【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン58【御同行】

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 17:01:25.58

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第58弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン57【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1351607082/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 17:03:41.72

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など（●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺門主：大谷光真＞……龍谷山本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺門主：大谷光見＞………本山東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 17:48:00.47

真宗の僧侶は上と下の差
激しすぎないか？
下の下劣な僧が真宗の評判落としまくってるわ
前スレからの流れだが真宗の僧侶？門徒が大嫌いになりそうです
そりゃ嫌われるわ

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 18:47:44.96

最近、嫌儲に例の真宗コピペが貼られるんだけどあんな所まで布教に行くなよ・・・

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:12:33.45

その嫌儲の布教活動で
今日始めてここにたどり着いたら
なんか差別主義の糞坊主に見事遭遇
最近まで著作物など読んで凄いいいイメージだったのに
なんなの？このわだかまり感
一瞬にして真宗を嫌いにさせる差別主義の糞坊主

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:15:30.88

上座部に戻ろうかな
ここの糞坊主より遥かに人を穏やかにさせてくれるわ

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:32:25.63

嫌儲の布教活動は論破されたアンチの工作だよ
例のテンプレはアンチがまとめたものでこのスレじゃ失笑物の代物だよアレ

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:33:27.01

本当に誰が貼ってるんだろうなアレ
勝手に嫌儲公認宗教とかいってるし

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:40:30.33

アンチアンチとなんとかの一つ覚えみたいに
真宗の坊主の思考回路は安上がりすぎるだろ
本来の仏教は自己への観察という知的活動だろ
違うのか？

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:43:13.61

もう上座部戻れよw

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:45:14.57

草生やすなよ
いちいちよ
だめだこいつら

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:46:57.37

２chに穏やかさを求める時点でズレてるな
ここはいつも殺伐としてる所だぞ

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:49:07.60

殺伐としてるのはおまえら
というかおまえのような差別主義単細胞糞坊主だろ
すべての仏教の僧侶とおまえを一緒にすなよ

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:50:10.25

真宗坊主がアンチにつっつかれて逃走するのがいつもの流れだけどね

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:52:00.56

なんで僧侶と言われるのかわからんが糞とか言っちゃダメですよー　あなたの心は殺伐としてるね
僕はそういう汚い言葉は言わないよ

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:52:24.50

そりゃ小池も出て行くわ

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:55:37.78

今の真宗僧侶ないし門徒の思想と親鸞の崇高な思想がまるで別物だということはわかったわ
ありがとう釈撤宗さん

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:56:20.94

本当に嫌な場合は、何も言わずにとにかく真宗から遠ざかっていく。

自殺願望と似ていて「自殺したい」「自殺するぞ」と発言している間は
周囲へ救いを求めている段階。まだ助かる。

本当に自殺を覚悟した時はついに「自殺したい」「自殺するぞ」と言わなく
なる。周囲に悟られずに行動をおこすのでそういう時こそ注意が必要。

自殺をほのめかす言葉を発している間は「止めて欲しい」「話を聞いて欲しい」
という意思表示。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:59:30.87

親鸞は大好きだよ
でも今日で真宗は嫌いになった
本願寺と親鸞は別物だった
興味があるのは親鸞の思想
おまえのような差別主義門徒には反吐が出る

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 19:59:35.54

>>18
こういう要らんこと言うから嫌われるのに

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:00:48.97

>>糞　反吐が出る

汚いな～　そりゃ前スレで叩かれるわいな

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:02:59.12

石田瑞麻呂さんの著作にも書いてあったが
親鸞の教えを純粋に味わいたいなら真宗僧侶にはなるな
と書かれてあった意味がなんとなく理解できたわ
彼等善智識の方々には感謝してもしきれない

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:03:39.68

>>19
ここには来ないで自分で勉強したほうがいいよ
初心者はすぐに影響されちゃうから

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:06:43.91

>>22
そうなのか？　どうなんだろうか。
真宗僧侶になる事で親鸞の教えを純粋に味わえない理由を述べて欲しい。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:07:50.05

初心者とか達見者とかあるんですね
親鸞はそんなこと書かれてませんでしたが
さすが本願寺教です
もうおなかいっぱいです
開いた口が塞がらなく…

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:10:16.26

>>25
何が正しいか何が間違っているか見抜けないならこういう掲示板は利用しないほうがいいって意味だよ
初心者ってすぐネット情報を鵜呑みにするだろ？
達見者が偉いなんて一言も言ってないよ

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:11:26.41

>>24
石田瑞麿氏に聞いてみたら？

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:12:57.82

あんまり親鸞の顔に泥を塗るような差別的な言動しないほうがいいですよ
ほんと聞いてるほうは半端なく気分が悪くなりますから

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:18:12.13

この人が親鸞のどこらへんに惹かれたのかよく分からんな

＞「専念」は、一向専修なり。一向は、余の善にうつらず、余の仏を念ぜず。

親鸞がそもそも排他的な教義の持ち主なのに・・・

上座部とかは自力として否定してるから親鸞の信者になるなら上座部は捨てないといけないよ？

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:25:08.38

>>29
なんだか狭い見解ですね
本願寺教らしい原理主義でなによりです

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:27:59.96

念仏の道を獲るなら
冥想はするなですか…
もう仏教なのかなんなのかわかりませんね

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:28:04.66

>>30
コレ親鸞著「一念多念文意」の引用なんだけどなｗ

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:30:03.80

>>31
そうそう真宗ってもともとそういう排他的な宗派で
このスレではアンチからず～～～っと仏教じゃないって批判され続けてるのよ

瞑想なんか自力だからそもそも論外だよｗ
これを仏教と呼ぶのもおかしいでしょ？

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:30:45.72

念仏しながら神社へ祈祷することも禁止ですか？
釈さんの言葉を借りれば
サイレントな部分を捨てないという仏教の魅力
真宗にはないんですね

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:37:13.94

>>34
ないないｗ
釈さんは真宗をプロモートする立場だからそういう都合の悪い部分は隠してるけど
親鸞自身が神祇を拝んだり祈祷したり他の道を歩むことを禁じてるんだよ

＞サイレントな部分を捨てないという仏教の魅力
これは真宗ではなく仏教一般の話でしょうな
真宗はむしろサイレントな部分を切り捨てまくる宗派だから

民俗学で真宗の信仰が厚かった所はろくな神話が残ってないのは真宗がそういうのを迷信として否定したから
そういう排他性は仏教というよりキリスト教と似てるよ

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:37:58.72

本願寺は東北のカヤカベには相当弾圧を加えたようですね
東北地方と本願寺は仲が悪いのはこのせいだと書かれている著作もあります

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:39:02.87

>>35
それは本願寺の親鸞解釈じゃないんですか？
釈さんはそんなこと書いてません

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:41:05.61

下手のこと書くと
すぐに僧籍を剥奪する宗派ですからね
怖いですね
釈さんお気をつけて

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:42:51.70

>>36
隠し念仏とかもそう
藩に密告して指導者を死罪にさせたり
異端弾圧とかも相当ひどい

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:47:47.31

本願寺といってもいろいろ派閥なりの解釈があるんでしょうから
もう少し研究してみます
真宗坊主の偏見をすてて
よき善智識に学びます

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:47:51.19

>>37
釈さんは書いてないけど親鸞聖人はこう書いてる

『教行信証』
＞『般舟三昧経』に言わく、優婆夷、この三昧を聞きて学ばんと欲わば、（略）
＞余道に事うることを得ざれ、天を拝することを得ざれ、鬼神を祠ることを得ざれ、吉良日を視ることを得ざれ

『愚禿悲歎述懐』
＞かなしきかなや道俗の/良時吉日えらばしめ/天神地祇をあがめつつ/卜占祭祀つとめとす

これ全部サイレントな部分の否定ね

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 20:57:56.02

自分の好きな親鸞像を語ってくれる善知識を求めて・・・か
本願寺だろうと釈徹宗氏だろうと人の解釈を鵜呑みにするより原典に当たったほうが早いんだけど

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 21:05:26.36

人に依らずして法に頼れ
他をよりどころとせずによく整えられし自己を頼れ
釈尊の名言の意味が今日ほど理解できた日はありません
親鸞とこの名言に共通項を見出したので
わたくしは親鸞の思想に惹かれました
真宗の坊主にはがっかりさせられましたが
よく整えられし自己と信心即往生が好きです

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 21:06:17.74

三連休の中日夜、真宗スレ愛好者によってレス数はうなぎ上り。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 21:15:06.27

そこらへんの真宗坊主の解釈と
善智識ではまるで心に響いてくるものが違うんですね
言葉の選択から文章からにじみ出てくる品格といい
なんででしょうね
頭の中の教学だけで語る坊主と
善智識の違い
なんでしょうね？

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 21:17:41.35

>>18
この下品な文章
誰が書いたか知りませんが
一生忘れません
中身ではなく、この文章をわざわざ書いたあなたの行いを

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 21:20:02.45

ハム君の自演に思えてきた…w

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 22:20:35.05

>>46
18ですが何か御用ですか？
心底嫌うなら目にするのも言葉を交わすのも嫌悪するのではないですか。

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 22:30:38.09

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 22:44:15.00

真宗僧侶に向かって「おい、凡夫！」と言うと怒られます。
なぜなら自分は凡夫じゃないと思ってるから。
しかし門徒に向かっては雄弁に話しかけます。

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 22:46:34.25

>>41
「この三昧」とは？

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 22:51:46.49

あれハム君、なりすましはやめたの？ｗ

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 22:58:04.99

ハム君ってなんですか～？

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 23:14:21.00

>>53
真宗僧侶が作り出した仮想アンチだよ。
自分たちの勝利を見せつけるために造り出した負けキャラだよ。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/24(土) 23:43:44.55

そういうことですか～　ｻﾝｷｭｰ

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 06:53:19.71

仮想アンチの方が説得力ある、ような気もしないでもないｗ

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 10:04:40.73

>>41
吉川弘文館「日本の名僧 8　真の念仏者　親鸞」の中から、赤松徹真・現龍大学長の原稿をうまくパクりましたねw

でも、ここまで引用しないと、なぜ、浄土真宗における「神祇不拝」が言われるようになったのか、説明不足じゃないでしょうかねぇ。

　　そして、親鸞は、『浄土和讃』の「現世利益和讃」で、(略)
　また、(略)(『御消息集』九)と、専修念仏の立場において神祇を拝さない立場を明確に示しつつ、
　なお、善神諸仏が専修念仏者を擁護するといった。このことは、厳しい弾圧によって生ずる念仏者間の動揺の中で、
　諸神諸仏を信奉する神仏習合的状況から決定的に離脱しえない念仏者の現実のもので、
　新たに善神諸仏と専修念仏の関係を自覚化せしめるための援用として述べたのである。

(上掲書誌　「五　親鸞思想の革新性」中、P.107～108より抜粋して引用)

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 10:37:32.67

>>57
４１だけど…
ごめん　適当に親鸞の神祇否定の言葉を選んだだけだし　その人知らない…
ていうか単純に親鸞の著作から引用しただけなのになぜパクリ？？

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 11:21:31.77

>>58
ほーう…
あくまでも「偶然の一致」という主張で終始一貫お通しになるおつもりのようで。

> その人知らない…
どちらでどのように真宗について学ばれているのか存じ上げませんが、
せめて、本派・大派の大学についてぐらいはご存知でしょう。

そんなこともお分かりにならないのなら、このスレにいらっしゃる意味がないように思われるのですが、
私はなにか間違ったことを書いてますでしょうか？

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 11:52:57.19

人間ちゅうもんは恐ろしいもんさ
真宗の僧であっても時に鬼にも悪魔にもなるし
布教活動するときはたいそう立派な話をするもんさ
そういう人間のありのままの姿を見ることも仏法に触れること学ぶことさ
とくに２ちゃんは人間のおぞましいありのままの姿が見えやすいじゃろ
真宗の僧はあほやと上に書いてあるが
ほんにそのとうりさ
きみらとなんら変わらん
凡夫であると思いながらも他人におまえは凡人と言われると腹が立つしょーもない凡人さ
だからこそのなもあみだぶつのお名号の真実真理が輝くものよ
と、えらそーなことを言ってみる。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 12:44:12.54

>真宗の僧であっても

末法無戒の毛坊主に誰も大層な期待などしとりゃしませんがな

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 12:49:30.34

素人さんの態度が気になるな～　謙虚にいきましょう

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 13:00:29.17

>>59
＞あくまでも「偶然の一致」という主張で終始一貫お通しになるおつもりのようで。
言いにくいんだけどさ　そんなすごい知見でもないっていうか…そこ有名な箇所でしょそもそも
まあパクリと思いたかったら別にいいけど

＞せめて、本派・大派の大学についてぐらいはご存知でしょう
龍谷と大谷のこと？学校名くらいしか知らないですね　宗門の内部事情とか興味ないんで…

＞そんなこともお分かりにならないのなら、このスレにいらっしゃる意味がないように思われるのですが
そんなことも知らない奴でも書き込みできる程度にまったりしたスレですからねココは

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 13:03:35.40

新参が多いけどどうしたんだ急に・・・

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 13:14:06.26

親鸞会だろうな。真宗僧侶はそもそも仏教に興味がないし。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 16:45:55.98

> 宗門の内部事情とか興味ないんで…
その割には、釈徹宗を相当持ち上げておられるようですが。
貴殿がどういう意図をお持ちなのか、全く理解できかねますね。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 17:07:54.39

釈撤収かぁ。
いきなりはじめるシリーズは宮崎哲弥と内田樹が絶賛してたが
読んでみようかいな。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 17:33:10.91

>>66
＞その割には、釈徹宗を相当持ち上げておられるようですが。
持ち上げた覚えはないけど？？
誰かと勘違いしてないですか？

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 18:17:21.67

>>64
お前も昔はこうだったんだよ。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 18:45:13.94

ここで本物の真宗僧侶が現れてピシっと言ってくれればいいんだがな。
真宗側の人間にゴミしか出てこないのがこのスレの混迷を招いている。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 18:54:06.75

ガチの争論になったら偉い真宗の学者さんでも弁解できないと思うけどな
それぐらい浄土真宗は非仏教

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 18:59:50.38

仏教は論争の勝ち負けじゃないぞい
己と仏の問題であり、他者が入る問題じゃないんだな
中二病は論争したがるんだが、論争しても心が安穏になることはないんだな
これが

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:06:36.09

>>71
そこで山口益先生・安田理深先生ですよ。
西はもうだめぽ・・・。
教学という最初にありきの答えを正当化するための理論しか用意しないから。
そして、都合の悪い問題は議論に挙げずに逃げる一方だから。
行き詰っているよ、お西は・・・。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:07:56.25

>>72　仏教は論争の勝ち負けじゃないぞい

説一切有部の論破に頑張った竜樹と世親に謝ってください。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:09:22.05

>>73
安田理深氏はないでしょ・・・
「求めるもの自体の目覚めである。」
「真実報土は絶対現実であって、理想を表す概念ではない。」

もうこの言葉だけで議論のしようがないもん

山口先生はまだ理解できる方だけど

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:10:23.11

そんなら論争がしこたま強い上裕（ひかりの輪代表）にでもついていけば？

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:13:29.06

>>72
＞信仰は論争の勝ち負けじゃないぞい
＞己と神の問題であり、他者が入る問題じゃないんだな

でもいい気がした
他者の批判を絶対的に拒絶するあたり、なんかキリスト教みたいだな

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:14:21.66

>>76
え、論争が強いか？あの人
そもそも仏教じゃないじゃん

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:22:37.78

だって論争なんて虚妄分別の対象論理の世界で
ごちゃごちゃ虚妄な言葉遊びしてるだけだもん
朝生じゃねーんだっつの

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:29:52.44

阿弥陀仏も虚妄分別だろ

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:38:24.32

虚妄分別を消し去ると
議論なんてできないからな
色も形もなしまさず法身法性の阿弥陀仏、ニルヴァーナ…
てな

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 19:44:07.92

>>81
阿弥陀仏と涅槃を同一視するのはいいけどどうやってそこまで辿り着くのかって考えると聖道門みたいになるな

涅槃が涅槃に連れて行ってくれる訳じゃなし

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 21:27:24.29

>>79
西本願寺教学さんに謝れ！

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 21:36:38.21

お西さんの教義はよくわからんよな。なんかごまかしてるというか、大衆迎合してるというか。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 21:55:10.34

>>84
わからんでええ、わからんでええんじゃ。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 22:03:46.49

>>76
上祐は強くないよ、周りが弱いだけｗ
当時のマスコミの頭ではディベート相手にならない。
今でもマスコミはバカのままだけどｗ

西の教学の弱点は、切り口が固定化してることかな。
異なる切り口を主張するとすぐ異安心扱いされるね。
お東の方が柔軟性が有るけど、山口・安田両氏にしても
頭が良すぎて周りがついていけなかったね。
どちらにしろ、初心者が扱うと自分をも傷つけてしまうカミソリのような学問だねｗ

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 22:36:40.87

>>84
東の方が分かりにくくないか？観念的というかｗ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:12:35.78

浄土真宗がオウム事件のとき
僧侶連中は何してたんだよ？
当時の朝生くらい出てこいよ
当時の上祐のいない場所で好き勝手吠えんなや

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:13:55.10

お前も今頃何言ってんだw

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:14:32.03

東だ西だ
この程度の論議しかできないのが今の真宗の実力です

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:17:08.98

既存仏教だと瀬戸内寂聴が朝生で頑張ってたが
まるで通用しなかった
浄土真宗の僧侶はオウム事件のとき
なにか公の場所で上裕とガチったことねーだろ

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:19:38.57

キチガイには寂聴でも勝てん　会話のキャッチボールができんのだから
上裕信者は去りましょう

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:20:17.98

吉本隆明くらいかな
堂々とオウム事件を世間体のバッシングを恐れずに
麻原を擁護して独自の見解を示したのは
かれは僧侶ではなく作家だが

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:22:50.33

今の真宗に吉本くらい肝が座った人間いるか？
リーマン世襲ばかりの小物坊主ばっかだろ

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:23:52.87

大物の言うことは違うな

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:24:46.39

山崎龍明先生は朝まで生テレビ出てたと思ったけどあれオウムの時だっけ？

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:28:40.99

>>96
お　くわしいね　公明党と創価ついてのテーマの時にもパネリストで出てたね

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/25(日) 23:34:38.36

中国によるチベット弾圧の際にも
浄土真宗は何も行動せず
宮崎哲哉が日本仏教を痛烈に批判してたな

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 00:02:37.80

大洞先生なら…大洞先生ならきっと何とかしてくれる…( ｐ_ｑ)

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 00:04:35.73

ないない

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 00:26:49.28

>>93
悪人正機の｢悪人｣とは本当に悪い奴のこと、と信じ込んでたからなあ＞吉本。
他人に幾ら指摘されても頑固に｢悪いことをしたほうが救われる｣と言い続けてたし。

仏教に限らず、彼の思想には｢それは望ましくないから現実でない｣という論理のすり替えが多い。一例としては｢先天的な素質の差は存在しない。理由はそんなものが存在すれば『才能の無い』子供が落胆するから｣みたいな。｢望ましいか否か｣と｢現実か否か｣とは別の話なのに。

あまり相手にする価値がある人とは思えないね。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 00:45:08.16

ようは今の真宗は世間体や世論を敵にしたくないだけじゃねーの
親鸞や法然の時代なら世間体や道徳の逆にいく仏法を堂々と言い張ったものだったんだろうが

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 02:06:42.34

＞道徳の逆にいく仏法
そんな迷惑な「仏法」いらないです＞＜

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 07:41:11.01

>>75
安田先生、いいこと言うじゃん。

>>82
あなたのいう「連れて行く」というのは？

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 08:46:21.23

大派の「セクト主義くずれ」、何とかならんのか？

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 09:00:51.69

団塊、全共闘世代が浄土に行くまで無理

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 13:00:10.47

> 団塊、全共闘世代が浄土に行くまで無理
いやいや、後釜もしっかり「セクト主義」を貫いているしorz
「同胞新聞」や「南御堂」を読んでいたら、中核派の機関紙かと見紛うほど。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 13:01:16.46

>>107
×　「同胞新聞」
○　「同朋新聞」

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 13:16:23.27

そこはあえての「同胞新聞」
中華とハン国マンセー　共産思想と共闘機関紙ってことだろ

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 17:03:25.00

如来は衆生に対して平等であるが
罪なるものにおいて、ひとえに深い心を配るのである

教行信証
親鸞による涅槃経から引文

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 17:12:44.37

>>109
ワロタ

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 17:17:29.29

男根の世代

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:06:28.40

>>110
じゃあ御仏に救われるようにもっともっと悪いことをしよう！

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:16:11.21

悪いことをしようとおもわなくとも
もう悪いことは十分してるんです
それに気づかせるハタラキが阿弥陀のハタラキです

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:19:49.22

昨日たかじんで上裕が出ていたんだが
コメンテーターは善人で
上裕が大悪人という構図で公開裁判してました
あんたがたコメンテーターも悪人ですよ
お高くとまっている偽善者が悪人を人格否定ばかりしていて複雑な思いがやみません

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:23:51.79

差別というものはどのような思考回路から生まれるのか？
それを気づかせるのが阿弥陀のハタラキでしょう
自力を捨てるのではなく、自力をひるがえすハタラキではないでしょうか？

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:25:47.92

>>114
どこの経典にそんなこと書いてるんですか？

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:28:13.67

宮嶋というコメンテーターが
上裕は自殺をするべきだったと言い放ったらしいですね
オンエアーをカットされたようですが
人間は私が善人と思い上がると平気で差別し
人を区別し差別を招き、死においやります

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:29:09.84

>>117
教行信証
信巻です

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:31:10.18

>>119
経典じゃないじゃん

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:33:28.16

自力を捨てることができないわたくしたち
それを受け止めて自力でしか生きられないということを受け止めさせ
その現実に目覚めさせ、自力をひるがえす阿弥陀のハタラキ
これが悪人生正機です

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:38:22.96

道徳という枠組みではとても解き明かせない
オウム事件の解析です
道徳という枠組みにしばられると
人格否定しかできなくなります
あげくのはてには自殺しろとまで言い放つのが人間の姿です

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:47:59.37

>>121
お釈迦様「自分を拠り所としなさい」

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:53:49.25

釈尊の自灯明とは
自我に縛られる自分ではなく
仏法によりよく整えられし自己ということです
自分には自我というものがあり、それは知識や教養または道徳倫理にしばられ、とらわれるわたくし達を
捨てて、
よく整えられし自己を頼めということです
真宗的に言えば、阿弥陀により真実に目覚めさせられた自己
即得往生を遂げた自己を頼りなさいということです

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:55:00.31

また、親鸞会の独演かよ。真宗僧侶がだらしないから、こんな展開になるんだな

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 18:58:37.51

親鸞会の著作物など一冊とて読んでませんが
すべて真宗の著名な学者や僧侶の方々の著作によるものです
だらしないのはここの真宗坊主であって
真宗の僧侶ではありません

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:11:30.67

>>125
素人さんより親鸞会は勉強してるぜ？量だけだけどな

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:23:46.27

>>124
＞道徳倫理にしばられ、とらわれるわたくし達を捨てて、

一切の悪をなさず、一切の善を具足し、自らの心を浄めること、これが諸々の仏たちの教えである（七仏通戒偈）

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:28:40.07

一切の悪をなさず

できてますか？できてるつもりじゃないですか？
そこが重要ですが

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:30:03.05

キリスト教もイスラム教も
悪をなさずに（なしていないと思ってる）
戦争（聖戦）をして人を大量に殺します

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:31:35.40

悟りのためなら
人を殺します
オウムはそれです
悪ではないと思い込んでます

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:37:21.42

所詮俺らが言う善や悪ってのは思い込みや立場の違いでしかないんだよ
そういう見方じゃ経典は読めない

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:40:05.09

中国韓国が自省もせずにこんな振る舞いをした
だからわたしも抗戦するのは当然だ
こんな口実をつけて簡単に抗戦の偽善化をするのが人間の姿です
そこには自己への内観をなくしたあさましい悪人の姿がそこにいます

