【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン60【御同行】

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第60弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン59【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1355304090/

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など （●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光真＞……龍谷山 本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山 佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

スレたて・・甲の後、丙の前！

しかしそう急いでスレupしなくても・・
あと>>3テンプレ
バグ抱えたまま続いているんだが・・

真宗の狂義を徹底的にアンチれっ！

霊魂を認めないのに何が死後どうなるのか。
これは本願寺にとって避けたい問題ですね。

ほんと真宗の教義って悲惨だよな
頭でっかちの真宗学者が思い込みだけで教義を構築していったから
パソコンで大正蔵経を簡単に検索できる時代になって
やばくなってきた
霊魂を認めないって痛いよな

>>7
霊魂って形をとらないからね真宗は　
認める認めない、否定肯定とかの次元の話じゃないんだよ？わかるー？
アンタのトコの教えは霊魂となってどこかの世界を彷徨うの？

>>6
避けたい・・・ですか。
というかそんな寄り道をしている暇ないでしょ！じゃない。

確か法然上人もそうした事に答えていない気がする。
となれば本願寺だけではなく知恩院へも「答えらないだろこの問題をよ！」
と言い切りたいんだろうね。

>>7
大正蔵経を簡単に検索して理解できた「明確な答え」を是非示して説明して
欲しいね。理屈にかなった答えを。>>7さんが説明しきれるならそうなんでしょう。
説明しきれないなら違うんじゃないでしょうか。

アンチにありがちなんだけど、フレーズを検索してヒットしただけでドヤ顔してるだけなんだよな・・・
そりゃ検索すりゃヒットするだろうによ
霊魂を認める認めない論は念仏者にとってはナンセンスなんだよ。　
わかったかい？よくいるタイプの勉強不足のアンチ君よ

真宗僧侶のレスを見てるとかわいそう。。。

あらあら　こりゃまた急におとなしくなったなw
説明してよはやく　できないならもう黙ってな　な？

霊魂＝アートマンだから仏教で否定されるのは当然のこと

イスラムｖｓ浄土真宗

僧侶A ◆x.6zTnwIjo
　↑
ずっと見てるけど、こいつ本当に真宗僧侶なのか？
ロクな知識ないし、煽ってるだけだし。
親鸞会のなりすましだろ？

霊魂＝アートマンって解釈は真宗の珍説だよな
どこのアホ学者だ？それ考えたの？

真宗僧侶「霊魂＝アートマンです（ｷﾘｯ」

門徒のおばあさん「アートマンてなんじゃいな？それ、御利益あるのかえ？」
門徒のおじいさん「それ引っ越しセンターかいの？」

>>17
じゃあ、あなたが霊魂ならびにアートマンについての説を書き込みなさい

真宗反戦坊主のみなさんは、今こそイスラム教武装勢力に
平和を説いてきてほしいね！

連中がみんな捕まったら、日本が平和になるしｗ

阿弥陀仏の慈悲を頂くと自分もそのようなものになりたいと
自然にそう思う。
平和lこそ宝じゃと思う、平和を乱すものには断固として徹底的に戦うしかない。

インドの日常語でやさしく仏法を語った釈迦、
書き言葉のサンスクリットで書き残したまでは問題はあってもママ良かった、
問題は中国語に翻訳変換したときに漢字では意味を正しく表すことが出来なかったことにあると思う。
さらにそれを日本人が解釈すると。。。。

>>22
絶対他力とかいう珍説が出てきましたとさ。（終）

>>23
その程度のは珍説とは言わない。
他力とう言葉を明確に現しただけ。
そもそも他力と言いながら自力の南無阿弥陀仏を称える
他宗との区別上必要になったのが絶対他力と言う言葉。

>>21
で、おまえは戦うの？
いつどこで？どうやって？
どこかの宗派みたいに世界の隅っこの島国で
看板掲げて街を歩くだけの自己満足はやめてくださいねｗ

>>22
漢訳は正しかったよ。
ただ、それが通じるのは当時の中国人までで、
今時の日本人にはその意図は通じないってこと。

そもそも他力を旨としている仏説はどの経典にもないのにね。

>>25
平和憲法を改憲しようと言う勢力とは戦う
徹底的に掃討作戦で根絶やしにするまで戦う。
例え敵が幾万ありとも断固として敵を粉砕し
憲法９条を守るぞｗ

>>26
釈

>>26
まーた経典検索したのか？
経・律・論の経の表面しか見ない奴って何が言いたいのかね
上っ面だけ見て理解した気になるのは危険だぞ？

前スレ973
> これって、戦後の日本政府の「お詫び外交」と瓜二つじゃね？
の部分には、誰も異論がないのに、
> 「明治維新」(殊に「廃仏毀釈」)
にはすぐさま反応する、アンチの浅はかさに失笑w

と言うか、「全国水平社」→「部落解放同盟」の『糾弾』や『総括』に怯えているのは、
取りも直さず、浄土真宗そのものではないのだろうか？
なぜアンチはこの部分をスルーするのだろう。理解に苦しむ。

これで、アンチはネトウヨ確定だね！

そういえば前スレで廃仏毀釈は真宗がたくらんだとか言っていた人はどこへ行った？

>>24
あれは自力、これは他力絶対他力などと思って
念仏しているうちはまだ浅い、そんなもの教学上の言葉遊びでしかない
しかしそれを得意げに語る人のなんと多いことか

>>32
自力他力の区別なく念仏している深い意見をもっと聞きたい。

日本家庭用殺虫剤工業会は10日、大阪市内で新年恒例の虫慰霊祭と賀詞交歓会を開催し、
業界関係者ら約１３０人が参加した。上山直英会長（大日本除虫菊）はあいさつで、
昨シーズンの殺虫剤市場について「出荷ピーク時期に天候が不順だったため、
需要が読みにくい状況で、市場全体の売上高は一昨年を下回ったと思われる」と振り返り、
今年については「工業会としても、新商品を開発しながら、絶えることなく殺虫剤の供給に努めたい」と述べた。

　同工業会では昨年、経済産業省から報告を求められている
電気くん蒸殺虫剤などの電気用品安全法技術基準性能規定化について、
工業会としての提案を行い、２０１３年度以降に省令施行が予定されている。
また、エアゾール缶廃棄処理では、経産省から調査依頼を受けての、
昨年のエアゾール中身排出機構の装着見込み率は99・３％となっている。

http://www.yakuji.co.jp/entry29730.html


虫も六道輪廻をさまよう自分の先祖かもしれんしな
お盆は虫も殺してはいけない、なぜなら虫も祖先かもしれないから。
位牌を仏壇に安置するのは祖先がそこに帰ってくるからとかｗ

他力＝初心
絶対他力＝人間の奥底を見極めた玄人

>>33
逆ですね、深く考えすぎているから浅くなる

他力＝米櫃
絶対他力＝米櫃

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、しかも、NHK、国民年金、国民医療保険もダダだし
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉医療費は全額タダよ（通院交通費も全額支給してくれるの）
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　　　　　　バスも水道代もタダ、JRは割引、割安な公営住宅は優先入居よ！
民団（在日本大韓民国民団）のHP　　　　　　　　　　　　　　要するに、年収３００万円の日本人より実質はカネもちってこと
http://mindan.org/toukei.php　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他にバイトで稼いでることはヒ・ミ・ツ！！

　総数 636,548人⇒その内、【 無職 462,611人　】 在日韓国人の７２％が無職
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17810924

魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

詳しくは　２ｃｈ＞世界情勢＞東アジアnews+で！！

これもまた大きな差別問題だなあ、日本人が差別されているという意味でね。
本願寺も差別廃止に向けて立ち上がるべきでは？
さもないと日ごろの運動を正当化出来ないよ

ある方面には口うるさく、さる方面にはだんまり
まあよくある話です

普段絡んでくるのにこういう時は期待するんだなw
ツンデレだなー

好きの反対は無関心だもの

マザーテレサ乙

>>38
それって長年の自民党政権で与えられた利権なんだろ？

tes

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのを地で行くのがアンチ
自分にとって都合の悪いことは全部真宗のせいにしたいんだろう
生活保護問題や前スレの廃仏毀釈とかねw

>>46
そんなに袈裟までってわけじゃないよ
ただ絶対他力とか神祇不拝とかおかしな教義にかぶれて社会との協調性を失っている真宗僧侶にむかついているだけだよ

おかしな教義というけど他宗の人間にとっては関係ないんじゃないの？
おかしいなら淘汰されると思うし・・・真宗僧侶を正しい教えに導きたいの？
あなたは「絶対他力」をどう捉えてるの？

おれ？　終わった・・・w

>>48
だから坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってこういう事だよ
むかついてるけど言葉が出てこないんだよ
まともにとりあったらダメよ

袈裟・衣に頼り切っている坊主はいらない。

坊主には袈裟をつけないと人並み以下のクズ人間が多すぎる。

何の話やw

ここで絶対他力をわかりやすく説明してくれる真宗僧侶が登場
　　↓

>>51
うまく話を逸らそうとしてるけど苦しいぞw

>>41
「おお！こんなところにも新たな差別問題があったのか！」
とか素直に解決に動けないのかな？
日頃の本気度が試されるね。

>>55
だれかに期待するよりまずは自分が動いていこう
自分が出来ることをしていこうね！お前ならできるよ！

>>56
お前がやれよ〜、真宗側の人間なんだろ？

他人任せかよ
差別問題は人類のテーマだろ

「>>38のような差別がおこなわれていることについて、
　真宗側の人間様はどのようにお考えでしょうか？
　進めるべきでしょうか？廃止するべきでしょうか？」

と訊ねると、アラ不思議！
「お前が率先してやれよ〜」という返事が返ってくるだけで
良し悪しの評価はしないんですよね〜。
日頃あれだけ差別を凶弾しておきながらこれはないでしょ〜ｗ
なにかおかしい、どこかおかしい、どうしてなのかな〜？
誰か説明できる人いる〜？

×凶弾
○糾弾

>>59
そうそう　ほんとアンチって話をすり替えたがるよな
「お前がやれよ〜」だってさ

>>59
君はどう思うんだい？
進めるべきか？廃止するべきか？・・・レスからは自論が見えてこないね

そうした不公平は是正すべきと私は考える。
不平等な制度は不公平感を生み、政府の不信感と納税意識の低下を招くことになる
・・・が「在日コリアン」という立場を放置してきた政治・・つまり国民の責任と
問題にもつながる事なんだよ。

ほんと戯言だけで何も語らんねアンチという人間は

アンチ
アンチ君
安置
アンチン

これまでいろいろな名称を付けられてきた「アンチ浄土真宗」のヤツ、
最近、投下するレスに精彩を欠いているように思うのは俺だけ？

体調でも悪いのかなぁ…とても心配だ。
よかったら、あそか診療所かあそかビハーラクリニックで診てもらえば？w

>>47
> ただ絶対他力とか神祇不拝とかおかしな教義にかぶれて社会との
> 協調性を失っている真宗僧侶にむかついているだけだよ

日蓮宗はもっとすごい神祇不拝だぞ、神社の鳥居をくぐらない人も多いぞ。
それなのに何故真宗だけ問題にするの？

そっちはそっちで叩いているんだろう
他の奴もしてるじゃないか、と責任転嫁して開き直るのはどうかと
というかその前に神祇不拝自体を後ろめたく思わないなら反応しなくていいのに

>>64
> よかったら、あそか診療所かあそかビハーラクリニックで診てもらえば？w

天理のよろず病院みたいなところか？

今回のアルジェリアでもわかるように自分たちの宗教と違うものは一番先に殺してもいいようだ。
不信人者は排除するのが正しいことらしい。
そのてん真宗の９条の会は絶対非暴力を貫いているから輝かしいよね。

真宗の僧侶たるものはすべて殺されても人を傷つけない覚悟は有るはず

真宗の僧侶たるものは間違った教義を折伏します

いやあ〜、真宗の人間側の言うことは説得力ありますわ〜。
アンチも非を認めざるを得ないですね〜。
やっぱりアンチには在日コリアの差別廃止運動は無理ってことですね〜。
勝利宣言した真宗マニアさんや僧侶は、アンチと違って必ず廃止運動をしてくれることですね。
そうでもしないと勝利宣言にならないですから〜。
「お前がしないからお前の負け、俺の勝ち。」では世間に顔が立たないですからね〜。
期待してますよ！

勝ち負けを意識するあなたは創価ですか？

念仏者９条の会は自分たちの家族の身の上が危険になっても絶対平和を貫くのか
そこが問題だ。

> 勝ち負けを意識するあなたは創価ですか？
いや、どこかの「市長兼政党共同代表」のことでは？w

アメリカの核の傘に守られて平和なうちは誰でも非暴力非武装を理想として
それが正しいと浅はかな考えを持つ。
だけどイザ自分の家族が危機に陥ると家族を守るため戦うの否定できまい。

政治家の家族全員危険な目に合えばいい
他人事じゃないとわかって初めて議論になる
平和ボケしてるうちは話にならんよ

米櫃にならないもんに、真宗僧侶は労力を使いません

低調すぎる

>>75
そりゃあ、効果的に世間にアピールするためには
世論を読まないといけませんからね。
日頃は駅前のホームレスに手を差し伸べなくても、
震災が起きると素早く被災者の元に駆け寄る。
なぜならテレビカメラが居るからでしょう。

>>79
その意見は真宗に限らずどこの宗派もそうですね。

にっくきマニアめ！受けてみよ、必殺技！

　「ドコノシュウハモー！」

※どこの宗派もやっているお札お守り加持祈祷はやりません。

> 天理のよろず病院みたいなところか？
アンチは天理教だったのか！

そういや真宗は病院とか経営してないのか？
築地とか何でも食いつきそうだがｗ

オウムも病院？やってたな

大島渚の戒名は「大喝無量居士」

築地本願寺では他宗の葬式も執り行うの？？

場所を提供することはままある

日蓮宗にだけは貸さない
勝新で懲りたから

誰も参拝しない箱モノを寝かせておくよりかはマシだろ。
式場台は時間当たりいくらぐらいボッタくるの？

>>87
米櫃になればなんでもやります。

小向美奈子を呼んでもいいですよ。

×式場台
○式場代

>>89
おたくのトコ程じゃないっすよ＾＾
凶弾とか式場台とかとりあえず落ち着こうw　な？

>>84

>そういや真宗は病院とか経営してないのか？

お前が所属してる親鸞会は病院経営してるよな

クリスマスパーティもおｋですか？

奈良県天川村の真宗ハゲ寺院・光流寺のように、寺でバーベキューハウスやって生肉売って喰わせてるとこだってありますから。

生肉売って？　
寺で精肉業でも営んでいるのか。
生肉買ってきてだろ。

住職がブロック捌いてるがな。

寺でサマースクール用に生肉購入しバーベキューを振る舞う意識と
クリスマスパーティを行ってもいい意識は全然別。

真宗の坊さん(所詮在家な)がブロック肉捌いちゃいかん！
しかも信者子弟に振る舞って一緒に食すなど言語道断　許し難し！！
となる根拠はない。所詮、生臭坊主だから出来る事だ。

>>95
そこまで言うんだから親族に不幸が起きた際には、せめて喪の間位は
生臭禁止しなよ。周りが食しても95はやりなさんなよ。

映画監督の大島渚さんは本願寺派の築地本願寺で葬儀を行ったのだが、
なぜ「戒名」なのか、なぜ「居士」がついているのか？
一体何宗で葬儀をしたの？
おしえて。

戒名は仏教じゃないからな

>>99
信者・弟子に、じゃないんだよ
商売として寺で真宗ハゲが生肉捌いて客からカネとって食べさせとる。
しかも真言宗から乗っ取った寺で。

旅行村だろ？別にいいんじゃない？

これでだんだんと察しがついてきた。
アンチは奈良県在住w

>>102
信者・弟子って・・お前何宗だよ
乗っ取られた腹いせ？
そんなにお肉食べたいの？
家じゃ信者・弟子に隠れて肉食べてんだろ？
嫌いなくせに都合よく肉食妻帯を取り入れるなよ他宗禿くん

ほとんどの他宗でも宿泊施設も経営してるが肉を提供してないとでも言いたいのか？

で、>>100の回答はまだかね

>>107
君スレ立てた人だよね？スレ削除してきた？

臨済宗だよ
場所を貸してくれという他宗の声に応える真宗

やっぱ２chで絡んでくるアンチは落ちこぼれの異端だったか

>>108
？？？
君何言ってるの？
で、俺は>>100でもないただの野次馬だがｗ

>>110
そうか　すまんかった
実はそれ聞くためにわざわざスレたてたアホがいたんだよ

みんな同じに見えるって、君病気じゃないか？
ちょっと2ch離れた方がいいかもしれんぞ。いやマジで

うん　そうだね　そういうことにしとこう

まあアンチという枠組みを作って、少しでも質問したり批判的な人は
そこに放り込んで叩く人がここにはいますから

答えてもらったらありがとうと言おう＾＾
人として当たり前だよ＾＾

とにかく真宗には無茶苦茶高いハードルを課してるな

http://www.youtube.com/watch?v=GF3dUsE2R6k
北斗有情破顔拳

>>100
曹洞宗でのお葬儀でした。
築地本願寺は本堂を貸して他宗での葬儀をすることがあります。

臨済宗建長寺派だよ
適当な事言ったらダメよ

嘘は築地の御隠元さん

>>119
禅宗だとは思っていたけど、臨済宗にもいろいろあるのね。
情報ありがとうございます。

大島渚　臨済宗　建長寺でググったら出てきた。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1301230031/

院号が無い戒名ってちょっと寒いよな
本人が生前に望んでいたなら別だが
死んで戒名をつけるなら院号だろ

みうらじゅん氏『「天国で見守っていてください」といって、僧侶をぎくりとさせるのはご愛嬌らしい（「天国」は厳密にいうとキリスト教の概念）。』

仏教葬式の弔辞で「天国で見守って」と僧侶はぎくりとする　NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20130124_167418.html

>>122　ちょっとだけ　戒名についって

此方のスレは浄土真宗ですので、戒名は無く法名というのだそうです。
>>122さんの書き込みに有る戒名ですが、一連の法号を意味する場合が多いのですが、
寺院的に考えるなら、
○○居士　と云う場合の　○○が戒名となります。
この戒名は、受戒〜得度や引導作法の中にある〜を受けて授かる霊界での名前なのです。
院号は霊界での住居、即ち住まいで、院とか庵が付き、常徳院とか松寿庵とか、霊界での
建物の名前なのです。
しかし、建物が無くても霊界に住まうる事が出来ますので無い場合も有ります。
次の戒名の前の二文字は、道号と言い、生前の故人の生き様を現します。
居士、信士などは、位を表す言葉で、位号と言い、本来信仰の度合いや寺への貢献度で
下付されますが、お布施としての貢献も含まれます。
○○院○○○○居士　と云うような形式が整ったように思います。

尚、釈の付く法名には、戒名の部分が無い様に私は理解していますが、詳しくは真宗僧侶の
方にゆだねます。

「院」はお布施じゃん。
金臭するから敢えて使わなかったんじゃね？

真宗ではいくらのお布施で「院号」になるの？

>>126
８万って、あなたは何宗？

>>126
20万円

とりあえず20という基準はある。
とはいえ、お布施が無くとも多大な貢献に対し院号を住職が授与できる、実例もあった。
必ずしも「20万円」でなければでもない。

とはいえ、院号で教えで言う結果に大差がある訳でもない。それが院号。

>>129
失礼。20という基準があるのはある一派においては。全部がそうとも限らない。

門徒から「院号を付けてもらうのにいくら布施行を積めばよろしいのでしょうか？」
ときかれると指を２本立て「これだけです」と答える。

指を２本・・・二十年もの聞法行なのか？

澤で十分ｗ

睾でもいいかも

１・二千円　
２・二万円　
３・二十万円　
４・二百万円
５・二千万円

二十万もドブに捨てるなんて…。

>>136
そうなると宗教への寄付は全てドブ捨て行為になるな
あるいは売名行為か。

そもそも念仏で成仏する教えに布施行なんて無いのにな。

ちなみに真宗では金さえ儲かればそれでいいので院号でも居士でも何でも付けます。

人には「神社行くな」「般若心経唱えるな」とか言っておいて、
自分たちは念仏道場で自力の経典読誦させるのかよｗ
悪い前例を作ってしまったね。
門徒はこれを盾に神社行ってよし！般若心経唱えて良し！

以下真宗マニアの見苦しい言い訳が始まります。
　↓

唱えたければ唱えればいいよｗ

>>140
意味不明。アンチレスするにしても伝わるような文章表現と構成をしてくれ。

>>99
亀レスでスマンが、ヲイラ持戒僧だから。
出家して以来20余年、肉も魚も食べてません〜
それより弘法大師さんの開いた光流寺、肉屋坊主の魔の手から、真言宗さんに帰してあげて〜
それから平安佛の阿弥陀さん、真宗好みのテラテラした安っぽい金箔引き剥がして、美術院で修復させて〜

持戒の御僧侶さまでありましたか、深夜にレス有り難うございます。

�@光流寺の元へ改宗の件�A平安期の弥陀仏像の御色直しと・・・
そんな小さな事にこだわっていていいのでしょうか
苦しみにあえぐ衆生を救済する為の利他行が御僧の目指す道ではないでしょうか。
世の人々は貴方の救いと導きをひたすら待っているのですよ。

>>141
否、俺のようなごく低級の門徒にはそれなりのちゃんと意味はある。
少なくとも正常に（近く）唱えている間（瞬間）は、自分は糞草加に迄堕落してはいないと
言う「喜び」を感じることが出来る。
世塵にまみれ生きなければいけない我が身では、これは生きるうえで精神衛生上とても大切だ。

女は旦那の墓に入るならどうぞ
それ以外認められない
下手だからｗ
自分でしたことのリターンだからね
新興宗教に入ったから気が狂った

　月地職員（あ〜、今日も参拝客少ないな〜。な〜んにもすることね〜よ〜。
　　　　　　　ったく、賽銭が入らないから俺達の給料も削られる一方だし〜）

　そこへ一本の電話が　（プルルルルルル・・・）

　月地職員「はい！毎度おなじみ、観想念仏往生の浄土新宗月地本原頁寺です！
　　　　　　・・・・はい！？葬儀場に使いたい！？
　　　　　　宗派は？・・・え？〜宗？すいません、地力の宗派はご勘弁を・・・。
　　　　　　え？〜万円払うから貸してほしい？わかりました！喜んで！

