにお伺いします。
あなたは　真宗僧侶ですか？

僧侶か否かも答えられないで、ひたすら変な例え話を書き込んでいるようだが、
意外と　渡海　難　を名乗る人物はケツノ穴が小さいようだ。
霊が居る事を否定すら出来ずに、皆が働いている時間に回り道を長々と書いているなんて、
ニートの真宗オタクのようだなｗ
霊の存在の事も、否定も肯定もできないようだし。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/25(木) 19:24:14.14

檀家やめたい。

834 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/25(木) 19:46:44.37

>>833
> 檀家やめたい。

檀家の意味が真宗の門徒意味なら、お布施は布教代で引導も供養も出来ない
檀家は止める事をお勧めします。

835 ：okupy：2013/04/25(木) 21:15:39.49

>>834
当方はお東の門徒ですが、
いつまでも、米櫃にされてはいられません。

真摯なお言葉、誠に有り難うございます。

836 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/25(木) 22:03:26.11

>>835

了解しました。
何かの都合でお寺に繋がる時は下記のことを尋ねて納得できる答えがなければ米櫃同様ですね。

葬式とは、引導とは、受戒とは、血脈とは。
上記を生きている時にするのが得度です。

引導　仏様との縁を結ぶ修法
受戒　仏様の国に住む為の守らねばならぬ法律を受ける事
血脈　仏様の国の国民である宗教で云うところの法における繋がりの証書

これが分かりやすく説明できなければ　？　です。
棺や亡者の胸元に置いてある小刀は、護身の為ではなく、剃髪の為です。

よい寺と縁がもてますように、、、、合掌

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/25(木) 22:05:47.27

どう見てもおかしい罠ｗ

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/25(木) 22:10:56.69

>>835
貴方を導くのは本山や組織ですか？　仏法ですか？
本山や組織のシガラミを捨てても法は慕い続ければいいのでは。
もっとも仏法自体になんら関心がないというなら話は別ですが。

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/25(木) 22:16:57.92

>>836
>受戒　仏様の国に住む為の守らねばならぬ法律を受ける事

ランボー法師、君たしか得度後も既婚者だよね？
守らねばならぬ法律には結婚妻帯は入ってないの？

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/25(木) 23:27:40.56

>>833
何かご不満な点でも？

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 01:07:40.39

渡海　難　ｖｓ　ランボー法師　の夢の競演。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 05:31:15.34

岩倉使節団は親鸞勅免と蒙古の金王朝打倒

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/242_1.html
http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/k/k13.html

明治の岩倉使節団は、
流罪中の親鸞に対する勅免の宣旨と、
チンギス・カンの「金」王朝征服を記念した、
パロディだった。
ここでも皇紀６６０周年記念行事だった。

（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/01/2/28.html )

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 07:34:33.90

>>827
法華経じゃん

844 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/26(金) 08:34:44.95

>>839
> 守らねばならぬ法律には結婚妻帯は入ってないの？

誰が僧侶の結婚がいけないと言ったのか？
それは、仏様の言葉か？
蓮如のように妾をはべらすのはダメと仏様は言われるがねえ。

>>841
> 渡海　難　ｖｓ　ランボー法師　の夢の競演。

渡海　難が逃げ出した今、
の夢の競演と言われてもねえｗ

845 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 11:01:13.71

>>832
>渡海　難さんにお伺いします。あなたは　真宗僧侶ですか？

　僕を知らない？
　２ちゃんねるの真宗スレで僕を知らない人はモグリだとまでいう人がいたことを思い出してしまった（ｗ）

>僧侶か否かも答えられないで、
　？？
　まあ、ここは匿名の掲示板ですよね。そんなところで氏素性を名乗るほどの人物ではありませ
ん。知らなくても十分ですよ。人定尋問でもないと思いますので、何宗でもない無名の無碍の念
仏者ですと申し上げておきたいと思います。

>ひたすら変な例え話を書き込んでいるようだが、
　お腹立ちでいらっしゃいますか？

>意外と　渡海　難　を名乗る人物はケツノ穴が小さいようだ。
　　これは誹謗のおつもりですか？　悪口のおつもりですか？

>霊が居る事を否定すら出来ずに、
　自分は霊の存否を知っているんだと言う人は、９９％詐欺師であると教わってきました。
　霊はあるんだという貴方が、９９％の詐欺師か、１％の賢人か、まあ、どちらでしょうね？　
答えは貴方のお顔に書いてあるんでしょう（ｗ）。

>皆が働いている時間に回り道を長々と書いているなんて、
　　お気に召しませんか？
　　働く時間は人は様々でしょう。僕がどのようにして過ごしているか、霊があるというなら、
ひとつ霊視してみてください。
　霊視できたら、あなたは１％の賢人であったと、信じましょう（苦笑）。

846 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 11:04:22.31

>ニートの真宗オタクのようだなｗ
　これは、誹謗ですか？中傷ですか？悪口ですか？少なくとも賞め言葉ではないようですね（ｗ）。

　現代は、力もあり、能力もあり、健康で、心も健全でありながら、仕事が無くて苦しんでいる
人がたくさんいる。僕は残念ながら、そういう人たちに何もしてあげられない。自分の非力が残念
で、僕は心苦しく思っているんですよ。
　貴方はお坊さんのようですが、ああ、自分も心苦しいなとはお思いになりませんか？
　昔のお坊さんは立派でしたね。貴方は、お坊さんの社会的使命、役割は何だとお思いですか？

>霊の存在の事も、否定も肯定もできないようだし。
　はい。

＜貴方は僕に喧嘩でも売りたいお気持ちなんでしょうかね？＞

　若仏子、自讃毀他（すれば）、毀他の因・毀他の縁・毀他の法・毀他の業あり。しかも菩薩は、
応に一切の衆生に代りて毀辱を加ふるを受け、悪事は自ら己れに向け、好事は他人に与ふべし。
若し自ら己が徳を揚げ、他人の好事を隠し、他人をして毀を受けしめば、これ波羅夷罪なり。（梵
網経第七重戒）

　若仏子、自ら瞋（らば）、～　瞋の因、瞋の縁、瞋の法、瞋の業あり。しかも菩薩は、応
に一切衆生の中に善根無争の事を生じ、常に悲心を生ずべし。しかるに反りて更に一切衆生の中
に於いて、乃至、非衆生の中に於いて、悪口を以て罵辱し、　～　意なお息まず。これ菩薩の波
羅夷罪なり。（梵網経第九重戒）

波羅夷罪
　犯戒者は教団から追放される。
http://kotobank.jp/word/%E6%B3%A2%E7%BE%85%E5%A4%B7%E7%BD%AA
ランボー法師が教団から追放される日を楽しみにしましょう。

847 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 11:08:27.33

>>836
引導　亡霊との縁を結ぶ修法
受戒　亡霊の国に住む為の守らねばならぬ法律を受ける事
血脈　亡霊の国の国民である宗教で云うところの法における繋がりの証書

これが分かりやすく説明できなければ　？　です。
棺や亡者の胸元に置いてある小刀は、護身の為ではなく、剃髪の呪いの為です。

よい亡霊寺と縁がもてますように、、、、合掌

　いいとは思いませんね。　どんだけぼったくりを引っ掛けてくることか。
　桑原、桑原　（笑）

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:09:34.18

>>844
波羅夷

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:10:15.36

>>845
>>846
ランボーは放置するか徹底的にニセ法師ぶりを暴くかです。

それより三部経で十分なのに法華経を往生のために読むことは念仏往生に差し障りませんか？

850 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 11:31:55.90

>>843
>法華経じゃん

　そうですよね。法華経ですね。
　僕は、中村元さんの原始仏教（春秋社　刊）と法華経を読んだとき、なーんだそうだったの
か、と、教行信証で親鸞の言っていることが分かったんです。

　ここにおいて、愚が中の極愚、狂が中の極狂、塵禿の有情、底下の最澄、上は諸仏に違し、
中には皇法に背き、下は孝礼を闕けり。

　これは誰が書いたものか分かりますよね。伝教大師最澄です。出家得度し、その直後に比叡
山に入ります。比叡山に籠もったときの最澄の決意の書です。言わば最澄思想の原点です。
　愚禿釈というのが、親鸞が生涯使っていた坊号です。自分は伝教大師最澄仏の氏族であると
いうそういう意識を持っていたのでしょう。伝教大師最澄を自分の先祖とし、その原点を流罪
のとき親鸞は自分の原点に選んだのでしょう。
　親鸞の主張は、全体が法華経の中に過不足無く収まり、教行信証は、全編が法華経の思想で
一貫している。最澄こそ、親鸞の思想上の血脈の原点であると、まさに僕はそう思っているん
ですよ。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:33:43.54

まあとにかくシネヨ。
お前の意味不明な自説を展開するな。
誰からも相手されないのはお前の徳のなさだよｗ
あの世で亡者に意味不明の自説を語っとけｗ

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:36:13.77

オカルト自説だと、学会からも追放されるし、大学院からも追放され
最後に２ちゃんねるが残ったわけかｗ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:38:50.70

彼は、まさにキチガイだからね。脳に病気を抱えているから、
論文書かせてもダメなようだ。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:43:35.99

>>851
>>852
>>853
意味不明な誹謗はよしたまえ

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:47:54.65

真実だから仕方あるまいｗ

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 11:48:34.16

真実というか、文章やら、彼の周りの人の評判を
効けば分かるよｗ

857 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/26(金) 12:27:30.01

>>845　　>僕を知らない？

そもそも２ｃｈで真宗僧侶は僧侶だと思っていない方が多いのでは、思っている方が希少
でしょうと、私は思っています。
延暦寺については、霊感の無いあなたには分からないでしょうが、お化け、妖怪伽藍に
観えていますが。
それは霊的浄化できていない、最澄をはじめ代々の僧が法力を持ち合わせていないのが
原因のようですね。
その流れの中で出来た真宗は、仏教もどきの新興宗教（現在の日本の法律での判断外で）
にすぎず、引導も供養も出来ない教団での話題の真宗スレで　渡海　難だと逝ったところで
知るわきゃないですよ。
テンカンも、自閉症も、狐つきもその場でよい方向に変化を見せられない僧侶最澄をはじめ
君たちまで、私のデータベースでは僧侶の項目にあてはまりません。
最澄は空海に負け、優秀な弟子をも取られて哀れなおっさんでしかないのです。

渡海　難が本名も出せずこそこそ書いているのは、僧侶としての自信が無いからなのでしょう。
私は、写真も本名も住所も全て明らかにして書いています。
現実に他の僧侶と名乗る者ができない事を拝んでできるからです。

霊視については、あなたの知識は幼稚園並みですね。
よく調べ勉強してから　”ひとつ霊視してみてください。 ”　と云うべきでしょうね、幼稚な者が
陥りやすい言葉ですよ。

教団から追放と心配されている方が居るようですが、単立宗教法人の開祖ですので心配無用。
お寺様の中にはお客さまもいらっしゃいますので、その方々の努力も分かりますので此処では
批判は致しません。