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:40:43.65

>>130,131
仏教の悪は十悪　実に明快に説かれている

殺生・偸盗・邪淫・妄語・綺語・悪口・両舌・貪欲・瞋恚・邪見

悟りのため、神のためなら殺してもOKという但し書きはつかない

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:44:47.55

>>132
経典に十善道として善は説かれているけど、それは無視する真宗教信者
悪は十不善として説かれているけど、それは制御したくない

浄土三部経に邪執し、他の経典を顧みない

観経にも戒律を守ることは説かれているが、そこには墨を塗る真宗教

まさに仏教系新宗教。創価学会と何も変わらない

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:47:49.04

>>135
他人の破戒のこと気にしてる場合かよ
すぐ他人はあーだこーだ言うね　僧侶って生き物は
自分の悟りを目指せよ　修行さぼって２chするなよw

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:48:39.76

悪ではないと思い込むこと、すなわちみずからの悪性に気づかないわたくし達
オウムの信者もそれです
このことほど哀れなものはない
だからこそ光明と慈悲がかけられるのです
気づきなさい
目覚めさいとの呼びかけが阿弥陀の本願です

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:52:57.12

>>136
＞所詮俺らが言う善や悪ってのは思い込みや立場の違いでしかないんだよ
↓
＞他人の破戒のこと気にしてる場合かよ
＞すぐ他人はあーだこーだ言うね　僧侶って生き物は

真宗お得意の詭弁の嘘が暴かれたら「ほっとけ」ですか・・・

真宗が非仏教であるのは十悪・十善を無視して善悪が仏教では説かれていないかのような
欺瞞的言説を振りまくことでも明らか

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:54:33.55

>>137
＞悪ではないと思い込むこと、すなわちみずからの悪性に気づかないわたくし達
＞オウムの信者もそれです

ご自分たちの状況をよくわかってらっしゃる
そう、真宗はオウムと同じく仏教外の教えなんです

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:55:26.99

あー　俺まで真宗認定かよw
>>136の書き込みからなんで真宗認定されなきゃいけないのかね
修行サボってることには反論なしですか？

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:56:09.88

真宗を叩きたくば、いくらでも叩きなさい
甘えたければいくらでも甘えなさい

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:59:40.27

真宗を叩いてる人を道徳的枠組みを根拠に人格否定などする教えではないので

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 19:59:44.65

>>140
＞修行サボってることには反論なしですか？
こっちこそなんで僧侶認定なの？

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:00:09.92

修行さぼって２chしながらでも成仏できる　これが本来の仏教か
これだから僧侶は・・・

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:00:36.57

>>120
> 経典じゃないじゃん
聖典です。

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:03:00.37

ここで文句言ってる奴って今のままじゃ救われないってわかってるのかな？
分かってたら修行や少なくとも戒律は守ろうとするはずなんだが。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:03:38.97

修行を最初から捨ててる人間は批判できる筋合いではないと思うのだが

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:04:20.03

>>145
「どこの経典に？」って聞いたのに「聖典です」って答えられてもねえｗ
しかも「真宗の聖典」であって仏教の聖典じゃないし

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:05:34.78

18時以降のレスは、>>145を除き、「自作自演」まるだしですな。
タイムスタンプがそれを生々しく物語っておりますw

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:07:13.17

>>147
いやいや批判じゃなくて純粋な疑問だよ　
真剣に考えてるのかな？

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:07:26.15

ただ真宗の僧侶にたいしてだけは
わたしは厳しく接します
前スレの中国人韓国人差別発言がもし真宗の僧侶だったら
絶対許しません

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:07:48.51

>>148
「経典じゃないじゃん」と貴殿が書かれたので、
「聖典です。」とお答えしただけですが何か。

私の日本語の使い方が間違っておられるとのご指摘なんでしょうかねぇ…

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:08:12.26

>>146
救われる・救われないという枠組みがそもそも仏教的にナンセンスだし、

＞今のままじゃ救われないってわかってるのかな？
＞分かってたら修行や少なくとも戒律は守ろうとするはずなんだが。

これは、真宗教徒は阿弥陀様が救ってくださるから免除になるわけ？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:08:29.06

＞＞わたしは厳しく接します

誰だよあんたw

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:10:58.25

>>153
なんで阿弥陀様が救ってくれる前提なの？

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:12:30.82

>>152
「どこの経典に書かれてますか？」と聞いたのに「池田大作全集」の名前を挙げられたようなもんですからねえ
こっちは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態ですけど

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:14:09.62

ひろく浅くの知識じゃ特定の宗派では何も語れないよー
失笑を買うだけでっせアンチさん

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:14:24.70

>>155
「真宗教徒は」って書いてあるんですけど？

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:14:25.57

>>153
>救われる・救われないという枠組みがそもそも仏教的にナンセンスだし、

大乗非仏説の方ですか。高校の世界史を読んで勉強しましょうね
真宗じゃなくても「救われる」という言葉は使うけどね

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:14:48.42

>>156
貴殿も「自作自演」でageたりsageたり、大変でいらっしゃいますねぇ()

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:15:35.77

>>159
＞真宗じゃなくても「救われる」という言葉は使うけどね
（自分を）救うじゃなくて、「救われる」？

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:16:56.98

>>152
横からですが、残念ながら間違っていますよ
仏教経典という場合には、親鸞の著作は入りません
経律論の三蔵は御存知ですか？

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:17:35.40

>>158
www
だからなんで救われる前提になってるんですか？ってきいてるんですよw

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:18:18.38

>>161
チベット仏教でも阿弥陀様は信仰されているんだけどね
知らなかった？

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:19:09.75

お　上げてしまった

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:20:19.52

>>163
＞だからなんで救われる前提になってるんですか？ってきいてるんですよw

それは１４６の
＞ここで文句言ってる奴って今のままじゃ救われないってわかってるのかな？
というレスに答えてるからですけど

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:21:54.39

>>164
知ってるけど、チベットの浄土教は今までの悪を懺悔して
これからは悪を犯さないことを誓うんじゃなかったですか？いい加減な知識なんで自信ないですけど

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:22:54.06

自分の何が自分を救うのか？
そこが重要じゃないでしょうか？
自分には自我というものがありますから

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:24:39.75

>>166
今のままじゃダメだし救われる道は俺にとっては真宗しかないからこれからも仏法を聞きぬくよ
んで何が気に入らないの？あんたはそのへん考えてるの？

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:25:38.13

>>167
チベット仏教　阿弥陀仏でググったら出てきた

http://rdor-sems.jp/index.php?%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%A8%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:27:48.28

>>169
「善悪なし」の邪見と「唯信心による往生・成仏」を説くからかなあ？
仏教じゃないから

「そうだよ、仏教を超克した親鸞聖人の新しい教えだよ」って開き直るくらいなら、まあ別にいいけど
中途半端に仏教の権威にすがろうとするからさ・・・

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:29:34.39

仏教を知り尽くしてるというおごりから生まれる
おまえは仏教ではないという偏見
もう十分悪人ですよ

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:29:47.81

>>170
＞浄土へ往生するためには、
＞①繰り返し浄土のことを心に念じて祈願する、②善根を積む、③菩提心を発する、④回向する
＞という四つの修行を、今生に於て実践する必要がある。

＞信心や称名だけで直ちに往生し得るという思想は、
＞チベット仏教の伝統の中で、ほとんど見いだすことができない。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:30:44.48

>>171
いや真宗の人間から言わせてもらうと「仏教を超克した」なんて恐れ多くて言えないよw
誰が言ってんの？

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:31:42.93

>>172
誰も知り尽くしてるといった覚えは無いがｗ

＞おまえは仏教ではないという偏見

偏見じゃなくて事実でしょ
こっちは証拠あげて言ってるんだからｗ

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:32:26.46

>>173
そりゃあ中国浄土教や日本の浄土教、特に法然以降と
同じ訳はないよなあ。同じだったらそれこそびっくり。
真宗と浄土宗ですら違うんだから。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:34:09.77

仏教という枠組みをなにをもって捉えるか
わたしは自己ですね

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:34:36.13

>>174
＞いや真宗の人間から言わせてもらうと「仏教を超克した」なんて恐れ多くて言えないよ

そう？

＞親鸞や法然の時代なら世間体や道徳の逆にいく仏法を堂々と言い張ったものだったんだろうが

こういう既存の仏教の枠組みを壊して新しい「仏法」を提唱すること自体が新興宗教化以外のなにものでもない

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:35:42.99

自己のうなずきがない道のことは
知りえません
その道の専門家に相談しましょう
ここで聞いても無駄ですよ

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:36:51.15

>>176
穿った見方をすれば
婉曲に真宗みたいな「信心や称名だけで直ちに往生し得る」とい思想を批判してるんじゃないかな？

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:36:54.69

>>178
当時の仏教がどんなものだったか知ってますか？イエスかノーかでどうぞ

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:37:05.05

あなたがたアンチさんは
自己に視点が向いていないような気がします
おこがましい意見かもしれませんが

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:38:10.31

何をもって仏教するかは色々な説があるけど
「仏教を超克した」らもはや仏教とは呼べないよな
仏教とは別の何か
浄土教はもちろんのこと大乗仏教は仏教の流れのうちに
あるとするのが、それを信じる人の立場だろ

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:38:34.55

>>181
どういう視点で語ってるわけ？
破戒？

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:38:48.10

>>178
だから仏教を超克した云々って誰が言ってるの？

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:38:50.04

真宗を仏教ではないと信じる人にとっては
真宗は仏教じゃないかもしれないけどさ

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:39:07.67

>>183
創価学会もねｗ

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:40:28.81

>>186
ただ信じてるだけじゃなくて色々根拠を挙げてるんだけど
「真宗は仏教」と主張する人は信仰以上の理由を挙げてくれないんですよね

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:42:22.71

>>184
あなたの言う親鸞や法然の時代の世間体や道徳がある仏教ってどんなものだった？

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:42:33.85

>>185
「もしもそうなら、まだ分かる」で言っただけだけど、どこかで実際に主張してる人がいるって言ったっけ？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:42:55.49

>>188
信仰なくしては仏教と呼べないじゃん
ちゃんと高校の倫理の教科書を読もうよ

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:44:11.32

道理に依りて、言葉に依らざるべし
智によりて、識に依らざるべし
法に依りて、人に依らざるべし

釈尊

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:45:48.28

どこで「もしもそうなら、まだ分かる」って言ったんだよ

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:47:25.27

>>189
既存仏教が堕落してたことと、「堕落してるから教えを全部ぶっこわして信心だけで救われる教えにしよう」ということは何の関係もないけれど・・・

その証拠が正当な仏教の教えを突き詰めて、衆生を救った叡尊や明恵の教団ですな

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:48:28.53

>>191
智慧と理性なくして仏教とは呼べないじゃん
ちゃんと仏教の基礎を学ぼうよｗ

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:48:52.03

「そうだよ、仏教を超克した親鸞聖人の新しい教えだよ」って開き直るくらいなら、まあ別にいいけど
中途半端に仏教の権威にすがろうとするからさ・・・

誰かが言っていたって切り口だろw　まさか自作か？

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:49:19.12

>>193
１７１で
＞「そうだよ、仏教を超克した親鸞聖人の新しい教えだよ」って開き直るくらいなら、まあ別にいいけど

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:50:12.83

もう一つ
真実経に依りて、方便経に依るべからず

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:50:23.85

>>196
勝手にそういう切り口だって思われてもｗ

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:50:44.15

智慧とは知識ではありません

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:52:43.88

>>180
批判するのは別にかまわないけど
何故それがいけないのかは言わないと

「造悪無碍」は反社会的だし、
「諸悪莫作衆善奉行自淨其意是諸仏教」
の精神にも反しているから仏教の教えでは
ないと俺も思うけどね

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:53:18.39

仏教かじってるみたいだけど浅いなー
信仰というものが抜け落ちてるから言葉遊びになってるな

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:54:01.88

道理に依る

これはどういうことなのか？
そこが重要です

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:54:02.17

>>198
その真実経と方便経を判断するのはどうするの？
それこそ

道理(artha)に依りて、言葉に依らざるべし
智(jnana)によりて、識に依らざるべし
法性(dharmata)に依りて、人に依らざるべし

で行くしかないでしょ

>>200
そうだけど、それが？
真宗では信仰＝智慧なの？

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:57:10.14

なぜわたくしはご自分の宗派信条のスレッドで自己への内観を深めることではなく、
いまこうしてまったく違う道を歩んでいる真宗のひとびとの居場所で必死に問答しているのか？

そこが重要です

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:57:37.78

このアンチさんは結局仏教を学問と捉え勉強しているが自分の後生、往生は考えてないってこと？

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 20:59:32.61

>>201
結果的に「悪は碍げにならない（造悪無碍）」と教えるところがいけないんだよ
というか親鸞は正像末和讃で
「仏智不思議をうたがいて罪福信ずる有情は宮殿にかならずうまるれば胎生のものとときたまう」
といって善悪を信じる教えを否定的に説いてるよね

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:02:57.93

最後に>>206だけ答えてくれ　もう風呂入るから

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:07:43.50

>>201
親鸞の「罪福信じ善本をたのめば辺地にとまるなり」（正像末和讃）や、

他の真宗聖典に説かれる

「まったく、悪は往生のさわりたるべしとにはあらず。」（歎異抄）

「まったく往生においては、善もたすけとならず、悪もさわりとならず」（口伝鈔）

「善業も要にたたず、悪業もさまたげとならず。」（執持鈔）

は、「諸悪莫作衆善奉行自淨其意是諸仏教」にまったく反すると思うけど

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:08:20.43

>>208
ノー

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:13:28.56

>>210
そうか　お聴聞もするともっとわかると思うよ
教科書だけじゃ無理があるし仏法を聞くことで話にも深みがでると思う
「仏法は聴聞にきわまる」という言葉もあるし　まずは敵を知らないとね。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:19:49.37

>>211
＞仏法を聞く
んー基本的に真宗教は「仏法」じゃないと思ってるんで
あと信仰を否定されたら馬鹿のひとつ覚えみたいに「知識だけで浅い」しかいえないの？

＞「仏法は聴聞にきわまる」という言葉もあるし
そりゃ真宗教の言葉でしょｗ

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:25:13.35

>>211
お釈迦様の弟子に多聞第一の阿難尊者という方がいらっしゃいますが
仏法をずっとお師匠様の傍で聞いていてもお釈迦様が存命中には悟れなかったんだよね
聞いているだけでは駄目で実践が伴わないといけないのでしょう

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:25:44.71

>>212
>んー基本的に真宗教は「仏法」じゃないと思ってるんで

そういう信仰をお持ちの方なんですね。
そんな人が何故このスレに？
ご自分の信仰される宗派のスレで思い存分語られたらどうでしょう
それともこのスレでしかかまって貰えないとか？

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:26:02.02

でもあんま真宗知らないみたいだし・・・
語る言葉に深みがでますよーっていうただのアドバイスですよ

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:28:49.50

>>212
ちょっと比較で聞きたいが
>真宗(の)教(え)は「仏法」じゃないと思ってるんで
とすれば浄土宗の教は仏法？　非仏法？
仏法なら真宗が変異したとなるし、非仏法なら念仏での往生成仏が問題なのか
と思う。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:33:41.24

>>212
もう一つ聞いてみたいのだ・・・いい？

君の思う「まさしく仏法」とは？
真宗を省く真言・法華天台・曹洞・臨済・黄檗・日蓮法華・浄土？
法相・華厳などの奈良仏教も含む？
そもそも上座部のみ？

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:39:36.37

上にも書いてある通り、七仏通戒偈を大事にしているかどうかじゃないの？
ｂｙ物見遊山の見物人から

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:42:07.30

>>212さん　居ませんか？

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:53:54.03

歯切れ悪いなー

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:56:46.08

>>216
浄土宗は仏法でしょ
十九・二十願をみとめるから

>>217
まさしく仏法かどうか知らないけど、真宗を除くすべての宗派は「仏教」という枠に収まると思ってます
>>218にあるように七仏通戒偈に当てはまるから

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 21:58:58.69

>>216
あと「真宗教」は仏教と区別するために意図的に使ってるんで
真宗（の）教（え）という認識ではちょっとないなあ・・・

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:04:17.70

十九・二十願を認めてないってまるっきり親鸞会の捉え方やないかw
親鸞会は浄土真宗じゃないからそれだけは覚えて帰ってくれ

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:04:30.64

>>221
レスありがとう

という事は戒を保ち行を重んじるか、否かということ？

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:08:28.01

>>224
戒・定・慧の三学が仏教の基本だからね

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:15:49.64

仏教は「仏の教え」だが、信仰の無い者は「私が仏になる教え」という肝心な定義が抜け落ちている
真宗は仏教ではないから謗ってもいいってのは前スレ最後の荒らし君かな？

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:21:17.80

>>221
真宗関係者じゃない俺ですら「三願転入」って言葉くらい
知っているというのに・・・

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:26:09.05

>>226
別人だよ

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:26:40.39

>>225
レスありがとう
戒・定・慧・・・素晴らしい。そうあれたらと思う。
戒・定・慧とは格差が大きいが真宗(教)も三毒に酔ったままでいいとは
言わず、三毒を少しずつ止めていく事になる教えである。戒・定・慧には到底及ばない程度ではあるが。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:32:33.41

>>227
ググったけど「三願転入」って化身土巻のやつでしょ？
親鸞の個人的な述懐を書いた曖昧な記述だからあんまり深い意味はないんじゃないかなあ

教学でも十八願に転入させるための「方便」としてしか認めてないから、結局ことばだけのものに終わってると思う
前に引用したけど善本をたのむものは化土に生まれるとしてるから、やっぱり認めてないよね

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:34:56.73

>>227
三願転入とは、十九願、二十願は十八願へと誘う撒き餌である
この解釈で合っているでしょうか？
あんまり重視している感じじゃないよね、これだと

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:35:08.39

あんまり深い所までは知らないっぽいですね
ググったけどとか恥ずかしげもなくよく言うね・・・
まずは教義を理解してから論争を仕掛けるべきでは？

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:36:15.97

三願転入は親鸞個人の宗教的な主観だから、
教学立てて本願寺や俺達がどうこう言うことじゃないと思うよ。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:38:37.72

ネット情報斜め読みだとね　ちょっとがっかり・・・

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:38:48.52

誤解されると困るから書いとくと２３０と２３１は別人なんで

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:42:39.82

えっ、そうすると真宗としては無量寿経の第十九願と
第二十願を否定しているのですか？
そこまでは言えないと言う意味で「三願転入」という言葉を
出したのですが。
確かに真宗教学については真宗関係者の方ほどは知らない
のは確かです。失礼しました

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:42:45.43

>>234
まあ、でも間違ったことは言ってないでしょ

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:44:12.44

三願転入は誰しもが仏となれる可能性がある結論へ導く意味だと理解した。

ところで戒・定・慧ではやはり出家者・在家者の仏と成れる結果に大きな隔たり
が出ると感じる。
どちらが優劣かという事は考えないが、そういう違いはあるのだなと思う。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:44:37.31

親鸞会って三願転入好きだよね。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:44:49.90

>>236
否定はしてないけど、認めてもいない、という微妙な立ち位置でしょう
真実報土へ往生できない、あくまで十八願へ誘導するための方便としてる時点で認めているとは言い難い

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:46:26.49

たぶんアンチさんはここを見たんだろうな
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0412.htm
確かに否定してるな

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:46:40.03

>>238
＞三願転入は誰しもが仏となれる可能性がある結論へ導く意味だと理解した
三願はすべて極楽往生に関わる文章だから、その解釈はちょっと無理でしょうね

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:47:20.75

真宗は来迎待たず、と聞いたことがあるなぁ
十九願にある臨終時を待つ必要はないって解釈だっけ？

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:47:23.64

>>241
ここッス
http://www.jyakuenji.com/jyakuenjitsushin/2009/06/post-13.html

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:48:19.36

あとここ
http://hiun.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-2d1a.html

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:48:46.91

三願なんて回りくどいことやらずに、いきなり１８願とか無いんですかね？
どうしても１９・２０が通過儀礼にならないといけなんですかね？

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:49:00.84

>>240
なるほど。了解しました
浄土宗が認めていて、真宗が否定しているとすると
自分の理解とは違うなと思って>>227を書いた訳です
ROMに戻ります

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:49:48.09

私の理解で言えば(合っているかどうかの判定を任せて)
三願転入は無量寿経のご本願文と共に第十九願と第二十願を否定している
訳でもなく、優劣がついている訳でないのかと。
ただ救済対象側にとって適しているか適していないかの差ではないかと。

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:50:31.41

１９願、２０願を否定しているようには見えないんだが。。。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:52:12.36

>>248
十八願を報土、十九・二十願を化土としているから、はっきりと優劣つけていると思います

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:53:58.45

親鸞の信心的に十九願と二十願にはあまり関心が無かったのでは
しかしお経には書いてあるから自分の信心に合わせて解釈したのだろう

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:54:14.00

まずどこで十九・二十願を否定してるか示してくれないか？

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 22:56:35.88

>>252

>>243
についてはどうなんでしょう？

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:02:19.74

>>252
「化身土巻」

しかればそれ楞厳の和尚（源信）の解義を案ずるに、念仏証拠門の中に、
第十八の願は「別願の中の別願」なりと顕開したまえり。

『観経』の定散諸機は「極重悪人唯称弥陀」と勧励したまえるなり。
濁世の道俗、善く自ら己が能を思量せよとなり。知るべし。

問う。『大本』（大経）の三心と、『観経』の三心と、一異いかんぞや。
答う。釈家（善導）の意に依って、『無量寿仏観経』を案ずれば、顕彰隠密の義あり。

「顕」というは、すなわち定散諸善を顕し、三輩・三心を開く。しかるに二善・三福は報土の真因にあらず、
諸機の三心は自利各別にして利他の一心にあらず。
如来の異の方便、欣慕浄土の善根なり。これはこの経の意なり。

すなわちこれ「顕」の義なり。「彰」というは、如来の弘願を彰し、利他通入の一心を演暢す。
達多・闍世の悪逆に縁って、釈迦微笑の素懐を彰す。韋提別選の正意に因って、
弥陀大悲の本願を開闡す。これすなわちこの経の隠彰の義なり。

ここをもって『経』（観経）には（略）「汝是凡夫心想羸劣」と言えり、
すなわちこれ悪人往生の機たることを彰すなり。

「諸仏如来有異方便」と言えり、すなわちこれ定散諸善は方便の教たることを顕すなり。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:03:58.54

来迎は諸行往生にあり。真實信心の行人は、摂取不捨のゆえに、

正定聚に住す。正定聚に住するがゆえに、かならず滅度にいたる。

かるがゆえに臨終まつことなし。来迎たのむことなし」

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:05:57.92

248ですが253さんの件
>>243については
「十九願にある臨終時を待つ必要はない」という解釈で理解しています。
ただし臨終時での来迎否定ではないと。来迎で往生の可否が決まるのでは
なく平成で往生の可否が決まるのだと理解しています。
という事で真宗においても臨終での来迎自体はあるのでしょう。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:06:32.24

>>254
うん　でどこで否定してるの？

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:11:47.97

>>256
ご返答ありがとうございます。

ということは、真宗の教えを聞き信心を賜りますと、臨終に際し仏様の迎えが来て
極楽浄土へと導いて下さる、と言うことでよろしいのでしょうか？
現生往生という言葉もありますから難しいですｗ