　　　　　　・・・はい、それではよろしくお願いします。お待ちしております！」

　ガチャン・・・　　

　職員一同「イエ〜イ！！ハイタ〜ッチ！！今回の客は太いぜ〜！！
　　　　　　芸能人だよ、芸能人！しかも小島渚！
　　　　　　ほんと、地力の宗派なんでびっくりしたけど
　　　　　　払うものさえ払ってくれればね！」


※物語はフィクションです。実在の人物・団体とは関係ありません。

なんか情け無い位、着き地の海上借用叩き
してるね。

他宗に葬儀会場貸しした増上寺も批判したいのか？

※物語はフィクションです。実在の人物・団体とは関係ありません。

念仏道場なら閑古鳥が鳴くが、
葬儀会場なら満員御礼の件について。

意外と金かかりまっか？
月１６万ほど坊さんに払っても
５００人いれば、９０００万円必要ですね？ｗ
企業みたいなもんなｗ
服代が一番の出費だったりしてｗ

昔は知行をとっておったけど
織田信長で平定されてから
豊臣秀吉と徳川家康に
西本願寺と東本願寺に別れ寄ったよな？ｗ
俺は豊臣方ですｗ

服代なんて自腹だろ。
本願寺は資金は豊富だが組織図と人材が零細企業レベルだろ。

１６階級なのは知っている
４くらいの坊さんとか１とか２とか３くらいの坊さんが
夢枕に出てきよるｗ
魚だそうだｗ
うおうおｗ
好物らしいね

１年有給休暇とって
やっと１５の位についたのが
国語の教師だったｗ

で、並列で対面で並ん.で仏像に近いほど高位ですねｗ
座布団あるのかないのか？

お風呂なしでシャワーのみだそうですね？ｗ
お風呂なしなら檀家の方が良いやｗ

で、３人高位が仏像の正面に座って
木魚を叩く人と鐘役と真ん中が経を読んで
並列に並んだ弟子たちも経を読むんでしょ？ｗ
何スタイルかわかりませんけどね
ニュースでは全員、仏像に向かって経を読むけど
全部、高位なんでしょうか？ｗ

バルタン星人の東本願寺の坊さん元気かな？ｗ
ひとりで３人役やっとったらしいｗ
万有引力だそうだｗ

菊に
果物

お盆はあのまわる提灯
なつかしいですね
昔はやってましたよ
我が家でもｗ

>>159
それって真宗？　
築地本願寺で行われた大島渚の葬儀なら臨済宗建長寺派の
導師により執り行われ、築地本願寺は場所を貸しただけだったと
>>119と>>121でわかると思うんだけど。

蚊取り線香
今や雨戸は網だから
蚊は入ってきませんね？
無駄な殺生でしょうか？ｗ

>>159
真宗って木魚使って読経するの？

かたや
真言宗は
堀ごたつに入っていますけどね？ｗ
余裕だからさｗ
http://zaq.ne.jp/users/gareon/article/341/

>>164
檀家だからわからんぞ
経を読むときは
お寺さん来た時は木魚は使ってなかった
ちーんだけでしたｗ

しかしあの経のおもて表紙に菊の紋章があったのって一体なんだったんだろうね？ｗ
俺が九条の子孫だからって特別ですね？ｗ

土ほこを使って
地ならしをするわけですｗ

雨降って地固まるでもいい

基本ルールじゃなｗ
果物は腐る前に家族で食べる
ご飯もお供えするけど
その日のうちにおひつに混ぜて食べるんじゃよｗ
ご利益です
基本中の基本ですぞｗ

おそらく、
摂津だから
西本願寺はね？
風土というか記憶で知っているｗ

風林火山は何宗なのか
わからないなｗ
毘沙門天もわからんぞｗ

マンションなんだけど
１階の土地付きマンションのしたに住んでいる人は浄土宗らしいね
庭に置物が置いてあるなｗ
河童というやつでしょうか？
浄土宗の雰囲気は漂ってきたからわかるけど
昆布とか苔とか海苔でしたねｗ

菊の紋ということはね
すべての家の仏教的
象徴なわけで
天皇家が仏教の波紋の創価だと
苦労しますｗ
苦労しましたｗ

>>95
それが小さいことに思えるなら、とっとと肉焼きオヤジを追い出してくれや。
オレが弟子に寺のみならず庵住の貧しい集落ごと仏教王国に変えさせてみせるからよ。
仏器の置き方が分からなくて集落の人間に嘲笑と不安をもたらしてるオヤジじゃしょーもないだろ。生肉さばいてる場合じゃない。

>>99=>>144だよね。

>>173
名前欄とアンカーを打つところを間違えてないか？

今日一日、このスレに書き込んでいる人の実際の数は
どれくらいなんだろう？　２，３人くらいかなあ？

>>173
本当に持戒僧さまですか？
救うべき対象とすべき事がハッキリしていますか？
何のために持戒されてご修行に励まれているのですか？
真宗禿の動向などに構っている場合ですか？
どうか自利を菩薩行として末法の無智者に差し向けて下さいませんか？

聴聞・伝道で集客・集金能力の低い僧侶に、
せめてもと葬儀会場を作った大谷洪水の先見の明は評価されるべき。

洪水「いずれはこうなんるんじゃ。こうなることはわかっていたんじゃ。」

なんか姑根性な叩き方だね　アンチ派は。
いつまで重箱の隅をつつくような案件で進める気なのだ？
さすがに親鸞会でもそんな低レベルな事では攻めてこないというのに・・

他力本願なんだから
葬儀会場として他宗に貸しまくって他宗の力で生きていくのはいいんじゃないの？
どっちかってーと自分たちで葬儀やってる方が教義に反している
浄土真宗は葬儀法事をすべて放棄してすべて他の宗教に任せて
寺をみんなに貸して生計を立てるのが一番いい

> 浄土真宗は葬儀法事をすべて放棄してすべて他の宗教に任せて
> 寺をみんなに貸して生計を立てるのが一番いい

○浄土真宗本願寺派　葬儀規範 (ISBNコード978-4-89416-508-3)
　　本願寺派の葬送儀礼に関し、宗門が推奨する在り方を示す「葬儀規範」。
　　時代とともに葬儀が会館などで行われる場合が多くなったことを考慮しつつ審議を重ね、新しい「葬儀の基準」が完成。
　　http://hongwanji-shuppan.com/item/detail.html?icd=978-4-89416-508-3

○『浄土真宗本願寺派　葬儀規範』解説−浄土真宗の葬送儀礼− (ISBNコード978-4-89416-509-0)
　　宗門で推奨する葬送儀礼の規範を示したものとして、2009年7月に刊行された『葬儀規範』。
　　本書は、その内容を勤行や法要別に詳細に解説し、葬送儀礼の意義を明らかにするために新たに編集されたものである。
　　http://hongwanji-shuppan.com/item/detail.html?icd=978-4-89416-509-0

上記の書誌を熟読して、反論があればいくらでも書け！

ま、猿知恵以下の安置君には難しすぎるだろうけどw

結局「集団ストーカー」「電磁波攻撃」というのは、「PL教団」「パーフェクトリバティー教団」「天理教」「立正佼成会」あたりがしているという事で、いいのかな？
それと、俺のパソコンをどこかとつなげて、データの移動をチェックして、その関係で重たくなってフリーズさせるのを止めてくれないかな？止めろという命令だよ。
止めない倍は、CIAとかFSBとかの部隊が、あんたの友達とか恋人とか、親とかも含めて廃人にする攻撃をしつつ、無力化するから。
これは脅迫だよ。これに逆らうと、無慈悲に殺していくという話。

>>177
神社参拝・お守りお札の否定を日常的に行うどこかの宗派もしつこいよ。

>>179
「本願寺ルール」の葬儀は別に文句ありませんよ。
問題なのは、他力を旨とし念仏道場を謳うお堂で
自力のお経というのはいかがなものか、ということですよ。
お金の力には勝てませんなｗ

大谷派も釋尼の法名使わなくなったの？

末寺に本山基準を守らせておきながら、
これまた基準を一方的に変えるのが本山。

>>181
逆だろ
それを言うなら自力修行で悟りを目指す道でありながら
他力を旨とした念仏道場などで死者に引導を渡していいのか？・・・だろ。

道は違えども阿弥陀仏は摂取の光明を分けず隔てず照らし導いておられる
自力であろうと他力であろうと他教徒であろうと弥陀を疑う者であろうと。

>>184
あの、仏教を自力他力に分けているのは他宗ではなく真宗ではないでしょうか？
他宗からしたら同じ仏教の寺院なのであって、真宗が他は自力だから違う、と
日頃から拘っているから　>>181　は疑問に思っているんじゃないかな

真宗が他は自力だから違う、と 日頃から拘っているなら初めから場所貸しなんてしないだろ
貸してもらっておきながらなんつー態度だよw
拘って絡んでくるのはアンチの方じゃねーの？
自力他力に分けたっていいんだよ　教義の違いを認められない人間がつまらん戦争を起こすんだぞ

真宗僧侶ってほんと自己中だね
他力思想の影響って怖いね

他力を旨とし念仏道場を謳うお堂を借りようとする自力の坊さん
そしてお礼を言うどころか意味のわからん文句を言う
どっちが自己中なのかな〜w

金くれるのならなんでもあり、っていう真宗の方がわかりやすい
他力だの絶対他力など、モビルスーツの足みたいなもんだ

>>184
禅も天台も自力他力両方認めているけど？ 真言密教も五大仏に阿弥陀さんがあるだろ。

>>189
「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」 ｷﾀｰ---------!!

ここは偉い人がそれを理解してるからな。
蓮如上人はやはりすごい

>>186
一向一揆が良い例ですね
まったく困ったものです

真宗僧侶（偉い人）「絶対他力がない・・・」
門徒（身分の低い人）「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
真宗僧侶「気に入らんな」
門徒「真宗僧侶さんなら上手くやれると思いますよ」
真宗僧侶「ありがとう。信じよう」

まあここを見てると匿名掲示板とはいえ真宗の人でも口の悪い人が多いのはよくわかるなぁ
批判悪口を言われたからって同じ土俵に上がって罵り合うもんな

拘っていると言われたらお前の方が拘っている
自己中と言われたらどっちが自己中

子供の喧嘩ですか？

>>196
人のふり見て我がふり直せって言ったほうがよかったかな？

語彙が足らんってことだなｗ

1を聞いて10を知ってくれ　大人なんだから頼むわ

相手に伝える場合は、10を話して1を知って貰える程度と思った方がいいよ

>>193
一揆と戦争は違うんだが…

>>196
金子みすゞかぁ

>>201
フランス国内のカトリックとプロテスタントの戦いをユグノー戦争と言ったりするし、
一向一揆も既存宗教勢力を排し自治国形成を目指したわけで
宗教戦争の側面はあると思う

まあ欧州の戦争は他国の介入があるから「戦争」な気がするが
内乱から新たな国家を造るのは戦争に該当するだろうな
というか桶狭間や関ヶ原も厳密には内乱なのか？戦争じゃなく？

>>204
日本的には「乱」じゃない
島原とか

内乱、内戦の方が同族殺しだから余計質が悪い面もある

真宗サロンの乱はどうかな？
真宗僧侶ｖｓアンチの戦いはとても有意義な戦争だと思うけど・・・

>>真宗僧侶ｖｓアンチの戦いはとても有意義な戦争だと思うけど・・・

有意義な内容での論争なら意味はあるが、つきじ本の会場貸しってどうよ？
で論議するのは有意義とは思えない。

いつになったら有意義な論題に変わるのやら・・

戦争は不毛でしかない、を地で行く結果になるだろう

一向一揆は宗教戦争ではない。
宗教戦争ならその幹部が出向いて仕切れるはずだ。実際はそうなっていない。

>>210
宗教戦争でも始めは宗教家が啓蒙して開始されても
豪族や貴族を巻き込んでわけがわからん命令系統になったりするよ

一向一揆は宗教者が啓蒙した痕跡はないぞ

>>212 ※訂正
一向一揆の開始=発端で宗教者が啓蒙した痕跡はないぞ

実際、金さえあれば坊主を意のままに操れるからな。

石山本願寺では顕如がやる気満々じゃなかったっけ？

みんな。不毛な論争はいい加減にして、親鸞聖人や蓮如上人のみおしえに勃ち返ろう。
道行く女を犯し、少女を犯し、人妻を犯し、姉妹ドンブリで犯し、観音を犯し、聖徳太子のカマを掘り、
玉女、玉女とのたまいて、犯し孕ませ陵辱三昧。嗚呼、淫(みだ)の本願、ここに極まれり。

南無アァ淫ぶー！！

>>216
かなしきかな　三毒に蝕まれているのに更に毒に狂おうとするのか
かなしきかな　かなしきかな

>>217
それが真宗僧侶の真実の姿です
かなしいままで阿弥陀様は救ってくださっているのです

そうなのです。
オメコ千人斬りに一生を費やそうが、寺で生肉さばいてカネ儲けしようが、高速道路の料金を48回にわたりチョロまかして逮捕されようが、共産党のビラをブチこむためにマンション内に不法侵入しようが、
悪逆非道もなんとやら、強姦殺人まかせとけ、ナムアミダブーと一発感謝の念もてば、全てチャラで往生ブッこけるのです。
それが、浄土真宗の教えの真髄なのです。

別に浄土真宗が犯罪を鼓舞推奨しているわけではない。
結果として犯罪者が多くなっているだけだ。

坊守の 黒きマンコに 耐えかねて
飛田のネーチャン かくもうるわし

罪は十悪五逆の者も生ると信じて、少罪をも犯さじと思うべし

>>220
そういうこと
別に浄土真宗自体はまじめにやっている
しかし
絶対他力の思想は根本的に悪影響を生み出す
結果として
真宗僧侶の中からおかしな連中が出やすくなる思想なのだ
お気の毒様
なんまんだぶ

悪人正機を勘違いする人は大勢いるが絶対他力を誤解する人も大勢いるんだな

他力本願（たりきほんがん）
1.仏教用語で、阿弥陀仏が衆生を救済する本願のはたらき。浄土教・阿弥陀信仰の根本となる教義である。
2.人まかせ、他人依存、成り行き任せの意。

双方とも『大辞林』・『広辞苑』などの辞書に採録される語意である。

本来の意味が用法1の意味であることに異論を示す資料は見られないが、
用法2の意味については『岩波仏教辞典』では「語の本来の用法からして誤解である」、
『大辞泉』では「誤用が定着したものか」と記載される他、
『大辞林』のように意味の生じた経緯等について特に触れない辞書もある。
また、『新明解四字熟語辞典』のように、用法2の意味のみを語意として記載した後に「本来は〜」として用法1の意味を解説する辞書もある。



だってさｗｗｗ
「阿弥陀のはたらき」って意味で使う日本人っているの？
ほとんどの日本人は、「人任せ」「他人依存」「成り行き任せ」「無責任」「アホ」「アホ真宗僧侶」などの意味で使っているだろ

嘘も言い続ければほんとになるってのがアンチだからな
息を吐くように嘘をつくんだから納得納得

本来の意味とは違う、または反対の意味で使われる言葉って結構多いよね
現代人はモノを知らないアホだから・・・

>>226
無知をそんな堂々と言われましてもw

>>225
少なくとも浄土教を信仰している人はちゃんと理解しているだろ
本来の意味を知って尚、違った使い方をする人に対しては
何を言っても無駄だろうけど。

>>226は>>225の間違いね

ホント、もの知らず・・・

ここ数カ月お聴聞に励んだせいか、友人から
「最近、垢ぬけたね」「表情が明るくなったよ」「痩せたんじゃない？」
といわれ、また、女性とも積極的に話せるようになりました。
これからもますますお聴聞に励みます！

>>232
大いなる自然（じねん）の流れに身を任せ、温かい慈悲に摂取されたんですね。
すっかり力が抜けて、リラックスしたんだなー。
聞法を重ねると、光にふれて、柔軟になると、言われます。
見違えるように、顔が輝く人が多いです。
良かったですね。
本当に素晴らしい体験です。
自信教人信、これからの君の人生はきっと光り輝く還相の菩薩としての人生です。

>>232
教行信証を読みますと、信心の人は磁石のように、人をひきつけます。
そのことが君の生活に起こりつつあるんですね。
女性だけでなく、老若男女が君の周囲に集まりますよ。
ぜひがんばって聞法し、後念即生の、正定聚としての無碍の一道を歩んでください。

ダメだ、こりゃ

>>234
カルト宗教でつ。

カルトの定義が分からん。

俺が気に入らない宗教=カルト・・・でいいか？

マインド・コントロールを行なうような宗教団体。

マインドコントロールとは？ 実例は？

教え導く事がマイ・コンなら親が躾を施すのとどう違う？
躾という名の親の価値観刷り込みマイ・コンか。

>>239
親鸞会とか。

追伸。
マインドコントロールで米櫃確保もあり。

戦時中のお国のために死ぬってのは、
マインドコントロールかカルトか愛国心か？

>>242
カルトは靖国神道。現人神とかの偶像崇拝。
敗戦後に人間宣言。

キリスト教プロテスタントでは、戦時中の偶像崇拝の大罪を隠蔽も、
戦後数十年してから厳しい批判がなされた。

○日本同盟基督教団・豊橋ホサナキリスト教会　伝道師　野町真理
『戦争責任フォーラム』

戦時下、私共日本同盟基督教団は日本基督教団の第八部に所属していた。
戦後を迎えた私たちは、天皇制国家に膝を屈め、
戦争に協力したことについて反省しなかったばかりか、
もっと熱心に天皇に仕えなかったことを懺悔した。

あらゆる戦争責任の中で、教会に固有な神に対する直接的な偶像礼拝の罪を犯したこと、
偶像崇拝をアジア諸国の同朋に対して強要したことについての懺悔はなかった。
教会の神律性の欠如が、このような罪を犯した原因であると私は考える。
・・・

>>237
創価学会の人からしつこく聖教新聞を取るように勧誘されるんだけど、
創価の信者は池田大作の教えに疑問を持つことはないんだろうか。
教えを必要とする愚かな凡夫だからこそ、疑問を持つんじゃないんだろうか。
池田大作の教えに疑問をもたないのなら、もう教えを受ける必要はないのではないか。
ようするに創価学会はカルトだと思う。

真宗禿は、飯を食わなきゃいけないから、
建前上、浄土経典が正しいと規定しているわけで、
実際本音は阿弥陀様なんているとは思っていないから、
マインドコントロールはされてないな。

真宗僧侶でマインドコントロールされてる奴ばいない
２ちゃんのレスの通り
アホだから自分で教義を分かりやすく説明することはできず
アンチの揚げ足を取って「無知」「あほ」「初心者」と罵るのが精一杯

ほんとのところ
真宗僧侶は阿弥陀も浄土も信じていない
てゆうかどうでもよくなっている
科学で解明されているものだけを信じて合理的に生きていきたいだけ
お寺の権威を守り門徒からお布施をもらえればそれでいい

信心語りの信心知らず、だな。

聖者は阿弥陀様の救いの対象から漏れるのですか？

>>245-246
自分が元真宗僧侶みたいな語り口だね
それとも懲りずにまた僧侶に成りすまししてんの？

>>246　〜奴ばいない
　↑
こいつは福岡か佐賀だな。

>>243
ネラーのネトウヨは正当化してるなｗ
むしろ、安倍ちゃんと一緒にその時代に戻したそうだｗ

>>248
２ｃｈにまさか聖者はいないと思うけど。
でも聖者ってどういう人だろう？
すべての戒律をきちんと守ってる人かな。
まぁ宗教によって、守るべきものも違うだろうね。
生きとし生けるものを、みんなひとり子のよう慈しむ、慈悲を持つ人？
おそらく君はそういう人だと思うよ。
仏陀になって多くの衆生を救ってください。
お願いしますよ。

阿弥陀様は聖者を救いますか？ってことだよ。よく読め。

「どうせ凡夫だから何もしない」というのはマインドコントロールだろ。

まず言いだしっぺの人間が聖者（）の定義をしろよ

凡夫の癖に伝道なんかやっちゃっていいんですかｗ

なんと、浄土真宗の辞書には聖者という言葉が無かったのか！
じゃあ金輪際使えないなあｗ

凡夫の癖に仏法を語るってどんだけ思い上がってるの？
凡夫って罪悪感が無いんだね。
あれ、まさに凡夫の定義だｗ

また話を逸らそうとする〜w
自分が言い出して説明できんとはw

>>255
凡夫の癖に上から目線ですか？

>>260
まるで自分が凡夫じゃないみたいな言い方ですね
なかなか傲慢ですね

>>253
だからさ、２４８は如来なんですから、弥陀の本願は必要ないだぜ。
救う必要がないから、救わない。
レスキューでも、おぼれてない人は助ける必要がないだろ。

定義は戒律と慈悲だと思うね。
特に慈悲。
一切の衆生に母が一人子を慈しむような慈悲を持つこと。
なかなかできないが、できるのが聖者の最大の要素だと思うね。
悪意はだめだぜ。

真宗禿「お前たち門徒は凡夫だから何もできない！」
　　　　　　↑
これ、マインドコントロールでしょ？

自称聖者さん　黙っちゃった　修行のお時間かな？

弥陀の本願を希求するのは、どんな立派な人でも、自分の悪に泣く人だよ。
＞凡夫だから何もできない
それで納得し、満足する人は、弥陀の本願はいらないぜ。

＞「お前たち門徒は凡夫だから何もできない！」


心配ない、布施をしないことは出来る。

聖道門があり、聖者がおられるのは、真宗ではスケールなんだよ。
そういう物差しがあって、自らの悪を事実として認識できる。
だから真宗からみても、聖道門や他の宗教の聖人は本当に尊敬する。
恥ずべきかな、というのがあって悪人こそ、っていう本願のありがたさを感じる。
俺はしょせん凡夫だから、で救われる人には本願の救いはいらない。