霊的被害で私の寺に訪れたほとんどの方が真宗で一方だけ浄土宗の人が居ます。

858 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 12:33:21.77

>>844
>蓮如のように妾をはべらすのはダメと仏様は言われるがねえ。

　ダメ？はて？聞いたことがない。どこぞの亡霊がそのようなことを言っているんでしょうか？
　恐ろし、恐ろし（ｗ）

　蓮如上人は、妻帯と言っても、セックスレスだったんじゃないですか？坊さんは、邪淫をして
はいけないという戒律はある。しかし、結婚をしてはいけないという決まりはない。

　釈尊は、家に帰って妻と不淨行を行じた跋闍子を叱責する。もし、戒律を守れないなら、捨戒
して家に還ることをゆるすという。つまり還俗しろという。しかし、決心し直し、戒律を守ろう
と言うなら、再び出家しなさい。不浄行をしないで戒律を守るというなら、出家し再度大戒を受
けてよいという。

　セックスレスなら結婚してもいいだろう。なお、僧は、男女が二人だけで一つの部屋に入って
はいけないという決まりもある。蓮如は、全ての奥さんにそれぞれ、独立した家を作っていたそ
うだ。蓮如は、奥方と二人だけで一つの部屋にいたこともないようだ。

　蓮如は膨大な数の和歌を残しているが、その中に色恋を歌っている和歌が一つもない。恋文も
ない。
　今の言葉で言えば、セックスレスの偽装結婚だったと思うのが正しいだろう。戦国時代、戦に
なれば大名は妻・子全て殺される。自分の子孫を残すにはどうするか。単に離縁しただけでは、
敵は妻子を追ってくる。巨大な教団の長である蓮如の妻となれば、手出しができない。
　蓮如に対し、偽装結婚という形で莫大な寄進と共に妻子を送り、身の安全を守り、子供は必ず
寺院を創り、さらにその子孫を存続させる。蓮如はそういう契約を大名達と結んでいたのではな
いか。事実、蓮如の子供はほとんど寺を作っている。それが、偽装結婚の際の契約だったんだろ
う。僕の想像だか、そのように思っている。

859 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 12:34:01.70

　すくなくとも、蓮如という天台の僧が、妻とセックスしていたと誹謗中傷するなら、セックス
していたというその証拠をまず挙げてほしい。蓮如の子供は本当に蓮如の直系の子孫か？その証
拠を挙げて欲しい。証拠がないなら、セックスレスだったという推定が成立する。なぜなら、坊
さんはセックスしてはいけないというルールがある以上、証拠がない限り、無罪の推定が働くべ
きだからね。罪を犯していたというなら、犯していたという側に立証責任がある。僕は「罪を犯
していなかった」と推定するんだ。

　ところで、ランボー法師も自分の奥さんとは別居の上、セックスレスであるというなら、僕は
奥さんに同情するよ。あなたは女性を幸せにしていますか？不幸にしていますか？奥さんを幸福
にできない夫は、最低だね。

860 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 12:34:54.61

　参考

　爾の時跋闍子（ばつじやし）比丘あり、愁憂（しうう）して淨行を樂まず、即ち家に還りて故
二と共に不淨行を行ず。是の念を作さく、『世尊諸の比丘のために結戒し給ふ、「若し比丘不淨
行を犯し淫欲の法を行ずれば、是の比丘波羅夷不共住（びくはらいふぐうぢう）なり」と、然る
に我愁憂して淨行を樂まず、家に還りて故二と不淨行を行ず、我れ将（は）た波羅夷を犯さゞる
や、我れ当さに云何がすべき』と。即ち諸の同學に語りて言はく、『長老、世尊諸の比丘の爲に
結戒したまふ、『若し比丘不淨行を犯し淫欲の法を行ずれば、是の比丘波羅夷不共住を犯す』と、
然るに我愁憂ありて淨行を樂まず、家に還りて故二と不淨行を行ず、我れ将た波羅夷を犯さゞる
なきや、我れ当さに云何がすべき、善い哉長老、我が爲めに此の事を以て佛に白せ、佛の教へた
まふ所に随つて、我れ当さに奉行（ぶぎよう）すべし』と。
　爾の時諸の比丘往いて世尊の所に至り、頭面礼足（づめんらいそく）して一面に在りて坐し、
此の因縁を以て具さに世尊に白す。世尊爾の時、此の因縁を以て比丘?を集め、無数に方便して
跋闍子比丘（ばつじやしびく）を呵責（かしやく）し給ふ。『汝の所爲は非なり、威儀に非ず沙
門の法に非ず淨行非ず随順行に非ず、應さに爲すべからざる所なり、云何ぞ癡人、淨行を樂まず
して、家に還りて故二と不淨行を行じ、初めて便ち波羅夷（はらい）に入る、汝癡人（ちにん）
波羅夷不共住（はらいふぐうぢう）を得たり、是の故に比丘、若し餘人ありて淨行を樂まざれば、
捨戒（しやかい）して家に還ることを聴（ゆ）す、若し復仏法の中に出家し、淨行を修せんと欲
すれば、應さに度して出家し大戒を受けしむべし、自今已去当さに是くの如く戒を説くべし、若
し比丘、比丘と共に同戒にして、若し捨戒せず、若し戒羸（かいるい）して自ら悔（く）いず、
不淨行を犯し淫欲の法を行ずれば、是の比丘波羅夷不共住なり』と。是くの如く世尊諸の比丘の
ために結戒したまふ。　（四分律）

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 13:15:25.43

結局、自分の主張を書きたいだけの自作自演問等なんだよねｗ
そもそも、ここは浄土真宗スレ。お前みたいな真言関係の縁があるキチガイが来るところではない。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 13:20:05.82

こんなにタイミングよくコテハンが来たり去ったりするわけないもんな。
１人でよく頑張ってるよ。金を稼ぐためには仕方ないんだけど、人生墓場だよなｗ

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 13:27:22.91

ランボーはまだ逮捕されていないようだな。
桃のガセだったか。

864 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 13:29:12.15

>>857
>そもそも２ｃｈで真宗僧侶は僧侶だと思っていない方が多いのでは、思っている方が希少でし
ょうと、私は思っています。

　意味不明です。日本語大丈夫ですか？興奮していますか？　（ｗ）

>延暦寺については、霊感の無いあなたには分からないでしょうが、お化け、妖怪伽藍に観えて
いますが。それは霊的浄化できていない、最澄をはじめ代々の僧が法力を持ち合わせていないの
が原因のようですね。

　霊感の無いあなた・お化け、妖怪伽藍に観えています・霊的浄化できていない・法力を持ち合
わせていない

　証明不能であれば、何でも言える。言った者勝ち。言っている人の品位を疑います（笑）。悔
しかったら、論より証拠、僕を霊視してみなさいな。（ｗ）

>仏教もどきの新興宗教（現在の日本の法律での判断外で）にすぎず、

　半分同意、半分不同意です。
　浄土真宗は、徳川時代初期に完全に潰された。それをしたのは恐らく天海大僧正だろうと思っ
ています。今の浄土真宗は名ばかりで、実体はコミンテルンと売国と侮日と反日と悪魔の巣窟だ
と思っています。

865 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 13:30:26.38

>>857
　浄土真宗は誰が潰したか。一人は清沢満之でしょう。息も絶え絶えの浄土真宗を、歎異抄とい
う書物でこの人が最後のとどめを刺した。
　最大の破壊者は前にいます。浄土真宗は、織田信長の鉄砲隊でも潰せなかった。しかし、知恵
者が一人いれば完全に壊滅できたというわけです。
　五会念仏さえできなくすれば一向宗は潰れる。こんな知恵に思いつくのは、天台宗と浄土真宗
の底の底まで知り尽くしていた天海大僧正以外いない。かれは、蓮如のいなくなった後、最も、
浄土真宗を知っていた僧だった。僕はそう思っています。
　天海大僧正とは、家康に権現の称号を贈り、日光東照宮を計画し、切支丹の大弾圧を計画した
徳川時代初期の高僧です。　明智光秀との関係が推測され、明智光秀の子か孫と言われています

>引導も供養も出来ない教団での話題の真宗スレで　渡海　難だと逝ったところで知るわきゃな
いですよ。

　「渡海　難だと逝ったところで？？」　日本語は大丈夫ですか？
　亡霊を引導も供養も出来ない教団。そんな教団ではいけませんか。　クワバラ・クワバラ（笑）

　そんな問題より、少なくとも本願寺は、もっともっと大変な治癒不能の問題を抱えている。浄
土真宗など、３００年昔に消えていた。再興しようとすれば、創建以上に長く苦しい努力が必要
になる。それは今後の戦いだ。

>テンカンも、自閉症も、狐つきもその場でよい方向に変化を見せられない僧侶最澄をはじめ君
たちまで、私のデータベースでは僧侶の項目にあてはまりません。

　興奮しているのか？ノータリンなのか。とにかく日本語が不自由のようだ。

>最澄は空海に負け、優秀な弟子をも取られて哀れなおっさんでしかないのです。

　まあ、貴方のような人まで坊さんとして抱えているというところを見ると、弘法大師空海さん
のすそ野の広さは天下一品でしょう。誰も叶わない（ｗ）。
　空海さんの溜息が聞こえてきそうです。「おれのすそ野はこんな広いのか！」と（ｗ）。

866 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 13:32:08.36

>渡海　難が本名も出せずこそこそ書いているのは、

　渡海難は、ずっと使っているペンネームです。僕の本名を知っている坊さんは、本願寺派にも
大谷派にもたくさんいますが、仏教論は一貫して最初から全て渡海難で書いており、それ以外で
は書いていません。郵便物も渡海難で送られます。本名で仏教は語っていません。仏教に関する
主張の信用性は全て渡海難で表しています。

>僧侶としての自信が無いからなのでしょう。

　おあいにく様。僕はアマチュアです。若いとき坊さんになることを幾度も勧められましたが、
その時は決心が付きませんでした。今は、坊さんにならなかった選択は正しかったと思っていま
す。現代の浄土真宗に、これだけ真っ向から反論する論述は、２ちゃんねるだから書けるのであ
り、坊さんだったら、２ちゃんねるでも書けないでしょう。

>私は、写真も本名も住所も全て明らかにして書いています。
　住所？　波羅夷罪で教団から追放を受けるのも時間の問題でしょう（笑）

>霊視については、あなたの知識は幼稚園並みですね。
　どうぞお笑い下さい。アハハのハ。

>教団から追放と心配されている方が居るようですが、単立宗教法人の開祖ですので心配無用。
お寺様の中にはお客さまもいらっしゃいますので、その方々の努力も分かりますので此処では批
判は致しません。

　単立宗教法人の開祖？　心配無用？　波羅夷罪は釈迦の決まりなんだが、いまさらお釈迦様も
恐くない？
　そうでしたか、お釈迦様からはとっくに追放されていたとは気がつきませんでした（笑）

867 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 13:34:27.48

>霊的被害で私の寺に訪れたほとんどの方が真宗で一方だけ浄土宗の人が居ます。
　そうでしたか。浄土真宗など、３００年昔に潰れています。再建こそ今後の問題ですが、僕の
回りでは胎動は始まっていると、最近は一筋の光明が見えてきました。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 13:36:07.14