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:13:07.98

>>257
ここは観経と大経の異同について弁明している所だけど

＞第十八の願は「別願の中の別願」なりと顕開したまえり。

ここで十八願こそ真の教えであるとし、

＞定散諸善を顕し、三輩・三心を開く。しかるに二善・三福は報土の真因にあらず

＞すなわちこれ定散諸善は方便の教たることを顕すなり。

諸善は方便の教えであり、報土の真因でないとすることで、十九・二十願の諸善を否定している

まあ、否定というより認めないということだけど

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:16:21.53

>>259
願海真仮じゃん

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:18:50.53

随他意＝否定とか飛躍しすぎだろ　上っ面だけやなこの人

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:19:14.02

>>260
２４０でも書いたけど、報土に行けないとしている時点で否定してるでしょ
本当は「認めていない」と言ってるんだけど

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:23:51.36

言うことブレすぎだろ

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:25:39.88

言葉のすり替えになってるけど、否定ではなく「認めない」ね
十九・二十願を字義通りに認めない、諸善をおこなうことを仏智を疑うとする時点で仏教ではない

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:26:26.25

願海真仮って知ってる？
真は真実で仮は否定って意味と思ってるんだよね？

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:28:24.78

言葉の定義はしっかりしてくれ　混乱するわ

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:31:41.35

.>>265
まあ言葉の問題でしょうな
十九・二十願を字義通りに認めず、十八願へ誘引するための方便と解釈するのは「否定」といってもあながち間違いではない

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:33:26.83

>>266
いや、こっちは「否定はしていないけど、認めてもいない微妙な立場」と言ったのに
「否定してる」と言い出したのはそっちだけど

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:36:38.94

>>268
あー　別人だったか　すまん
否定君はいつのまにかいなくなったのかな？

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:39:18.71

>>269
否定君ってどのレスの人？

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:44:33.89

なりすましがいるのか？わけわからん

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:47:09.91

>>271
はっきりさせとくけど
自分は240で自説を述べたら、>>252で
＞まずどこで十九・二十願を否定してるか示してくれないか？
と質問された

で、こっちは否定とはいってないけど、そっちの言葉に合わせる形で254をレスしたんだけど

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:47:18.01

私が理解した中では化土は"そこで終わり"ではなく"報土への遠回り"か
"報土に届いていない中途な地点"じゃなかなと思います。となれば化土で
足りなかった残りの行を積み報土が明らかになるのかなと。

>>264
そうですね、親鸞さんはどこまでも弥陀の他力という解釈から離れた
考え方をしなかったと思うので本願他力に到らせる為の十九・二十願
であり、十八願文とセットで十九・二十願を認めたのではないかなあと。
十八願文を外して単独で十九・二十願となれば認めないという事になるのではないかと。

親鸞さんのいう仏智とは他力としてだと感じます。他力から離れ諸善を
行う事になるのは仏智疑惑となるのでしょうね。
とは言っても諸善を娑婆・化土で突き詰めていけば弥陀他力に依る境地に
達する事＝報土に到る事になるのだろうと理解しています。つまり遠回りです。
ただこれは諸善万行の行者ならですから、それも叶わぬ者なら
「辿るべき道ではない＝十九二十両願にそった」事だと理解しております。

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:51:28.79

>>271
ちなみに267も268も自分のレスだから

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/26(月) 23:54:14.46

>>273
＞他力から離れ諸善を行う事になるのは仏智疑惑となるのでしょうね。
その時点でおかしいんですよね
法然さんもちょっと怪しい所はあるけど、本人は持戒に優れ、観想念仏も行った人であったし
なにより後の後継者たちが、しっかりと浄土教と聖道門の辻褄をあわせましたから

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 00:02:52.54

「化土は遠回りだった」とかいうのは報土の人間の言葉。
親鸞の三願転入の自覚なんてのは単なる結果論。
自分の主観に合わせただけです。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 00:10:45.68

文章にまとまりがないですがレスしてみたいと思います。

>>275
浄土宗でも「弥陀の他力」を用いています。臨終で来迎し連れて行く事において。
また人？によっては浄土に行っても残っている修行をすると聞きます。
浄土宗では臨終までは自力？かと。でも臨終で来迎となればそこからは他力だと
聞きました。
真宗では臨終までの平生も頼むことなしの来迎から浄土に往くことも他力と解釈
していると理解しています。

師法然さまは叡山を下りられても戒を保たれたようですがただ自らを愚者と
受け止められたようです。

浄土宗の法についてはさすがに守備範囲ではないので外から見た中では
どう感じるかで言えば人を選ぶというか差が出るのだろうと。
出家者と在家者ではやはり差があるのだろうと思います。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 00:14:41.37

>>276さん
それは私>>273の理解が真宗あるいは親鸞さんの仰った事と違う＝誤っている
ということでしょうか？
「親鸞の三願転入の自覚」について触れていますから真宗か親鸞さんではなく
それとは違う宗の視点で見ればという事ですよね？

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 00:17:36.44

もうこんな時間になっていますね・・・私はこれにて。
では失礼いたします。

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 00:22:11.51

>>277
＞また人？によっては浄土に行っても残っている修行をすると聞きます。
浄土というのは元々修行するための場所でしょうｗ
修行なしに自然に涅槃を得るとするのは親鸞聖人だけだと思います

＞師法然さまは叡山を下りられても戒を保たれたようですがただ自らを愚者と受け止められたようです。
優れた高僧の謙虚さは凡夫から見ていると頭が下がる思いですね

＞出家者と在家者ではやはり差があるのだろうと思います。
法然上人は在家・出家に区別なく法を説かれたと思います
出家は出家ながらに在家は在家ながらに、悪をとどめて善へ向かうのが浄土宗でしょう

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 00:49:57.08

目にしましたので最後に。
>>280

>浄土というのは元々修行するための場所でしょう
不勉強でした。wikiで見てもそういう一文がありますね。
ただ気になるのは弥陀の極楽浄土に居る仏は修行を要するのか否か
弥陀の浄土には仏の位ではないまだ修行を積むべき菩薩の位？の者も
いるのか否か　ということがどうなのか気になります。
検索しても書いてありませんねあまり。

真宗だと浄土に往生する浄土に到ったとは仏になった事だと理解しています。
また浄土に生まれた・仏になったとは仏力を発揮し利他を満足させる為とその
還相廻向を行うためだと理解しています。

ではおやすみなさいませ。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 01:04:44.17

化土も報土も心の境地です。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 08:15:39.20

>>162
> 残念ながら間違っていますよ
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、私は「日本語の使い方」について間違っているかどうかを問うているのであって、
「聖典」が「経典」に含まれる、とは、これっぽっちも言及しておりません。

そこのところをご理解いただけていないようで残念でなりません。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 08:40:01.28

それにしても、自作自演を指摘されると、そこだけきっちりスルーされるているようですね…

この自作自演をしている輩、宗祖存命時に、法然上人が「延暦寺の念仏衆に対する非難に対して、(略)七箇条の制誡を作って門弟たちに連署させた」、
また、翌年に「南都興福寺の衆徒が(略)念仏停止を後鳥羽院に訴えた『興福寺奏状』」を彷彿とさせる、
真宗への執念深い攻撃がその文面に滲み出てますねぇ…

※カギ括弧内は『増補改訂　本願寺史　第一巻』より引用しました。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 09:13:31.61

真宗は仏教文化の象徴である
塔婆や位牌、線香立て、先祖、霊魂、供養、修行、剃髪、出家などを徹底的に排除したんだから
もう仏教と言わないでください
微妙に法名立とか線香寝せ、聴聞、歓喜会などと仏教らしきものをちょろまかしておりますがね
アンチが仏教のスタンスで真宗を批判しても
真宗はお釈迦様の仏教とはまったく異質のものになっているから
いつも話が噛み合いません

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 09:30:42.41

>>283
経典にはありませんが、真宗聖典にはこうあります
と書かないと日本語の文章としてはどちらにせよ説明不足ですよ
自身の返答のまずさを理解不足と捉えるのはどうかと思います

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 09:33:30.87

>>285
そんなこと言ってると、初期仏教至上主義者に
「塔婆、位牌、線香立て、等々は釈迦の教えではない」
と批判されちゃうよ
貴方の主張されるところの仏教とそれ以外の境界は何でしょう？

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 10:30:18.95

>>285

287と同じ事ですが「仏教のスタンス」が何かを明記して下さらないと
「塔婆や位牌、線香立て、先祖、霊魂、供養、修行、剃髪、出家」が
仏教であるかどうかの目安でもないのでは？と思います。とりあえず
仏教そのものではなく「その文化」とは言われていますが。

あと「真宗はお釈迦様の仏教とはまったく異質」となれば
南伝仏教からすれば日本の大乗仏教は「お釈迦様の仏教とはまったく異質」
ともなりますね。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 11:27:06.46

釈尊「なんなの？お前らの袈裟。教えが痩せて袈裟が肥えたのか？」

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 11:40:37.87

>>286
貴殿も、いったん自説を出されたら、なかなか引っ込めようとしない「ヘンコ」な御仁ですな()

もう一度、>>145を読み返していただくことをおすすめして、私は去ります。さようなら。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 11:43:01.60

> 真宗は仏教文化の象徴である
> もう仏教と言わないでください
嫌です。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 12:05:01.88

>>290
いや、別人ですよ
レスを読んでみてそう思っただけです

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 12:57:57.36

>>292
気にするな
>>119 からの流れだとどう見てもおかしいが
「ヘンコ」な人なんだろうさ

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 13:03:45.30

経典にはないから、わざと曲解して経典かどうかではなく、
信巻は聖典です、と答えているんだよ。
言わせんな、恥ずかしい。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 13:45:13.40

> わざと曲解して経典かどうかではなく
貴殿の「聖典」の定義をご教示いただけませんでしょうか？

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 13:47:03.89

> いや、別人ですよ
「自作自演」をしている人間ほど、このような『言い訳』をする輩が多いのは「定説」です()

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 14:20:39.92

まずスートラの定義から確認しましょうか。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 14:30:07.17

>>295
また別の方向に誘導ですかｗ
聖典は宗教のごとにあります、真宗では親鸞聖人の書物もこれに入りますね
真宗以外の宗派では親鸞聖人の書物は聖典には入らないと思います

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 14:38:34.33

おそらくアンチさんは他宗派の人でしょうから、その人に答えるに真宗の聖典を持ち出しても
通じないとわかっているだろうに、わざわざその中から答えているから面白いねって話

300 ：299：2012/11/27(火) 14:39:20.38

>>299
あ、真宗だけの聖典の間違いです

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 16:45:01.83

親鸞は「自分の書物が聖典だ」と言いましたか？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 16:55:52.69

あんたらもオウムとそんなにかわらんやんｗ

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 17:01:16.55

> 聖典は宗教のごとにあります
差し出がましいようですが、日本語、特に助詞の使い方について、
もう一度中学程度から学習し直されることをお勧めいたします。

これだから、「ゆとり」は相手にならないんですよねぇ()

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 17:05:25.22

うれしそうに・・・

まるで鬼の首をとったかのように打ち間違いを指摘・・・

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 17:06:28.17

タンニショウとかゴブンショウって聖典なんですか？

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 17:07:46.27

初心者多すぎでしょこれ　なんだこりゃw

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 17:30:15.26

> まるで鬼の首をとったかのように
アンチのレス内容についておっしゃっているのですね、わかります。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 17:42:33.57

>>307
そうやってレスもらうのが嬉しいんだろ？
構ってちゃん乙

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:09:17.13

親鸞会がくるとスレが進むね

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:15:43.49

あれが聖典か否かとか決めるのは時代の流れですから

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:21:30.86

昨日からの別人ですアピールには笑ったな　オドオドしすぎだよ

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:21:52.51

私は、敢えてレスアンカーを付加せずに「ひとりごと」として書き込んでいるのであって、
「ゆとり」の方がおっしゃっている『構ってちゃん』には該当しませんので、
お間違いのなきように願います。

逆に、私の書き込みにレスアンカーを付加して書き込んでいらっしゃる「ゆとり」の方のほうが『構ってちゃん』ではないでしょうかねぇ。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:24:17.92

>>311
コテ付けて発言したらそれで解決するんだけどね～

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:27:36.31

>>310
少なくとも、真宗教団連合十派のうち、「聖典」として、
浄土三部経、顕浄土真実教行証文類、御文章(御文)等を収録した書誌を刊行している派が実在している訳ですから、
今の「時代の流れ」としては、「宗派として依拠すべき聖典」であることは間違いないものと思われます。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:31:52.56

>>314
それ理由になってないでしょ

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:37:39.57

御文章(御文)なんて両本願寺だけだろｗ
唯円もほとほと困ってると思うよ、タンニショウが聖典扱いされて。
消息から何まであれやこれややたらめったら聖典化、
そうそう、御文章(御文)でも、「教学にふさわしくないものは認められていない」んだっけ？
「なんじゃその判断基準ｗ」てなかんじだね。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:39:33.74

頑張れ親鸞会！

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:41:39.71

>>317
ん？間違ったこと言ってる？

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:42:31.31

本山「都合の悪い情報は末端僧侶には伏せておけばいいんですよｗ」

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:43:32.17

本願寺が聖典のハードルを下げたことは事実。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:46:37.86

親鸞会　元僧侶　アンチ　素人
おもしろいなこのスレ

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 19:55:35.42

>>321
素性をかくして好き勝手いう　２chらしくていいじゃないか
ここで言われてる事を実生活で言う人は居ないでしょ
言えば白い目で見られるってことはアンチも理解してると思うよ
大きな気持ちでスレを見ればおもしろいよね

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:00:25.01

>>318
親鸞会の視点から言えば、何ら間違っていないでしょうね()

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:13:05.88

>>320
それも、「原典版」「七祖篇原典版」、
さらに「註釈版」には1852ページを1冊にしたものと『三分冊セット打函入り』にしたものの2種類と「七祖篇註釈版」と、
ここまで細分化されて、本願寺出版社が事実上の独占販売。本派は売上のほぼ大部分を吸い上げてウハウハ状態w
価格も、素人はおいそれと手が出せないシロモノ…
門信徒の中で、註釈版を購入されている方は、門徒推進員ぐらいか？

ま、僧侶になるためには、カネがかかる、ということですな。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:17:43.48

言いがかりでワロタw

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:21:19.92

真宗僧侶はね
絶対他力を信じようと努力はしてるんだよ
いろいろ理論を構築しようとガンバってんだが
ぜったい自力の要素が入ってしまうこともわかってんだよ
でも教義だから信じなきゃならん
だから絶対他力阿弥陀様感謝感謝と思い込んで何もしないことに決めたんだよ
いくらアンチがガタガタ言ったって
真宗僧侶は聞く耳を持ちません
真宗僧侶は他人にどう思われようと関係ないんです
門徒から葬式や法事を頼まれていればいいだけで後はどうでもいいんです

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:22:47.47

ここでハム君の登場です

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:37:51.62

ここは昔から

・親鸞会
・親鸞をかじったばかりの素人
・アンチ

で、構成されてる。真宗僧侶はいない。なぜなら、仏教に興味ないし
そもそも自派の教義もよくわかってないからｗ

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:40:26.67

>>322
心が広いと見せかけて、実際はノーガードフルボッコ状態の真宗僧侶

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:43:24.16

カマって欲しいんでちゅか？w

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:43:37.32

>>328
その真中は真宗僧侶だろ

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 20:44:58.07

アンチが一つになりきれてないなw
そんなんだからいつも負けるんだよ　しっかりしろ

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:05:11.10

「一切罪悪凡夫なお往生す何に況んや聖人等をや」は是れ「罪悪之往生以況聖人之得生」を挙す。
是れ則ち光明大師の定判、三代上人の相伝なり

然るに愚禿、邪義もて、この義を翻転して云く「善人なおもて往生す何に況んや悪人をや」と。
（略）
今、具さに其の邪義者を愚禿流の「口伝抄」より出し下二十三已下に云く、

”如来の本願はもと凡夫の為にして聖人に為に非る事

本願寺の聖人黒谷の先徳より御相承とて如信上人仰れて云く
（略）然ば善人尚以て往生す何に况や悪人をやと云べしと仰せ事ありき（口伝抄）”已上

眉に云く、ああ、これ孟浪の説と謂うべきかな

また造罪を勧進せしむるの事等、これすなはち彼の邪義、終結に仏門説に非ず、
これ外道の説なり
（鎮西名目問答奮迅鈔）

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:08:55.65

波羅夷じゃ～

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:09:19.86

>>332
アンチの指摘に真宗側がまともに答えたことあったっけ？

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:18:08.87

>>332
アンチが一つになる必要性はあんのか？
それぞれの立場で多角的に常識的に真宗を攻めていけばいいだけでしょ
非常識の真宗は攻めどころがたくさんあるから
一つになれって言ったってなれないほどネタが豊富

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:24:22.72

でも昨日の三願転入をググる程度の知識の人なら来なくてイイよな
正直足手まといだわ

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:33:43.32

>>335
「浄土は、聞く人によって存在もするし架空にもなるんです」
が真宗の精一杯の答えです

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:37:26.92

「一切罪悪の凡夫でさえ往生する。まして聖人等は尚更である」というこれは
「罪悪之往生以況聖人之得生」を挙する。
これは光明大師の定められたことであり、法然・弁長・良忠、三代上人の相伝である。
しかるに愚かな禿頭者が邪しまな見解によって、
この義を反転させて「善人でさえ往生するのだから、いわんや悪人は尚更である」と言う。

今、詳しくその邪見を愚禿流（真宗）の「口伝抄」より引用する。
”如来の本願はもと凡夫の為にして聖人に為に非る事

本願寺の聖人黒谷の先徳より御相承とて如信上人仰れて云く（略）然ば善人尚以て往生す何に况や悪人をやと云べしと仰せ事ありき（口伝抄）”

ああ、なんといい加減で根拠のない説であろうか！

また造罪を勧める事等、この邪見は、ついに仏教の説ではない、これは外道の説である
（鎮西名目問答奮迅鈔）

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:38:44.07

【訂正】

光明大師→善導大師

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 21:56:05.82

>>337
答えをはぐらかす真宗僧侶もレスの無駄ですわ、

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:09:04.30

>>321
自称本願寺僧侶　が抜けてまっせｗ

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:10:26.15

>>341
三願転入は理解できた？

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:29:20.17

>>343
横から・・・

三願転入はそもそも教学的な概念であって、親鸞がそういう教義を提唱したわけじゃないでしょ
親鸞の述懐に教学的な意味づけを付しただけのもの

しかも、どう贔屓目に解釈しても１８願以外は仮としている時点で１９・２０願を認めてるとは言いがたい
・・・昨日、口が酸っぱくなるほど言ったけど・・・

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:38:34.94

＞＞横から・・・

まーた「別人」ですか
１８願を本願としただけであって、何故その他を認めるとか認めないの話になるのかね
アンチ君は１９・２０願も本願として認めて欲しいの？

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:53:08.12

真宗僧侶は
阿弥陀も浄土も適当に信じているフリをしているだけだからね
真宗の寺に生まれて仕方なしに僧侶になってるだけだから
そんなに期待されても困るし攻撃されても困る
ほんとは寺から出たかったけど実力がないから諦めて寺に納まっただけ
教義も最初はちょっと抵抗感があったけど慣れてきたら価値観が生まれてきた
アンチからすればたぶん洗脳されたんだろうね
真宗で生きていくには真宗の教義が何であろうと受け入れざるを得ない運命にあるから
アンチはそこんとこちゃんと配慮してね

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:53:09.20

>>345
いや、だって本当に別人だからさ
まあ信じなくてもいいけど

＞アンチ君は１９・２０願も本願として認めて欲しいの？
真宗信者じゃないからそんなことはどうでもいいし、開祖の親鸞が仮の方便っていっちゃったんだから
もうどうしようもないでしょ

１９・２０願を仮として、善行を廃した教義は非仏教だといってるだけだよ

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 22:56:56.68

仮の方便として認めてるじゃん　

コテ付けたら誤解されることもないよ　
それともそんなことはどうでもいい？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:00:13.29

なんか変な人居ついちゃったね　自分教を押し付けるからちょっと怖いね

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:02:53.21

>>348
報土には往生できず、化土で数百年、仏智を疑った罪を償わなきゃいけないのに「認めてる」とは言えないよ
そもそも等しく語られてる本願に優劣をつけて教相判釈してるのがおかしいし

＞コテ付けたら誤解されることもないよ
いや、いいよ
IDが出ない以上、いくらでも他人を装えるし、あんまり意味ないと思うんだよね

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:07:06.54

真宗僧侶は仏教には興味ないけど、お布施は好きです。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:09:14.61

化土往生認めてるじゃん　なんでそれはダメなの？

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:13:44.80

>>352
なんで善をなす人が化土に行くの？

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:14:59.80

この人の目的は何ww？
仏教徒でもなさそうだしアホみたいに絡んでくるいつものアンチでもなさそうだし・・・

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:17:20.81

ここでまた一方的に話は打ち切られるわけか・・・
いつもの流れだね

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:18:19.66

>>353
浄土真宗聖典（註釈版）P４１２読んだら？
批判するくらいだから聖典くらいもってるでしょ？

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:23:10.70

自力の布施行を門徒に敷いている実態には脱帽したなあｗ

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:23:56.94

×　敷いている
○　強いている

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:26:59.11

>>356
ここかな？

＞おほよそ大小聖人、一切善人、本願の嘉号をもつておのれが善根とするがゆゑに、
＞信を生ずることあたはず、仏智を了らず。かの因を建立せることを了知することあたはざるゆゑに、
＞報土に入ることなきなり。

＞一切善人、本願の嘉号をもつておのれが善根とするがゆゑに、信を生ずることあたはず

ここは勝手な前提を立てて勝手に断罪してるようにしか見えないけど？

善人は本願を己の善根とするっていうのが、そもそも根拠のない言いがかりだし・・・

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:27:56.02

報土往生を信じても実際に報土往生できずに輪廻するより、
化土往生で輪廻から逃れることの方が現実的に素晴らしいのではないのか、と。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:34:49.56

仏教ってのは「仏になる教え」
諸善は浄土に生まれる因にならんでしょうに

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:34:54.34

なんだ、親鸞はこの程度の根拠で１９・２０願は化土往生と主張してたの？

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:35:59.47

>>361
＞諸善は浄土に生まれる因にならんでしょうに
そう主張してるのは真宗教だけでしょ

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:36:41.63

だから本願があるんじゃないかw

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:38:28.54

>>363
ここ真宗スレな

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:39:50.31

>>365
３５９へは反論なし？

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:40:50.15

いいがかりと言われたら何も言えないっすね　
それで逃げられそうだし

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:41:40.42

>>367
こっちから逃げたことは一度もないけど？
昨日もそっちから消えたじゃないか

逃げないから反論してよ

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:44:42.98

コテ付ける事を拒否した時点で嫌な予感したんだよ
逃げないからとかよく言うわ

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:47:05.87

>>369
どういう言い分なのか全く理解できん
現に昨日はそっちから消えたでしょうが？

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:49:11.73

コテもつけないで何言ってんの？
あんたの発言がどれとか知らんわ

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:50:25.81

>>371
よくいうよｗ
結局、昨日はそっちから逃げたのは否定しないのね

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:50:40.84

癒しと宗教板行ったらどうですか？アイディでますよ
やりあいたいならそっちいけよ

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:51:35.81

一応論点を整理したいんでもっかい３６７へ

>>367
＞いいがかりと言われたら何も言えないっすね

だって
＞一切善人、本願の嘉号をもつておのれが善根とする
って何の根拠もないじゃんｗ

例えば１９・２０願をたのんで弥陀の名号唱えつつ諸善に励む人が、「本願を自分の善根とするなんて、とんでもない」と否定したとしても、
真宗からは「いいや、お前は善根を自分のものにしてるんだ」って反論しか帰ってこないってことでしょ

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:52:07.87

ガキかそれともIDが見えるエスパーかのどっちかだな

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:53:39.79

>>375
IDが見えないことをいいことに逃げたり嘘を付いてる人がよくいうよ

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:58:09.17

>>376
基本が出来てない人に教えを説くのってこんなしんどいんだな
ある程度土台って必要だとは思わないのかい？真宗の基本的知識とかさ
受け入れる器ができてない相手だと話が通じないよ？