真宗でいう自力の否定っていうのは聖道門の否定ではなくてあくまで自分の中の「はからい」だよ。
それをアンチは「自力の教え、行者の否定である」という勘違いに陥って苦しんでいる
真宗は他宗を叩いているのではなく、叩かれていると勘違いしている無知な人間がいるだけ

基本的な教えを理解してから噛み付いて欲しいもんだよまったく・・・。

念珠って紐房が二本と輪っかが一つが正式なやつなの？
今まで二連の真言宗の使ってたわｗ

>>267
では、親鸞を聖人と呼ぶのはなぜ？

ただの敬称なんだが
「では、」ってどういう流れでその質問？

キリスト教の「聖人」とも違うし、儒教の「聖人」とも違う。
仏教における「聖人」はただの敬称だよな。

>>270は「聖人」にどのな意味があると考えているのかな？

>>271
流れではなく。
親鸞その人が自らを非僧非俗と言っているが
>>271では仏教において聖なる人とは
聖道門の人である、と真宗は認識しているようなので

>>270
親鸞様は、俺は愚かな禿だとか自称されています。
法然様も、愚痴の法然房とか、戒、定、慧の三学の器にあらず、とかいってるよ。
親鸞様も、法然様も自ら省みて、全くの清らかな、慈悲ばかりの聖者とは思えなかったと思うよ。
聖人と聖者は違うよ。

失礼。４行目のアンカーは>>267に対してです。

>>273
「聖人」を聖道門の人の呼び名として認識している人っているの？
辞書引いてみたらどうかな？
「せいじん」と「しょうにん」では意味が違うからね。

http://kotobank.jp/word/%E8%81%96%E4%BA%BA

>>274
この際、聖人と聖者の違いはどうでもいいです。
真宗はどういう思いで親鸞を聖人と呼んでいるのかが気になったもので。
親鸞だって自らを聖なる人だと認識していないだろうし
その点はキリスト教の聖者も同じだろうと思いますが。

どうでもいいとか失礼な人だなw
ちなみに「聖道門の人である」って意味はどこ情報？

>>275
267だけど、文脈で読んで貰わないと。
カトリックでいう、たとえば守護の聖人と、真宗の聖人は違うよ。
一応弁明すると、他の宗教の聖人と書いたよ。
カトリックが念頭にあったんだ。

宗祖の尊称について、教えられた通りに受け止めて何の疑問も持たないのであれば
上で言われているようにマインドコントロールと言われても何もおかしくないですよ？
信仰こそが大切で、その他の事は無用とおっしゃるならもう何も言う事はありません。

「聖」という意味がキリスト教とは違うのよ。
高野聖という言葉を聞いたことがないかな？
学僧、堂衆、聖という分け方とか。

尊称についてこんなにいわれるとはね
信仰が大切だからこそその教えをあきらかにしてくださった方に敬意を払うのは当然だと思うけど？
何イライラしてんだか

キリスト教で使われる「聖」と、仏教において使われる「聖」とでは
意味が違う。
キリスト教における「懺悔」と、仏教における「懺悔」とで意味が違う
のと同じ。
同じ文字、言葉を使っても意味が違う場合があるのは、宗教に限った
ことじゃないよな。

仏教的な罪悪感というのは、悟り・成仏を目指すことが大前提なんだよ。
悟れないからこそ法然や親鸞のような自身への失望があったんだよ。
何も最初から他力の門が合って叩いたわけじゃないんだよ。
楽して飯を食おうと「凡夫ですからｗ」で簡単に片づける真宗禿には想像もつかないような
大きな理想と目標があったんだよ。
両者だけじゃなくとても多くの人間が修行し成仏を目指したんだよ。
先哲と真宗禿はスタートからして大きく違うんだよ。

一般的に、徳が高く、人格高潔で、生き方において他の人物の模範となるような人物のことをさす。主に特定の宗教・宗派の中での教祖や高弟、崇拝対象となる過去の人物をさすことが多い。

wikiからの抜粋ではありますが、一般的には聖人とはこのような理解をされているようですが、真宗として何か訂正を求める部分はありますか？

自分としては、親鸞を聖人と呼び法然をそう呼ばない真宗のあり方は、これで腑に落ちるものがありました。

>>284
前半は納得

君は念仏成仏が気に入らないの？

真宗スレでキリスト教の解釈とか馬鹿じゃねえのお前らｗ
仏教の解釈で争えよ。
都合が悪くなった真宗マニアが話題を逸らそうとしているようにしか思えないんだがｗ

>>285
一般的に、徳が高く、人格高潔で、生き方において他の人物の模範となるような人物かどうかは判断しかねるが
親鸞聖人自身はそんな事思っていなかったはず。

「聖人」なんて敬称だろうが、バカ。
「聖者」は行者のことだろ、バカ。

>>285
これはね、法然聖人と真宗でもいうんだよ。
上人と書くのはごく最近でね。
現代でも、真宗では法然聖人というべきだということを大切にされる先生方もいる。
古い真宗の文献を見てください。
真宗でも、法然聖人というのが正しいですね、ハイ。

>>271で終わってるだろが

>>286
普通に仏教の解釈を述べてるじゃん。
キリスト教の「聖」の意味で、仏教の「聖」という言葉を
理解しようとしても無理があるのは当然のこと。

浄土宗の嫉妬にも見えてきたw
聖人＞上人だし一般的にも親鸞＞法然だもんなw

アンカーミスりました。
>>286さん、ごめんなさい。

>>287
普通に仏教の解釈を述べてるじゃん。
キリスト教の「聖」の意味で、仏教の「聖」という言葉を
理解しようとしても無理があるのは当然のこと。

>>290
あんたよく知ってるな〜

>>268

聖道門の否定ではなくはからいの否定ですか？かなり詭弁に感じるけどもう少し詳しくお願いします。

キリスト教の聖人でも、テレジアとか読むとね、罪悪に最後まで泣いてるんだよ。
カトリックの聖人でもね。
十字架の贖罪とうい救いに違いはあれど、霊性からみると、共通したものがある。
聖ということを考えると、深い宗教性といえるかもしれない。

自己のはからいが徹底して否定されていくのが真宗の他力思想
聖道門を否定していくなんて聞いたことないよ

>>268
え？「自分の中のはからい」の延長が聖道門じゃなかったんですか？
聖道門と「自分の中のはからい」は分けて考えるんですね？
そのまえに「自分の中のはからい」とは一体何なのかを説明して下さい。

あと　俺みたいな奴でも絡みたいならコテハンつけてね　誰かわからんから

>>298

弥陀の本願のみを信じるのが浄土真宗であるから結果聖道門は否定されるっていう話
じゃないの？

>>284
君のいわれるように、宗教の出発点は罪悪と苦悩ですね。
この時代はほんとうに大変な時代で、罪悪と苦悩に満ち満ちた時代ですよ。
真宗といわず、あらゆる宗教に大きな役割があるだろうな。
そういう問題に弥陀の本願をどうつなげていくか。
これができていない、という批判はあってしかるべきだ。
ただ可能性を信じてる。
↑
今日、調子、こいて書きすぎたわ、すまん。

>>301
自力修行の道では仏になることができないと「親鸞聖人自身」が知らされたんだよ
どうしても煩悩をすてきれない自分の姿に気づいたんだよ
あくまで「自分には」その道は歩けないという意味よ　教えを否定してないしむしろ脱落したんだよ

>>298
じゃあ「自力」ってなんだよ。
聖道門か？自己のはからいか？

コテハンつけろよ・・・

落語崩れの法話を聞いて阿弥陀様のご本願は届かんわなｗ

>>303

親鸞さんは脱落した。それは親鸞さんが自力聖道門を修行してみてそう悟った
。それは親鸞さん個人の問題として理解できます。

しかしあなたご自身はどうだったのですか？

聖道門と浄土門が二つある、というのは文字通り、二つ、肯定してある、んだと思う。
俺は聖道門だ、修行して悟るんだ、というタイプもいいですよ、頼もしい。
ただごく平凡な生活者が、生きることの罪悪と苦悩のなかで、すーと本願念仏の教えが聞こえてきた、もありだと思う。
どうにもならんなー、ていうところで。
法華経の宗旨もそういう良さがあると思う。
ご縁があればいい、が仏教の良さであり、多くの法門がある理由だと思う。

単語引っ張り出しくるんなら辞書でもひけよ
それだけならどっちの意味でもとれるだろうが
もう絡まんなら寝るぞ

自己のはからいで歩む道が自力聖道門なんだろ？
専門用語の「聖道門」を、親鸞が「自己のはからい」と簡単に言い変えただけのことだろ？

>>307
あなたは後生をどうお考えですか？
念仏の道？それとも修行の道を行きますか？

>>309
おやすみ。
明朝までにはそれらしい言い訳を考えておくんだぞ！

「自己のはからいで歩む道が自力聖道門」なんて言ったら聖道門の坊さんに怒られるぞ？
この意味わかる？

>>311

質問がざっくりし過ぎていて何とも。。。

以外におもしろかった。
案外、まともな議論な気がした。
僧侶Aさんもいいです。
ありがとう、おやすみ。

>>313

少なくとも自分には分かりません。よかったら教えて下さい。

>>315
あらそう？今度はコテハンつけてやりあおうね（煽りじゃの意味じゃなくて）
おやすみ

>>314
すいません
あなた自身が救われていく道ってどうお考えですか？
出家して修行する予定とかあるんですか？
それとも簡単な念仏の道を行くのでしょうか？

>>317
俺ね、さげないからアンチと思われるかもしれないけど、全く真宗なんだ。

さて、議論もすかっとしたから、回峰行に出かけるか。
昨日は職務質問されたから気をつけないとだめだぜ。
↑
ネタですからスルーしてね。

夜が明ければ僧侶Ａさんが
「自己のはからい」とはどういうことなのかを説明してくれるはず
そうしてそのうえで聖道門との違いを示してくれるはず・・・
・・・必ず・・・きっと・・・絶対に・・・そう信じている・・・。

全く真宗だったら知ってるでしょ？wいじわるすんなよ　人が悪いな〜

>>318

救われていく道というのがあるとして、自力と他力の二分法が果たして有効なの
かよく分からないです。

「自己のはからい」って親鸞様の書物のどこに出てくるのかなあ。
自力聖道門と違う意味で言ってるのかなあ。

>>298
僧侶になる資格を取るときの修行も否定しないんかな？

>>319
叡山の山奥にいる滋賀県警か京都府警の警官ｗ

自力聖道門っていうのは悟りをえて仏になることを目指す。自力によって修行の完成を目指す道

自己のはからいの否定てのは
自己の思慮も行為も往生に役立つものではない（なぜなら本願力によって往生させてもらうから）

つまり聖道門の「自力」とこっちの「はからい」ってのは根本的に違う

>>321
違う人だよ、寝れないじゃんか。

>>322
それはいい意見です。
才市さんもそう表現してるね。自力もなし、他力もなし。
言葉が出て、分別するところから、苦悩が起こる。
行き着いたところからみると、同じで、無分別なんだと思う。→行き着いてないけどさ。
ただ才市さんは、ただ一面の他力といって、真宗的な、弥陀の一人働きと表現する。
そこはダルマの一人働きとすればすべてに通じるね。
宗旨は、ブッダの表現でいえば、いかだですね。
到着すれば、こだわらなくてもいい。
でも、やはり先人の智慧から体系化されたいかだ、道筋がある。
真宗だったり、禅だったり、法華経だったり。
いかだはいると思うよ。

くそっ　答えてしまった

>>326

そうすると「自力を伴う往生」という言い方は論理矛盾と言う事になりますが、
中国浄土教の祖師たちはそういうスタイルだったと思います。

善導さん、道綽さんは往生しなかったのですか？

>>327

譬えですが筏とか乗り物は、道によって変わるとおもうんですよ。舗装された道と山道と海や川では
違うように。自力も他力もどっちも必要になるというのが今の自分の考えです。

>>327
才市さんは無分別に行きついていますよ。
才市という俗の中に真諦の徳である無分別智が沸き起こりましたやん。

自力を伴う往生というとまた意味が変わってくるよ
伴うという言い方だと自力を中心に据えていないみたいに受け取れる

>>330
それ人間領域超えてますやん

>>268で「自力の否定っていうのは聖道門の否定ではなくてあくまで自分の中の「はからい」」
と言って、自力＝自分のはからい、として、「聖道門と自分のはからいは異なる」としているのに
いつの間にか自力聖道門（自力＝聖道門）になっているじゃないか。

>>332
それが仏智不思議というものですよ。
俗の中に真実が現れることが俗諦と言われる所以です。

才市さんは人だよね？

>>333
ちょっと何言ってるかわかんない

>>333
おれ一応僧侶だけどさ　君はどこかで勉強した？
最後の行の意味がよくわからん　
なんで急に自分のはからい＝聖道門になるの？

>>335
「人」なんて存在は人間が分別された概念で構築された生物体系の一分類にしか過ぎないんですよ。
まあ、真諦俗諦について勉強しなよ。

妙好人が無分別智とかどこの誰の学説だよw

>>330
327だけど行き着いてないのは俺です。
書き方、まずかった。

>>339
「無分別智が至り届かない」とかどこの学説ですか？

人は生きている限り「泥の中に華は咲かない」わけですかｗ
プンダリーカはいつどこに咲きますか？
泥や華が何か、どういう風に存在するか考えたことがありますか？

黒板を書き写すのは学生までですよｗ
黒板に書かれていることがどういうことかを考えましょう。
真宗禿の法話なんて黒板に書かれているだけのことを
一方的に話すだけの簡単なお仕事なんですね。

イライラしすぎだろw
無分別智が至り届かないとか勝手に捏造するなよオッサン
とんちんかんな事言ってるよ？

仏智と人智を徹底的に分け隔てて接点も無いと考える、って
仏さまのはたらきが衆生に至り届くことを否定してるやん。
衆生に至り届かない智慧って、宗教的な存在価値があるんですか？

なんで妙好人が無分別智に行き着いたって言えるんだよ
働きを受けるのと行き着くのは意味が違うだろ

>>344
言い方の違いだろ。
本願寺が他力を強調するあまり
「行き着く」という表現が好ましくないだけだろ。
仏智が至ったんだからそれでいいのでは？
「こちらから行く」というニュアンスがダメなら
「往生」「往相」もダメだろ。

>>344
きみ、もしかして、仏智と人智の間に
空間的な距離があるとでも思っているのかな？

こんな深夜まで熱いね。
でも結構、どっちも一理、あるじゃん。
深夜より、朝が近いか。
明日、ボーだわ。
不眠の行されてる人が多いのか。
厳しい修行、ご苦労様。
おやすみ、今度こそ、寝ないと。

>>仏智が至ったんだからそれでいいのでは？

は？
無分別智が沸き起こったと書いてるだろお前さんw
至ると沸き起こるは違うだろ　「沸き起こる」は内からのもんだよね？

真宗禿「距離があると思っていました！すみません！
　　　　　光は見えるものと思っていました！すみません！
　　　　　泥も華も自分とは無関係に道端にあるものかと思ってました！」
　　　　　

真宗禿「。。。。。。」って書き方好きだよね〜？ww
困ったらそれで逃げれるから羨ましいww

>>348
「真実世界から湧き起こります」
これでいいかな？

>>351
それは何教の教え？真宗ではないよね？

コロっコロ言うこと変わるなこいつは　「真実世界から湧き起こります」とかw
何教かも言わないし
とりあえず黒板を書き写してから来な　その程度だよお前は

真宗では表現方法・言葉づかいまで
軍隊の規律のようにきめられているんですか。
素晴らしい忠誠心と組織力だな〜ｗ

>>353
ほんとほんと、その点、本願寺教学なんて
今現在成立している体系なんか
初期に発生したたったの数年で出来上がったものがいまだに続いているからね。
その間に書き加えられたものも削減されたものも一切無し。
言い方が変わったものも無し。ほんと立派だよ。
これからも未来永劫にわたって変わらないことは>>353が保証してくれるよ。

＞言い方が変わったものも無し

親鸞氏は"絶対"な他力なんて言ったのか？　言い方が変わったってことだろ。

＞初期に発生したたったの数年で出来上がったもの

釈尊と七祖は除外するのか

何よりなぜ本願寺が本願寺がと東西二派しか問題にしないんだ？
とりあえずスレのある大谷派系、高田派、木辺派以外の受け皿がここだろ。仏光寺派を含めた残りの派は無視か

>>356は>>355へ・・な

仏教の基本
人生はつらい
極楽に行けば休憩できる
輪廻転生

仏教を知りたければ本を買えばよろしい
新しい考えは不必要です

はやく
仏像と一体になって
止まりたいという願いがある
ご本尊は阿弥陀如来です
坊さんも檀家もその一部なんです
否定しているのは違う宗教だからいくら説いても無意味
早く終わらせたいと願っている

土　木　水　金　火
の５行
古来中国の仏教の５行そうえつ

仏像と一体になりたいのか。

変態だな。

フィギュアに汁かけてコーフンしてるやつらがいると聞いたことがあるが、真宗ハゲのことだったのか(唖然)

木阿弥の状態だからね
もうここの如来はの宗教でも自由自在に行けますから
ほっといても大丈夫なんですねえ

見切っている
例えば楚の時代の民衆と孝明天皇暗殺事件
中は木阿弥の俺
スタート

男子男子男子の男子
あみだくじ

幼稚園では粘土をこねるだけで結構です
意味は両親の行いを土にこねる
ギュッとこねる粘土

善光寺の御札のせいで
大変苦労しました
開眼でしょうか
今や木阿弥状態ですｗ

上方落語の若手で一番なのが
桂ちょうば
だねえｗ

元の木阿弥の「木阿弥」は人の名前に由来するのであり、
阿弥陀仏とは直接関係がないんだな。

http://gogen-allguide.com/mo/motonomokuami.html

木阿弥とか世阿弥とか、時衆の衆徒の名乗りなので、浄土信仰とはかかわりがあるよ。

>>369
だから「直接的関係」がないと言ってるよ。
直接的に関係しているのは人の名前。
間接的にあるのは私も認識しています。
現在の浄土宗の流れである鎮西義や西山義でも阿号を
使うからね。

南無阿弥陀仏　決定往生六十万人

どうぞ受け取ってくだされ

問題「親鸞聖人は絶対他力という言葉を使った」


○　　ｏｒ　　×

どちらか答えよ

>>331

弥陀の本願による絶対他力による往生が真宗のテーゼだとすれば、自力の割合というの
はわずかであっても否定される事になるのではないですか？

真宗で自力を中心にした往生、というのが否定されるとすれば、道綽さんや善導さんは
どういう位置付けになるんでしょうね？

他力往生にこだわる必要はなく、自力往生でもいいと思う。
「自力往生を目指そう」というのではなくて、
結果的に「他力往生はできませんでした」
という程度の物だと思う。

悪人が救いの目当てとか言うけれど、
救いの対象である、というだけであって、
必ずしも救われることが決まっているわけではない。

「他力往生したい」「阿弥陀様に救われたい」「信心獲得したい」
などというのは欲望の延長ではないのか。
欲望の延長なら、神頼みと変わらないのではないのか。

人の救われたいという率直な気持ち自体を否定するなら、宗教としての存在理
由を疑われると思う。

神頼みでもご祈祷でもいいと思います

>>376
それならば、「神頼み」も「往生したい」も
同じ根源を持つことになりますから
本願寺は他人の神頼みを否定できませんよね？
自分たちの行為のみを正当化して他人の行為を否定するのは
真宗僧侶の人間性が疑われますね。

>>370
現在の鎮西義や西山義で阿号なんて使わないべ
そら時宗だべよ

>>378
浄土真宗の中の人間に言ってるんだよ　真宗の人間にとっては必要ないことだからね
神頼みという行為や神頼みしている人間を否定してるわけじゃないよ

>>379
それが使うんだな。
浄土宗第二祖・聖光を弁阿、第三祖・良忠を然阿と呼ぶことがある。
現在でも僧侶には阿号がつく。
西山でもついている僧がいるみたい。

>>380
真宗以外の人間に言わないと念仏の声が広がらないよ。
お堂の中の人間だけに行っても門徒は増えないよ。

先般の築地での他宗派の葬儀には、
もちろん清め塩なんて出してないだろうね。
参拝者にはお念仏に触れていただけましたか？

>>382
念仏の声を広げるのと神頼みの話はどう繋がるの？こじつけたい気持ち満々だね

導師を勤めた人って築地の本願寺職員だと思ってない？w

>>380
神頼みは「往生の因になはならない」けれども
「やってもかまわない」というわけですね。
真宗の中の人間であろうと外の人間であろうと
同じ根源を持つわけであり、現れ出た行為を
真宗僧侶が良し悪しを付けているだけのことですから。

「彼の国に生まれたいと願うこと」は人間の欲望の延長なんですよね？

まず神頼みする時点で仏教徒じゃないだろうね　仏頼みだったらわかるが
神頼みは往生の因にはならないんだったら、それだと神頼みするメリットって何なんだろうね
安心感？

最近は、｢清め塩を使うな云々というのは、浄土真宗という唯物論宗教の始めた戯言です。大いに使って下さい。｣と一枚注意書きを入れさせる運動も広まってるから、いたずらに人々に政治思想を押し付けるのも、そう簡単には許されなくなるだろう。

まだやっていたのか月遅会場レンタル話を！

よっぽど暇なんだな・・・というか余裕あっていいね。
まだまだ健康で長生きできる自信があるんだな
さとりの境地に達っせるかどうかを後回しに出来る余裕がある人はいいね

そもそも清め塩なんか、葬儀場で用意するもんじゃない。
しかも同封までして。

各自が通夜葬儀から帰宅で用意すべきものだったはずだ。

塩を撒こうが廃止しようがどちらでもよいが、死を遠ざける事だけはすべきではない。

人間は楽な方に流れていくからな、会場をレンタルして金儲けに走るよ。
数十年後に振り返ると、今ごろがその流れの変わり目だったんだなあと
感じるようになるよ。

他宗派の葬儀とは言え、せっかく聞法道場にお越しいただいたんだから、
僧侶並びに参拝客にお念仏を知ってもらう良い機会ではないのか。
それが伝道というものではないのか。
とかいっても、日頃顔を合わす坊さん同士で下世話な話ばかりして
互いに伝道が出来ていないんだから知らない人に急にやれと言われても無理かなｗ