58 名前：桃 ◆ZmRF.Nvm7PCv ：2011/05/26(木) 18:04:54.21
私は、ランボー法師の５月１６日の聖天護摩法会に参加した。
実は長年呪詛に苦しめられていたのである。
その日の護摩法会では、呪い返しの祈祷をしてもらった。
驚く事に呪詛から解放されたのである。

また、今まで携帯に迷惑メール（アダルト系ばかり）が
１日に１００件ほどあったのに、昨日も１件、今日も今の所で１件である。
相手限定なしの無差別に迷惑メールを送っているのなら、
この現象はとても不思議である。

869 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 13:48:50.18

>>868
『起信論』に曰わく、あるいは衆生ありて、善根力なければ、すなわち諸魔・外道・鬼神のた
めに誑惑せらる。もしは座中にして形を現じて恐怖せしむ、あるいは端正の男女等の相を現ず。
当に唯心の境界を念ずべし、すなわち滅して終に悩みをなさず。あるいは天像・菩薩像を現じ、
また如来像の相好具足せるを作して、もしは陀羅尼を説き、もしは布施・持戒・忍辱・精進・禅
定・智慧を説き、あるいは平等、空・無相・無願、無怨・無親、無因・無果、畢竟空寂、これ真
の涅槃なりと説かん。あるいは人をして宿命過去の事を知らしめ、ま*388た未来の事を知る。他
心智を得、弁才無碍ならしむ。よく衆生をして世間の名利の事に貪着せしむ。また人をして、し
ばしば瞋り、しばしば喜ばしめ、性無常の准ならしむ。あるいは多く慈愛し、多く睡り、多く宿
る、多く病す、その心懈怠なり。あるいは、にわかに精進を起こして、後にはすなわち休廃す。
不信を生じて、疑い多く、慮多し。あるいは本の勝行を捨てて、更に雑業を修せしめ、もしは世
事に着せしめ、種種に牽纏せらる。またよく人をしてもろもろの三昧少分相似せるを得しむ。み
なこれ外道の所得なり、真の三昧にあらず。あるいはまた、人をしてもしは一日、もしは二日、
もしは三日、乃至七日、定中に住して、自然の香美飲食を得しむ。身心適悦して、飢えず渇かず、
人をして愛着せしむ。あるいはまた、人をして食に分斉なからしむ。たちまちに多く、たちまち
に少なくして、顔色変異す。この義をもってのゆえに、行者常に、智慧をして観察して、この心
をして邪網に堕せしむることなかるべし。当に勤めて正念にして、取らず着せずして、すなわち
よくこのもろもろの業障を遠離すべし。知るべし、外道の所有の三昧は、みな見愛我慢の心を離
れず、世間の名利恭敬に貪着するがゆえなり、と。已上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（親鸞　化身土　巻）

870 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 15:18:25.03

　浄土真宗は天海大僧正が潰したというのは、確かな証拠があるわけではありません。状況証拠
です。大谷派の高倉学寮の初代は天海大僧正の縁戚だそうです。
　大谷派というのは、いわば、浄土真宗を教学の面から崩壊させるため、天海が送り込んだ官立
の宗派ではないのか。そんな風に想像します。

　徳川家康が天下統一後も、不穏な動きは全国にあった。徳川家の心配の種は宗教だった。過去
百年、信長の鉄砲隊と五分と五分で戦った浄土真宗は、切支丹以上に徳川家には恐い存在だった
と思います。
　浄土真宗を潰す方法はないか。切支丹については力で潰す方針を採りました。しかし、浄土真
宗は力では潰せない。それでは教義を潰そう。天海の着想は天才的です。

　浄土真宗の中に官制の宗派を創り、教学研究所のトップに天海は自分の分身を送り込んだ。彼
は教学の書き換えを行った。
　ほぼこの時期を境に、浄土真宗はそれまでの浄土真宗とびっくりするほど変わっています。こ
こまで教学が変わった。浄土真宗は、天海によって完全に魂を抜かれました。
　一向一揆が宗教として正しかったかどうかということは、いま、論じません。日本という国の
歩みに比べ、蓮如の思想は３００年から４００年も早すぎたのでしょう。蓮如が現代に生きてい
れば、現代はあの思想を完全に受け入れ、消化し、素晴らしいものを実現していたと思います。

　しかし戦国時代、浄土真宗が、一向一揆という形を取ったというのは、歴史的事実であり、そ
れほどのエネルギーを内包しているというのも事実だと思います。
　天海が浄土真宗から抜き取った宗教的魂は、二度と復活することなく、徳川幕府が潰れた後も
回復していません。浄土真宗に対するほとんど絶望的な二度目のとどめが刺されました。清沢満
之です。これを今後、治癒できるか否か。コミンテルンの巣窟、反日・売国・亡国の寺と化した
現代浄土真宗の、実は最大のテーマでしょう。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 16:25:31.03

渡海　難 ◆Fe19/y1.mI

は一応仏教を語ってる

ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU

は仏教を知らない霊媒師としか思えない

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 16:51:54.43

>>870
名を取って実を捨てたんだ。お蔭で五本の指に入る程の大教団(合計)になった。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 17:07:04.49

>>872
えつ、一番でしょ。
一番じゃなきゃだめ。

874 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 17:08:12.00

>>872
> 名を取って実を捨てたんだ。

　浄土真宗などと、名ばかりであるということは、よーく分
かっています。

>お蔭で五本の指に入る程の大教団(合計)になった。

　渡海難であれば、ここでどんな風に反論したいか、
ここをみているいる人はほとんど想像できると思い
ますので、敢えて書きません。

　そうですか。そうですか。　うんうん。なるほど、なるほど。
おめでとうございます。まあ、こちらが言うことはそれだけに
しておきましょう。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 17:09:41.70

渡海　難 ◆Fe19/y1.mI

こいつは多重人格糞コテの別人格、自作自演のキチガイだ。
仏教など語っていない、根拠のない妄想書き込みと
無駄な引用ばかりだ。目障りだ。自分の属する密教系スレに行け。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 17:11:26.74

同感。もうそろそろ社会常識的な考えのもとに
書き込みしたほうがいいと思う。
お前しかこの板の書き込みがない理由をもっと考えるべき

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 17:17:05.47

渡海って府堕落渡海からとったのか。
舟に乗せて海に流したいよな。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 17:20:09.22

便所に流せばいい

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 18:16:42.92

ランボー僧侶ｖｓ渡海僧侶
これは真言ｖｓ法華か？

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 18:17:17.12

思想や教学をかたるとか、渡海さんを非難するとか
そんなことをやっても門徒の仏教離れは止まらないよ。
おっと、そのまえに僧侶の仏教離れをどうにかしないとなｗ

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 18:23:25.12

法滅尽経は知ってるのか？

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 18:24:55.07

>>874

渡海難さんは浄土真宗自体と親鸞の思想を批判したい人だったんだね。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 18:32:27.55

２ちゃんを見ても明らかだが
僧侶はみんな腐っている
教学を難しいものとして奉りながら葬式法事で経済を守って墓を人質にしている仏教は
堅い牙城かもしれないが崩れ始めたらモロいだろうね
崩れ始めた時にまともな修行をしまともなことを言ってる僧侶だけが残るだけかな
崩れてから態度を変えたり言動がひっくり返るようじゃ終わりだね

884 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/26(金) 18:46:29.89

>>883
> 僧侶はみんな腐っている

　うん。僕も最近までそう思っていたんだ。ところが、
真剣になって浄土真宗の本当の教えを知りたいと
言いだしてきてきている坊さんもいるんだよ。僕は
いま彼等に教行信証を講義し、論語を一緒に
読んでいる。

　おかしいと思いだした坊さんは、教団を出る人もい
れば、残るという人もいる。守旧派は圧倒的だから、
今は社会的に殆ど力をもっていない。

　彼等が今後、どういう方向に進むのか、まだ全く
分かってないけど、今日現在は、一筋の光は、まだ
残っているようだよ。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 18:51:06.28

>>877
> 渡海って府堕落渡海からとったのか。

　つー
　　難思の弘誓は難度海を度する大船
　かの八道の船に乗じて、よく難度海を度す。

886 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/26(金) 19:18:28.47

>>884

実名なしの　浮き草渡海難　くんには、私の書き込みを挑戦と捉えトサカに血が上ったが如く
長文の羅列ですか、、、、、、、トホホホホ。

やはり真宗オタクでしたか。
密教系では、低級な書き込みで振り向いてももらえないので、真宗帝王気取りで、俺を知らない？
てな事になるんですね。
そのオタクに教えられる真宗僧侶って、、、、素人が素人に教える、、、問題外か、なるほど。

ところで浮き草渡海難真宗オタク君　真宗僧侶に教義を教える時に、観経についてどういう風に
教えたのかな？
そして浮き草渡海難真宗オタク君は観経について実践はしたのかな？

観経について実践なしで浄土真宗自体と親鸞の思想を批判したとしたら、腐ったりんごが、
”俺はデリシャスリンゴだぞ”　と腐っているのも気が付かず粋がっているようなものに思えます。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 19:49:41.79

ランボー法師さんのお寺って、北海道で青龍山浄峰寺って言うの？
随分と立派なお名前を名乗っているんですね。
僕はまた、幽霊山亡霊寺とでも名乗っているのかと思いました。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 19:57:22.80

自作自演だらけで気持ち悪い。
はっきり言うけど、この世にはこんな気持ち悪いキャラは存在しない。
キチガイが装っているだけだからなｗ

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:12:40.86

>>886

あんたまともな仏教じゃないんだから、問答にならんでしょ。
あんたから三法印、十二縁起、四諦八正道、波羅蜜、仏性・如来蔵思想の講釈
を聞いた事が無い。
所依の経典大日経、金剛頂経、蘇悉地経、瑜祗経、要略念誦経、理趣経
般若心経、大元の大般若波羅蜜多経の説明すら聞いた事がない。
大乗仏教経典の関係性にも。

結局、霊能宗教でしかないのだから浄土門の仏教と話がかみ合う訳がないのだよ

890 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/26(金) 20:24:09.54

>>887

なあ、ぼくちゃん。
ものの見方が大きく狂っているので教えておこう。

私は、ならない　成就しない事を仏様がしてくれると言って衆生を騙し、米櫃を大きく
しようとは思わない。
病気も、大きな大学病院の教授が執刀して全て良い結果が出るとは限らない。
そう云う意味合いで戒めの漫画が手塚治虫の　ブラック・ジャック　だ。
どんな医療機器を持とうが、どんな名のある病院であろうが、尽くブラック・ジャックに
敗北する。

私が必要とするのはくだらない説法でも大きな伽藍でもない。
それらは衆生から金を巻き上げる道具であり装置であるからだ。
私は　大きな病院を持たないブラック・ジャックの霊界法師、阿闍梨の妻の役目はピノコ。

くだらない事を書く前に、君の先祖がキチンと成仏している事が大切ではないのか？
私は、金を払えば君の先祖を成仏させる事は出来る。
君は、君の成仏できていない先祖の目を覚まさせてしまった。
味噌もクソも一緒と思う着物浅はかさが、今後の君の人生を大きく変われせる。
j先祖の成仏を願い、正しい行動をすれば君の将来は明るいであろう。
しかし、味噌もクソも同一視するなら、君の人生は想定外となる。