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/27(火) 23:59:33.19

>>377
真宗が仏教なら、なぜ同じ仏教の土台で話が通じないの？

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:01:25.62

君が真宗を非仏教だと思ってるからでしょ　そら通じんわ
自分で言ったでしょう？

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:03:10.85

これ先に寝たら逃げたって言われるんだろ
なんというか・・・ハァ

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:03:26.38

>>379
真宗が仏教なら相手が真宗をどう思ってようと、仏教的文脈で反論できるでしょ？

１９・２０願もそうやって話をつめていってんだけど、
最後は親鸞の「一切善人、本願の嘉号をもつておのれが善根とする」という御託宣で話が終わっちゃったわけで

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:04:37.45

>>380
いや、勝手に消えるから文句いったんで、寝るならそう宣言してから
ご随意に

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:12:02.93

真宗を非仏教としてしか見てない相手にこれ以上何を言うの？
真宗の仏教解釈は根拠のない親鸞の独り言って感じで見てるよね？

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:12:26.32

確かに真宗的用法での用語のニュアンスがわかってないと説明がしづらいかな。
真宗は仏教じゃないと思い込んでいる人がいるように、大いなるダンマの中で信が起こることが理解できず、自分の自意識から行を起こすと思い込んでいる人がいると言うことだ。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:13:30.49

まさに非仏説派と仏説派は話が通じないアレですな

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:15:19.68

>>383
現に親鸞の「一切善人、本願の嘉号をもつておのれが善根とする…」という断定は
いかなる経論にも根拠がないでしょ？

387 ：383：2012/11/28(水) 00:15:30.17

もう寝たいな

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:32:04.32

現実に自称行者で俺はこんなに修行したんだって我が強い人いるけどね。
そんなのがこの場合の善人なんだよ。やはり現証ですよ。現実にそうなんですな。
あとご本典は理屈じゃないからアンチがいくら理屈積んでも意味ないんだけどね。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 00:39:59.15

>>388
修行したのに我が強い行者がいる（一部の例）
↓
「【一切善人】、本願の嘉号をもつておのれが善根とする…」（全体に対する断定）
なんですか？理屈が飛んでますな

＞あとご本典は理屈じゃないからアンチがいくら理屈積んでも意味ないんだけどね。
いや、理屈でしょ
その理屈がただの「オレがそう思うから」っていう御託宣なだけで・・・

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 03:25:38.89

>>388
世の中には「おれは修行しないから救われるんだぜ！」という
おごり高ぶりの激しい僧侶も多くいるみたいですよ、特に日本に。
実際、何もしなくても救われるんなら称名念仏なんて要らないわなｗ

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 08:35:18.28

むずかしことは何もない、十劫の昔から本願は成就しておる。
そのことを頂いて報恩感謝の南無阿弥陀仏じゃ
決して称名念仏は行ではありません。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 08:45:36.37

真宗僧侶って自分たちが変な教義に侵されて世間の常識とずれてると感じていないのかね？
真宗が北朝鮮や創価学会に似ているというアンチの指摘はあながち嘘ではない
そういう自覚はあるのかね？

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 09:11:30.00

おはようございます。

> 真宗が北朝鮮や創価学会に似ているというアンチの指摘はあながち嘘ではない
蓮如さんを批判した本願寺のお偉いさんの話に戻って、堂々巡りになりそうなレスですな…

「堂々巡り」は、本山での御正忌報恩講の時にゆっくりと拝見することができますよ。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:14:31.95

創価と比較する人がいるけど
もうすでに救われている門徒と学会信者は天と地ほど違う。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:26:14.82

>>391
報恩感謝の念仏、決して行ではない念仏などと拘っているようでは……
頭で難しく考えすぎですねぇ

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:40:37.53

もうすでに救われているのに本願を疑い称名念仏を行としてすることは
真宗ではない。
ありがたいありがたい、と思う気持ちが自然に南無阿弥陀仏となるだけである。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:42:31.65

お念仏を含めてあらゆる行を修めることのできない凡夫に
阿弥陀様の願いが掛けられているのです。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:44:44.24

>>396
下の一行だけでいいのに、上の行を付けるあたりが頭で考えている証拠
まあ真宗の僧侶、門徒であるという自覚が強すぎるんだろうけど

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:51:44.74

「どうせ俺達は凡夫なんだぜ。
　他宗派のお前らは何をがんばって修行してるの？
　どうせ達成できないんだろ？
　ま、俺達は修行をせず、信心で救われるからいいけどさ！」

こんな感じで余裕と優越感に浸るのが真宗らしいっすよｗ

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 10:55:54.98

ありがたいありがたい、と思う気持ちが自然に米櫃となり、真宗僧侶が
それで飯を食える

めでたし、めでたし

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:00:28.99

自分の進む道に自信がないのかな？
聖道門と浄土門を比べるって悲しいね。。。
歩む道が違うだけでこんな噛み付くとは・・・

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:01:59.44

妬むこころが消えない自称修行僧
２ちゃんなんてしてないで修行にはげめ
このままでは地獄決定ぢゃ

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:02:29.18

真宗禿「下を見たら心が軽くなれるんですよｗ」

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:03:36.78

この板の名無し修行僧見てると
親鸞のいうことの真実性が顕かだとわかる
勉強になった

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:03:51.28

噛みついているのが他仏教徒だけと考えるのが、真宗僧侶の視野の狭いところｗ

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:04:43.90

>>402
どちらかというと、修行に時間を割かない真宗僧侶や門徒が
２ちゃんを出来る環境にあると思うんですが。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:04:44.04

>>403
いやいや真宗僧侶は修行ができない下の者なので。
だから真宗僧侶の下に無理矢理潜り込まなくて結構ですよ
自信持ってください

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:06:33.62

出家仏教の代表格であるテーラワーダは２ちゃんも禁止だぞ
日本の修行僧はこんなんでええんか？

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:08:48.50

出家して自力で解脱したいなら
日本から出て行って保守仏教で出家したほうがいいんじゃないのかい？
日本の出家仏教団体なんぞ名ばかりだから

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:09:01.02

犯罪者が常人に「お前ら犯罪してもいいのか？だめだろ」

って言っても全く説得力無いので

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:10:11.89

>>402
いやこのスレを見ていると、どっちもどっちな気がします
まるでみなさんが北米神話でいう暗黒面に堕ちていく様を覗いている気分
2ｃｈで罵り合いをしていると心が荒んできません？

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:10:35.63

修行したくない・・・　戒律守りたくない・・・　けど真宗嫌い・・・
さぁ　アンチはどうやって仏教に向き合うの？言葉遊びしたいだけ？

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:11:08.58

>>408
だから、修行僧は修行で忙しくてこんなところには来ないから。
ここに来るのは暇な真宗関係者だから。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:11:45.96

おいらががもし本気で自力解脱を目指すなら
テーラワーダへ行きます
本気でなにもかも捨てますけどね
間違っても日本の形式だけの出家仏教団体なんてはいりませんな

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:13:06.32

>>411
それには同意だわ　お互いの道を認め合えればいいんだけどね
どうしても>>399みたいなひねくれた人が絡んでくるんだよな

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:14:34.16

結婚もするオナニーもする２ちゃんもする
でも形式だけは出家修行僧で聖人と呼ばれたい
こんなことこそ許されんわ
さっさとタイでもミャンマーでも行きなさい
家族も友人も仕事も恋人も家も財産もなにもかも捨てて

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:14:47.13

この真宗スレの特徴

アンチが真宗僧侶の問題点を指摘する
真宗僧侶がアンチへ「分かっていないくせに何を言ってるか」と反論する
アンチはその反論に対して「真宗は非仏教」とののしる
真宗僧侶はアンチをからかう
この繰り返し。。。

真宗僧侶からの建設的なレスは残念ながらほとんど見られない
アンチは、真宗が伝統的な仏教のスタイルから変貌したところの揚げ足をとるだけ

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:15:07.41

>>411
だから修行で忙しいはずなのにこんなところで他宗をディスってるから問題なんだよ
自分は真宗関係者だって言いたいの？

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:17:45.27

出家修行僧はオナニーとかせんの？
イクときとか釈尊に懺悔する気持ちで毎回オナニーしとるんか？ｗ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:18:18.76

>>419
戒律で自慰も禁止されていたと思うよ

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:19:47.79

修行僧や聖人やゆうても
気持ちええもんは気持ちええやろ？ｗ
どや

422 ：４１８：2012/11/28(水) 11:20:59.34

アンカ間違い
>>413に対してね

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:23:09.70

２ちゃんにレスしてる真宗僧侶を見ていて
「救われている」とは到底思えんなｗｗｗ
どう見ても地獄に堕ちておる。。。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:26:27.31

聖人だけでは飽きたらず
こんどは閻魔さまごっこかいな

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:27:41.54

>>救われている

異安心だと何回言わせるんだよ　親鸞会の切り口じゃが進まんぜ

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:31:07.82

自分ができないことは
他人に求めないこと
な

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:39:17.05

さて…

今日は何の日？

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:40:35.83

旧暦のご命日だね　南無阿弥陀仏

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:41:30.52

いい庭の日

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 11:46:16.96

ありがたいありがたい
本願を頂いて救われてる
このうえは
南無阿弥陀仏の念仏だけ

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 12:26:02.29

修行の聖道門(浄土門でも)方々のご修行は素晴らしい事
ただ修行に専念できない環境にある在家の信者・檀徒の方々には
何と仰るのでしょうか？

修行を達成された行者様が功徳を差し向けるから無事成仏できると
仰るのでしょうか。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 13:06:33.72

>>414
おまえは本気で解脱を目指しても無いし形式的な仏教がダメなら
どんな仏教がいいんだ？

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 13:07:52.58

>>431
時間が有り余ってっている真宗禿は遊び呆けているだけじゃないかｗ

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 13:11:00.27

>>428
ところが、真宗大谷派は、750回大遠忌が終わってしまえば関係ない…とばかりに、
これまでネット中継していたのに、今年は何も行わず。

おそらく、本願寺派も「右へならえ」になりそうな希ガスorz

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 13:14:31.47

>>433
なるほど。
真宗禿を見てみろ　時間が有り余ってっている遊び呆けているだけじゃないか
と言い、あいつらに出来ない事を我々は行じているのです。疑問を挟まず信じて
ついてきなさい・・と一刀両断するですね。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 13:29:42.72

出家はオナヌーしたら波羅夷だべ？

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 14:10:35.91

結局はあれだ
私だけが悟りを開くんだ
おまえらなんて浄土なんて行けるわけねーだろ
と言いたいわけですね

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 14:22:29.04

俺様の力で成仏させてやる
門徒の衆よ
念仏なんかでは浄土へはいけないぞ
こゆことですか？

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 14:26:00.74

話を纏めると
真宗ばっか門徒多すぎなんだよ
なんでうちの宗派はこんなに少ないんだよ？
ずるいよずるいよ
供養商売ではメシ食っていけないんだよ
ということか

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 14:31:11.86

>>434
数日前には掲載されてなかったが、法要のネット中継はないものの、こんなものはしっかりとユーストで中継する大派…

親鸞聖人讃仰講演会のインターネット配信について
ttp://www.higashihonganji.or.jp/news/info/1191/

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 16:58:48.86

話を纏めると
真宗は伝統仏教の檀家制度にしっかり乗っかっているくせに
都合のいい伝統だけは残して
自分たちの自力っぽいものに関係する仏教思想を排除して
訳のわからんカルト宗教になっている実態に
アンチが菩薩心で真宗僧侶を諫めている
ということか

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 17:01:58.50

お布施は報恩感謝の行だから布施の少ない者は信心も少ない者

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 17:56:59.78

真宗僧侶が自力行の修行をしないなら
門徒は自力行の布施をしてはいけない

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 18:09:03.97

ちょいちょい修行さぼって書き込みにくるのが面白い

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 18:25:35.71

門徒に対して「布施行なんて雑行です。やめなさい。」といえる僧侶が本物。

　あとはクズ・ニセモノｗ

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 18:33:32.93

布施行する門徒は異安心として浄土真宗から破門！！！

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 18:40:34.95

ありゃま　アンチさんはお布施の意味が分かってらっしゃらない
修行サボるなら勉強すればいいのに・・・

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 18:46:12.79

浄土真宗の教え

・修行をしても意味がない
・供養をしても意味がない
・布施をしても意味がない
・塔婆を立てても意味がない
・祈祷をしても意味がない
・お守りを持っても意味がない

何もしなくても浄土に往けるので安心して好きなように生きてください
ただ「念仏しても意味がない」とは考えないようにしてください

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 19:22:23.38

>>447
本願寺教団に都合のいいように造り上げたお布施の意味を教えてください！

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 19:38:03.68

「布施で往生、布施は正業」とか「～回忌の仏事」とか聖典のどこに出てくるんですか？

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 19:55:01.35

財務財務と攻められるから他宗派の金も気になるんだね。金の話題への恐ろしいまでの盲執、カワイソス( ノД`)…

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 20:14:45.81

>>449
門徒からのお布施は阿弥陀様のおはからいによる他力行です！

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 20:26:34.80

>>441
檀家制度を完全に容認しちゃったね、本来あるべきモノじゃないよ。

>都合のいい伝統だけは残して
都合のいい伝統って？

>自分たちの自力っぽいものに関係する仏教思想を排除して
排除した自力っぽいものって？

>アンチが菩薩心で真宗僧侶を諫めている
菩薩心の使い方間違っているね

ところで>>441は自力の行者さんかい？　自力にあこがれ敬い尊ぶ在家にいる人かい？
単に真宗嫌いの人かい？

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 20:31:17.14

壇蜜、じゃなかった、布施はやめて「御法礼」に統一すべきでしょうね。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 20:36:42.19

坊主というものは大罪人なりと仰せられ候。その時みなみな迷惑申され候(兼寿さん)

身内から批判される真宗僧侶。

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 20:41:22.81

>>448

>何もしなくても浄土に往けるので安心して好きなように生きてください
>ただ「念仏しても意味がない」とは考えないようにしてください

何もしなくても浄土に往けるなんてどこに書いてあるのかと思う。
煩悩のままに好きなように生きたが故に苦しみ悩むのをどうにかする為の本願のはずだが。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 20:58:28.09

身内から批判が出るのは自浄能力がある証拠。わざわざお褒め頂いてありがとう。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 21:00:39.28

>>455
いやそれ阿弥陀の慈悲を・・・

いやしかしほんとにアンチって何も勉強してないんだなw

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 21:21:52.53

>>455
>坊主というものは大罪人なりと仰せられ候。その時みなみな迷惑申され候

文意を知らないのに文章は知っているって・・わざとか？
もし文意を知らないなら訳を調べた方がいいけど

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 21:25:40.22

アンチは批判ありきで書き込みしてますから。
罪人である=救う阿弥陀まします、と言うこと。
アンチのような仏に逆らう機にこそ阿弥陀の慈悲がある。
ご恩うれしや南無阿弥陀仏。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 21:28:17.13

そういえばお念仏の声が聞こえないというのも他力の法門としては
寂しさあり

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 21:35:37.88

アンチ様のお陰でまた如来のお慈悲を味合わせて頂きました。無碍光仏の光には無数の阿弥陀ましまして、と申しますがどこにお知識がいらっしゃるか解らないものでございます。
南無阿弥陀仏なまんだぶつなまんだぶつ

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 22:11:12.19

なんまんだぶつ　なむあみだぶつ　なもあみだぶつ　なまんだぶ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 22:26:30.53

>>447さ～ん、早く教えてくださいな！

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 22:59:21.18

>>464
真宗僧侶に聞くだけ無駄
アンチに「分かってない」とか「素人」「初心者」と連発して壁を築くしか逃げ道がないからね
仏教辞典に載ってる解説以外の意味はないよ
仏教辞典の解説でアンチに突っ込まれれば「真宗のことが分かっていない」と言ってニヤニヤ笑って逃げるだけ
すべてにおいて真宗の論理は同様
カルト教団の典型論法

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:06:37.14

自演乙

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:16:07.49

自分の無知さを棚に上げその挙句カルト呼ばわり・・・こわいな～　
でも素人さんみたいだから今日は許してあげる
わかったか？

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:17:13.08

まあ相互扶助的な寄付というところだろう。
だから金額は決まっていない本来・原則はね。
それでも決まっているとすれば「どうしてもその額ほど
でないと寺院が維持出来ない必要額」と言ったところか。

逆に言えばどうして他宗ではXX万円　XXX万円以下は認めない
事になっているのか(そういう事例を多く聞くので必ずしもではないが)

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:20:53.72

>>468
は布施についてね

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:28:01.28

聞くだけ無駄と思ったら来なきゃいいのに。
でも来ちゃうそんな貴方は実は阿弥陀に愛されている。
ご恩うれしや南無阿弥陀仏。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:41:52.37

人間界へ生まれたこと有難し
仏縁にあえた忝なさ
今生かされることの勿体なさ

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　　　

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:49:35.71

>>467
「わかったか？」だって
真宗僧侶の本性が２ちゃんはよく表れるなｗｗｗ

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:52:47.90

門徒が一生懸命勉強して他宗の受け売りを真宗僧侶に話しても
真宗僧侶は「よく勉強してますね」と言いながら門徒を見下している
カルト教団の悲しい性だね

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/28(水) 23:57:32.06

>>472
嬉しそうに食いつくね君は

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 00:01:52.90

>>473
それならなぜ真宗門徒でいるの？　居る意味がほぼ無くなっていないか
先祖供養に重きを置きたいのは分かるが真宗は先祖に供養を差し向けられる
教えじゃないのに。先祖を救うのではなく私が救われる教えだからね。
私が救われてそして先祖を救う事になるけどね。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 00:07:23.17

>>473

真宗の仏法を聞き重ねても他宗の方がやはりいいと思えるなら他宗に
進むべきじゃないだろうか。あとは先祖の事もあるだろうから形式的に
付き合う程度とか。まあ個人の信仰としては真宗から他宗へ改宗した
事をやんわりと伝えないと無用にもめるけどね

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 00:12:55.97

なぜ真宗門徒でいるのか？

ここの自称門徒さんは墓を人質に取られてるから転派できない。という事を言い訳にしてるのよ
そんな寺があるなら晒してみんかい！と思うけどね。
それがホントならニュースだわ　嘘だったら名誉毀損でアボーンだけどね

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 00:33:32.27

>>473
>門徒が一生懸命勉強して他宗の受け売りを真宗僧侶に話しても
>真宗僧侶は「よく勉強してますね」と言いながら門徒を見下している
>カルト教団の悲しい性だね

真宗僧侶は「よく勉強してますね」で納得できないなら満足できる形で
答えてくれるそうな僧侶や念仏者を探し尋ねていくｴﾈﾙｷﾞｰは無いようだね。
逆に「そんな事では救われない。真宗より他宗がよいというのか！愚か者」
と言えないのがやっぱり真宗じゃない。

カルト呼ばわり・・たとえばS会などに信者数でお好みの聖道門だと
負けているようだけど。まあ信者数で良し悪しを測るのは拙速だが少なくとも
惹きつける魅力と現実を変えようという期待感はあるんだろうね

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 00:45:08.98

>>468
そ・・・それが「布施」の定義ｗ
真宗辞典には載ってるんですよね？

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 00:51:55.24

お布施と布施行をごっちゃにしている人がいると聞いてやってきました！

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:00:35.60

それでは真宗側の弁論といたします。
それでは始めてください。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:01:54.01

布施布施うるさいのって心と宗教板のキチガイ君でしょ
こんなところでも荒らすんだね

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:07:36.64

しつこくこだわるようだからあえて言うが
>>479
古い真宗辞典に二義で説明があり
①六波羅蜜の一つ　～以下略～
②今は転じて門信徒から僧侶への謝礼の
金銭の意味である
と表記されていた。だから「法礼」という個別の語もあるのだろう。

布施についてはハッキリ言って六波羅蜜の布施行として慈悲の心でもって
の自発的財施なら葬儀など各種での安くはない定額規定が僧侶側から提示
されるのは説明がつかないのではないか。

喜んで捨てる喜捨の行為だからね。
でもそれは布施を行と解釈しない真宗でいうべきことではないが。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:12:59.14

「古い真宗辞典」とは？
編集者・出版元・発行元・発行時期を示せ。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:13:57.58

>>482
門徒に自力の布施行を強いるのって恥ずかしくないの？
異安心ってやつでしょ？

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:15:11.20

戴く包みに「御布施」と書いてあるにもかかわらず
そのまま袖にしまう真宗僧侶はモグリということで。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:20:28.77

法蔵館　昭和10年発行
http://books.google.co.jp/books/about/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%BE%9E%E5%85%B8.html?id=cOBlQwAACAAJ&redir_esc=y

>>479
そちらを何と呼称すればいいか分からないがやはりアンチでよいのか。

479のアンチ氏が慕う聖道門の宗で布施行というなら僧侶側がその中身を
問えないはずだ。
つまり布施にこだわれば真宗も該当するが真宗以上にアンチ氏が慕う
自力の行をとる宗も抱える課題ではないか？

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:20:40.16

キチガイ君　異安心とか専門用語なんか使って大丈夫？

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:26:32.04

教義の話になると厳しい解釈するくせに
自分たちの飯の種の解釈させると
途端に緩～くなって俗説を持ち出すんだよんなあｗ
本当、面白い宗教団体だわｗ

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:27:28.56

>>485
君が一番恥ずかしいよ　なんだか辛そうね

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:28:10.50

479アンチ氏が伝統仏教の負の部分を糾弾是正したいならおおいに結構だが
>>486については真宗だけに限ったことではない。むしろ真宗以上に深刻では
ないのか。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:30:44.19

>>489
真宗辞典には載ってるんですよね？とあったから誰かが真宗辞典に載ってるのを紹介したのにw
自分が聞いといて何言ってんの？
ほんとにキチガイなの？w

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:32:03.39

>>491
大教団が率先してやれよｗ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:34:12.59

>>493
他人任せだからお前はダメなんだよ
しっかりしろよマジで

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:37:52.99

教学で伝道なんてかっこつけずに
一切合切、俗説・通説だけで伝道したらいいんじゃないか？
それなら後腐れなくお金儲けも出来るだろうに。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 01:40:14.48

>>489
結局真剣に語る気はないのか。良きようになることを思って
あえて苦言を呈するのかと思っていたが、>>493においてもそうだが
ただ好き嫌い気にくわないという感情で批判したのだと私には写る。

それがアンチというものなのだろう、議論しても残念ながら双方の利益
繋がらないようだ。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 03:00:42.18

お布施を袖にしまう僧侶が本当にいたら大問題だな。税務署に通報しないと。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 08:39:32.25

>>497
「宗教団体は宗教法人として認証されなくとも、布施などの寄付に対しては税金を課せられない」
紀藤正樹　『21世紀の宗教法人法』

あと、ググってたら、こんなものを発見。本派がネット上で啓蒙している模様。
ttp://johobako.hongwanji.or.jp/management/pdf/kanriunyou_01.pdf
から始まって
ttp://johobako.hongwanji.or.jp/management/pdf/kanriunyou_16.pdf
まで。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 10:49:18.62

アンチは教理で大敗北してあとは「この銭ゲバ坊主！」って罵るしかないんだろ。
論理で負けると人格攻撃はじめるのは日蓮系のお家芸だけどね。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 10:53:37.38

教理で大敗北？

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 12:37:02.43

常勝真宗だしな。転進はあっても敗北はない

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 12:45:29.42

次は創価押しか　進歩しないね

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 13:41:14.89

結局、「アンチは勉強が足りない」で逃げるという、いつものパターンか

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 13:55:14.78

構ってほしけりゃ勉強したらええねん　　基礎ができてないと話が通じないからな
夕べの人みたいに辞典すらもってない人は流石に無理でしょ

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 14:28:24.05

「勉強」から逃げるアンチさん

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 17:11:50.24

>>501
常に勝つ真の宗

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 18:21:33.86

自派の教義をわかりやすく説明することからは逃げて、
その他仏教の知識はないんだからどうしようもないｗ

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 18:24:30.43

>>506
まあ、まともな神経があったら「真」とか「正」とか余分につけないよなｗ

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 18:42:34.96

>>501
常勝不退転に住す真宗

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 18:43:01.91

>>508
禿同。
日蓮正宗とか、浄土真宗とか。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 20:28:44.34