真宗僧侶「聞法道場で念仏が聞こえなくても
　　　　　　金さえ入ってくれば木魚が聞こえても何とも思わねえよ。」

聞法道場の品位を落としているのは僧侶自身だったりするんだよなｗ

　・木魚の音を　世界に　子や孫に

>>386
神仏混交の時代の仏教徒なら有りだろ
明治政府がおかしな事をするから変になった

>>387
叡山の山法師どころか、仏教伝来以来
政治と密接に関わりを持ってますよ？

> 先般の築地での他宗派の葬儀には、
> もちろん清め塩なんて出してないだろうね。
そもそも、創価みたいに、その宗派専門の葬儀社が浄土真宗には存在しないので、
「清め塩」は葬儀社が発注した祖供養の中にセットとして組み込まれているものだから、
教義に反する云々…というのはいかがなものか。

葬儀社側としても、真宗のためにわざわざ「清め塩」抜きの祖供養を用意するほど、
非効率的な商品・在庫管理はしないだろう。
それが、企業としての利潤追求なのだから。

そんなことさえわからないのが、安置君のオツムの中身…って訳かw

(中には、「真宗用祖供養セット」をあらかじめラインナップとして揃えている葬儀社があるやも知れぬが。
安芸門徒の教区などに存在しそう。)

そんな、細かいサービスのできない葬儀社は、企業としてダメだろ。
大手なら、たいがいの宗派のしきたりには精通しているよ。

一部地方の大手は、真宗以外の葬儀についてほとんど勉強してないけどなｗ

>>395がどこか知らんが、京都では外してるな
反対に、いるならつけますけど？という形だな

真宗は何から何までうちはちょっと違いますと言ってくるし、
しかも清め塩に関しては「差別だ！」という話でねじこんでくるので
葬儀屋としてはオーバーに対応せざるを得ない。

>>21
元東電女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333638974/

東電下請け、線量計に鉛のカバーをして作業員に作業させる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342818359/

【東京電力】東電病院売却へ、社員・家族・ＯＢだけが利用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342683051/

●東電の尻拭い＝除染、原発作業員を拒否する会●
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331271194/

【詐欺集団】東電が電力使用率を偽装【ウソまみれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309009242/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/

【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/

【労働環境】東京電力。福島原発作業員の手足被ばく測定せず…事故後2-3カ月［13/01/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357256976/
【社会】東京地検、東電の勝俣恒久前会長（72）や清水正孝元社長（68）らを任意で事情聴取…原発事故対応で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359001660/

うちの地域ではデフォルトで置いてるっぽいわ
葬儀の時は「真宗では清めの塩は用いません。必要な人はお好きにどうぞ」的な注意書きがされてある

仏教界でも塩は事業仕分けされるんですか。

【悲報】日本の寺で盗まれた国宝級の仏像2体が釜山港の通関を通り韓国内へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359431054/

葬式になるとしゃしゃり出てくる親戚筋(本家の跡継ぎ等)が、真宗の教義を理解しているなら、
葬儀社に対して「清め塩はいらない」とキッパリ断るだろうが、
門徒推進員など「連研」を受けていない、先祖代々お手継寺とつながりがあるだけの「フツーの門信徒」だったら、
肉親を失った悲しみに打ちひしがれ、葬儀社の言いなりになることが多いのでは？

「清め塩」以外でも、通夜から告別式、精進落しまでのあのバタバタの中では、
喪主をはじめとする遺族は、ほとんどが熟考する時間的な余裕がないので、葬儀社に勧められるまま…というケースが多いような。

近年は「家族葬」や「直葬」など、寺院と関係を持たない葬儀が増えてきているのも、日本人の無宗教化に拍車をかけているし。

真宗だけじゃなしに仏教ではきよめの塩など無用、
また当たり前の話ですが仏式の葬儀でないと成仏は出来ない。

なんでやねん

葬儀で成仏・・・おいおい・・・

清めの塩に対して「それは仏教ではない！」と葬儀中に真宗僧侶は怒り出した
門徒や親戚一同はみんな唖然

仏教じゃないものを廃棄していったら
真宗そのものを廃棄することになるだろうにね

葬儀やったら成仏できると思っている輩は糞坊主のいいサイフ。
葬儀なんぞやらなくても成仏しておるわ。

そういう意味での葬儀ならば必要ないことになる。
そして葬儀になるとしたり顔で初めてでてくる糞坊主も全く必要ない。

>>406
じゃ、いつ成仏するんだ？あーん
現世で即身成仏するのかｗ
現世で浄土往生するのか？

成仏がそんなにお手軽なものだとは思わなかった

位牌は仏教じゃない
清めの塩は仏教じゃない
祈祷も仏教じゃない
お札も仏教じゃない

じゃ真宗の変な教義は？

>>411
米櫃です。

葬儀の形式は全部仏教由来と思ってる人も多いが、実はそれ以前の民間習俗を
受け継いでるのが多いんだよね。通夜はモガリの名残だったり。

>>409
生きている間に本願を信じ念仏を申さば仏になります。

生きている間に仏になります。
ただ、世間一般的なみなさんの考える成仏義と
親鸞の考える成仏義が同じかどうかは分かりません。
親鸞の成仏義は、数百年の歴史を持つ本願寺教学に
当然のように述べられていることと思いますので、
真宗僧侶に判断をゆだねたいと思います。

大乗仏教の一つのスタンスとして
『衆生畢竟無生にして虚空のごとし』とありますので、
「肉体を伴う生と死」を前提として
往生浄土・成仏を考えていいものかな、
と疑問に思うところは有ります。

>>415
その東の教義は荒れまっせ

>>415
その西の教義は偏ってまっせ

清沢さんのせいで迷走してるからな〜
かわいそうではあるね

そうか清沢さんが真宗の教義をひん曲げたんだね
それを盲信している真宗僧侶はかわいそうだね
それに振り回される門徒はもっとかわいそう

ああ阿弥陀様

>>416に突っ込まないの？

ケチは付けるが訂正しないから
いつまでたってもマニアって呼ばれるんだよｗ

あ、ごめんなさい。
ここでマニアぶっている人って
本願寺僧侶じゃなかったんですね、親鸞学徒ですよね？
どうりで学が足りないわけだ。
本願寺僧侶だったらいまさら衆生無生なんてことは知ってますよね。

ネットでちょっと探せば、『論註』の現代語訳まで
見つかるんだな。ありがたいことです。

大蔵出版の論註買えよｗ

>>425
結構勇気がいるお値段じゃん。
そのうち、そのうちと思っているうちに
いつになったら買えるのやら

>>378

自分は真宗僧侶じゃありませんよ。少し前に遡って読めば分かると思いますが。。。

>>426
　↑
究極的にお金の投資先を間違っているやつ

>>428
そんな無理矢理に絡まんでも
今日一日荒れるように仕向けてるみたいだけど・・・

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

>>429
そ、そんなことないよ！
426が可愛くて仕方ないんだよ！

真宗僧侶ってアンチを嫌っているけど
２ちゃんでアンチられることを喜んでいるみたいだね
アンチと戦うことで勉強できるから

アンチがいないと何も勉強できずに
正真正銘の物知らず
ほんとは２ちゃんで勉強できて楽しいのが真宗僧侶なのです

アンチはけっこう勉強してるから
真宗僧侶はアンチに「勉強不足・・・ﾌﾟﾌﾟｯ」ってレスするだけで
アンチはプライドを傷つけられて怒ってまた貴重な知識をレスする
そのレスを見て真宗僧侶は一生懸命勉強してます

貴重な知識w

学校では教えてくれないそこんトコロ
ってか

勉強不足ってよくアンチに言うけど貴重な知識をレスされたこと無いんだがね

まあ実際外の世界から見ないと気づけないこともあるもんな。
（うん！俺いい事言った！）

>>416
曇鸞は『論註』において、『衆生畢竟無生にして虚空のごとし』
と述べておりますが、これは何に依拠された言葉なのでしょうか？
大乗仏教のスタンスとおっしゃるからには、出典をご存じでしょう
から、ご教示下さいませんか。
ぜひ貴重な知識をよろしくお願いします。

>>438
本願寺教学に聞け。

あれっ？　貴重な知識は？

>>439
よぉ　勉強不足くん！（プライドを傷つけられて怒ってまた貴重な知識をレスするはず）

>>441
フフンｗ

『大智度論』の現代語訳をもネットに上がってるんだな。
さすがに途中までだけど、その意欲と労力には本当に
頭が下がります。

仏説無量寿経には
『かの菩薩等、命終りて無量寿国に生ずることを得て、七宝の華の中において自然に化生せん。』
とある。

二十二願に「その本願の自在の所化」とある。

末燈ｼｮｳに
『この身はいまはとしきわまりて候えば、さだめてさきだちて往生し候わんずれば、浄土にてかならずかならずまちまいらせ候うべし。』
とある。

『本願を信受するは、前念命終なり。［「すなはち正定聚の数に入る」（論註・上意）と。文］
即得往生は、後念即生なり。［「即の時必定に入る」（易行品 一六）と。文』
と愚禿ｼｮｳにある。

出家とかないし、真宗だから何でもあり
みたいな感覚だったけど、ネット見ると
結構禁止なこととか色々あるのな

数珠だって色や形にこだわりません
とか書いてある直後に単念珠紐房のみ
とかあるし、こだわってるじゃないかｗ

＞出家とかないし、真宗だから何でもあり

そんな事、責任ある方の誰が言ったのでしょうか？
「何でもあり」を逆説的に解釈したら「何をしてもいいんだ」&「何もしなくてもいいんだ」
と錯覚してしまう気がします。

＞真宗だから何でもあり

そんな事、責任ある方の誰が言ったのでしょうか？
「何でもあり」を逆説的に解釈したら「何をしてもいいんだ」&「何もしなくてもいいんだ」
と錯覚してしまう気がします。

たまたま行信を獲ば、遠く宿縁を慶べ。
もしまたこのたび疑網に覆蔽せられば、かへつてまた曠劫を経歴せん。
誠なるかな、摂取不捨の真言、超世希有の正法聞思して遅慮することなかれ。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>>444
即時即と言うことは
現世往生でよろしいか？

一言で言えば
真宗とは仏の大慈悲を学ぶ宗派です

学佛大悲心 ですなぁ

それだと頭でっかちの宗派に聞こえるなぁ
教えを聞いた（学んだ）後のことが抜けているので片手落ちだよ

学をもって一般の｢学ぶ｣と思われるところが誤解の元と思う
教えは聞くのではなく、聞こえるものだと思う

いつも思うんだけど、誤解の元になってるのは
真宗独自の理屈だよね？

>>453
いや、そこを問題にしているのではなく、
そしてどうなるかを言わないと説明不足でしょう、ということです
人間形成に役立つとか、安らかになれるとか、救われるとか宗教によって色々あるでしょ
それを省いて一言で言われても困りますから

アンチは言葉尻を捕らえて揚げ足取りしかできないの？w

そんじょそこらのモンスター・クレーマーと同類やん。

我等咸帰命
三乗等賢聖
学仏大悲心
長時無退者

われらことごとく、三乗等の賢聖、
仏の大悲心を学びて、長時に退くことなきひとに帰命したてまつる。
請ひ願はくは、はるかに加備して、念々に諸仏を見せしめたまへ。

唐・善導大師著　『観経疏』帰三宝偈より
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%B8%B0%E4%B8%89%E5%AE%9D%E5%81%88

帰三宝偈を通して読むとさらに意味がわかりやすいんだけどな。
三寶に帰依するのは仏教の基本。

>>456
だって仏の大慈悲を学ぶだけなら、他の仏教宗派も同じだもの
真宗教義にあってもそれが特色とはならないでしょう

内々にだけ通じる言葉の意味で、というならそれでもいいですけどね

善導の『観経疏』って、それなりに読まれていると思うんだけど。

まあ浄土宗、時宗や他の浄土教でも
仏の大慈悲は学ぶだろうからな

>>458
誰が「仏の大慈悲を学ぶこと」こそ、他の宗派には見られない
真宗の特色であると主張した訳？
仏の大慈悲を学ぶことを旨とする宗派はたくさんあるよ。
真宗もその一つなのは確かだよな。

>>462
それはわかります、言い方が間違っていました、すみません
ただ、一言で言って真宗とはこういう宗派です
と書かれていましたので、
「うちの宗派は一言で言って仏様を敬う宗派です」
「はあ、当たり前ですね、それで？」
みたいなもので拍子抜けしたのです

>>463
俺は真宗関係者じゃないけど、真宗を表す言葉として
善導の『観経疏』帰三宝偈より「学仏大悲心」という言葉が
選ばれ、それが真宗の教えを知る人達の間で共有されている
というのが、真宗の特色とも言えるかもね。

他の宗派なら別の言葉を使って「仏の大慈悲心を学ぶこと」を
表すだろうから。
同じ仏教を語るにしても、どのお経から、また誰のどの著作から
何を選び取って、宗派の教えを語るかというのが、各宗派に
とっての特色だと思う。

俺も久しぶりに『観経疏』を読み進んじゃったよ。

真宗の特色…って言ったら、まず米櫃主義だろ。その次が高速料金詐欺。その次は共産党のビラまき名目での住居不法侵入か？

真宗以外は霊魂崇拝

一言で言えば、凡夫の分際で仏の慈悲を学ぶというのは
思い上がりでしか過ぎません。
そんなことは即刻中止するべきです。

凡夫の分際で慈悲をいただけるとは
これこそが本願念仏

真宗禿「思い上がり上等だコラァ！
　　　　　悪人正機だコラァ！
　　　　　凡夫こそ救いの対象だコラァ！」

>>464
聖人一流の御勧化のおもむきは信心じゃなかったのか？

> だって仏の大慈悲を学ぶだけなら、他の仏教宗派も同じだもの
> 真宗教義にあってもそれが特色とはならないでしょう
もう、「ああ言えば上祐」状態で手が付けられないorz

アンチは「オウム真理教崩れ」だったのかw

>>471
お前荒らしだろ、空気読め

>>445
一念にこだわらず　多念にこだわらず
こだわることにこだわらず　こだわらないことにこだわらず

真宗関係者じゃない>>464氏と真宗関係者じゃない本日のage君
同じ無関係者なのにこんなに差がつくものなのか

仰せのままにすればよい。

浄土往生もとても出来る筈の無い極悪凡夫のこの身が浄土往生する不思議。
つくづく不思議だなぁ〜と思う。

仏性などひとかけらもない極重悪人の分際で浄土往生させていただく不思議。
つくづく不思議だなぁ〜と思う。

>>477 ←急にsage出すアンチ

天台の流れだと仏性はあるんじゃないか？
往生して成仏するのがその証拠になるわけだし
ただ仏性が厚い煩悩の雲に覆われているだけでは

>>479
自分には仏性など殆どないという謙虚さが大切。
それが自分は凡夫という確信にいたる筋道だよ。

自分は凡夫と言う確信その後に阿弥陀仏の本願を頂くと言う流れです。
真宗では二種の深心というのはそのようなことを言うのです。

仏性はあるものの、それをどうしても開花できない自分
という思いだと真宗の教えとしては間違っているのかな？

間違ってはないだろう。
ただ自分で開花できるという思いだと少し違う。

「深き心」というのは仏教における宗教的な目覚めです。
我々が是非を論じて導き出せる目覚めではありません。
是非を論じて導き出せないほどに深いのです。
是非を論じて導き出せないからこそ深いのです。

自身の闇も仏の知恵も是非を論じて導き出せないほどに深いのです。
自身の深い闇を導き出すのは仏さまの深い慈悲心なのです。

今日の売り上げの札束数えなから、
この世も極楽、
あの世も極楽、
…という不思議。
世の中うまくできてるなーという不思議。
阿弥陀さまと親鸞聖人って最高！という不思議。

ばちあたり

> お前荒らしだろ、空気読め
アンチからこんなこと書かれてしまった…情けない

>>481
その後に、というと前後関係について異論もでるかも。
自分は凡夫と言う確信を、頂いたと裏腹で即、阿弥陀仏の本願をも頂いている
という感じに俺は頂いている。

そもそも「阿弥陀仏の本願」とは何なのか？

>>486
真宗ではどんなに悪行を重ねても阿弥陀様に救われる教えです
罰が当たると思うのは迷信です

坊主が門徒を脅す時に使う文句

ところで、どんな念珠使ってます？
自分は寺で貰ったプラの単念珠・紐房

>>真宗ではどんなに悪行を重ねても阿弥陀様に救われる教えです

釣られてやるけどそれは救われないよ

悪行とか言っても世間一般の悪行じゃないでしょ。
（前述のｗ）自己のはからいをたのむという意味でしょ。
そりゃあ自己のはからいをたのんでりゃあ救われませんよ。
言い方を変えれば、信心が無けりゃ救われないってこと。
信心も無いのに死んで浄土往生なんてそんな都合のいい宗教じゃないよ。

真宗は報謝行なので、できる精一杯の気持ちで佛恩に報謝させていただくのです
その意味では、お念珠も気持ちのこもったものを使いたいものです。
報謝の気持ちが念珠の材質にも顕れるかもしれません。
琥珀おすすめです。

>>444
＞『本願を信受するは、前念命終なり。［「すなはち正定聚の数に入る」（論註・上意）と。文］
＞即得往生は、後念即生なり。［「即の時必定に入る」（易行品 一六）と。文』
＞と愚禿ｼｮｳにある。

なるほど、ここで言う「終わる命」とは「一念発起していない境涯」（＝正定聚以前の存在）ですね。
現生正定聚というくらいですから本願を信受して一念発起する時
現生において往生を得るということですね。
「得往生」と言っても「将来に往生する」とは一言も書いてないわけですからね。

まあ、「いのち、いのち」とか声高に叫んでも
いまだに「肉体を伴う命」でしか語れない似非僧侶が多いのは残念なことです。

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>>444
＞仏説無量寿経には
＞『かの菩薩等、命終りて無量寿国に生ずることを得て、七宝の華の中において自然に化生せん。』
＞とある。
＞二十二願に「その本願の自在の所化」とある。

「捨此往彼蓮華化生」のことでしょうか。
本願を信受し一念発起することでその本願の自在なはたらきにより
現生において正定聚の数に入る、つまり、往生するわけですね。

なるほど、経典でもそう書いてありますか。

>>496
往生が定まるのは現生、仏と成るのは次生ということですね。
救いが始める、利益があるのは次ではなく今だと受け止めております。

衆生が究極的に無生なんだから
現生も来生（次生？）も無生、つまり因縁生ということで捉えるべきだね。
ただ、正定聚の数に入ってない衆生は来生が約束されてないので
正定聚の数に入るまでは、現生においては六道を輪廻するということですかね。

来生において仏、じゃなくて、
来生のことを仏と言い、仏のことを（菩薩から見て）来生というのでしょうね。

浄土真宗の念珠の規定ってどこに書いてあるの？

>>502
親鸞の鼻毛の中。

>>494
信の「し」の字も知らない子供たちは死んで救われないのですか？

数珠自体、いらないと思う
別に何かの用途で使うわけでもないし

>>504
救われない。ヤリ直し。
死んだ子供なんて真宗では、堕ろしたガキと一緒だから。モノです。

水子に霊だのを認めると、霊感商法と一緒になってしまいます。科学的ではありませんよね。

>>505
それを言うなら、真宗には袈裟も衣も何も要らないだろ。単なる飾り、コスプレなんだから。
アミダ仏像もいらない。
いるのは米櫃だけ。

>>504
君の言う救いの手義に当てはまらなかったら救われないよ。
君の思う救いが親鸞の言う救いの定義と同じかどうかは知らんが。

救われるか救われないか、とかは神学宗学的には主観的な問題だけれど、
科学みたいに客観的で誰もが共通な解答になる、と思っている人が多い。

同じ人が、
或る人の中では救われた人になり、別の人の中では救われていない人となる
などは、しごく当たり前のことだと思うのだけれど。何よりも問題なのは、
他人が救われたかどうかよりも、いま自分が救われるかどうかの一点だけ、
ということを無視して、議論を重ねていることにもあるかな、と思う。
自分も含めてだけど、皆評論家気取りの人生ということなのだろう。

これって中仏通信教育ならば学習課程の1年生宗教で習うことだね。

>>510
自分の子供のことなら救われたかどうか気にするには
至極当然のことだと思いますが、それもいけないのでしょうか
自分は救われたと思った後、家族や他の人たちはどうなのだろうかと
思うのもいけないのだろうか？

>>504
まだ信心を知らない子供たちは賽の河原で石を積んでお地蔵様に助けてもらえますが
浄土真宗ではそれを「迷信」と断定して
阿弥陀様以外の一切の仏教思想を認めません

赤ちゃんの頃に死んだらお浄土に往けないし救われないよ。
周りの人が念仏を唱えても無駄だし供養や回向しても無駄。
あくまで本人が信心を頂かないといけない

>>507
浄土真宗では仏教思想にある霊をまったく認めません
「人間死んだら終わり」「霊を考えるのは無知蒙昧の輩」と教えています

浄土真宗は科学的に証明されたものでないと信じません
だから「阿弥陀」だけでは信じることができないので「阿弥陀＝光」として信じているだけです
「浄土」に関してはどう解釈しようか困っています

そういえば近所の知り合いの門徒さんで他のお寺さんのところに
水子供養を頼んでいた方がいらっしゃいましたが
これは止めておいたほうがいいのかな？

えーとね、>>504さん。
つまり上を整理するとね、浄土真宗なんてカルトを信じてる人は誰も救われません、ってことなんだ。
浄土真宗から足を洗えば、救われるんだよ。

>>515
科学的に言うと、太陽の光は証明出来ても
阿弥陀仏の救いの光明、所謂「心光」はどちらにせよ証明できなくない？
お東さんはその傾向が強いって聞いたことがあるけど、本当かいな

浄土真宗は悪行を重ねている人とか一文不通のおバカさんたちが救われるところだよ

だからふつうの社会生活をしている人たちにはあまり関係ないのです
ふつうの人たちはふつうに社会生活を営んでふつうに先祖を供養しましょう
浄土真宗にかぶれるとふつうの人が思想的に曲げられて異常になってしまいます