もう、私の書き込みにイチャモンつけるのはよせ、お前の為だ。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:29:47.30

こいつマジで言ってるのか？
いくらそういうキャラだからって言いすぎだよね。

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:31:10.00

まあ、フィクションなのでねｗネット空間ではそれでよいのでしょ。
どれだけ業を積んでもねｗ

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:32:35.31

どうせ、もう警察にマークはされているんだろうなあ。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:35:26.65

ランボー教では

君の先祖がキチンと成仏しているかいないかが重要。＝本人の努力は重要じゃない、先祖の状態が重要

これって仏教全般や国内のメジャー八宗で重要視している事と言えるのか？

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:35:56.00

もうバレバレだよｗ

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:36:58.68

壮大な茶番劇確定ｗ

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:51:13.99

関西在住と容姿と顔ぐらいなら、報告できるけどなｗ
どうせまた会えるだろうけどねｗ

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 20:56:39.83

レスが止まる、はぐらかしもなくなる→指摘が確実である証拠ｗ

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/26(金) 21:49:20.60

>>私は、金を払えば君の先祖を成仏させる事は出来る。

つ悩多き衆生は賢劫の一千余仏が放捨する所。（悲華経）

>>890氏は釈迦や諸々の仏を超えたな。

900 ：食うかい：2013/04/27(土) 02:11:58.71

>>890
>私は、金を払えば君の先祖を成仏させる事は出来る。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 02:30:23.26

南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛
南無阿弥陀佛

考えるな！唱えよ！

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 03:02:41.71

ttps://www.youtube.com/watch?v=Q-u-fJ9cJmo&feature=youtube_gdata_player

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 07:15:28.45

部落差別に加担し利用した浄土真宗
世俗化した本願寺派は部落の中に在る末寺、穢寺や穢多寺に通常の2倍から3倍の上納金を強制した。
西宮市芝村の西福寺や長田区番町の金楽寺などはその後差別解消の歴史の金字塔、水平社運動の先駆けの地となった。水平社は現在の部落解放同盟と繋がっていきます。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 07:39:43.05

阿弥陀様に感謝するだけで他には目を向けるなってなことを真宗僧侶は言うが
他に目を向けられると黒い歴史が広まってしまうからなんだなあ
門徒のほとんどは部落差別のこと知らんしな

905 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 07:44:43.25

今朝の一言　　テレビでの日蓮僧侶の話

テレ朝系朝6時少し前に日蓮僧侶の法話があった。
ある僧侶がトイレなどを綺麗に掃除したが、子供たちが汚してしまい、それを叱った
僧侶は、後ほど叱った自分の心が汚れている事に気が付いたという話なのだが、この
ような法話は必要ないとは言わないが、爪楊枝で重箱の隅を掃除しているような話。
それで世の中丸く収まるなら、学校で道徳の時間を設ければ、僧侶も寺も要らない。
釈迦の話だけが絶対だと思っている宗派は絵に書いたぼた餅を食べられると言うのと
同じな話で、滑稽で終わらない罪作りな事をしている、それに気が付かないのが天台
系宗派の僧侶たちのようだ。
いくら自分の行動を正しても、横からの横暴な連中にひとたまりも無くやられてしまう。
日本が他に攻撃しなければ攻撃されない、故に軍隊は要らぬという考えと同じ。
私は、片頬を叩かれたら、両頬をたたき返せと言う考えだ。
故に、霊界の横暴な悪霊に戦う為に密教の修行をした。
弘法大師は平安時代平城上皇が嵯峨天皇に横車を押し乱が起きそうになり、多くの民
が戦の犠牲になるのを防ぐ為に嵯峨天皇に平城上皇討伐を進言した。
薬子の変というのが討伐事件なのがが、当然ながら討伐による死者は何人も出たのだ。
世の中の情勢、霊界の情勢を深く感じ取り、正しく導く、霊界においては悪霊に対し
て護摩や九字きりなどの術をもって衆生を守るのが僧侶の役目であり寺はその前線本
部なのだが、真宗寺をはじめ天台系の寺では引導供養を効果が有る様にせず、多くの
悪霊を誕生させ、耳障りの良い往生説を説くも、まともな修行をせず霊界をとことん
汚染させている。
今の霊界は、テレビで報じられる中国の汚染された川の如くだ。

寺の米櫃増大を目指すことなく、霊界の汚染を止めるのが僧侶の仕事と思う。
頭を冷やして、僧侶たちは謙虚に考える事を要望する。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 07:45:57.05

①兵庫県水平社のはじまり

兵庫県水平社が正式に創立された日は厳密にはわからないが、
『神戸又新日報』は1922年11月26日に、新川地区にある専称寺で
神戸水平社創立総会がおこなわれたと報じている。創立当時の水
平社の組織は、今日考えるほど厳格なものではないため、兵庫の
中心である神戸で、しかも県内で初めて創立された水平社は、県
の内外から兵庫県水平社の創立と見られたと考えられる。創立総
会には500名が参集し、遠く三重県や奈良県からも参加者があり
、京都の本部からも西光万吉（奈良）、駒井喜作（奈良）、泉野
利喜蔵（大阪）、栗須七郎（和歌山）らが参加している。
創立総会は、「水平社宣言」の朗読後開会され、弁士たちは熱弁
を振るい、後に兵庫県水平社の委員長になる前田平一も「待ちか
ねた日がやって来た。いまこそ自らの手で解放へ立ち上がるとき
が来たのだ」と、壇上から叫んだ。午後6時から始まった総会は、
午後11時に「穢多万歳を高唱し」散会した。
この総会後、12月に住吉水平社、翌1923年4月に姫路の高木水平
社、5月に神戸の番町水平社、加古郡の双子水平社など次々と創
立した。1923年6月に県水平社代表委員会が神戸市番町の金楽寺
で開かれ、7月には県水平社協議会が開催され本部の設置が協議
され、初代の委員長に長田調五郎が選出された。ようやく県内
水平社の組織が整えられていった。
県内各地の水平社は、頻発する差別事件に対して、警察の妨害にも
かかわらず、徹底的糾弾で闘い抜いた。さらに宣伝演説会を開き、
未組織の部落にも働きかけた。水平社運動に反対する部落の有力者
の妨害、警察官による弾圧で演説が中止に追い込まれることもしば
しばあった。

907 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 08:01:51.92

無料供養お断り

〇〇様

お手紙、拝読させていただきました。
"自分の体が自分ではなくなる”と云う現象は、文章をそのまま解釈すると、霊的現象に他
ならないと私は思います。
重症の方では、自分はお腹のほうに落とされて、頭の方では他人が勝手に話し行動している、
といいます。
この現象の、直接の原因になりうるのが骨のズレ、特に脊髄のズレと考えています。
この骨のズレから霊が出入りするようで、多数の霊が出入りすると起きる症状を、医者は
多重人格、単数の場合は本人を含めて二重人格と云うようです。
解決するには、骨のズレをそれなりの医療機関で治療していただく事、霊が入り込まなくて
済むように、それら関係霊の浄化、本人の霊的向上が必要になると考えます。
関係霊の浄化は、供養で行いますが、霊的向上はご本人の精進に委ねられます。
しかしながら、ご家庭の夫婦間の経済理解の環境を考えた時に、その環境を改善しなくては、
私共寺側といたしましては、一切救済の手を出す事は出来ません。
もし、あなたのお店にホームレスの人が来て、"ワンコインしか無いのですが、一週間分の
食料を提供してください、さすれば体力が回復して立ち直れるのですが。”といわれた時に、
食料を提供できますか？
その話を聞いて、その後大勢の人が押し寄せ、同じ事を希望して店から離れなくなったら、
どうしますか？

908 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 08:02:59.69

霊界でも同じ事が起きるのです。
あの寺に行けば、温情で供養を受けれると、霊界での情報伝達は早いので、途方もない
数の霊が集まります。
私共(妻も阿闍梨）は、神戸や奥尻のような震災のあったところには参りませんし、
そこから引越しをしなければ供養の依頼もお受けしません。
法力のない修行が充分でない僧侶は、霊界から見て頼るに値しないことが分り、
一般人と同じ振る舞いをしても、読経しても何ら問題は起きません。
そのような理由から、あなたのお気持ちに添うことは出来かねます。
ただ、分割でのお支払いはお受けしております。
私共の寺では、全てのお参りの金額を定めております。
これは、お参りに来る方々のご要望によって制定しました。
むかし、問題を解決した時にお布施をお志でと言ったところ、２００万円ですか、３００万円で
いいですか？と聞かれ戸惑った事があります。
巷では、そのような金額が普通になっているようです。
私のところは寺ですので、寺としての常識的な金額の制定がなされて、現在に至っております。
最後に、わたし達は霊能者ではありませんので、テレビなどでの霊能者ように亡くなられた
方との口寄せは致しません。
わたし達は、仏様に認めてもらえるだけの修行をした阿闍梨なのです。
問題は地道に解決してゆくしか方法はありません。
瞬間的に効果を表す事は可能ですが、私から離れたら元の木阿弥です。
魔法のお参りは、ありません。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 08:51:11.34

57 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 08:26:09.57
>>55
>本願寺派は部落の中に在る末寺、穢寺や穢多寺に通常の2倍から3倍の上納金を強制

5割増しの誤り。

○近世西本願寺教団における「部落寺院」観の変容（奥本　武裕）
http://www.pref.nara.jp/secure/15692/k71.pdf

文化八（1811）年以降に、西本願寺の役人である河野儀右衛門によって筆録された『諸事心得之記』

「河原者より申物等願之節、御礼金銀者五割増上納之事。
冥加ものニ而も通例之御末寺より者冥加加増也」との記述があり、
また左右田昌幸氏によって少なくとも寛文六（1666）年には、確実に五割増の礼銀が徴収されている・・・。
（左右田昌幸「部落寺院と真宗教団」1995）

910 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/27(土) 10:11:35.47

『大般涅槃經』巻第一壽命品第一に言はく。「かくの如く我聞く。一時、佛、拘尸那城の力士生
地、阿利羅跋提の河邊、娑羅雙樹の間にあり。即ち、純陀の為に偈を説きて言はく。
一切、諸の世間に生る者は皆、死に歸すなり。壽命は無量なりといえどもかならず盡きること
あるべし。それ盛りなるものは必ず衰うることあり。會うものは別離あり。壯年なるとも久しく
とどまらず。盛りなる色は病に侵さるる。命は死の爲に呑る。法常の者の有ることなし。諸王、
自在を得れども勢力等しきことなし。一切皆遷動す。壽命亦かくの如し。衆苦輪に際なし。諸の
楽しみ有ること無し。本性の相に近づくことあれば一切みな空无なり。　　（大般涅槃経要文　
親鸞真筆　専修寺　蔵）

大般涅槃經巻第一壽命品第一に言う。釈迦は弟子の純陀に言った。人はいつか必ず死ぬ。寿命
はいつか尽きる。元気な者も、いつか衰えてくる。会えば必ず分かれるのだ。若い者はいつか年
老いる。健康な者は病となる。やがて死が来る。永遠にいきられる者はいない。世界を征服した
王であっても、その権力は永遠ではない。全てが変化する。寿命も同じようなものである。苦し
みに尽きることなく、楽しみも、決して永遠ではない。物事の窮極を言えば、全てが空無である。