絶対他力とか

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:08:07.20

きみは何宗なんですか？

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:18:07.87

真宗スレで通仏教的(六波羅とか唯識とか)な話はしないこと。噛み合わないから。
真宗スレで日本式仏教の話(位牌とか先祖供養とか)もしないこと。噛み合わないから。
でも、真宗は仏教じゃない、とか言わないこと。だって日本仏教界では一大勢力だから。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:22:10.90

だからきみは何宗なんですか？
そんなに恥ずかしい宗派なんですか？
それとも恥ずかしい行為をしてるのわかってて
自分の宗派を貶めるから言えない陰湿系？

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:24:39.10

だいたい仏教論語るなら宗教板に行くのが一般人
だいたい仏閣板に居るのはプロなんだよ
真宗以外のスレ過疎りすぎｗ
もう閉じちゃえば？

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:40:33.54

お西って
門主は鳩山兄に似てるよね？
新門はさかなくん似てるよね？

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:42:35.37

無臭なんじゃね？
各宗派を横断して、いじって回るとか。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 21:49:24.13

他のスレはこんな程度の低い書き込みは無いしな～
明らかに恨みをもって狙い撃ちしてるよ

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/29(木) 22:59:17.63

お東さんは法恩講満行おつかれさまでした！

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 00:10:02.91

残念だがいわゆる「アンチ」と言われる方々は双方の利益の為に議論したい訳
ではないようですね。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 00:10:59.93

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 01:18:10.06

恨みと言うより他の所(天台真言など)にいくと返り討ちに逢うから。
だからここに来たし、ここに居るしかない。ここで勝たないとまたアイデンティティー崩壊するし。
本当は有無を離れるのが仏教だけど、アンチは仏教は勝ち負けと信じ込まされてるから。
哀れなもんですよ。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 01:22:02.75

アンチでも妙好人でも摂取不捨とされる弥陀、怨親平等の浄土　尊いなあ

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 01:27:16.03

世界虚空がみな佛

アンチも擁護もみな佛。

ご恩うれしや南無阿弥陀仏。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 01:56:33.76

アンチのように佛に逆らう機、佛を嫌う機にこそ阿弥陀の慈悲がある。

我々はそれをみて摂取不捨を知る。

今日もアンチ様のお陰で素晴らしいお育てを頂きました。

ようこそようこそ。さてもさても。

ご恩うれしや南無阿弥陀仏。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 08:31:55.22

>>522
それだと、ここでは返り討ちにできるレベルの住人がいないってことにならないか？
返り討ちできたら、安置はこなくなるんだろ？

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 08:49:41.98

十八願の唯除五逆誹謗正法にあたらないか
ということをよく考えて。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 08:56:29.23

浄土宗は悪人であっても救われるだけど
浄土真宗は悪人こそが救われるんじゃないの？
悪人の定義にもよるけど
もし悪人が自力で悟りを開けない人すべてと考えるなら
犯罪者は救われないことになるの？
悪を善となすのが仏教じゃないのか？

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 08:59:03.65

刑法で裁かれないだけで
気づかないうちに犯罪をおかしてる自分は救われないのかな？

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 09:06:27.76

キリスト教は犯罪者であっても神に懺悔すれば救われる
浄土真宗は犯罪者は救わないという考えですか？
これだとキリストさんのほうがありがたみがあるようなないような

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 09:37:04.12

>>527
ご本願は抑止門というね。仏法からして大罪の五逆と誹謗正法を行わせない
為の、行ったものでも再度陥らせない為に制する文言だね。
救いから外す条件じゃないんだね。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 09:40:09.09

真宗側の人間に素人しかいない、というのがここの問題だな
親鸞オタクが珍説を披露していくから、ますます混乱する

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 09:50:47.91

仏道に玄人というのが怪しすぎる
素人と言う感覚がよろしい。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:05:15.90

レベルの低い素人、凡夫のための教えですから、そんな対象の所に来て、おまえたちレベル低い素人だと言われてもねぇ。
そりゃそうですよ。だいたいここは2ちゃんですよ？

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:15:54.83

犯罪人を救うと説いても
救わないと説いても
人間はそれを聞いて罪業を深めていく
おれ理論

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:19:40.48

衆生の罪業に倍々増しに願行をご成就下されていることよ。
如来まします。案ずるに及ばず。
ご恩うれしや南無阿弥陀仏。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:34:01.23

>>534
まあでもここでもよく、その凡夫さんたちが
勉強しろ！と叫んでいますから
学問レベルの高い低いはあると思っているんじゃないかな

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:37:43.69

凡夫とは悟りを自力で開けない衆生すべて
アンチはただ論理構成把握能力がないだけ
よって議論にすらならない
盆夫とただ頭が悪いを同定義にしてしまうことなどなど

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:40:02.08

東大卒も学者も僧侶もおまえらのようなニートも同じ凡夫だ
なにが違うのかといわれれば
ロジックを組み立てることができるかできないか
つまり頭が悪いか否かだ

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:40:48.66

>>538
そのアンチさんこそ、罪悪深重の悪人であり救いの本命であります
どうかその方々にこそ捨て去らずに仏の教えをお説き下さいませ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:41:20.83

真宗スレに来て質問するんだから自分でも勉強してもらわないと。こっちから向こうに行くんじゃなくて向こうがこっちに来るんだから。

クレクレ君じゃ困るし真宗は用語にニュアンスがあるから。郷に入っては郷に従えと言うじゃない。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:45:01.90

>>539
どちらかというと頭が悪い、いや愚直な方が本願念仏は素直に受け取れるんだよな
なまじ頭が回ると論理や理屈で納得しないと疑いの目で見るようになる場合がある
妙好人でもそうだし、法然上人もそのようなことを仰っていた

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:45:31.65

少なくともこの場所で真宗議論をしたくばまずは頭を鍛えろ
議論などどうでもいい。弥陀に救われることを望むならば
頭など鍛えなくともよい
議論に乗りたいなら勉強が必要と言うのは実に正しいロジックだ

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:50:55.29

>>543
議論と疑問質問はまた違うと思うんだだよね
批判ありきの議論ならともかく、疑問質問に知識を要求は出来ない
ここを見ているとただの質問にも真宗関係者と思われる人が容赦なく
罵倒したり嘲ったりとレスをする時がある
これは反省したいところ

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 10:59:41.98

アンチをはじめ衆生を救うのは佛の仕事。私が教えを説いて救うわけじゃない。だから貴方見捨てず教えを説いてと言われても何にもできません。こっちは凡夫ですから。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:10:14.58

>>545
真宗の教えを2chにおいても聞かせて（書いて）下さればそれでよろしいのですが
駄目でしょうか？

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:17:43.10

>>545
私が（阿弥陀仏のはたらきを受けて）教えを説いて（阿弥陀仏が）救う
のだからニュアンスの違いだけだろう
こだわらないといけないところなのだろうか？

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:26:48.30

>>546
正直毎日荒らしにくるアンチに勉強した内容を説くのはもったないという思いはある

と言うといつも煽られるんだが・・・

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:28:27.86

「もったいない」だね

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:33:29.70

>>548
攻撃的な方は極々一部の人で、あとは結構興味があってスレを覗いていると思うんです
こういう場だからこその、ぶっちゃけた分かり易い話や、なかなかお寺では話しにくいお話も
聞けるかと思いましたので、すいませんでした

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:45:53.86

いやいや謝らないでよ
この板に限らず２chにアンチは付き物だからね・・・
交流ができないのはもったいない

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:48:07.07

アンチを救うのは佛の仕事で漏れの仕事じゃないと書いたものです。
チラ裏じゃ悪いからブログでも書くか？(笑)

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:53:23.19

このように適当に荒れてるうちに
教義が顕かにされていくのも
仏のはからいであろうか

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 11:56:42.47

異議を唱える邪説がなければ歎異抄もうまれなかったし
それによって真理が顕かになったんだから
異議邪説を唱えるアンチを毛嫌いすることもない
不可思議のはたらきで必然的に荒れてるんだと解釈しよう

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 12:31:33.01

結局他スレで論破されて居場所なくなった仏教安置は、ここにお集まりいただくということでよろしいか？

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 12:53:18.91

別に殊更に集めなくても来るときは来るし去るときは去るでしょ。決められないわな。相手はアンチでここは2ちゃんなんだから。
まさに自然法爾。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 18:06:29.32

真宗禿「おれたちは論破されていない。知っているけど教えてあげないだけ。」

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 18:42:17.60

>>554
だから歎異抄なんか信用して大丈夫かよ。増悪無碍について親鸞自筆と矛盾ありまくりなんだが。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 19:00:22.66

真宗の教義は言葉で説明すると矛盾ばかりが生じてしまうから一般僧侶はうかつに説明できない
真宗教学の偉い先生たちが言葉足らずの説明と強引な解釈だけで真宗僧侶たちが納得させられているだけ

真宗僧侶もちょっと疑問には思っても意義を唱えると異安心とされるから
結局黙って聞いているうちにその教義に慣れてしまう
北朝鮮や創価学会、オウム、その他カルト教団と同じ原理です

教義に慣れてきたところでいつの間にかアイデンティティとなってしまっているから
アンチなどの外側からの批判に対して論理的な説明ができないまま苛立ちが募り
結局「素人」「初心者」と上から目線で問答無用で突き放すしか対処方法がないのが真宗僧侶の実態です

通仏教や一般的な日本仏教の話をしている時に「違うんだよな」と思いながら聞いている真宗僧侶たちの冷ややかな態度をよく観察されると
真宗僧侶の腐りきった心が分かると思います

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 19:09:30.59

>>553
うむ。
結局、「阿弥陀如来も、浄土も、念仏も、すべては米櫃」
という蓮如上人の思想にたどり着くからな

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 19:33:26.85

アンチがたまに「わずかでも自力を認めれば楽になるのに」という指摘が的をついている
自力を少しでも認めていれば言葉を選ばなくても説明がつくのに
他力の概念を絞り出すために「他力は阿弥陀様のおはからい」などとどこの経典にも載っていない教義が成り立ってしまう
そして実際に経典に記されている他力の概念は一笑に付す始末

「絶対他力」という概念が出来上がってしまってから真宗は大きくねじ曲がってしまいました
明治になって出来上がった概念とともに、真宗は他宗と同じような慣習だった仏教からどんどん逸脱していきました
典型的な慣習の逸脱としては剃髪と塔婆と位牌でしょう
昔はしっかりやっていたにも関わらず
アンチからの指摘を受けるとカチンときて認める気持ちになれず
「真宗は昔から塔婆や位牌はやっていない」などと平気で言う真宗僧侶もいます
こういう状態は本当に問題だと思います

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 20:03:35.05

しかしあれだな
アンチの言ってる事がワンパターンになりつつあり飽きられ始めてるのが懸念材料だ
勢い維持のためにも新しいネタ頼むぜ
アンチくん

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 20:38:02.68

>>559
＞アンチなどの外側からの批判に対して論理的な説明ができないまま苛立ちが募り

済まないが私は苛立っていないよ。むしろソチラの方が苛立っているか
固執しているように見えるけれど。

日本の仏教(いわゆる既存仏教の大半)での教えを現代人の論理内＝義務教育
での知識教養で理解できるように説明するのは難しいはずですね。
死後の世界は？　浄土は？　仏になるとは？を現代人の知識の中で説明すれば
目に見えない事ゆえ非現実的空想となるでしょう。

「素人」「初心者」と無下に突き放すのは冷たいがやはり２ｃｈですから。
そして>>559氏は常に真宗僧侶と想定して闘っているのですか。

＞通仏教
通仏教とは？　中村元先生の解釈でも広辞苑でも表記の無い少数派の言葉ですね。
多分、仏教各宗特に名の知れた宗教義で共通点でしょうか。真宗でもありますね。
四苦八苦　四諦　四法印　仏と成るなどの共通項が。
戒、六波羅蜜等は共通しませんが。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 21:41:48.96

俺は三法印と帰三宝が明確なら仏教認定する。

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 23:10:31.55

俺は非僧非俗と絶対他力が明確ならバラモン教認定する。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/11/30(金) 23:31:24.50

バラモンって非僧非俗あるか？

厳格な階級制度を支持し四姓制で最上位の司祭ってあるのに？

バラモンって古代ヒンドゥー教に近いらしく多神教なのに絶対他力って言えるのか？

とネタ振りにマジレスするね

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 07:30:53.92

>>561は

自力と他力の意味を知らないのでは？

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 08:46:57.42

在家仏教協会の加盟承認　全日仏理事会

2012年11月28日 19時21分

全日本仏教会は20日、京都市東山区の浄土宗宗務庁で平成24年度第2回理事会を開き、社団法人在家仏教協会の加盟を承認した。
来年度の事業計画と予算を検討し、大綱に賛同した。加盟団体の負担金は据え置きとなった。

在家仏教協会は、昭和27年に設立。浄土真宗の篤信の念仏者であった協和発酵工業（現・協和発酵キリン）創設者の加藤辨三郎氏が初代理事長となった。
本部は東京都渋谷区。

平成25年度事業計画大綱（協議事項）では第42回全日本仏教徒会議和歌山県・高野山大会（10月16、17日）の開催、
および29年度の創立60周年へ向けた記念事業の準備などが挙げられている。加盟団体負担金は15年連続の据え置きとなる。

ttp://www.chugainippoh.co.jp/religion/news/20121127-004.html

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:12:56.47

他力は弥陀の本願力
真宗的には、それ以外の力のはたらきは、他力とは言わない。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:35:26.19

勉強してないから知らないでしょ。自分の概念が絶対正しいと思い込んでるから。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:39:24.47

アンチさんは他力をどう解釈してるんだろう　「他人の力」とかかな

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:42:38.00

>>562みたいなのを創価板でよく見たな
本人は煽ってるつもりなんだけど、実は笑いもんになってるだけ、みたいなｗ
本当に創価板の学会員とここの真宗の人間の反応は似ている。

ただ、学会員の方が信念はあるんだな。真宗は詳しく言う奴ほど、本当は
あまり信じていない、という空気を感じる。そこが弱いところだな。

親鸞オタクの方が、おかしな事を言うこともあるが、信心という点では
上回ってそうだ。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:44:49.55

アンチは自力も他力も凡夫の概念も悪人善人の定義をわかってない
そんなレベルの輩と議論なんて組み立てられるはずもなく・・・

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:46:47.83

ようするに基礎の基礎
それまた基礎のレベルがわかってないレベル
幼稚園児にもみたない言葉の定義概念を知らない赤ん坊レベルと議論なんて成り立たないのと同じ

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 11:48:58.90

まだ信心に上や下があると思っている人がいることに驚き。
基本的知識、土台固めてから絡みましょうね

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 12:02:03.53

塔婆と位牌に執着して真宗を批判してるところを見ると
塔婆や位牌を黙認して、さらに浄土教を批判している宗派というプロファイルができる
さらに創価やカルトを批判してるところから見ると
アンチはおそらく浄土教をのぞく既存仏教の加持祈祷塔婆位牌を黙認している自力を頼む宗派でしょう
真言宗臨済宗曹洞宗あたりの檀家の少なくなった暇を持て余してる僧侶というのが濃厚

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 12:18:45.01

もしくは
塔婆位牌加持祈祷を黙認して親鸞の教義を中途半端にかじっていて
なおかつ絶対他力をやたらと否定するところを見ると
浄土宗僧侶がもっとも怪しいと見てる
うん、これが一番可能性高い結論かな
浄土真宗にたいするコンプ凄いから
あっこさんは

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 12:34:54.84

真言臨在は真宗を批判はするものの
一瞬で終わる傾向
あまり他宗教義を勉強しようとまでは思わない傾向がある
真宗聖典を持ち出してまで粘着批判するのは浄土宗関係者だよ

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 12:51:44.83

同族嫌悪ってやつなのかな
「真」の字が気に入らないらしい
「浄土宗よりも真実とは何事か！けしからん！」的思考だと思う勉強不足の人は。
そんな人だけじゃないと思うんけど

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:05:46.35

たまに浄土関係のスレを覗いている、ただいまレッテル貼りされている最中の浄土宗関係者ですけど
ちと批判レスを連投されすぎなのでスレ違いを承知で書き込みますが
浄土宗の人なら塔婆位牌加持祈祷などで突っ込みませんよ？そこが重要ではなく執着していませんから
そして学者さんならともかく真宗聖典まで調べません、言い方は悪いですがそれを重視しませんので

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:12:55.54

新参でなければ浄土宗関係者とここの住人の争いくらい知ってるはず
なにをいまさら善人気取ってんだよ

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:16:56.15

>>581
時々しかスレを拝見しませんので、すみません
だた自力他力、悪人善人など、宗によってやや解釈に違いがあれど
そちらで基礎の基礎と言っているようなことは浄土宗でも基礎ですから
そこを変に解釈して書き込みませんよ

スレ違い申し訳ありませんでした

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:17:58.59

はいさいなら

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:19:38.32

何この「自作自演」の流れw

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:21:55.11

いや自作自演じゃないよ
なんか急に善人ぶった浄土宗関係者が書き込んできたので
なにをいまさら弁解してんだよと突っ込んでやっただけ

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:24:28.82

>>585
おたくも住職さん？
気に障る文章でもないのに態度悪いね
住職さんだったら哀しいわ

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:24:59.36

まだこの関係者は身元を明かしてるだけ褒めて称えてやるわ
身元を明かしたときだけはやたら善人きどりなのが癪に障るが

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:26:39.52

住職ではない
突っ込まれると論理的に答えてやれないから
あんまつっこむな
ただ善人きどりはもっとも嫌いなもののひとつでな
ついつい

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 13:29:00.51

執着していませんとか
なんか引っかかるんだよ
なんだろな

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:27:22.81

アンチが自分じゃ敵わないから真宗と浄土宗で争って欲しくて自作自演したんじゃない？
加持祈祷は浄土宗でも厳密には突っ込みどころだもの。それを知らない関係者は関係者じゃない。
アンチは聞きかじりで書き込むからおかしなことになる。勉強してほしいね。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:34:21.75

アンチは草加等の日蓮批判はスルーなんだよな。それなのに草加等のカルト批判とか言い出すのが怪しい。消臭腱鞘かねぇ。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:36:04.18

>>590
これもアンチのレスじゃね？

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:39:31.77

当てちゃったか。悪い悪い(´Д｀)
そうそう、みんなアンチの書き込みだよ(^-^)b

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:39:50.95

>>593
これもそうじゃね？

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:41:54.97

アンチかどうか知らんが、全部単一の書き込みのわけがないだろ
疑心暗鬼にかられすぎだ

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:42:20.22

そうじゃそうじゃ。お前さん何でも知ってて頭がいいのう。(^-^)b

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 14:53:46.43

>>596
この手のレスが真宗関係者なら本当に泣けてくるな……
アンチのなりすましであることを祈る

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 15:06:20.00

どっちでもいいやん。

どうせ凡夫のあつまりだもの。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 15:12:35.09

凡夫と言う自覚はある程度知能が高くなければ出てこない、
世間一般で言うアホと凡夫は全く違う概念。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 15:28:48.74

アホと凡夫の違いなんて難しいこと私アホですから存じません。

助けるぞよのお声だけ。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 16:24:25.53

>>600
　↑
細かいところを突っ込まれたら答えられないので念仏者を演じて逃げました。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 16:55:21.10

そうじゃそうじゃ。お前さんの言う通りじゃ。
あな有り難や尊やな。法敵滅び宗門は末広がりにご繁盛。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 17:56:18.75

「自作自演」「同一人物」を指摘されると、必死こいて否定するアンチは失笑モノw

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 20:11:32.59

>>603
このスレで失笑しているのは君一人だよ

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 20:18:09.03

> このスレで失笑しているのは君一人だよ
と、「自作自演」のアンチが一匹釣れました()

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 20:27:42.21

天台真言ではコテンパンにやられ真宗では躍り狂わされた挙げ句、浄土宗と喧嘩させて自界反逆！と嘲笑いたかったのに自作自演がばれて惨めな思いして…( ┰_┰)
可愛そうにねぇ。アンチは次はどこに行くんだろうねぇ( ｐ_ｑ)エ-ン

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 20:46:46.13

アンチがどこに行こうともいつも阿弥陀の光の中。

我らもいつもお慈悲の中。
ご恩うれしや南無阿弥陀仏。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 21:13:02.27

精神的に追い詰められてとうとう開き直ったんですか？
真宗僧侶様

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 21:26:05.95

漏れは真宗僧侶じゃないが、お前さんが開き直ったと言うならお前さんにとってそうなんだろう。
お前さんは何でも知っておるなぁ。凄い!!偉い!!いや～素晴らしい!!いよっ日本一!!

こんなもんでいいかな？自作自演のアンチさ・ま！(ハアト)

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 21:32:11.33

安置とマニアしかおらん。最初から僧侶はおらん。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 21:43:38.64

真宗僧侶に言い負けたって言われると恥ずかしいもんな
そうやって予防線張っときなよ

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 21:48:00.36

そうそう、2ちゃんで勝ったって座談会で英雄になろうとしたのにコテンパンの躍り狂いでなぶりものじゃカッコつかないもの。惨めでねぇ。
うまく自分の中で言い訳作った方がいいよ。そうしなよ、アンチ様!!