まず、身近で、できることから始めましょう。
毎朝、町内で声をかけあって、最寄りの真宗寺院や門徒宅に塩を撒いて回りましょう。
真宗ハゲの顔を見かけたら、｢おい、ハゲ！ 高速料金チョロまかすなよ！｣
｢ウチは共産党のビラはお断りだ！ 侵入したら警察に突き出すからな、アカ野郎めが！｣
…と明るく声を掛け合い、犯罪の未然防止と地域の心の絆の強化につとめましょう。

>>511
自分は救われた、と思ったのならば、
そのときには、亡くなった自分の子供や、先に亡くなった人たちが
自分にとって何なのか、は自ずと答えがでているのではないのかな。

そこでも、自分の子供のことなら救われたかどうか気にする、というのなら
そのことは、自分自身がまだ救われていないことの左証となるのだと思う。

>>516
それは、水子供養を頼むのをやめるのではなく、門徒をやめるよう教えてあげたほうが宜しいかと思います。
水子供養を頼むことより、門徒を続けることのほうが、矛盾に満ちたバカげたことなのですから。
浄土真宗は、檀信徒の心の平安や安心ではなく、僧侶の側の経済的安心と平安、自己満足のためだけに存在しているのですから。

流石はアンチ！
「門信徒」と「檀信徒」の区別すらわかっていないw

>>521
煩悩具足のままに救われるんだよ
悟りを開いて愛別離苦の苦しみから解放された状態ではありません
自分の子供を愛し特別扱いしてしまうのは、煩悩を持った凡夫には仕方がないのです
それが救われていない証左にはならないと思います

>>523
言葉尻ではなく、批判内容に突っ込みましょうよ
民主党ではないのですから

今日も朝から凄いな〜
アンチの熱意は認めるけども・・・

>>526
しかし実際、本願や念仏も？？な
水子や小さな子供は極楽往生してるかどうか
自身の問題としては関係ないのだけど、宗門の見解としては
答えが必要な事柄ではなかろうかと思うけど、何かそれらしい発表あったっけ？
語らない、ってのも一つの答えかもしれませんが

>>524
悟りを開く、などは誰もいってないことだよ

不断煩悩得涅槃、というけれど、
涅槃を得、とは迷いの無いことで苦しみから開放された状態でしょ？
煩悩を持った凡夫には仕方がない、という言葉には造悪無碍の匂いがする

水子や小さな子供を極楽往生させる能力は真宗僧侶にはないね
あなたのトコロはあるの？

水子供養とかうまく考えた商売だと思うぜ？　否定せずに乗っかればいいのに

>>529
その書き方だと、まるで大人は往生させる能力があるように聞こえるｗ
あくまで往生させて下さるのは阿弥陀仏様なのだから

信心、念仏を重視しない宗派ならあるかもね

>>531
阿弥陀仏に水子や幼子を極楽往生させる能力はあるのか。
という話に行き着く訳か。

真宗の解釈だと信心が大切なので、そんな能力は無いでFAかな？

一切衆生を漏らさず救うってんなら救われるだろう

>>531
いやそういう意味じゃないんだ
他宗では水子や小さな子供を極楽往生させるには僧侶が功徳を振り向けるんだろ？
真宗僧侶には水子に対して振り向けるとかそういった能力はないってこと

>>534
> 他宗では水子や小さな子供を極楽往生させるには僧侶が功徳を振り向けるんだろ？

僧侶が功徳を振り向ければそれで極楽往生するのかいｗ
まるで魔法使いだなｗ

織田無道みたいなもんか

>>535
他宗の仏様はそれで救ってくださるんじゃないか？
僧侶の力というより仏様の力の違いで

>>533
念仏衆生を救う、だな

>>537
救うのは仏かもしれんが、だったら僧侶を介さないで直接仏が水子を救えばいい
功徳を振り向けるという超能力的な話をしてるんだよ今は

>>539
それを言ってしまうと、真宗僧侶の聴聞を介さず仏が直接救えばいいということに・・・・・・

>>540
横からごめん
いや「救い」って何も知らん者を首根っこ掴んで浄土に連れて行く事じゃないよ少なくとも真宗は
金魚すくいの救いじゃないです　

>>541
やっぱり子供は無理ですか
親が浄土へ往生しても子供は無理って事は離れ離れですか

>>539
僧侶は子供が救われることに気付いて報恩感謝でそうしているんだよ
僧侶が供養しなくても救われているが報恩感謝で法事として行っているわけだ

>>僧侶が供養しなくても救われているが報恩感謝で法事として行っているわけだ

供養しなくてもいいなら真宗と変わらんやん・・・

>>544
水子を縁として勉強会をしないといけないだろ！
というか、真宗だと水子は救われないだろ

何かを縁として勉強会するならまるまる真宗じゃん

>>541
多分それ間違ってると思うよ
如来は逃げるものも摂取するよ。

>>547
それはたらきであり慈悲な
摂取は摂め摂るだよ　「連れて行く」じゃない

×摂め摂る
○摂め取る

>>541
それか○○○先生がたまにされる話？

>>548
そう　「今」摂め取るはたらきを受ける
死後に連れて行くのが救いというのならなら「今」救われないからね
>>550
うん　でもこれは結構よく聞く話だよ

まあだから仏の働きに気付かない、水子や小さな子供、また大人も
今、救われないわけですね

>>552
今救われないなら何時救われるのか？

>>553
気付いた時でしょう

真宗はほんと商売っ気ないよな〜　他所みたいに水子商売やればいいのに

> 言葉尻ではなく、批判内容に突っ込みましょうよ
> 民主党ではないのですから
そのお言葉、そっくりそのまま安置君にお返しします！

>>556
また子供か

> また子供か
「お子ちゃま」に「子供」と言われたくはないねw

荒らしはスルー

前に子供の喧嘩と言われていたのに懲りない人達だ

真宗は自分たちの教義の矛盾に気づいているのか？
アンチの攻撃の意味がわからんとしたら
よほどのアスペルガーだな
教義ってのは人間の思想をかなり屈曲させるもんだ

> 荒らしはスルー
このスレでは、「アンチ」が最低最悪の荒らしだということに全く気づいていない模様。

>>562
アンチもスルーってことだろ
大丈夫か？

真宗僧侶で法事の終わった後こう言ったバカがいた
「私は先祖供養はしていませんのでお墓でお経は上げません」

門徒および親戚一同
「じゃ仏壇で何やってだんだ？　年忌とか言ってたけど何を忌みていたんだ？」

この実態を真宗僧侶は何も理解できない
この門徒の声が耳に入らない
２ちゃんは便所の落書きとスルーするばかり

江戸時代までの古い習慣を「仏教ではない」と断定して
明治以降に新しく学問的に構築されたインテリ学者のデタラメ論理を受け入れて
改革改革と変化していき
真宗自体が仏教性を失ってしまって
もう自浄能力を失うばかり

得意の作り話されても・・・

アンチって正義の味方のつもりなのかなw
間違っているとは言うものの正しい教えとは何かを全く説かないよね

>>564
その気持ちは分かる気がする

特に専業で仏事ばかりで生計をたてている真宗僧侶は勘違いが多い。
門徒数が少なくて自分で他の仕事をして、門徒の葬儀もこなすような
兼業僧侶の中には非常にまともな感覚の人もいると思うんだけどね。

専業僧侶の中には、門徒は法事で黙って有難がってろ、的な思考の人もいる。
そうなると当然ながら、門徒は唯のサイフだ。米櫃発言はこの辺りからかな。

ただしお願い宗教的に阿弥任せ僧侶任せの門徒側にも問題はあると思う。
葬儀のときだけに頼るようなのはもう門徒じゃないのだから、葬儀も辞めて
とっとと真宗寺院から離れれば真宗教団は今よりもっとマトモになるかもね。

>>565
またまた真宗僧侶のスルー手段「作り話ｗｗｗ」
残念ながら実話

>>566
真宗僧侶は間違いが多いｗｗｗ
たまに正しいことも言うが非常に少ないｗ
先祖を大事にする日本オリジナル仏教に戻った方がいい
「本願ぼこり」という言葉があること自体が「間違いやすい教義」ということを示している

>>567
大正解！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

全くの自演じゃないか・・・
改行の仕方とかもっと工夫しろよ　つまんねー

絶対他力なんつーアホな教義はもう沢山だなｗ

>>570
真宗僧侶の悲しい抵抗。。。
さあガンバレ

>>572
お前は頑張ってるな〜w

しかしこういったアンチも念仏でしか救われないのであった・・・・続く。

>>516
うちのお墓のある寺に水子供養の地蔵？が
普通にあったぞｗ

>>575
うちの住職も、釈のした2文字の後に信士とか居士とかつけるぞ
寺の墓にはそんな法名ばっか。これでも立派な本派寺院だ。

>>574
こういう真宗僧侶は門徒から直接攻撃されまくらないと
いつまでも気がつかないんだろうな
いつまでも真宗教義が正しいと思い込んでいる方が自分たちの身を守れると思っているんだろうな

念仏とか題目とか座禅とか宗教手段云々よりも
僧侶の人間性なのに
僧侶がイカレテいればいくら念仏でも間違いなく地獄に堕ちる

>>576
東の真宗僧侶もデタラメほざいていたぞ
「うちはみんな平等に釈○○と２文字の法名しか付けません」だってさｗ
門徒さんはみんな大人だから
「いいお名前をいただいて有り難うございます」って言ってたけど

>>535
>僧侶が功徳を振り向ければそれで極楽往生するのかいｗ
>まるで魔法使いだなｗ



ホントに真宗僧侶らしいレスだよな
先祖供養や祈祷などの神仏への祭祀への慇懃無礼的
真宗僧侶も見た目はまったく同類の祭祀をやってるくせに
「勉強会」などと正当化しようと必死になってどんどん自分たちのアイデンティティを崩壊させていく
真宗教義では真宗僧侶の存在意義などもはや無いのに
無理矢理また「お手次」などと存在意義を主張する
「修行もしない」「供養もしない」「僧侶でもない」そんな奴いらねーよ

うちの凡嫁は女性特有の怒り方をするのですが
そのような罪悪深重の凡嫁でも救われるのでしょうか？

>>580
すでにあなたも嫁も救われていることに気づきなさい
そして阿弥陀様への感謝の気持ちで念仏を称えなさい


だいたい真宗僧侶はこう答えるよ
役に立つか？

>>578
西が男女平等に釋で、東が釋と釋尼じゃなかった？

>>すでにあなたも嫁も救われていることに気づきなさい

んな事答えねーよw　また変な教えに惑わされてんな・・・

>>581
お前も異安心に気づきなさい


真宗僧侶はこう答えるよ

>>583
お前も「僧侶」を自称するほどなら「救い」の定義くらい言えるだろう。

>>578
西の本山では永代経開闢法要で法名軸に書いてもらう時
男でも女でも平等に、釋　○○　としか書かないんだけど、
釋 と ○○ の間は常に微妙に隙間を開けてるんだよ
あとは察しろ

>>583
僧侶を自称するならもうちょっとマシなレスしろよな

救いが必要じゃないアンチとってはただの絵空事の作り話だろ？
おたくら架空の話と散々言ってたしね

すでに救われてると思ってるから謗法の罪を犯すのかな？
それだとある意味納得

僧侶A tueeeeee！

釋尼ってついてる法名を勝手に釋に変えるの？
なんか嫌だな…

東では知らんが、西では恵信尼公だって、恵信、で呼び捨てだぜ。
どんなに望んでも釋尼なんてつけることはない。

呼び捨てとか初耳だわ

オウムが「サリン」なら、親鸞会は「セシウム」で対抗だ！！！

馬鹿森教祖　「セシウムは？ヘヘ（笑）」

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!


「高森氏のニヤニヤしながら「セシウム」発言。異常です。
以前から気になっていましたが、差別用語、馬鹿アホ発言、下ネタ、
人を見下すこと、バカにする発言・・・普通に出てくるんです」

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2011/08/post-9da2.html

五薀盛苦すなあ

>>588
そうだね、そのとおりだね。
で、「救い」とは何がどうなること？

僧侶は出家せず在家だが威厳を保つため（？）二連念珠を使用
門徒は他宗では略式の念珠を正式として使用させる
これは真宗門徒の立場を相対的に低くしているのではないでしょうか？

>>591
東だけど、男は釋、女は釋尼がついていた
男女平等の昨今ではどうなんだろう？

関係者から「救い」の具体例をいくつか出していただいては如何でしょうか。

当然真宗僧侶の方なら出せますよね。

これが真宗の実態ですからｗ

>>598
真宗僧侶がそんな具体例を出せるわけがない
だいたい不勉強だし
アンチに勉強不足ｗｗｗって罵るのが精一杯
基本がバカでも救われるって思想体系だから勉強しない連中ばかりだよ

黒板に書いてないんだから仕方ない。

水子供養って、1970年代のオカルトブームに乗った細○たちが始めた商売だろ。
それまで金取って個人的な法要が行われることは少なかったはず。水子地蔵みたいにまとめて供養されるだけで。
それに煩悩に染まる前に浄土に帰って行く水子に、わざわさ戒名(法名)付けて残すのはよくないってばあちゃんが言ってた。

憲法改正＆国防軍発足は国民の悲願
しかし、浄土真宗は反対しそうだな

いかにもネトウヨっぽい…

こいつらの言う国民って特定の人間しか示さないよな

統一教会の信者かしらんが…
ネトウヨのメンタリティって韓国人そっくり

>>603
>憲法改正＆国防軍発足は国民の悲願

根拠のない不実言っちゃいかんよ・・・・いやいいのか、2ｃｈってそういうところか

>>564

じゃあこういってみようか真宗僧侶で法事の終わった後
「私は先祖からの供養としますのでお墓でお経をあげます」


なので門徒および親戚一同と一人へ向けて、上げる。

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墓でのお経は普通だけどな・・・
ただし南無阿弥陀仏と彫られている墓石があればの話だよ。
無ければ携帯用の本尊をもってきてそれに対してのお経若しくは正信偈だけどね。
先祖の霊に対してではなくあくまで阿弥陀仏に対してのお勤めと理解すればよろしい。

>>608
それを僧侶たちがきちんと参拝者に説明できていればいいのだけれど、
実際には黙って墓の前で読経して、せいぜいヘタクソな法話して帰るだけ
しかもその法話も、｢倶会一処｣とか当たり障りのない話ばかり

皆が、墓前で先祖の霊を鎮魂している、と思うのも無理ないこと
そして、米櫃としか見ていない僧侶たちがそれに乗っている現状もある
どちらもお互いに仏法を食いつぶしているゴクツブシのようだ。

>>608
この前、法事で○○家先祖代々墓と書かれた墓石の前で
菩提寺の真宗のお坊さんにお唱えをしてもらいましたが、
あなたの基準だと、してはいけないことをなさったみたいですね
お寺によるのかな？

>>609
何を怒ってるのか分からん
報恩のためのお勤めなんてのは当たり障りのない話どころか超基本なんだけど

○○家先祖代々墓とあっても別におかしくないし文字によってお勤めの仕方が変わるわけでもないよ
僧侶やあなたがどういう心持ちでお勤めしたのかが大事だよ

>>612

>>608　の人は携帯用本尊云々と書いているように、先祖墓だけでは
お勤めしない風でしたので、そこまで厳密に区別するものなのかと思いましたので

というかご先祖様たちも極楽に仏様と一緒にいらっしゃるのだから、
仏様を思ってご先祖様達も一緒に拝んでもいいと思うのだけどなぁ

どこの宗派でもそうだけど、
本山勤めや学僧といった人達は教義を厳格に守ろう、教えようとし、
原理主義者に近くなります
反対に門徒さんが身近で仲良くお話をするような人達は、
割と融通がきき鷹揚に構えておられます

還浄の問題なんてまさにそんな感じだね

「融通が利き鷹揚」というのは実は妥協、
お寺を替えられないためにね。

もっと真宗僧侶は自信を持って門徒に声高に指導すべき！！！

真宗では一切先祖の霊の供養はしませんっっっ！
そんなに先祖の供養をしてほしかったら先祖供養のできる僧侶に頼みなさい！
葬式も年忌も法事も棚経も一切やりません！
阿弥陀様への感謝しかしません！

もう都合のいいことは一切言わない
先祖をきっかけにして阿弥陀様への感謝などと先祖を引っ張ることはしない！
先祖は一切仏教とは関係ない！

今日も気合入ってるなアンチ

阿弥陀さんが常に一緒にいるからね
自信満々

アンチ活動に阿弥陀様を利用したらダメだよ　言い訳にもならん

布教活動に御先祖様を利用したらダメだよ　言い訳にもならん

真宗僧侶は先祖供養できるような魔法使いではありません

門徒には先祖供養のように誤解をさせておいて、
自分では佛恩報謝だということで納得している。
真宗僧侶はどうしようもない不信心者

今日も気合空回りしとるなアンチ

>>622
言い掛かりだと思うならどこがどう言い掛かりなのか説明してみろよ

先祖供養なんて仏教じゃないｷｯﾊﾟﾘ

>>626
災難退散と病気平癒或いは先祖の霊で商売している他宗はこたえたようですねｗ

>>626
>>627
一切皆苦の現生を以下に生きるかを教えるのは真宗だけのようですね。
あとの宗は観光と葬儀が主な仕事のようですので

先祖供養や厄除け、御守札は大事な収入源だからね
真宗だって表向きはやりませんって云ってるけど
法事の際の門徒の気持ちは果たしてどうかな？

＞＞果たしてどうかな？　キリ

知らんのかい

真宗僧侶はほとんど阿弥陀様と浄土を信じられなくなってしまった
理性的になんでも解釈しようとしていたら
阿弥陀様も浄土も迷信のような気がして
どうしよう。。。

どうしよう　どうしよう
オ　パキャマラド
パキャマラド　
パオパオパンパンパン
オ　パキャマラド
パキャマラド　パオパオパ

門徒に法話していて「阿弥陀様に感謝しましょう」というたびに法螺を吹いている気がする。。。

仏教しらない人や学ぶ気がない人にとってはただのファンタジーだろう
その人にはその人なりの救いがあるんだろう
迷信として捉えるのは別に恥ずかしいことじゃないよ　
縁がないだけの事

かわいそうに縁が無いのかこの人たちは・・・
人生の半分しか理解せずにあの世へ行くのか・・・
でも本人は幸せな人かもしれない・・・

いやアンチが言うには阿弥陀仏も浄土も架空らしい。
たぶん大好きな幽霊になるんじゃない？w
ここでも迷い死後も迷うのか・・・
ほんと真宗に出遇えてよかったわ

>>636
それでいいのなら別にいいんじゃないの？
ただ親鸞さんの云った浄土真宗じゃないと思うけれどさ

でも真宗坊主たちの真宗はそれでＯＫなんじゃないのかな？
よかったね、立派な米櫃になるんだよ。

>>637
お前も立派な幽霊になるんだぞ　あ　呪わないでねw

魔法少女は真宗的にはどう？

立派な幽霊っておもろいなw

>>639
どの魔法少女？

阿弥陀如来の本願力を信じて戦う魔法少女

にしても急に話変えるよねアンチって　何か恥ずかしいな

>>639
魔法少女自体を否定する必要はまったくないと思うけど
では、魔法少女ではない自分が、魔法少女になりたい、とか、
魔法少女に頼って自分の願いをかなえたい、などとは思わない、
というのが真宗的な考え方のなるのかな、と思うけどどうかな？

魔法少女、を、自力聖道門、に置き換えて考えてみてそう思った。

非僧非俗におかみそりをされる門徒っていったいなんなんだ？
出家もしないし剃髪もしない真宗僧侶がおかみそりだって
で門徒も出家しないの？
いったい何やってんだ？

>>645
おかみそりって帰敬式っていうけど、受戒とは違うのではないかな

>>645
真宗僧侶になるときに修行みたいなことをして、その時だけ剃髪するらしいよ
ここの真宗のみなさんは経験済みだから詳しいと思いますが

後は伸ばし放題でも可らしいから、何故その時だけ剃髪するのかはよくわからないけど

>>633
凡夫の分際で「阿弥陀様に感謝しましょう」などと片腹痛いわｗ

なんで真宗僧侶っておかしい奴が多いの？

>>647
真宗のことだからいずれ「意味がない」とか言ってやめるかもね
塔婆や位牌みたいに

来年発足する国防軍には従軍僧侶も必要だよな
真宗僧侶も参加するの？

あんまり真宗僧侶をいじめるな
かれらも悩んでいるんだよ

真言僧だけ行けよｗ
効き目のない祈祷を武器に、国のためとか言って、亡国へ導いとけｗ

なんてったって、お国のために戦って戦死したら極楽浄土に行ける、と
自ら進んで、積極的に、自分達の信徒を督戦した宗派だからな。

その伝統が復活するのは当然だろう。

国防軍真宗門徒兵士「おまいら！浄土で待ってるぞ」
他宗兵士「おー！」

一人でなんか健気だな　涙出てくるわw

さあ、君が思うように一人かな？ｗ

そうか　俺入れると二人か・・・

アンチをからかってる（つもり）の奴はいつも同じ人間だな。文体が同じだし。
いい話しろ、って言われてビビって逃げた奴ｗ

イスラム兵：コーラン
キリスト兵：聖書・ロザリオ
仏教兵：念珠？

（つもり）って書くところに悔しさがにじみ出てるな
はっきり言ってからかわれてるんだよ？

>>648
ん？なんで。凡夫だからそれしか言いようがないじゃん。
ほかになにか会得した行がある高僧なら、なにか偉そうな話もできようが、
修行も論も律も知らない真宗僧侶ができることは、とにかく阿弥陀さんと言うだけ。

しれ〜とディスってる

煽ってあげると>>661みたいに必ずそれに反応してくれる。かわいいなｗ

あちゃ〜　また逃げたか　すぐ媚びてくるなw

ほらほら、また反応したｗ　本当にかわいいｗ

だめだこりゃ・・・　つぎはなぜかageてるし　自演するなら徹底しないと！
もういっかい言うよ　自演するなら徹底しないと！

自演失敗とか初歩的ミス　　今日の連投アンチってやっぱ頭悪いんだな

叡山の北嶺大行満大阿闍梨とか凄すぎ

時間あけてまた何食わぬ顔でアンチ工作に勤しむんだろうなー

284 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/01/31(木) 18:07:25.40
坊走老人 寺子屋ランボー法師 体験記「慈救」　第二十章　在家信仰