　

>わたし達は、仏様に認めてもらえるだけの修行をした阿闍梨なのです。問題は地道に解決して
ゆくしか方法はありません。瞬間的に効果を表す事は可能ですが、私から離れたら元の木阿弥で
す。魔法のお参りは、ありません。

　全てが空無である。
　どこの仏様に認めて貰える修行をした阿闍梨か知らないが、仏教ではないようだ。釈尊も知ら
なかったことを自分は知っている。釈尊ができなかったことが自分はできるというなら、それも
いいだろう。
　ランボウさんよ。仏教の看板を外し、幽霊教、亡霊教、乱暴教と名乗りなさいな。貴方の主張は
仏教ではない。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 11:21:48.13

他スレからのコピペ

阿含経では、釈迦は祈祷や合掌することで死んだ者が極楽へ生まれ変わることはないと教えています。
死んだ者の供養などしたところで何も変わりません。
http://kondoutomofumi.blog121.fc2.com/blog-entry-302.html

供養でお金取る仏教なんて、遺族の良心につけこんだ詐欺だろｗ

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 11:34:39.71

長田区番町では、通称として【えた寺】【えった寺】が未だに使われている。

913 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 11:41:21.14

>>910 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/04/27(土) 10:11:35.47
> 　ランボウさんよ。仏教の看板を外し、幽霊教、亡霊教、乱暴教と名乗りなさいな。貴方の主張は
> 仏教ではない。

あなたは、自分の体で霊障や、霊界からの恐怖心を体験しなくては、
その高慢なごり押しの教義が理解できないようですね。

あなたの先祖が不成仏で苦しみの中に居るのは、あなたが感じようが感じまいが事実です。
あなたの先祖は、あなたを通して私に供養を依頼して成仏する手段しか有りません。
あなたがそれを感じ取り、私に頭を下げて依頼したなら、値に応じたお布施で供養をお受けします。

せいぜい、自己災難、自律神経不調で悩まされないようにご注意下さい。

今後あなたの反省を促す為、あなたの書き込みが此処で為されたなら、今日の書き込みを
貼り続けるようにしましょう。

914 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/27(土) 11:44:00.55

>>911
> 死んだ者の供養などしたところで何も変わりません。
> 供養でお金取る仏教なんて、遺族の良心につけこんだ詐欺だろｗ

　おいおい。これは言い過ぎだろう。あるいは舌足らずだろう。

　これは葬式仏教廃止論か？

話がここで終われば、真宗の坊さんは、なぜ葬式セレモニーを執行し、
布施をうけるのか、説明がつないだろう。

　葬式で暴利を要求するのは論外として、良心的な真宗の坊さんは、
みなここで悩んでいるんだ。ここの話をきちんと説明すると、悩んでい
た坊さんからは、自分のアイデンティティーが明確になって結構喜ん
で貰える。

　まあ、>>911の話は間違ってはないんだが、ハテ、どうしたものか。
先にランボーさんの反応を見てみよう。
　

915 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 11:46:45.72

>>910 渡海　難 ◆Fe19/y1.mI New! 2013/04/27(土) 10:11:35.47
> 仏教ではない。

あなたの幼稚な頭で書いた　> 仏教ではない。　　確かにそうですよ。
仏教は仏の教えを説いたものとしては入門書、小学生の教科書と同じレベル。
密教は、仏の教えの頂点の実践、大学院の思考力の世界。

よく幼稚園児が気がつきましたね、浮き草渡海難　さん。

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 11:51:34.21

渡海難は中根先生が恐くて遁走したのだ！
　弱虫で意気地なしで文章も読めない渡海難はもうここから去るがいい！

917 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/27(土) 11:54:13.60

　 >>913
　あなたは、自分の体で苦しみや痛みを体験しなくては、その高慢なごり押しの教義が理解できな
いようですね。

　あなたの肉体が疲労し、老化して苦しみの中に居るのは、あなたが感じようが感じまいが事実で
す。あなたの肉体は、あなたを通して医者に治療を依頼して療養する手段しか有りません。
　あなたがそれを感じ取り、医者に頭を下げて治療依頼したなら、値に応じた治療費で支払いをお
受けします。

　せいぜい、自己災難、自律神経不調で悩まされないようにご注意下さい。

　今後あなたの反省を促す為、あなたの書き込みが此処で為されたなら、今日の書き込みを貼り
続けるようにしましょう。

　仮に医者がこう思っていたら、実に無礼な医者で人気は出ないと思うが、そんな医者でも医学は
仏教だ、仏様だとはいわんだろう。

　霊障を治す。霊界からの恐怖心を除去するというなら、仏教ではなく、亡霊学、幽霊治療と名乗
りなさいな。こういう僕の主張は間違ってない。

悔しかったら、先に僕を霊視して見ろ。おぬしの話は、浄土真宗とは関係がない。

918 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/27(土) 12:08:54.35

>>915
　十五巻に言く。何等をか名づけて受記經とする。經律にあるがごとし。如來が説く時、諸の
天人のために佛の記?を受く。阿逸多よ。汝は未來に王あるべし。名づけて?去と曰はむ。ま
さにこの世にして仏道を成ずべし。号して彌勒と曰はむ。これを受記經と名づく。何等をか名
づけて伽陀經とする。
　修多羅及び諸の戒律を除きて、その餘の説あり。四句之偈なり。

　いわゆる諸惡を作すことなし。諸善を奉行すべし。自からその意を淨くする。これ諸佛の敎
なりと。　　（親鸞真筆　大涅槃経要文　専修寺蔵）

　
いわゆる諸惡を作すことなし。諸善を奉行すべし。自からその意を淨くする。これ諸佛の敎
なりと。

　四句の偈が仏教の根本だ。十二因縁も、中庸も、三学も、四諦も、八正道も、全て同体の真
理である。親鸞聖人もこれを説いている。

　霊障だ。私にお金を払いなさいなどと、おぬしの主張は仏教ではない　

919 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 12:34:01.36

>>918

人に何かをしてもらい、それが信仰であれ商品の授受であれ対価を払いのは当然の義務、
それすら理解できないのは　教行信証　のせいですか？

あなたが、何時まで此処に書きこめるのか興味があります。
あなた自身の手で、あなた自身の首を真綿締めしているのですから、
早晩此処から消えて、精神病院の檻の中の住民となるのでしょうねｗ

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 12:48:38.86

>>人に何かをしてもらい、それが信仰であれ商品の授受であれ対価を払いのは当然の義務。
逆を言えば、何もできないのにお金を請求するのは詐欺だろ。

>>911のリンクの先の通り、阿含経で死んだ者の為には何もならないと釈迦は教えている。
因果の道理に従えば当然のこと。みんな入門書から見直しましょう。

葬式セレモニーをすることによって、「先祖が成仏できたような気分になる」という
遺族に勘違いな自己満足の安心感を与えることはできるんだろうけど。

横槍スマソ

921 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 12:52:35.48

横槍スマソくん、

経典の多くに間違いがあることに気がつきませんか？
経典を書いた人物すらはっきりとしていないのに、都合よく信じるのはいかがなものですかな？

仏様の直筆なら別ですがね。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 12:56:23.67

>>921
おまいは都合の悪い部分を排除してるだろw

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 13:09:08.19

ランボーがインチキ坊主なのは、桃とのやりとりを見ていて理解できた。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 13:53:58.44

>>921
そういうなら法師とか名乗るなよ　仏教関係の人と錯覚させてるだろ
あと真言系の経典を用いるのは止めなよ

経典の多くに間違いがあるといい、経典を書いた人物・時代すらはっきりとしていないのに
都合よく君が用いるのは不正だろ

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 14:02:40.26

ランボーのKO負け決定！

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 14:23:56.57

宗教学者風な教学に精通してます気取りの渡海と、新宗教教祖ランボー。
教学から一歩も出られない渡海小僧にニューエイジ爺のかけあい漫談。
2ちゃんならではの風景だな。

927 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/27(土) 16:43:55.82

>>919
　法隆寺を創建したのは、百済からきた僧侶大工だった。鑑真和上像を彫ったのは、僧侶彫刻家だ
った。空海は、唐伝来の薬草を大量に持ってきて、大陸の進んだ医学を伝えた。空海は、僧侶医師
でもあった。全国に弘法池というのがある。室町時代、高野山を追われた真言宗の坊さんが全国に
散り、各地で農業用水池を作ったことによる。
　行基菩薩は、奈良時代、全国で農業用水池や橋を造った。その業績が評価され、菩薩と呼ばれた。
建築学・美術・医学・土木、昔は全てが仏教であり、専門家は全て僧侶だった。
　しかし、現代において、東京スカイツリーを建てた技術者達を菩薩と呼ぶ人はいない。彼等も自
分から、自分たちを仏様ですとか、阿闍梨ですとかは言わない。
　医学を馬鹿にする者は、病気になれば死んでしまうかも知れない。病気を治して貰おうと思えば、
医者に対価を支払うのは当然だ。彼等はボランティアで他人の病気を治すのではない。
　医療費の多くは保険で支払われるが、場合に寄れば、何千万円もかかる医療もある。米国で心臓
移植する場合に、億単位に及ぶそうだ。
　医師達は、高額の治療費を受けても、自分を仏様であるとか、阿闍梨修行の完成者であると名乗
ることはない。仏典は間違っているとか、経典は間違っているとも言わない。仏教は正しいとか、
間違っているとか言わない。宗教は関係ないという。

　医学も、美術も、土木も、建築学も、日本では全て仏教から発したが、全て独立して別の分野に
なっている。釈迦が三十五歳の時に悟ったその内容を具現しているものだけを限定的に仏教と言う。
しかし、医学も、美術も、土木も、これらは仏教ではない。

　蜂の巣を除去する業者さんもいれば、ゴミ屋敷のゴミを撤去してくれる便利屋さんもいる。霊障
を除去しますよ。ご先祖を幸せにしますよ。そのように言って仕事を引き受けるのは貴方の勝手で
あり、他人がどうこういうこともない。蜂の巣を除去でも料金は発生し、ゴミ屋敷のゴミの撤去で
も、料金は発生する。幽霊を除去して料金が発生するのは当たり前だろう。

928 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/27(土) 16:45:21.53

>>919
　蜂の巣業者さんも、ゴミ屋敷業者さんも、自分は仏様ですとか、阿闍梨様ですなどと名乗る人は
いない。貴方も仏教を名乗るのは止めたらどうだ。堂々と、亡霊学、ゴーストクリーナー（霊障除
去技術者）を名乗り、料金を透明化して仕事引き受ければいいだけの話ではないか。スズメバチの
巣の除去は、２，３万円かかるんだろう。ゴーストクリーナーが一日仕事なら、２万円がいいとこ
ろだろう。無料のアフターサービスを加えれば、顧客もつくだろう

　浄土真宗は、お医者さんの仕事にああだ、こうだとは言わない。スズメバチの巣の清掃屋さんの
仕事に何も言うことは無い。亡霊学のゴーストクリーナーが何をしても、浄土真宗がそれにああだ
こうだということはない。