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 23:11:25.00

>>612
そういうおまえが２ｃｈで勝ちたがっているという現実ｗ

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 23:12:00.61

そうかそうか

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 23:18:49.92

ところでいわゆる安地さんは何の事柄で真宗を糾弾したかったのか？

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 23:27:56.09

そうやね。仕切り直せばアンチにまたチャンスがあるわけだからね。
ひょっとするとと言うこともあるわな。今まで負けてたとしても。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 23:29:36.99

今日はアンチの思考が改めて暴露された日だったね
なぜか浄土宗関係者も現れたけど

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/01(土) 23:33:29.80

なんとか浄土門内で自界反逆にしたくて必死ですな。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 00:10:44.53

安地さんはここ数か月前からの流れから推測して
「位牌・先祖供養・先祖霊の存在　仏壇の意味＝先祖がいる場所」をお手次寺真宗僧
に頭から否定されたのが納得できなくて敵愾心を持ったのだろうと推測する。

「位牌・先祖供養・先祖霊の存在　仏壇の意味＝先祖がいる場所」を宗以外に
ゴリ押しするならやり過ぎだろうが、宗の中＝真宗の門徒としてなら理解し
受け入れるか改宗しかないと思う。或いは先祖追悼だけの浅い付き合いに
留めておくかだろう。

難しいな、教えに関心を持ったり喜んで入信したのが門徒でもないからね
それは僧侶にも言える事かも知れない。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 00:18:47.27

こうやってアンチを煽っているのは真宗僧侶じゃないな。
こんなに下品なことはしないよ。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 00:43:37.23

だから真宗僧侶じゃないですよ。

しかしアンチは相変わらず突拍子もないこと言うねぇ。なんとか自界反逆にしたくて浄土宗のせいにしたけどダメで、今度は門徒が逆恨みしたせいかい。

さすが自作自演する人はちがうねぇ。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 00:54:23.28

619としては安地ではなく、むしろ他力の法門を敬う者ですが。
安地さんとは語尾や表現が違うでしょう。
むしろ自作自演と判断した要因は何とすら思いますが。

>>621
正確に言えば門徒ではなくそのご家族もしくは子供たちだろうと
推測いたします。所詮推測なので合致しているかいないかは各自の判断で。
私はそう感じただけです。
門徒のご家族がそのような事で不信感を抱く事は有り得ますよ。
と言っても私の推測の域ならばですが。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 01:05:56.18

こりゃ失礼。

門徒にしては基礎的なこと知りませんしね。坊さんに文句あるならその坊さんか本願寺にいけばいい。

2ちゃんで絡んでくるやつの意図を読んでも仕方ないですよ。せいぜいなぶりものですな。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 01:44:26.39

＞2ちゃんで絡んでくるやつの意図を読んでも仕方ないですよ。

仰る通りですね。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 09:50:46.97

そういう反応するから、真宗僧侶って性格悪いな、と思われるんだよ。
黙っておいた方がいい。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 10:35:34.83

なんで僧侶認定なの？性格悪いやつは坊さんじゃないと困るの？漏れ真宗僧侶じゃないですよ。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 11:45:49.06

アンチにしてみれば言い負かせない小うるさい奴は黙れってことでしょ。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 11:46:43.19

アンチ認定の時と同じく、図星を指された僧侶ほどそう言うと思われてるだろうな

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 12:23:24.24

ボコボコだねアンチ　元気ないな

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 12:24:36.59

ああ、また当てちゃったか。本当に悪いねぇ。アンチに都合が悪いキャラでわるいなぁ(^-^)/

631 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/12/02(日) 12:36:21.74

これくらいマッタリがいいよ　たま～には教義の話したいけどこれ以上は無理かなw

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 12:42:31.02

いやすればいいよ、アンチはスルーすればいいんだし
構うからややこしくなる

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 12:47:29.13

>>630
こういうのはアンチと同類だしなｗ
煽って荒れるのを楽しんでいる
あ、俺も同じ穴のムジナに……

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 12:57:57.00

教義の話は立場明かさないと話がイマイチ進まないんだよね・・・　アンチでもなんでもいいけど最低でも何宗なのか仏教初心者なのか明かすべき。
最後の方で辞書すら持ってない、ネット情報斜め読み人間だとわかった時には愕然としたわ

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 13:01:50.43

2ｃｈに何を求めているんだ？
匿名掲示板なんだから匿名でいいじゃないか
立場を明らかにする場は他にいくらでもある

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 13:06:20.04

>>635
それはアンチに言ってくれw
他宗スレにわざわざ息巻いて絡んでくるんだから話したいのかなと思ってね
円滑に話を進める一つのアドバイスだよ

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 13:13:31.55

アンチに都合の悪いキャラは真宗僧侶と立場認定のレッテル貼って、アンチの立場をはっきりさせようと言う意見にはその必要は無い！という方がいますね。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 13:16:07.07

匿名でアンチはスルー、これで問題ないだろ

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 13:20:52.31

わざわざ大っ嫌いな真宗スレに来るくらいだもんな～
アンチはこのスレに何も求めてるんだろうか？
>>636
正論　皮肉も若干効いててワロタw

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 13:27:27.12

＞匿名でアンチはスルー、これで問題ないだろ
うむ確かに。

ただ教義への単純な疑問質問までも除外はしたくないので
その線引きを考えてみます。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 16:34:05.32

米櫃君はときどき構ってやれよｗ

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 20:23:04.00

浄土往生を肉体の死後に追いやるだけの簡単な教えです。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 21:43:48.88

>>567
>>569
>>571
これじゃ真宗は仏典の解釈をデタラメにするわけだよな
仏典の言葉を馬鹿にして真宗的な解釈を正しいとするんじゃ。。。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 21:53:50.76

反論になってないけど

反論を展開するならもう少し分かるように表記してくれないかな
何が仏典の解釈で何が真宗の解釈でどう違うから意図をすり替えていると。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 21:59:46.43

「他力は阿弥陀様の本願力」という思想は仏教経典のどこに記されていますか？

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 22:28:12.07

仏説無量寿経上

設我得仏、十方衆生、至心信楽、欲生我国、乃至十念、若不生者、不取正覚、唯除五逆、誹謗正法。

仏説無量寿経下

諸有衆生、聞其名号、信心歓喜、乃至一念、至心回向、願生彼国、即得往生、住不退転、唯除五逆、誹謗正法。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 22:33:44.59

たとひわれ仏を得たらんに、十方の衆生、至心信楽して、わが国に生ぜんと欲ひて、乃至十念せん。もし生ぜずは、正覚を取らじ。ただ五逆と誹謗正法とをば除く。

あらゆる衆生、その名号を聞きて、信心歓喜せんこと乃至一念せん。至心に回向したまへり。かの国に生れんと願ずれば、すなはち往生を得、不退転に住せん。ただ五逆と誹謗正法とをば除く。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 22:41:09.88

何をもって仏教経典とするかが問題。
普通は経藏、律藏、論藏の三藏を仏典とする。
これくらいは高校レベルかな。

>>645
浄土三部経に「他力」という言葉はないけど、「経」を研究、
解釈したものである「論」には載っている。
ここは真宗スレなんだから、せめて自分で真宗関連の文献を
調べてから質問しようか。大人ならそれくらい出来るよね。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 22:49:01.14

経に直接「他力」「本願力」と説かれている訳ではない。
しかし、十方の衆生を弥陀の我国に生まれさせる為に正覚と得て仏になると
誓われたその誓いとその名号に阿弥陀仏の願いが込められている。
「その名号を聞きて、信心歓喜せんこと」とあるように信心歓喜するような
思い願いが名号には含まれている。
「かの国に生れんと願ずれば、すなはち往生を得」られる因縁は弥陀によって
であるからそれを本願の能力力用ハタラキとし往生させられる側衆生からすれば
自己の力ではなく、(他＝)弥陀によって、なされた事(＝力)となる。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 22:53:08.59

ちなみに真宗とは差のある浄土宗でも「他力」の解釈をとる。
臨終来迎の後の往生は他力なのかどうかでは浄土宗でも一致している。
ただし来迎までは自力となるようだ。

～法然上人の説かれている「他力」とは、あくまでも「阿弥陀仏の本願力（念仏を称える人を救済する力）」
のことであり、それ以外の意味はありません。～

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 23:38:16.06

>>650
>ただし来迎までは自力となるようだ。
浄土宗関係者ですが、その解釈は勘弁して下さい

「念仏は我が所作なり、往生は仏の所作なり。往生は仏の御力にて
せしめ給うものを、我が心にとかくせんと思うは自力なり、唯すべからく
称名に付きたる来迎を待つべし」
『三心料簡および御法語』

「念仏の数を多く申す者をば自力を励むといふ事、これ又ものも覚え
あさましきひが事なり。ただ一念二念を唱ふとも、自力の心ならん人は、
自力の念仏とすべし。
千遍万遍を唱え、百日千日夜昼励み努むとも、ひとへに願力を頼み
他力を仰ぎたらん人の念仏は、声々念々、しかしながら他力の念仏
にてあるべし。されば三心をおこしたる人の念仏は、日々夜々、
時々刻々に、唱ふれども、　しかしながら願力を仰ぎ、他力を頼みたる心
にて唱え居たれば、かけてもふれても、自力の念仏とはいふべからず」
『七箇條起請文』

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 23:45:24.14

浄土宗と真宗との間でも「自力」、「他力」といった言葉の
定義が違います
だからこそ他者を批判する際には、自らの立ち位置を
はっきりとさせないと話がかみ合いませんね

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/02(日) 23:49:01.62

>>651
＞自力の念仏とはいふべからず～他力の念仏にてあるべし～
これは失礼いたしました。法然上人の御言葉からのご説明感謝いたします。
念仏は表面的には我が所作であっても他力の念仏という事でありましたか。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 00:12:36.71

>>652
どうも私は浄土宗でいう他力と自力の差を誤解していたようです。
真宗で聞くところの自力は、私が悟りを開く為に行ずる事や私の行いをあて頼る
事だと聞いた気がします。
それなので念仏を称ずる事も実は他力によっての事だと聞いてきました。

浄土宗法話で袖山榮輝師が
「南無阿弥陀仏のお念仏は、阿弥陀さまという他力におすがりする言葉なのです。
で阿弥陀さまは私の往生を叶えて下さる。そう思いながら一生涯お念仏をお唱え
する。それが法然上人の教えなのです。」
と説明されていました。

浄土宗でいえば、念仏で往生させるのは弥陀の力＝他力、しかしその他力の念仏を
唱える行動は自らによっての事＝自力？・・・という理解でよろしいでしょうか。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 00:52:43.77

>>654
浄土宗における「自力」とは、自分の力で悟ろうとすること
自分の力で往生しようと思うことです
三心具足のお念仏を「自力」と表現することはありません
そしてその三心も

「ただし、三心四修と申すことの候は、皆決定して南無阿弥陀仏
にて往生するぞと思ううちにこもり候なり」『一枚起請文』

となります

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 08:13:05.36

しかし、真宗僧侶ではない、ってみんな言うのがここのスレの特徴だな
珍しいｗ
そんなに僧侶と表明するのが恐いのだろうか？ｗ

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 08:56:29.24

>>646
十念とか一念という言葉あるが
称名念仏という言葉はないな。

無量寿経では称名念仏でなくともよいと言うことだな。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 10:27:27.60

真宗と浄土宗の決定的相違点は
即得往生が否か？
来迎を待っての往生か信心決定即往生か？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 10:47:33.77

>>658
そこのところは浄土宗以前に本願寺、大谷両派でもその意味に差異があるんじゃないか？

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 10:55:22.09

そこらへんは称名念仏か否かの差にもなってくる重要な部分
真宗は信心正因、称名報恩が根本なので大谷も変わらないはず

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:10:29.59

>>660
本願寺派では、信心を賜ると往生したと等しくなり、死後に往生
大谷派では、今生で往生する
となり、往生の言葉にも違いがあるのではないだろうか

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:14:27.26

本願寺派と大谷の違いがよくわからない
どちらも今生で往生することにはかわりはないんだが
何が違うわけ？
不退転の位につくを往生とするか否かの差かな

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:18:25.58

>>662
来世に浄土に生まれ変わるのを往生ととらえるか、
この世で往生決定して正定衆になる瞬間を往生としてとらえるのかが違うのだと思います
……宗派というよりお坊さんによってそれぞれ違うかな

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:19:41.88

真宗内での違いは言葉のあや

他宗では行正因と言う宗派がある、
つまり南無阿弥陀仏を疑いなく称えなければ往生できぬということ。
真宗では信正因と言うておる、
つまり本願を頂いての報恩感謝の念仏じゃ。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:27:18.51

信を賜ることで今生で自己が新しく生まれ、生きかたや価値観が変わることを重視するのが真宗かな
徹底的に今生主義の大谷が言いたいこともよくわかるが
ロマンがない
間をとって本願寺派がしっくりくる

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:32:02.84

>>664
行正因は時宗だから、疑いなく称えなくてもOKだぜ
浄土宗は信行一致だからその二つを分けない
いいかげんだな

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:47:52.22

こう見えるけど
大谷派の浄土は、今生での生まれ変わった心
本願寺派と高田派他七派は今生ではなく来世
この差じゃない？

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:48:15.96

時宗と浄土宗と浄土真宗と
往生観の決定的な違いはどこですか？

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:52:16.20

ロゴスで解説していくと大谷に1票投じるんだが
仏教はロゴスで解説しきれるものではないからな
宗教としての仏教の幅が狭くなってしまう

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:55:12.90

>>668
それほど違いはないと思う
ただ　>>667
にもあるけど大谷派の浄土観はまた独特ですので
浄土往生の解釈も変わってくるでしょうね

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:57:27.35

ドライな教義の大谷。
ウェットな教義の本願寺。
西本願寺と東本願寺の雰囲気でよく現れてるのが興味深い
荘厳が大無量寿経の中の極楽浄土のようで華やかな西
荘厳が地味な東
西本願寺のほうがしっくり来るかな

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 11:57:43.80

>>657
いかにも根本否定だからスルーされたね
無量寿経は認めても観経は無視するの？

観経下品下生に　
十念を具足して南無阿弥陀仏と称せしむ。仏名を称するがゆゑに、念々のなかにおいて八十億劫の生死の罪を除く。
とあるけど。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 12:02:31.76

>>671
大谷派だって東西分裂の当初から現生を浄土と解釈したはずじゃないし
江戸期だって浄土は来世と解釈していたろうし
いつから「来世ではない」浄土と解釈が始まったのだろうね。
清沢さんあたり？　金子さんの頃？

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 12:05:52.41

若くして亡くなった清沢の影響をもろに受けたのが大谷派
若い頃の領解心だったのだろう
自分も若いので気持ちわからなくもない
ただ自分もあと10年後にはどんな浄土観になるのかわからない

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 14:30:27.25

みんなちがって　みんないい

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 15:07:04.08

小池君も釈徹宗先生も
みんなちがって　みんないい

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 15:20:58.74

気持ち悪い流れだな

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 15:30:57.00

聖道門も浄土門もすべては他力も
みんな違うけどみんな素晴らしい

・・・ということか？

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 16:43:10.27

死んだらみんな浄土に行くのに
生きているうちは修行するしないの、信心有るの無いのとか、必要無いだろｗ

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 17:52:21.90

まるでばらばらでいっしょだな

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:04:10.69

>>665
宗教ってロマンを求めるんですか？

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:13:57.92

来世に行く浄土はいまどこにあるんですか？

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:21:32.61

真宗のお坊さんって用意されていない質問には答えられないんだね！
勉強の仕方が間違っているんじゃないのかな？

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:21:45.35

住所まではわからん

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:31:55.81

浄土と言っても本来は一つではなく数ある。
阿弥陀仏の極楽浄土については仏説阿弥陀経にかくのごとくある。祇樹給孤独園(インドかな)からみて。

これより西方、十万億もの仏国土を過ぎて、世界があるが、それを名づけて極楽という。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:33:39.58

誰かに質問してる時点で答え知らないんじゃ・・・　いや何でもない

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:36:32.07

でも親鸞さまは極楽って言葉はほとんど使わなかったんでしょ？

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:39:29.89

報土や無量光明土を使われるね

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 18:41:05.42

安養もよく使われている

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 19:14:37.32

「浄土の別称は何ですか」という問いではないんだがｗ

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 19:16:15.39

>>690
もう話終わってんじゃんまだ居たんかい・・・

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 19:20:20.75

真宗教義も
みんな違って　みんないい

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 19:29:54.50

論破したいけどできないアンチの哀愁が漂ってるな
ほんと気持ち悪い

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 19:34:31.68

バレバレでいっしょ

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 20:51:27.30

真宗の連中の話は面白いな。悪い意味でｗ
もう少し仏教を学んでる人間がいると、ギャラリーとしても楽しいのだが。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 20:59:44.14

アンチはなぜ他宗のスレにまで来てアンチ活動に勤しんでるのか？
真宗の門徒は他宗のスレとか興味わかないし、
わざわざ自分の宗派を隠してまでねちねちとよそ様のスレまで来て批判しようとも思わない
心理的にどういう状態なんだ？

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:08:55.26

>>695
勉強しろって発言がよっぽど効いたんだな　悔しかろう
自分は勉強してますよ的な嘘の立ち位置から見下ろす気分はどう？
しかしギャラリーとかいっちゃってまぁ　予防線張るのお好きね

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:19:19.92

真宗僧侶「浄土が有るか無いかなんてどうでもいいんです！
　　　　　死んだら浄土に行く、と信ずることが大事なんです！」

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:22:11.82

どこの誰がどのような場所で公式見解したのか
話の前後も含めてのソースつけてね
じゃないとただのいつものデマと見なします

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:26:58.04

真宗禿「教学以外の答えは正当な解釈と認めない！」

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:31:57.77

>>693
早い話、そんな適当な考えなら門徒でも論破出来ますけどね。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:34:27.78

>>699
また出た！真宗禿の必殺技ｗ

「アンチが根拠を示そうが示すまいが、俺達は答えない！
　
　（というか、わからないから答えられないっス！）」

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:36:52.19

真宗禿「勉強していないアンチ君に分かるかな？

　　　　（アンチの反論が怖くて答えられないっス！）」

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:37:13.43

はぁ？
根拠云々じゃなく
ただソースを提示しなさいと言ってるだけなんですが・・・

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:37:20.12

がんばれ～

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:38:25.41

もう会話のキャッチボールもできなくなってるなアンチ
ノルマでもあるの？一日何回アンチ工作しないといけないとか？

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:39:58.25

ソースのない妄想にどうやって反論しろと・・・

708 ：695：2012/12/03(月) 21:43:13.21

そんな気に障ることだったかｗ
まあ、しっかり勉強しなさい。他のも勉強するとよくわかるからね。
真宗という蛸壺でウジウジしてるだけではいかんぞ。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:46:00.36

ソースはまだですか？
もう寝ちゃいますよ

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:46:14.45

>>698
早い話、そんな適当な考えなら門徒でも論破出来ますけどね。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:46:28.39

>>708
言われたことそのままオウム返しやないかw
もうひとひねり欲しかった

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:48:18.41

>>698については
真宗僧侶がこういったじゃなくて698のこうあって欲しいという願望でしょ

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:49:03.30

>>695
楽しんでくれたみたいだね
別に知恵者を競う訳じゃないから　理論武装で幸せになれたらいいね

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 21:56:02.54

>>709
息を吐くように嘘をつくのがアンチの仕事なんで。
真宗禿「　」って書き込みはすべて妄想。
地獄にでも行きたいんでしょうな

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:26:36.54

親鸞死後数百年経っても浄土の解明が出来ていないってことは教学なんて無駄だってことだろｗ

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:30:07.15

迷言製造機ですなw

浄土の解明←new!

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:34:24.14

教学なんて知らないんでしょ
もうわかったよ
厨房

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:36:05.85

を、自作自演のアンチ様がご光臨かね？

自界反逆仕掛けて果たせず、還著於本人して頭破作七分がひどくなっておるようじゃ。けっこうけっこう。
酒も準備してあるでな。ぼちぼち遊んでおくれ、自作自演のアンチさ・ま！(はあと)

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:37:58.75

自分で浄土を作るんだよ。なにも他人の浄土に生まれなくてもいいだろ。
自分で自分の都合の良い浄土を作れよ。
まず死んだら元も子もないから命は永遠にいるだろ。これが第一願だな。
自分一人じゃ、話にならん。さびしいだろ。だから多くの人にも来てもらわなくてはいけない。
しかし来てくれるかどうか。他人が来てくれるような魅力のあるところにしないと。
自分が王様で後は奴隷。なんでも自分の言いなりになる。しかも女ばかりでやり放題。
顔もＡKB４８。いつでも抱ける。第２願。
腹が減っては大変だからいつも満腹であることにしよう。第３願
女はみんな裸。すっぽんぽん。第４願
希望者はこみんな往生できる。ただしﾌﾞｽはだめ。美人のみ。しかしﾌﾞｽでも
美人に変えれる。第５願
しかしこんなんじゃ、だれも来てくれないぞ。往生する側にも選択する権利があるからな。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:47:59.49

犬はすきだから、往生させるけど猫はだめ　第６願
寝る時間はもったいないからこの国では睡眠はない。あれ、命が永遠に
あるから、寝てもいいか。寝たい者はいつでも睡眠することが出来る。第７願
パソコンがいつでも出来る。第７願
自分の着たい衣服が着られてみんな褒めてくれる。第８願
みんな自分を尊敬し、崇拝している。第９願
格闘技が一番強い。だれにも負けない第１０願
気候は好きにできる。第１１願
これってどうやったら出来るんだよ。修行がわからないな。
とにかく身体は鍛えないといけないな。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 22:57:16.86

真宗板よりも精神病版にいくことをおすすめする
いまはいいクスリあるぞ
文明はおおいに利用するべきだというのが真宗の教え
ソースは俺な

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 23:00:42.82

浄土の解明を目的に体系化されていない教学しかお勉強していないマニア様には
刺激が強い発言だったかな

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 23:01:41.66

女の子が往生しようと願ってくれないといけないな。
この願いさえもてば往生させよう。これを第１８願にしよう。
たとい命終わるまで待てなくて、自ら命を絶ったとしても往生させる。
その場合は私が迎えにいこう。それも車に乗って。１９願
この国の王である私の顔はキムタク以上の美男子である　１２願
みんなは私の国に往生することを願ってくれるかい。ただ願っても
王は私一人である。だから使用人にはなれる。第２０願
ただしホモは省く。
なんだか誰も往生してくれない浄土になっていくような気がする。
さてと願は立てたけど、行がわからないな。みんなに宣伝をして貰わないといけないな。
私以外の男はみんな私が王であるこの国がもっともすばらしいと口々に宣伝をする２１願

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 23:04:53.00

浄土の解明されてるんですねあなたは　大したもんですハイ
ぜひ聞きたいもんですな

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 23:05:08.83

たといｷﾁ害だと言って謗っても往生させる２２願

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 23:06:39.70

別に浄土教理は浄土の解明と言う内容じゃないんだか…とにかく決めつけて、できないならこっちの勝ち！と勝利宣言したいんですな。

もっとアンチは勉強してほしいね。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/03(月) 23:13:07.26

おーい誰か。願が浮かばないよ。たすけてくれよ。みんなで作ろう。
協力してくれよ。最初からでもいいからさ。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:12:39.83

>>726
このスレに来て、マニアって所詮マニア止まりだな、と勉強しました。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:22:05.73

そうかそうか。マニアはマニア止まりと学んだか。一つ利口になったのう。結構なことじゃ。

ところでいきなり元気がなくなったようじゃが。大丈夫かの？また踊って楽しませてくだされや。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:22:33.60

２，３日前からマニアが活気づいてるじゃねえか。
なにかめでたいことでもあったのか？

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:25:03.97

アンチは図星さされて反論できないとレッテル張りと人格攻撃。代わり映えせんのう。もっと藝のある面白い反応を見せて暇を潰させてくれんかのう。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:27:01.22

>>726　とにかく決めつけて、できないならこっちの勝ち！と勝利宣言したいんですな。

つ鏡

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:28:35.34

>>731　アンチは図星さされて反論できないとレッテル張りと人格攻撃。

つ鏡

今晩は鏡が足りないかもしれない・・・

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:32:56.11

浄土なんて存在しないんだろ？真宗僧侶さん。
吐けよ、吐いたら楽になるぞ。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:34:53.39

おお、鏡か。偉い偉い。だから何かね？

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 00:55:29.02

>>734
真宗僧侶の方や門徒さんに「浄土は無いよね」と確証を求めなくても
貴方が「無い」と思えばそれでよいのではありませんか。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 01:04:00.89

なるほど、それが真宗教学の答えですか。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 01:29:18.72

無理無理。浄土はあるかないか。こんなの真宗のアホな僧に聞いても無理だよ。
こいつらは考え方が違うんだから。真宗のボーｽﾞの考え方は怪奇なんだから。
常識ではない。普通、有ならば無じゃない。また無ならば有ではない。有でないなら
無である。無でないなら有に決まっているとこう考えるだろ。
ところが真宗のこいつらは、有にしてなおかつ無であるとか有にも無にもあらずと
考えてるわけだから。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 01:39:19.81

般若経を根本にしている宗派も同じだろ。色即これ空、空即これ色だからね。
ようするに弁証法だよ。有と無の両方を否定したところに仏教のいう真実があるというわけだろ。
だから浄土は有にして無、無にして有と考えてるわけだけど、こんなの有無に囚われている私たちには
全然理解できないね。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 08:58:52.46

おはようございます。

アンチって、2～3日周期で連投と沈黙を繰り返しているような気がするんですが、
これって、典型的な「アスペルガー症候群」の症例ではないのでしょうか？

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 09:09:13.84

葬儀や法事のない日に来迎されているようです。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 10:38:56.47

>738
アホすぎw
こういう不勉強の輩って義なきを義とすって言葉も知らないんだろうな

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 11:05:19.39

>>738
＞有にしてなおかつ無であるとか有にも無にもあらずって
実際、真宗で言ってるの？２ｃｈのレスで見たとかじゃなくてさ。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 11:20:39.81