まだ続く実話は、磯巾着の宗派も絡んでおり、理不尽な伯母たちにも眼には眼、歯には歯だ！

平成二年十二月のことでした。私を小学校に入学するまで育ててくれた、母方の祖母が高齢の
ため亡くなりました。
そのとき憂いていましたら、大日如来が降臨されて
「そなた、何を憂いているのだ」
「実は、母方の実家は、私の寺の檀家ではなく、私が引導することが、できないのです。」
「そなたが引導しなくては、あそこの寺の住職では修行も引導も無い宗派なので成仏させる
ことができない。その僧侶が来るまえに、いつもの供物を用意し死に水と枕経をあげなさい。
そして通夜の晩に、通夜と告別式のお参りをするとよいでしょう。」
と言れました。早速妻に枕経の供物を準備するよう指示、十三仏お掛け軸と法具・法衣を
とりに戻りました。祖母の家に戻って来たら、妻が目に涙を浮かべているのです。
事情を問いただしたところ、二人の伯母に
「何も供物をあげなくてもいい宗派だから、何もあげることない。」
ときびしく叱られた、と言うのです。
孫の嫁が、お婆ちゃんに心を込めて作ったものを、まして如来様のお指図通りしているものを
と、激しく憤りを感じました。
絶対許せない！　絶対許せない！　絶対許せない！
他にも大勢人が居たので、やっとの思いでこらえ、私の手で供物をあげ、枕経のお勤めをしました。

聖天、毘沙門天、荒神など天部の信仰に走る人の多くが無供養なのです。

明日も続くこの話は実話で、磯巾着の宗派も絡んでいます。

301 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/02/01(金) 07:42:15.51
坊走老人 寺子屋ランボー法師 体験記「慈救」　第二十章　在家信仰

まだ続く実話は、磯巾着の宗派も絡んでおり、理不尽な伯母たちにも眼には眼、歯には歯だ！

祖母は死に水を取るとき、ぐずぐずしていた娘達の座布団を激しく揺すって心を伝たのでした。
如来様の言われたとおり通夜の夜、私の宗派の戒名をつけて無事引導も終わり、葬式の全て
がおわりました。しかし私の心の憤りは、再び頭を持ち上げてきました。
このままでは、仏様にすまないと。
伯母の一人は、数年前に伯父が死に何度かお参りに行きました。
そこのご本尊のお釈迦様の像は開眼されていなかったので、入魂してお参りしてきたのです。
しかし、このような態度をとった、伯母のところに私がお招きしたお釈迦様に、居ていただくわけ
にはいかないと考え、お釈迦様に戻っていただくことにしました。
護摩堂の禮盤（お参りするときに座る一尺程の高さの台）に座り、撥遣（仏様の魂を抜くこと。
一度行くと、その場所に行かずともできる。）作法をしました。
終わって仏様を見上げたところ如来様（ただ如来様といったときは、大日如来をいいます。）
がほほ笑んでおられました。
あのような考えの人のところに居られるのは、おいやなんだなーと、しみじみ感じました。

聖天、毘沙門天、荒神など天部の信仰に走る人の多くが無供養なのです。

まだ続くこの話は実話で、磯巾着の宗派も絡んでいます。

302 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/02/01(金) 07:43:12.67
坊走老人 寺子屋ランボー法師 体験記「慈救」　第二十章　在家信仰

この実話は、磯巾着の宗派も絡んでおり、理不尽な伯母たちにも眼には眼、歯には歯だ！

その後、二人の家の先祖霊を呼び、ことの次第を話して、お釈迦様にお帰りいただいたことを
告げました。
また、私の家族に手をだしたら、たたき切ると告げ、伯母達が仏様にお詫びに来るならば、
ゆるしてあげようと話、返しました。
その夜のことです。伯父を亡した伯母が祖母の家（長男がいる）に来て
「あの子（私のこと）が私を呪っている。恐ろしくて家にいることができない。仏壇の戸は
バタバタ動くし、部屋の中はいくら暖房しても寒いし、なんせ恐ろしいから泊てほしい。」
幾日か泊ったが
「坊さんが人を呪うことはないだろう。気のせいだろうから帰りな。」
と伯父からいわれ、しぶしぶ伯母は帰った。
せっかくお釈迦様がいらして、お仏壇の中が明るくなったのに、突然もとの暗闇になったのだから、
先祖のほうは伯母以上の戸惑いだったでしょう。
伯母達は自分の過ちに気がついて辛い懴悔行をしなくては、死んだとき成仏とほど遠い人となるでしょう。
如来様はよく
「人間とは、勝手な者よのうー」
と時々おっしゃいます。この世は修行の場、悪因縁を深めることは、避けたいものです。

聖天、毘沙門天、荒神など天部の信仰に走る人の多くが無供養なのです。

この話は実話で、磯巾着の宗派も絡んでいます。

また荒らしてんのかよ　病んでるな

真宗少女　まどか☆僧侶

釋尼真美
釋尼杏子
釋尼炎螺
釋尼円加
釋尼爽香
釋久兵

法名とか剃髪って雰囲気作りでしょ？

僧侶Ａというのは「僧侶Ａ」と名乗ってドヤ顔しているが、
大して知識があるとは思えない。
このくらいで僧侶を名乗れるならアンチでも僧侶を名乗れるなあｗ

>>675真宗少女　まどか☆僧侶

まどかってだれやねんｗ

仏光寺の法主ご息女がまだ小学生なのに得度したってのが
数年前に話題になったのを思い出したよつい。

親は信を頂いて浄土往生、子供は信をいただけないから輪転。
これが教えだと理解していいですか。

>>679
得度と住職の資格って別ものみたいだね

>>678
特別じゃない どこにもいるわ
ワ・タ・シ 僧侶Ａ〜♪

>>16 >>678
ありがとう　議論したかったらコテハンつけて絡んでね

>>675
まどか＝円？

そういえば知り合いに、円ﾏﾄﾞｶ、って名前の真宗僧侶がいたな

真宗は｢僧侶｣じゃないでしょ？

そうだね

僧僧

やっぱ「講師」だよね

どこの寺だ、って名乗らないとコテハン付けても匿名とほとんど変わらないだろ

ここで真宗僧侶として寺院名を公表してまともな仏教をレスすればみんなに尊敬されるのに
真宗はそれができないバカ僧侶ばかりであることを証明しておるな

2chで身元晒すとか頭おかしいんじゃねーの
自分の宗派も名乗れない人よりかはマシな気がします先生！

2ｃｈのコテハンはどの板でも、よほど知識があり情報通でないと
基本的に叩かれることが多いからね

布教使なんだから、それくらいの自信を持たないとね。
一般大衆と同じではいけないんだよ。

>>694
僧侶と布教使の違いが分かってないな〜

>>692
ん？真宗のスレッドなんだから、自分の宗教や宗派を表明する必要はないだろ

>>696
そうだよな
聞かれたら○○宗ですって答えたらいいだけだよなw
これは恥ずかしいこともないし普通の会話だね

>>697
中には地域や性別、年齢を聞かれるのが嫌な人もいるから
宗派も聞かれたら嫌な人はいると思うよ
自分はよくてもそれぞれ意見は別だろうし

そうか　嫌がる人もいるのか
スレ荒らしは誰もが嫌がるんだけどそれはいいの？

>>697
一行目と二行目の文意が矛盾してるな
もう少し、国語を勉強した方がいい

基本スルーで、よく使う言葉をNGワードに入れたり
どうしても嫌なら運営に訴えるなり、スレを閉じればいい

所詮ここは2chだから、変なのが湧くのは仕方がない。
とくに平日の昼間からレスを連投する奴とか。
せめて一日のうちの限られた時間帯だけにすれば良いのに。
平日も土日も関係ないのはなぁ。

いや対処の方法ことじゃなくて荒らし行為っていいのかな〜って素朴な疑問
自覚症状がなく荒らしてるんならスルーだね

>>702
お前も昼間から一人三役四役も疲れただろ、休めよ。

>>704
そこはsage進行にしとかなくちゃ駄目だって
age進行の人はこのスレでは少数派なんだから

>>681
名は違うけどね。
実力が無くても成れるので本質的には一緒ということかな。

>>701
肉体の生死云々で仏法を語ってきた真宗禿には
「衆生畢竟無生にして虚空の如し」はＮＧワードですよね？

そのフレーズ好きねw
>>416で相手にされなかったからってまた書き込むとかどんだけカマってちゃんなんだよ

一応、>>438でかまって貰えてるじゃん。
>>416はその文言が大乗仏教のスタンスだと言いながら
結局どこに依拠しているのかをあきらかにしていないけど。
曇鸞『論註』を読んだのも久しぶりだなあ。

『安楽集』や『顕浄土真実行文類』を斜め読みするのも楽しい。
話題提供としては「衆生畢竟無生にして虚空の如し」は
良い題材だと思う。
その文言の意味をちゃんと理解しているのならだけど。
曇鸞、道綽、親鸞とそれぞれ言及しているしね。

書き下し文は結構ネットにあがっているもんだな。
ありがたいことです。

>>707
石を放り込んだらどれくらい波が立つかを見たかったものでね。
やはりこのスレには仏法が・・・いや、水が満たされていないみたいだね。

>>708
最低でも当時の仏教界では常識レベルだったんでしょ。
今の本願寺では常識かどうかは知りませんが。

>>709
大蔵出版の『論註』はもう買いましたか？

親戚両方とも浄土真宗なのに言うことがいろいろ違います
仏壇に毎日お茶を備えろと言う人と必要ないという人がいます
どっちが正しいんでしょうか？

供えろ、じゃなくて、備えろ、なら別にいいんじゃないの。

>>712
まったく・・・いつの世も真宗禿は新たな解釈をするなあ、困ったものだ。

>>711
お茶も水も必要ないよ

>>714
おお！本物の真宗僧侶が現れたか。
「衆生畢竟無生にして虚空の如し」とはどういう意味か説明してくれませんかね？
皆さん期待していますよ。

>>715
うーん　俺もあなたと同じくわからないな〜w　ごめんねw

>>715
きっと>>710さんが、答えを出してくれますよ。
自分が放り込んだ石の内容くらい知っているでしょ。

知らない者が知らない者に対して「お前知らないんだw」と馬鹿にするほど滑稽なものはないよね〜

>>石を放り込んだらどれくらい波が立つかを見たかったものでね。

カッコつけてスカしてるわりに逃げ足はえー

お前、本当に真宗僧侶かよｗ
さては学徒か？

１２時間近く書き込みがないとは…

ところで、二連念珠しか持ってないけど、
真宗では「二連は僧侶専用だぁ〜」ってぶっ飛ばされたりするんかな？

>>721
で首を長くしているのは>>715の件の事ですか？

関心があるなら後ほど書き込みましょうか？
でも、浄土を今生で捉える解釈じゃないですよ。

真宗では「二連は僧侶専用だぁ〜」って叱咤することはないですよ。すくなくとも私は。

真宗僧侶は少しでも窮すると、逃げるか、茶化すかのどちらかしかない。
昔から見てるが変わらんなあ。
来てる人間は入れ替わってるようだが、不思議と同じだ。

この板での真宗シンパ＝真宗僧侶・・・って公式成り立つ？
この板での真宗シンパ＝真宗僧侶＝実社会での真宗僧侶の大半意見or行動って
判断、無理があるよね

少しでも真宗側に肩入れすると「真宗僧侶」認定するからね
レッテル貼りすることによって叩いた気になってるんでしょうな

>>722

>715とは別人です
四国に住んでて遍路とか身近だったんで
真言宗用の二連念珠しか持ってないんですよ
まあ、大丈夫そうなのでよかったです

>>722
書き込むんなら伝統と格式の有る本願寺教学でね。
学徒基準は御免だよｗ

>>724
真宗僧侶じゃないでしょ、マニアでしょ。本屋のレベルの。

>>727
きっと>>710さんが答えてくれますよ。
わざわざ石を放り込むような彼は、本屋レベルじゃないでしょうから。

>>727＝>>710
はやく〜　バレバレだよ〜

おにわーそと
真宗もーそと

だっせ

>>728
近所の住職捕まえて聞けよ。

真宗禿「鬼嫁はーそと　鬼嫁はーそと　
　　　
　　　　　本気で　鬼嫁はーそと　頼むから　鬼嫁はーそと　」

>>732
今回だけだよ見逃すの

>>733
坊守は三食昼寝付き

ご近所の住職さん、今度は見逃してくれないそうですよ。気を付けてね。

>>735
坊守「し、失礼ね！夜も寝てるわよ！」

>>734
摂取不捨とストーカーは紙一重

後生の一大事とか生死いずべき道とかは
一切出てこないのが真宗愛好者と真宗嫌いの集う板ですねココ

メンツを大事にするあまりに大蔵出版の御門主著『論註』を買わないやつは学徒だなｗ

>>739　後生の一大事とか生死いずべき道
詳しく説明してくれ。

>>740
何の為に生きているんだい？
今、死んでも悔いのない人生かい？
死んだら終わりかい？
死んだら全て消えるのかい？
お前も俺も何しにこの世に生まれてきたんだい？
生きるのって俺の自由で勝手でいいのかい？

その答えをお経から聞こうじゃないか

＞何の為に生きているんだい？
生まれてきたから生きています。

＞今、死んでも悔いのない人生かい？
う〜ん、死にたくはないな〜。

＞死んだら終わりかい？
そりゃあその人の人生は終わるでしょうね。

＞死んだら全て消えるのかい？
すべてというのがどこからどこまでを指すのかが分からない。

＞お前も俺も何しにこの世に生まれてきたんだい？
普通に生まれてきたわけだが。

＞生きるのって俺の自由で勝手でいいのかい？
いいとはおもわないが。

>>742
少なくとも明日死ぬかも知れない緊張感や不安はないようだね

病に苦しんでこそ健康の価値が分かるように死を身近に感じた時に
生きる意味と死ぬ意味をやっと考えるのさ

>>743
君は毎日その緊張感や不安におびえながら暮らしているのですか？

>>744
スレてるっていうか浅いよ考えが

>>744
戦争になったら日常だろ
集団的自衛権行使で海外で自衛隊が戦う日も近いな！

明日ありと　思う心の仇桜　夜半に嵐の吹かぬものかは

>>744
怯えながら暮らしている訳ではない。
例えの「病苦と健康の価値」と同じである。
一度、病苦を経験した者は常に病いに怯えている訳ではないのと同様。
怯えはしないが、体力や気力に任せて無理をしようとは思わないという事。
併せて健康の尊さ、その健康を支えてくれる方々のご苦労と健康でいられる事
の喜びがあるか無いかの差が生まれる。

つまり、受け入れたくもない現実に目を向ける(向けられた)か向けないままかという事。

真宗ってあんましいい宗教じゃねーよな
人間性を育てる方向性を完全に間違ってるし
他力本願くらいならいいけど絶対他力はやっぱ間違いだよな
真宗僧侶も「他宗と違って自分たちは自分たち」ってエゴになってるけど
自分たちだけにしてくれっての
門徒に布教すんなっての
やっぱ人間は修行して研鑽を積み重ねてこそ立派というもんで
真宗みたいにバカでも念仏称えればすぐ仏に成れますって教えは大間違いを起こしかねない
で真宗僧侶は出家もしない剃髪もしない修行もしないでどんどん堕落しているわけだから

>>748

人間性を育てる上で"真宗の間違った方向性"とは何か。
真宗とは違う、人間性を育てる"正しい方向性"とは何か。

その「真宗」とはいわゆる真宗十派全体を指すのか。
更に親鸞会など緒会まで含めるのか。
或いは一派若しくは一会程度を意味するのか。

それに付随して真宗全体が「絶対他力」を推し進めているのか一部なのか。

いわゆる「門徒」即ち所属信者に布教するのは大概の宗教で行われて然るべき
行動だが、真宗での布教を否定する意味は何か。

>>748

「真宗みたいにバカでも念仏称えればすぐ仏に成れます」と表記されているが
少なくとも真宗教義愛好者の私はそういう理屈を聞いた事がない。
「真宗みたいにバカでも念仏称えればすぐ仏に成れます」という解釈を語る
派・会は何か。
その論者は誰なのか。
その理論はどういうものなのか。


私としては真宗・浄土真宗は学仏大悲心であり自信教人信であるべきである。

＞やっぱ人間は修行して研鑽を積み重ねてこそ立派というもんで

真宗でも人間として修行、研鑽、努力は大切と教えているが？
あなたのような、万善自力の修行研鑽を重ねておられる方は、もう少しふさわしい書き込みをされてはいかがか。

>>748は人間性が育つ立派なご宗旨に所属され、修行研鑽しておられるそうだ。
門徒に間違った教えを布教するなというくらいだから、正しい教えを披露していただけるみたいだ。

>>750
自信教人信は真宗ではどう訳すのでしょう？
自ら信じ、ではなく、仏から信心を頂戴し、と無理矢理訳すの？

バカが念仏唱えて仏になるより、バカじゃなくて物凄く良い人だけど、
宗教色薄い人生で念仏唱えず死んだ場合は、仏になれないって方がおかしい。

学仏大悲心＝米櫃
自信教人信＝米櫃

新参だけどスレ見直しても米櫃には反論ないのね
米櫃ってなんぞ？

>>754
宗教色薄い人生なら宗教を必要としてないんでしょう
>>756
蓮如上人の言葉
好んで使ってる人は蓮如上人のファンだからいいんだよ

>>753
俺は真宗関係者じゃないけど、｢自信教人信｣の直後に｢難中転更難｣と
続いているからには、さすがに｢仏から信心を頂戴し｣とは訳せないでしょ。

親鸞は｢大悲伝普化｣を「大悲弘普化」と変えて解釈しているのか。
面白いな。ここらへんが参考になるかも。

http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/849/1/r-rn%20474%20003.pdf

>>756
真宗教学の奥義中の奥義である米櫃を理解するとね、
人生変わるよ、ほんまに

高野山の奥の院みたいなものか

>>757
そうなのですか、ありがとうございます

>>759
分家筋であまりよく知りませんでしたので、すみません

>>756
ん〜　なんと言うか　真宗スレ(特に蓮如史が関わる東西本願寺系統)
でｱﾝﾁ真宗がﾂｯｺﾐに使うﾈﾀみたいなやつといったらいいかな。
ワンパなんで飽きられた使い古しなんだけどね。

だから「米櫃」キワードは俺的には基本スルーなんだわ

「米櫃」自体は蓮如氏と一休氏の掛け合いとんちで蓮如氏が発したオチらしいん
だけど作り話だろうね。実際は蓮如氏と一休氏は会ったことは無いと思うよ。

>>756

強引に「米櫃」でオチつけるから意味が通じない流れになるんだよ。
米櫃レスはね。
だから誰もほとんどﾂｯｺﾏﾅｲ。でスルーがほとんどなんだわ

>>757
真宗禿と話したことのある人ならわかるけど、
彼らは大して宗教を必要としていないよ。
俺は話したこと無いから分からんけど。

日本語で

>>765
それはたぶん・・・誰かがそう言っていた意見を俺聞いたのね、だからそうだと思う
・・・ってことかな。

>>747
「健康に感謝！」ってどこの宗教ですかｗ

どうやらこのスレには揚げ足鳥が生息してるようねw

>>768
そうですか。では「日々健康なのは当たり前だ！」を選べられたよろしいかと。

聖人一流の御勧化のおもむきは「健康に感謝！」だそうです。
別に揚げ足なんか取ってないよ。
書いてることをそのまま言っただけじゃん。
真宗の本を読んで「こういうことなのか」と素直に受け取ったら
「揚げ足取りだ！」とかいわれたらおちおち本も読めないよ。

おまえら、本気で浄土に生まれたいと願ったことあるの？

>>771
例え話にとらわれすぎなんだよ
まぁよくいるタイプだよお前

>>773
喩え話なら最初に「これは喩え話です」とか「これは嘘です」とか言ってくれればいいのに。
お話を聞いているじいちゃん・ばあちゃん、勘違いするよ。
とりあえずいつものながれで「法蔵菩薩はいません」から始めようか。

ちゃんと「例えの」って書いてんだけどね・・・
自分のアホさを棚に上げてじいちゃんばあちゃんの心配なんかするなよ
読解力のないやつにはこのスレはまだ早いかな

>>747
は知恩を言ったまでの事。
感謝はいうなれば報恩の一種。恩を知らねばその恩に報いるなど出来かねる。
>>768
だけだと、価値を知らずに報いなさいとなるのでそれで納得できる者はそうそういないだろう。

聖人一流文のお勧めもいわば「施された恩を知る事」が最初だろう。勿論弥陀如来からの。

>>754
凡夫の分別で考えたら、あんたの言うとおりだね。
だが、般若の智慧で見たらどうなるだろうね。

ちゃんと真宗僧侶は正直にお話しなきゃね
阿弥陀や浄土をわれわれは信じていませんが
門徒のみなさんは信じてお寺にお布施してくださいね
って

ウチの寺(愛知県豊橋市)、真宗(西)なのに住職が｢永代供養｣とか勧めてくるんだが…どう思う？

金に困ってるんだろうな
他の真宗寺院も金に困ったら祈祷とか永代供養とかみんなやり出すぜ

>>779
｢永代供養｣じゃなくて｢永代経｣じゃないのか？
だったら普通。

「永代経」にしろ他宗派の「永代供養」にしろ、その意味をちゃんと
説明しているのなら良いのだけどね。
説明を聞いて納得出来るのならすれば良いし、納得出来なければ
別にしなくても良いのでは。

「先祖供養をしないと先祖が成仏出来ない。祟られるぞ」とか
不安を煽られても困るけどさ。

永代経、じゃあ一般人はわからんから、話持ちかけるなら「永代供養はどう？」って
言い方になるだろうな。
むしろ真宗における永代経を正しく理解してもらったら、「じゃあ、いりません」って言われて
寺に金が入ってこない可能性が高い。
その辺はごまかして宣伝するしかないわな。