　仏教を名乗るのは止めなさい。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 17:01:20.84

まだやってるのかｗ

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 17:32:22.85

教相マニアと事相拝み屋の対決は不可。
真宗は一般大衆の宗教でそもそも密教じゃないし。

931 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 19:03:28.73

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 19:05:21.60

ﾕｰﾁｭﾌﾞでソヴィエト国歌を初めて聞いてみたが、血沸き心は躍った。
トロツキスト赤の血が流れているのかも知れないな
Катюшаにも心動かされる

933 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 19:18:26.76

>>924
> 経典の多くに間違いがあるといい、経典を書いた人物・時代すらはっきりとしていないのに
> 都合よく君が用いるのは不正だろ

全ての経典が間違いだとは一言も書いていないし、少しの間違いの優秀な経典は
間違いの部分を訂正して使っています。

日本語もまともに理解できないで、ゴタゴタぬかすなよ！

934 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 19:20:36.02

とうみかたし　くんが、ここからきえたときは、まわたじめがかんりょうしたときですね。

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 19:46:48.97

>>933
何を以て優劣を決めているんだ？　貴君にとって価値があるか無いかだけではないのか

>>931>密教は、仏の教えの頂点の実践、大学院の思考力の世界
と仰る「仏の教えの頂点」の実践者が
>>933>日本語もまともに理解できないで、ゴタゴタぬかすなよ！

思い込みの幼稚園児程度の教では　相手にもならず。

936 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 20:32:59.86

君たちの期待に背き、私の功績を頼ってくる人が居る限り、私の寺は続く。
口コミ紹介のみ受け付けているので、拝んで効果が無ければ誰も来ない。

使って結果が良いか、効果が無いかで経典の良し悪しを概ね決めている。
観経を除く他の新宗教典や日蓮宗の経典は、レストランのメニューのようなもの。
それ自体は味も無く栄養も無い、それを唯一の経典の如く信じ教えている渡海難とは
真に持って呆れるし、自ら真綿締めをするなど正気の沙汰ではない。

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 21:06:43.39

>>930
そうです、浄土真宗は一般大衆の教えです。
一般大衆が袈裟を掛けて衣を着て
独自の学問体系を構築して
一般大衆に説教しています。

938 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:20:08.03

>>937
> 一般大衆に説教しています。

説教、それマジメニューじゃん、食えるもんじゃないｗ

腹減っても満たされないってこと。
霊障で自律神経やられている者に、メニューじゃ何の効果も無いちゅうの。

それで金集めしてるって、可笑しく思わないお前らが可笑しいなあｗ

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 21:35:10.32

ランボー法師と自称している人はまあ　単なる職業坊主・・というか商売っけの霊媒師
でしかない訳だ。

まず霊うんぬんの説明が出来ていない　言っても分からぬと説明する情熱もない
霊界についても霊障についても・・・ランボー教祖を信じ、修法しないと分かる訳が無い
としか言わない。

もっとも、本当の求道者や救済者なら２ｃｈなど書き込んだりしないけどね。
頻繁にレス出来る程の暇＝仕事依頼の少ない霊能者なんでしょうね

940 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:37:48.00

>>939

ぼくちゃん、修法の意味言えるの？
幼稚園で教わるの？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 21:40:10.19

まだやってたのか。

>>911のリンクに貼ったとおり、
釈迦は阿含経で死者に対しての祈祷も合掌も否定しているのですよ。
この教えを覆し、幽霊や霊障を除去できるという経典上の根拠を示してください。

これはランボー法師殿だけではない、渡海殿にもお答え願いたい。

相手を誹謗・罵倒しても結論つきません。
経典上にどう教えられているかをまず確認しましょう。

942 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:44:27.23

第九章　　憑依と霊障
一九九四年十一月　新聞の広告欄に「薔薇の素顔」という映画の宣伝広告が載っていた。
サブタイトルに「私の中の　他人　は殺人者かもしれない」とあった。解説には、「心の中に、
いくつもの人格を持ち、違う人格が次々と姿をあらわす。
しかし、その分裂に気付かない者もいる。
この症状を多重人格という。」と・・・この広告を見たとき、以前ある本でアメリカの精神学者が
「ある精神病の患者は十二人の人の真似をし、朝は芸術家の真似をし、昼は政治家の真似
そして夕方になると途方もない暴れ者となる。
しかし毎日一定ではなく、日によって、違うことがある。しかもその真似は真にせまっており、
どんな役者でも真似ができるレベルではない。
人が入れ替わっているようだ。これは正に複数の人格を持っているようだ。」
と言っており、またこの学者は「精神分裂症」と診断している。

943 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:45:53.91

>>941

阿含経が幼稚園の絵本に過ぎない。
仏教もそうだが、最初から完成されたものは無い。

944 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:48:36.18

第九章　　憑依と霊障
　此のような症状を学者や医者は精神分裂症というが、それを治す術を持たない。
私は精神分裂症と呼ばず、憑依現象と呼ぶ。
なぜなら本人でない人格を現している時、除霊をすると、たちどころに元の人格に戻る。
此のメカニズムは、この患者に霊が入り本人の心は、おなかのほうに押し下げられ、
この人の体は入った霊に支配される。
その状態を本人は朧げながらしか分からず、自分はおなかの方にいて上の方で何か
やっているのだなあ、と言うぐらいの自覚しかない。
だから、いろいろな人の霊が入れ替わり立ち代わりはいると、多重人格精神分裂症と
言うことになる。
この症状になる者は、そう多くはないが、いずれも、高度の霊感の持ち主である。
テレビなどで、霊能者が突然声も語り方も変わってしまうことがあるが、それとおなじである。
ただ違うことは、霊能者の場合は、話終わると霊は離れてゆき元の人格に戻るが、患者の
場合なかなか抜けず、抜けても又はいられる。
これを繰り返すと間違いなく寿命が縮まる。
この患者を治すには除霊をすると共に、本人にも霊的に強くなるため、特殊なトレーニングが
必要です。
このような方々だけでなく、それ以外にもこのトレーニングをしている人がいます。
その一例を述べることにしましょう。

945 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:50:41.46

第九章　　憑依と霊障
　病院に努めている看護婦さんに、霊現象（物音を発てたり、襲い掛かって体を重くされたり、
なかには患者のいないベットのナースコールを押したり、著しく体を疲れさせるなど）で悩んで
いる方が多くいます。
先祖霊のように特定の霊ならば、供養することで解決できますが、病院のように不特定多数の
霊にはそうも言っておれません。
そこでそれらの霊に負けないよう自分を強くする必要があるのです。
このトレーニングをしている霊感の強い看護婦さんの話です。
「これ（トレーニング）をするようになってから病院の廊下で、霊が迫って来ることがあるが、
このごろ自分の手前で避けて行くようになった。また以前のように疲れなくなった。」
と喜んでいる。
このトレーニングをして救われている者は大勢いるが、効果をだすには、幾つかのコツがある。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 21:53:00.31

らんぼうのおじいちゃん　ぼくね修法の意味ってしらないの
幼稚園の先生にきいたら「子供は知らなくていいのよ」っていわれたの
だからおしえてほしいの　昔の空かいさんっていう偉いおぼうさんがおしえた修法ってなあに？

947 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 21:54:57.81

第九章　　憑依と霊障
その一つに、このトレーニングは不動明王の像を祀ってお不動様よりお力をいただくトレーニング
ですから、不動明王像が開眼（おしょうね入れ）していなくてはいけません。
お願いするお不動様がいらっしゃらなければ、願いをかなえてくれるはずがありません。
仏具屋から買ったままの、お仏像では、効果がありません。
霊障の多いお宅の場合も開眼されてないことがおおく、開眼できない僧侶（法力がないと
形だけで開眼されない）が多いからで、その効果が出ないときは、そのことを考えてみる必要がある。
同じことはお札や、お守りについても言える。
私のところのお守りは、事故災難から救っていただいたとき、割れたり、焼いた八ッ橋
（京都の代表的お菓子）のように大きくそりかえる。
その時は、新しいお守りと取り替えねばならぬのです。

以下執拗に続く。

>>939 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/04/27(土) 21:35:10.32
> まず霊うんぬんの説明が出来ていない　言っても分からぬと説明する情熱もない

948 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:01:22.14

さて

>>939 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/04/27(土) 21:35:10.32
> まず霊うんぬんの説明が出来ていない　言っても分からぬと説明する情熱もない

何千回何万回と書き込めるが、どの位が　>>939 名無し　の希望なんだ？

はっきり言えよ！

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 22:26:56.72

ランボー法師は、阿含経の内容を覆す経典上の根拠なしですか。
霊障も除霊の説明も経典上の根拠なしですか。

小学生レベルだとか入門だとか言っておきながら、その説明ができないランボー法師の姿が浮き彫りなりました。

950 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:28:20.03

阿含経が幼稚園の絵本に過ぎない。
仏教もそうだが、最初から完成されたものは無い。

最初から完成されたものは無い。

最初から完成されたものは無い。

最初から完成されたものは無い。

最初から完成されたものは無い。

最初から完成されたものは無い。

951 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:29:25.50

>>949

君が分かるまで、何度でも貼ろうか？

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 22:31:25.27

都合の悪い経典を排除するのがランボー法師。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 22:33:05.55

幼稚園の絵本も読めないランボー法師。

954 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:33:11.23

>>911
> 他スレからのコピペ
>
> 阿含経では、釈迦は祈祷や合掌することで死んだ者が極楽へ生まれ変わることはないと教えています。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

嘘の塊

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 22:33:58.47

>>950

はいはい、ランボー法師はすごいすごい。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c

956 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:36:53.69

>>955

よく理解できたなあ、君はお利巧さんだね。
酉酉もすごいすごいのだよ、卦も出来るし、女にもなれるんだ。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 22:36:56.89

最初から完成されたものは無い。＝観経も含む　でいいか？

958 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:52:47.91

>>957

勿論未完成の部分が有るが、有意義な部分は
阿弥陀仏や菩薩たちを観想する13の観法を私はかう。

そういう心の持ち方を分かりやすく書いたのが、私の解説　二つの扇風機なのです。

959 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:53:27.33

私は即身成仏を別の状態と考えています。

二つの扇風機 Ⅰ
弘法大師が大日如来ではない、と言う事だけではなく、はたして人が仏になれるのか？
否　である。
入我我入によって、仏と一体になっても、混じりあって一つになったわけではない。
一体と言う言葉はこの場合解釈が微妙で、寄り添って一つに見える状態になった場合と
二つが混じり合って一つになった状態もそう表現できよう。
私は弘法大師も修行をして入我我入によって仏と一体になったと称する人もともに前者
の考えで捉えている。
ゆえに、弘法大師＝大日如来　と言うのは間違いと考えている。
入我我入すると言う事はどういうことなのか、から考えねばならないと思う。
難しい言葉を避けてギャラリーの方々にも容易に理解できるように書く事が必要と思う。
まず、二つの扇風機を用意しよう。
一つは大日如来と言う扇風機、もう一つは自分の扇風機。
二つの扇風機を数メートル離し、向きもやや向き合っている状態にしておく。
大日如来の扇風機を回すと当然風がおきる。
しかし、二つの扇風機には距離もあるし、向きも少しずれているために、自分の扇風機には
風が少ししか届かない。