> 葬儀や法事のない日に来迎されているようです。
「来迎」にワロタw

言われてみれば、確かに日祝のアンチの書き込みは、皆無か、あっても連投は少な目。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 13:22:44.62

真空というのは、何もない状態ではなく、質量も電荷もない粒子で満たされた状態。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 19:44:45.64

>>743
言ってるよ
でも、有無という人間の分別を越えるのが仏教じゃ無いの？？

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 20:19:33.26

>>746
すみませんが、どういう内容だったか紹介して下さい

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 20:46:32.54

解脱の光輪きはもなし光触かふるものは有無を離るとのへたまふ平等覚に帰命せよ

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 22:29:12.46

浄土はあるかないかの話しなら先週末に築地に来てた先生の法話がそのまんまのテーマだったよ
浄土はあるのかという質問に梯実円先生は「そんなことは答えんでいい」と言ったらしい

あなたが思い描いた浄土があるのかと言えば無い
浄土が無いのかと言えば、阿弥陀様の働きとして確かにある

その有無の分別を越えたところに阿弥陀様の働きがあるんじゃないか

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 23:03:23.11

有無の分別を超えたところをそういう風に定義するなら
その定義されたものも分別の対象ではないのか？

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 23:54:46.56

仏伝なんかもこの有無の否定、弁証法で説かれてるぜ。
まず釈尊の快楽の生活を描き、次ぎに苦行をの生活を描き最後にそのどちらも
否定する。
宮殿の快楽の生活と苦行の生活を描き、釈迦はそのどちらもほんとの道ではないと
捨て、菩提樹の下で悟りを開くという構成だな。

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/04(火) 23:59:51.34

「無分別」や「無分別智」って良く出てくる仏教用語だよな

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 00:01:41.72

説法はどうだ。説法も最初は否定される。そして梵天が出てきて肯定されて
実行される。要は必ず否定という空の方向に動き、否定だけに終わらずに、
否定の真ん中から肯定が出てくるというのが、仏教の特色であり、またこの真宗の
アホ坊主達の思考パターンだよ。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 00:11:55.61

よって真宗のアホ坊主の浄土は否定、即ち空の方向から肯定に動くわけだよ。
だから色も無し形も無し姿も言葉も絶えたり不可思議、不可称というか、その世界から
そこから姿、形を表し仏とか浄土を示すという思考だな。
もっと簡単に言えばいいものを真宗の坊主はアホやさかい、言えないんだろ。
要するに目に見えない空気中の水蒸気が結晶して露滴になって形を表したようなものだ。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 00:21:17.83

だからアホ真宗坊主に仏や浄土の有無を聞いても無駄だよ。

浄土なんか目に見えやしないし言葉で説明できない、空そのものだ。
そこから４８願の浄土として有の姿をあらわしているわけだから。
よって浄土は無にして有、有にして無となるわけだよ。

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 00:51:03.75

どうして浄土があるのかと言えば、原因があるわけだよ。
因は空だから。空だからそこに縁が加わってさまざまな浄土が果としてある。
縁によって起こった。縁が無くなれば浄土は消える。
釈迦が死んだらもう説法が聞けない。導く人がいない。だから仏が死んだら
困る。はじめは阿弥陀仏も成仏と入滅が説かれていたけど死んだら困るから無量寿と
なった。この世で釈迦のように悟れなかった。いろいろな事に心が囚われ乱れた。
だから浄土は金銀だらけ、女がいない等々。こころが乱れない世界として説かれる。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 01:09:40.90

この真宗坊主の論理は空とか縁起に裏付けされているから、この空の論理を
否定すればいい。しかも仏教全体をひっくり返せる。
ところが、難しいのはこれ以上の論理がない。真実だからね。ところがそこが
ねらい目なんだよ。釈迦の説法の否定でも明らかなように、ほとんどの人間は
理解できないし、話を聞かないわけだよ。一億いたとしても、こんな空の論理を
理解していたり知っているのはわずかだよ。ということは真宗の教えの信者は常に
少数派だ。むしろ真宗と逆の教えの方が信者は増える。それに多数を占めれる。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 01:25:49.94

それだけの思いがあるんだから、２ｃｈじゃなくて本気で聞法の場に
行ってその疑問を投げかければいいだろうにと思う。
あるいは頑張ってみて名うての釈徹宗さんや梯実円さんに問うてみれば
白黒ハッキリすれだろうに。

ここじゃ独り言で終わるだけなんだけどね。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 01:29:13.12

ごめん、>>757に到るまでの話読み返しても全然分からない。
俺も真宗のアホ坊主と大して変わらないんだろうな

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 08:03:47.84

>>749　梯実円先生は「そんなことは答えんでいい」と言ったらしい

「（ノートに書いてあることしか勉強していない未熟な君たちは）
　
　　そんなことは答えんでいい」

ということですね。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 08:21:35.56

>>760
詭弁を手段とする米櫃デツ。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 08:28:21.78

それだけの思いがあるのであれば、仏教辞典を買ってみたら
良いと思うよ。言葉の意味を良く吟味して使わないと相手に
話が通じないから
とりあえず「分別」「無分別」「空」「縁起」あたりを調べてみようか

『岩波　仏教辞典　第二版』　中村元他編　岩波書店
『広説　佛教語大辞典　縮刷版』　中村元著　東京書籍
『仏教の基礎知識』　水野弘元著　春秋社

ここらあたりが入手しやすいかな

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 08:29:53.72

「そんなことは答えんでいい」

そりゃ逃げだろ。宗教家はある、と断言しないと
妙に科学的合理主義の影響を受けてるんだろうな。

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 08:33:41.16

>>762
訂正
誤　仏教の基礎知識
正　仏教要語の基礎知識

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 08:51:36.37

宗教と科学は違うんだからねｗ
宗教はあくまで主観的事実を語れば良いわけだ。
如来や浄土を信ずるが故に如来や浄土は存在する、という答えでよい。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 13:59:25.23

１８願というのは主語は誰だよ。
仏が十方衆生に向けて、至心に信楽して我が国に生まれんと思って十念するのか
それとも十方衆生が至心に信楽して仏国に生まれんと思って十念するのか

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 16:02:25.20

とりあえず全文を君が思うように訳しなよ

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 17:27:55.97

>>763
あるといってる時点で真宗理解の乏しさがまるわかりｗｗｗｗｗ
アンチなのにたいしたことないな

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:07:38.97

>>766
ググればいくらでも現代語訳あるよ

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:21:48.24

>>760が正解

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:25:34.65

>>760　の本当の正解は、

浄土は働きだから、ある・なし、を論ずるのは的外れ。
日本として文法は合っていても意味がない問いかけ、

って事だって、先週末にきた布教使さんがいってた。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:33:49.08

大乗仏教の場合、例えば如来蔵思想の「一切衆生悉有仏性」というような自己の中に
存在するある種の救いを見出すことを説きますので、建前上はすでに救われているという
ことになります。浄土系では「摂取不捨」、つまりあらゆる衆生をおさめとって決して見捨てないはたらき
というように表現されます。問題は、救われていても救われていることに気付いていない場合は、本当に救われて
いるといえるかということです。
今現在、富士山の山頂にいる人が、そのことを知らなかったならば本当に富士山の山頂に
行ったといえるか、というようなことです。
ですから仏教における「信」というものは何かを信じ込むことではなく、「気付き」であるとか、
「目覚め」であるとか、「自覚」であるとかいわれ、これらは一種の「悟り」とも表現される
状態であるわけです。とすれば仏教における布教は、この「気付き」を後押しするようなものでなければならず、
決して押し付けであってはいけません。
例えばこの点について蓮如上人は、「まず宿善無宿善の機を沙汰すべし」（『御文』３帖目１２通）
と機の熟していない人に対して、いたずらに説き聞かすべきではないことをおっしゃっています。
仏教がアジア地域以外でなかなか広まらないのは、このような「消極的」な姿勢もあると
いえますが、仏教の性格上いたしかたないともいえます。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:34:54.98

では仏教の教えに接することのできない人は全て「見殺し」かといえば、そうともいえません。
仏教は必ずしも「仏教」でしか救われない教えではありません。
例えば「千の風になって」という歌がよく歌われていますよね。
ここで歌われていることはきわめて仏教的、特に真宗的です。
妙好人の讃岐の庄松（しょうま）同行の「死んでもあんな石（墓）の下にはいないぞ」という
言葉を想起しました。
おそらく原詩は英語ですから作者は仏教徒ではないと思います。
ほかにも仏教徒ではない人から仏教的なものを感じ取ることはよくあります。

仏教に接する、あるいは出遇うということで言えば、そのこと自体が難しいといえます。
通宗派的に唱えられる「三帰依文」（「礼讃文」）の冒頭に次のようにあります。
「人身（にんじん）受け難し、いますでに受く。仏法聞き難し、いますでに聞く。
この身今生（こんじょう）において度せずんば、さらにいずれの生（しょう）においてかこの身を度せん。
大衆（だいしゅう）もろともに、至心に三宝（さんぼう）に帰依し奉るべし。」
http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_158.htm
仏教自体がすでにそのことを想定しているともいえます。
「縁なき衆生は度し難し」といわれますが、確かにそうかもしれません。
ただ縁なくして本当の仏教と出遇うことのなかった方に対して、あの人は何の信仰心もない人
でダメな人だというような意識を持つことはよくあることですが、そのようなことを言うということは
かえって自らの不信を表わしているように思います。

さて現実的には、葬儀に仏教が関わることは重要なことだと思います。
親しい方の死を機縁としてはじめて「自己とは何ぞや」という問いが生まれ、そこから仏法聴聞
を始められる方も多いからです。
日本における布教ということでいえば、ふさ

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:34:59.46

１８願というのは主語は誰だよ。
仏が十方衆生に向けて、至心に信楽して我が国に生まれんと思って十念するのか
それとも十方衆生が至心に信楽して仏国に生まれんと思って十念するのか

はい、まずこの質問真宗の坊主は答えられません。だから話をそらします。
君が訳して、いくらでも現代語訳はあるよなど。この時点でこのあたりは終わり。
さあ主語は衆生か仏か。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:35:48.96

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:40:13.50

>>774
答えられないとわかってるなら一々聞くなよアスペw

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:49:08.74

>>774
高校で漢文を学ばなかったのかい？
ググることすら出来ないのかい？
中学生に漢文書き下しは難しいかもしれないけど
ネット検索ぐらいは小学生でも出来るよね

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 18:50:29.83

構ってちゃんだな～
君が思うように訳しなよっていうのは「君ほんとに理解してる？」って意味で言ったんだよ
ぶっちゃけると・・・初心者かどうか確認したいんだよこっちとしてはw

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 19:06:03.70

初心者ですと答える　　→プライドが許さない
初心者じゃないと答える→何宗か聞かれるのが怖い

ハァ　これじゃあいつまでたっても相手にされないよ

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 19:09:41.39

仏教に対する知識の少ない普通の高校生なら、第十八願を白文から
書き下しをして意味を読み取るのまでは難しいかもしれないけど、
訓点があれば書き下しくらいは出来るだろうし、文の構造くらいは
理解出来ると思うんだけどな
書き下し文を読んで主語が誰とか言っているようなら、受験科目に
漢文がある大学は受けない方が良いよ

中学生以下なら2chなんか見ていないで勉強しましょう

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 19:10:24.03

>>771
誰だよその布教師ｗ
浄土はあるんだよ。
ただ、その「ありかた」が普通のありかたじゃないだけだろ。
真宗禿はそこを説明しないといけないんだよ。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 19:11:58.94

布教「師」と書くあたり浄土宗のお坊様かしらw
あー　やだやだ

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 19:30:17.77

自分のスレでやってくれよマジで

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 19:58:40.57

真宗布教使もレベルが落ちたねえｗ
こんなんばっか大量生産してんのかよｗ、と。
　↑
こんなんでよろしいかな、「使」と書きましたぜ。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:02:53.53

時間かけてその返しかよ　つまんねぇ・・

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:11:08.81

>>782の発言をぱっと見たところ、「使」の用法が間違っていると指摘しているわけだ。
ところがどうだ。よく読んでみると、真宗布教使が「浄土のあり方」に言及できていないことは
認めているわけだ。>>781を全否定している、存在さえも否定している、
そういうコメントに見えるが、実は部分否定しかしていないわけだろ。
布教使の落ち度には触れずに論点をずらそうとしている。
さあ、これをどう説明する。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:12:06.18

浄土宗の坊さんを騙ってる可能性もあるな
そんなアホじゃないだろ浄土宗の人

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:15:44.41

てす
規制おわった？

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:19:54.18

真宗僧侶必読、宗教問答虎の巻

Ｑ・浄土の存在について聞かれたらどうこたえるか？

Ａ・答えない。または、論点をずらす。
　　例：「住所は分からない」
　　　：「浄土は働きだから、ある・なし、を論ずるのは的外れ。
　　　　　　日本として文法は合っていても意味がない問いかけ」

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:20:11.59

アンチも阿弥陀様の光明は死ぬまでに気づけるさ
そうあせりなさんな
でも勘九朗さんの死で気づかされることは
明日ともしらず、人の命なんてあっけないもの
早く気づかないとしょーもない面倒なことになるんだろうな

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:20:34.29

やっと規制解除だ、長かった。

浄土ははたらきとして、存在＝有る。
じゃダメ？

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:21:34.02

>>787
アホなのは真宗布きょ・・・おっと、やめよう。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:22:23.97

「あり方」とか君が言い出した言葉なのに何いっちゃってんだろ
大体経典に書かれてある浄土が「無い」とか誰が言ってんだよw
有る無し論が意味ないってことだろが
十八願の意味を調べるより小説でも読んで読解力を身につけなさい

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:25:24.02

人の死は
人の言葉よりも雄弁なんだな

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:28:04.97

グダグダ言ってるけどアンチって否定だけで何も語らないね
少しは持論を展開したらどうよ？まず「あり方」を説明してよ

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:29:17.42

答えられないから行きついた先が
「論じることが意味が無い」ｗ

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:30:06.20

あぁ
今日はなんだか安らかなこころもちだ
人の死を垣間見て
こころが安らかになるなんてことがあるんだなぁ

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:30:25.63

>>795
アンチを否定する割にはマニアも正答を言わないよね？
「知ってるけど教えてあげな～い」だね。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:30:57.77

このアンチは真性のバカだなw
古文の書き下しができないだけあるなw

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:31:51.71

色々周り道しようよ納得いくまで。
んで最後の一息に「ただ、如来様の仰せのままに」と
人生を卒業したいね。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:33:16.69

>>798
自分が学んだ大切なことをなんで荒らしに教えなきゃならないんだよ
お前は荒らすことが目的なのに何言ってんの？ww

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:34:51.67

>>800
ええ事言いますわ　荒らしに構ってる場合じゃないね

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:37:33.84

ごめん、気になるから答えちゃうけど間違ってるかも知れない
ご本願や成就文の主語って阿弥陀仏だと思ってた。

よく考えたら語り主のお釈迦さんかも。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:43:02.43

>>771
またまた新解釈ｗ
「阿弥陀もはたらき」から「浄土もはたらき」
どこの経典にあんの？

せめて経典の言葉から素直に解釈した方がいいんじゃないの？
浄土真宗いい加減にしてくれｗｗｗ
そんなことしてるから梯先生みたいな偉い人まで「そんなことは答えんでいい」なんて無責任になっちゃうのね
どんどん新解釈が積もり積もって答えられなくなってんじゃんｗ

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:44:32.77

>>800と>>801では伝道に対するスタンスが正反対だなあ

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:46:33.96

>>804
経典の言葉から素直に解釈したら
五逆と誹法は救いから除かれるそうでっせ。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:48:01.47

初心者だらけでカオスやな　　１から１０まで言わなあかんのかな・・・

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:48:04.73

そうカッカしなさんな
個人的見解だが浄土への完全な帰依に至るまでは
結構長かったよ
言葉で導かれることよりも人生において気づかされるときがかならず訪れる
それまではカッカするしかない

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:48:44.09

浄土門への帰依だった

訂正

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:49:10.10

>>804　どんどん新解釈が積もり積もって答えられなくなってんじゃんｗ

だから教学なんて積もり積もったゴミの山なんだよな。
整合性がつかなくなってるんじゃないのか。
新たな解釈が出てきたらつじつま合わせるために古い解釈を捨てるとか。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:50:25.65

己の機が熟すまでひたすら待ちなさい
ということかな
なんまんだぶなんまんだぶ
もうお念仏しか出てこない心境だ

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:50:58.08

>>807
お前みたいに誤解している奴に比べたら何も知らない初心者の方がマシｗ

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:51:51.20

仏に至る道が違うだけでこんなに荒れるもんかねw
荒らしって自分の歩む道に自信がないのか？言えないくらいだから自信がないんだろう
俺はこのお念仏の道を歩ましてもらうだけ

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:53:10.13

>>812
だったら語ってくれよ正しい教えをw　
さっきから持論を語れって言ってんでしょw

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:53:44.09

>>810
それが真宗僧侶の悩みです。。。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:54:48.58

>>810
禿同。
ハリガネ宗と言われる日蓮正宗並みだ。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:55:09.94

>>814
本願寺へＧＯ！

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:57:00.36

なんで本願寺へＧＯ！なんだよ　あんたアンチだろw

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:57:44.24

なんまんだぶとお念仏の聞こえない
浄土門スレは寂しい感じするね。という訳で

なんまんだぶなんまんだぶなんまんだぶ

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:58:14.12

>>811
仏様に称えさせていただいていると思うその念仏、
実は自分で称えている念仏だったのだ！
残念ｗ

>>813
仏様に歩ませていただいていると思うその道、
じつは自分で歩んでいる道だったのだ！
残念ｗ

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 20:58:29.19

ほんと勉強嫌いなんだなアンチは
ここまでボコボコにされたら少し勉強する気にもなると思うんだけど成長の跡が全く見られない・・・

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:01:00.53

>>819
ここは称名成仏のスレじゃないんでな。
念仏成仏のスレなんでな。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:01:37.54

>>820
きみがそうおもうならばそれでいいよ
阿弥陀はわたしだけのもの
きみの解釈などどうでもいい心境だ
なんまんだぶ

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:07:59.28

この論点のずれよう、真宗マニア様はどうしても浄土について答えられないようだな。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:10:06.48

浄土はある！
これが俺のＦＡです。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:13:18.18

アンチくんは基本的な仏教用語についての素養が欠けていると
感じていたけど、漢文書き下しの主語すら読み取れないのか
こりゃあ、話がかみ合わないはずだあ

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:15:47.11

>>825

>>793 誰が無いなんて言ったんだよ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:17:20.67

浄土はある
浄土がある

一文字違っただけで微妙に差を感じる

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:20:07.75

こういう荒らしは仏教にはさほど興味はなさそうね
人の反応が楽しいんだろう　
「浄土」教スレで浄土の有る無しを語る時点でズレてんだよな

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:27:49.17

>>825
頭悪そう

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:41:58.89

派によって違うよ。

本願寺派「浄土はある」
大谷派「浄土は無い」

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:46:09.68

831
谷派さんは、浄土は無いといってないんじゃない？
浄土はこの世を離れた世界な訳じゃないよって
言ってるんだと思うよ。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:48:06.47

>>831
ぬけぬけとまぁ・・・

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 21:51:16.57

>>832
が正解

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 22:00:18.95

浄土のあり様が違ったとしても、浄土自体を否定したら
浄土真宗である必要が無くなるのではと。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 22:06:05.36

答え
　浄土真宗本願寺派
　真宗大谷派

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 22:12:39.39

「浄土往生」を説くのだから、何らかの形で「浄土は有る」

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 22:21:04.91

元民主党員確認ツール
http://kokumin.angry.jp/minshu/

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 22:50:07.78

アンチが聞く以前の問題だな
真宗僧侶の間で「浄土がある」とか「浄土がない」とか
いろいろ言われてもなあ。。。
それに対して大した問題意識もないしズバッと答える真宗僧侶もいない実態。。。
真宗の惨状がよく表れているわ
このスレ。。。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:08:25.75

なんかおかしな事言ってるぞ？

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:15:12.20

お互いズバっと答えてるなwどっちが正しいかはおいといてw

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:17:41.43

>>749の話が実話かどうかだな。

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:21:03.65

また東の教義に毒されている被害者がひとり・・・

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:25:05.74

>>842
実話だろ。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:28:52.03

>>842
和上がよく話される内容だけどおかしいところは見当たらないんだが
どこか変かい？

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/05(水) 23:56:40.06

>>843
というか例のテンプレモドキを鵜呑みにしたんだろ　あれメチャクチャだし。
やはり初心者が掲示板を利用するのはダメだね　
何が正しいか間違ってるか見抜けないから鵜呑みにしちゃう

もうポカーン(゜д゜)だったわ

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 00:34:25.99

死んで浄土に往生する、というなら
死後に浄土が有ることを認めているんじゃないか？

「生きている間は浄土は無い。死後に浄土が有る。」と、
有無を離れた（？）浄土を思いっきり分別しているんだがｗ

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 00:37:37.27

経典に「浄土」と書いてあるんだから
「答えてはいけない」とか「論ずるに値しない」とか
この宗教団体、終わってるだろｗ
自分で自分の存在を否定しているもんだろ。
本願寺は伝道なんかやめて起源通りに墓守だけしちゃいなＹＯ！

849 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/12/06(木) 00:39:53.82

>>「生きている間は浄土は無い。死後に浄土が有る。」
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　なんぞこれ？ww

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 00:41:38.82

腹痛いwwwwwwww

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 00:41:42.19

死にたくなったとき
どしたらいいんですか？

852 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/12/06(木) 00:44:19.91

>>846か　そうだね　やめとくわ

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 00:53:38.24

>>852

妄想くんには関わらんほうがいいよ
たぶん本人は何で笑われているのかすら気づいてないっぽい
つまり話が通じない相手って事

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 08:57:36.82

>>774
「大経」を最初から読めば、誰が何を語ったかがちゃんと書いてありますが何か。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 09:01:41.93

> 仏に至る道が違うだけでこんなに荒れるもんかねw
「承元の法難」、あるいはそれ以前から、宗派間での諍いは絶えなかった…ということでしょうね。
まさに『歴史は繰り返す』の典型的な例かとw

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 09:02:24.39

>>826
禿同！

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 10:18:25.93

「生きている間は浄土は無い。死後に浄土が有る。」の件ですが。

「浄土は生きている間には行けない、死後にて浄土に行く」と
思っていたのですが、間違って聞いていたのでしょうか？
大変気になります。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 10:27:42.54

生きてる間は曇り空にありながらも
阿弥陀如来の光明に照らされてる不退転の状態
浄土は不退転の者がこの世との縁が尽き
往相を果たして帰るほんとうの故郷と解釈してる

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 10:32:57.42

六道輪廻を頭から信じない現代人には浄土と言われてもなかなか難しい。
しかし六道輪廻を信じないものでもこの世の不条理から
苦しむ人間は多い、その苦しみを少しでも和らげる働きが
阿弥陀仏と浄土と言う物語のなかには有る。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 10:41:17.24

「生きている間は浄土は無い。死後に浄土が有る。」は間違い
阿弥陀経に今現在説法とある。

というか有る無しと行く行かないは別問題だよ

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 10:52:19.86

ありがとうございます。

「生きている今も死後にも浄土が有る。無い訳では無い」
浄土に生まれるのは生きている間じゃない。
でも、往生が確かになるのはこの人生においてですね。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 10:55:56.17

そういうこと
今決定し臨終の時にお浄土参りさせてもらうって事だね

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 12:00:06.82

阿弥陀仏＝米櫃
浄土＝米櫃

蓮如上人のありがたい教え

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 12:03:36.14

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 12:11:15.53

>>864
流行らんよそれ
米櫃くんは蓮如上人の大ファンだから許されてるけど。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 12:19:59.00