>>776　「施された恩を知る事」

自力の行である布施行の恩を知ることですね、わかります。

　布施ありと　思う心の仇桜　仏事離れの流行らぬものかは

>>780
これが真実

いまは真宗僧侶はノラリクラリしてても何もしなくても
葬式と法事だけで十分お金が入るから
霊は関係ないとか先祖供養はしないとか勝手なことを言い始めている
それで仏教離れが進めばまた焦って旧仏教式に戻るだけの話
ただのアホ

東京のとある寺院は自力の宗派に葬儀会場を貸し出したそうだよ。

>>786
直轄寺院さまから率先してやっている

一般寺院が貸したらその寺院の住職家は末代まで非難轟々で
周辺の寺院からは村八分、
しかし直轄寺院なら見て見ぬふりｗ
なぜか？なぜなら直轄寺院の住職が門主家だからです。

他力で生きていく宗派なんだから
他宗に葬儀会場として貸し出して生きていくのがなぜ悪い？

逆に葬儀や法事を自力でしていることを非難するべきだろ？

はいはい、他力他力。

>>789
え？真宗の他力ってその解釈でいいの？

>>791
別に本人のことだからいいんじゃないの。
親鸞さんや法然さんと同じ浄土には行けそうに無いけど。

【渡辺周、上田真由美】尾張徳川家ゆかりで、高野山真言宗の別格本山・八事山興正寺（やごとさんこうしょうじ・名古屋市昭和区）が昨年、
ハローワークなどで募った見習いに１人で死者を弔わせていた。「わからない作法は省略した」と話す見習いもおり、遺族は「だまされた」と憤る。
僧籍がないのに任せたことについて、寺は「修行の一環で問題ない」と反論している。

　高野山真言宗の僧侶になるには、総本山である金剛峯寺（こんごうぶじ・和歌山県高野町）に僧籍が登録されなければならない。
興正寺ではそれまでは見習い。約３年間修行し、住職から適性を認められる必要がある。

　興正寺は、修行期間が２年未満の見習い３人に、１人だけで通夜をさせていた。朝日新聞が入手した内部資料によると、昨年１〜９月、
少なくとも計１１回の通夜を任された。元見習いの男性（２８）は朝日新聞の取材に、
「興正寺から、見習いと言うなと釘を刺された。遺体の枕元でお経をあげる枕経（まくらぎょう）や通夜を１人で担当した」と打ち明ける。

　男性は作法を熟知しておらず、納骨に必要な作法を一部省いた。インターネットで探した他宗教の法話を自分の経験に置き換え、遺族に話した。
作法がわからず、寺に相談したが聞き入れられなかったという。

　墓の作法を省かれた女性（５２）は「信じていたのにひどい。やり直してほしい」と憤る。昨年１月に妹を亡くした女性（８０）は、
見習いとは知らずに興正寺に布施と寄付金計２００万円を払った。妹と２人暮らしだった女性は「妹は成仏できたのか。随分ばかにしている」と怒り、
寺に謝罪してほしいという。

■寺「深刻な人手不足」

　興正寺の梅村正昭住職は、見習いに任せたのは「修行の一環だ」と強調する。ハローワークでの募集は「深刻な人手不足」が理由だという。
２００４年ごろからホームページなどで募り、約３年半前からハローワークも利用しはじめた。

　ただ、こうして集まった約８割は見習いのまま１年未満で寺を離れたという。ハローワークで募集した４人全員も、１〜３年未満で寺を去った。
通夜などを１人で担当後、「能力や姿勢が著しく欠落している」として、寺にやめさせられた見習いもいた。

　興正寺の現状について、高野山真言宗の最高議決機関「宗会」の星島光雅議員は「通常は１人で見習いに担わせることはない」と指摘する。
「死者の魂と、遺族を導く責任重大な儀式。十分な修行を積んだ正式な僧侶に任せるべきだ。法律の規定がない分、宗教者自らが律すべきことだ」というのが理由だ。

　一方、全国に約３７００ある高野山真言宗の寺の総本山金剛峯寺の片岡良仁・総務部次長は「興正寺が従業員を僧侶にするべく修行させているので問題ない。
ただ、僧籍がなければ高野山真言宗の僧侶ではない」との立場だ。

http://digital.asahi.com/articles/NGY201302040031.html

自力バリバリの宗派がなんで築地借りたのかね？
やっぱ心のどこかで自力ではなく、たりk・・・

>>795
貸す側が断ることも出来るだろうに、なぜそれをしない？

困ってる人を自分が出来る範囲で助けるのは当然でしょ
ていうか他力の教義の寺を貸してもらうという発想ってここにいるアンチは信じられないよねw

>>796
貸室懇志が手に入るからですよ。

とある部屋で

　自力宗派「お願いしますよ〜、貸して下さいよ〜」

　他力宗派「う〜ん、聞法道場で木魚か〜、不味いんだよな〜」

　　ボトッ・・・、（自力宗派僧侶の袖からお金の束が落ちる）

　自力宗派「おっと・・・。そうですか、それでは他に当たってみます」

　他力宗派「ちょ、ちょっと待って・・・！」

効いてる効いてるwwファビョっとるのアンチ
○○禿「・・・・・」←これやりだすともう涙目

怨憎会苦、五薀盛苦に塗れてますなあ

>>797
ここのアンチは信じられないだろうね
でもリアルの世界じゃ普通に絡むし助け合ってるよ
ここはそれができなくて苦しんでる人達の集まり
何が気に入らないか知らんがわざわざ真宗スレ探して開いて荒らしにくるよりやるべきことがあると思うんだけどな

>>786
大島渚？

建前　「助け合い！」
　　　　「健康に感謝！」

>>789
他力って阿弥陀如来の本願力のことだろ

>>802
神仏習合霊場とかで、神社の偉い人が寺院に参拝したり
寺院の偉い人が神社の参拝してるしね

>>799
それ、両方の僧侶をバカにしてないか？

将来の来たるべき時のために
場所貸しビジネスの伏線を敷いておかないとな。

>>802　でもリアルの世界じゃ普通に絡むし助け合ってるよ
具体的に？

真宗の僧侶の方に質問です。

先日　”自信教人信”　と云う言葉がここで書かれていましたが、
解釈は　　自分が信じて、その信じた事を人に教えて信じさせる　　と云う解釈で宜しければ、

信じるとは、何を信じる事なのでしょうか？

初歩的なことで申し訳ありませんが、解説をよろしくお願いします。

>>809
真宗僧侶じゃないけど、阿弥陀仏の本願ですね

>>808
全日本仏教会
http://www.jbf.ne.jp/

>>809
自分が信じて、その信じた事を人に教えて信じさせる、だけど

自分の信の頂きぶりを、自分の実生活の中で具現化させて、
それを通して、周りの人にも信心の生活（お念仏が寄り添う生活）を促す
（周りの人も同じく信を頂くことを勧める）

という感じで頂いている。能動的に、信じる、信じさせる、だと真宗的には
ちょっと違う感じがする。善導大師はそう考えていたかもしれんけどさ。

>>812
意味が違うと思われる善導大師の言葉をわざわざ捻って使わずともいいのにね
他に相応しい言葉もあるだろうし

日本の宗教団体って浮浪者・無職を助けることってしないよね？

自信教人信　難中転更難　大悲伝普化　真成報仏恩
善導『往生礼讃』「初夜讃」より

上の文を親鸞は『教行信証』において、次のように読み替えている。

自信教人信　難中転更難　大悲弘普化　真成報仏恩

親鸞自身も註記しているけれど、智昇法師の『集諸経礼懺儀』
からの孫引き。『往生礼讃』の文とは意味が違ってくる。
親鸞がわざわざ「弘」という文字を選んだのは興味深いね。

http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/849/1/r-rn%20474%20003.pdf

>>814
とりあえず、これがおすすめ。
自分には何が出来るだろうかと考えさせられる。

『ルポ 仏教、貧困・自殺に挑む』　磯村健太郎著　岩波書店刊
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AB%E3%83%9D-%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%80%81%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%81%AB%E6%8C%91%E3%82%80-%E7%A3%AF%E6%9D%91-%E5%81%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4000246615/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1360069880&sr=8-7

>>816
貯金を分け与えたらいいよ。

後生の一大事、命のある限りは油断有るまじき事

赤尾道宗

昨夜は、多くの方のご説明、有難う御座います。
僧侶Aを名乗っている方が、僧侶であるならば是非ご意見を伺いたいところでもあります。

ご回答くださった皆様は、既にご承知の事なのでしょうが、私は真宗の教えには全くの素人、
故に、それ以前のことが理解できていません。

それは
”自信教人信”
の、信とは何を信じるのか、仏を信じるのか、教えを信じるのか？
仏なら、どの尊を、教えであるならば、どの様な教えを信じると言う事なのか？

真に勝手を申して申し訳ありませんが、ご教授いただければとお願いします。

853 名前： R774 [sage] 投稿日： 2013/02/05(火) 13:16:38.08 ID:wuuq4IpV
京都市、高速道路３路線（堀川線、西大路線、久世橋線）の見直し・・・委員会が検証作業着手へ

http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2012-03-07-401.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/03/20120326091336kosokumap.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/ff/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E5%9B%B3%EF%BC%88%E4%BA%AC%E9%83%BD%EF%BC%89.png

堀川線は継続で！

855 名前： R774 [sage] 投稿日： 2013/02/05(火) 21:51:48.73 ID:HpEkqu/G
堀川線とか高架なら寺に邪魔されそう

858 名前： R774 [sage] 投稿日： 2013/02/05(火) 22:40:23.19 ID:WAFXj6JW
そんなことよりも、京都の寺社が全て巨椋池干拓田に移転してくれれば
行楽渋滞が無くなる

859 名前： R774 投稿日： 2013/02/05(火) 22:42:56.64 ID:ttoJLF2z
なるほど。　二条城を移転して、その周りに金閣、銀閣、本願寺、東寺、清水寺、宇治平等院、東大寺、法隆寺を移転すれば、
お寺モールとして売り出せれるな。

本願寺のいい話、明るい話題ないのかな？

>>821
ないよ。
親鸞会が滅亡させるらしいから。

さすがに敵対している日蓮宗や日蓮正宗にはかさんだろw
大谷派や高田派にも貸さないだろうな

こないだ立派な真宗僧侶に出会った
お寺の庭をきれいに掃除していて
私が訪ねたら「どうぞお茶でも」と茶の間に招き入れてくださった
そしておいしいお茶をごちそうになって
「じゃ墓経をお願いします」と言ったら
丁寧にお墓でお経を上げてくださった
心配りや優しい言葉で本当に親切で温かい真宗僧侶だった

もうこういう真宗僧侶は少なくなっただろうな
ほとんどは「墓経は上げません」「先祖にお経は上げません」なんてアホばかりだから
教義というものが人間性を狂わすものといつも思う
アホな教義に左右されないまともな真宗僧侶も少しは残っているようだが。。。

その程度で「立派」になるのか、真宗は。

またお前か
ふら〜と立ち寄ったお寺でお茶をご馳走になり　い　き　な　り　お経をお願いする・・・
どういう状況だよそれ
結局いつもの先祖供養バカか　あの手この手で頑張るね君はw

他宗派の関係者ですが、アポなしで尋ねてこられた方に本堂に
お参りしていただいて、お茶をふるまうことは時々あります。
しかし、いきなり墓参りをお願いされることはないです。
お供えする花も必要ですし、普通の人は前もって依頼されます。
少なくとも、お供えするお花も準備せずに来られるような方が、
お墓参りをされることはありませんしね。

>>826
え、そういう門徒いるだろ。いきなり来る人
君の寺ではないのか？

お墓の前でのお経は誰にたいしどういう意味があるのかだな

墓の前だろうが、祠の前だろうが、
南無阿弥陀仏の名号さえ目前にあればどこでもいいよ。
お経を称えている坊主本人には意味があること

一緒に横にいるだけのヤツにどんな意味があるかはその本人次第。

>>828
門徒も門徒じゃない人もくるけど？
ただ>>824みたいに見ず知らずの人のお墓の前でお経を上げてくれという人は居ないね〜w

>>831
よし、まんまと引っかかった。
お前、やっぱり真宗僧侶だったかｗ

え？
まずその意味のわからない負け惜しみを説明してくれないか？

後釣り宣言は恥ずかしいですよアンチさん

マニア程度の熱心さなら宗教的な喜びも無いんだろう。

ageてsageて後釣りして・・・。
熱心すぎるなアンチはw　もっと違う方向に熱心になってくれればいいが・・・

>>827
1984年１月6日、親鸞会会員1500名が西本願寺の御影堂を占拠し、座り込むという事件も発生した。

http://shinrankaiuso.blog76.fc2.com/blog-entry-19.html

先日下記のような質問をしたのですが、僧侶の方々がお忙しいのかお見えになりませんでしたが、
今日　>>831さん　の書き込みを見るに、僧侶の方かもしれないと思い、高ぶる心で今一度
下記の件について質問させて頂きます。

この中の　信　は真宗の方がよく言う　本願　なのかな？　とも思いますが、本願とはさて？？？
と云う訳で、素人には難解、先日のように多くの方々のご意見を頂戴できればと、お願いします。

819 ランボー法師 ◆Nic8pW.NtU 2013/02/06(水) 07:57:31.77
昨夜は、多くの方のご説明、有難う御座います。
僧侶Aを名乗っている方が、僧侶であるならば是非ご意見を伺いたいところでもあります。

ご回答くださった皆様は、既にご承知の事なのでしょうが、私は真宗の教えには全くの素人、
故に、それ以前のことが理解できていません。

それは
”自信教人信”
の、信とは何を信じるのか、仏を信じるのか、教えを信じるのか？
仏なら、どの尊を、教えであるならば、どの様な教えを信じると言う事なのか？

真に勝手を申して申し訳ありませんが、ご教授いただければとお願いします。

>>838
僧侶以外じゃ駄目なの？
以前に返答してもらっているみたいだけど

私としては真宗・浄土真宗は学仏大悲心であり自信教人信であるべきである

と言ってた人がいつか答えてくれるよ
自信満々なカキコだったから隠れたりしないだろう

>>839
> >>838
> 僧侶以外じゃ駄目なの？
> 以前に返答してもらっているみたいだけど


そうだよねえ、だが其の書き込みには　信　の説明が無かったの。
何を信じるか？　それが分からないので、、、、、。



>>840
> 私としては真宗・浄土真宗は学仏大悲心であり自信教人信であるべきである
>
> と言ってた人がいつか答えてくれるよ
> 自信満々なカキコだったから隠れたりしないだろう


そうそう、そこなんですよ。
それに　学仏大悲心　は仏が学んだ事を知る事が大きな心の慈悲なのか、仏を学び知る
事により仏の大きな慈悲に触れられるのか、、、、ますます分からなくなるので困っています。

どうか真宗の教義に詳しい方、お助け下さい。


そういえば、真宗では、　仏　と云う言葉は禁句でなかったでしょうか？
益々迷宮入りしてきます、やはり凡夫には難しいのですね。

単語だけをみると、浄土教に明るくない人は誤解するかもしれない。
「自信教人信」だけではなく、その前後を読まないと文意はとれない。
俺は真宗関係者じゃないから、真宗としての解釈は述べられないけど

『無量寿経』をもとに善導が『往生礼讃』の「初夜讃」をつくる。
それを智昇法師が『集諸経礼懺儀』に引用する。
親鸞は『往生礼讃』と『集諸経礼懺儀』の両方を引用しつつ、『教行信証』
において、自らの考えを述べる。

それぞれの当該箇所を調べるのも楽しいよ。
『無量寿経』の最後のあたりを読むことをお勧め。
それと>>815でリンクされている論文を読むと捗るよ。

>>841
『教行信証』を読めばどうかな。それが一番の早道だと思いますよ。

「学仏大悲心」にしても善導の『観経疏』「玄義分」巻頭にある文言。
前後を通して読まないと意味がわかりにくいよ。

ネット検索は便利だけど、調べる側がちゃんとしていないと
こぼれ落ちてしまうものも多いんだな。

>>838
度々お尋ねですので私で良ければ、師から聞いた祖の御解釈を分かる範囲で
簡単にお答えいたしましょう。

＞「信」は真宗の方がよく言う　本願　なのかな？
→ご本願を指すと聞いております。

＞本願とはさて？？？
親鸞聖人も法然上人も要とされた仏説無量寿経の法蔵菩薩が正覚を得る目的の
四十八願中の十八願文を指します。要・中心という事で「本」願なのです。

＞信とは何を信じるのか、仏を信じるのか、教えを信じるのか？
→阿弥陀仏の願いを信じ、そうした信じる身に導かれるという事です。
ですので願いとか法ということでしょう。

＞仏なら、どの尊を、教えであるならば、どの様な教えを信じると言う事なのか？
→仏なら阿弥陀仏となります。どの様な教えとなれば阿弥陀仏の誓われた「迷いを繰り返させない」
「さとりの境地にいたらしむる」という本願他力を信じ、信じる心に"変えられていた"という事
だと聞いております。

私で良ければ分かる範囲でお答えいたします。

>>841

＞学仏大悲心は
�@仏が学んだ事を知る事が大きな心の慈悲なのか
�A仏を学び知る事により仏の大きな慈悲に触れられるのか

どちらかで言えば近いのは�Aだと感じます。
大悲心を持った阿弥陀佛の願いを学ぶ若しくは阿弥陀佛の大悲心
を学ぶと聞いております。

私の無知ゆえに生じた疑問にお応えいただいた皆様に感謝いたします。
生まれて直ぐに母方の祖父母に育てられ、動画の名探偵コナンよりずっと幼いころ、
祖父母に手を引かれ報恩講にお参りした記憶が御座いますが、話の内容は理解できず、
黒色でない綺麗な色の衣（法衣？）に眼を奪われていました。
今回の疑問は、たぶん報恩講などでお話される内容かと、真宗僧侶の方にお聞きしたのです。
理系でしか学ばなかった私には、前述で紹介された　往生礼讃　を見ても、日本語なのに、
日本語でない書物を見ているようで、理解には程遠い思いでした。
私のみならず、仏教関係の信仰をお持ちの方々は、私と同じような思いをしている人が少なく
無いと思い、意を決して質問したのです。
専門の学校で学んだ僧侶にとっては、何のこと無い言葉でも、衆生の立場では言語明瞭
意味不明なこと、数多くあるのです。
僧侶の方々は、子供でも理解できる言葉、言い回しで説明して、より多くの人に仏様の教えを
伝えなければ成らないのではないかと思います。

これからも分からない事があれば質問させていただきます。
よろしくご教授ください。
有難う御座います。

善導の「学ぶ」と、現代の「学ぶ」は意味が異なるんじゃないか？

大悲心＝米櫃
阿弥陀佛の願い＝米櫃
阿弥陀佛の大悲心＝米櫃

>>848
親からの愛情＝米櫃
彼女からの愛＝米櫃
会社が求めるもの＝米櫃
君の存在＝米櫃

なるほど全てが米櫃で通じるな

そう。釈迦の説いた三法印も

諸行米櫃
諸法米櫃
涅槃米櫃

そう。全ては米櫃に始まり米櫃に完結する。
米櫃を満たすどころか減らすしか○○○○2ﾁｬﾈﾗｰは○○○○○はない

先祖供養をしない宗派ってどこですか？

この世界は真宗僧侶と米櫃と敵、この三つから構成される

蓮如さんの白骨の文「朝には紅顔あって、夕べには白骨となれる身なり」の朝って
なんで「あした」と読むんだろうね

ちなみにその表現って平安期の和漢朗詠集
「朝に紅顔あって世路に誇れども、暮(ゆふべ)に白骨となって郊原に朽ちぬ」
からきている。

藤原きんとう撰、声明の大家か。

「あけしだ（明時）」なんて言葉があったんだね。

http://gogen-allguide.com/a/ashita.html

「読んだだけで読み聞かせただけで功徳がある、読んだだけで読み聞かせれば成仏出来る。お経にはそれだけの力がある。」
それは単なる信仰です。そうであって欲しいと願うわがままな期待に基づく観念に過ぎません。

>>857
門前の小僧習わぬ経を読む、みたいなもので、
知らず知らずのうちに仏法に触れていく
ということだろう

>>858
薫習（くんじゅう）という言葉もあるからね。
>>857
功徳は期待しない方がよいかなと。

法華経はお題を唱えるだけで功徳があるんだぞ！

＞そうであって欲しいと願うわがままな期待に基づく観念に過ぎません。

阿弥陀如来とか浄土とか念仏もまったくそうだな

そこで、昔の経典にあるおっ！
と典拠が重要になってくるわけだ

>>860
でもここ真宗スレだから‥

念仏と題目ってどっちが功徳あんの？

お昼休みの？

>>860 名無しさん＠京都板じゃないよ sage New! 2013/02/08(金) 09:03:33.59
法華経はお題を唱えるだけで功徳があるんだぞ！

法華経の正式な題名（題目）に帰依しますと言う意味合いになろうと思うが、
たとえば知識の宝庫である　広辞苑　に帰依しますと言ったところで、クイズ王にもなれないし、
試験で１００点とれることもない。

巷で一番ポピュラーな経典　般若心経　だってタイトルだけを唱える事は無い。
内容が大事なのだ。
ただ、馬鹿らしいと思わないで繰り返す事で、忍耐力と念の力は増すかもしれない。

迷信的なことに捉われない方がいいと思うよ。

お寺でお説教を聞いても功徳はないから寺参りが減ったわけですね！

南無阿弥陀仏って称えても浄土には往けねーな
迷信に囚われないないように

>>866
お寺での説教に功徳があるのではなく、
説教を聞いて口から出る、念仏に功徳がある。
だから念仏が出ないような説教の聞き方だと功徳はないといっていいね。
寺参りが減ったのは糞真宗坊主たちの説教がドヘタクソだからでしょ。

>>867
称えて浄土に往くのではなく、浄土に往くことが定まったと感じて
南無阿弥陀仏の念仏が口からこぼれ出る、ということなのでしょう。

冷たい水の入ったコップの表面には水滴が着くけれども、
コップの表面に水滴を着けても、中に冷たい水は入らないようなもの。

念仏に功徳w

念仏には万徳があるぞよ

五濁悪世の衆生の
　選択本願信ずれば

不可称不可説不可思議の
　功徳は行者の身にみてり

高僧和讃 -結讃-

>>865
法華経は内容がないようだから、お題目が大事なんだよ。
法華経の内容をかいつまんで言えば、法華経は最高の教えだから法華経に帰依し護持しなさいということだからな。