960 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:54:01.99

二つの扇風機 Ⅱ
修行を重ねる事によって自分の扇風機の向きが大日如来の扇風機に正面に合うようになっ
てくる。そして二つの扇風機の距離が狭まってくる。
二つの扇風機は修行を重ねる度に狭まり、それらの扇風機の芯が同一線上に並ぶ。
その結果、自分の扇風機に電気を投入しなくても回りだし、間隔を狭めるほど回転が上がる。
二つの扇風機の間隔が限りなく少なくなった時、二つの扇風機の回転は等速運動をするに
至る。（考えやすくする為に、摩擦などの要因や自分側の扇風機の発電作用のトルク損失を
無いものと仮定して）
大日如来の扇風機と自分の扇風機の回転が同じになった時、その状態が入我我入と考える。
言い換えれば、仏様の波動に自分の波動を合わせることが出来たと言う事になる。
霊界は波動の世界だから、その事の有意義性は言うに及ばない所であろう。
自分の扇風機が仏様の扇風機のパワーによって回転する事により発電と言う事が
起きてくる。その発電された電気こそが、仏様から頂いた慈悲のパワーである。
二つの扇風機が同期して廻る姿は、一体と見えてしかりである。
しかし、その二つの扇風機は明らかに別物であり、溶け合って新たな扇風機が出来
たわけではない。
この説明は分りやすく理解する為の比喩であり、細部の矛盾についての正確さを
説明しているものでない事を、お断りしておきます。
今後もそのような比喩を使う事があるでしょうが、同じ考えで説明しますので、了承
ください。

961 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 22:55:41.25

＊ランボーさんへ質問
> 霊界はどのような構図なのかいまひとつピンときません。
> 霊界に仏様が住んでいるのでしょうか。霊界が穢れきったときどうなるのか。
> 霊界の構図ってどうなってるんでしょう。

私の感覚で捉えた事をお話します。
糸瓜（へちま）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%81%E3%83%9E　をご存知ですか？
もぎたての完熟した糸瓜を考えてください。
それが、生きている私たちだとしましょう。
その糸瓜の果肉部分を腐敗させて除き、繊維だけにして作った繊維だけの物を糸瓜たわしと言い
昔は茶碗を洗ったり、お風呂で石鹸をつけて体を洗うなどに使いました。
この糸瓜たわしの繊維が見えなく触れないもの(素粒子）で構成されているものが霊体なのです。
霊界はこの三次元の世界とオーバーラップしています。
霊体は非常に小さな粒子ですから、物体を自由に通り抜ける事が出来ます。
それらの粒子は、そのもつ意志で形態が変化します。
糸瓜だと思っていれば、糸瓜のような配列になり、自分が死んだら生前の自分の姿を脳裏に刻み
込まれているので、その姿の配列になるのです。
本来は、霊の姿は素粒子の持つエネルギーの集まりで、形が不定なので、もやもやとしたエーテル
状となってい、仏様も同じ素粒子の組成なのです。
仏様は、我々人間が理解しやすいように、人間の能力に合わせたらこうなるだろうとのお姿で現れて
下さいます。
仏様と我々の霊体の違いは、波動即ち振動の違いです。
テレビもラジオも、電波の振動数の違いでチャンネルが異なってきます。
それと同じように、人間のチャンネルでは、振動数の異なる仏様は見る事は出来ませんし、仏様の
パワーも受け取りにくいのです。
そこで、自分の心の波動を広範囲に変化でき尚且つその波動の振幅(強さ）を高める為に修行を
するのです。
その波動の違いを包括しているのが、霊界なのです。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 23:20:55.52

なんだ結局、根拠は？になれば私はこう思う・こういう理屈である＝霊界に逝って見てきた!?
じゃないか。　　経からの解釈は無し、弘法大師の言葉での説明も無しか。

963 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/27(土) 23:40:35.77

>>962
> なんだ結局、根拠は？になれば私はこう思う・こういう理屈である＝霊界に逝って見てきた!?
> じゃないか。　　経からの解釈は無し、弘法大師の言葉での説明も無しか。

弘法大師の言葉での説明は有るのが気がつかないようだね、やはり幼稚園児。
経からの解釈は不必要、入我我入について細かく丁寧に書いていないので却下。
経なんて、メニューが殆どなんで取り上げる必要が無い。
優秀な経が少しあればそれでいい、問題はその経をどうしたら霊界に届けられるかが大事。

まあ、何が大事か見つめる目を養う事だね　>>962幼稚園児　くん。

お休み

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 23:42:35.24

ランボーさん、比喩が下手だね、余計混乱するよ。
あんたやっぱ向いてないよ、お坊さんに。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/27(土) 23:44:31.50

阿含経という幼稚園児の絵本レベルも読めないやつなんだ。仕方があるまい。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 00:49:24.48

ランボーなんて思い上がりの似非宗教だろｗ
独りよがり、勘違い。

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 00:54:42.64

ランボーさんの比喩は大変役に立つよ

反面教師として。

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 02:48:40.00

最近、ランボー法師が実は真宗の偉い人なのかもと
考えている。

みんなの対論を待っているのではないか・・・

他宗の教学も勉強してないと
真宗の本当の凄さもわからないぞ、と。

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 06:40:23.01

>>908
わたし達は、仏様に認めてもらえるだけの修行をした阿闍梨なのです。

について、経典を読むと

・悩多き衆生は賢劫の一千余仏が放捨する所。（悲華経）
・常に十方三世の一劫の如来、一切の菩薩の棄捨する所。（不空絹索神変真言経）

・我が末法の時の中に億億の衆生、行を起こし、道を修せんに、未だ一人も得る者あらじ。(大集経)

私達は十方諸仏に見捨てられた存在であること、末法の時代には修行しても悟りを開けないことが教えられています。

>>966氏の言われる通り、自称・仏様に認められた僧侶という勘違いですね。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 07:52:18.60

そのまま鵜呑みにしても、幼稚園児が集う場所に大学生が来て
俺は賢いんだぞ！って延々と叫んでいるんだろ？
………終わってるな

971 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 07:59:24.65

今朝の一言　　　知識しか頼れず、知恵の無い人が真宗の協議に適しているようだ。

>>964、>>965、>>966　などの方々は、映画サルの惑星で人間の宇宙ロケットが
地上に落ちてきた時、まわりで不思議そうに見上げ、何か音でもしたら飛び上がって
引き下がり、ナムナム阿弥陀様助けてくださいと言う種類の人なのでしょう。

>>967、>>969　は少し下がって宇宙ロケットを見ていて、暫らくすると長い棒で突付いて
何か起きるか観察しようとするタイプの人のようですね。
>>969は特に自分の知恵の中のみで判断しようとして、客観的に見られない正確のようですね。

>>968　は女性学者で未知の物事を観察し理解しようと努力する直観力の優れた知識だけでなく
知恵も上手に使う　コーネリアス　のようなアルゴリズムの人ですね。

総括　知識しか使えず、知恵を使うことが出来ない幼稚園児は、大人になったらお相手します。
私、幼児語を持たないので、幼稚園児に理解させる能力を持ち合わせていないので。

密教は多くの経典が誕生した時期より凄く年代が後なので、二進法の分らない古仏典で今の
ＰＣ用のプログラムの説明が何処に書いてある、二進法や対数が書いていない阿含経で
説明できないと笑い続ける、頭の悪いサルの惑星のアカデミーの学者や政治家みたいな幼稚度
なのには、驚いています。

法然、親鸞、蓮如もサルの惑星の人間が乗って地球に戻った宇宙ロケットを理解できない
サル大学の学者なのでしょうね。

972 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 08:01:01.52

第九章　　憑依と霊障
　次に事故の代表格とも言える交通事故について考えてみよう。全ての交通事故の原因が
霊によるとは言えないが、かなりの件数であること、しかも大きな事故が多いといえる。
例を挙げるときりがないので、よくある若者の事故例でお話ししよう。
　峠の道でスピードを楽しんでいた若者が、ふとした不注意から路外に飛び出し事故死した。
瞬時に即死した若者は死の間際の苦しみも記憶になく、自分が事故死したことも気が
ついていない。
回りの景色も今までどおり見えるし、ただおかしいのは自分の車が壊れてその中に自分と
同じような人が横たわっている。
変だなあと思いつつも潜在的に死を好まない考えがあるから、結局死んだと思って
いないのである。
その場所で遊んでいても、ひとりではつまらなくなり、たまたま来たスポーツカーを
運転している若者をよびこむこととなる。
呼ばれた若者のハンドルを握っていた手は、突然硬直し自由がきかなくなった。
結果は明瞭である。

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 08:01:11.72

なにか、NGばっかりだぞ
ボウフラ湧きすぎだろ

974 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 08:02:14.25

第九章　　憑依と霊障
再び路外転落という事故が発生する。同じ所で二度三度と同じような事故がおきるのは、
このためである。
最初の事故の若者が葬式にも家にも行かずここに居続け（地縛霊）たからで、この霊を
葬式のとききちんと呼んで葬式を受けさせていたら、続けて事故は起きなかったでしょう。
最初の霊をきちんと引導していたなら、スポーツカーの若者は、死なずに済んだのです。
最初の事故者の葬式をした僧侶が、いいかげんな引導供養をしたからで、スポーツカーの
若者にとっては、たまったものではない。僧侶となれば、
一般の人はきちんと引導供養してくれていると思っており、事故死した者がそこに居ないまま、
葬式が行われているとは思ってもみず、ましてや、他人までをも、まきこんでいるとは、
知る由もない。
葬式は遺族の為のセレモニーで、事故死者の為には、いっさい効果を上げていない。

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 08:03:46.73

>>970
もう一つ加えれば、絵本も読めないくせに、俺は大学レベルのテキスト（自作）を
読んでるんだぞって延々と叫んでるんだよ。

976 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 08:03:47.16

第九章　　憑依と霊障
このような引導や供養の空売りは多く不成仏霊がどんどん増えているのが実情であり、
霊界と現世界とは、一見相異なる二つの世界に見えるが実は一つであって二つではない、
不二と呼ばれる世界観にあり、言い換えれば精神界と物質界で、弘法大師空海は、
それぞれ金剛界・胎蔵界と呼び、その考えは密教の世界観である。
霊界が汚れると現世の私達の心も汚れ、私達は想像以上に霊界の影響を受けている。
引導供養が、きちんとされていないのに気が付いたら、効果のあるよう、やり直してもらわ
なくてはならない。
その結果改善の無いときは、その僧侶が自分の旦那寺の僧侶なら、檀家の貴方は、
その僧侶に修行をし直して力をつけてもらうよう、要望しなくてはならない。
なぜなら、檀家制度の寺は、始め皆で自分達の先祖の供養をしてもらうため、
資材を持ち合って寺を建て僧侶を招いてその寺に住んでもらい（住職という）先祖の
供養をしてもらった、いいかえると檀家は株主で、住職は雇われ社長である。
会社の業績が上がらぬとき、株主は社長に改善を求めるのは当たり前のことで、
それでもだめなときは社長の交代となる