浄土は空。縁起の理法そのもの。いろもなし、においもなし形もなし言葉も絶えたり。
浄土はここから姿をあらわした。それぞれの仏の願によって姿を示した。
浄土は空、即ち無にして有。有にして無なるもの。
浄土により穢土が知れる。穢土が分かれば浄土がわかる。上が分かれば下、右が分かれば左が
わかる。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 13:30:03.90

米櫃君は蓮如さんの大ファンだったのか。自分もどちらかといえば
御開山より蓮如さんのほうが親近あるな。信楽先生には悪いが。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 13:35:00.18

浄穢不二、穢土即浄土ということですか？
浄土と穢土を区別すること自体が、分別なわけですね。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 13:36:17.65

>>864
ちゃんと漢文を勉強した高校生なら、その文の構造くらい
わかるって。主語がわからないのなら、仏教というよりも
高校レベルの知識が身についていない証拠

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 13:46:11.53

>>864
主語はどう考えても阿弥陀仏ではないですか。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 14:08:09.16

>>864
高校の漢文の教科書を片手に、この文の構造を見てみようか

設我得仏
十方衆生・至心信楽・欲生我国・乃至十念・若不生者
不取正覚
唯除五逆誹謗正法

「得仏」と「不取正覚」の主語は「我」
「至心信楽・欲生我国・乃至十念・若不生者」の主語は「十方衆生」
「唯除五逆誹謗正法」は、十方衆生のうちでこれらの者を除くとなる

ただし「唯除五逆誹謗正法」は抑止門と呼ばれる大事な言葉で、
親鸞聖人も『教行信証』信巻などでその了解を述べておられる

四十八願における「我」とは誰？とかならまともな質問になったんだ
ろうけど、それにしたって真宗関係者に限らず、無量寿経をまともに
読んだことのある人なら自明のことだし
もう少し勉強しようね

とりあえずWikipediaの「四十八願」の項目を読んでみましょう

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 15:04:50.50

やっぱり「念」だな
観想念仏でもいいわけだ
仏を心の中に思い描くことと経典には書かれてある。
法然さんはそれをどのように称名念仏に読み替えたのか述べよ。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 15:09:46.36

浄土宗スレ行ってこいよ　答えてくれるよ

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 15:26:43.27

>>872
善導さんを読んでみようか

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 15:30:12.37

経典の一字一句は大切だ
勝手な読み替えは出来ないはず。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 15:31:49.61

教えてくんはこちらに行けば良いと思うよ
みんな親切だよ

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート３２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1354584399/

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 15:59:27.51

>>875
そうだな。経典をちゃんと読めば、第十八願の主語は誰？
なんて言えないものな

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 18:43:15.30

親鸞の念仏とは「憶『念』弥陀『仏』本願」だよ

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 19:07:13.96

>>869
そのレベルの知識さえ無いのが真宗禿

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 19:09:39.95

>>879
>>864もそのレベルの知識すらないよな

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 20:00:12.27

経文の文字上に無い意味を読み取るのを文底秘沈と言ってだな

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 20:29:11.61

>>881
一念三千から来た仏教用語で、天台本覚思想（切紙相承）から派生し、
日蓮上人の『開目抄』（御書５２６頁）に由来。

○文底秘沈（もんていひちん）

真の事の一念三千（末法の一切衆生が即身成仏の本懐を遂げるべき根本の大法）が、
法華経本門寿量品の文底に秘し沈められていることを表わす語であり、
『開目抄』（御書５２６頁）の、
「一念三千の法門は但法華経の本門寿量品の文の底に（秘し）しづめたり」
との文に由来。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 20:36:23.77

まーた工作員の仕業か

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 20:53:00.82

しかし浄土真宗は親鸞聖人もびっくりの教義や新解釈を乱発するよな

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 20:56:41.70

>>883
他スレは過疎だしここは常にアガってるスレだしな
いろんな人がくるよ。にしても古文ができない人は初めてかも知れない・・・

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:09:22.92

真宗僧侶は現代文も読めないやつが多いよ。
ていうか、それ、文盲ｗ

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:20:45.30

真宗僧侶がどうあれ、第十八願の主語がわからない人が
このスレに入り浸ったいるんだよな
ググることすら出来ないみたいだし
学校の先生も大変だあ

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:21:06.30

聖天スレより人気あるもんなw

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:33:25.85

こんどの衆院選
真宗僧侶の衆、門徒の衆、アンチの衆よ
どこの政党入れるん？

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:35:54.07

太陽の党にしようかな。。。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:41:56.37

太陽の党は
維新に吸収されたぞ
石原がはしげを利用してるのか、その逆か
石原って真宗の他力の教義が嫌いなんだよな

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:43:59.55

公明党か幸福実現党に入れるぞという真宗ツワモノ僧侶はいないのか？ｗ

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:44:11.32

じゃスポーツ平和党。。。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:45:23.93

石原は教義を知らんよ
他力本願を誤用して抗議受けてたw

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:46:04.10

石原は真言宗一家じゃなかったか？

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:47:00.69

日本をまかせられるのは又吉イエスしかいねーな

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 22:49:34.13

石原さんは霊友会、真光と親交があるよ

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/06(木) 23:25:55.91

イッシーはスーパー保守なんだから
理念的には国柱会じゃね

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 00:28:40.61

18願に限らず、願の主語、つまり、主体は「我」です、縁起している「我」です。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 00:53:21.94

ですね。石原さんは法華思想がいちばん近いでしょう。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 00:57:07.04

俺は安置街道だから共産党にいれようっとｗ

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 07:17:44.92

宗派推薦リスト無いのか？

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 08:45:19.83

>>899
>>18願に限らず、願の主語、つまり、
主体は「我」です、縁起している「我」です。

我とは弥陀のことでしょうか？衆生のことでしょうか？
あるいは別の何かを指すのでしょうか？

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 09:04:32.09

>>901
大派はもともと共産党だろjk

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 10:59:33.75

まだ主語とかやってんのかいな
口調かわりすぎでしょw

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 11:28:37.71

ググれば現代語訳くらい出てくるのに。
真宗としての解釈ならば、ネット斜め読みよりも
ちゃんとした本を読んだ方が良いと思うけど。
本当に勉強が嫌いなんだなあ。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 13:29:41.88

昔は竹下登とか大物議員もいたけど、今は誰かおるんか？
民主党で宗派推薦した坊主もいたな

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 14:08:23.55

谷川がおるやろ

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 15:42:41.07

http://img.2ch.net/ico/mochi.gif
国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

この思想やばすぎ
自民だけには投票するな
全仏教徒に告ぐ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 15:42:56.08

浄土宗が加行に入ってるらしいからこのスレ人少ないね

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 16:21:13.12

えっ？

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 17:29:57.64

地震だ！
早く逃げて！！！！！！！！！！！！！！！！！！

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 21:03:00.65

http://img.2ch.net/ico/anime_loop.gif
国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

前スレ
自民党・片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました」2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354869639/

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 21:17:11.71

>>903
縁に触れて弥陀となり、縁に触れて衆生となる我です。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 22:34:23.78

〉〉914
意味わからん。新基軸な解釈？

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/07(金) 22:47:25.56

うんうん、新機軸。
弥陀の定義も衆生の定義も分からないの。
本願寺だって定義できていないだろ？
同じく新機軸だね。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 00:46:59.79

お互いき○がい事を書き込みましょう。お互い凡夫ですもの。

お互いよちよちとよく仏の手のひらで遊びましょう。何がなんだか解りませんがただ惚れ惚れと有り難い。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 05:35:41.16

何かあると本願寺、東がどう西がこうだとかいうが
多伽陀派、仏居士派、高尚児派がいることを忘れてもらっちゃ困るぜヘィベー

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 12:41:24.29

福井4派はスルーか？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 16:32:53.39

深川和上ご往生

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 17:54:01.13

静かだね。

嵐の前の静けさ…か？w

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 19:54:08.82

>>920,
ま、人間いつかは死ぬしな！

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 21:07:38.76

真宗禿のみなさんは選挙活動に忙しいのか？

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 21:29:21.20

正味な話、こう生死派・仏光寺派は、規模の小ささから
東西両本願寺の目にもとまらない。
高田派はその法統の正当さゆえ、東西本願寺は頭が上がらない。
東西両本願寺は規模の大きさこそが心のよりどころ。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 21:31:28.95

>>923
高名な学者が無くなったので黙祷をささげているところです。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 21:50:25.50

この１８願の主語はだれか。まさにこの質問こそ真宗にとって難問なんですよ。
分からない者の答えは現代語訳を読めといって逃げる。こういうのは相手にしなくていい。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 21:54:24.98

だったらお前が答えろよw
真宗にとって難問じゃなくてお前にとって難問なんだろ？

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 22:28:15.03

>>925
黙祷、って真宗的に意味あるのか？

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/08(土) 23:15:31.62

黙祷したらええやん。

930 ：光回覧卍3286卍ss：2012/12/09(日) 00:17:11.32

ハイ悟ったボーズはイネーノカ！イツモ何してんだ？m

931 ：光回覧卍3286卍ss：2012/12/09(日) 00:26:40.99

まーガンバレヨ！世の中の人鈍すぎる......... コンナバタバタ生活日本で変でしょう？
疑問を抱き不快を追求シロ！「ア。ハハハムリムリ」で逃げるヤツ全てのアホ共目覚めろ！
ココロ繋ぎ合わせればスグ世界はイイ感ジに変えれるんだゾ！立ち上がれ叫べ！

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 09:13:12.31

がっちりマンデーに出てたご本尊を泡洗浄する会社って築地のご本尊洗った会社？？

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 13:22:00.67

リアル真宗僧侶の神祇不拝についての回答。http://hasunoha.jp/questions/37

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 13:36:46.53

こんな便所の落書きで質問するより、真面目な回答がもらえるなｗ
アンチさんも「なにが往生するんですか」とか聞いてみたら？

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 13:48:30.99

真宗門徒なんですが、家に神棚はあるし、初詣には、近くの一宮や国幣小社に参拝します。

>>933。こういうふうに優しく回答してあると大変参考になりますね。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 13:56:38.47

>>933
散々このスレでも言ってた事だけどね
2chの書き込みってだけでアンチは聞く耳持たないんだろうな

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 16:02:42.06

>>933
この答えなら真宗僧侶もまともに見えるけど
実際、神棚撤去したり、位牌を処分させたり、門徒の顰蹙を買いまくりだったからな
勘違い真宗僧侶が多かったのも事実
アンチはそのことを思いっきり批判しているだけ

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 16:18:24.49

家に神棚が有るということは日常から神に頼ってるのかな？
仏壇に位牌があるってことは先祖の霊が仏壇に住み着いていると考えているのかな？

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 16:35:34.20

農家なら五穀豊穣、商家なら商売繁盛、それぞれ意味があって神棚を祀っていたりする。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 16:39:23.78

神も仏も先祖もみんな精神的なもの
多くのものを大事にする心が人間性を育てる
神や先祖は要らない仏だけでいいってのは独善的でどっかの宗教と同じ
仏教は多神多仏で懐の大きい宗教
祈るとか頼るとかじゃなくて大事にするって考えられないの？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 16:58:54.14

仏壇をお奉りすることにより、仏様に心を向けやすくなる、
位牌をお奉りすることにより、仏様の世界にご先祖様が
いることを感じる手助けとなる、と考える人ならいるでしょ。
それに高田派には位牌あるよな。理屈は知らないけど。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 17:49:40.21

本当に大事なものがなんなのか？
理解できてるならば位牌置こうがなんだろうが構わない
これが真宗のスタンス
本当にだいじなもの
わかってますか？という問いかけでもある
わかっているならば祈るなんて表現も供養なんて表現もできなくなるはず
つまりわかってない

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 18:15:14.50

ここにくる人たちは、2ちゃんねるがとても大事

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 18:21:02.68

>>942
わかっているなら言葉や表現にはこだわらないよ
つまりあなたはわかっていない

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 18:30:32.30

>>944
売り言葉に買い言葉
もう屁理屈はいらんて

946 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/12/09(日) 18:48:31.10

>>944
それ無宗教の人の考え方ね　無宗教だったらいいと思うよ
何でも取り入れて何でもおkだと宗派に属する意味ないからね

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 19:21:03.46

しかし、このお坊さんの、他国への表敬訪問という例えはなかなかおもしろいね。
超宗教、超宗派の交流には表敬の立場がないとできないからね。
ご開山が鹿嶋や箱根に参じたことも、ちゃんと踏まえて回答してるのも感心。

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 19:26:06.96

なにはともあれ、今回の神様の件
わかっているレスが多いのはさすがだと思うよ

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 20:52:21.14

隣の国の三国人が表敬訪問と称して

「何が往生するのですか？」

とか何度も云ってきてウザいんですが。

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 22:32:17.46

>>949
ウザいって考えること自体
大丈夫かよ？
本当に信仰心あるとは思えない

「亡くなった人が浄土へ往生するんですよ」
と素直に答えればいいだけ
心からそう思っていないからウザいと感じるんでしょ？
浄土を信じていたら率直にためらいもなく答えられるでしょ？
「浄土はどこにあるんですか？」という問いにちゃんとした答えを持っていないから
相手をウザく感じるんでしょ

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/09(日) 22:47:54.92

>>「浄土はどこにあるんですか？」という問いにちゃんとした答えを持っていないから

>>949の書き込みのどこから「浄土はどこにあるんですか？」が出てきたんだよ？
おまえ>>682だろ？ウザイんですけど

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 00:14:45.76

一般人の浄土とは「死後に魂が行くところ」ですからね！
ま、テキトーに答えてごまかせておけば
門徒が布施行（※真宗では「お布施」という）をしてくれるんだから楽な商売だね。

一般人が、一生が終わること＝浄土往生、と考えるのは
真宗の怠慢ではないかな、と思うわけですよ。

あ、これは私の考えで、一般論ではないのでね。

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 01:11:33.59

「生死を超える」、とかかっこいいこと言う割には「死んで浄土往生」ですか。
それって「超えてる」んじゃなくて「延長線上」やんｗ

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 09:21:41.89

機が熟していない人を念仏に向けることは仏でも難しい。

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 09:52:18.50

>>952
>>953
一般論と言いつつ、真宗に当てはめてくるし
一般人の話で浄土往生を語ってくるし・・・
真宗と浄土宗？以外で往生って単語聞かないんだけどね

あと、延長線上にあるっていうなら六道の
天上界だよ、もちろん輪廻で追い出される事に
なるようだけど。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 09:54:18.78

だから954が機が熟す頃合を待てと言う訳だ。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 09:57:22.75

死で往生が"定まる"なら、わざわざ臨終待つ事なし
なんて言う必要ないけどね。

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 11:20:45.37

これなんだ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355030255/69

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 11:26:23.39

某大型書店に↓が平積みされててワロタ…

https://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=857

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 12:17:10.14

>>954
結局なにが言いたい本なんだ？
他力否定か、肯定か。金ださんと教えんてか。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 12:22:35.64

最近アンチは僧侶がいない時間に書き込んで逃亡、書き込んでは逃亡ばかり
しかも書き込んだ内容に僧侶が反論レスしてるのに、反論はなし。
そしてまた誰も居ない時間にデマ書きコ。

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 12:50:09.98

>>「浄土はどこにあるんですか？」という問いにちゃんとした答えを持っていないから

こんな質問答えは簡単でもう出てる。仏のいるところが浄土。衆生のいるところが娑婆。
そんなことより１８願の主語は誰か　の質問の方が核心をついている。
１８願文は絶対に避けて通れない。根本中の根本。その願文の至心信楽欲生し乃至十念するのは
誰か。この質問だけで真宗禿は答えられない。
現にほとんど誰もまともな答えをしていないだろ。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 12:57:56.19

死で往生が"定まる　そんなのきいたことがないね、真宗禿は往生の道と言ったりするから
はじめがあり、また往生というのは歩みだろ。浄土への歩みの事だろ。
で真宗の愚僧はこの世で浄土への歩みが始まり死をもって完結と言いたいわけだよ。
だから往生というのは浄土へ歩み続けるわけだか、今現在の使われ方は全くの逆で立ち往生とか困った意味で
往生したと使うよ。歩みどころがその場に立ち止まる事を往生と言うわけだから
アホな宗派だよな。

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:04:40.45

ほとけと言うのも人をさげずむ言葉だろ。それにご丁寧に御という字をつけて
みほとけさま　なんて使っているんだから目出度いよ。そこを質問したら現在では
ほとけという言葉は昔の様な人をさげずんだり、ほとおりけという意味で使っている
あるいは、知っている人はほとんど居ませんから云々
今は仏をみほとけというのは自然で当たり前だとさ。だったら往生も立ち止まるとか困ったという
意味で現在人は使ってるぜ。

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:07:52.21

>>962

> １８願文は絶対に避けて通れない。根本中の根本。その願文の至心信楽欲生し乃至十念するのは
> 誰か。この質問だけで真宗禿は答えられない。
> 現にほとんど誰もまともな答えをしていないだろ。

どのような議論がされているのか経緯はよくわからんが
十念するのは衆生だろｗそれで決まり。
というか当たり前すぎて質問の意味がよくわからん。

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:07:59.91

>>962
別に真宗関係者じゃなくても、高校でまともに漢文を勉強
していたら、主語が何かぐらいわかるって。
>>871で説明されているだろ。

そして「設我得仏」の「我」が誰を示しているかも、『無量寿経』の
現代語訳をちゃんと読めば、中学生レベルで普通に理解出来る。
それがわからないということは、『無量寿経』を読んだことがないか
単にその人が日本語に不自由なだけ。

質問している人はどちらなんだろうね。

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:11:30.67

それより
１８願の主語だな。誰だよ。そしてその理由も書いてくれ。

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:12:38.64

>>967
だから>>871で説明されているだろ
理由は高校レベルの漢文で理解出来る文の構造だから

969 ：僧侶A ◆x.6zTnwIjo ：2012/12/10(月) 13:16:59.00

>>963
あのさ～　
>>この世で浄土への歩みが始まり死をもって完結
って何？また自作？

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:22:45.19

>>967
中学生以下なら難しいかな？
でも、主語なんて文の構造からわかるじゃん。
人称代名詞「我」が誰を指すかにしたって、文脈の中で
導き出される。小学校の国語の授業で習わなかったかい？

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:31:12.74

知識、内容の薄さからしてホントに学生なのかもね
冬休みの宿題ってとこかな　
つーか2chで情報集めるなよw

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:40:13.98

ほら、僧侶が出てくると即逃亡ｗ
ほんでまた真夜中にデマコピーの繰り返し。
反論できないなら反論できませんと素直に認めればいいのに。

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 13:43:10.41

第十八願をどのように受けとめるかだったら、各宗派ごとに
違いがあるので面白い話題になったと思うけど、
主語が誰かって･･･、本当に勉強が嫌いなんだな。

>>967
勉強する方法たくさんはあるけど、ネット斜め読みは程程にね。

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 14:14:46.42

真宗僧侶「『生死を超える』って、意味がわからないけど、かっこいい表現だよね！」

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 14:17:35.25

反論レスに答えられないなら
妄想をチラ裏にでも書いとけよ

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 15:00:10.14

アンチさん相手だから喧嘩腰なのもわかるけど
2ｃｈに入り浸りする暇人なんてあんまりいないでしょ
チャットではないのだし、数日～まったり返答を待とうよ

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 15:09:36.49

数日待っても返答なんて返ってこないよ
僧侶が反論してもスルーして、また同じ定型質問をする繰り返し

978 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 15:10:56.79

もしそうならスルー推奨

979 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 15:23:05.69

アンチは「遺体『安置』所」へすっこんどけ！

980 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 15:45:33.45

願文の主語なんかどうでもよろしい。

それを知識で知っても往生の役には立たん。

ただ一念の信をよくとれ。

981 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 16:35:04.07

真宗僧侶は浄土も阿弥陀も信じていません
そんなものは迷信です
人間死んだら終わりです
ただ真宗僧侶として生きていくには阿弥陀様の救いがあると信じたフリをしなければなりません
本当は念仏も意味がないのですがそれを言ってはお仕舞いなのでそれだけは言わないで守ります
他力の思想は簡単に素人に悟られないようにはっきり答えを決めていない妄想哲学です
だからいくらアンチが真宗批判をしたところで暖簾に腕押し糠に釘です
批判をすればそれに反論することはせず真宗僧侶は相手を見下し素人勉強不足と冷笑するだけです

982 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 16:46:47.23

なんだ
死んだら終わりとか
アンチはただの無宗教だったのか

983 ：真宗僧侶として。：2012/12/10(月) 16:59:44.63

>>981
そこまで『真宗の僧侶』に固執するなんて
何か有ったんだね、許せない何が。

分かりました2chでもあるし、真宗僧侶としてお答えいたしましょう。

浄土も阿弥陀も信じていません
そんなものは迷信です
人間死んだら終わりです
ただ真宗僧侶として生きていくには阿弥陀様の救いがあると信じたフリをしなければなりません
本当は念仏も意味がないのですがそれを言ってはお仕舞いなのでそれだけは言わないで守ります
他力の思想は簡単に素人に悟られないようにはっきり答えを決めていない妄想哲学です

が答えです。

984 ：真宗僧侶として。：2012/12/10(月) 17:02:29.61

>>981

982での答えで満足して下さい。

もう貴方が瞋恚の毒から離れますように念じます。

985 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 17:07:54.97

性懲りもなく自演タイム突入ですか

986 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 17:11:51.70

あのさあ
書いてる内容と文体の癖で自演なんてばれるから
子供のいたずら電話じゃないんだからさｗ
本職ならそういうこと書かないし言わないの

987 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 17:16:35.64

真宗の僧侶を装うのは結構勉強してないとすぐばれるから

988 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 19:53:10.14

勉強と言っても教学でしょ？
「教学がすべて！教学の解釈以外認めない！」
という盲信の上に何言っても否定されるだけだから。

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 20:24:45.23

>>988
教学以前の問題。
高校の世界史、日本史、古文、倫理、漢文、それ以上に日本語。

世界史、日本史、倫理を学ぶことで、仏教の成立やその派生、
真宗まで続く流れを俯瞰出来る。
漢文をやっておくと、第18願の主語は～なんて言わなくなる。
日本語を学ぶと、他の人が言っていることが理解出来るようなる。
これらを身につけた後、真宗の入門書くらいは読んでおきましょう。

あくまでも2chで真宗関係者を装う場合ね。
実際に真宗僧侶になったり、信心を持つのとは別だからね。

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 20:29:55.28

そんな凝り固まった数学だけじゃなく、信楽先生の真宗学もちゃんと勉強しなきゃ！

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 21:08:17.76

>>990
いや、それは違うと思う。

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 21:51:06.67

へぇー１８願の至心以下乃至十念十方衆生がするのかい。しかし衆生は罪悪深く
そんなものにできるのかい。しかも至心信楽欲生の心があるとは初めて聞いたよ。

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 21:53:28.26

三心釈のところには至心以下の心が説明されるけどはっきりと凡夫にはこの心は無いと
親鸞はかいている。

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 21:58:47.61

罪悪の凡夫が真実心をもって十念できるのなら、自力じゃないのか。
法然と同じかい。真実心をもって浄土往生を願って念仏しろってか。
真実心が無くても念仏したら真実心が出てくるのかい。
こころから浄土往生を願えるのかい。

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 22:01:10.88

真宗教学では衆生の心の存在と仏の心の存在を
空間的に区別して考えておりますのでその辺は突っ込まないでくださいｗ

996 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 22:02:47.07

阿弥陀という仏は罪悪深重の凡夫を救うわけだろ。その凡夫に１８願は
最も出来ない難しい条件を誓ってるわけだな。
至心信楽して浄土往生を願い、十念しろと。で出来た者を浄土に迎えるというわけだ。

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 22:03:24.39

梅

998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 22:05:30.17

親鸞は浄土に参りたい気持ちが起きないとも言っている。

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 22:05:40.24

※仏と衆生の間には空間は存在しません。

1000 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/12/10(月) 22:06:24.62

願生浄土をどう説明するの？

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