とにかく、氏ねｗ

>>872
では法華経を御読みになった事はありますか？　日蓮師の遺文ではダメですよ
御読みになるとすれば鳩摩羅什訳『妙法蓮華経』でしょう。それに経の名を
唱える事に功徳がある。さらに経の説く内容を実践するより経の名を唱える
事の方が勝るとか書いてありますか。

法華経に帰依し護持するとはその経が説く事を理解し実践し世に顕していく事
だと思うのですが。
題目にこだわるのはまるで念仏という形を真似たように見えます。

米櫃としての念仏の有用性を認められない人間はいないだろう

法華経＝米櫃
題目＝米櫃
この板＝米櫃
おまいも漏れも米櫃を埋める為だけに生きているんだよ

法華経は真宗僧侶の収入に変換されないから米櫃ではないな
もう少し真宗教学を学ぶと良いね

↑
おまいさんの頭の中の真宗教学は文字化すらされていない口伝なのか。
現存する宗祖と中興の遺文のドコにあるんだいｗ　　wikiarcでヒットもしないぞｗ

その程度か、米櫃おもしろレスの質も落ちてきたな。
もうちょっとひねってポイ感じ考えてくれんかのお

米櫃経か・・・

大方廣佛米櫃経

米櫃在家大僧正

>>874
法華経の説くこと=法華経に帰依し護持すること

法華経は何かの教えを説くのではなく、
法華経自体を終始讃嘆しているお経。
タコがタコの足を食ってうまいと説くようなもの。

第2回若手有志による真宗合同布教大会
日時　2013年2月9日（土）　午前9:30より午後5:00まで
場所　大谷婦人会館3F稲田の間（地下鉄五条駅より徒歩2分、京都駅より徒歩10分）
http://sinshugodo.net/

乱入してこようかな。

>>883
情報ｻﾝｸｽ
最近はネット中啓なんかもしてくれるんで遠方には助かる。

>>882
弘法大師様は、法華経を薬の効能書きと評しておられます。
効能書きはあっても、薬そのものはありません。
法華経の中身が知りたければ、
岩波文庫のサンスクリットからの翻訳「正しい教えの白蓮」を見てください。
「正しい教えの白蓮を聞けば、・・・」の繰り返しです。

三大秘法は、薬の効能書きから薬そのものを作り出す努力です。
薬ができたかどうかは、別にして。

>>883
このスレのアンチが現れて、若手僧侶をことごとく論破する

とオモロイ。

>>886
いままでのスレを見てても明らかだな
アンチの圧勝で真宗僧侶は勉強し直し

無義をもって義とす
これ念仏の義なり
真宗に問答無用
南無阿弥陀仏

>>887
そうかそうか。負けたよ負けたよ。
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
如来さまのお慈悲は有難いね

そうかそうか、創価学会〜♪

合同布教大会なう

創価は勝つことに執着しすぎ、そんな奴らはいずれ負ける

勝っただの 負けただの♪
しゃらくせえ♪
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

合同布教大会は、最後の法話が親○会脱会者の僧侶のはなしでハチャメチャになっちまったな。
参加者が身内ばかりで、一般人は一人も聞きに来てないと思っていたんだろうな。
○鸞会で人生終わりかけて、たどり着いたのが本願寺派僧侶というのは奇縁だな。

>>893
貴方も参加者？　参加者の顔ぶれが分かるとすればそこに居た人だよね？

人身受け難し、今すでに受く
仏法聞き難し、今すでに聞く
この身今生に向かって度せずんば、更に何れの生に向かってかこの身を度せん。
大衆もろともに、至心に三宝に帰依し奉るべし

善知識にあうことも
おしうることもまたかたし
よくきくこともかたければ
信ずることもなおかたし

受け難いものを受けた事をお教え頂き心から嬉しく、聞き難い事を
よくよく手間暇かけてく思いを通してお伝え下り・・人として生まれる事が
出来たことを仏法から教えられた事・・・有難い　南無阿弥陀仏。

>>894
大会のHPで、ユーストリームで流れているべ。

http://pbs.twimg.com/media/BCpMf5zCAAAYglI.jpg:large?.jpg
２段落目の後半って真宗僧侶じゃね？

>>896
ユーストリームの部分撮り映像で参加者全体の雰囲気をつかむのは不可能

>>897
傍線(14)の「培われる」は、ちゃんと書けた？
高校生がこんなところに入り浸ってたら駄目だよ。
浪人生にそんな余裕はないだろうしね。

>>899
そうそう、どんどん意見を交わして人間らしさを保とうね！

まつばつ会って言ったのかと思ったら××会つまりアレね
途中で思わずｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしちゃったね

最後の泡を飛ばす雰囲気の方のは法話か？と思ったが
閉会の挨拶だったのか　ついでに脱会の経緯まで話しちゃったのね

きちんと車座になって談合したかい？

真宗の教義は穴だらけの取るに足りない論理ばかりだから
もっとしっかりと作り上げてください
アンチにあーだこーだ言われないようにしてください

××会脱会の経緯を話すなら
本願寺入信・脱会の経緯があってもいいのではないだろうか。

どんだけ悔しいんだよ・・・すごいな

>>904
おい、おまえ真宗僧侶だろ。

>>907

>>904
安置さんは色々と大変だね。
すくなくとも安置さんのレスで感動させられて事は無いよ。
真宗布教しの話でたま〜に感動させられ事あるけどね。

>>905
本願寺入信なのは流れで分かるが本願寺脱会はないだろ

>>908
おまえが真宗僧侶だったか。

>>910

>>902
いや、あれは法話としてプログラムに入ってた。もとは別の人が出講する予定だったらしい。

ところで真宗合同布教大会の過去のライブっていつまで残っているのかね
一日程度で消えるのかな

真宗僧侶は先祖供養に託けた勉強会に余念がないな

>>913
第1回の分はDVD頒布が云々…と出ていたが、まだ具体化してないの？

>>897
一段目の内容ってお前じゃね?

会場で頒布してたよ。

ということは、もし「第3回」があれば、「ノーカット版」として今回のを頒布するのかな？w

>>911
　↑
おっと、こんなところにも真宗僧侶が。

>>897
一段目も二段目もここでアンチ攻撃に毎日頑張ってる真宗僧侶のことだな
問題は彼一人が苦闘していて、回りは誰も助けない、ってことだｗ

敵がいた方がやりがいがあるというもの。

毎年自分たちは報恩講をしておいて
門徒には先祖供養を否定するってどんだけキチガイなんだよｗ

>>922
報恩講は親鸞の供養じゃないだろ

供養の意味知ってる？

真宗僧侶は絶対先祖供養はしません！
仏教に先祖はまったく関係ありません！

プージャナーは敬うことでしょ。金品をお供えして、仏法僧を敬うのが財供養ではないかと。

あの音ね
阿弥陀如来の音ですさかいｗ

真宗僧侶は「供養」を「鎮魂のための祈祷」かなんかと勘違いして「供養しない」と言い張り「勉強会」という新しい言葉を作ってしまいました

親鸞専用のお堂（以後『親鸞ハウス』と呼ぶ）を作っていること自体が供養なんだが。

>>928
お東＝真宗全部じゃないよ　よく調べてね

死んで還相回向して下さる先祖を供養しないなんてどこの死者冒涜宗教だよｗ

安珍氏はこんな反真宗活動もいいが何より大事にする
ご自身の先祖供養はしないのだろうか？　菩提寺坊主任せ？

>>932
この人のとっての供養って一体何か聞いてみたくなるな
この世を生きている人間は幸福で満たされていて
死んだ人間は不幸で満たされていない感強すぎる。

アンカーミス
>>931
この人のとっての供養って一体何か聞いてみたくなるな
この世を生きている人間は幸福で満たされていて
死んだ人間は不幸で満たされていない感強すぎる。

まさか真宗僧侶様が『供養』に脊髄反射するほど未熟なはずがない。
きっと、まだ訓練されていないマニアか愛好家だろう。

往生即浄土に生まれ変わるからと言って
供養が不要という理屈はおかしいブルマ

真宗の過ちって分かりやすいよね
科学の発達とともに科学に迎合して「霊は存在しない」って言っちゃって
インターネットの発達とともに仏教文献をデータ化したら「仏教に霊魂の思想がある」ことが分かっちゃって
困ったから
それまで学者や仏教思想家の間で言われていたお釈迦様の「無記」を楯にして
「霊は考えない」という思考停止教義を生み出しました

こんなところで先祖追善回向読経しない真宗なんて構っていないで
ご自分のご先祖への読経頼んできた方がいいよ　菩提寺に。
先祖がしびれを切らして待っているはずだよ。

霊は往生と何の関係があるんだよw

>>937
お前死んだら霊になるの？ww

>>939
現世と浄土の間の状態じゃない？
禅宗系の葬儀ではそんなこときいた

禅宗系か　ここは浄土教系だぜ
○○こそが正しいという思い込みが争いの元
それぞれの教義があってもいいんだよ

>>941
中陰、中有の事ね。
話によっては生前の住まいの屋根辺りに漂っている時間とか聞いた事あるよ。
初期仏教の釈迦は49日など説いてはいないけどね。

無量寿経には死んだら魂神になると書いてあるぞ

魂神精識とあるが魂に「なる」とかいてあるか？
訳してみなよ

bleachのファンなので、魂は肯定しますｗ

お取り込み中恐れ入りますが、真宗僧侶の方にお伺いします。


お浄土とは、どのような意味合いなのか、是非ご教授下さい。

かさねてお願い申し上げます。

経典検索かけただけかよ けど>>946みたいなのは好きだw

魂神ちゃん大好き！

根本的に
浄土真宗では供養という観念は無い・・・・供養などしない宗教が真宗だ
という錯覚がアンチの誤りなんだけど。

アンチさん、ひたすら批判より真宗での供養は何かをまず調べてはいかが？

>>947
簡単な事だけ言いますと
浄土とは正式には清浄国土の省略で穢土の正反対でもある。
浄土は五濁(詳細はwikiなどで調べてね)や地獄・餓鬼・畜生の三悪趣
が無い世界でかつ仏・菩薩が住む国土を意味する。
よく知られているのが阿弥陀如来の西方"極楽"浄土があるが、他にも勿論あり
薬師如来の東方浄瑠璃浄土、釈迦如来の霊山浄土、観世音菩薩の補陀落浄土など
色々ある。詳しくはwikiや研究を深くされている方のHPを覗いて下さい。

>>950
錯覚じゃなくて
真宗僧侶が自ら「供養はしません」って言い張っていたんだよ
実際にも言ってたし２ちゃんでも見事に言ってたしね
２ちゃんのレスの都合の悪いのは真宗僧侶は言葉をいろいろすり替えているが
基本「供養しない」「供養の仕方を教えてもらっていない」というスタンスは変わっていない

>>952
じゃあ騙されたんだなお前　かわいそうに・・・

>>952
だからお東すれに行って。専用板あるんだからさココじゃないって

ここって東VS親鸞会みたいになってるけど西はノータッチなんで

・・・東VS親鸞会・・・・
おや？　確か昨日そんな話を聞いたような・・・

西の真宗僧侶の方が必死に見えるｗｗｗ

>>952
お前マスゴミみたいなやつだね
一部分を抜き出してドヤ顔するトコロとか
それとも得意のでっち上げかな？

でもそんな必死に供養してもご先祖様は喜ばないぞーw
義務でやるほど無駄なものはないよーw

>>957
なじぇ〜　東すれに書き込まない？いや書き込めない？　
なじぇ〜　ここに常駐しているのか
それとも東スレでコテンパにされﾆｶ？

真宗でも御供養は配りますね。お供物もお供えしますね。

>>951

僧侶の方ですね、ご説明有難う御座います。
凡夫ゆえ、一度に疑問が解けない事、心苦しく思いますが、それに関連した事をお教え下さい。
死＝往生　ではないとは思うのですが、たしか真宗の教えでは　涅槃界に仏としての誕生を
意味すると思っていたのですが、間違いでしょうか？
私は死んだら仏にはならないと思っていたのですが、ご説明お願いします。

もし、上記の条件で仏になるのでしたら、仏で一杯の世界になってしまうのではないかと
老婆心ながら思っています。

僧侶の方、ご説明よろしくお願いします。

そもそも供養も含めて仏教に関して真宗禿が無知すぎるのが悪いと思う。
教学ごときをかじっただけで仏教を語れるというのがそもそもの間違い。
真宗と仏教のダブルスタンダードが無くならないことには真宗は仏教とは認められない。

>>952
２ちゃんで言ってるのは真宗僧侶じゃなくてマニアや愛好家が
本願寺に無許可で真宗僧のフリをしているだけ。
そういうのを私度僧って言うらしいよ。

真宗のことについて知りたければ、真宗の概説書を読めば良い。
匿名掲示板で聞くよりもずっと確かな事が学べる。
その上で疑問があれば、リアルで真宗僧侶に聞けば良い。
ネット上で質問をするにしても、互いに意思疎通が可能になるような
最低限の知識は必要だろう。
他宗派の人間でも佛教語辞典くらいは手元に置いていた方が捗るよ。

真宗の教義が変にひん曲がっていることが最大の原因
真宗僧侶たちだって真宗が北朝鮮みたいな雰囲気って感じてる連中だっているだろ？
問題点が多すぎることに目を向けずに念仏だけと視点を狭めていることが最も危険思想だろ

>>964
２ちゃんのレスは実際のイカレタ真宗僧侶の言動とまったく同じだ
間違いなく真宗僧侶！
真宗僧侶は真宗の教義でおかしくなるんだよ　ある程度

>>965
リアルに聞いた真宗僧侶の言動と２ちゃんのレスは本当によく似ている
まともな真宗僧侶は２ちゃんのレスとちょっと違うがやっぱ根幹は似る

>>966
アンチは言うことがすべてが抽象的すぎなんだよ
何と比べて、どこと比べてひん曲がってるの？
あなたの中の正しい教えってどんなんなの？

>>962
「死＝往生」という書き方ですと、違うとしか言わざるえない。真宗ですから
信心を賜っている・いないの選択肢がない。
私ですと「信心獲得と同時に往生を得て、命終にて浄土に生まれる」と聞きました。
往生については単純ではなくて。

往生について分かるような説明を出来る自信がないのでコチラをとりあえず読んでみて下さい。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%BE%80%E9%82%84%E5%88%86%E6%96%89

ここでアンチ工作してるような奴がリアルで僧侶と面と向かって話せるわけないでしょうに・・・

>>964
>本願寺に無許可で真宗僧のフリをしているだけ。
>そういうのを私度僧って言うらしいよ。

高田派、仏光寺派の方にそれ言ってみてね。
「本願寺に無許可な私度僧さん」て ♡

思い込みで話すとボロ出るよ、よく学んでね♥

>>964
とりあえず「私度僧」の意味を辞書で調べてみようか？

>>966
↑
ここで真宗僧侶の内部告発！

>>971>>972
まあまあ、そんなにムキになるなよｗ

真宗僧侶のフリをしているのは実は学徒だったりする。
なぜならアンチをあざけることはできても
具体的に理論を述べることが出来ないから。
ここはそういうまったり感がいいんだけどね。

>>975
「学徒」って何ですか？
特定の宗派において使われる仏教用語なのですか？
「仏教　学徒」でググってみると、「親鸞学徒」というのが
出てきたのですが、それのことですか？
「学徒出陣」くらいしか思いつかなかったのですが、
よく使われる言葉なのですか？

>>975
「学徒」でググってみると、こんな感じなのですが。

デジタル大辞泉の解説
がく‐と 【学徒】

１ 学問の研究に従事する人。研究者。
２ 学生と生徒。

http://kotobank.jp/word/%E5%AD%A6%E5%BE%92

某新興宗教の構成員たちは、自分たちのことを学徒と称するらしい。
特殊用語で、仏教用語でも真宗用語でもないから、どこにも載ってないよ。

戦中派のT森さんらしいネーミング。

「私の12年間を返せ」、昨日の合同布教の法話?を思い起こしますな。

しかし仏教辞典に『門徒』なんて載ってるのかな？
真宗スタンダードだろ？

>>981
国語辞典には載っているみたいだよ、『門徒』
調べてみたらどうかな。

>>981
大辞林　第三版によると

もんと【門徒】
同じ宗派に帰依して宗教生活を送る人。本来は，同一の系譜に連なる
僧侶を指したが，浄土真宗において在家の信者の意に用いられたため，
中世後期以降，もっぱら真宗信者一般に対する呼称となった。

元々は真宗以外でも使用されていたみたいだね。

>>981
岩波仏教辞典にあるけど。どうする？　全文書いとく？
門徒　檀家の両方が載ってる　ただし檀徒は無い。

時々このスレは、マジで知識が深まるなあ。
こういう平和なひと時があってもいいｗ

平和か　それは良かった。
明日、命を落とすとしてもそれを知らぬままでおれば今夜は枕を高くして休めるでな

今宵、後生へ出かける覚悟はよいか？

仏法に明日と申すことあるまじく候、仏法のことは急げ急げというぞ

>>986
進行癌の手術をして丸2年になるが、
朝に紅顔（厚顔?）で目覚めることのありがたさよ。
後生のことは阿弥陀のみぞ知る。

いつ死んでもよし　いつまで生きてもよし
健康でもよし、病気でもよし
生死の峠に立ちて、ただ念仏す

>>969
> 私ですと「信心獲得と同時に往生を得て、命終にて浄土に生まれる」と聞きました。

昨夜は有難う御座います。
往還分斉　　浄土真宗のみ教え骨格を示すご文
と云うのは、言語明瞭意味不明で、一言一言読んでいたのですが、眠くなって
残りは今日の仕事が終わってから読むことにしました。

一つ疑問に思うのは、一般人が直ぐに理解できるよう書いていないのか、
ぐるぐる廻って故に浄土には入れるとか云う感じなので、門徒の人は教学に
眼を向けにくいと思うのですが、、、、。

残り、努力して読みます、資料ありがとうございます。

>>989
横からレスして申し訳ありません。
私は一介の門信徒なので詳しい説明ができないことをお許し願いつつ、少々書き連ねてみたいと思います。

「往還二相」については、ご法話などでよくお取次ぎされていますが、難しい内容ですよね。
「教行信証」の現代語訳や、各種解説書などをお読みになれば、そのさわりだけでもおわかりいただけると思われます。

特に「還相回向」については、先祖供養だけでしかお手継寺とつながりのない門信徒にとっては、なかなか理解しにくいのでは…
と常々考えておるのですが。

ドシロウトがしゃしゃり出てきて好き勝手書き込んで、重ね重ね申し訳ありません。

ド素人をバカにするのが真宗僧侶です
いくら勉強しても自分たちの洗脳された考え方と違えば「勉強不足」と罵られます
勉強して自分たちより勝れた考えを示せば「頑張ってるね」と嘲笑されます
門徒はいつまでも精神的に報われることはありません

>>990
「ランボー法師」でググることをお勧めします。
2chの片隅で大変有名なコテハンの方ですから。

改めてググってみて、そのヒット数に驚かされた。

馬鹿にするのは勉強不足のアンチですよ
ここまで馬鹿にされても勉強する素振りをみせないアンチもすごいよね　Mなのか
僧侶になりすましたり門徒になりすましたり忙しいね〜

よく他の板でお見かけするランボー法師さんですね。お名前は耳にしております。
>>989
細かい事を言えばリンクの通りなんですが、簡単に言えば来迎の有無となる
命終まで待たないと往生の完結がはっきりしないのかどうかという事だと
聞いています。
それまでの浄土教では臨終際まで待つ必要がありましたが、親鸞聖人は
「この命の中で往生が明らかになる」事をハッキリされたのだという事を
聞きました。
併せてこの現生においての救いが始まっている＝利益(たとえば現生十種の益)
がある事を明らかにされたと聞きました。
即ち「命終からの救いのみ」という訳ではなく「現生から命終までの救い」と
いう事で聞いております。

>>990
長文になりますが私はこう聞いております。

こうお聞きしたのですが、つまるところ還相の為の往相なのだと。
有縁の人々を救わんが為に、救いに近づける為に私が浄土に生まれて仏に
させて頂き＝往相、休止せず偏らぬはたらきを持って衆生済度に助力する
その為に浄土に生まれ往くのだ・・・・というご説明を聞きまして、納得
しております。

という事で、還相回向は凡夫の限られた能力「視覚、聴覚、触覚」では
感じえぬはたらきとなって我が身に届いていて、私が仏法に関心を持つのも
お念仏を御称えするのも還相回向"も"影響している結果と受け取っています。
私の煩悩のまま気ままにしますと折角の還相回向に目をふさぎ耳をふさいで
煩悩に惑う全人生で臨終に空しく泣くと考えております。

還相回向がもたらせれている事を確認する作業が聞法だと受け取っております。

>>991

お可哀相に。まだ良い出会いが無かったのですね。
特に心配なのは991さんが人間世界に生まれてきた事を喜びに感じているかどうか
心配になります。真宗で無くても人間世界に生まれてきた喜びを教えてくれる方
或いは言葉に出会える事を切に願わずにはおれません。

>>990
聖人さまも『安楽集』を引用され
「真言を採り集めて、往益を助修せしむ。
いかんとなれば、前に生れんものは後を導き、後に生れんひとは前を訪へ、連続無窮にして、願はくは休止せざらしめんと欲す。
無辺の生死海を尽さんがためのゆゑなり」と。
と仰られた通りだと思います。
「[無辺の生死海を尽さん]事が[休止せ]ず[連続無窮]していくように」という事でしょう。

真宗僧侶から話を聞いて喜びを感じる奴はいるのか？
逆に怒りを通り越して唖然とするだけだろう
「私は先祖供養はしませんのでお墓ではお経を上げません」
などと何のためらいもなく言ってるバカとは出会う方が不幸だな
２ちゃんの真宗僧侶はそれなりに真面目な真宗僧侶もいるんだろうけど
バカが多いんだよ真宗僧侶は

普通にお墓でお経あげるんだが・・君は一体何と戦ってるんだ？

先祖供養はしない＝お墓ではお経を上ない　　？？？？

絶倫禿親鸞の淫教・真宗

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