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 08:20:42.66

ランボーさんは問題外として
渡海さんは法華経を読むし（正行以外の雑行だから）
念仏以外の禅も実践しているようだし(助業だし）
法然さんが広めた広義の浄土宗ではないね。

978 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 08:26:30.81

続　サルの惑星　もありますので、請うご期待

続　サルの惑星　もありますので、請うご期待

続　サルの惑星　もありますので、請うご期待

猿の惑星征服　　真宗王国編

979 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 08:50:45.82

罪と罰

サルの惑星において人間の言葉を話すことは罪となる
観経による阿弥陀仏や菩薩たちを観想する13の観法も仏と話せる手段

それを認めない真宗はサルの惑星の文明と同じレベルのように思える。

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 13:28:56.57

渡海さんは念仏・禅・法華だからまさに天台宗だな

981 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 14:41:24.52

①　ということを信じて念仏する。ということかな　　>>810 　←　問いのすり替え（笑）　
②　はべらすのはダメと仏様は言われるがねえ。>>844　　←　嘘（笑）
③　ひたすら変な例え話を書き込んでいるようだが、　 >>832 ←　立腹・いらだち　（笑）
④　意外と　渡海　難　を名乗る人物はケツノ穴が小さいようだ。 >>832←　誹謗、悪口（笑）
⑤　皆が働いている時間に回り道を長々と書いているなんて、　>>832　←　霊視能力ゼロ（笑）

⑥　そもそも２ｃｈで真宗僧侶は僧侶だと思っていない方が多いのでは、思っている方が希少でしょ
うと、私は思っています。　>>864　　←　意味不明　日本語不成立　知能は幼稚園レベル以下

⑦　渡海難だと逝ったところで　>>857　←　意味不明　日本語不成立　知能は幼稚園レベル以下

982 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 14:42:44.51

⑧　テンカンも、自閉症も、狐つきもその場でよい方向に変化を見せられない僧侶最澄をはじめ君
たちまで、私のデータベースでは僧侶の項目にあてはまりません。
>>857　　←　意味不明　　日本語不成立　周章狼狽　知能は幼稚園レベル以下　（笑）

>私共(妻も阿闍梨）は・・・　>>908
　幼稚園以下の阿闍梨？　　漢字を使うなら「あっ砂利」と書くべきだろう。漢字も知らん低脳児

>密教は、仏の教えの頂点の実践、大学院の思考力の世界。>>915
　　密教は大学院の思考力の世界で、大ボラ吹きは知能が幼稚園以下
　　日本語を覚えてからものを言っても遅くはないだろう

>よく幼稚園児が気がつきましたね、浮き草渡海難　さん。　>>931　幼稚園児を笑う幼稚園以下
>日本語もまともに理解できないで、ゴタゴタぬかすなよ！　>>933　←　鏡を見たことない低脳児
>全ての経典が間違いだとは一言も書いていない　>>933　←　実は経典など読める知能ではない

>間違いの部分を訂正して使っています。>>933　　←　百％　妄想・空想　　オツムの中は幽霊屋敷

983 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 14:52:28.36

>>980　　（大般涅槃經要文　親鸞真筆　専修寺　蔵）
もし善業を遠ざからば、すなわち惡果を得む。
　もし善業というものを積極的に実践しなければ、きっと不幸な結果になるだろう。善業という
ものは、積極的に実践しなければならないものである。。

　もし一切の業で定んで果を得んとすれば、すなわち聖道を求めて修習すべからず。
　善業を行えば、必ず良い結果がうまれるか。そんなことはあり得ない。善業を行えば必ず良い
結果が得られなければならないとするなら、聖道門など求めてはならない。本当に聖道門を求め
ないでよいのか。もし善業というものを積極的に実践しなければ、不幸な結果になることを忘れ
るな。

　もし道を修せずば、すなわち解脱なし。一切の聖人が道を修するゆえんは、定業を壊して輕報
を得るがゆえなり。
　よく考えよ。厳しい道を修行していかなければ、覚りなど得られない。世の中に多くの聖人が
いる。彼等が厳しい道を修行する理由は、善因善果、悪因悪果という法則に反し、重大な悪を行
っても、その結果は軽い報いで済んでいるからである。

　不定の業は果報が無きゆえなり。
　善因は必ずしも善果とならない。悪因は必ずしも悪果にならない。善因善果、悪因悪果は定ま
ったものではなく、必ずしも予測は当たらない。

　もし一切の業で定んで果を得んとすれば、すなわち聖道を求めて修習すべからず。
　もし、善業を行えば必ず良い結果が得られなければならないとするならば、聖道門など捨てて
しまえ。

984 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 14:53:20.42

>>980
　もし、聖道を修習することを遠離して解脱を得れば、この處（こと）はりあることなけん。
　聖道の厳しい修行をしないで解脱が得られると思うか？。もし、聖道の厳しい修行をしないで
解脱が得られれば、「善因善果、悪因悪果は間違いではない」という定めが間違いとなる。そん
なことはあり得ない。

　解脱を得、涅槃を得ずば、またこの處（こと）はりあること無けん。
　人々を自在に救っていく自由を得ても、それが結果に結びつくことが無かったなら、「善因善
果、悪因悪果は間違いではない」という定めが間違いとなる。そんなことはあり得ない。　

　善男子よ、もし、一切の業で定んで果をえれば、一世の所作、純善の業は、まさにながくすで
に常に安樂を受くべし。
　みなさん。もし、因は必ず果をもたらし、善因は必ず善果をもたらし、悪因は必ず悪果をもた
らすといのであれば、どうなると思いますか。純善の業を行えば、必ず幸せをもたらすでしょう。
そんなことが現実にありますか？

　一世所作、慇重の惡業は、またながくすでに大苦悩の業果を受けるべし。
　重大な悪業を行った者は、必ず大変な苦しみを得るでしょう。そんなことが現実にありますか。

　若し爾らばすなわち修道し解脱する涅槃の人はなからん。

　もし、重大な悪業を行った者は、必ず大変な苦しみを得るというなら、世の中で修行して覚り
を得られる人はいなくなるでしょう。そんなことはありえないのです。
　善因を行っても必ずしも善果を得られないかも知れません。しかし、それに怯まず、恐れるこ
となく善因を行っていって欲しい。聖道の道を、石にかじりついてでも苦しみ抜いて修行して行
きなさい。真の悟りを求めて聖道の道を歩みなさい。それ以外には覚りの道はない。

　親鸞聖人は聖道門を勧めているから、浄土門ではないな。

985 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 15:04:19.31

>>980
　・・・しかるに念佛三昧は、これ眞の無上深妙の禪門なり。・・・
五會法事讃略抄　　親鸞真筆　専修寺　蔵

　親鸞聖人は禪門と言っているから、あの人は浄土真宗ではなく、禅宗の人だな

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 15:06:15.32

親鸞聖人も天台の人ですよ。

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 15:13:49.55

どうしても念仏禅をやりたいなら黄檗宗へいけばよい

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 15:48:21.81

>>987
「王いま座禅してただ当に念仏すべし」と。　（親鸞　行の巻）

親鸞さんよ。あんた、どうしても念仏禅をやりたいなら黄檗宗へいけばよい。
浄土真宗では、あんたが邪魔なんだよ。　　　（真宗坊主）

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 15:55:10.95

正行のうちから何故に正定業を選んだか？
その正定業とは何か？
また正定業選んだのは誰であるか？
よーく心して答えなさい。

990 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 16:06:40.15

>>989
ここをもって『経』（観経）には「教我観於清浄業処」と言えり。・・・・行住座臥に時節の
久近を問わず、念念に捨てざるは、これを「正定の業」と名づく、かの仏願に順ずるがゆえに。
もし礼誦等に依るを、すなわち名づけて「助業」とす。・・・また云わく、散善は行を顕す縁
なり、と。また云わく、浄土の要逢いがたし、と。　　（化身土巻）

「これを「正定の業」と名づく、浄土の要逢いがたし、と。」正定の業は浄土の要つまり蓮華
蔵世界には入れません。功徳大宝海止まりですよ。

　こう言うことは、龍谷大学でも、大谷大学でも教えてないようだ。

991 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 16:21:04.35

『選択本願念仏集』源空集に云わく、　～　正行を修せんと欲わば、正助二業の中に、な
お助業を傍にして、選びて正定を専らすべし。正定の業とは、すなわちこれ仏の名を称するな
り。称名は必ず（功徳大宝海に）生まるることを得、仏の本願に依るがゆえに、と。（行の巻）

ここをもって『経』（観経）には「教我観於清浄業処」と言えり。・・・・行住座臥に時節の
久近を問わず、念念に捨てざるは、これを「正定の業」と名づく、かの仏願に順ずるがゆえに。
もし礼誦等に依るを、すなわち名づけて「助業」とす。・・・また云わく、散善は行を顕す縁
なり、と。また云わく、浄土の要（蓮華蔵世界に）逢いがたし、と。　　（化身土巻）

　親鸞聖人から見た法然批判、こんな話は考えたことも、想像したこともないだろう。親鸞と法
然とは違うんだ。この意味は何か。よく考えてみるといいだろう

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 16:33:59.76

>>990
誤読しているような気がします。

993 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 16:35:02.54

データベース難　のデータに不備あり　　　評価　難

994 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 16:59:11.94

渡海　難の解説は　Smart Angel first　の解説書のごとき、
私のはフェラーリ、それに　Smart Angel first　で対抗するとは、トホホホホ

Smart Angel first
http://www.24028.jp/product/original/smart_angel_first.html

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 17:04:01.22

>>994
あなたは黙ってなさい

996 ：渡海　難 ◆Fe19/y1.mI ：2013/04/28(日) 17:06:53.29

>>992
悪をもおそるべからず、弥陀の本願をさまたぐるほどの悪なきがゆえに
聖道の慈悲というは、ものをあわれみ、かなしみ、はぐくむなり。（歎異抄）

そのしるしもなからんひとびとに、悪くるしからずということ、ゆめゆめあるべからずそうろう。　　（親鸞）

先師口伝之真信　　先師から口伝えで送られた非公開の真信である。
外見あるべからず。　　妄りに公開してはいけない。
無宿善機、無左右不可許之者也　　宿善のない者に読ませてはいけない。

　歎異抄を公開したことは、清沢満之の大失策である。
　浄土真宗に、取り返しのつかない痛手を与えた。

　浄土真宗を正しく学ぼうと思ったら、歎異抄をいったん全て忘れなさい。
歎異抄を脳裏から消し去り、教行信証を徹底的に読み、書写し、書写し、
書写してみなさい。
　貴方は教行信証を書写したことがありますか？一度もないでしょう。
ぼくはやりましたよ。

997 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 17:08:02.77

998 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 17:09:00.65

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2013/04/28(日) 17:09:11.84

>>996
清沢、金子、曽我を批判するなら真宗の内には言ってから批判しなさい。

1000 ：ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU ：2013/04/28(日) 17:10:33.05

間違いを犯した者でも、心を入れ替えれば救いの道は有る

Vim patior、Vim patior、Vim patior、、、、、、、、、、、、、、4

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